【愛媛】「大問題だ」 町内の遺跡からの出土品とみられる土器片などが廃棄されかける 住民団体が直前に回収 上島町
1 :
西独逸φ ★:
愛媛県上島町で昨年10月、町教育委員会が同町弓削引野の教員住宅を解体した際、
住宅内に保管していた町内の遺跡からの出土品とみられる土器片などが廃棄されかけ、
住民団体が直前に回収していたことが住民団体と町教委への取材で23日までに分かった。
住民団体「弓削塩文化を伝える会」によると、土器片は100点以上が段ボールに入って
住宅内で見つかったが、出土場所などを記した分類票や台帳がなく、解体業者から
「廃棄の指示を受けたが、見に来てほしい」と相談を受けて同会が回収した。
愛媛大の村上恭通教授(考古学)は「大問題だ。歴史をもっと大事にしてほしい」と批判した。
ソース
大分合同新聞
http://www.oita-press.co.jp/worldSociety/2012/01/2012012301001572.html
2 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:59:42.53 ID:in4rvPKC0
ドキドキの大事件だな。
ドキッとしたな
5 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:00:50.67 ID:2lqjaI8T0
業者よく気づいた
6 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:00:59.28 ID:wwuDLHhi0
ゴッドハンドが何とかしてくれる
イラストは
韓国が起源ニダ
町教育委員会の指示?
こいつら反日団体だからな
10 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:03:35.97 ID:L4SDqOM70
詳しい人教えてください。
住民団体⇒日本人
市民団体⇒反日の在日
であってる?
???
出所不明なのに、なんで騒ぐんだろwwwwwwwww
市民団体ねぇーネーミングがおもいっきり極左で笑える
12 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:03:58.55 ID:6ygOnpnH0
業者GJ
だけど普通に見たらこれは歴史あるものかもしれないって常識的に考えて気付くよな
知っていて行政が廃棄指示したとしか思えないんだが
13 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:04:15.59 ID:NJB6Hcee0
土器を見つけたら工事の邪魔になるし、中断することになるからハンマーで粉々にして埋設するのは当たり前っておっちゃんに聞いた
ちなみに近くでは土器も出たが、旧日本軍の毒入り瓶?らしきものも発見された
さすがに粉々に砕いて棄てはしなかったらしい
教員って異動で自治体の文化財課に行ったりするから
この家の持ち主が過去に発掘に関わってて、家に土器の破片を持ち込んでたんじゃないの?
15 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:04:47.36 ID:xVVwZ6OV0
>出土場所などを記した分類票や台帳がなく
これで値打ちは半分くらいに落ちるからなぁ
もともと管理してたの誰よ
市民団体じゃなくて住民団体で良かった
17 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:06:22.14 ID:MDhiV9oG0
反日日教組が捨てようとしたのか
18 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:06:39.55 ID:aaxbvVpr0
住民団体は郷土を愛する人たち。
市民団体は郷土を破壊する人たち。
愛媛大の村上恭通教授(考古学)は、誰を批判してるんだ?
20 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:07:35.28 ID:6ygOnpnH0
>>11 お前って何か病気を患ってるのか?
歴史を尊重したら極左って頭悪すぎだろw
しかも記事は市民じゃなく住民団体と書いてあるんだが
お前突っ込み所はありすぎw
21 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:08:39.95 ID:UosjbK1H0
弓削って、あのキョコンの土器が?
23 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:09:30.01 ID:YqeSzUOS0
>>10 日本の文化・財産を守る会⇒日本人
特定集団のゴリ押し・権利を守る会⇒
じぇね
>>20 もう毎日10時間は2ちゃんやってるから
ドップリ2ちゃん脳になってしまってるんだろ。
可哀想な子だから放っておいてあげなさい。
出土した場所がわからないんじゃ遺物の価値ないがな
26 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:11:00.91 ID:j7b5hbnP0
わりとよくあるんだよねぇ。
土地を買っていざ着工となった段階で土器だったり、古い柱の跡だったり出てくる。
そうなると学術調査のために工期をずらされたりとか、
場合によっては許可自体が取り消されるってこともあるからなぁ。
なかなか厄介なのよ
27 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:11:40.23 ID:bELWptVM0
日本の歴史をめちゃくちゃに混乱させたい輩か?
ああ、あの民族の指示なんだな。
28 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:11:43.61 ID:KeA/4ZPEO
市民団体はどこの国の市民かわからんが、住民団体はまさに住民だからな
29 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:12:07.46 ID:oe6Noha+O
土器片とかに一辺の価値もみいだせない。こんなのは主義主張の押し付けであり、それを保護する法律も憲法違反。
でどう?
>>12 業者が常識的にそう思ったから確認求めたんだろうな。
>>13 某北の方の自治体内のとある地域も、掘れば遺跡のような状態で縄文土器が出まくって
工事中に見つかってもそのまま埋めるのが暗黙の了解のようになってる。
32 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:13:22.00 ID:hoatAJqU0
まーた、日本国がキライでキライでタマらない
朝鮮日教組のヤツらか!
証拠隠滅
>>26 これは壊す建物に保管されてたもので、捨てちゃって良いよって指示があったから問題あったんで、そういうケースとはまるで違う。
35 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:16:07.92 ID:UosjbK1H0
>>31 アイヌを先住民にしてしまうんだから、縄文遺跡もくそもないよね。
36 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:18:18.65 ID:8lW/A1Zg0
解体業者の方が見識あるじゃないか。
37 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:20:09.11 ID:SfXtPOaY0
教員ってのが持ち主の筈だが、こいつは消えたのか?
>>37 教員住宅ってことだから、教員用の宿舎だろ。
39 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:24:46.24 ID:V0oZSoJh0
遺跡資料館建てろよ!
愛媛県警「裏金の3パーセント」も出せば鉄筋3階建ての、津波にも強いのが建つぜ!!
解体業者に拍手と感謝!!!!
40 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/01/23(月) 19:24:52.78 ID:IjJHXvEh0
>>31 おい,多賀城市の悪口はやめろ。
とはいえ掘れば遺跡だらけで土地改良はおろか下水工事もおっかなびっくりでは
いささか同情の余地もあるが
>>31 ん?最初に市からの調査チームが来ないのか?
42 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:32:36.46 ID:/p5D4yHB0
43 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:33:33.28 ID:SfXtPOaY0
44 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:33:33.94 ID:bvrpjsqh0
解体業者GJじゃんか。
45 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:34:32.55 ID:1nIhoEcQ0
>>10 これが情弱というやつか・・・あるいは厨房かな?
46 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:40:39.72 ID:wB0Bsz6X0
田舎の教育委員会はド素人の集まりだからな
問題なのはその馬鹿教員だろう。
碌に管理もしてないだの、解体される住居内に段ボール箱に入れたまま放置だの。
北関東だけど、出てきたら間違いなくブルドーザーで潰してオシマイ。古墳域だけでなく山岳部でも結構出るんだよね。
文化遺産?
もったいないとは思うが、所有者負担で損失ばかりだ。補償をつけるとか法改正しないと多分無理。
49 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:54:56.67 ID:SF6yAQEt0
昔は教員が趣味で出土物を個人的に蒐集してしまっているケースは、よくあったからなぁ。
どこか探せば(出土場所・出土日時など)メモ的なものは、あったかもしれないが
そんなものは、とうの昔に破棄されてるんだろうなw
しかし地域によっては、町教育委員会がかなり力を入れて保存している所もあるってのにw
50 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:56:27.61 ID:2gtIWay50
佐野ICの工事の時も古代人の墓石群みたいのが出てきたけど、東北道は国策レベルの工事だったので、
余裕でぶっ潰し。
無事に完成したんだが、問題はここで死亡事故が異様に起きてしまったこと。
お祓いしてもダメで、オービスを上り下りにつけて対処した。多分東北道で同じ場所についてるのは佐野だけじゃないかな。
遺跡土器でなく趣味の陶器・・失敗作だったりして・・・
>>47 かずからして子供たちに授業で製塩土器さわらしてたか生徒たちと野外授業で畑で拾ってたんじゃないのかな たぶん考古学専門じゃないからこんな感じで放置してたんだと思う
54 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 20:17:02.27 ID:rIf1V8kF0
町教育委員会のミスだろう 石巻の教育長といいクズばかりだな
埋まってる遺跡は発掘義務あるけど、
ゴミ状態の投棄用には何かの義務あんだろうか??
56 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 20:22:30.25 ID:pkeUKdFU0
鑑定団の、オープン、ザ、プライス、わ、ハウ、マッチ?
57 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 20:23:13.18 ID:nq3vDm4Q0
なんで大分合同新聞なんだよ
教員住宅を建てたときに見つけたけど工事が遅れるから強行したんだろ。
だから書類は作ってない。でも土器は記念に持ってました、みたいな。
よくある。よくある。
田舎の家とか公民館もそんなのあった。
59 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 20:32:57.39 ID:4tm+YViKO
うどん脳に次ぐみかん脳ですね
昔の薄汚い作り物大事にしてなんになるの?
こんなんありがたがってるから日本人は右翼思想が抜けなくていまだに外国人を怖がってるんだよな
61 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 20:47:45.54 ID:lvHnxS820
瀬戸内文化圏を軽んじてはいけない。
香川・徳島あたりが邪馬台国論争に参戦したりもしているが……。
それどころか、ニギハヤヒの畿内入りや神武東征、欠史八代あたりの遺跡が出たっておかしくない歴史がある。
神功皇后以前からの朝鮮航路でもあったわけだから。
文化遺産で飯は食えないからな
64 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 20:57:28.37 ID:6bhKWftG0
たいして価値のない土器の破片なんぞ、後生大事に保管しててもしょうがないだろ。
日本中至る所から出土するものを全部保管してたらキリが無いわ。
65 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 21:00:09.66 ID:bELWptVM0
66 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 21:00:11.32 ID:Iki4VORi0
土器も物によっては何十万するからなあ。
67 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 21:02:54.55 ID:kx0uBLOe0
愛媛に文明なんかあったの?
日本て、その辺掘ると遺跡が出てくるから、工事現場で遺跡が出てくると、見なかったふりすることも多いって聞く
69 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 21:35:16.38 ID:j+zKbdrC0
あのね、土器なんてたいがい何処でもでるんだよ。
何万年も先祖が暮していたんだからさ!
余程、価値があるか!その可能性がある?と思われるもの以外は
記録を残して一部以外は破棄!!そうしないと倉庫から溢れてしまう。
引き取ってくれたら、ありがたいくらいさ!
70 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 21:48:20.89 ID:Miy4tfKX0
>>66 売れるなら売っちまってもいいと思うんだけどなぁ。
愛媛で村上って事はやっぱり水軍関係かねえ
73 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 21:55:31.71 ID:x+H9Wllb0
福岡佐賀で、過去に人が住めるような場所では、
ほぼ間違いなく何かが出る。
出てないところは大幅に削られたか、
人が住めなかった所。
遺跡が出る所では、いい井戸水が出るが、
遺跡がない所では赤水、金水が出る。
過去に湿地帯か海だったところだと、見当がつく。
そういう土地は水害の可能性も高く、
買わないほうが無難。
重要なものでないから分類票や台帳を作らなかったんだろ
何この優良業者
普通の業者だったら面倒だからそのまま廃棄するだろうに
77 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 22:16:36.33 ID:DAUlXO3T0
地元の団体だとこういう風に住民団体なんだよね。
市民団体と報道される場合は地元の団体ではない。
78 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 22:19:36.22 ID:RK4a0x3/0
79 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 22:23:04.50 ID:JrunuEk7O
教員住宅にあったって事は、亡くなったりした社会科教員の私物だった可能性はないのか?
土器ってさ
俺の家の皿と同じだろ。
それが数千年後にたまたま見つかったって話。
俺なら捨ててほしいと思うわ。
82 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 22:29:26.48 ID:Afk6KANw0
ここまでイラスト無し
工事を長引かせたいか、
社長を裏切った傍心がわざわざ連絡したいに違いない。
こんなもの解体業者の社長に相談したら、
もっと深い穴を掘って埋めろと言うわ。
85 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 22:35:44.46 ID:V5OiGvsG0
>>84 わざわざ穴掘るよりも誰かにもってかせた方が手間がかからないじゃん
いい人アピールもできるし
大分が愛媛をディスってるのか?
>>21 俺も最初にそれを思ったw
直接の出身地じゃないみたいなだね。
88 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 23:59:03.82 ID:xh7rqBy60
>>47 部屋に私財をおいたままにしたように理解する
馬鹿発見
ぬこは?
>>88 おまえ口悪いけどなんか都合わるいのか もしかして関係者かな
91 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 01:54:48.71 ID:jixVrFfPO
>>2はアフィリエイトblog。
>>83は宣伝してるカス。絶対踏まないように
土器っ!縄文人だらけの水泳大会
危うく不法陶器になるところだったな
94 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 04:27:37.17 ID:lY9osRQA0
日本の文化遺産を捨てたり放火したりするのって
朝鮮人だろ
96 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 06:30:00.22 ID:W++LZOIm0
>>94 オレ奈良に住んでるけど、掘ったらすぐに何か出てくるよ。で、いちいち発掘調査
してたら、工事が遅れるんだよ。その費用は、市や県から出るんじゃなく、その土地の
持ち主が払う事になるし。だから、闇で捨てられるのも多い。捨てられたものの中に
歴史を塗り替える様なものも混じってるかもしれんが、仕方がないな。
置き場に困って、廃校になった小学校なんかに大量に保管してあるのを見ると、
よっぽど重要なもの以外はデータを取った上で処分していかなければ、
どうしようもない気がする。
98 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 11:40:40.55 ID:9J5tICAK0
>>96 そういうところに住んでるんだから当たり前だろ。
イヤなら引っ越すか工事するの辞めろ。
ほんと民度低いわ。
>>97 きちんとそういう取り決めを作っておけばいいのに、
ほったらかしにして問題を先送りにするから
こういう事態になる。
発掘後の取り扱いがずさんすぎるんだよ。そこが一番大事なのに。
宝の山かも知れない出土品がゴミと化していってる。
日本から古い土器が出ては困る人種による仕業だな
100 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 11:56:07.88 ID:JjjjLbNM0
101 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 12:20:50.29 ID:jwEgWLt50
ttps://www.ehime-np.co.jp/member/news/local/20120124/news20120124798.html 愛媛新聞第二報 廃棄前に小屋の中は入り口から眺めただけだったとさ
上島町教育委員会が2011年10月に古墳の副装品とみられる多数の土器片などの史料を廃棄していた問題で、町教委が史料の取り扱いを検討するため保管施設を視察した際、施設入り口付近からの目視で済ませていたことが、23日分かった。
町教委によると、史料を保管していた同町弓削引野の教員住宅(木造平屋、約25平方メートル)の解体に伴い、職員延べ5人が11年9月と10月の2回、現地を視察。しかし保管物をほとんど確認せず、入り口付近から目視する程度で済ませた。
町教委は「農機具など大量の古民具が雑然と山積みされており、室内に入るのが困難だった」と釈明。古民具の取り扱いを検討した際も「類似品があるとの職員の記憶」を基に廃棄を決めたという。町教委は「大切なものを確認せず廃棄し、深く反省している」と話している。
工事現場から出土しちゃうと工期延期になって発注者にも請負者にもメリットないからな
>>101 奈良県民で建設会社勤務だがあり得ないわ
奈良だと考古学品がある場合専門機関が窓口になるからね
104 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 12:54:17.18 ID:YiL0obGC0
指紋研究とか縄文土器がきっかけって話を聞いたことあるけど、土器の破片それぞれに日本人のご先祖さまである縄文人の指紋が結構ついてるのかな?
そうだったらちょっとロマン。
これ解体業者が気を利かせたから良かったが、普通ならまず廃棄のパターンだな。
業者に感謝しとけよ。
まともな解体業者で助かったな
遺跡から カケラが廃棄 されかけら
昔の連中がマナーが悪かったせいでいい迷惑だ
奈良なんて再開発できずに街が汚いったらありゃしない
109 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 18:45:37.82 ID:Z6OHUwMC0
同じような土器破片が、山のようにあって、邪魔なだけ。
すてて正解。
110 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 08:57:40.62 ID:BLz3KMZ90
>>103 奈良には
奈文研やら橿考研みたいに強力な研究機関があるからね。
普通の自治体にはそんなのないし、専門職員も一人とかしか
いないから手が回らなくていい加減になる。
政治と関係なく純粋な目的で活動をする市民団体、住民団体は多いからな
一部の「市民団体」のせいで胡散臭く見えてしまう
>>64 あなたは本当の日本人ですか? 通名使ってるヒトですか?
113 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 13:08:08.52 ID:PmiLkaSB0
京都 大阪 奈良あたりだとこいつのお陰で 上モノ工事は中止で
発掘費用まで払わせられると聞く 発見したら隠す 捨てるが正解
遺跡関連は各教育委員会の管轄
例えば指定地での建築とかには教育委員会の規制がかかる
犯人というか、保管責任者つきとめるよ これ調査簡単だろ
>解体業者から「廃棄の指示を受けたが、見に来てほしい」と相談を受けて
この世にまともな解体業者がいたことが大ニュースだろw
117 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 14:01:23.65 ID:Oi2CZ7GN0
人骨出て来た時には大変だったは
118 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 14:11:22.38 ID:0tZLVayy0
土木作業中に遺跡を見つけると
工事遅れを嫌って無かったことにするなんて日常茶飯事
金目の物は骨董業者へそれ以外は潰して瓦礫扱いで処分
まあ大昔の廃棄物よりも現在のほうが大事だもんな
うちの地元も県の河川改修工事で遺物が出てるのにガンガン掘っていて後から業者が怒られたらしい。
鎌倉〜古墳時代の遺跡が田んぼの下に眠っていて、古墳時代のはギリギリでストップがかかって調査が行われた。
言い伝えも何も残っておらず、完全にノーマークだったせいも有るのだが、
おかげでその近辺は開発がほぼ不可能、やるのは公共工事だけになりました。