【経済】経団連「ベアは論外」

経団連は二十三日、二〇一二年春闘での経営側の交渉指針「経営労働政策委員会（経労委）報告」
を発表した。東日本大震災の余波や歴史的な円高の長期化による強い危機感を背景に、
賃金水準を引き上げるベースアップ（ベア）は「論外」と一蹴。年齢に応じ自動的に昇給する
定期昇給（定昇）も「延期・凍結も含め、厳しい交渉を行わざるを得ない」と強調した。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012012402000031.html

(・(ｴ)・)

　　　　　　　　　 　　 _,,..,,,,_　　　　　　　　ﾋﾞﾀｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　/ ;' 3　ヽヾヽ　　　　　　　ﾋﾞﾀｧｧｧﾝ!!!
　　　　　〃　　　　 i　　　　 ,l　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾀｧｧｧﾝ!!!
　‘　 ，_,,..((,,_　　〃ゝ　U　 j! _ )))_ ∴ ，“　　　　　ﾋﾞﾀｧｧｧﾝ!!!
　,Ｊ∵/ ;' 3　 `ヽｰっ )　　ｿノ'"　　　ヽ从/；　’
　)　： l　　 ⊃　⌒_つ,.．ｪ‐'´　　⊂　　j!　ゞ・，‥¨
　．¨ ・`'ｰ---‐'''''"　　　￣゛'''''‐---ｰ '¨・：‘　

3

労組ざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！
今日は本当に気分がいいｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！

パリイが完全に入ったのに・・・

今日のクマスレ

俺らはサイレントテロで対抗するからいいよ

見せ場がある分ライオネットよりまし

効いてる効いてるｗ

ベアかっけー！

ttp://www.thewordofmatus.com/wp-content/uploads/2011/09/TU-95-2.jpg

いまの日本は狂ってる
なんでいい大学出たり、ちょっと大きな企業に入社したり、
医者や弁護士みたいな資格持ってるというだけで
毎月金がもらえるんだよ？
オレたちねらーは日本のために戦ってるのに
学歴がなかったり働くのが嫌いだというだけで
まともな暮らしも出来ないというのに

こうした間違った価値観をひっくり返さないと日本に未来はない

日本のために戦う戦士であれば必ず数千万の年収が保証され
大卒や正社員といった連中は年収50万円以下が義務付けられる

オレたち国民のチカラで日本をそんな当たり前の国にしようぜ

経営が厳しいだのというが、経営層が自ら賃下げする姿は見たこと無いな。

んで公務員のベアは予定通り

>>12
働き蟻は死ぬまで働き蟻。
これ虫けらの世界と同じ。
人間はあなたの思うほど高尚な生き物ではない。

「TPP参加は論外」

>>12
そんな俺にクマー

って言って欲しいんだろ？ほれほれ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　PEDOBEAR──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>1
何がを得ないんだ？

けいだんれん「ろんがいだー！がおー！」

定期昇給どころか
賃金下がってるよね

内需を殺してワカモノガーというだけの簡単なお仕事です

そりゃおめぇ、消費税上げても収入変わんないんだったら、消費落ち込んで
見た目上業績悪化の一途だろ

まあ確かに、ベースアップは論外だろうが、査定を元に行う定期昇給はやってもらわなきゃやる気を失う。

ベア・グリルススレと聞いて

くまー

こんな状態で消費税増税に心血注ぐとか
馬鹿なこといっている総理がいるんだから
本当に日本はお先真っ暗だな
もう絶望しかないわ

よいかジェラール

消費者物価も下がってるしな

>>11
ベアの兄弟機かっけー！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqovLBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5vfKBQw.jpg

巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジ
http://www.youtube.com/watch?v=m4Ddh2v8u_w
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

ベースアップはねーけど増税も論外です

今どき 人気の重装歩兵
プクッとボインの重装歩兵
　　　　∩
　　　 _( ⌒) ,, ,,,　　 ∩__　
　　　ﾐ/ ノ〃〃ｿ　 / .)E）
　　 ﾐ/　/　　　| 　/ ./ 　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 /　/ ト　 ｲ{　/ ./ 　　　　＜　パリィパリィ　ルドン！ルドン！ルドン！
.　/￣`i'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
./´￣ ｀ｌ　　 "／ ／
丶_____/￣￣￣ヽ
　　ヽ　＼　　 　　）
　　　＼　＼ _ __ノ
こっちを向いてよ パリィ
だってなんだか
だってだってなんだもん

お願い お願い 装備剥がさないで
わたしの長剣が　ヒクヒクしちゃうの
イヤよ イヤよ イヤよ ルドンはイヤー
パリィ フラッシュ!

パリィ！

ピッグは辞めろ

>>12
ねらーやれるだけ幸せだろうに。

そろそろ国が強制的に内部留保を給料にするような法律を作らないとダメだな
他の国にはそういう法律が普通にあるのにな

マニュアル化された労働対価を諦観させられる＝奴隷
わかります

>>36
フィンランドはネットも無料だし、ニート的存在には生活保護が出ますが？

公務員の給与水準はまた上がるの？

>>9
やった初ゼリフ

ネット代は日本が世界一高いんだよね
ニート人口も実は日本は先進国で最低レベルで自殺者が最高レベルでしょ
しかも日本は他の先進国と違って親に面倒を見させてる
他の国は個人単位で生活保護が出るから、親は普通の税金を払ってるだけでいい
だから日本では親がニートや障害者の子供を殺す事件が多発してる

日本がましな国なんてのは嘘だよ

経済を明白にだめにしてる民主党を応援するような連合がベア得られないのは当たり前

取り敢えずお前らは働いてから言え。

【話題】 消費税を増税すると「大企業は儲かり、自営業などの零細企業が廃業に追い込まれる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327360974/l50
「これを可能にしているのが“輸出戻し税”という制度。あまり知られていませんが、輸出には消費税が課せられないんです。
一方で輸出企業は原材料などの仕入れ時には消費税を払っている。そのため、その分が国から還付されるというのが輸出戻し税です。
その額は莫大で、年間3000億円を超える企業もあるほど」

二国間で貿易が行なわれる場合、その商品にかかる付加価値税（消費税）が、輸出国と輸入国の両国で二重取りされることを避けるため、
国際慣行では消費国のみで課税することになっている。つまり輸出戻し税とは、いわば輸出補助金といった制度だ。

「ただ、大企業の多くは下請けに『消費税分くらいはまけろ』と迫り、自腹を切らせているケースが多く、
実質的には消費税を払っていない。でも書類上ではきちんと消費税を納めている形になっているので、後にその額が還付されるのです」（斎藤氏）
立場の弱い下請けを利用して、大企業が“二重取り”という脱税行為をしているというわけだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/23/9275/

経営者の給料も下げなきゃ納得されんだろ
役員報酬も1割減で配当0にしろよな

>>44
確かに働く意欲をもたせるのは国益にとって大切なことだが
本当に全員に働かせようとするのは経団連の思う壺で国益を損なう

パリィ

>>47
言い訳すんな

絶好調のときは「国際競争力が〜」
不調のときは「震災が〜円高が〜」
いつならいいんだよｗ

>>14
人事院はベースダウンを勧告していますよ。
実施されるかどうかは、知りませんが。
定期昇給は、もれなく１号棒上がります。

もしかしてベアと定昇の区別が付かない人？

これからは「ベダ」の時代（もうとっくに突入してるけど）
高くなりすぎてる水準を毎年少しずつ下げるべき

>>49
言い訳じゃなく事実だな

肝心のところでは労組は全く役に立たないくせに
いらんところで政治に口を出すことだけは忘れない

絶対に協力しないｗ

経団連は論外w

>>52
日本の平均所得は先進国で最低になってる
物価を考慮すると他の先進国の半分と言っても過言じゃないくらいにね
底辺になれば、働けば働くほど借金が増えるという状態だろう

>>42
海外の生活保護は強制労働とセットだよ。
ドイツの話、知らんのか？

定昇だけは何とかしてほしい・・・
1000円でもいいから・・・

>>52
　　　　　　　　　　,. -‐‐‐- ､
　　　　　　　　　/ !　　　　　 ヽ
　　　　　　　　_,!-ｙ-‐-､-､　　 |
　　　　　　　　ゞヽ}i⌒ヽ＼ ＼ {　　　＜よくぞ言った
　　　　　　　　}〉ソｰ-/／ 入　ヽ､
　　　　　　　　>仝＼/／__,.ゝ､　 >
　　　　　　　o|ii_ii_:|oﾆ二三＿___,.>'
　　　　''''''}￣~フハ　　　　　　;/;'　/_,;,7'
　　　;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,/'　,,/r'~`ヽ';
　　　　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）

>>57
生活保護者に強制労働させたドイツってナチスしか知らないんだが？ｗ
お前の言う「世界」はいったいどこの世界なんだ？ｗ

本日のロマサガ２スレと聞いて

>>52
ほんとそういう時代だよ。
っていうか、ベースアップだけでなく、労組とか団体交渉とかも過去の遺物になるだろう。

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|　ベアー
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| 　
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>62
折衝は
前年比下がるのが前提
どれくらい下げるか下げないかになるだろう

能力給

人・もの・金がついてこない社員には、能力を示すこともなく、
単に、「作業完了」だけでしか見られることはありません。

勘違いしてる人、多すぎるよ

仕方ねーよなあ
この状況じゃあな

でもますます消費細るな
倹約のパラドックスってやつだ
好きで倹約するんじゃないが

>>65
全体の利益を社員に定時して能力別に分割するならわかるけど
利益を隠蔽しつつ、実際は利益の１割程度を社員で能力別に分割してるだけだからな
その能力が利益を出したというなら利益の１００％を還元しないと不公平だよね

＼　　 　　　　 　　　　　　　｜　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　｜　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ 　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
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　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

わかってる人はわかってるんだけど、日本の雇用者報酬って総額は変わってないのよ。
で、働く人は増えていると（特に女）。
つまり、定昇で上がっていくような正社員の負担を誰かが代わりに負ってるってこと。

現役世代に見返りを求めない奴隷になれと言ってるに等しい

で､このデフレはどうするんだ？
ていうか国内雇用に責任もたん根無し草企業なんぞ日本にいる必要ないわ。

タイでも中国でもアフリカでも､好きなとこにいけ。
そして､天災・人災・政変に巻き込まれてしまえ。

しかしバカマッチョなのかどＭなのか。やけに経営者の肩を持つやつが多いな。

デフレスパイラルを脱却するには大量消費が必要…日本の何もない所に新たに都市を４個くらい作ればイイんじゃねぇの？

>>72
経営者の代弁して自分の首絞めてても仕方ないのにな。

民主党みたいな、
経済政策ゼロ、というかマイナスの無能政党を政権与党に押し上げといて、
よくもまあベースアップとかほざけるもんだな＞労組
自爆コントかよ。

>>74
それは違うね。
とにかく非正規、正規格差を何とかすべき。
軽自動車、第３のビール、一円パチンコ。
こういうダブルスタンダード基準を作ると、悪いほうに既存のものが引っ張られる。
経営者が悪いのではなく、こういう安い労働力を放置してるのが悪い。

ベアは反対でも何故か消費税には大賛成の経団連です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

ベアが確保できなければ、労組の存在意義ってほとんどないんだよな。
定昇は評価によって上がるだけだし。
昔はベアが何千円もあったから労組の意義があったけど、今は労組の意味ないわ。
月に数千円も組合費を払うくらいなら、その分を返してもらったほうが得だし。

日本企業の業績は来期最高益も見えているはずだが

>>76
民主党の円高デフレ放置で、
日本の製造業が海外移転して非正規雇用が無くなれば万々歳だな。

在日企業への不買運動で富の国外流出を防ぐのは当然としても､
海外工場生産とかも同じく売国的だわな。
あと､派遣使いまくってたりで労働分配率が低いところも､
国内需要の涵養に寄与しないから､ある意味売国的だ。

ベアは論外
消費税は増税しろ


こうですか？

老害が論外とか抜かしやがったな
現役・次世代にとって、貴様ら老害が論外だ！

クソ搾取ゴミ集団死ね★

一番弱い国民を虐めて奴隷にしたと思ったら
その次弱い組合が虐められて奴隷にされたたと思ったら
その次の地方公務員が虐められて奴隷にされたと思ったら
その次の国家公務員が虐めれて奴隷にされたと思ったら
権力者だと思ってた企業経営者が虐めれて奴隷にされたと思ったら
国を動かすはずの議員様が奴隷にされたと思ったら
日本が世界の奴隷にされてた

勝者は国際金融しか居ないのであった
チンチン！奴隷よはやく税金払えよ税額８０％な

>>80
その前に正社員の首切りですよ
定昇の廃止と解雇規制の廃止をすれば日本は強くなる

ベアでおいしい思いをしてきた連中が論外とかチョーうける
経営のセンスまるでなしのキチガイだな

>>86
古い制度を廃止すればするほど日本が弱くなっていってるんだが

>>78
経団連は悪くないってか？


>>80
世界中で格差を拡大し、中流層を貧困層に転落させて社会問題を引き起こした新自由主義の解雇規制緩和は日本人をさらに貧しくする。

違法解雇合法化＝正社員制度廃止＝日本人総派遣化の解雇規制緩和を公約に掲げている自民党支持者は死ね！

解雇規制緩和は違法解雇合法化であり、若い女性はセクハラを拒否したから解雇ってことになっても、理由を告げる必要がないので合法化になる。

セクハラ蔓延、有能でも上に嫌われたら即解雇される違法解雇合法化＝解雇規制緩和を公約にしている自民党に投票しない、させない運動をやってやる！

>>88
古い制度にしがみついてるから弱くなってるんでしょう
世界のキャノンの先見性をみよ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011828544/
橋下もそれに習うのさ。
http://www.47news.jp/news/2010/07/post_20100727202901.html

＞その前に正社員の首切りですよ
こんなアホはさっさと飢え死にしてこの世から消えりゃ良い。

>>89
ベースアップというのは、本来は物価上昇分を給与に反映するためのものだからな。
デフレ下でベースアップというのもおかしい気がするけど。

>>1
でも、役員報酬はうpします。
そして、将来の役員候補である連合系労組は、それをスルーします。

アンカーミスった。
どうせだから違法解雇合法化＝解雇規制緩和を公約にしている自民党とその支持者への抗議をもう一度書く！


>>86
世界中で格差を拡大し、中流層を貧困層に転落させて社会問題を引き起こした新自由主義の解雇規制緩和は日本人をさらに貧しくする。

違法解雇合法化＝正社員制度廃止＝日本人総派遣化の解雇規制緩和を公約に掲げている自民党支持者は死ね！

解雇規制緩和は違法解雇合法化であり、若い女性はセクハラを拒否したから解雇ってことになっても、理由を告げる必要がないので合法化になる。

セクハラ蔓延、有能でも上に嫌われたら即解雇される違法解雇合法化＝解雇規制緩和を公約にしている自民党に投票しない、させない運動をやってやる！

クマ論外・・・

給料ってのは3倍から10倍の売上を出して初めて正当な額なんだろ？
日本人は給料の3倍以上の売上を出してるのか？
バブル入社より上には年功序列、氷河期より下には成果主義の
ダブルスタンダードで給料体系が完全に歪んでいるんだよ

>>94
日本の問題は、製造業などの海外流出による産業の空洞化だから。
同じ問題は欧米でも起きていて、失業率は高止まりしている。
その分の雇用は、中国などに奪われたのだから仕方がない。
自民党がどうこうというレベルの問題ではない。

>>94
もう日本だって十分中間層が貧困層に落ちてるよ。
解雇によって落ちてんじゃなくて、
就職できない（or非正規や名ばかり正社員にしか就職できない）若者が貧困層に落ちてるだけだけど。

>>94
解雇規制緩和するなら、辞職にも制限一切付けられないようにして欲しいわ。
プロジェクト途中でも退職自由（賠償金などを請求しないことの明文化）とか、同業他社への転職禁止とか。

>>96
否。
たとえば、食料品の物価は今は世界共通。
でも、日本の給料は世界の５倍は高い。
世界一の貯金額っていうのは逆にいえば給料貰い過ぎ。
一番いいのは、中高年の高い給料削って若者を雇用すること。

経団連こそ諸悪の根源

為替での損益は経営者側の問題だろ
先ずてめえらの給与を引いてから物言えや

インペリアルクロス！

>>97
流出したら国内市場から閉め出せよ。
税負担とか、輸入制限とか、不買運動とかで。

パリィ！

>>92
鶏と卵の議論だね。
さっさとインフレ傾向に家事切らないとどっちにしてもドボンだ>>100

>>100
一番良いのは、さっさとインフレ傾向にもっていくことでは？
だから、給与総額を増加して国内需要を押し上げることのが良策でしょ。
そしたら円安誘導にもなる。

中高年削って若年云々は、中高年の需要を減らすデフレ圧力がある分、
妥協策としてやむなく選ぶたぐいの策でしょ。円高対策にもならないし。

>>107
デフレの原因って何だと思う？
一番の原因が賃金デフレって言われてるけど、
これって安い労働者を増やし過ぎたことによるもんなんだよ。
つまり、非正規、パートっていう労働者の存在がデフレの原因なの。

企業には内部保留がたくさんあるのだから定期昇給をしてベースアップを図らないと
景気がおかしくなり業績が低迷するよ。お金は市場を円滑に流動しないと経済は縮小する。
経団連の小倉会長は内需産業ではなく外需産業なのか。住友化学の会長である小倉氏は日本の国内経済などお構いなしで
自社の利益しか考えないからアメリカにべったり追随して儲けることを考えているＴＰＰ推進派の亡国会社だ。

>>107
だから貴方のいうインフレ傾向に持ってくためには、
まずにも、次にも最低時給のアップ、非正規の待遇改善が不可欠なの。
実際に中高年の給料なんて貯蓄の増加（国債の増加）にしか役に立ってない。

>>108
デフレの原因は、円高による安い輸入品との価格競争じゃないかね

>>108
そのとーりだとおもうよ。
最低時給のアップ、非正規の待遇改善はとても大事。
でも、それと中高年の現状の待遇（好待遇？）を対立関係で把握する必要はないし、すべきでもないよ。
解雇規制についても同様。規制緩和原理主義的に下方へ競争する必要なんて無い。

給与総額を固定する理由なんて無く、単なる労働分配率の問題なんだから。

>>111
サービス業なんて５０％以上が人件費だからね。
（輸入できる）工業製品はそれで説明がつくかもしれないけど、
工業製品ばっかり買ってるわけじゃないでしょ？

デフレの本質的原因は世界での不平等が原因だろ
先進国の労働者が目をつぶってきた問題だ
先進国の労働者はネジしめてるだけで何百万円ももらってるのに後進国は同じ労働でも数万円で働いてきた
世界で見たら確実に格差はなくなってる

>>111
円高の原因ってなんだと思う？

>>108
因果が逆だろ
GDPデフレータと賃金水準を時系列で並べてみろ

じゃあ、社会保障もっと良くしてくれよ。
旧国営事業もっと、分割しろよ。

公務員だけは優遇ですか…

公務員に殺される日本ww

みんな早く怒ろうぜ

>>114
無政府主義者乙。
自国民の利益を最大限確保するのは各国の仕事です。

>>112
そうかね？
自分の持論は>>76だけど、どうしても安きほうに流れるんだよ。
結局は、（規格を）統一して差別感の無いようにするしかないね、としかいえない。

>>118
それで公務員に怒りの矛先を向けても良いけど、たんなる憂さ晴らしになる可能性が高い。
というか、安易不満をぶつける対象を示して、文字通り「ねらいどおり☆」　。
憂さ晴らしと改革幻想に興じてる間に、国力はどんどん衰退していく。

＞116
きっかけは違うかもしれないけど、主の原因は非正規導入による人件費の下げでしょ。
例えばスウェーデンでここ５年で一番賃金が上昇したのはパートのレジ打ち。
経済成長しようと思ったら、下を上げてくしかない。
下を上げないから、上に下げ圧力が働くだけの話。

>>112
といっても中国とかの安い人件費のとこに押されまくってるから、企業も海外に工場作りたがってんだよな

　なら民間との格差をなくすために公務員の給与を下げるしかないな



　公務員は文句があるなら経団連にいえよ

>>115
外資が日本円買い漁ってるから

民主党政権の成果が着々と出てるな
経済を否定して給料が上がるわけ無い
組合に後押しされたキチガイを政権に着かせたらこうなる罠

>>119
ミンスの言う国民・・・・富裕層＆在日
自民党の言う国民・・・富裕層＆官僚

企業は国際化して儲けをどんどん蓄積してる筈。
そのくせ社員に分配する機能はどんどん縮小している。
ＧＤＰが変わらず、国民所得は減少するのだからそういうことだろう。

国は歪むわなぁ

50代以上はベースダウン
30-40代は現状維持
20代はベースアップ
団塊から若年層にシフトしないと消費は増えないよ

もうベースアップ言う奴はクビでいい
ろくに会社に貢献できないくせに文句だけは一人前
そういう無能従業員を雇う時代は終わった

>>1
まーこんな状況でベースアップできるなんて幻想持ってる社員は
組合員にすらいないだろ

それよりTPPだよどうすんのアレ

>>129
政治家、経団連・同友会は、国内市場なんてとっくに見捨ててるから、内需拡大なんて本気で目指してないんじゃね？

>>128
外で儲けても、ホイホイ国内には持ち込めないんだよクソ円高だから
海外出張すれば良く分かるよ
ドルで日当貰ってもなー

役員以上は報酬を全額開示させろ
リストラやったり、法人税減税させておいて役員報酬増やすクズを炙り出せ

役人・中高年・高齢者が悪い。。。「既得権益」攻撃による改革幻想だな。
表面上の平等感という小理屈で正当化され、何となく閉塞感を打破できる気分になれる。
おまけに少しのルサンチマンの解消も図れて気持ちよくなる。
正に麻薬のたぐいだ。薬たるゆえんは、それが結局社会を蝕むこと。
国力は、そんなコップの中の闘争を繰り返すほど衰えていく。

ナマポ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　最低賃金法　の都道府県もあるくらいだ。もう滅茶苦茶だ。

>>122
きっかけが違うなら、原因はほぼ違うよ。
スウェーデンの例は知らないけど、たとえばここ5年のスウェーデン全体の賃金水準
とCPIやGDPデフレータの推移がどうなっているのか調べてみると面白いと思うよ。

>>123
国内市場を切ろうとするアホ企業なんぞほっとけ。
勝手に政変にでも巻き込まれろ。

問題は、経産省とか輸銀どもが、たちの悪いことに、そんな企業に保証つけたりして援助してること。
国内労働市場を切る事にデメリットを賦課して、海外移転を抑止する必要があるのにね。
やってることが真逆だよ。

いざなぎの頃上の方はベアやってなかった？

>>136
なまぽ貴族＞＞＞＞＞＞その県の平均給与＞なまぽ（後ろ盾無し）＞最低賃金
じゃね？

最高額給与の奴は最低給与の奴（期間工・下請け・外注含む）の3倍までに制限すればいいよ

>>136
ナマポは最賃*8h*20dayだかで計算されるはず
どっちかってーと4h5日とか週20h足らずしか雇用しない企業が悪い

金は出さない、むしろ下げる。
それで物が売れないとか言ってるんだから、アホだよな。

全ての元凶はまず通貨高
これを解決せずに日本に復活の眼はないだろう

>>90
国として強いかどうかが論点だろ
企業としては労働者を使い捨てにする方が強いけど
しかしそれを惜しみなくやってる日本とアメリカの国力は衰退してる

仕方ない、1円を100ペリカにして1000ペリカ：鳩山、5000ペリカ：菅、10000ペリカ：野田
のお札を作ることにして、現行のお札は今年いっぱいで使えないようにすればいい
桁が多いとなぜか余計にもらってるような気がするからどんどんデフレが進む

物の値段が下がってるのに、賃金が現状維持ってことは実質的な賃上げだからな。
少なくとも大企業はこの15年、過度な賃上げを行なってきたということだ。

成果主義って根本的なことを無視してる理想主義だと思うんだよね
だって人間は若いほうが能力が高く、年齢に比例して能力は衰えていく
そこに成果主義を導入したらどうなる？
若い一番能力のある人間が、一番安い労働力として活用できる
年を取ったら能力がないのだからと切り捨てればいいとなる

だから少子化になる
どうやって次の若者を入手するんだ？
ずっと移民とか入れてそれで自転車操業的に企業が回ったとして
それは何の為にやってるんだ？

>>145
人間だって労働力に育つのには金がいるからなぁ
国の金で育てた労働力を、企業が法人減税を叫びながら
使い捨てていくんだから、税金が企業のコストを負担してるような感じになるんじゃない

経団連はグローバル企業の団体だからジャップの労働者の
生活など心配する義理はない　
国民の利益に反する団体の政治介入は法律で禁止するべき

>>149
リーマンショック派遣切りはその典型例ですね
低コスト労働者を利用して空前の利益を得た後、すべての尻拭いを国に
押し付け、その費用を税、つまり国民負担とした　これは泥棒ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞１
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>>108
グローバル資本主義の弊害。
海外の安い人件費と競争するために、国内の賃金も削られる。

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グルーバル化して企業の利益追求をすれば、賃金が上がるって言ってたよねえ

竹中とか新自由主義の人たちは

>>147
物価はさほど下がってないしむしろ食品は値上がりしてる

>>156
土地も家賃も衣服も家電製品もＡＶ機器も下がってるジャン。給料据え置きなら、生活は
確実に楽になってるよ。

>>157
家賃はそんなに変わってないし、税や年金、保険料などが賃金の下降に比べて適正に下がってない

物価は【さほど】下がってない
家賃は【そんなに】変わってないし

こう言う物の言い方する人間と話しても意味ないな。

>>97
嘘乙

日本の製造業の雇用は雇用全体に対して大きくない。

ちなみに日本企業の7割は内需企業で、かつサービス産業が最も多い。
製造業の雇用流出は日本人全体の貧困化とは関係ない。

日本人を貧困化させたのは自民党と経団連とブッシュ共和党。
新自由主義の自民党による派遣法緩和。
これで全労働者の1/3以上が貧困層に転落させられた。

また経団連の新自由主義で労働者の給与を引き下げが起こり、これは自民党が日本人の給与が高すぎると叫んだことが免罪符になった。
片山さつきはTVで堂々と日本人の給与は高すぎると自民党の見解を発表した。


結果、小泉以降の自民党政権下の１０年で日本人労働者の平均給与は９年連続下がり、日本人の平均所得は１００万円も下がった。
平均が１００万円もだ！

ところが自民党支持の経団連の金持ちども＝平均役員報酬は倍増させていた！

これが新自由主義。
労働者を貧しくして、一部の金持ちと自民党だけ潤う。

さらに違法解雇合法化＝解雇規制緩和までやろうとしている自民党は日本人の敵だ！

物価が下がったから賃金も下げて良いってものではない。
物価にせよ賃金にせよこれらが持続的に減少してること自体が問題でしょ。

アメリカのBIG3の労働者のように、労働者は、何があろうと権利を手放してはイケナイ

労働者が譲歩して権利を手放すと言うことは、
労働者の権利を満たすことが出来なかった無能な経営陣を、
労働者自らが甘やかすということであり

労働者が譲歩して権利を手放す時は、破産させて、経営陣や株主にも責任をとらせる時である

労働者の権利を満たそうと思えばこそ、経営者は努力するのであり
努力が足りず労働者の権利を満たすことが出来なかった無能な経営者は駆逐されて当然である

労働者は、破産を恐れることはない

破産は、 無能な経営者を駆逐するために労働者がとることが出来る、唯一の方法である

>>160
馬鹿のひとつ覚えの自民叩き乙www
で、労組の支持を受けて政権とった民主党になって、何か改善したのか？

公務員をいじめた結果だ。
こうなるのは見えていたよな。

内需を殺したお前らのせいだろ

>>164
そのために公務員たたきを煽ったのだからなｗ

>>164
あの超厚遇でいじめだったら、下請の民間は嬲り殺しの真最中だな。

今のバカ経営者に言いたいんだが、そんなに厳しい状況なら
正社員の住宅手当や無駄に払いすぎているボーナスをカットしたどうだ？

たいして仕事もしていないような正社員に手当やる余裕を見せるから
パートが馬鹿らしくなって、職場内の労働意欲が沸かなくなるんだよ。

あと役員連中の報酬も全額カットするとかな。そのくらいのことはしろ。
下のやつにだけ人件費カットを叫んで、自分たちだけノウノウとしてるなよ。
少しはその行動が恥ずかしいと思うくらいの人間性を身につけろ。

>>167
まあ、そういうことになるが、
正社員たたいたら派遣とかはもっと踏んだりけったりになるだけ

労働組合は景気悪化で自分の会社が派遣を大量に雇止めにしている現実を横目で見ながら
よくベアアップなんて要求できるな
恥を知れよ

底辺が馬鹿なこと言ってるなwww
ベアがないと困るのは底辺ww益々困窮wwwwww

上を見て憧れてそれを目指せ
上を見てねたんで上の不幸を喜んでいるからオマエらは永遠に底辺なんだ

労働賃金が、中国の１０倍だぞｗ
中国人の１０倍の成果を出し続けて「イッテコイ」だろ。
中国人が如何に無能でも、日本人が１０倍の成果を出し続けることは困難だよ。

>>170
連合は言ってるだけだよ。
連合系労組の幹部は将来の役員だからね。

>>39
フィンランドいけよニート

>>13

その通りだな

クマースレと聞いて・・・







あんまりいないね

給料下がって税金上がって増収するはずも無く。
政府も経団連の言いなりになってる限り、景気なんか変わる訳も無いわ。

>>175
それは、小泉＆竹中も絶賛してたんだから、自民党を崇拝する愛国者の＋民は、大人しく受け入れるべき

「甲虫の幼虫がいました。これは食べられます。お金がない時でもよく探せば食料は見つかるものです。」

バカも含めてまるごと一緒に給料上げるより
優秀な奴だけどーんと上げてやるのがいいんだがな

結婚せず子供を作らず節約することで対抗する

>>180
沢山稼げる人から稼がない人へわけた方が景気は回るよ

非正規にツケを回して楽してる労働貴族の寄生虫どもに
ベースアップとか永久に要らないよ。

>>119
国の仕事なら企業や経団連は全く関係ないな
というかそれなら非正規がいようが貧乏人が増えようが全体が栄えればいいよな

>>182
それを企業に押し付けるから社内失業や雇用のための無駄な仕事が作られて非効率になる。
稼げない人への対応は別途国が考えるべき。
ベーシックインカムや負の所得税は「雇用と所得の分離」と呼ばれている。

部門ごと売却や解雇など企業の自由は完全に認めて
ベーシックインカムや負の所得税で国が最低所得補償をやるべき。
とにかく企業が自由に行動できないと経済成長はない。

働いたら負け

ユダヤ人と結婚してアメリカへ移住しよう

>>58
経団連がいよいよ定期昇給制度自体の見直しを提言するそうだ。

報告書案は定昇の具体的な見直し案として
(1)仕事・役割に応じて等級を設け、賃金水準の上限と下限を決める
(2)暫定措置を講じながら個々人を再格付けする
(3)仕事・役割が変わらない限り、上限で昇給が止まる――
という仕組みを提示。来春の労使交渉で「中長期的な課題として、見直しの議論を始めることも考えられる」とした。

要するに、いつも言っているような職務給のことである。
元々は長く勤めれば勤めるほど給料の上がる仕組みを導入して人材流出を防ぐことが
定昇制度の目的だったのだが、今時そんなメリットは無いからもう廃止しましょうねというわけだ。
95年の「新時代の日本的経営」は、非正規雇用で雇用調整しつつ、付加価値の高いコア業務を正社員が担うことで、
従来の日本型長期雇用を維持しようとするものだった。
ただ、早期退職の募集が常に45歳以上を対象に行われているのを見ても明らかなように
現実に長期雇用で育成できた人材は「付加価値が高い」どころか、「金積み増してでも真っ先に切りたい」人材で
あるわけで、時代に沿った適正な判断だろう（遅きに失した感もあるが）。
「長期雇用こそ強み」という学者や「即戦力性なんて幻想」なんていうノンワーキング人事も一部には
生き残っているけれども、これでしおらしくなるだろう。経営側からハシゴを外されたわけだから。
連合はダダをこねるだろうが、ただの惰性なので無視して構わない。
むしろ組織内で“再分配”のチャンスが増えるわけだから、昇給が抑制され続けている2、30代やポストの
足りないバブル世代は、積極的に社内で労組を突きあげるといい。経営側も喜ぶだろう。
さて、今後の流れについて。
だいたいどの会社も資格給+本給という構成になっていて、

1.後者の廃止と、役割給への一本化
2.数年間の移行期間を設けつつ、職務給への全従業員の再格付け
3.再格付けのルーチン化

という流れで、最終的には日本型雇用の解体まで進むだろう。
外部環境の変化等を考えると10年かからないのではないか。
http://blogos.com/article/27920/

ｸﾏｰ

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派遣導入&派遣切りの時は派遣「だけ」が、今回はｼｬｲﾝ「だけ」が、でも世間の物価高は止まらない。

自分らばっかり私腹肥やさんで給料あげろダウン症ボン倉

ベアのサバイバル能力は論外

まあ組合や連合が企業にとって癌なのは確かだからな

��

企業だけが金を溜め込む日本は
もう終わってる。

公務員だって下がってんだから当然民間も下がるって言ってたのに
民間には関係ないとかバカ言ったたやつざまあｗ
ブーメラン見事命中

連合と経団連の出来レース

ご託は要らないから給料増やせ。経団連は無能の集まりか。

これからの時期春闘とかベアとかよく見るけどさ、
言葉からして昭和臭いしキモイんだよ。
大企業やら公務員やらが「給料上げろ」って騒いでるのを
なんでわざわざ報道すんの？国民の大多数に関係無いことだろ？
誰が興味あってそんなニュース見てんの？

政府を倒すのと経団連を倒すのってどっちが簡単なの？