責任を感じてる?
普通左遷だろ
こいつが職員の管理を規則どおりしてなくて国に数億円の損害与えてるんだぞ
国家公務員法では個人的な過失で国に損失を与えた場合公務員に払わせることができる
3 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:18:26.41 ID:3kLLD0e80
長年知っていてたのだろうにね〜
長州力が
↓
5 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:20:24.01 ID:DX7rPDMO0
他人のせいにして
犯罪者にしたあげられちゃう
検察の捜査能力
すごいですね〜wwwwwwwww
高学歴者、頭よすぎちゃって
すごいのひとことですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
6 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:20:37.44 ID:KTJrTB3c0
こいつに小沢と同じものを感じるのは俺だけかな!?
7 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:21:59.30 ID:G2H78kLe0
おまえらが、2ちゃんで監督責任、監督責任って追及するもんだから
8 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:23:29.17 ID:EE1DfM8p0
感じるだけじゃなくて、はっきりと責任取ってもらいたいんだが
9 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:23:35.79 ID:EWjbgmFC0
本当に冤罪か?
信じられないなあ
というか、この人はほんとに監督不行き届きだけなのかも知れないけど、
下で実際にやらかしてた奴の言い訳が通っちゃって、
なんかたいして叩かれもせず、何でもなかったみたいになったのは、
裏にいる連中のもみ消し工作に見える
一人で全責任をかぶって何か見返りはあるのか?
12 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:25:17.36 ID:wSywGdWu0
地方駅弁じゃなかったら誰かかばってくれただろうに
13 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:26:58.73 ID:MDhiV9oG0
パチンコで出来た民主党
14 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:27:04.37 ID:lfSM0Miy0
大事な印鑑を部下が勝手に使用できる環境の時点でアウト
連帯責任を問うべき
民間では、知らなかったでは済まされないレベル
>>10 でも実際には村木は上村を監督する立場になかったよな。
もっとも、実際に見る立場だろうがなかろうが水向けられたらそういうコメントを
するのがお約束だからそういってるだけなんだろうけどね。
民主の牧と石井ピンはまんまと逃げやがったな
長年偽装障害者がDM不正使用していたのは事実で
それに政治家が関与した可能性が高かったのに
マスコミも事件の本質より検察の批判にすり替えて
なし崩しにしたし
なら処分は受けるんだよね?
刑事的に無罪でも行政的に
18 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:29:02.81 ID:TRnQ47jm0
罪があったとしても、法の適用に憲法の定める公平性があったかは疑問。
結局は、誰か(民主党石井?)を攻撃するためのネタにされたんだろ。
本件の罪は償わせても、ネタにされた件は国家が謝罪と賠償をすべきだろ(当人達がしないなら)。
こいつが栄転してるんだから公務員組織のコンプライアンスが機能していない証左だわな
20 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:29:30.77 ID:2zPrvzMf0
半島で死ねって感じのお話だったなwww
22 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:30:40.89 ID:1RDxsH0N0
ノンキャリの部下に全責任を押し付けた人だっけ?
23 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:30:44.87 ID:oy2hwVPo0
あの上村がなんのために勝手にやったのかさっぱりわからんw
24 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:30:48.57 ID:rX5oQI9H0
でも誰かは不正に関わってたわけでしょ?
有耶無耶になったけど
監督不行き届きでなぜか昇格
26 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:32:54.42 ID:faBFLLJRO
村木さんは同じ厚労省の職員には違いないが、いわゆるラインの直属の上司でもなんでもないぞ(笑)マスコミのでっち上げに騙されたまんまだな。なら、その上の部長とかはどうなんだよ。マスコミはちゃんと検証報道しろよ。
27 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:33:02.09 ID:mS9uw1vH0
切腹しろ
28 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:33:14.57 ID:8G2npHMoO
村木のおばはん無罪で冤罪のヒロインみたいに祭り上げられ監督責任が飛んでしまった
29 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:33:26.00 ID:BILCthHaO
所詮、役人同士の内輪揉めww馴れ合いだからな
公務員って、銀行口座の管理が有り得んほど甘いよな。
担当者が一人で通帳と印鑑を管理していたりとか。
不祥事が出まくっても、全く改善する気もないし。
ギリギリやれる
この事件はデカイよ。
可視化を義務化するべきだ。
何にしても検察がやらかしてしまった時点でゲームオーバーだね
個人的には灰色過ぎて考えるのも平行線なためにたどるだけでダリ〜って感想だわ
郵便不正事件には現在の与党の誰かが関わってたって噂があったけど
35 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:41:37.68 ID:G2H78kLe0
部下が不祥事起こしてるのにこの人出世したのか
信じられないわ
もうけじめも規律も無茶苦茶だな
無罪はいいとして、監督責任があるのに、なんで昇進するんだか。
37 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:46:52.61 ID:1RDxsH0N0
検察がフロッピー日付改竄したのは大問題だが
その引き換えに、何でこいつが(郵便不正)無罪になるんだよ
石井一が一言
>>1 でも大手通販業者が関与してた障害者郵便悪用事件はウヤムヤになってるよね。
事件の闇は相当ヤバイの?
この事件の本質はダイレクトメールの大規模不正使用を役人があえて見てみぬ振りをしていた事で政治家と裏社会が関与しているはず。
役人がいくら賄賂をもらってもこんな危ない橋を渡るとは思えない。
本当は政治家の首が何人も飛ぶ事件なんだけど矮小化してうやむやにされてしまったな。
高速道路の用地買収収賄事件が1社員の脱税事件に置き換わったのと同じく闇は深い。
41 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 17:09:39.44 ID:YuDpHXoy0
冤罪ばっかに焦点が当たって腐敗の構造がぼやけてしまったよね郵便不正事件
辞表出せよ
43 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 17:21:22.09 ID:e3pizwrM0
すべて係長に押し付けて、事件を矮小化
悪徳政治ゴロの代議士秘書が 役所の幹部に依頼したことは 明らか
>>40 障害者郵便悪用事件発覚のあとに、厚生労働省のOB二人が基地外に殺害されるって事件もあったよね。
あれって見せしめかと思ったよ。
水木しげるの漫画によく出てくる脇役顔だよな
47 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 17:28:47.57 ID:EKJTJOFW0
>>43 じゃあ何で東京地検特捜部は取り調べの過程を記した書類をすべて破棄しちゃったのwwww
裁判所から理由を尋ねられて「重要性を認識してなかった」 だって
エリート部隊なのにありえない
特定個人の捏造事件に矮小化しようとしてるけど
これは東京地検特捜部の組織的犯行
48 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 17:30:09.83 ID:QC7Vn0pG0
事件当時村木課長の上司だった塩田幸雄元部長は
退職後にしっかり天下って今は小豆島の町長
49 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 17:50:06.74 ID:nvgKx3O20
係長の単独犯行とか、ありえねーべ
村木は東大出じゃなかったんだよね
高知大の人文か何かだったはず
そりゃ検察に狙われるわ
俺の先輩か
52 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 17:57:47.88 ID:aBx97C9wO
上村さんの動機は?なんでこんなことしてたのよ
53 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:02:52.58 ID:bAk2uW+N0
>>48 そいつが真犯人てーハナシもあったな
それ以上真相を追及すると、厚労利権と郵政利権が入り乱れて収拾がつかなくなるから、
係長ひとりを血祭りにあげて捜査終了とかw
54 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:07:09.13 ID:X1TGLGlE0
検察がわざと証拠捏造して事件の本質から目を逸らさせたんだよな
55 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:08:01.71 ID:xnR/hz7m0
そうか工作員が涙目で
↓
ぬるぽ
57 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:12:12.23 ID:Wq5jnQ370
実際に盗聴、覗き、密告のための飲み会をしたくなったこと内科医?
トイレに長く座っていたこともある。
上司には部下に対する監督責任があるからな。
特捜部も監督責任を問われているしな。
>>10 この村木は厚生労働省の管理職の一人としての発言だろう
実際には他部署の上司と部下という関係で、まるっきりかんけいない
スーパーのレジの不祥事を、野菜卸部の部長が許可したみてーな
シナリオ書いた検事は社会経験0なのかと疑いたくなるお粗末さ・・・
で、レジの主任とその証言をした社長は何も問われていないファンタジー
60 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:14:35.91 ID:akMS7mrLO
係長に罪擦り付けて終わりかよ
ひでえもんだな
61 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:15:35.06 ID:bAk2uW+N0
62 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:18:20.14 ID:3qtRfxcS0
チェック機能がまったく機能してないってことだろ。
官僚個人を吊るし上げても対処療法にしかならん。
一度、官僚組織全体をぶっ壊して再構築しないといつまでもダメなまま。
63 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:19:44.36 ID:6m77K0VT0
結局、どれくらいの損害が出て、無駄に税金を使ったの?
この損害を役所全体で責任取ることぐらいするべき、厚生労働省の人間全員で給与3%を
損出分を返していくとか。。。
誰か裁判して下さい。 役人のやりたい放題いつまでも続く。
64 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:19:51.40 ID:TMIVdDnC0
>>14 あるある。上司も降格人事されて、査定もぐっと下がる。
お役所はまったりしたもんなんですかね。
民間では、抜き打ちで内部監査がはいるし、告発制度で露見したりする。
不正が明るみになると、企業全体の信用をなくすからな。
65 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:22:52.04 ID:l1xLx7b/0
厚労省のハゲの暴走>障害者郵便制度悪用
大阪地検のブタの捏造>捜査証拠の改竄
単純な図式だったんだな(-。-;)
>>61 そもそもこの問題は石井ピンだけじゃなくて
さいたま市で殺された官僚や塩田
日本郵政の社長や幹部、小泉のブレーンまで関わってる問題だから
管理も責任も負えないなら公務員の管理職なくして手当て浮かせろ
68 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:26:09.30 ID:QC7Vn0pG0
>>53 真犯人が塩田幸雄元部長なのかは断言できないが
「塩田幸雄」で検索すると・・・・・
すごく黒い
69 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 18:59:16.01 ID:DAUlXO3T0
>>1 不正書類に自分のハンコが押してあったのにえらい他人事だな・・・。
典型的な左翼脳。
70 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:01:59.03 ID:VeJ5IfM90
>>2 独立採算の郵政事業てか
民営化途上だったとかの
損失であり税金とは無関係
上村に動機は無い。
村木に動機があっても不思議ではない。
>>69 部長級がもつ厚生労働省印であって、村木の印はみたことないけど
照合をしたのかしてないかも、まーよくわからんが
お前らよかったな 攻撃材料が出来て
74 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:36:23.17 ID:NpmREF8X0
共犯だろ?
75 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:39:00.25 ID:QC7Vn0pG0
76 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:42:32.81 ID:Bz21BT/q0
村木さんは慰謝料を何千万円か国からもらったんだろ。
国が犯罪して、公務員が慰謝料をもらえて、
国民が税金でそれを払う。
あほくさい話としかいいようがない。
印鑑勝手に使われたのも普通の職場なら程度の差はあれ責任問題でしょ、、、
直属の部下じゃないならなおのこと、
どういう管理していたんだ、ツウことでしょ
78 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:50:33.64 ID:xNzmNz5c0
>>1 状況証拠だけみれば、係長が独断でやるのは不可能なので(局長の承認印とかあるし)
まあ係長の責任にしてうやむやって事だろ
検察がアホ捜査しなければ、きちんと追い込めた案件だったはずなのに
>>39 やばい現与党の大幹部が黒幕だし
さらにやばい利権団体とかもぞろぞろ関わってる
>>44 お得意の口封じだろ
>>72 印影とかからカラースキャナーで読み取り、画像処理ソフトウェアで修正を施しプリンターで
書類の目的位置に捺印(印字)したり、印章を光造形で偽造できるような方法もあるからなぁ。
80 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 19:51:54.67 ID:1YpPyQ6Z0
郵便不正事件自体は解決したん?
>>80 自分は実家が九州なんで○○電器の関与でこの事件を知ったけど
もっと大々的に関わってた企業とかもあったみたいだけど、事件報道は
尻すぼみみたいに報道されなくなったもんな。
マスコミも関わってるんじゃね?
ベスト電器や博報堂エルグと、厚生労働省との関係が出来たのは、
やはり元部長Sが北九州市に出向していた時のことだろうなぁ
>>77 課長公印を課長本人が持って管理してると思ってる時点で・・・
公印係が管理してて、公印押したいなら決済責任者の認め印が押されてれば使えるし
84 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 20:43:48.94 ID:DAUlXO3T0
>>83 ハンコというのは責任が誰にあるか決めるものなんだが?
誰が押したのかわからないと逃げられるならハンコには
法的意味は一切なくなる・・・。
この問題の一番大きなとポイントは公文書に押されてる印鑑が
誰のものかというのがまるで意味がなくて、その名前の人間が何の責任も取らなくてもいいって判例が出たことだろ
書類・印鑑社会の全否定だと思うんだが
そこまで無視されるんなら個人名の印鑑なんて押すなよ
無意味なんだから
部署名だけ書いた印鑑を使え
>>86 厚生労働政務官の小林正夫参議院議員は、法務委員会で、
「判決が確定したら、村木さんの監督責任も問うよ」とは言っていたけどな
上村元係長が控訴しなかったら、村木の責任追及もあるんじゃね?
ただし、どーせ形式的なものにとどまるだろうけどw
88 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 23:02:25.73 ID:cAGCQW050
検察の不正というのは確かに衝撃的だったけど、村木が無罪放免というのも
どうも納得できなかった。
このスレには意外と村木批判・疑惑の意見が多いのでやっぱりなって思う。
で結局、検察のヘマが無ければこの人はどう扱われてたのだろう?
ここはアンチフェミの巣窟 まともな議論をする場所じゃない
90 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 23:46:35.44 ID:wh/Dmx7KO
世間的には村木可哀相
高知大から官僚とかおよそあり得ないスーパーウーマン
92 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 00:00:48.88 ID:RssO/oDj0
政権交代したお陰で悲劇のヒロイン扱いでよかったなw
93 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 00:09:42.15 ID:hVlcrZ1X0
>>91 優秀だけど諸々の事情で地元の国立に行く人は多いよ
だから地方の国立は偏差値だけでは計れない実力がある
94 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 00:16:30.77 ID:apf9AZKZ0
>50 島根大学でしょう。学歴隠してるわけじゃあ無くって、島根大卒だよ。
竹島は日本ですかと聞いてみたいが。
自分の判子が勝手に使われた上に、自分の判子が押された身に覚えがない
不正な書類を右から左に通したんだろ?
何してたの?ゴミみたいなオバハンだな。
96 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 10:13:26.29 ID:DS/h7pQk0
アニータ事件とかなんか監督不行き届きのさいたるもんだろ
97 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 10:18:28.21 ID:Gms4s6sSO
こんな無能を首どころか、昇格人事で復帰させるには何らかの裏取引ねぇと無理だろw
>>86 「公印」には、言う通りに役職名だけで個人名なんて無いよ
役職者はころころ移動するからな
やろうとと思えば課員なら使えるだろ
犯罪を起こす気になればね
結果は、今回のようにバレて国家公務員の職を棒に振り、刑務所行きだが
誰かが確信犯罪を起こす前提で出来てる管理方式じゃ無いからな
99 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 16:19:17.44 ID:02iywSmB0
>>98 会社で言えば登録印鑑なんだし、
正気の会社なら金庫保管で
使用には行為の権限者の承認が必要
じゃないと、会社名義で多額借金すら可能な代物なんだし
100 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 16:32:20.01 ID:dqQc7OZu0
>>91 一種試験(この人は上級甲種の時代か?)一桁順位で受かれば
中卒でも採用されるでしょ。
101 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 17:11:26.78 ID:od5ko3xN0
人の良さそうなババアだったら無罪になるのか?
これが小沢みたいなオッサンだったら
同じ結果になったとは到底思えない
まあ同情はするよ
ハゲだし知恵遅れ系アスペみたいだし劣等感も半端無かっただろうしな
でも偽証した上にそれを検察のせいにするとか卑怯どころじゃないだろこの係長はw
どんなにしっかり監視しててもいつかなにかをやらかしてるよw
なんで、日本こんなに無責任な国になったんだ?
小沢も、果てしなく黒に近いグレーで無罪じゃないか?
真面目に生きるのが馬鹿らしい。
>>103 秘書が勝手にやったの一言で、
億単位の不正記述や脱税が不問になった瞬間じゃね?
あれ以来、説明責任とか政治倫理とかジャーナリストの存在意義とか、
色んなモラルがいっぺんに死んだ気がする
105 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 18:18:43.98 ID:zI8yUa1+0
>>104 マスコミはこぞって巨大な不正であるかのように報じていたが、実はまったくの事務処理であったため、
小沢に「(報告書とその記載など、収支をまとめて書き写すというアルバイトでもできる仕事であり、
それでいて法律上は担当者だけが処罰対象になってるという他者が関与すべきでない仕事なので)担当の秘書に任せていた」
と正論を言われて、問題をあたかも贈収賄について言ってるかのように装って誤魔化し、
遁走をするしかなっかったという時点で、報道は死んだよな。
106 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 18:21:36.66 ID:t2UVpGwn0
で?おおもとの口利き疑惑がうわさされた民主党議員の牧はまったく捜査なし?
107 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 18:31:42.38 ID:HUYbCDBN0
団塊世代の国会議員、官僚にとっては、学生運動時代に夢見た、社会主義国家が実現されてる。
彼らにとっての理想郷!
>>105 ん?
鳩山の脱税の件が言いたかったんだけど?
>>108 小沢は「あれはなんだかんだで自分の手元にあった4億円。やましいことは何もない」だもんな
秘書のせいにはしてないな
110 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 20:40:38.96 ID:zI8yUa1+0
>>108 イヤミに「誤解だ」と言われてもな。
あんたのレスはネタに使っただけで、読むに値しないよ。
>同省元局長・村木厚子さん(無罪確定)
司法は無力だな
112 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 21:15:52.55 ID:JmWBgzgJ0
>>109 >>110 まあまあ、ここでやり合ったって仕方ね−べ。
この婆が口先だけで済まされる状況は、何も変わらない。
113 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:54:57.24 ID:eg22uEnl0
嵌めたつもりの彼女が予想以上にしぶとかった
間抜けなシナリオ書いた自○党議員の詰めの甘さ、追い討ちの政権交代
貧乏クジ掴まされたヅラばれ検事も被害者かもなw
これで表向きには事件解決で真相は闇
真犯人は安堵してこれからも故郷の島で町長を(ry
114 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:19:23.70 ID:cb962wgr0
>>1 監督不行き届きの責任を自覚してるくせに、賠償金を受け取ったのはなぜですか
115 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:33:42.45 ID:cb962wgr0
不正は事実なのに、部下に有罪判決が出なければ、謝罪する必要なしと思ってたみたいですね。
116 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 05:57:54.36 ID:xc6O9ut50
「謝罪すら、必要なし。」だな
村木さんが無罪なのはそれはそれでいいとしても、
本当に不正やった奴への追求が甘いのが許せないわけで
マスコミはそこを追及しないんだよね。
あからさまに避けてる。
119 :
名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 00:40:55.55 ID:iXfl9lit0
a
120 :
名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:07:04.97 ID:2SUZiT/c0
検察の控訴断念を確認し、賠償金(約3800万円)を受け取ったあとに、
はじめて自らの責任について言及するなんて、計算高いな。
121 :
名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:24:26.59 ID:QJvTaMTP0
>>120 上村の判決が出たから、その監督責任を述べてるだけだろがw
122 :
名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 01:25:06.91 ID:K2v9qi6O0
まあ無罪ですからw
これは簡単な話で、昔からの引継ぎだから、直接本人の責任とは
いえないが、責任なしとはいえない。
ただ、検察の証拠の固め方がおかしかった。
後、この人のダンナのキャリアに傷つけたくなかっただけ。