【社会】 「アイテム欲しくて数万円使う」 パチンコ以上？の大儲けシステム「ガチャ」…ＰＴＡも認める健全サイト、グリーやモバゲー★３

★今、ガチャが熱い！　進化するソーシャルゲームの課金システム

・年末年始、Yahoo!ニュースでピックアップされたこともあって、話題になった記事が「カードバトルの
　ソーシャルゲームが強い理由」。掲載した「ソーシャルゲーム市場急拡大、2011年度は8割増の
　2570億円に」にもあるように市場規模は大きく伸びているのだが、2大プラットフォームのうち現在、
　GREEがモバゲーをリードしていると言われるようになっている。

　モバゲーを運営するDeNAも2011年度第2四半期決算発表会で認めているのだが、その要因の
　1つはGREEが先ほどの記事で挙げたような有力なカードバトルのソーシャルゲームを抱えて
　いることにある。強いカードを手に入れようと何度も「ガチャ」（くじ引き）を引く人たちのおかげで、
　収益が上がっているのである。

　そんなガチャに今、大きな変化が訪れていることをご存じだろうか。従来は通常ガチャ、
　無料ガチャ、高級ガチャというように、せいぜい料金が異なるくらいの違いしかなかったのだが、
　それ以外の要素が加わっているのである。
　その先駆けとなったのが、昨年夏に『探検ドリランド』（GREE）が採用した「スーパー11連ガチャ」だろう。
　『探検ドリランド』のガチャは1回300円なのだが、3000円を払うと10回分の料金で11回引ける、
　お得！というものである。

　「そもそもデジタルデータに300円を払うこと自体ありえない！」という人もいるだろうが、利用者は
　結構いるようで今では定番ガチャとしての地位を占めている。スーパー11連ガチャを引いた時には
　特別な演出も見られ、ガチャ自体がゲームと化しているようにも感じられる。

　『釣り☆スタ』などのソーシャルゲームでアイテム課金をいち早く成功させたGREEだけあって、
　このあたりの仕掛けの工夫にはうならされることが多い。（>>2-10につづく）

　※動画：探検ドリランドの恐るべき11連ガチャを回してみた！（http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1201/20/news027.html）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000063-zdn_mkt-ind

※審査団体の理事にはＰＴＡ連合会顧問も：ttp://www.ema.or.jp/organization/index.html

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327291021/

（>>1のつづき）
　そして『探検ドリランド』がスーパー11連ガチャと同時期にリリースし、ソーシャルゲーム業界に
　衝撃（？）を与えたのが次画像の「コンプガチャ」である。
　※画像：http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1201/20/ah_gatya1.jpg

　ガチャで指定されたカード8枚を引くと、特別なカードがもらえるという仕組みである。友人などとの
　トレードでそろえてもダメで、すべて自力で引かなければいけないという、なかなかシビアなシステム。

　うっかり指定カードを5枚くらい引いてしまうと、「せっかくだから」と全部そろうまでガチャを引き続けて
　しまいそうである。本当かどうかは分からないが、2ちゃんねるの『探検ドリランド』のスレでは、「数万円を
　使ってもそろわなかった」といった書き込みも散見された。

　ソーシャルゲームでは1つ革新的な仕組みが生まれると、ほかのゲームにもすぐに波及するという
　傾向がある。『探検ドリランド』の成功を見てか、人気ソーシャルゲームの『ドラゴンコレクション』（コナミ）や
　『アイドルマスター シンデレラガールズ』（バンダイナムコゲームス）も、年末年始にこの“高性能”な
　ガチャシステムを導入していた。
　※画像：http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1201/20/ah_gatya2.jpg

　そして1月に入り、つい先日『ドラゴンコレクション』が投入した最新鋭のガチャが次画像の
　「本気出すガチャ」である。
　※画像：http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1201/20/ah_gatya3.jpg
　　http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1201/20/ah_gatya4.jpg

　これはガチャを引くと、一定の確率で「次に引いた時に良いカードが出る」と教えてくれるというもの。
　特定の絵柄を出すことで大当たりの出現率アップを示唆する、パチンコのリーチアクションそのものである。

　生まれて間もない業界ということで、日々新たな仕組みが登場してくるソーシャルゲーム業界。
　極度のケチである筆者は1回も有料ガチャを引いたことがないのだが、次にどんな試みが行われるか
　生温かく見守っているところである。（以上、一部略）

酷いな・・・・。
いったいどこの国よ？

ネトゲだったらFF14やればいいのに・・・
たった月額1000円ぽっきりだよ？

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up155587.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up155657.jpg
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http://minus-k.com/nejitsu/loader/up156444.jpg

ミコッテも超可愛いし・・・

【サッカー】横浜のＭＦ中村俊輔がテレビ番組で決めた“神業ＦＫ”が、海外で話題に！★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327099117/

ガチャが熱い？
熱くさせたいのか

テレビが　〜が人気というのと同じだな

流行っているから取り上げるのではなく、流行らせたいから取り上げる

銭儲け、最高や！

「健全」という単語の意味が
なんだか私の思う「健全」と違うみたいですね(´･ω･`)

月額有料のMMOのほうがはるかに健全な状況ってのもおかしなもんだなｗ

モガベするなんて、自己責任だろ（ｗ

パチンコ野放しにしてる国だからな

>>1
健全って言ってるのは、馬鹿か関係者だろ
健全とは真逆の存在なのにｗ

PSNのアイテムとかも
買う奴居るのかね？
ゲーム買ってくれた人だけに
無料で配ればいいと思うんだけど

こんな射幸心を煽るような商売が堂々と大手を振って歩けるなんて世の中間違ってるだろ

みんなここだけじゃなくリアルでも友人がやってたら
口汚く罵ってやってほしい。
「え、モバゲーやってんの？おまえそんな糞野郎だったん？」と。

>>4
クソゲ勧めるな

＞ソーシャルゲームでは1つ革新的な仕組みが生まれると
え？　革新的な仕組み？

ステマ

☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★

前スレ埋まってもいないうちからスレ立てるな！！！

脱税パチンコとは違って、ちゃんと税収に繋がるから問題なし

喜んで金を払ってるのだから何も悪くないだろ

遊戯王みたいなトレーディングカードってもとからこういう商法だよな
ガンガン取り締まれ

あとitmediaの画像は直リンクしても表示されないぞ>>1

ソーシャルゲーム（笑）

>>20
法的に問題ないが道徳的にどうかという問題だろ
例えば、お前のガキがこんな物に、お前が稼いだ金を何万も貢いでいたとしたらどう思うか

単価が高すぎるよ
たぶんボロ儲けだろ

>>22
現物があって法律の元で売られるTCGとデータしかない無法ガチャを一緒にすんなボケ

ポケモンはソフト代払えばもう課金はされない状態でモンスター集めができる
ガチャは集めるため強くなるためにどんどん課金しなくちゃいけない
コンシューマーゲームの方がはるかに健全だな、嫌な時代だ・・・

>>1
博打と趣味じゃ全然違うだろ。
それともゲームでパチンコで勝った時みたいに現金もらえるの？

俺はアメーバのブーシュカのポチャに、毎月２万円は使ってる。

モグのガチャに、毎月２万円は使ってる。

プレゼントに、毎月１万円は使ってる。

毎月合計５万円。

もう、アメーバ生活２年になる。

２ｃｈなんて馬鹿馬鹿しい！

タダに釣られて大金払ってりゃせわないわ。

金払って2chやってる奴もいるらしいね

>>4
BF3なら環境整えれば後は0円だよ
1回3000円とか考えられん

ガチャ禁止にしろ

某国に送金

>>30
逆に完全無料だったら、こんなクソゲー群誰もやらんｗ
ポン以下のゲームだ

子供がアイテム課金ゲームやるのは規制すべきだな
ゲーム会社がいくらでも複製可能なアイテムのデータで所有欲を煽るとか生産性がなさすぎる

ガキがハマったら親は苦労するだろうな

>>35
ゲーム史に強いぞアピ乙

課金ツールを「ソーシャルゲーム」って呼ぶのやめて。

無課金ユーザーがゲーム内仮想通貨や限定レアカードのために、友人を引き込む様はネズミ講に類似している

ブラゲを去年2ヶ月ほどプレイしたが、課金しないと面白くないから辞めた

やめて正解　やるなら月額制とか健全なのが

ネトゲといえばガチャ
これが任天堂を超えると言われる収益の根源

ほとんど犯罪レベルだろ
朽ち果てろ
関わった人間は消えろ

N速+にまで侵食する「課金する」の誤用

MMOなんて朝鮮企業が日本人をゲーム漬けにして、ガチャでお金搾り取るのが本質だよｗ

>>40
仮想通貨じゃない。
仮想通貨に見せかけて、同じ単位で現金徴収。

天下りの根絶！（麻生内閣不信任の野田佳彦演説）
http://www.youtube.com/watch?v=-3wVwe8a_8c&feature=player_embedded


一部抜粋

これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。
そのシロアリを退治して、働きアリの政治を実現しなければならないのです。
残念ながら、自民党・公明党政権には、この意欲が全くないと言わざるを得ないわけであります。

正直法律の及ばない時間を使って好き放題やってるってだけだよなぁ。
金が戻ってくるわけではないからパチンコほどではないにせよメダルゲームと同程度には色々規制がかかって当然だと思う。

>>44
される だよな
俺も課金したい（笑）

新しい仕組みを発明すれば叩かれる
ここから世界的産業が生まれるかもしれないのに
日本人は自滅民族だな

そりゃ民主党が政権とるわけだ
国民がアホだもんｗ

ハマったガキというより、そういった通信を使える携帯を持たせる親の方が屑だな
子供に護身用にナイフを持たせて、誰かを刺したら「このナイフが悪い」「凶悪犯罪が多いのが悪い」と自分に非がないように装うのが多い

ゆとり世代の親の子ほど、こういったのにひっかかりやすい

日本ではデフレ下で嫌儲が増える一方、ディアブロ３は公式でRMTやるんだっけ？
まあ、別にいいじゃん。一応任意なんだし。

民間の給料の数割を強制徴収の公務員にくらべれば雑魚みたいな儲けでしょｗ

円天商法と同じだよ。

嫁が俺にこずかいもくれずにガチャ回してたな。
１回５００円とか
ハンゲのアバガチャだったけど貯金すら無かったな
別れたけどｗ

あとは
在日バグ太が取り上げているということからも判るように893がこういう商売に本格的に入ってきていることを知っとくべき

ガチャって日本以外ではほとんど禁止されてるんじゃなかったか？
パチンコと一緒でガラパゴス的ななにか

>>50
俺は何も生まれないと思う

ネット通貨＝円天 だよ。その内逮捕されるよ。

【政治】 高知県、女性向け恋愛ゲーム開発…イケメンとたくさん付き合って振りまくる「小悪魔」ゲームをグリーから。音楽は植松伸夫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327313992/

ド、ド、
↓

警察官僚の天下り　マダー？

ゲームサイトを隠れみのにした出会い系サイトだから危険だよ。
その内、殺人事件が起こるよ。

>>20
ガチャなんぞ、今から法律で違法にするべきだろ。

親指ポチポチの何が楽しいんだが

300円とかすごいな
ゲームセンターのクレーンゲームでさえ躊躇する値段だ

パチンコと同じでどっかの公務員が利権を狙っているハズだ
とっとと潰せ

>>20
お前の理屈だとパチンコも脱税してなかったら問題なしになるけど、
本当にそうなのか？

ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ガチャマーン

ガッチャメァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアン

パチンコいく金がこっちに流れるだけだろ。
子供だけ規制してあとは自己責任でいいよ。

300円とか納豆三つも買える

親はパチンコ、子は携帯課金ゲーム
日本はオワリだな

これ課金しちゃうﾔﾂは詐欺に引っ掛かりやすいから気を付けろ

この商売もエグイとは思うけど、金払う奴もキチガイ級のバカだと思うしどうでもいいかな。
小学校低学年くらいで仕組み理解せずに親に内緒でとかならわかるけど。

キノコのガシャポンに3000円つぎ込んだ俺のほうがまだ健全だな。

景気が悪いのに、こんなクソみたいなコンテンツだけが儲けてる現状は歪み過ぎてる。

俺から言わせればニコニコなどのプレミアムになる奴も同じくバカ


「俺のやってることだけは違う！」とか言い出したら尚のこと当たりだ。


バカは「俺のやってることだけは正しい」と言うもの。

みんな金に余裕があるのか？こんなもの絶対やる気がしない

子供が騙されて犠牲になってるんだから、法で規制するしかないでしょ

>>77
・自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。
これほどばかげていて根拠のない考えはない。
byＪ．Ｇ．ホーランド

・人生はただ歩き回る影法師、哀れな役者だ。
出場の時だけ舞台の上で、見栄をきったりわめいたり、そしてあとは消えてなくなる。
byシェークスピア

とは言うがまあ娯楽の範囲でやるぶんには勝手だな
社会的問題となるならなんらかの規制がいるのだろうが。これに関わらず。

>>77
ニコニコプレミアム便利やん

パチンコは巨大産業化しちゃって規制すると
製造業や日本経済に影響を与えるほどになってしまった。
そうなるまえにガチャは早く規制しなきゃいけない

サミタは極悪だったな〜。かつては３万円福袋とか売ってた
で、アイテム乱発しすぎてインフレしまくって、大金使った古参ユーザーが涙目になる極悪商法

月課金のネトゲのほうが良心的とか。

ガチャガチャヤってる奴等はしてない奴等を貧乏人呼ばわりしてるんじゃねぇのかな

>>77
映画が安いのと公式の討論番組とか、たまに見たいのやるから入ってるわ

これはモバゲーが悪いわけじゃなく、子供に携帯を販売する携帯会社が悪いと思うけどね

携帯なんて自分で金払えるようになってから持てるようにすべき
携帯なんて色んな誘惑が舞い込むし、自己責任の世界だ

>>40 息子がまさにそれだった。　　

クラスで流行ってみんな、友人紹介で稼いで遊んでたみたいだけど、バイトしてる先輩やお父さんで始めた人は
有料ガチャしたみたい。　　

モンハン新しいの出たら、潮が引くように止めたよ。
(いまだに息子のせいで迷惑メ-ルが酷い)

>>85
まあ無課金自慢もウザイからな

日本終わりだな
バカ日本人

>>87
そういう決済が出来ない携帯をうるべきなんだけどな

>>50
こういったことほど他の先進国では規制されている

ドリランドだけはやめとけ。

マジでゴールが無い・・・次々と新しいレアカードが出るので
集めても集めてもきりが無いよ。

酷い人は月５０万ぐらいつぎ込んでるしｗ

ところでドリランドってどんなんなん？

>>62
警察の管理下になると真っ先に規制される。
今のパチンコ関連の規制ぶりは凄い。

>>63
もうあったんじゃなかったか？

>>94

基本カードゲームで遊戯王みたいにデッキを作ってバトルするゲーム。

絵は可愛いけどいくらでもキャラが出てくるので集めるとすぐ手持ちいっぱいになる。

カードは別のカードを消費することで強化できるのでレアなカードは強化するとかなり強くなる。

しかし、スーパーレアカードは３００円課金してガチャしないともらえない・・・

>>63
グリーで女になりすましたヤクザに女子高生が呼び出されてシャブ打たれた上にレイプされてる。
これは一部で、グリーを介した判断力の未熟な未成年への犯罪はかなり多い。
知ってて対策無し。売り上げが落ちると思って犯罪を容認。開き直る始末。
それがグリー。ある意味、チョン以下。

CMやってるTOKIOにも火の粉が降り掛かるな

>>96
面白そうね

>>99

やるなら無課金でやって暇つぶし程度にしとけ。

レアなカードもキングモンスターを倒すことで手に入るのでそこそこ遊べる。

一定以上のレベルになると無課金は積むｗ

こんなんが商売として成り立ってるんだから、
日本ってまだまだ余裕なんだなと思うよ。
消費税どんどん上げちゃっていいんじゃないの？

>>101

正直アイデアの勝利と思う。
ゲーム機買わなくてもケータイもってれば誰でも出来るし、場所も時間も取らない。
仕事の休憩、通勤時間、何かの待ち時間と誰でも持てる時間を有効利用できるのはかなり強み。

あと一番に利点はDSやPSPだとゲームやるのは抵抗ある人もケータイをいじってるだけなので
なんの抵抗もなく誰でも出来る。
はたから見ればゲームしてるなんてまずわからんｗ

つーかもうゲームって名乗るなよ
どこにゲーム性があるんだよ

こんな不健全なゲームやめて庶民の娯楽パチンコやろうぜ！

モバゲーのマキって女からしつこくメールがあるけど、
ありゃ俺のことが大好きなストーカーだろうな

俺の近くでも新築立ててるのって
ほとんど公務員絡みだからなぁ。女教師ゲットした土方の人も家建てたし

別に無料でできるのになんで金使うのと思う

お布施すればするほど優位性が上がり多額の金を搾られるシステムって

典型的な悪徳新興宗教の手口じゃん。規制掛かるのはいつかな

いいんだよ別に
金ないなら無料でやってればいいだけだし、ある奴はガチャをする。
なにが悪いのか分からんが…

>>44
もうそれで通るから仕方ないよ

メイプルは育成の楽な、お試しキャラが実装されて
無課金でもかなりの期間遊べるようになった。
これもガンガン課金してくれたアホのおかげ。

子供は、課金システムに引っかからないように
親がちゃんと教育すれば済む話だし。
つか、しろよホント。ネット環境を取り上げても何にもならないから。
別の詐欺に引っかかるだけだから。

>>107
>>109
vxNdECDf0
PfruCFmp0

>>109
「射幸心を著しく煽る」と判断されるかされないかが分かれ目。

こんなもんに金払うやつはみんな頭の悪い低脳猿ばかり
冗談抜きで日本人が劣化してる

冷めた時必ず後悔するのは目に見えている

>>101
その場で現金が減るわけじゃないから大問題なんだよ
100円玉3枚を使うガチャを連続で回そうという奴が現実で居るか？100円ガチャですら閑古鳥なのに

換金できるってヤバイだろ
なめてんのか？さっさと規制かけろよ
てか、ゲームサイトが自主的に規制すべきだが、
規制掛かるまでやっちゃる・・・てか？

>>1
＞3000円を払うと10回分の料金で11回引ける

何年も前からあったよな。こんなの。
スカッとゴルフパンヤってオンゲーで俺も月５万ぐらいやったね。

１回３００円をどう見るかだよね。
リア充の服って１年おきに流行変わるから１シーズン限りじゃん？
１日あたり、それを着て外出した時間あたりに換算したら
その服いくらよ？

出したことを後悔する金なら、はじめから出すべきじゃないし
それに価値を感じて払ったのなら誰が何と言おうとほっとけってハナシ。

>>115
その辺の店の100円ガチャじゃ毒にも薬にもならんから比較するのはアホ
1PLAY500円のカードゲームもどきのゲーセンのヤツなら現金注ぎ込む人間いるけど

チョコすらない、高額ビックリマン！
しょーもな。

大金をかけてくれる馬鹿が大勢いないとコッチはのんびり無料で遊べないから規制はいらん。必要ならR18で課金上限の規制でもしてやりゃ十分だろ

スマホアイマスやってるけど、課金が簡単すぎてタガがはずれるとヤバいな。金の重みがわかってない子供ならなおさら。

>>114
なにも得るものがないというとこがすごいよなぁ

>>117
１シーズンで着なくなる服買う奴はリア充ではなくファッションマニアだろｗ

>>122
こういうの無駄って言い出したら、遊園地とかディズニーランドとか
いろいろと意味なくね？
楽しみに値段をつけるもんじゃないよ。

>>124
個人の収入や価値感はいろいろあるけど
とられる時は値段つけてとられるｗ（とれもする）

逆にいうと価値創造こそ商売、かな（；^ω^）

>>119
マジックザギャザリングとか遊戯王とかチョコの無いビックリマンっていろいろあるじゃん。

アニメとか深夜スポーツでおなじみのブシロードもカードゲーの会社だっけ？CM打ちまくれる程には儲かってるんだろ。

＞※審査団体の理事にはＰＴＡ連合会顧問も： ttp://www.ema.or.jp/organization/index.html

PTAも天下ったのかよｗ

PTAトップの化けの皮が剥がれたなｗｗｗ
これで二度とデカい顔して批判してくんなよ
金の亡者PTAさんよ

>>117
服代は月に約3万円だから、約1000円/日。
着用は14時間/日だから、約70円/時。

凄いな、この錬金術関心するわw

何が問題なのかわからん(・.・;)

おねぇちゃんと飲んで数万払うのと
何が違うんだ！？

私は貧乏人だから
ここで無料で遊ぶけどね(^^)v

ネトゲの定番搾取をまんま持ってきただけじゃん

>>126
遊戯王の作者って漫画が売れまくったドラゴンボールの鳥山明より儲かったって話だしな。

子供から搾取して儲けてると言われているが
ユーザー数の比率から見れば18歳未満は15％以下
売り上げの比率はもっと低い。
収益のメイン層は20代〜30代。
仮に18歳未満の課金が一律禁止になっても
業績に大打撃を与えるほどではない。

急速に日本の産業がオワコン化している中で
唯一といっていいほど、将来に期待ができる急成長してる分野だ。

出る杭は打つ、の理論で
ライブドアみたいにこの辺の会社を潰すようなら
永遠に日本から成長企業は出てこないね

そんなに楽しいか？
金出す価値ねぇクソゲーばっかじゃん
DSのが100倍楽しいんじゃねぇか？
モバゲーやらグリーやらのゲームがどうも楽しめないんだが…
アプリじゃないし

でもおまいらがグリーモバゲーを叩くのは、新卒で1500万円貰っている東大卒のエリートが妬ましいからだろ。
道徳心から叩いてる奴なんて1人もいないと思うぜ。

無料ガチャしてもアバターの洋服だけはてにはいらないのはなんとかしてほしいよなあ

>特別な演出　とか射幸心煽って金突っ込ませるとか専門用語の羅列とか
完全にパチンコじゃねーか。何やってんだよ

こんな搾取の仕掛けなんか成長企業にならなくて良いよ

昔はこうやって集めた物が10年後20年後プレミア付いてたりしたんだが
データじゃそれはないわな

>>133
流石に制限するべきは年齢だろうねぇ。
しっかし、本当に稀少かどうかわからない
「レア」しかも、幾らでも作れるデジタルの
フラグに金かけるとか、みんな金持ってるねぇ。

>>135
なんでこういう下らないこと書くんだろうか？

>>133
40ぐらいのおばさん率も結構高いと思う。

グリーのおかげで嫁が出来たよ

>>140
ヤフオクで何万も出して入札してるバカもいるしね
ゲーム会社がダミーで出品や入札をしているという噂もある

Uf3T/uPE0
>>135
いや。法的に処分される危険を犯して金に飛びつくチョン同然の、
つくづく恥ずかしいクソゴミどもだなと思ってますが、何か？

>>133
しかしそんな産業ていえるほど雇用生んでないんだよな。
グリーモバゲー潰して誰が困るの？といわれると、グリーモバゲーくらいじゃないの・・・

第二の非合法賭博許しちゃってるのも無能だけど
せめて子供は近づけるんじゃねえよ馬鹿か

グリーやモバゲーじゃないけど、
諭吉何枚出してもコンプ出来ねえ！なんて声を聞いた事あるからなあ
金があるヤツが使うのは勝手にすればいいけど
判断能力のない子供ですらターゲットされる現状は何とかしてほしいわ

【社会】 「アイテム欲しくて数万円使う」 パチンコ以上？の大儲けシステム「ガチャ」…ＰＴＡも認める健全サイト、グリーやモバゲー★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327313621/

>>134
>ソーシャルゲームを作るときは、ゲーマーでない層に対してゲームを作っていることを強く意識しないと失敗します。
>もしあなたがゲーム好きで、ハードをいくつか持っているとすれば「自分が一番楽しめるゲームを絶対作ってはいけない」ということです。
>「ソーシャルゲームをやるユーザーは、コンシューマゲームは1本も持ってない。
>初心者ユーザーしかやらない」ことを非常に強く意識しないといけません。

>コンシューマゲームは、初めにお金を払って買ってもらい、あとは「いかにお客さんを喜ばせるか」という勝負になってきます。
>ですが、その考え方で20年間ゲームを作ってきた人が「色んなことができるようにしてあげよう」と思って合成要素を入れ、
>冒険を入れ、ストーリーを入れ、としていくとソーシャルゲームユーザーに対しては全て裏目に出ます。
http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

とまあそもそも従来の家庭用ゲームや
それを趣味とする層とは別物として開発されてる

>>133
ユーザー数比率よりも
子供のほうが金銭的な価値もゆるく自制心も薄いから
金取りやすいだろ

売り上げ金に対するユーザー年齢層別比率とかじゃないとちょっと説得力ない

hhATngc20
>>133
海外で同じ商法やって日本に外貨獲得してこいよ。
日本のガン細胞のゴミめｗ

ドリランドはじまる前のイベントの頃の絵柄のほうがかっこよくて好きだったんだけどな。
子供つるためにビックリマンシールのようになったってのが現状かな

>>1
せっかく総務省の佐藤裁也氏が携帯に規制かけようとして
動いていたのに、携帯スポンサーサイドから鼻薬をかがされた？役人に
更迭されてしまった。
ttp://blog.livedoor.jp/tokumeikibon/archives/51014242.html

本を読んだり、テレビを見たりすると、好奇心が満たされる。
美味しいものを食べると、腹が満たされる
ゲームはいったい何を満たしてくれるの？

電子データに数万と考えるとパチよりひどいｗ

明らかに詐欺商売。それも中毒性あるし。これをスルーしてるのがおかしすぎるわ。

>>155
そんなあなたにはまずＴＶから

今夜の「爆問学問」再放送
「君はシリアスゲームを知っているか？」
2012/01/24 1:30 〜 2012/01/24 2:00 (NHK総合)

>>155
友情　努力　勝利

女にはわかんねーだろーなーｗｗｗ

>>146

IT業界の雇用は膨大に生んでる。あとゲーム業界にも。
実際、日本のIT業界って言ったら、このSNS業界やWEB業界が
ここまで成長する以前は、多重下請構造の受託開発やるしかなかったからな…
単金で身売りされる奴隷産業。いくらスキルとやる気があっても夢も希望もない。
そんなIT業界から見れば唯一、日本のIT技術者が夢を見れる世界だと思う。

>>139
まぁプレミアつくなんてほとんどないけど、押入れから出てきて「ああ〜こんなん集めてたな〜」見たいのもないな

>>153
グリー、ミクシィのビックリマンアプリも酷いぞ
レアガチャコンプと称して9枚のキャラを揃えて初めて目当てのご褒美のキャラが貰える
全部揃えるまで3万円使ったヤツもいる

(´･ω･｀)ほらダメポの為にもっと貢げよ家畜ども

まあ、サービス終わったときに一波乱ありそうではある。
そのあたり、リスクとしてどう考えてるんだろう。

>>28
射幸心を煽ってお金を使わせるという仕組みは同じ。
しかも未成年カモーンなので、さらにたちが悪い。

>>151

おれも18歳未満のユーザーに対しては
ある程度の規制はあってもいいと思う。
言いたいのは、自制心のない子供を
ターゲットにはしていないということ。
あくまでターゲットは20代〜30代

>>152

海外展開は2社ともかなり積極的にやってる

アホを洗脳して中毒患者にして、えげつなく稼ぐ
そういう意味ではパチンコと似ているかもしれん

しかしパチンコのようなコンピュータ遠隔インチキイカサマ賭博と比べるのはちと酷かも知れんな

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/23(月) 22:08:54.80 ID:jakd9PVv0
>>155
友情　努力　勝利

女にはわかんねーだろーなーｗｗｗ


↑
誰かー
この人病院に運んであげてー

精神系の病院ねー

俺もサミータウンやってるけど
あれ定額以外に課金ってアホかと思うわｗ
てか携帯ＰＣ問わずオンラインゲームって
実は友達作らずマイペースにやってる奴の勝ちじゃね？
人に自慢するようなアイテム手に入れる必要もなければ
マメに挨拶したり会話する手間もいらない
情報に困ってもそんなもんネットにいくらでもあるし

>>160
元請けが変わるだけで奴隷扱いは同じだろ

>>162
ドリランドなら10万、20万使ってもｺﾝﾌﾟ出来ないってのがざら

>>160
グリーやモバゲーがIT業界に膨大の雇用を生んでるの？
ただのデータを作るのにそんな人はいらないんじゃないの？
IT関連がそこに集中しても世界的な展開は生まれてこないと思うんだけど。
グリーやモバゲーがやってるのは技術的なもんじゃないよね。
世界に輸出してる和製のIT関連のものってあるのかね。
IT関連がグリーやモバゲーの金儲けに夢を持てば、周りの国においてかれるだけじゃない？

パチンコの真似をして
派手な予告リーチの演出画面を作れば
もっと儲かるです

EQでリアルを捨てたようなおじさんには、こんなゴミアイテムに
お金出すの信じられない（ｗ

>>168
なんでやねん。

俺はファミコン世代だけど、ゲームに求める娯楽性ってその3種なんだよね。
意外とマジで。

うちも昔ROやってたけど、月額課金以外にアイテム課金も始めやがってから
一気に足が遠のいたわ。その前から転生やら上位2次職、その上の3次職…。
それに比例して増えていく膨大な必要経験値…もう付き合ってられないよ。

ネット上のガチャって必死でやる人の気がしれない…。
データだからサービス終了したら手元に何も残らないんじゃ…。

あれ？でも、形のないものに価値を見出すとか言うとちょっとカッコイイかも…？

hhATngc20
>>133>>160
頭もテクニックも必要ない、課金システムで無双するだけの、
できそこないの専門学校生が作ったようなグリーのどこにＩＴスキルが必要とされてんの？
>>166
海外のどこに進出してんの？何の商売やってんの？日本でグリーがやってることと同じことやって外貨獲得できてんの？

要はあくどい商売もマスコミのスポンサー様になっちまえば社会的に認められるって事だろ

>>177 極端に言えば
人生だって記憶というデータに過ぎない
死ねば何も残らない

どこが健全だ！

>>175
のようなものは得られるよな、本とかテレビも似たようなもんだが、自分が操作できる点が違う
これ大きい

なあに、どうせ損をするのは俺らじゃないんだ。

たとえばこのスレで会話されていることと同じことを
糞ゲータウンやボッタグリーの内部で会話したならば
たちまちペナルティや退会処分。金巻き上げやすい会員しかいらないってわけだ。情報遮断された中毒会員を繰り返し徹底的に鴨りまくるのが味噌。

仲間がいればたまにくれたりもするけどな

チョコは捨てるなよ

一部の層を除いて実生活で何の自慢にもならないゲームに金払い続けるとか。しかもフラッシュゲーム程度のクオリティ(笑)
これ、援交とか出会い目的で使ってるんだろ？それならまだ納得できる。目的もなく吸い取られるバカがいるとか信じたくない。

日本イかれてるwwwwwwwwww
この商売に吐き気を感じない人間は根本が腐っている。

mmoのクジなんかもこの類だよな

>>189
MMOならまだ見せびらかすみたいな要素もあるけどモバゲーってそういう要素も薄いよな

規制しろよ

こういうのはやったもん勝ち
どうせいずれ廃れるんだし

自分が知っている中で、モバグリやってるのは30〜40代の低学歴層。
PC所有率ほとんどゼロ。
それでも楽しそうだ。

オークションで売れるという書き込み見てちょっと見てきたが本当に売られててワロタｗ
しかも結構な値段だわ

いずれは規制されるだろう。

騙されるのが池沼というのはその通りなんだが、
レアアイテムやオークションで出てるのなんてサクラが最初誘導しているだろ。
そういう可能性を思考で排除できずにノっちゃうバカが世の中には五万といるということだ。
猿だよ。比喩ではなくオナニー覚えたら永遠にやる猿。

とりあえず。携帯のネットゲームなどで
暇つぶしするのはすごく無駄
暇なら本でも読んでた方が良い
もしくは音楽やネットでももう少しましな
ことがあるだろう

>>189
5年ぐらい前からファンタジーアースゼロってのやってるけど装備アイテムのガチャ始まってから
一切課金しなくなったなｗ　アイテム購入のポイントも以前は期限なしだったのが半年とかなったし。
金むしろうとしてるのが見えみえだからなｗｗｗ

別にいいじゃん。金がいつまでも続くわけじゃないんだからさ。
サラ金が潰れた以上、
最悪、強盗起こして、刑務所に入れば終われる。

TOKIOイメージ悪くなった

ゲームセンターのカードゲームとか馬育てるやつとかもどんどん万札投入させてたいがい鬼畜や

別に誰かに自慢できるわけでもない、
自分の資産が増えるわけでもない自己満足のデータに、
なんでそんなにハマるのか理解できないが、
まあ金がまわっているのはいい事だ。
勝手にやってろ。

よく出来たゲームは最初から金金金金言わない

でも仲間を作らないと無課金は絶対無理
それで仲間を作れば足引っ張らないように付き合いで課金に手を出さざるを得ない

ガチャと付くものにロクな物はないな　　　　　ですぞ

無料だよ無料だよと呼び込んで
集団になったところで、最初は無料でものを配る

熱狂的になってきたところで１０００円の商品だけど今日は１５０円で！と値引き感を与えて購買意欲を刺激して
最終的には５万円分のデジタルデータを買わせる


こう書けば、なんとなく昭和時代にもあった商売と変わらん気がしてきた

オイラもこんなのに金使う奴はアホだと思ってたが、
パチよりよっぽど安いし１万円くらいならと、ゴミアイテム出し続けた後で、自分を抑えるのは
けっこう難しいかも知れない。

こういうゲームに課金してる底辺てしょっちゅう携帯止められて平然としてるけど
本体の分割払い中で携帯の支払い遅れるとクレヒスに延滞履歴つくの分かってんのかな

パチンコはパチンコ台という実体が必要だけど
ネトゲは電子データで実体が無いから丸儲けだな

メダルゲームに何十万も使ってる俺が言うのもなんだけど
データに数万とかアホだわ

ていうか
消費を促す為に給料全額消費制度みたいなの作って欲しいわ

20万貰ったら1ｹ月以内に消費｡

例えば3万残ったら次ぎの給料3万減らすとか

後から青天井にお金出させていく商売って昔から真っ当な商売ではない。
（額がわかっている割賦とは違う）
風俗でもここから先はいくら、とかな。そういう店は悪質。
風俗だと腹立ちながらも払った分だけの見返りがあるが、ガチャはそこも確率なので最悪だな。

こんな商法が通用するのは日本だけだろ。
米国なら間違いなく訴訟もんだし。
朝鮮ですら禁止してるというのに日本ときたら……。

未成年者版パチンコみたいなものでしょ。

せめてコンビニで引換券買ってから出来るようにしろよ

万単位のお金が飛び交ってるみたいだけど

このゲームの売り文句
「無料」なんだね・・ちょっとびっくりした

これでも無料って言い切っていいもんなのかなｗ

ガチャは規制かけないと駄目だわ

無料つーより無脳だろ

>>198
一応いっとくと期限が半年になったのは資金決済法が変わったからで
たいていのゲームの課金ポイントが半年になってる

こんなんに金掛けるんなら、パチやっとった方がずっとええわ

パチンコは野放し
未成年でも大金を使うゲームも無規制
この国の政治はどうなってんだ

>>172 >>178
今はこの手のゲームを粗製乱造してるから雇用は生んでると思う。
ここ1〜2年でソーシャルゲーを作る専門の会社が結構立ち上がってるし。
まあ、数年後には大半がリストラされそうだとも思うが。

あと、ゲームのロジック自体は技術とかいらんものが多いかもしれないが
大人数のユーザを裁くための技術とかはやっぱり凄いものがある。
通信するたびにサーバが重かったりするとユーザが離れるから、そういうところはかなり気を使ってる。

レアってどれぐらいレアなん？

欲しいわけでもないのにガチャ回してる知り合いいるわ
回すのが楽しいんだと

>>222
某ゲームだと30〜40万使ってでるかでないかってのもある

日本の景気が悪いって嘘だったんですね。

なんで税金かからないの？

カードのイラスト描いてる人間にはいくらも入らないんだろうな
ドリランドとか可愛いキャラ前面に押し出して売ってるのに
たぶん1枚数千円とかで買いたたかれてるに違いない

まあ、刹那的に楽しいのもいいと思うけどね。
度が過ぎると、こういのは虚無感しか残らなそうだからな。
中毒性のある娯楽は恐ろしいよ。

ぶりぶりﾏｰｹｯﾄの完売した6種のｼﾈﾏﾋﾛｲﾝｶｰﾄﾞにつきまして、下記の日程にて再入荷を致します。
皆様お買い逃しの無いようご来店ください。
▼入荷予定日▼
1/27(金) 18:00
【ぶりぶりﾏｰｹｯﾄへ】

>>227
一番貢献しているのがイラストレーターなのにな

金払うどころか、「一般公募」でアマチュア絵師のイラストをタダで使っているのもザラにあるし
奴隷です

>>199
その刑務所を運営する費用はどこから出てると思ってるんだ。

こういうゲーム退会したら、使ったお金が戻ってくればいいのにwww

そういえば、ガチャガチャって昔あったなあ
あれも欲しいやつとるのに金使ったり、夜中に壊して取ったりしてたな

糞糞言い続けられて、課金始まっていまだにバグが出てるが金銭的な面ではＦＦ１４が一番良心的ではあるな
無料期間も長かったし

競売もそれなりのものができたから、生産やりたいやつはＦＦ１４が今一番いいと思うぞ

ガキや老人騙して金儲けしてる奴（企業）からは潰れる程の税金取れよ。
税務署はわかってんだろ。

何が良いのかサッパリ分からん。

だだの電子データだろ。

レアアイテムを現金に変換出来るのならネット賭博になる

>>225
恐ろしいのは、雇用がないので金が一切社会に回らない点だわ


工場も不必要な為に超低コスト
ソーシャルはモバグリ経営陣の金の肥溜め

社会に貢献していない、金が回らない、溜め込み中韓にばら蒔いてるだけだからなソーシャルは

オマエラそんなに他人が儲けるのが悔しいのか。
まぁそんな程度だろうね

>>235
まぁ、今は映画も音楽もテレビゲームも全て電子データなんだけどな。

虚業が儲けまくっても経済には還元されんな

親が携帯ぶっ壊すのが一番だろ
まぁ、それをすると逆に自分がぶっ壊される可能性があるかもな
一回失えばいい、それでもなお手に入れようとするなら
ろくな大人にならん

数万使ったやつに
「あ〜あ、もったいねー。ソーシャルゲーやってなけりゃ今頃ブランド物や携帯ゲーム機余裕で買えたのにね」
と、言って目を覚まさせる友人はいないのかよ

>>236
ヤフオクで現金化されてますよ！

やる奴が馬鹿げてる
何が楽しいのか分からん

こどもが勝手に課金できないようなシステムは作るべきだな

金が動いてるの虚業ばっかりだよな　もう物は必要ないのか？

>>238
論点逸れ過ぎでワロタ

良心のカケラも無い人間性だからこそ、そんな擦れた発想になるんだな

狂ってる

そもそもチンコ屋に使われた金は一切還元されないからな
あいつら、税金払わねえし

ガチャでアイテムゲットしようがコンプしようが手元に何も残らないからね。パチンコは運が良ければ景品にはなるけど。
他に熱中する事が見つかったら急に虚しくなるよ。

去年１２月からモバゲにはまってもう２万くらい使ってるｗ
バーチャルに金使うのアホじゃね？って思ってた俺がこのざまだｗ
けっこう面白いっす

なんかFF14イチオシが今のステマの主流なのか？

ユーザーは誰も生産やりたいわけではないのに、
なぜか日本のゲーム会社は生産（しかもかなり絞ってて苦行）をユーザーにやらせたがるのはなぜだ？

>>242
他人の不幸は蜜の味

ゲームとはいえない単なる「搾取の仕組み」
ハイハイ！手を上げさせて正常な判断力が失われてる間に
高額なものを買わせる
催眠商法と変わらんだろ

>>237
車は維持費かかるから買わないとか言う連中が多くなったけど、昔はそれでいろんなところに金が回ってたから良かったのにな。
金は天下の回りものとはよく言ったものだわ。
死蔵してる資産なんか糞以下

>>246
動いてないぞ
途中で停滞してる


金ブタ経営陣のダムが流れを塞き止めているｗ

>>227
いや、実際に下請けで絵の依頼を描いてるやつの話では、
グリーは口約束で依頼するから、後から難癖つけてきて、お金を払わないってよ。タダで描かされる。。
そのくせ、できた絵は持っていって使う。
業界ではグリーの人間は、それだけで鼻つまみだって。

絵合わせ商売にはならんの？

カードダスみたいに現物手に入らないのに何でそんなに人気出るんだろう

進化はしてないな。
この手の月額無料＋アイテム課金制ってガチャで集金するのがパソコンのオンラインゲーから基本だったでしょ。

ある動物実験で、Aの箱のスイッチは、押すと一定量の餌が出て、Ｂの箱のスイッチは、押すと餌が出ないか、
Aの倍の量の餌が出るかが1/2の確率で決まる、というようなシステムを用意したとき、Aの箱のネズミが押した
スイッチの回数より、Ｂの箱のネズミが押したスイッチの回数の方が多かったということがあったんだよな。
これを部分強化っていって、期待値が同じでもランダム性があるとその行動をより続けてしまうんだよね。

ソーシャルゲーのガチャも同じシステム。とはいっても別に新しいわけではなくて、
ウルトラマンメンコ、仮面ライダーチップス、プロ野球チップス、キン肉マン消しゴム、ビックリマンチョコ、
昔からランダムに豪華な報酬をつけて子供に訴える方法はずっとあった。

ただ、SNSゲーの報酬は元手がタダ同然&価格の阿漕さ&ケータイ代金なので親の気づかぬうちに大金を
使うことができちゃう場合もある、という悪い嵌り方のしやすさにおいてダントツで目立っているので問題になるということ。

これって、例えばはがねのつるぎが1000円で売ってるようなもんだよな。
他プレイヤーへの見栄で買っちゃうのかねぇ。
感覚が信じられないレベル。

携帯のゲームって、構造が物凄くシンプル過ぎて、
もうゲームにすらなっていない。
時間でポイント溜まって、それ使ってなんか作業して、誰かと戦う繰り返しとか。
いやマジで何が面白れーの？

確率で射幸心煽ってレアゲットってゲームと、
何十時間も苦労してそのご褒美に生産でレア作るってゲームだったら、

確率ゲーの方が、ゲームとして楽しいと思うのだが。

>>242
そういう事を言ってくれる友達がいたら

そもそもソーシャルゲームの詐欺商法に
見事に引っかからないだろうね。

子供からカネをまきあげて生活してるのか
無職よりたちが悪いな

少しやってたけどあれ仲間の存在が曲者ｗ
なんていうかうまい具合に競争心や焦りを利用されて気づいたら100円ぐらいなら〜とちょいちょい課金させられる感じ

>>263
努力なしに成果だけほしがる今時の子供だな、いや今時のおっさんか

昔ドリランドやってた頃は穴掘ってハンマーで叩いてた記憶だが…

>>237
経常利益が売り上げの5割近いとか言う時点でまっとうなモノづくりの企業ではあり得ないよね。
そういう点でゲーム・アニメなどのコンテンツ会社とは一線を画する。
頭がいいっちゃあいいんだが、稼いだ金が投資ファンドにしか流れていかないので実業に回っていかないんだよね(´・ω・`)

でもまぁこういう手法にだまされるパイっていうのも実はそう大きくはないから、
順調に伸びてるように見えてここ２〜３年で目に見えて減速するんじゃないかな、と思ってる。

>>242
やんわりと言っても最終的に「他人のお金にケチつけんな」と喧嘩になっちゃうからな

架空アイテム規制法を作れよ
絵に書いた餅に月に数万円払わす会社は尋常じゃないぞ

>>257
それはちょっと胡散臭い話だな
買いたたくのはともかくそれじゃ詐欺になっちゃうだろ

ゲーミフィケーション(笑)

>>267
Diablo2とモンハンだったらどっちがいいかって感じだけどな。
まあそこは主観か。俺はDiabloタイプの方が好きなんだよなー。

現実世界で車を買うのと、ソーシャルゲームでコンセプトカーを買うのは所有欲を満たすという意味では本質的に同じなんだよ
それを実体が伴わない仮想の電子データだといって小ばかにするのは、車好きでない人に、なんで車が好きじゃないんだ不思議だと言ってるのに等しい

>>267
ワープアもターゲットにしてるんだよね。
月数万の出費で子供相手にヒーローになれるから。
現実で努力した方が儲かるって仕事に夢中の層はハナからターゲットにしていない。
パチンコ、サラ金、法律事務所、SNSゲー、2000年以降のCMの広告主は変われど、
ターゲットになっている層は基本的に同じ、と言う誰かのツイッターはホント的を射ている。

>>272
回りくどい事をしなくとも、一般公募で堂々とイラストレーターの絵をタダで使っているからな

友人の旦那(アラフォー)が金かけて、何かのゲームでむちゃ強くなったと誇らしげだったらしい。
うらやましさゼロ。
嫁かわいそす。

>>227　>>230
元手タダ、ゲーム性は専門学校生でも作れるレベル、どれも似たようなカードゲーが乱立する中で
相対的に一番不足しているのは絵師さん。なので、pixivはそういうアマチュア〜セミプロ絵師さんを
スカウトする草刈り場になっている、ってpixivに投稿している友人が言ってた。
一応契約書はちゃんと作るみたいだけどね、でも基本的に買いたたいてる額での契約っぽいね。

在特会とかのメス豚どもは
こういうのはデモかけないの？
日本の子供の精神を腐らせる悪徳企業は黙認ですかｗ

運営会社の社員がレアなアイテムかなんかをオークションとかで売る
↓
アホが買う→会社、社員丸々ウマー
↓
アホも満足

無限にあるただのデータでこれだけ稼げるのはやばいな

これでもかってくらいステマだなｗ

>>271
絵に書いた餅でもモノによっては数十億の値段もつくだろ
ピカソの絵とか
ピカソは有名だから価値があるとでも言うなら、アフリカの土人に絵を見せてみろよ
なんの感慨も起こらんから
そう、おまえはアフリカの土人と同じってこった

本物のガチャベンダーと違うのは、隙間から商品が見え、最低限空にしたらそれを確実にゲット出来る、
その要素が無い事だな。

・・・しかしそれを考えると、トロステのガチャは売り切れが存在してる分まだ健全なんだな。
ただ飾るだけのアイテムを金出してまで、とか脳みそ沸いてると思ったけど。

回転寿司のチェーン店のく○寿司の事例

お客が5皿を返却ボックスに入れるたびに景品が当たる抽選が行われる仕組みを導入している
来店客は5の倍数になるまで食べるため、結果売り上げが向上するということである

パチンコの換金とゲームの課金は厳しく対処しろよ

>>237
だなあ、グラフィックスがあれで満足するならもうゲームで雇用とか無理だろう
ただ、スマホのスペックがあがってるからゲームも進化するんじゃないかとは思うがね
いつまでも同じゲームとかそのうちに飽きられるだろ

>>280
在特会に何を期待してるんですか？
中国漁船が体当たりして騒がれたとき、彼らはなぜかソフマップに凸して営業妨害してたような人たちですよｗ
日本人のためになることは基本しない＝ただの在日街宣ウヨク並みと考えていいでしょう。

サルを破壊するコピペよろ

>>287
ＰＩＸＩＶからデジタル土方(絵描き)を登用。履いて捨てる程居るから安く買い叩けるだろうし。
それとこの手のゲームは勝負事であるのと連れを巻き込む、ってのが問題だと思う。

>>284
あと運営側が情弱の猿をカモる姿がより如実だよなあ。
確率なんて嘘でもバレないしレアアイテムゲトしているのが自社社員でもまったく感知できない。
運営側が猿を支配する構図がエゲツナすぎる。

ホント何の生産性もないな。
こんなことやってるから中国、韓国のケツを拝むことになるんだよ。

…1円パチンコのほうが健全じゃねえのかw

ポチポチゲーに課金しちゃうユーザーが、
電子ガチャを車やピカソと同一視しちゃう頭の弱いユーザーだと助長させてどうする気だｗｗｗ

だからGREEがCMごり押ししてたのか


まぁあんなの1年以上続かないけどな

>>276
誰のTwitterですか？

カード式のアーケードゲームが流行してからゲーセンに行かなくなり、
ダウンロードコンテンツの不完全商法が流行してから家庭用ゲームを止め、
アイテム課金の携帯電話のゲームはそもそも見向きもしなかった。
30代前半だがすっかりゲームから足を洗ったわ。

これは形を変えたパチンコであり
子供もターゲットにしているだけに
パチンコよりタチが悪い

>>267
課金ゲームをやるのはゲームをしたのでなく暇つぶししたいだけだから
努力なんて嫌に決まってる

パチンコと一緒で中毒というか洗脳されてるんだろね
子供がその誘惑に勝てる訳がない

１２時過ぎたら、時給800円でグリー擁護する派遣バイトの工作員が湧きまくるぞーｗ
突っ込みどころ満載の馬鹿だから期待して待とうｗ

>>298
しかも確率規制もないな。

「子供が出来ないように制約をかけるべき」って言うのはわかるけど
大人が使う分には勝手じゃね？

>>27
映画館行かないと貰えないポケモンとかいるけど

こういう「形」や「知識」として手元に残らない物への浪費って、後々、目が覚めた時に
ものすごく後悔するんだろうなぁ・・・。
旅行等でも、人生において経験値が積めるというのに。

課金ゲームはやったことないので分からんのだが、
熱中して盲目になっている人に金払わせるのって詐欺に近いのでは？
霊感商法とかとなんら変わらん。
つか子供がターゲットになっている時点でかなり悪質なんじゃねえのか

>>305
旅行の話は知人に話せるけど、ポチポチゲーに手を出したなんて知人や会社の人間には絶対に知られたくない事だな

駄菓子屋で回しまくった
ＳＤガンダムカード1枚20円！
そんな時代に俺は生まれた。

>>308
俺もだ…ちょっと酒飲みにいかないか？

>>296
tweet自体は普通の名もない一ユーザのもので、それを著名人が取り上げたりして有名になった。
１年ぐらい前の話だよ。

サラ金（消費者金融）→パチスロ→法律事務所→ソーシャルゲームとＴＶＣＭに出稿する広告クライアントの主流は
21世紀以降移り変わってきたけども、業態は違えど“これらのビジネスターゲット”が全く変わっていないことに注目すべき

でググればtweetと関連記事がゴロゴロ出てくると思う。

>>297
問題なのはこの手のゲームが儲かりすぎて他のちゃんとゲームを作ってきたメーカーまで
参入し始めてることなんだよな。そうやって全うにやっているクリエイターや、ゲーム文化
自体が破壊されてしまったら本当に残念なことな気がしてならない。

競馬伝説もそういう感じだよね

>>308
ＳＤカードのころは２０円だったよなあ。
よく２０円、４０円握りしめて行ったわ。
つか親＜５枚引いてあげるから歯医者いこうね→俺＜わーい　とかだった
ドラゴンボール中期の頃から１００円で５枚が主流になったけか

>>307
いや、それはフツーに会社で話してるよ。ガンダムのやつとか。俺はやらんけど別にパチンコ辺りと大差ない感じ。

>>306

「物を集める」という意味では、昔のビックリマンシールやキン消し集めと同じだわな。
大きな違いは手にお金を握り締めてお店で買うのと、カード決済で後払いという点。

サイフと相談しながらの買い物とクレジットカードでの買い物の違いは
子供には理解できないだろう。
大人ですら金銭感覚を見失うのに。

民主＆財務省 よーし俺らも国民に課金しちゃうぞー

>>311
ガチャ課金したゲームバランスに統一していくだろうしね。

>>313
やっぱ円卓の騎士だよな！

・お金がないから無料ゲームを暇つぶしにやる中高生の餌
・その中から親にばれない範囲で課金アイテムを買い始めてしまった高位の餌
・それらに対して俺TUEEEできることでうさをはらす現実に夢のもてない貧困層労働者

これらをひっくるめて金を払う敷居の低いケータイ集金システムと、
「部分強化（ランダムな報酬を与えると均一の報酬を払うよりハマルやつが現れる）」
という心理学的罠に嵌めて、初期投資ゼロでボロ儲けするっていう恐ろしい商売なわけだ。

さらに悪いのは場を提供しているモバゲーとGREEで場所代で設けてるから
ゲーム自体がこけようが一切懐は痛まない。頭のいいヤツが考えた商法だとは
思うがこれほど阿漕なやり方も珍しいよね(´・ω・`)

グリーモバゲーがなんで健全かと言うと
パート数百人雇って監視してるからだよ。

警察としても潰して野放しにするより、管理している
状態がいいという判断。指定暴力団といっしょ

あと経済面でも久々の日本から世界に戦いにいけるITベンチャーだから
多めに見てもらっているところもある。FaceBookに勝てる可能性があるのは
グリーかモバゲーだけ。

ゲームは悪だね

パチンコと違って金が返ってくるギャンブルじゃないしなあ
同列に語ってギャンブル擁護なんてするのは間違いだよ

>>315
子供がカード使える時点でその親はどうかと思うがw
子供が払えるとしたらケータイ料金と一緒に請求とかじゃないの

>>317
はっきりいって全うな「ゲーム」が好きな人にはたまらん世界だよね。
「ゲーム」っていうのは対等な条件で戦うのが前提でやるから面白いわけで、
だから格闘ゲームでキャラごとの勝率差があればそれを埋めようと開発者はバージョンアップするし、
囲碁は先番と後番の有利不利の差があるのを統計学的見地からコミというシステムで埋めたりするわけだし。
金払った人が強いってのは純粋な意味での「ゲーム」じゃないんだよな。

警察が天下り先潰すわけ無いだろ

>>320
中高生が何らかの被害に遭う可能性があることを理解してパートのおばちゃんを雇ってるの？
アメリカなんかだとロリコンおびきだすために警官がおとり捜査やってんだけど、そのような場を提供する会社がfacebookに対抗できるの？
頭大丈夫？

>>620
そもそも「健全」じゃない。
「健全」ケータイサイトが原因での上半期だけでの小中高生の犯罪被害者は発覚しただけでも600人以上。

出会い系全盛期よりも高いよ。

>>324
「運の要素が強い」
「手先が器用な奴が強い」
「知識がある奴が強い」
「長時間やってる奴が強い」
「知り合いが多い奴が強い」
「多く金払ってる奴が強い」
など、単に色んなレイヤーがあるだけで、ゲームによってそれぞれの重みが違うだけ

>>313
計算上18回ごとに1回キラが出るはずだから
図書館で借りた本読みながら知らん奴らが回すの数えて
手持ち予算で出る場面で確実に引いてたわ

>>326
俺の評価じゃなくて、一般的な経済誌やアナリストの評価なんだけど

>>327
3000万人会員いるんだから仕方ないだろ。

>>305
キャバクラや風俗店もメイド喫茶も宝くじもギャンブルも何も残らないけどなｗ

>>324
ここまで露骨じゃないけど
トレーディングカードゲームも金払ったほうが強くね？

ID:hhATngc20

クズ業界人

>>327
間違えた

>>320 だった。

アホから金を撒き上げて何が悪い

まあでも10年くらい前までは
数千円払ってゲームを1個買ってたわけだしねえ

20年くらい前は1万円以上


ゲームに参加するための投資としては妥当なのかな

>>332
モバゲーとかもカードタイプが増えつつあるね。
ガチャでカード集めて、良いカードでデッキ組んで戦うと。

ギャザとか、以前からある手法とそんなに変わらん。

さらに日本人の民度が低くならないことを祈る

>>331
警察も見回りに来るし中高生は出入り禁止なんですけど。

日本のソーシャルゲームはどんどんガラパゴスゲーム化してて
なんかもうどうでもよくなってきちゃった。
このままソーシャルでも負け組になるのかな。

こんな昔の話してもわかる奴いないだろうけど
10年くらい前、zel とか　dai とか買ってよく無茶したな
RMTには手を出さなかったけど、あの時携帯で　b-dai とか
買えてたら買ってたわｗ

気持ちはわかる

完全に違法
警察は仕事しろ

>>336
電子機器の低コスト化や携帯電話の普及を無視したらそうかもね
なんでそれを無視するのかは知らんけど

子供が限度以上に金を使うのが問題で商売としてはうまくやってるなと思う

現実世界で上がり目も夢もないからな、２ｃｈで一日中罵倒レスして過ごすのと
心理状態は同じ。

>>337
そりゃ、プログラムが楽だし。

CMのカードアイコンがそのままスライドして攻撃モーションとか笑えるわー。
どんだけ手を抜いているんだとｗ

>>330
一般的な経済紙やアナリストの発言が当たった試しが無いから大丈夫だな（笑

ＰＴＡ公認なら、円だろうが好きにやらせればいい。
今はバイトすらない時代 自分の金は自分で稼げ

1枚300円のレアカードガチャ(半分ぐらい外れ　連続でやると確立が上がる)
探検自体に必要なカードは3枚　簡単に言うと協力して倒すボスみたいなのが
いて　属性やら何やら少しはあるけど結局必要なカードは15枚ぐらい
ストックは4，50枚しか出来ない　色んな潜ってモンスター倒すだけのダンジョンがあるけど
体力があって　例えば一歩進むごとに8消費する　すると体力を使い切ったら
また潜ったりするのに何時間も待つ　ちなみに3分で1回復
それを全快させる薬も売ってる　これがドリランドの大体　ちなみに特定のカードは
数万円で取引される

昔やらざるを得なくてやってたけどこんな感じのシステムを大体使いまわしてる　
今は家ゲー勢に戻れました

>>339
大人がやる分には勝手じゃね？子供がやるのを問題視するならともかく
大人が無駄な消費しようが自己責任でしかない

グリーだっけか、新入社員の説明会で「うちのゲームは馬鹿しかやりません（笑）」って
言ってのけたの

>>347
売り上げ1000億超えてて利益は400億
もう結果でてる

ガチャ1回300円もするのかよw
ブックオフあたりで名作レゲー3本買ってきた方がよほど楽しめるわ

年末まで糞みたいに課金しまくってたなぁ…。携帯請求毎月１０万とか来てたしｗ ボロい商売だわ

何も残らないというのはさして重要な点ではない
社会悪であるという点が重要

>>350
未成年がやるのが問題視されてるんですけど。

なんか大人がやる分には的な意見が急に増えてるな
これも工作なのか？

>>346
まぁ幅広いケータイから集金せねばいかんからなw
機能も限られるし通信もショボくしとかないと

しかし日本人が馬鹿過ぎて悲しくなる
やっぱり教育が駄目なんだろう

>>356
このスレには大人でもやる事を規制する事を主張してる奴はごろごろいますけど

>>357
自分と違う意見が全て工作員に見えるなら、多分匿名掲示板には向かない性格だと思う

>>357
そう考えた方がいいね。

この手の会社って、ネット上の工作にも熱心だし。

この手のゲームや課金システムは、ユーザーがゲームを止める時に嫌悪感を抱きながら止める事になり、
残念ながら手を出してしまったユーザーの回帰を失わせる部分に弱点がある

3000万人ユーザーがいるとほざいているアホもいるが、それはのべIDの数に過ぎない

>>357
工作員だな。とにかく問題をすり替える。

>>352
で、モバゲやグリーはこの先何年続くと彼らは言ってるの？

>>361
他人の書き込みを簡単に信じるような奴こそ、匿名掲示板には向いていないだろｗ

>>363
それはあるな。ただ、
「結局ゲームは子供が主体。どうせそのうち皆やらなくなるのだから
子供の期間だけはまって貰えばいい。子供は毎年供給されるのだし」
…なんて刹那的な考え方もある。
そして国内で飽和したから国外へ。

モバゲーって

誰がやってるの

オレのまわりは

誰もやってない

街中でガラゲーいじってる奴とか？

これを放置するに値する献金が民主議員に流れてんだろうなぁ、きっと・・・

韓国ですらガチャ規制されてんのにね。
パチンコもそうだけど、日本の法整備は遅すぎ。
まあ立法府が利権まみれで機能不全に陥ってるからなんだけど。

ほんと日本って衰退してんなーって実感する

プレステのやっすい中古ゲー買って来てやり込んだほうが安上がりで面白いのに

モバゲーやGREEのスレ定期的に立つね

モバゲー（笑）
モバトークはTwitterのパクり
そこでつまらん論争してる
底辺ヲチｗ片腹痛いわｗｗｗｗ

子どものお金の価値感がまだ駄目なのが如実に表れてるな
規制するしかないな

フジテレビデモに行ってみた! -大手マスコミが一切報道できなかったネトデモの全記録
http://www.furuyatsunehira.com/fdi.html

パチで２万円負けたって聞くより
グリーで２万突っ込んだって聞く方が悲しく聞こえる

>>366
「全て」工作員に見えるならだ。
違う意見の人もいる可能性を考えられず。0か100かの思考。

>>328>>337>>361>>367
nE7AS/SI0
>>331>>350>>360
4tqM75mN0

これｗｗｗ問題点すり替えｗｗｗ
時給数百イェンの派遣バイトのグリー工作員ｗｗｗ
幼稚過ぎｗｗｗ

こうやって、馬鹿な人たちが早くこの世からいなくなってくれたらいいのに。
玉石混合というけど、もう石はいらん世の中になるだろ。

カードガチャ系ゲーム以前は、釣りゲーで性能のいい釣り竿をバカに買わせたりで企業利益も桁が違った
げに恐ろしきは古くから廃れることなく脈々と形を変えて生き残るガチャ（=くじ）の魔性だな

>>369
っていうか問題をきちんと理解出来る議員さんすらいないのが現状。

>>381
きっと議員の子か孫が問題おこせば本気になるぜw

擁護している奴はソーシャル関係者
こんなボッタクリ、一般ユーザーは支持ません

関係者のステマだな

しかし、１つ聞きたいんだが
おまえらはそれほど素晴らしいことにお金を消費してるのか？
実際は大した差はないだろう？

自尊心の低い人間は、餌食になる

>>368モバゲーは
ニュー速とVIPの区別もつかない
馬鹿しかいないｗｗｗｗｗ


２ちゃん出入りしてるやつらは
モバゲーじゃ満足できないな

バカなりの人生を歩めない奴が増えてるから世の中グダグダになってんだろうなあ

>>265
2014年に国内4000億市場になって頭打ち。
海外のPC市場はフェースブックに押さえられてるから
インドや中国のモバイル市場は頂くわ。

>>382
カネ持ってる家の子は問題にならないでしょ

>>383
ステマはポジティブもネガティブもありうるわけで
叩いてる奴は従来型ゲームの関係者w

こんなの匿名掲示板じゃ水掛け論しょ

ぼったGREE

千円、二千円くらいならともかく、万単位でつぎ込むのはちょっとおかしい。

要するに、セックスもオナニーも射精したという結果は同じなのだから、同等の行為という事だ

>>384
関係者さんチーッスｗ
何が言いたいのかサッパリだから

経済が回る金の落とし方をしていれば、素晴らしい云々は関係ないよな

>>385
それは真
若者は大抵優越感に飢えてるからな

>>384
してるよ、宝くじとか

怪盗ロワとかの重課金者なんて300万近く課金したりしてるからな…もう病気だよ

>>328>>337>>361>>367
>>377>>382>>390>>395
nE7AS/SI0
問題点すり替えてるつもりの派遣バイトのグリー工作員
以後のレスに期待

>>397
まだその「課金する」を「お金を払う」の意で使われるのに慣れん
「お金を払わせる」の意だから正反対なのに、どこのネトゲが誤用を広めたやら

>>394
他人から見ればごみのようなコレクションを集めてる人や
ブリスターパックをひたすら積み上げてる人
読みもしないのに、本を買いまくって積んでる人
遊びもしないゲームを買いまくって積んでる人
1、２回遊んだだけで、あとは部屋の隅でほこりにまみれているＷｉｉＦｉｔ
意気込んで買ったはいいけど、すぐに飽きてしまったダイビングフルセット
幸運の○○、背が伸びる、ビガーパンツ、はいてるだけで痩せる

世の中には、ごみのような買い物がたくさんあって、みんな楽しくゴミを買ってる。
その種類が1つ増えただけだよ。

>>392
基本的に、100人から千円ずつ集めるんじゃなくて
100人いるうちの1人から10万取る業界なんだよ。
99人はその1人を楽しませる為の賑やかし要員。

誇張抜きに本当にそういうゲーム。

>>392
「今日は俺のおごりだ、みんな好きなだけ飲んで食ってくれ」
という太っ腹な人がみんなの料金を払ってくれている状態。

これ早めに規制しないと下手したら若年層の破産者がでるぞ
クレカとかもそうだけど、現金使ってる感覚薄いからどうしても浪費気味になる
特に携帯とか常にいじってられるからよけい感覚が麻痺する

>>396
本気で言ってるなら失笑もんだぞ。
宝くじは50％も控除されそのうちの3割はみずほ銀行の中に入り
残りの7割は天下りとかの無駄な所に振興（笑）と建前上で使われる。
官僚とみずほ銀行がズブズブの宝くじもモバゲーとかのガチャと対して変わらんがな。

>>399
ラグナロクオンラインのベータテスターが広めた誤用らしいよ

>>400
相変わらず関係者さんは論点逸れてるねー
良心を感じない逸らし方だね
それらは手元に残るね
ソーシャルは残らない

＞楽しく

ガチャや課金で数百円取るのに肯定的かユーザーにアンケートを取ってみようね

>>401
それであの利益なの？
誰かが嘘ついてない？ｗ

数万円ならゲーム機１台買えるだろ・・

モバイルBIZ
http://www.rbbtoday.com/article/2010/09/07/70412.html
検索したが、ラフに課金率は10数％って所か
8〜9割がフリーライダーってわけだな

>>404
DcJQSSNfO

こいつも、以後の擁護レスを、しばし観察しよう

>>408
それだと仲間になってくださぁい♪
っていうお手軽な称賛がないからはまれんのでは。

馬鹿から集金するのはいいけど、グリモバ、パチ屋の経営者は
どんなに儲けても、どんなにお金集めても、それを国を良くする
方向には使わないしな。むしろその集めてた資産で破壊行為を行う

某オンラインゲームにて装備の強化用アイテムが欲しくて年末年始に１４万もつかってしまった
結果なんだけど元より弱くなってしまった
この手のやつは熱くなったら負けだ

全体で割ると課金額は1人600円くらいだったはず。
トップ層は月100万って感じだが。
100万/600 = 1700人の一人

>>406
俺はガチャには否定的だし、何らかの形で規制が必要だと思ってるよ。
でもフリーミアムってガチャとは関係ないし
今後ゲームのオンデマンド化にしたがって、ますますF2Pは一般化していきそうなのに
それを頭ごなしに否定するのは、少し考え方が古いとしかいえない。
無料で2ちゃんで遊びながら、フリーミアムを否定するのはそもそも矛盾してるし。

あと、ゴミはどれだけあろうがゴミなんだよ。
かつて大好きだったものも、必要なくなればゴミか
せいぜい商品になるだけ。

課金操作出来ない携帯出せや
『この端末機では課金及びクレジットカードの使用は出来ません』

出して見ろよ 売れるかもな(笑)

>>328>>337>>361>>367
>>377>>382>>390>>395
>>409
nE7AS/SI0
なんでおまえさっきから、それとなくグリー擁護ばっかりしてんの？

>>405
ありがとう
日本のネトゲの黎明期に誤用が定着しちゃったわけか
残念だがもう訂正されんな

>>410
2ch初心者？
ID貼る時はID:KJeQ3vywOってやれ

ソーシャルガチャ2回で600円
2回で絵が大量に描かれた単行本の値を超えるという

>>82
パチンコ廃止する事が一番日本の為になる。

パチンコみたいな詐欺産業はまったく不要だよ。

>>401
桜みたいなもんか

>>403
同意だな。
住人のレス読んでいたら、未成年の借金踏み倒しされる電話会社とかも皺寄せくる雰囲気だもなぁ。
今では子供も携帯持つ時代だから危険だよ。

ガンダム戦記でバンナムのぼったくりDLC買った
俺には子供を批判できないが、課金システムに
プリペイドカードのみってのを選択できればいいのにね。

要は親の管理が届くか否かでしょ。
親にもらったお年玉数万円を全部遊戯王につぎ込むのは
子供の勝手だけど、親の財布からカード代抜きとったらまずいわけで。
ケータイ課金はそこの線引きができないからね。
大人だってつい多く使っちゃうのに、子供なら猶更。

>>357
大人がやって何十万使おうが何百万使おうが自己責任だろ。
DeNA、グリーが健全とは言わないが、売り上げが半島に流れるパチンコより
どんだけマシか。

>>424
親がキャリアの契約の時に選べるようにすべきだろうな。
でもこれってグリモバじゃなくて、キャリアの誠実さだよね。

自分がやってるMMOは1回500円のくじを1年に200万分引いた人が統計取ったら1位の確率が0.2%と
ネトゲのガチャ関係も相当酷いけど携帯のタチ悪い所は財布の中身がその場で減らない所なんだよな。
ネトゲでもクレカ決済でガチャ買える所はそんな感じだが。

パチンコは明白に賭博だけど別にアイテムで金取るのは賭博じゃねえしｗ


バカみたいな論点そらしでパチンコ擁護しても無駄だからｗ

>>302
しかもゲームに勝っても浅い達成感以外に何も得られない。

>>406
その上サービス終了したら資産全滅よ？ローカルのみで遊べるゲーム機ならともかく、
ゲーム自体が機能しなくなるんだから。

>>407
嘘も何も、会社説明会か何かで実際にそう言ったらしい。

>>429
ムシキングだって、三国志大戦だってそうだろ？

>>425
そうやってパチンコとか持ち出して比較しても、グリーの悪質さは軽減されないよ。
それはそれ。これはこれ。
むしろ、確率を提示して客に戻すことがあるぶんパチンコのほうが、まだマシだ。
グリーはパチョンコ以下の、実体の無い詐欺虚業。

>>424
携帯買うときに、月々の使用額上限を設定できるといいんだけどね。

レッドストーンなつかしいな

こういうのってさ、子供が無意識に使っても大丈夫な
制度を作るよりも、こういうのを利用する経験があるなら
それを通してこういう糞ビジネスに騙されない目や
節度のあるお金の使い方を学んでほしいよね。

>>432
できるよ

>>431
パチンコのがましとかアフォか。
パチ業界から北鮮に流れた金で核開発してんだぞ。

森ビルで働けて、新卒が400万円稼げるのに
お前らは潰せ潰せと騒ぐのな。
そんなだから、泥まみれになって14万しか稼げない
自動車工みたいな職業が世の中にあふれんだよ

http://student.jobweb.jp/company/show/company_id/861/type/profile

>>431
ソーシャルゲームの課金システムも確かに酷い。
でも酷さならパチンコの方が遥かに上だ。

詐欺産業とは間違いなくパチンコの事でしょ。

規制すべきなんだけどな
規制しようって話すら出てきてないよな
子供与える悪影響とかも報道されないし
ＮＨＫのクローズアップ現代とかが報道することもない
ＮＨＫなんかは、グルーポンみたいなクーポン詐欺を
ほめてたぐらいだから信用できないが

>>428
でもゲーム内アイテムを現金化出来るんだよね
これが賭博じゃないならパチンコも賭博じゃないって事になると思うけど

>>410
観察しても良いが、俺もガチャ反対派なんだがw
ただ宝くじが貢献しているという言葉が気に入らなかったから似たものだと意見した所は反省してる。
昔、ペプシマンのおまけで規制出たように
歯止めかけないと大変な事になると思う。

>>435
勉強不足たった。ありがとう。
ならもう、デフォルトで低めに上限を設定しちゃうんだな。

>>440
現金化できたら全部賭博なら、ヤフオクを規制しないとだなｗｗ

>>415
＞一般化

各国はガンガン規制しているからｗ
どう見ても関係者、擁護派です
前の方でもピカソだか芸術と同じだかなんだか喚いている奴が居たが

絵画が芸術が云々と言うなら、本当に最上級レアカードイラストに数万出す価値があるなら、
カードやアイテムのランクを全てノーマルに統一し、再度その元最上級レアにどれ程の価値が付くかを調べれば良いｗ
ランクがゴミになったネットカード・アイテムに価値、芸術的価値はあるのかどうかｗ

答えは　無い
レアの上限が解放されると同時に、旧最上級レアの価格は散々暴落してきた過去があるから

>>436>>438
語弊があったかもしれん。
実際はパチョンコ等と比較すること自体が間違いなんだよ。
ジャンルが違うから比較する対象にならない。

>>436
それってそんなにいけない事か？
ライバル心むきだしでかっこ悪いね
余裕がないというか

パチンコとどっちがマシって
明らかにケータイのほうがマシだろ。

グリーのために多重債務背負って
ヤーさんに追われてる奴いるか？
モバゲーやってて車やバイクに子供放置して
死なせる親いるか？

【ネット】 「ああいう携帯サイト（モバゲー）がなければ、こんな事には…」 女子高生が男に殺された事件で、遺族…メール制限導入へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198143785
【ネット】 「女の子の友達できた」と行ったら男が。意気投合した後で性被害に…"無料の携帯ゲームサイト"などで被害に遭う少女ら多数
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261708142/
【ネット】 健全なミクシィ、モバゲーなど、実は不健全で警察が問題視→審査機構「ネット上だけの交際相手募集も制限される！」と反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238660430/

>>1
【ネット】無料ゲームのアイテム課金で100万円　親に無断でカードを使う小中学生
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319429221/

【社会】 携帯の「無料ゲームサイト」きっかけで、売春女子中高生が性被害に遭うケース激増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297060310/
【社会】 子供が携帯電話やＰＣでネットの「無料ゲーム」遊んだら、１００万円請求が…小中学生が多額の料金請求されるケース増加★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319443048/
【話題】 「５歳の子供が親名義の携帯で１０万円もの高額アイテムを購入した！」 無料ゲーム社会問題化　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293288476/

今国内市場は2500億円、2年後は4000億円
家庭用ゲームが5000億円、パチンコは15兆円

パチンコさん最強や

>>443
ヤフオクはくじ引きじゃないじゃん

>>442
でも自分でいつでも変更出来るから、設定した低い上限に達したらまた上限上げちゃうんだよ

>>444
参考までに
各国ってどこで、どういう形で規制されてるのか
具体的な例を教えてくれよ。

>>440
賭博かどうかは確率的な話か確定的な話かによって決まるわけ。

パチンコが打ち手の技術だけで勝ち負け決まるなら賭博じゃないと思うよ。
でも今のパチンコはそうじゃなくて、大当たりとかはルーレットみたいなもんで決まるわけだから
明白に賭博だし、ネットゲームのアイテムはそうではない。

>>446
マネロンした金が、核兵器だけじゃなくて、覚せい剤密造などに使われて
裏社会にお金を供給する源になってるからダメだろう。

一回グリーで2万円課金すると良い。
俺TSUEEEEできて、ギルメンからも頼りにされるぞ
よかったな。

>>446
半島人乙

>>427
と言うかそんなに派手に回すバカだ、ってのに気付けば、
俺だったらその人専用で確立を変化させるな、当然その人の都合の悪い方向に。
と言うか良くもまあ統計とか取ってたもんだ。アイテムの数数えたら分かるのか。

全然意味ないじゃんw
なんつか、キャリアのアリバイ作りになっちゃってるぞ。
親より子供の方が携帯関係は詳しいからなぁ…

携帯関係は寛容だがあれは母親も携帯離さない生活しているからだろうな

>>450
くじで手に入れたものを売るなら、
投資への正統な報酬ってことになるんじゃないの？
ただ運営側がRMT禁止してる場合はアウトだけど

>>449
パチョンコって２兆か５兆規模に縮小してなかった?
何だかんだでパチョンコが一番悪どいな
アイテム課金と一緒に潰すべき自衛隊突入させて強行しろ

課金が誤用とは知らなかったわ
他の言い方はないのか

上のほうでプリペ提案しといてなんだけど

親子で上限金額を約束して、子供が現在の使用金額を
確認しながら使うってほうが子供の管理能力育つんじゃね？
上限超えたらケータイ取り上げor小遣い天引きとかさ。

こういうのってやっぱ自制できなきゃ当世凌いでいけんよ。
自己管理できないならそもそも登録すんなって教えればいい。

>>449
それにパチンコは脱税もNO.1だからね・・。
本当に悪質だよ。

>>453
現金使って何が出るか分からないガチャなんぞ、賭博以外のなにものでもないわ。
しかも確率は非公開の上にグリーサイドがいくらでも操作できる。
単なるデータだからサクラにコピー量産して持たせて、煽ることも容易だろう。
これが規制や逮捕されないと思ってんの？
ジャンルは違うがサラ金業界も潰されたぞ。

もっともらしいこと言ってるけど　それって手元に残るし売れる物もあるし
手にとる機会がまだあるかもしれない物が殆どで
仮に完全にゴミになったとしてもそれは消費者側の問題なんだよね
売る側が弱みにつけこんで楽に搾取するこういう行為自体が問題であって
搾取行為自体ではなくだからゴミが増えてもいいよねみたいな考えは
それはまた全然別の話じゃないか

これさあ、携帯電話の使用料金を
カードで払うのをやめたらいいと思うんだが
カード払いを勧めてくるし、それ以外の方法が口座引き落としとかなんだよな。
コンビニで毎月払えるとかにすべきだと思うわ。

そんな良心持ってる電話会社なんてないし、
良心持ってないから電話会社はいずれ東電みたいに潰れるんだけど。

>>430
ただ現物は残るよな？度を越して高くなるとかは無いだろうけど、ビックリマンシールだって
キンケシだって結構な値段してる奴はあるぞ？
デジタルカードなんかサービス終了したら終わり。終了したサービスが今まで一切無い、とかなら
俺は謝ってもいいけど。

>>453
ネットゲームのアイテムはくじ引きだよ？
300円や500円に1回ルーレットを回せて、アタリが出たりハズレが出たりする。
アタリのアイテムそのものを現金で売る人もいるし、
ゲーム内のゲーム内通貨で売って、そのゲーム内通貨を
専門業者に売って現金化する人もいる。

これ賭博じゃないのん？

>>452
パチンコも規制したネット廃人大国の韓国があるだろう

>>449
パチンコは本物の博打だからなあ
この点では日本ほど腐ってる国もないわ
完全に規制するとヤクザが儲かってしょうがないんだろうが
最近だと、ネットカジノもあるな

ビ○クリマンチョコぐらいでも昔は叩かれたのだよね
それが今やこれだもの

>>459
モバゲーの巧妙なのは、携帯の課金システムに深く依存してること。
携帯は「社会に有益なもの」という地位を確立してるので、その集金システムはなかなか潰せない。

モバゲー、グリーは場所を提供して、開発から手数料（3割前後）という名のショバ代をむしる虚業と化してきている
ビジネスモデルとしては素晴らしい
手数料ビジネスという搾取はパイが大きければ大きいほど儲かる

>>457
過去1年分の購入履歴が残るからね。
どのくじに何円使って何回引いて何が当ったかまで全て残ってる。

>>465
断捨離とかいってるのに、手元に残ることにそれほど意味はないだろ。
日本人はもう物質的な満足感を充足させることには飽きていて
今は精神的な充足感の方を大切にする人が増えてるってことだろ。

手元にのこらないから電子ブックはいらないとか言ってる人は
電子ブックになることで、出版の多様性が増し、現在不利益を被っている
著作者にお金を還元しやすくなるという面を全く見ようとしないし。

考え方がとにかく古臭い。

>>440
パチンコは建前上、３店方式で「遊戯」となっている。
ところが誰がどう見ても賭博ww
んで、このケータイバカゲーのガチャも賭博。
これらの偽善を超法規的に許している日本。
北朝鮮のこと笑えねえwwww

>>460
パチンコもくじで手に入れた玉を景品に交換して
店外の買取業者に景品を売って現金化してるよね？

この場合も景品は正当な報酬であって賭博にあたらないってこと？

>>464 >>468
決定的に違うのは帰ってくるのがお金かそうじゃないアイテムかってことだね。

パチンコはお金で帰ってくる。投資した物と同質の物が増えて帰ってくる場合があるのだから賭博。
ネットゲームは帰ってくるアイテムの種類があれこれあっても、お金を返す訳じゃないから射幸心を煽る
賭博には該当しない。

それはソープランドに入ってその日に店にいる女が気に入るかどうかの話と同じだから。

レアアイテムGETして暫くすると飽きてきて無駄銭使ったと知った時に
手元にあるのは中古に売ることも出来ない糞データのみ

それでも馬鹿は新しいタイトルが出る度に手を出して金を貢ぐ。馬鹿だから。

>>464
そう言えばＣＭでＴＯＫＩＯの面々が易々とレアカードゲットしてるもんなｗｗｗ

>>478
それはヤクザの論理で裁判所が行う最終的な判断は実態性に基づいて行われる。
景品表示法にも引っかかるし、今の時点でも違法。

このシステムはなんとしても潰して欲しい

ドリランドをプレイするユーザーは1日40万人
1日の売り上げは１．５〜２億
毎月の支払い制限がリセットされる月初は1日の売上10億いく

これにハマってる子供じゃ将来もたかが知れている。

>>467
ＭＴＧというTCGやっていたが
絵が綺麗だから止めた今でも押し入れに眠ってる。
今の子供が大きくなって、ＭＴＧは子供に見せれるが
一時のデジタルコンテンツは閉鎖したら子供に見せる事が出来ない形に残らない作りだよな。
今は一時の幸せかもしれないが後々の虚しさは大きくなると思うわ。

>>467
そんなこといってたら、今でもβマックスつくってないといけないし
箱型LDもカセットテープも製造してないといけないね。

物質的なものだって、年月が経てば大半は価値を失っていくんだよ。
引っ越しの時に毎回相当ため込んでいたコレクションがゴミになってるはず。

>>478
おまえアホか。なんで、突然、ソープが出てくるんだよ。
全然、関係ないだろ。
おまえ２ちゃんねるにいるグリー工作員か

前は、一回100円だったのに、今は300円 引いても、糞カードばっかり

>>475
あんたただ単に「考えが古い」って言いたいだけだろ。

>>469
でも韓国にもカードガチャはあるよ。
韓国はネットギャンブルが社会問題化してたから
そっちに規制がはいった。

>>481
それはそうかもしれない。
だけどパチンコとは別の性質の問題。
物を売るのに、売る物の内容が不確定っていうのは消費者に被害を与えがちだし、
福袋だってあんまり中身がひどければ景表法なり詐欺罪になりに抵触することはあるだろう。
でもパチンコはそもそも賭博だから次元が違う。

>>484
1回月4万くらい課金してみろ
俺TSUEEEEできてすげー楽しいから。
仲間からも超ちやほやされるぞ。

>>476
韓国じゃ規制済みで同じことが日本で横行してるって状態まで
パチンコとそっくりそのままってのが情けないわあ

>>475
手元に残る…資産が残る
データ…強制的に没収ｗｗｗ
しかも手元に残る＝いつまでも遊べる、だしな
カードゲームは特に

>>486
ビデオテープもカセットテープも、HDDやBDに変換したりクラウド上に残せるぞ
考え方がとにかく古臭い

俺たちの世代も昔はネットでダイヤルQ2繋いじまって
ン万の請求書見た親にタコ殴りされた馬鹿いたよな。
俺も一瞬繋いじまって、２０円だけ課金された請求書を
見た親が「おい、何だこれ」って聞いてきたけど、
額が額だけに何とかしらばっくれて誤魔化せた思い出がある。

みんなそうやって大人になるんだよ、たぶん。

>>483
GREEの会社のトイレットペーパーを全部１万円札にしても、何も問題ないなｗ

>>485
子供に将来見せるために遊んでるわけじゃないしな。
FFファンの人は、将来子供に「お父さんはこんなゲームをしてたんだよ」
ってアルティメットなんとかって攻略本を見せないよねｗ

>>487
要するに物やサービスを売るってことには不確定要素がある場合もある程度許容されるわけ。

弁護士事務所に行って相談する、そのときに出てきた弁護士がとんでもない能なしだったとしても、
無資格者でもない限りは普通は犯罪にも不法行為にもならない。そういう糞事務所を選んだ人の自己責任だよね。

そういうことと、金を投資すれば金が増えるよっていう射幸心を煽ることとはまったく話が別なんだよ。

>>486
解ってないな。
古いものは古いってだけで価値がある。
ただ古いだけの昔の看板を万単位の値をつけて売ってる店とかあるんだよ。

>>489
だって形として残ることへのこだわりが異常なんだもの。
観光地にいって、記念とかいって木に名前を書き込んだり
遺跡の一部を持ってくるタイプみたいだ。

ソーシャルとかコミュニケーション特化したMMOない(‧_‧？)

>>478
パチンコだって直接お金で帰ってこないで
景品を受け取ってから店外で現金化してるよね？

これが賭博で、換金できるガチャの景品が賭博にならない理由ってなに？

>>495
ゲームデータもエミュでクラウド上に残せるねｗ

富士山登ったときに焼きハン押してって完成させた杖は
今でも俺の宝物だけどな

電子データのガチャゲーなんて、断捨離の理念からいくと決して手を出してはいけないカテゴリーだ

パチンコとどっちが悪質かの議論は他でやってくれ。

>>503
それはそれこそパチンコ屋の論理でしょうｗ

第三者の無関係な業者が特殊景品を買い取ってるだけだから問題ないとか、
そんな詭弁を肯定するならあなたには何も言うことはありません。

ヤフオクで買えば10万以上になるような、高級カード大量所持の
16歳とかたまにいるな・・
詐欺師か親の金か

ここでいう”ＰＴＡ”はそういう名前の市民団体か？

多額請求トラブルが多発すれば規制の方向に向かうのは自然。

課金アイテムにどれほどの価値があるかは人の価値観によるが
要するに自分の金は自分の自由に使っていいけど
なくなったら他のものやサービスは買えないよってだけの話。
そこんとこにちゃんと自分で責任持てるなら、金額分
楽しむのは問題ないと思うけどなぁ。

レアカードたって運営の確率操作一つで左右される。
現物すらない、誰かが意図的に作り出した架空の需要に何故踊らされるのか。

>>483>>497
グリーが２ちゃんねるに撒いてる派遣バイトの擁護工作員は時給800円だってよ。
時給800円ならコンビニバイトしたほうが、まだマシだよなあ。
コンビニバイトすらできない、対人スキルの低すぎる容姿に難のある連中が、
派遣バイトでグリー擁護してるんだって。

>>510
Parents& Teachers Association

桃色大戦ぱいろんってのもひどいよ。
そのキャラクターをつかえば１０倍経験値がはいると言っておきながら
なかなか勝てなく調整してんだから。

>>512
それ手に入れたら、ちやほやされるし
使ったら超強いし、対人戦でも勝ちまくれる。
そのゲームに嵌ってるなら、金出さない理由のほうが難しいわ。

廃課金してるのは、普通の独身リーマンだからな

>>500
ただ古いだけじゃ価値がないよ。
ぼろいものは、売れないし。
ゴッホだからなんでもOKってわけでもない。
価値のあるものに、なぜ価値があるのかというと
そこに精神性やなんらかの物質以上の付加価値があるからだろ。
この付加価値こそがデータだろ。

ミームの進化の過程で、物質の箱からデータだけが抜き出されて独自に
進化の段階を歩んでいて
ソーシャルゲームもその中の1つに過ぎない。
大昔のATOKのパッケージありがたがって保存してる人はいないだろ？

>>501
そこにこだわって何か問題あるの？
関係ない話かも知れんが
今、ある本を電子書籍と紙の本で同時に買ったとして、
50年後に読める可能性高いのは紙の本だよ。
あんたには意味のない事かも知れんが、
そういう事に意味や価値を感じて求める人もいるのさ。

PTAも認めるって逆に誇張しすぎだろ。

どどどらえもん？

>>515
そんなゴミのようなゲームはやるなよ

>>506
所有することで得られる幸福感もある。

ぶっちゃけ、一番断捨離してしまいたいのは自分の命だ。
どんなに精一杯生きてもやがては苦しんで死なないといけないなんて。

さっさと楽に死にたい。

パチンコは賭博だと言っている人は、
最寄りの公安や警察署に行って担当者を呼び出し、持論を披露してくるといい。

>>499
許容範囲外だから潰される
怒ったユーザーが規制への流れに持って行くのは当然

論点をすり換えてだから別に電子ガチャしても何の問題もないと
さも正論を吐いたかのように言われてもなあ…
電子コミックや電子小説が悪いとは一言も言ってないのに

>>518
HDDでも50年もつし

関係ないものを取り上げて問題点のすり替えとガチャ課金擁護に必死なID
tfO2Yx6M0
Zy1tWRb40

>>486
何でその壊れること前提の再生機に話がシフトするんだ？俺が挙げたのは
キンケシとビックリマンシールだが。それとメーカーの供給がストップした時点で
それが一切使えなくなるか？テープとか今でも普通に使ってる年寄り居るぞ？
サービス終了したゲームのアイテムの有効な使い方教えてくれよ。

パチンコを今日的な意味でゲームと言わないようにモバゲーとかもゲームと言わずに他の言い方考えろ
コンピューターゲーで一緒くたにされてるのはおかしい

>>518
紙の本は保存には適してるけど流通には向かない。
たったこれだけの単純な話を、どうしても理解できない人がたくさんいるんだよ。
>>518は今まで購入して読んだ本全部取ってるのか？
取ってないだろ？

国会図書館ですら、一部は電子アーカイブにしてるし
古文書だって、論文だってデータ化されたうえでアーカイブ化されてるじゃないか。
そのほうが便利がいいからだよ。
保管は保管、流通は流通だよ。

>>510
Ｐパチンコ
Ｔとっても
Ａ愛してます

>>518
問題は５０年後にその本を読むのかどうかだよね。
５０年後の自分には５０年後の読みたい本があるだろうし、
何より生きてればの話。墓場に本は持ち込めない。

大人が多いとかの擁護もアホかとww
子供が食いつきやすそうなTVCMをたれ流して、その入り口の先に、
十万以上を支払わせる仕掛けがあるサービスが異常に決まってるだろw
子供はやらせない、とか、親が悪い、とかじゃねーよ。

>>508
いや、あんたが「パチンコは明白に賭博」って言ったんじゃん
だからそれと全く同じ方法を取ってるガチャも賭博じゃないの？

それに、物やサービスを売る際に不確定要素がある場合は
景品表示法に従って価格や確率を表示するでしょ。
別に許容されてる訳じゃないよ。

>>525
いや、何度も言うけど、俺はガチャは禁止してもいいと思ってるよ。
ガチャのせいで、日本にまともなソーシャルゲームがなくなって
金儲けのための焼畑農場になってるから。

日本人でまともにソーシャルゲームの定義を説明できる人は少ないだろ。

>>490
次々規制され規制を強めている

悪質課金は潰される流れになっているからな
関係者さん、もう諦めろ

>>528
サービス終了したらそれで終わりだよ。

でもそこで育まれた人間関係は残るよ。
それこそがソーシャルゲームの意味なんだよ。

俺は無課金だ
ただ貴重な時間を無駄に使っている事はわかってる…

>>517
あるんだって。
極端な話、あんたが今使ってるパソコンを500年保管出来れば立派な歴史的遺産だ。
保存状態によっては文化遺産とかになるかも知れんぞ。
古いってのはそれだけで価値になる。
「古い」って事が何よりの付加価値なんだよ。

ドリランドはUIが独特で他のゲームと違うからストレス溜まるし、ゲーム削除できないし、スパムメール多いし有害だと感じるGREEユーザーも多い
CMは侮れないな

料金後払いはマズイと思うわ
消費者金融と同じだよこれじゃ
Ｅマネーで先払い制にさせるべき

【ネット】ネット「世論操作」、「工作員」暗躍してカキコミ…請け負う会社の正体★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155382839/l50
【監視ビジネス】ピットクルー「ネット上のセコムになりたい」…２chや動画投稿サイトなどで「書き込まれたら困る」企業のニーズに対応
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218460458/l50

【ステルスマーケティング】 「食べログ」だけではない！　ネットでは、「やらせ」がはびこっている！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325920602/
【経済】ステルス・マーケティング・・・「ステマ」とは何?　騒動でグーグルの検索急上昇ワードでも1位に★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325835901/
【ネット】フジテレビが「ステマ」と話題に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325939906/

>>537
グリーで400万使ってたユーザーが強制的に退会させられたって聞いたんですけど。
これ訴えられたら弁償だよね。グリーに勝ち目無いよね。
ちゃんと弁償すんの？

パチンコ、ガチャデモやれよネトウヨは

>>539
スミソニアン博物館の収蔵品だって、賛否両論じゃないか。
まあ、3000年たてばいくらはか意味がでるかもしれないけど
その3000年後に今の文物が大量にのこってたら、俺の遺物など二束三文だろう。

平安時代のものはレアだから価値があるけど、江戸時代あたりの洒落本なんかは
安いよ。

>>523
パチンコを賭博だと思わない奴は真性馬鹿でしかないでしょ。

こうやって爺さんばあさんの貯金が収奪されていくんだよな
じつにエゲツナイ

形に残らないってのはゴミにならないってことだから
むしろいいことだろ

>>543
しらないよｗ　裁判起こして結果をまつべきだな。
でもオンラインゲームで大金使ってたけど
不正でBANされた人は、泣き寝入りだったと思う。

>>539
お前なにげにそれ物凄い真理を語ったな
こんな無償の掲示板で
それちょっと頂くわ、そんな考え………ありやな！

>>530
流通しまくりだろ
しかもガチャと大して変わらない値段で

>>509
借りパクなどの詐欺行為を平然とするのは中高生が多い
話も通じないのが多いので、18歳未満お断りのコミュも多々ある

あとは友達を換金化できるから、学校という場は節操ない奴には羊のたまり場だ

>>541
先払いは賛成だな。
ツケが膨らんでパンクする被害が多いのだし。
感覚が麻痺していくもの

>>549
ゲーム会社の規約と法律の戦いなるだろうね。

>>523
は？　パチンコ賭博場は警察官僚の大事な天下り先だろ？
取り締まるわけないじゃん

いつの時代も古い物を愛する人間なんて極少数と自覚すべき
伊集院のラジオを聴いている人間よりも少ない。
それが若者であったらなおさらだ。

パチンコや競馬で首吊り自殺した人はたくさん居るが
携帯ゲームで死んだ人は居ない

>>545
なんで突然スミソニアンだの平安時代だのが出てくるの？
必死で無我夢中で、自分でも何が何だか分からなくなっちゃったの？

グリーのガチャ課金の害悪のスレですよ。

しかし、課金ゲームはほぼチョンの独壇場になってしもた。かなしすorz

>>528
サービス終了したゲームの一例が載ってるぞ
まだまだあるだろうな

【悪質】悪徳化が止まらないモバグリ&DLC商法
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1325327571/

>>551
だから、流通にかかるコストを考えてほしいっていってるんだよ。

小部数しか刷らない学術論文などは入手が難しい上に高価。
弱小出版社では棚がとれないから、毎月ものすごい冊数が
廃版になり、わずか1か月ほど書店に会っただけの本が
ばんばんシュレッダーにかけられていく。

無駄と矛盾の塊なんだよ、いまの出版は。
電子出版はだからメリットが大きいんだ。
まあでもなんか関係ない話になってきたから、電子出版の話はやめるわ。

がんばってたスクエニも期待のうちにFF14だして、思いっきりフラグを無双で叩き折ったからな…

>>557
心が死んでる可能性について

個人的に価値があるかないかと、社会通念上価値があるかないかは別

ちなみにガチャゲーの電子データは社会通念上の価値はゼロ

>>543
ゲーム内アイテムとかはパチンコの貸し玉と同じで
データの所有権は運営会社にあるので、訴訟出来ないんよ。
利用規約にも運営の判断で退会させられるって書いてある。

んでも実際訴訟をチラつかせると運営側もアカウント復帰処理をする。

韓国で実際に裁判になって、利用者側が勝訴した事例はあるから
日本で裁判沙汰になったらどう転ぶかわからんね。

プレイヤーの何かしらの実力が介入する余地がないものをゲームと言うのか？
トランプをシャッフルしてただカード引いていきジョーカー引いたら勝ちというのをゲームと言い張るようなものだ

>>96
嘘付け。
ドリランドつーのは、ドリルみたいな発掘マシンで地底を掘り進んで
化石とか古代アイテムを発掘するゲームだろが。
実際にやってた俺は騙されんぞ。
つまらんから、すぐにやらなくなったけどな。

>>545
3000年後に今の物が沢山残ってる？
あんたが言うには今は断捨離の時代なのに？
どんどん物を捨てる時代なのに？物を残すより精神的な満足を追求する時代なのに？
スミソニアン博物館の収蔵品が賛否両論？
古い事に価値はあるんだよ。ただ、あんたみたいに興味ない人もいるだろうけどね。
だから賛否両論なんでしょ？
平安時代の物は価値があるけど江戸時代の物は安い？
なぜ？それは平安時代の物は「古いから」
現存してる物が少ないからってのも当然あるだろうけどさ。

>>564
社会通念とかいうより、もともと無価値だしw

>>517
その価値観は人それぞれであって、マッチのパッケージ集めてるような人とか、
牛乳瓶のふたを必死に集めてたってのも居た。人が物を集めるのはそこに思い出があるかどうか。
ゴッホとか言われてもゲージツとか分からんが、ＡＴＯＫのパッケージ？多分その会社には
未開封品が保存されてるだろうよ、それで会社が潤ったんだから。
それが歴史だろうが。

>557
わからんぞ。もう何人も死んでるかも

>>566
日本のソーシャルゲームが歪んでるんだよ。
例えばクラウドスターっていう会社がつくってるWastelandEmpireっていうソーシャルゲームは
基本的なシステムはトラビアンタイプだけど、課金で強くなることはできない。
課金でできるのは時間と手間の短縮だけ。
そして攻め込めるのは自分と同レベル帯のプレーヤーの領地だから
純粋に、作戦がものをいう実力勝負になる。

普通はこんな風にゲーム性の最も大切なところは
平等にしてあるもんだ。日本のソーシャルゲームはここが狂ってるから
そういう意味ではゲームではなくなってるんだろうな。

>>567
あの穴掘るだけの意味をなさないクソゲーをやめてカードゲームになったんだよ

ドリランドは数万円じゃねぇ
数十万だ‼

あんなモノに価値を見出せるとは・・・ありえんなぁ
電子書籍ならまだしもガチャってｗ馬鹿らし

自己責任

コンピュータのネットワーキングサービス上でのみの価値でしかない。サービス終了で無価値化。まさに子供だまし。
こんなの騙されるのは女子供しかいない。

>>564
オンラインゲーム内詐欺に初の詐欺罪適用
http://slashdot.jp/story/06/09/27/0023208/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%86%85%E8%A9%90%E6%AC%BA%E3%81%AB%E5%88%9D%E3%81%AE%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA%E9%81%A9%E7%94%A8

こんな感じに詐欺罪が適用されるくらいだから、
社会通念上の価値がゼロとは言えないと思う。

>>561
ソーシャルは超低コストなのにボッタクるから悪質なんだよな

>>567
まあTOKIOが宣伝してるだけでなんのこっちゃ分かんないと思うけど
…大幅に路線変更してカードゲームになったんだよ　旧ドリランドはキャラだけ引き継いで
ほぼ無くなったも同然みたいな感じかな　あと旧で使ってたポイントを今のカードに少し変換できる
俺もかなり前にやめたけど多分今もこんな形に変わったんだよ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=Pev2utdHsVE

在日のパチ屋に脱税されるよりいいんじゃない？

>>570
例えばさ、バブルの時代から今までいろんなUFOキャッチャーがでて
たぶんたくさんの人がお金をつぎ込んできただろうけど
取った瞬間ゴミになって捨ててきたひとも結構いるんじゃない？
あれはとることに意味があるわけで、本当は欲しいわけじゃないんだよね。

獲得するという行為自体がゲームというか、快感になってるぶぶんでは
ソーシャルゲームも同じだよ。

>>578
だからサービス上でのみ価値あるだけで、サービス終了で無価値なるんだよ。

急いで独立行政法人ネットボッタクリ遊戯協会を設立するように仕向けないと潰されるな

カセットテープとか後生大事にとってる人はどのくらいいるんだろ？
田舎の実家にいくと今でもタンスの中にはいってたりするけどなｗ

>>582
tfO2Yx6M0
おまえなんでさっきからグリー擁護したり関係ないものを持ち出してんの？

こういうソーシャルゲームを管理する保通協みたいな警察の天下り先ができて万事解決されるな

>>579
工場での製造過程がない、市場に流通させる必要がない、在庫リスクがない
それでいて高額

最初はここまで儲かるとは思っていなかったはずの価格設定で儲かってしまったから、基本1ガチャ=300円というのが定着してしまった
ガチャの価格破壊が、ガチャゲー市場の崩壊の目安

>>586
別にGREE擁護してないよ。そもそも、俺はスマホからだから
GREE入会できないしｗ

正月には1万円ガチャやってるゲームが結構あったな
流石に10万円はなかった

>>583
でも実際はサービス終了までゲームプレイすることなんて無いし、
ゲーム止める時に業者サイトで現金化しちゃうよね

もっとまともなことに金使えよって思うのは俺がおっさんだからだよね

>>565
そもそも韓国では法律によってガチャ禁止されてる

>>592
例えばどんなこと？

サービス終われば無価値ってわかってるからガチャなどせず無料で楽しむ。

>>589
とっくにスマホ対応してるぞ

>>593
韓国人の方がまともなソーシャルゲーム作ってるよ。
FBでも中ヒット作くらいは出してるし。

>>565
自国では規制して日本が蝕まれるのは放置する辺りが姦国クオリティだわ
朝鮮玉入れの責任取れといいたい

tfO2Yx6M0
>>589
嘘つけ。
スマホでもＰＣでもできるし、スマホにはグリーのアプリが最初から強制的に突っ込まれてて消せないんだぞ。

>>596
スマホはPCだからメール認証できなくて入会できなかったんだけど
できるようになったの？

こんなもの無くなっても誰も困らないよね？

>>592
それはすばらしい趣味ですね
何万何十万使う価値がありますね

なんていう趣味や遊びがこの世にあるのか？
生活必需品と生活費にだけ金使ってんの？

見に行ったらやっぱできないわ。
「GREEに登録してたのしもう！」のとこの「携帯メールアドレス」のところで引っかかるんだが…。

パチンコを比較に出してる奴いるがパチンコは一応１８歳以上からしかできんことになってるからガチャより良心的かもしれんぞ。

ソーシャル関係者が必死に擁護していてワロタｗｗ

ソーシャルに携わっているだけあって、ネットの書き込みが気になって仕方ないのだろうなｗ

ステマ大好物だしなソーシャルは

空いた時間を潰すための娯楽、
という点で、楽しむために時間を
作らないといけないゲームやテレビ等
既存のものとは根本が異なる。

気が向いたらレスして、
面倒なときはROMって、
自分へのレスがあったら嬉しいな、という
2chで暇潰すときのノリと
基本的には変わらんと思う

>>591
そりゃゲームサービス続いてたら価値あるから、売れるだろう。株と同じでゲームサプライヤーが安定してたら価値はあがる。

1番悲惨なの終了決まった時に辞めるユーザーだ。終了するということは価値が無くなるからアイテムの信用度(株)は無価値に急落していくから、急いで損失補償しないとw

>>585
なんか君は蟋蟀みたいに今を楽しむ感じなのかなと思うが
君にはゴミにしか見えなくても年月経って改めて聞くと思い出補正とかあるものだよ。
それが歴史であり価値観じゃないかな？

>>600
対応していないゲームもあるし、一部のゲームは機能制限もあるが普通にできる
UA偽装を使えば、PCからプレイする方法もある

>>561
電子出版にしたらコピーの問題は避けて通れないし、
小部数しか刷らない学術論文なんて余計に死亡するだけだよ

なんでガチャ規制されないんだろうな
パチンコ以上に議員に金渡ってるんだろうな

ほんとこの国は汚職だらけだな、一度フォーマットした方がいい
つかアジア人種滅んだ方がいいかもしれん

>>598
いや、日本の規制が遅れてるのは日本の立法府の責任でしょ
他国に責任を取ってもらう謂れは無い

つーかこんなの他国に介入されたくない

しかしそんなオンラインアイテムの価値の急落で稼ぐならかぶしたほうがいいわw

>>608
本当に思い出のこもった大切な品は、大変な時に身に着けて
持ち出せる程度でいいのさ。
後は記憶の中にあればいい。本や音楽のようなコンテンツは
自分で所有しておくよりも、適宜クラウドのなかから拾ってくるだけでいい。

ユーチューブで俺は丸一日思い出に浸ることができるよ。

そんなに儲かるのか。規制される前にガチャ作るのもいいかもな。

FF11で14発表、発売間際で急落したアイテムだが、FF14の失敗により再び価値あがるかどうか…

>>610
コピーの問題は、いまある古本を凌駕するほどの問題じゃないんだよ。

事実を言っちゃうと
俺のうんこをアイテム化して、モバグリ全アプリで使えて、しかもその１枚があれば無敵になれる上に絶対に負けない
但しこの世に１枚しか存在しない

そんなアイテムが出たら、既存のどのモバグリアイテムより俺のうんこ絵アイテムの方が価値出ると思います
ソーシャルなんてそんなもん

>>618
せやな

イーブンな状態で知略を競うのがゲーム

ハンデ乗せまくって満足するのがオナニー

ソーシャル＝RPG＝オナニー

ドリランドよりケルベロスのほうが面白くなってきた。
ドリランドは会話よりグッジョブしか返ってこなくてつまらない。

>>614
そんな事を言ってないで、早くGREEに登録してガチャ回してきなさい
GREEのトップページにiPhoneから使う、Androidから使うボタンあるだろ
ソーシャルゲームや電子ガチャの快楽の精神性を語るわりに、スマホ対応を知らないのは胡散臭いぞ

遊んではいるけどGREEに登録すると迷惑メールがきだすのはどっかからアドレス漏れてんのあれ

馬鹿馬鹿しい
せいぜい使って経済を回してくれ

>>615
儲かるのは本当に一握りで、
なんのノウハウもないくせに
勘違いしちゃった人らが、
我も我もと乗り込んできては
爆死してる修羅の国だ、ということも
忘れないであげてください…。

人が一人、１ヶ月暮らすだけの金を
ソーシャルゲームで稼ぎ出すためには
ガチャ汚い子供騙し乙で片付くレベルの話から一歩進んだ、
極めて高度な才能がいると思う。

>>582
俺はWII.PS3.GCとUFOキャッチャーでとったけどな。
今でも現役バリバリよ。

>>621
gj

こういうのはやってないが
批判はできないわ
トレーディングカードに10万〜20万は使ったことあるし
風俗には累計200万以上使ってるからな

>>619
せやろ
俺のうんこ価値理論を破ったSNS擁護派はいない

>>622
登録できるようになったのか。
前にできなくて、うんざりして放置気味だったんだ。
ちょっと登録してくるわ。

でも、正直にいうと
モバイルのソーシャルゲームってホントにつまんないよねｗ

>>578
その運営会社、ガチャで大儲けして上場したね。
もう、お金儲けに夢中で不正者の追求とかしてくれないよ。

特別企画】アカウントハックに遭ってしまった！（前編）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101026_402746.html
【特別企画】アカウントハックに遭ってしまった！（後編）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101028_403187.html

ガチャｗｗフルコンしてるのサクラぐらいだろｗ
完全に真っ黒な業界。しかも相手は学生が
多数を占めるというおぞましいビジネスモデル。
なにが健全だよｗｗｗ

と思ったら、またメールアドレスで…。
なんで携帯キャリアのアドレスじゃないとだめなんだ？
そんなのもってないのに。困ったもんだ。

>>93
世の中アホっているもんなんだな。

なんというかさ
チョンゲーだけだぞ、この手のアイテム課金を採用してんの
アイテム買わないとゲーム内で有利になれないからな
ゲーマーもさこういうのに飛びつくのやめようよ
パケ代だけで数ヶ月遊べるゲームもあるのだから

>>628
まあビックリマンカードに全く関心がなかった俺から見ると、
ソーシャルゲームにぶっ込むのもカードにぶっこむのも確かに変わらん。
ただ、ガチャは「裏で会社が操作可能」という点があるので、
そこだけは法規制必要な気もする。
1円オークションみたいなからくりはありえるからな。

つーかキング倒すだけでレアカード集まるからなあ
課金する意味ってあんのかなあれ

馬鹿発見器として便利なのでもう少し続いててくれ。
面接時の質問でモバゲー・グリーに手出したことある奴は問答無用で
落としてるけど、本当にわかりやすい発見器だよ、これｗ

学生は『俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！』大好きだからなｗ

「金を払ってゲーム内で有利になる」
ということに魅力を感じない
そんなのゲームじゃないし

>>636
残念ながら、国産オンゲーで腐るほど出てます

>>636
そう考えるとお菓子が付いてるだけビックリマンのが良心的だったんだな

>>642
チョコエッグもライダースナックもビックリマンも
ついてたお菓子は社会問題を引き起こしただけだな。

>>641のアンカーまちがえた
>>635

>>93
きりがないならさっさやめろ

まあ、お前らがうらやましいよ。俺は参加したくても
GREEが入ってくるなというんだから、入ることすらできない。

キャリアとの関係を切ろうとしないのは
スマホへの移行にマイナスになるだろうけど、いつまでこのままなんだろうな。

俺の学生の時に無くて良かったよ(笑)
仲間はずれとか怖くて必死に課金しちゃいそうｗ

しかし、こんな汚い商売してる企業がプロ野球オーナーねぇｗ
その神経が信じられねぇな。

基本的に服にこだわる奴らがやるだけ、
服を今あるのでコーディネートするのと考えないあたり凄いよな。

>>22
違いがある、携帯の支払いはカード払いみたいなもの。
いい年した大人でもカード破産してたわけだが、
いまどきお子様が携帯持っててこの手のゲームをやってる時代、お子様に自分が支払うわけでもないカードを与えりゃどーなるか。
課金ガチャはマジで規制したほうがいい。少なくとも未成年者は使えないようにするようにすべき。

>>646
なんだ、出来なかったのか
キャリアの端末IDの代わりに携帯メアドをユーザーを特定する固有ID代わりにしているのか

マルチ商法のようなユーザー集めをしている以上、IDが無制限に作れないようにスマホは対応をせざるを得ないからな

金を出すほど地位の上がる創価馬鹿っ会と同じだね。

>>93
それだけ金をつぎ込んでも何も残らないんだよね
カードコレクションとかならカードは残るけど
ゲームはいつかサービス終了したら、何も残らずに終わりｗ

>>650
友達がいれば強くなるシステムだから、複アカにされると困るだろうしな。
しかし今後、俺のようにキャリアを変わるときにスマホにした人は
困る人が増えるだろうな。特にドコモはキャリアメール有料だし。

>>652
カードコレクションのカードなんか残してもしかたないだろ。
小学生の時のかるた残してるみたいなもんだｗ

課金して
崇拝されて
また課金
いつしかあなたも
英雄気分

あぁ素晴らしき課金かな

健全サイトの称号を貰うには
EMAに献金して掲示板の書き込みを監視する体制を整えてるように見せればいいだけと聞いた。
どちらにしてもサイト内容の審査なんてしてないよね。

かっこいい服飾の絵を物理的に描いても買わないくせに…

イラストレーター奴隷業ソーシャル

>>658
そんなに安いの？

ニコニコで150円課金で1000ポイントになるイベやってたから150円だけ課金して
ニコポイントでニコアプリの桃色大戦ぱいろんのガチャを一回だけやった
イベガチャで1000円で3枚のカードが貰える
ボイスカードが三枚とか偏りすぎ
しかもダブるし･･･
やっぱガチャは駄目だな
ガチャ規制はよ

いくら売っても元がタダっていいな。

どんだけ白雉な記事なんだ？

>>653
つーかSPモード300円とかやってるの
DOCOMOだけだから

こういうものにハマる人間は脳に重大な疾患を抱えてるんだろうな。

>>654
レアなカードなら10年20年後にプレミアつく場合もあるんでないか

>>664
自己顕示欲が強くって、リアルでみたされていないんだろw

携帯ゲーム内の架空データーが売れまくるのも変だと思うが
紙のキャラカードや結構高額なフィギアが売れてる日本の
どこが不況なんだ？と頭捻ってしまう…

モバゲーの戦国ロワイヤルで家庭崩壊した友達いる
暇さえあれば携帯開いてゲームに熱中。月の課金が10万超え。
俺も少しだけハマった事があるが本当に依存性が強いと思う
子供には絶対にやらせたら駄目!!脳が崩壊して廃人になるから

携帯じゃないけど、パソでSDGOには嵌ってるな
S機体でねぇ･･･一万円と二千円かけてもSでなーいのAAがあるくらいにでねぇ
まぁ、テーブルだって分かったから特賞二個でたら一致するテーブル探して絶望テーブルか希望あるテーブルか分かるのが救いか

縁日にあった型抜きというゲームの現代版だな

統計学とか行動経済学とか使って、
このユーザーからどれだけ搾れるか計算しながらやってるみたいだね。

>>661
つまり売れなくてもダメージ少ないって事だな。
気楽でいいな

親のカード数十万をモバゲーで消費とかあったな。

ガチャって何すか？
ガチャピン？

http://video.msnbc.msn.com/rock-center/46014816#46019180
Zyngaがついに上場した。
全世界の人にとってソーシャルゲームと言ったらこれだ。
日本だけなんか変になってる。

以前やってたネトゲで自作のマクロ動かしてお金稼ぎ、
ガチャ装備をゲーム内マネーで買ってコレクションしたりしたなぁ
2日くらいで買える金集まるんだけど、これに数万リアルマネーつぎ込んだ人がいるんだよなぁ
って考えると感慨深くてたいていセットを未開風のまま倉庫に大事にしまってたりする

>>665
レアじゃないけどSDガンダムのカード２００枚くらいが
２０００円くらいで売れた

元はタダで友達からダブリを貰ったものなのに

賭け将棋とかの方がよっぽど健全だな

>>674
それとは違いますぞ

『PTAも認める健全サイト』ｗｗｗｗｗｗ



いかにクソの役にも立たないものであるかは、その文言だけで明白ｗｗｗｗｗ

規制する側の省庁の官僚「ガチャ？なにそれ？」
「ああ　暇人がやる貧困ビジネスみたいなもんなの？」
今はこんな程度の認識だろうな。

朝鮮人得意のパチンコ商法の流用
このお陰で日本人パチンカスが同じく在日朝鮮人御用達企業のサラ金苦で大量自殺
パチンカスでも日本人が糞朝鮮人に殺されてんだから忘れんなよ

お前ら朝鮮人奴隷のテレビ業界も殺人の片割れだよ

で、BOTはいつできるの

課金には年齢認証が必要だろ！
チョン糞パチでも18からなんだし！

ゲームって時間の浪費、オマケに金突っ込んだらバカの極み

まぁ、パチンコ以上ではないわな
町のいたるところにあるし
年寄りはパチンコ、若い世代にはガチャ
今のうちに家畜パチンカスのように養殖に入ったってところか

暇がある奴は金かけずやってみろ
意外と面白いから

ガチャるアホにも「パチンカス」みたいな言葉を上手くつけれれば
「ガチャｗｗ低脳ｗｗ」ってイメージがネットで広まって騙される奴の増加を抑制できるかもしれない

>>687
バカは暇ならゲームする。賢い奴は本を読んだり資格の勉強する。

>>687
なんで暇があるのにこんな薄っぺらゲームもどきであそばにゃいかんのかね。
暇が無いからこそ、こんなグリーとかモバなんぞの『健ｗ全ｗサｗイｗトｗ』なんかで遊ぶんだろうが。

暇をもてあましてやる遊びならもっと他にやるわｗ

お前ら根本的な事が分ってねえなあ
GREEもモバゲーも収益を北朝鮮に送金したりはしない。法に触れてもいない。
しかし、パチンコは収益を送金してテポドン作ってる。違法賭博でもある
全然比較にならん。

こんなの、なんとかカードだって一緒じゃん。
強いカードを求めて、ン万円もするのを
小学生に買い与えたりするんだろ？

携帯ゲームが悪い訳じゃない。

さすがにパチンコよりマシだと思うし、パチンコのためのステマなんだろうけどさ

グリーやモバゲーのバブルも終わりでしょｗ

オレの周りの人達、みんな飽きてるｗ

>>692
子供が自分で金使えるから問題になるんじゃないの？
現金ン万円持ってないと買えないけど携帯は口座引き落としだから

パチンコといいこれといい自制の出来ない人がひっかかるんだろうな
で気付いたら被害者面するんだよね

被害者保護が手厚すぎるとバカは学習しないよ

>>693
毎年４月に新しいカモ大量発生

>>695
普通に遊んでいる大量の人の中に
どうしようもなくダメなのが混じってるだけだよ。
やばい人間の含有率はそんなに高くない。

２ちゃんだってしょっちゅう逮捕者がでるけど
みんな犯罪者じゃないだろ。むしろモラリストっていうかｗ

しっかしすごいね。
自ら『健全サイト』と名乗る出会い系サイト。

しかもそれにフラフラ騙されて頭の中身は『無料です！モバゲー！グリー！』ってクルクルパーの親子。

ああ、鳩山みたいなキチガイだけがルーピーってよりは、まさしく世相がそうなのかもな。
ルーピー詐欺師達にたかられる、そろいも揃ってルーピー国民。
考えない頭ならイラネェだろ？コンクリにでもアタマ打ち付けて死ねよバカども。

いやパチンコよりひどいよ
主な対象が責任能力の無い子供だから
ほんとに悪質だと思う

さあ　規制だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

子供を使って親の財布から金を盗むクソゲー・クソグリーを退治せよ!!!

ベイスターズ大丈夫か？

親御さんから貰った金をこういうのにつぎこんでる子がいるかと思うと胸が熱くなるな

>>696
中学生とか、高校生とか？

まあ1学年が、全員、携帯電話を持ったとしても、限界があると思うけどな

そもそもゲームとして、クソゲーだし

一時のスマホバブルに乗っかってバブルが発生しただけでしょｗ

リストラを計画的に出来れば潰れはしないだろうけど、規模縮小は必然だと思うけどね

弱小クソ野球チームを買っても、ＴＢＳより早急に手放すんじゃないの？

働いて自分で稼いだ金を使うには構わんと思うが、金銭感覚のない子供に課金はあかんよ。
子供は加減を知らん

>>703
なんか君だけ論点がずれてるよね

車やＰＣといった趣味に金かけるのと一緒じゃないの

と思ったけど、いつか消えるデータに金かけるのはちょっとなあ

ソーシャルゲーム作ってる人だけど、実際はガチャより体力回復系のアイテムの方が売れてるよ。
あとキャリア課金は上限があるから、何万とつぎ込んでるのはクレカ持ちかWM組み。

>>706
PCだってものの２〜３年でゴミに

一回10円で１ヶ月に10回までにするべき

携帯料金に上乗せ方式は18歳未満禁止にすべき

健全サイトの一般ユーザーの声

小町さんの日記 - モバゲ
http://mbga.jp/_dia_list?u=25000061

一桁安くしろ！

>>710
それが妥当。
プラス、クレジットカード系の所謂決済操作については携帯画面上では行えないようにするべき。
バカガキが親の財布からクレカ抜き取って画面で決済なんてのが横行してるのはここを規制しないから。

コレはサイト運営側の悪意だな。
良心があるのなら普通は規制を掛ける。
掛けない＝儲けりゃガキが親の財布から泥棒しようと知ったこっちゃネェｗｗｗｗという、悪意に満ちた商業主義。

電話での本人の直接確認が出来る場合でのみ決済可能にしないのはこいつらモバグリ系の悪意であることを強調しておく。

18禁にしろ

無料の出会い系サイトとして使ってる

>>713
経営陣がみんな若いから、モラルの壁が相当低いんだろうな。
普通はもっと人目をきにしないとだめなのに
日本のベンチャー企業はそれをやらないから、みんなつぶれていくな。
ドリランドの広告ばっかうってないで、もっと企業メッセージを込めた
CMを打ちまくらないとダメなんだよね、ほんとうは。

くだらねーな＾＾
何の取り柄も無い愚民には丁度いい娯楽なのだろうね＾＾

ソーシャルガチャが規制されても溢れた金がどうせネトゲガチャなんかに流れそうな気はする
コンシューマーおわこん

ディーエヌエーやグリーのおかげで国内の雇用が増えるってw
ある訳無いじゃん。海外に子会社持ってるんだぜw
底辺の仕事はアウトソーシングで海外に流れ。
多くの金は一握りの社員と株主に還元されるだけ。
多分、社内格差も相当広がっていて入社したのはいいけどアトラクションに乗れない遊園地のようなもんだろw
ファンタジーはゲームのファイナルファンタジーで我慢しておけw

高額納税者番付があったらどんな面々がいるんだろうな

とりあえずガチャだけは禁止にしとけ

PCネトゲもなー
前は「面白いゲームがあって課金が用意されてる」感じだったのに
「いかに課金させるかのみを追求したゲームを作る」になっていってるよ。

ゲームとしては面白くないが課金者がいっぱいいる、という状態

も一つ

面白さを追求して開発が始まったけど、運営が開発に手を回してガチャゲーにされてるという例もある

月額とかの米国産は面白そうなタイトル増えてるけど、ここ最近の日本韓国はクソゲー乱発

日本のソフトは面白さ度外視のソーシャルにいってるし、
ガチャ規制しないとゲームの開発力は落ちるだろうよ

>>722
ガチャさえ実装しとけば、回しまくるってのがよくないよね。
ほとんどすべての課金コンテンツをガチャの中に入れてるようなゲームもあるけど
さすがに過疎ってる。
過疎る＞ガチャを乱発、さらに過疎るの悪循環だ。

なんで一回も有料ガチャ引いたことの無い記者が記事書いてるんだろうか

すべては民主党が悪い

>>723
マジでその通り。
ネトゲ板の各スレや、質問板のオススメネトゲは？スレでも
「運営ネクソンかよ・・・」「ガチャ課金じゃないもの」「朝鮮ゲーは絶対しません」とかしょっちゅう書かれてる
避けられてるんだよね

>>716
オリンパスとかジジイ共もモラルないけどなｗ

実態すら存在しない物にいくらでも金払うってすげえな。

(´･ω･｀)5万も使い目的の物は手に入らんかった
(´･ω･｀)この悲しみと憤りは何処にぶつければいい

びっくりマンチョコもアウト！！

ガチャもそろそろシステムを変えてゲーム性を高めた方がいいな。
３つのリールを回転させて数字がそろえば当たりてやればいいと思う。
さらに７とか特定の数字がで当たったら連チャンでもう一回回せる。
当たりそうになるとアニメーションの演出が出たりするとおもしろいかも。

そう考えるとmeet-meあたりは随分良心的だな
無課金ガチャで課金特典アイテムがもらえる

チョンゲーのTERAは月額3000円のクッソ強気逃げ切り価格にして
速攻過疎って鯖統合してたな

デモはやらんのか　デモは
中畑あたりを煽って参加させたいな〜
「中畑さん、世の中にはこんな悪質な企業があるんですよ」
中畑「何ィ！？　シーズン前なら俺も参加させてくれよ」
みたいな展開で。

忌み嫌われいてる日本最悪の悪質サイト2ちゃんでなにいっても無駄

>>735
アニキ・・アニキの釣り針でかいっす
俺、飲み込めないっす

アイテムが換金できるんなら

完全に博打じゃん

子供に博打させていいの？

>>713
そんなの当たり前なんだよね
18歳未満にクレジットの与信があるのがおかしい
この仕組みを放置している携帯会社も共同正犯と言える

>>735
無駄なら書き込むなよｗ

>>716
それに乗っかっちゃってるジャニーズもAKBもTV局もその他もモラルの欠片もない
パチンコのキャラクターになるタレントも漫画家も同様

>>737
その換金法方がシステム化されていないなら法的に問題はないでしょ
パチンコの三店方式は別でｗ

>>740
モラルがないのは2ちゃんも同じだろ。いや￥もっとひどい。
いつもは子どもをゆとり、ゆとりたたいて偉そうにしてる分際で
なにいってるんだよ。

>>742
２ちゃんとひとくくりしてどうすんの？

>>741
法的には問題無けど

反社会的企業だよね

どう考えても

雇用も産まない技術も産まない

ただ判断能力ない人間から搾取するのが目的

>>744
反社会的であれば法改正して規制するのが妥当だね

金を使っても手元に何も残らないのに使うとはアホだな。
残る物が良いと言う訳ではないが。

>>743
はあ？おまえらはいつもなんでもひとくくりにしてたたいて偉そうにしてるだろ
2ちゃんなんかに正義なんてあるわけないだろ。

>>742
2ちゃんねらーをマスゴミのような統一された思想の団体と同じにするなよ

>>713
＞バカガキが親の財布からクレカ抜き取って画面で決済なんてのが横行してるのはここを規制しないから。
これは請求書来たらはねつけれるんじゃないかな？
確か判例があったような
そういう訴訟をガンガン起こして支払いがなされなくなれば規制と同じような仕組みが作れそうだけどね

>>747
別に俺はひとくくりにしてないが？
２ちゃん性悪論で書かれている意見の全てを否定することには無理がありますよ？

>>737
小学生や中学生がリアルマネートレードでアイテムを売って現金にして小遣いにしてるよ
ウィルス使ってアカウントハッキングして盗んだアイテムを売ってるガキも捕まってる
荒れ放題だよ

>>750
そんなこといっても2ちゃんは悪と思われてるのは普通の感覚だよ。
まあ、おまえらは情弱だのいってたたいて罵るだろうけどな。
2ちゃんみてないだけで人間扱いしてないなんてひどいやつらだな、おまえらは。

>>731
目的はガチャだけじゃないけど、真面目にパチンコの演出は研究してるよ。
携帯のソシャゲーは画像込みで1ページ100kb、Flashも100kbっていう容量制限があって、
操作も上下決定キーぐらいしか使えないから、
簡単な操作と少ない容量で上手く盛り上げる手法としてパチンコは勉強になる。

>>751
不味いねえそれは
運営側がアイテムの相場とガチャの当選確率のバランスを取り始めたらマジで合法バクチになっちゃう

これは規制した方がいいだろ

>>752
反論になってません
２ちゃんねるが悪だ思われている、あるいは全体として社会に悪影響を与えているとしても個別の意見を否定する根拠にならない
>>740を否定したいのなら>>740に内容に対する直接の反論をどうぞ

子供にパチンコやらせてるのと

どこが違う？

同じだろ

>>756
金を稼ぐやつが気に食わないってだけんなんだろ、お前はｗ
ああ、いやだ、いやだｗ
なにがモラルだよｗ

知り合いが開発会社に居るが、入社半年でボーナス100万出たって喜んでたわ
末端でも相当儲かってると思われる

>>758
＞金を稼ぐやつが気に食わないってだけんなんだろ

根拠のない認定はおやめ下さい

>>756
寧ろ良い影響の方が大きいなｗ

２ちゃんがなければマスゴミ等の捏造はまだまだ隠されていたままだったろう

>>761
まあ功罪両方あるとは思いますけどね

下衆ステマが、消えろ。

消費税上げる前に
この商法に税金掛けろよ