【原発問題】 藤沢数希氏 「国内最大の太陽光発電所も、最新の原発の１６時間分の発電量しかない」

年末年始に福島県と浮島・扇島太陽光発電所、かわさきエコ暮らし未来館を観光したという藤沢数希氏。
稼働し始めたメガソーラーの発電量から、「どんなに楽観的に見ても、太陽光発電が主要な電力供給源となるのは前途多難」と語る。

年末年始の休みを利用して、僕は福島県を旅行してきた。風評被害で人が少なくなった温泉を大いに満喫し、
最高級の福島牛を堪能した。印象的だったのは、福島県ではみな普通に生活していたことである。

当たり前だけど。それから、僕は川崎市の浮島に東電が建設した国内最大のメガソーラーも見学してきた。
浮島と扇島を合わせて34­haにもなる広大な太陽光発電所だ。このモンスターが生み出す電力量は年間約2100万kWhになる。

最新の原発の出力は毎時約130万kWなので、菅直人前首相が止めた浜岡の改良型沸騰水型軽水炉がたった1基で、
浮島と扇島の34haの敷地を占有し1年かけて生み出す電力量を、たった16時間で賄えることになる。

複数の原子炉が併設される浜岡原発全体ならもっと短い。やはりソーラーは非常に非力だ。
しかも、天気がいい日の昼間しか電気をつくってくれない。

欧州のソーラー最大手Q-セルズの株価はとうとう0.5ユーロになってしまった。
ピークには100ユーロを超えていたので、200分の1まで下落したことになる。

米国のソーラーメーカー3位のソリンドラは破綻し、政府からの補助金を得る際に不正があったのではないかと
FBIの捜査を受けている。金融危機が続くなか、補助金頼みの欧米の自然エネルギー関連メーカーは厳しい状況に置かれている。

いよいよ医療費や年金をカットしようとしているときに、ソーラーや風力に税金を引っ張ってくるのは容易ではない。
http://nikkan-spa.jp/132192

電話禿げはなにしてんの？

だからと言ってもう汚染は嫌なんだが

ソーラー壮大なｗ

>>1
必死に火力発電を無視する馬鹿な学者がまた登場ｗ

原発自体どの国も超巨額な補助金投入されてんですけどｗ
藤原みたいな猿は耄碌アルツハイマーらしいやｗ

電気使うの辞めれば良いだろ

【ドイツ】脱原発を決めたドイツ、電力不足の懸念から2011年12月にオーストリアから電力支援受ける［12/01/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1326343847/

脱原発を決めたドイツが、電力不足の懸念から2011年12月に
隣国のオーストリアから電力支援を受けたことがわかった。

ドイツ政府によると、2011年12月、自動車工場など多くの産業を抱える
ドイツ南部で電力不足のおそれが出たため、オーストリアから予防措置として
電力供給を受けたという。

ドイツ政府は、電力不足の原因について、南部の原子力発電所1基が
点検のために稼働していないうえ、北部の風力発電施設から南部への
送電網建設が住民の反対運動で遅れているためとしている。

オーストリアの電力会社は、ドイツからの要請を受け、休止中の火力発電所を
急きょ、稼働させて対応したという。

ソースは
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00215117.html

技術開発目的で設置する程度でいいよ
今大規模にやっても、金をどぶに捨てるだけ

マイクロ波発電所はまだか・・・

太陽熱発電

早く核融合発電を

結局時期エネルギーを考えると核融合しかないんだよ
太陽光とか地球規模のものは駄目だ

外国にいい様にやられたな
どこまで堕ちるんだろこの国

>>1
技術革新がないと仮定しても、全国に550か所浮島・扇島レベルの太陽光発電所があれば最新原発1基分になるわけだ。
だったらソーラーにしてくれ。
しかも、これからは単一の一つの発電方法だけで多くの電力を生む時代じゃなくなる。
つか今ですらそうじゃないわけだし。
現時点で3割の電力も叩き出せない原発の代わりなんて、いくらでもやりようがある。

時代は海上風力発電

この前 NHKラジオで日本環境学会の和田武なる人物が出ていたが
まぁ ソーラー発電で戦争が無くなるとか言ってたｗ

>>1
ちなみにフランスの原発会社アレバも今年は巨額の赤字ｗ
ドイツのシーメンスは採算撮れないから原発から離脱
イギリスの核燃料再処理工場も採算とれなくて閉鎖ｗ

>>7
電気のやり取りは欧州ではごく普通ｗ
また偽情報流して国民攪乱ｗ

×　風評被害

○　実害

ぶっちゃけ、
アメリカやソ連なら汚染も何のことはないが、
日本なら重症すぎる。

二度と原発はいらない。

核融合ってｗ1960年代のこども科学雑誌を読みふけってた
じじいの妄想だろｗ

【政治】菅首相の突然の｢脱原発表明｣の陰に｢ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ･孫社長｣の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/

【電力】発送電分離:先駆けの英米では…停電頻発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309697420/

【電力】欧州に大規模停電危機 ﾄﾞｲﾂの脱原発受け､多額の経済的損失確実
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310528412/


【経済】 日本企業 韓国へ､工場建設など投資相次ぐ 低い法人税･FTA魅力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313334532/
民主党は、エネルギー買い取り法案よりTPPに熱意注ぐべきだったな

やっぱりダムのと電池の組み合わせのほうが効率いいんだよ

>>1
ちーん（-人-）

火力でええ

シェールガスコンバインドサイクルＰＰＳでいいでしょう

つうか　あと１０年もすればソーラーパネルは今の３％のコストになるよ。
ソーラーパネルだけの世界になってもおかしくないぐらい、安くなるよ。

高効率電池やキャパシタの研究に原発の補助金入れとけば
日本はあと100年戦えたのに・・・

>>1
TV・パソコン・電気冷暖房器具の販売仕様を禁止すれば原発なしでもいける
みんな原始社会に帰ろうじゃないか

韓国が日本のソーラー需要をみこんで増産、
重要なしで大損こいたって話あったな

狭い国土に造るほうがおかしい。
小笠原諸島にでも造れ。

【雇用】全原発停止なら失業者20万人増…ｴﾈ研試算[11/07/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311896955/


【鉄鋼】原発停止･再生ｴﾈ導入､電炉業は赤字転落 鉄連試算
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311080271/

夏の気温が25度前後、冬の降雪量が圧倒的に少ない　東北海道の海岸部ならばメガソーラーの立地に向いてるけどな。

カンが破壊した福島、それだけのこと。

太陽光発電が売れて得するのは、それを作ってる中国。

その中国は太陽光発電より原子炉作るのに一生懸命ｗ

EUの排出権取引市場がポシャってからソーラー陣営は旗色が悪いね(´・ω・｀)

シムシティでもそんな感じ？

>>28
つーか産業用の電気がなければ電気なんか余裕なんだよ。
製造業のアホどもがさっさと海外移転すればいい。

さて、事故のリスクは何万分の１でしょうか。

>>5
地球温暖化なんて大嘘だ！実際は太陽活動の低下により寒冷化しており、小氷河期に入りつつある。
って論法で鳩山ドクトリンなんて全否定し、東シナ海の海底ガス田開発やメタンハイドレート、藻による石油生成に邁進するのが正解なんだろうな。

>>14
そんな莫大な数を並べてやっと原発1基分かよ
つうか無理じゃね？

地面を掘る　ひたすら掘る　マグマ層に到達

上手くいった場合　マグマに水をあてて大量の水蒸気を発生させてタービンを回して発電

失敗した場合　日本沈没

「太陽光がだめだから、やはり原発しかない！」
これはどう考えてもミスリード。
他にどれだけの選択肢があるのか。目をふさがなければ口に出来ない愚論。

ここでダイソン球が颯爽と登場

>>14
はあ？
その三割にしかならない原発の
更に一基分の発電量の足下にも及ばないんだろ？
何おっしゃってんの？

原発「私の汚染力は53万倍です」

〜『ﾄﾞｲﾂは間違った:全量固定価格買取制度(ﾌｨｰﾄﾞ･ｲﾝ･ﾀﾘﾌ)は正反対の結果』〜
http://www.env01.net/frommanager/2011/fm2011_14.htm

■ｺｽﾄ削減とｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝを目指して電力購入価格の逓減方法を採り入れているが､実際には正反対の結果となっている｡
太陽光発電の投資家は今日現在の高い価格での長期販売を望み､技術の改善には無頓着である｡
政府が勝者と敗者を分けるようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでは効率的なｴﾈﾙｷﾞｰ･ﾐｯｸｽは実現しない｡


■雇用創出面でも､太陽光の場合実際にはｱｼﾞｱからの輸入によって設置数の半分が占められている｡1人当たり175,000ﾕｰﾛ(2,200万円)の補助金を出していることになる｡


■20年間のｸﾞﾘｰﾝ電力購入を保証しているので､仮に2010年に制度を終了させても消費者側の支払債務は太陽光発電で533億ﾕｰﾛ(7兆円)､風力発電で205億ﾕｰﾛ(2.7兆円)の巨額に達する｡


■ｴﾈﾙｷﾞｰ･ｾｷｭﾘﾃｨｰ増大を目指しているが､実際にはﾊﾞｯｸ
ｱｯﾌﾟ電力としてｶﾞｽ火力発電を待機させる必要があり､2006年には5.9億ﾕｰﾛ(750億円)を要した｡またｶﾞｽの36%はﾛｼｱから輸入されるため､安全保障ｾｷｭﾘﾃｨｰの向上ではなく引下げとなっている｡

>>42
で、具体的に何があるの？

太陽光、風力、水力、地熱、ガス、メタンハイドレート等、総動員しても不足してしまうようであれば原子力使えボケ

うちのソーラーは買電より売電の方が多いわけで
スマートグリッドというかバッテリーで給電できるなら電力会社とは
縁を切れるよ
今は買取価格が高いので繋いでいるが、将来はそうするつもり

浮島とか、都市圏でのメガソーラーは不採算になる事が多いよね。土地が高いから。
ついでに利用するなら別だけど。

都市圏では広大に思える土地面積も、田舎にいけば猫の額ほどに映る、そんなものさ。
福島第一から半径二キロって面積だけでも、浮島の何倍なわけ？半径10キロなら？そう考えると、よく山手線の内側云々で比喩は、物凄く欺瞞に満ちてんだよ。
都市圏ってさ、実は物凄く広く見えて狭いんだよ。
日本にはだだっ広い土地が沢山ある。浅瀬の海も含めると途方もない面積だよ。山手線の内側と比べるとねw
つまり、わざわざ巨大都市東京の最中心部の面積をイメージさせる事で、ソーラーは非効率だって印象操作に利用してるだけだって。

汚染された人が住めない地域で風力発電はダメなの？

原発爆発した頃から、この人発言が急激にエキセントリックになたよね。

原発を廃止して他の方法で本当に電力が賄えるならそれが一番いいけど。
生活水準を落としたり貧乏になるのは嫌。

>>1
つーことは、菅とか孫の言ってた「太陽光などにシフトすることで脱原発」ってのは、
実質「脱原発しません」ってことだったわけだ。



まーた民主党に騙されたねえ。

「僕は、テロリストなどが原子力発電所に乗り込んでも、原子炉に何らかのダメージを与えることは不可能だと思っています。
それに頑強な原子炉格納容器は、少々のミサイルや飛行機の激突ぐらいは相当に耐えるでしょう。」

バカスＷＷＷ

ま〜２〜３年は原発は無いな
水位計すら　交換されず（空焚きで１２０％の水位を表示）
他も全部　そのままだろ　停止中に強度アップやら
改造変更したのか？　ストレステストと脳内検査では結果は認めんね

>>42
お前こそ、他にどんな選択肢があるか言ってから言え。

ソラー発電は天気が良すぎて、高温（夏）になると
発電効率が80%程度になる。
まあ、ソーラ発電は家庭の屋根で自家発電が最も実用的だな。
ただ、あれだけソーラソーラと言っているハゲは自分の
携帯電話基地局の発電は商用電源だな。
いつソーラ発電にするのかね。

日本は国立公園の法制度変えて地熱やるほうが現実的だろ。

空母作ってその上に原発建てればいいのにな
地震の影響も受けないだろうし津波が来たら沖に逃げればいいしやばくなったら自沈させればいい

>>57
当面は火力だよ。もちろん。




知ってるかい？
韓国のLNG消費は世界二位なんだとさ。

LNG等の燃料費の問題は日本以上に韓国にとっては深刻だろう。
加えてウォン安で、燃料不足で大停電するような状況らしい。

「だからこそ」韓国は他国に原発を推進させようと工作してるのさ。
化石燃料の価格を下げたいからこそ、「韓流」連中は日本等に火力を捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。

産業で競合する日本が放射能汚染で潰れてくれればなお都合がいいという思惑もあるんだろうね。


韓国民団の選挙支援受けてる民主党がむちゃくちゃなCO2削減案ぶち上げたり、
原発を推進したりするのもそういう理由があるから。
日本での震災後も韓国の大統領が国連で「世界は原発を推進するべき！」って表明してたくらいだからねｗ

>>37

>>14
んで…香川県丸一個分の用地をどう確保すんの？

>>37
そして職が無くなった。と喚き出すんですね判ります。
食い扶持もヒモも失って餓えて死ね

>>44
三割にしかならない原発と技術革新途中のソーラーを比べること自体が間違っている上に、選択肢はソーラーだけじゃない。

福島県の1/4を太陽光にすりゃ良い

無理を書いてみた

【自動車】日産｢新設計車は今後は原則として海外生産｣…円高影響､COO表明 [11/12/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323189552/

　日産自動車は､円高で輸出の採算が悪化しているため､車台から新設計する新型車で輸出が多い車は､今後は原則として
海外で生産する方針を明らかにした｡従来車の改良型は日本で生産し続ける｡国内100万台の生産体制は維持する｡

　志賀俊之最高執行責任者(COO)が3日､朝日新聞の取材に明らかにした｡
｢全く新しいﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの車を日本から出す(輸出する)のは､今の(1ﾄﾞﾙ=70円台後半の)為替では成立しない｣と述べた｡

　今ある車の改良では､車台など多くの部品をそのまま使うため､生産ﾉｳﾊｳがある日本で安く作って輸出もできる｡
しかし､ｽﾎﾟｰﾂ用多目的車(SUV)など､これまでにない車を新設計して生産･輸出するのは､円高で採算が合わない｡
このため海外で生産する｡

▽ｿｰｽ:asahi.com(朝日新聞社)　(2011/12/03)
http://www.asahi.com/business/update/1203/TKY201112030405.html
▽画像
http://www.asahicom.jp/business/update/1204/images/t_TKY201112030627.jpg

どうせＴＰＰで稲作農家全滅するんだから
全国の田んぼは強制的に太陽光発電に転換させるんじゃね？

>>42
数年以内に原子力を補う選択肢をあげてみろよ。

火力以外はゲロだぞ。

脱原発には時間がかかるとか言ってる人がいるが全然そんなことはない。
鹿島に「震災後に増設が計画された火力」は今夏には稼動する予定だ。

つまりその気になれば１年で脱原発できるってこと。
菅や孫は太陽光などに過度にこだわることによってそれを妨害してたけどねｗ



原発じゃなくてガスタービン等の火力でいいじゃん、っていう問に対する「孫」の回答ってどんなものか知ってる？

「石炭火力をガスタービン発電等で置き換えて、CO2排出や発電効率の面で”余裕が出来たら”
初めてその分原発を減らす」

だとよ。
つまり、新型火力を導入してもすぐに原発を減らすな、って言ってるんだよｗ
最初から直に原発を新型火力で置き換えればすぐに脱原発できるのに。
要するにコイツは原発反対のフリしながら速やかな脱原発を妨害してるんだよ。

↑のほうで言ったように、日本が化石燃料を使うのを抑えて韓国がそれを入手しやすくするっていう魂胆も
当然あるだろうね。

>>63
この時間にカキコしてるお前は、現役世代の無職だったのかｗ

>>49
電気溜めとくコストっていつになったら見合うんだろｗ

>>47
まずは高効率LNGガス発電でいいな、ウランより供給も安定しているし

さらに六本木ヒルズみたいに需要地に隣接して発電プラントをつくることを義務化すれば
排熱も有効利用できてもっとエネルギー効率が上がる

遠隔地で大規模発電とか送電ロスでか過ぎ、排熱垂れ流しでエネルギーソースの無駄遣い

「僕は、テロリストなどが原子力発電所に乗り込んでも、原子炉に何らかのダメージを与えることは不可能だと思っています。
それに頑強な原子炉格納容器は、少々のミサイルや飛行機の激突ぐらいは相当に耐えるでしょう。」

この人馬鹿だろ
電源と冷温機能破壊されたら内部爆発で同じだろうが
ほんとアホばかり

稼働させた上で、再エネを推進するのが誰が見ても現実的だというのに
止めたあげくに火力を使いながら再エネを普及させるなんて、
全部一緒にやれるわけないだろうが

日本全ソーラー発電レベル位ぶっちゃけな

>>68
なんで数年とかそんな狭い範囲なんだよｗ
どちらにせよ原発が数年で廃炉に出来ない以上、数年〜十年程度は原発併用、段階的廃炉が現実的。

>>70
おいおいおい…学生がモノ考えちゃ駄目なのかよ。

40年前の電力使用量は現在の1/5
20％を自然エネルギーで賄えればどんな事態が来ようと何とかなる
安全保障上20％は自然エネルギーにしろ

>>1
だよなあ。
メガソーラーっていうぐらいだからすごい量だと思ってる人がいるけど
メガソーラーって言っても小規模な発電所である
品川火力発電所のたった1/1140しかないんだよね。

せめてMw（メガワット）ではなくMKw（メガキロワット）を達成してから
メガソーラーと名乗ってほしいものだ。

だからチキチキなんですよ

ＳＷのオンオフを　カイ　ヘイはやめろ
恥ずかし過ぎるわ　低脳め

>>65
まじに福島の使えなくなった土地で太陽光、風力、地熱やればいいと思うよ。
メンテナンスは50歳以上が高めの給料でやればいい。

>>59
火山国なんだから効率的だよね。
太陽光推進は、実は原発推進派なのかと思う。

自然エネルギーをもっと活用すべく研究開発は続けるべきだが、
現状では原発を併用せざるを得ないってことだ。
それが嫌だというなら生活レベルを落とすしかない。

福島は逝ったのだから
もう汚染された
なので福島に原発ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ建てろ
それでいいじゃねーか
不毛の大地も日本屈指のエネルギー県になるぞ

>>73
内部爆発なんてしたっけ？

>>1
太陽光が原子力に効率で劣るなんて中学生でも知ってる事を今さら言われても
それでもそちらが良いという人間がいるんだから仕方が無い

今ある分でも使おうとしないのはもったいないとも思わないで廃炉にしろ。だからね
最初から効率なんて無視してるんだから、何を言ってもなあ
はいはい、太陽光、風力
天然ガスを値段に目をつぶってかき集めたおかげで、日本の貿易収支真っ赤だし

>>78
冷蔵庫とかエアコンとか昔に比べれば消費電力何分の一とかになっているのになんで電力使用量増えるんだろうなｗｗｗｗ不思議だｗｗｗｗ

最新式の原発なら福島みたいなことな無いというのに
いまだに原発を恐れている情弱は何も理解してない

太陽熱の発電所が稼働するから、その結果を見て
光より熱がよければ熱に変更だな、熱は蓄熱できるので
夜間発電も可能

>>83
> 太陽光推進は、実は原発推進派なのかと思う。

連中ってたいてい最終的には太陽光か原発かって二択に持って行きたがるから、
そういう可能性もあるよね。

>>1
＞最新の原発の１６時間分の発電量しかない
だから？
これだけしかないから作るのをやめろって？

じゃ電気をどうするの？？
火力？
燃やす燃料はどこから調達するの？
日本には燃料なんて無いんだよ？

原発止めろ！原発作るな！

結構な話だ。
では、止めて足らなくなった電力はどうやって調達するんだ？
足らなくなった分使わないようにするのか？

低緯度地帯の全天日射量と比較して日本は半分程度だからなぁ
残念ながら日本に向いていない発電方法なのはもともと言われているわけで
だが、最有力だろう火力はホルムズ海峡の騒動のように油が確実に入手できる保証が無い
結局、多種類の発電で誤魔化しながらやっていくしかないのかな

>>87
発電効率ならいざ知らず、原発事故の対処を含めた「発電コスト」の効率まで考えるなら、すでに原発の優位性はもはやないに等しい。

>>61
また、お前か。頭腐ってるんか？

>>5
LNGや石油は輸入に頼ってるわけだが

【自動車】中国産｢ﾌｨｯﾄ｣をｶﾅﾀﾞへ輸出 日本製から切り替え--ﾎﾝﾀﾞ[11/12/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324534425/

【ﾆｭｰﾖｰｸ時事】ﾎﾝﾀﾞは21日､中国で生産する小型車｢ﾌｨｯﾄ｣を
ｶﾅﾀﾞに輸出することを明らかにした｡
これまでｶﾅﾀﾞ販売分は日本国内で生産しており､中国から北米への
完成車輸出はﾎﾝﾀﾞとしては初めて｡
同社は｢世界的な生産効率を高めるため｣(広報担当者)と説明､
円高で日本からの輸出採算が悪化していることも背景にあるとみられる｡

中国産ﾌｨｯﾄのｶﾅﾀﾞでの販売は来年1月から開始し､
年間で6000台を計画｡
生産する広東省広州市の工場は､欧州向けﾌｨｯﾄ(現地名｢ｼﾞｬｽﾞ｣)の
生産拠点となっており､2010年は2万5000台を生産した｡

ｿｰｽは
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2011122200283

>>15
日本沿岸は水深が深く、浮体式洋上風力発電でないと採算が合わないようだが、
その浮体式洋上風力発電が、台風や津波に耐えられるのか疑問が残る。

風力発電を研究するのはいいが、それよりも、法律が整備さえされればすぐに
でも量産できる地熱発電に力を注ぐのがいいと思う。

日本のメーカーには、海外でも実績のある地熱発電用の蒸気タービンを作る
技術が既にある。

>>39
太陽からの光エネルギーは一定で安定している。
黒点が少ないと磁力が減って地球で曇が増え寒冷化する黒点が増えてきた見たいやから温暖化に向かう(10年くらい)。

>>76
恐らくは最近原発即時廃止論者が多いからそれ用の質問をした訳で…
それはそうと…火力シフトなら否応でも円高維持しなけりゃならんと思うよ。
円安になったら燃料代で半島の南側みたいになりかねんし

自給と言ってもオーランチオキトリウム&ポツリオコッカスやメタンハイドレードなんて試案段階だし
ガス田があると言っても…関東平野の軟弱地盤域だから地盤沈下するし…

>>85
全く同感
除染に多額の税金を投入してまで福島に人が住み続ける合理的な理由がない
瓦礫とかもみんな福島に集めてしまったほうが効率がいい

前提として太陽光発電と原発の二者択一しかない様にし見せかけて
原発を進めようとしてるけど、そう簡単には事が運ばんやろなｗｗｗ

最新原発は残して。マークワンクラスの老巧原発は廃炉！

なんで、政府はわかりきった事をできないの？

国民に信用ないからだよ。

>>94
せいぜい燃料費の差だが、仮に原発の燃料がとてつもなく安いとしたら、それは
「危険すぎてやむを得ない場合でなければ誰もあえて使おうとしないから」
なんだよねｗ

>>14
ばかはだめだな。

メガソーラーなんて日本で無理してやる必要ないでしょ。アメリカや中国の内陸部みたいに
広大な土地と日照に恵まれた適地でやれば良い。日本は機材の開発で貢献すれば良い。

>>14
夜はどうするんだ、夜は。
日が暮れたら皆寝るのかw

原発大好きな人は福島20km圏内に引っ越し永住してから発言すべき

>>95
そんなに触れて欲しくないのか？ｗ

悪いけど、何度でも言うからｗ

とうぶんはシェールガスコンバインドサイクルでいいでしょう

メガソーラーは自然界に循環する太陽光エネルギーを人類のために堰き止め、その下流域を死の世界にする
いわば、太陽巨大ダムである。メガソーラーの下は本来あるべき動植物、微生物を含めて死滅させる死の発電である。
確かに放射能の影響はでないであろうが長期的に生態系に予測不可能な壊滅的打撃を与える可能性があり
環境学者などの研究も始まったばかりで未知の技術であることを、エコ信望者は取り合おうとしない。

>>94
批判するわけじゃなくて与太話としてなら
使ったらなくなっちゃう燃料と違って
事故の復旧コストは大部分が国内に回る金だから
優位性はあるんじゃないかなあ。

アイスランドなんか地熱と水力がほとんど
原発どころか火力も無い

>>109
お前は朝鮮の工作員だな。日本が困ることしか言ってないじゃん。朝鮮人は半島に帰れ！

無い電気は売ることができない
停電は無くても経済活動に天井作ってる状態
原発を動かさない限り景気がよくなることはない
れれならそれでよいと言う人がいることは理解できるけど、オレは付き合うのはごめんだ
そのうち原発の後始末にも金がだせないほど国が傾くだろう
ヒステリーのアホに付き合うのはごめんだ

>>5
オイルショックで死ねるから主力には向かん。

原発廃止したいヤツは、原発に変わる採算性あるエネルギー開発してくれ

>>92
おまえはなにをいっとるんだ？

>>96
ウランもだな
もっというならプルトニウム抽出再処理もだ

>>106
そうだね、他に利用価値がない土地でやるべき話
日本はそれより蓄電技術開発に全力投入した方がいい
これはモノになれば世界と勝負できるから

地球温暖化の話は何処に行ったんだろう
水力発電の環境破壊の話は何処に行ったんだろう
メガソーラを作るためには膨大な土地が必要だが環境破壊にはならないのだろうか？

何か怖いな

>>116
ＬＰＧじゃないよ
ＬＮＧ
シェールガスだよ

>>20
核融合ができると金が作れる。

>>96
大丈夫だ、ウランだって輸入に頼ってるし、再処理ですら海外委託だ。
さすがに今後数十年日本で再処理を開始する目処は立たんだろう。
石油は火力発電関係なしに輸入しているから今更な話だしな。

>>117
原発の採算性なんてもはやないんだが。
事故前ならいざ知らず、もはや原子力発電の発電コストはうなぎ上りの青天井なわけだが。

なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。
「日本を終わらせるために原発推進してる連中も居る」ことにそろそろ気づかなくては。


↓の岡崎みたいなのが副代表やってる「民主党も原発推進派」だしね。

【政治】 岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

原発のメリットは大規模安定発電で、通常運用の範囲なら人間が稼働有無を調整できる事

このメリットを提供出来るのは原子力と火力と水力だけ
ただ水力は原発や火力に比べれば一基あたりの発電量は少ないし、もはや建設適地が少ない。（黒四・佐久間級ですら原発一基に及ばない）
なので代替するのは難しい。

技術革新の歴史からして、危険だからって理由でメリットを捨ててまで代替する事はない。
同等かそれ以上のメリットを享受できる別の方法を見つけて旧技術を陳腐化させるか、現技術を安全に運用・耐障害性を強化するかのどちらかを選ぶ事になる

「エネルギー安全保障」という本来の目的を忘れて
「とにかく原発擁護」になる馬鹿って意味不明だわ。

>>88
＞冷蔵庫とかエアコン

昔は電気コタツと扇風機
冷蔵庫は小さかった
買ってきたものは直ぐに食べてたからね

この人には発電＝太陽光or原子力しかないのだろうか。
風力もあれば小水力もあるし地熱や火力だってある。

>>42
現実的な選択肢は
・原発そのまんま.　　　　電気代±　　　供給安定性±　　　危険度＋＋＋
・原発を改良して使う　　電気代＋　　　供給安定性±　　　危険度＋＋
・脱原発して石油燃料　 電気代＋＋　 供給安定性−　　　危険度＋
・脱原発して新エネ.　　　電気代＋＋＋供給安定性−−　 危険度−

なし崩し的に現状は3番目。というか結局どれか一辺倒ということはないので
2番、4番の比率がどうなるか。という話。0か100かじゃなく。

4番の比率を上げるのは、現実的にかなりキツイよ、ということでしょ。

エネルギー戦略は国民の生命財産のギリギリのものがかかっている話であり、
国家の独立と主権の本質。市民団体の原発反対運動あたりで止めて良いものではない。


「原発は危ないから捨てろ」という話は
戦後の進歩的文化人が言ってきた「軍隊は危険だから捨てろ」
と同じ条件反射的思考

禿はどうした禿は

「震災後も」ひそかに交付金で原発の新増設や運転を後押しする政策をとっている「民主党」。
目をそむけないでください。
「日本破壊のために原発を推進」する、これが民主党という政党なのです。


【原発問題】 交付金で原発の新増設や運転を後押し　レベル7に引き上げた翌日「新設は増額」…経産省・文科省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313576151/

　原子力関係予算を握る経済産業省と文部科学省が福島第一原発事故の一カ月後、原発の立地自治体
などに交付金を支給する規則を全面改正し、新増設時の交付額を増やす一方、既設の原発では発電実績
に応じて交付額を決める方式に変更していたことが分かった。事故収束に向けた見通しが立たず、
原因究明もままならない時期に、新増設や運転を後押しする改正をしていたことになる。

　改正したのは「電源立地地域対策交付金」の交付規則。四月十三日に改正され、海江田万里経産相と
高木義明文科相の連名で、同日付の官報に告示した。経産省原子力安全・保安院が福島第一原発事故の
国際評価尺度を、旧ソ連チェルノブイリ原発事故と同じレベル７に引き上げた翌日のことだった。
　改正規則では、原発を新設したり増設したりする際の交付金の単価を増額。発電能力（出力）
百三十五万キロワットの原発を新設する場合だと、運転開始までの十年間に立地自治体へ支給する額は、
四百四十九億円から四百八十一億円に三十二億円上積みした。

　一方、既設の原発では、発電実績を重視する仕組みに変わった。
　立地外の都道府県に電力を供給した際に交付する「電力移出県等交付金相当部分」は、たとえ発電量
がゼロでも、原発の規模に応じた交付金が支払われてきた。二年間の経過措置はあるものの、今後は
発電量だけが基準になる。
　運転開始の翌年から運転終了まで長期間にわたり支給する「長期発展対策交付金相当部分」や、
使用済み核燃料再処理工場などの地元に交付する「核燃料サイクル施設交付金相当部分」も、発電量や
稼働実績を重視して交付する。

▽参考：交付規則改正前後の出来事
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011081799070009.jpg
▽東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011081790070009.html

>>113
世界第10位の人口、世界トップクラスの経済大国と比べるのは、おかしい

日本は経済大国、人口も大国除いたらトップクラス

戸建の家にソーラーとガス発電を義務化したら
かなりエネルギー的に自由になる

>>119
というより、もはや単一の発電技術で多くの電力を供給する時代じゃなくなるわけだね、これからは。
火力、ガス、自然エネルギー、スマートグリッド、蓄電、省エネなど様々な様式を駆使して、今の原発相当分（全体の３割）を叩きだすのは可能だし、
スマートグリッドと蓄電の技術革新が起きれば、発電そのものの発想が変わる。

今の太陽光パネルは　２次世代・・次のパネルは
お月様の光でも発電可能だ・・それまでは慌てるな
現物は出来てる　量産化前です

禿もバックレたからな
太陽光とソーラー厨は死んでいいよ
とんでも技術革新でもない限りここ数十年先まで原発の代替えは火力しかないだろ

ま、自然エネルギーに金突っ込むなら地熱か潮力だろうなぁ。
太陽光は仮に作りまくって原発並の発電力確保しても雨降ったらアボンだし夜どうすんのよだし。

>>122
でもそれは恒星の核融合でもFeまでしか到達しない訳で…
それ以上は粒子加速器が必要になるんじゃね？

>>130
>エネルギー戦略は国民の生命財産のギリギリのものがかかっている話であり、
>国家の独立と主権の本質。市民団体の原発反対運動あたりで止めて良いものではない。
>
>
>「原発は危ないから捨てろ」という話は
>戦後の進歩的文化人が言ってきた「軍隊は危険だから捨てろ」
>と同じ条件反射的思考

はあ？
「配線確実の報告が出てるが、それでも開戦！」って突っ走ったアホが、今の原発だろｗ

↓が「民主党政権下の一昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、「民主党は超のつくくらいの原発推進派」だ。

そしてこれは恐ろしいことに　「未だに修正されていない」　のだ。



景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党が、
韓国民団の選挙支援を受けてる民主党が、
原発推進だけは日本のためを思ってやっていると、そう思うかい？

そんなわけないよね。
そんなわけないんだよ。



日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから積極的に危険な原発を推進

つまりそういうことなのさ。



http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、９基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85％を目指す（現状：54 基稼働、設備利用率：（2008 年度）約60％、（1998
年度）約84％）。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90％を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50％以上、2030 年までに約70％とすることを目指す。

>>125
すでに究極的な意味での「安定稼働」の神話は崩れたなｗ

>>1
そこで東京に原発を置くべきと言えば評価した

太陽光は真夏のピークカット
役所学校病院なんかにパネル付けて行けばもう原発イラネ

日本中で蓄積とか非現実的な発想だろ
蓄電池いくらコストかかるかわかってるの？(笑)

>>138
雨でも発電するんだぜ

夜は消費量が少ないから構わん

例えば一軒家に太陽光発電が手軽に導入できる時代になれば原発の台数も減らせてリスクは下がる
そういう風に考えるべきだろう
太陽光だけで補おうとする理由がわからんｗ

波や地熱発電の研究も進めるべきだな
今は宝の持ち腐れ状態

>>135
スマートグリッドとかに夢見すぎ。何？　革新って。

浮島や扇島には原発は作れないからなぁｗ
爆発したら首都圏壊滅だし。

政府は東電並みの補助金を東京ガスのエコキュートに入れるべきだな
ガスの補助金は原発に比べたら、ゼロレベルだな

インフラ狙いの禿は何してんの？

>>145
そもその蓄電池作るための経済活動に莫大な電力がw

>>146
夜だって一応は発電するよw

脱原発には時間がかかるとか言ってる人がいるが全然そんなことはない。
鹿島に「震災後に増設が計画された火力」は今夏には稼動する予定だ。

つまりその気になれば１年で脱原発できるってこと。
菅や孫は太陽光などに過度にこだわることによってそれを妨害してたけどねｗ



原発じゃなくてガスタービン等の火力でいいじゃん、っていう問に対する「孫」の回答ってどんなものか知ってる？

「石炭火力をガスタービン発電等で置き換えて、CO2排出や発電効率の面で”余裕が出来たら”
初めてその分原発を減らす」

だとよ。
つまり、新型火力を導入してもすぐに原発を減らすな、って言ってるんだよｗ
最初から直に原発を新型火力で置き換えればすぐに脱原発できるのに。
要するにコイツは原発反対のフリしながら速やかな脱原発を妨害してるんだよ。

↑のほうで言ったように、日本が化石燃料を使うのを抑えて韓国がそれを入手しやすくするっていう魂胆も
当然あるだろうね。

原発は遠い田舎に造りますが火力なら都内や川崎に造る東京ですw

なんだかんだ言って今のまま行けばもうすぐほぼ全部の原発止まるんでしょ
値上がり分を家庭用で値上げすればいいだけのこと
でも企業用は上げない方がいい。まじで死にかねない

変換効率75％、量子ドットが実現する究極の太陽電池
http://wired.jp/2011/08/05/%e5%a4%89%e6%8f%9b%e5%8a%b9%e7%8e%8775

家庭用電気はソーラーでいける。
工業用はそもそも余剰、余力でやるべきことで、リスクを掛けてまで原子力でやることではない。
水力と石油でいい。

>>140
先の戦争は石油の確保が原因だったっけなぁw

>>146
夜だって電力使用量50%切らねぇよ。

自然エネルギーって、太平洋にどんなに頑張っても数パーセントだろ
よほど革新的な方法を作り出さないと無理だな

既存の太陽光施設と　　最新の　原発を較べてるステマ。


そもそも発電量なんてまったく関係ない。


数十年以内に巨大地震来るのに断層の上に原発建ちまくりなんて

ただの自殺行為だ、ってだけ。

ただ、ソーラー単一で脱原発をやろうとかいう極論はやはり非現実的。
今の時点の技術レベルでは、コスト、効率的にもメガソーラーや全部の戸建ての屋根にソーラーパネルとかに金を使うよりは、
すべての住宅の電球をLEDに交換とかのほうが電力負担の軽減に役立つ気がする（検証はしてないのでただの想像の範囲だが）

>>148
蓄電とスマートグリッドが商業ベースで定着すれば、最大発電量といった概念から解放される可能性すらある。
既存の発電の概念がガラっと変わるんだよ。そうすれば、大規模な発電量をずっと維持する必要はなくなる。

>>153
あほか、韓国は原子炉７基作るって言ってるだろうが。日本の原子炉を停止させて経済を衰退させるのは
朝鮮に犬としか言いようがない。　

クルーグマンは太陽光の可能性を評価してるけどな
http://econdays.net/?p=5313
こいつとクルーグマン、どちらを信じるかと言われたら、クルーグマンだな

>>135
その技術革新を支える経済力が、原発の停止で削られてるのを誰も語らない
太陽と水の恵みにあふれたこの国も経済力を失ったら、今の半分の人口も生かしてくれない国土しか無いんだよな

>>5
そりゃ、原発辞めてソーラー発電にしようって流れなんだから比較対照は
火力発電じゃなくて原発になるだろ普通は。

面積ばかり食うのは日本には馴染まないだろ

とにかく自由化すればいいんだよ
高コストや利便性のないものは淘汰されて消える

太陽熱じゃダメなんですか？

アメリカや中国が原発建設してる時点で、原発の重要性がわかる

>>164
原発停止せざるを得なくなった直接的な原因が原発そのものであることをみんな忘れすぎｗｗ

藤沢数希って”金融日記”の奴だろ？
どういう経歴の奴でどういうバックグラウンドの有る奴かわからないだろうが

>>160
では、立地上危険な原発を数年間停止する措置を
考えればすむ話ですね。

なぜ火力発電と比較し無い原発賛成派
2009年　
原子力29%　
火力61%
(石油等7%　石炭25%　天然ガス29%)　水力8%　
その他1%
http://www.fepc.or.jp/present/nuclear/setsubi/index.html

＞年間約2100万kW
＞毎時約130万kW

脱原発のハゲとアホの意見を聞きたいw

所詮輸入依存の原発に比べたら、自然エネルギーは純国産エネルギーなんだから
地熱でも風力でもやっていくべき

自然エネルギー率二割以上のドイツ並には
ニュージーランドが七割自然エネルギーだが北海道、九州あたりでも可能だろう

>>162
> あほか、韓国は原子炉７基作るって言ってるだろうが。

韓国はウォン安で火力用の燃料調達できなくなって大規模停電するような状況らしい。
そこまで追い込まれて初めて原発の増設に踏み切った。

つまり韓国は自国で原発推進する気なんかさらさらなかったってことさｗ



韓国がしたいのは自国で原発推進ではなくて、「他国に原発を推進させること」。
化石燃料の価格を下げたいからこそ、「韓流」連中は日本等に原発を推進させ、
逆に火力を捨てさせようとしてる。
韓国が化石燃料を確保しやすくするためにね。

韓国民団の選挙支援受けてる民主党がむちゃくちゃなCO2削減案ぶち上げたり、
原発を推進したりするのもそういう理由があるから。
日本での震災後も韓国の大統領が国連で「世界は原発を推進するべき！」って表明してたくらいだからねｗ

>>50
電圧が上げられないから
田舎に作っても都会まで送電できないor非効率

>>161
いくら賢く電気を使っても無い袖は振れないよ

>>126
ウラン、国内の埋蔵量が少ないんだっけ？それともそもそも採掘してないだけ？
何年か前に、近所のおっちゃんや市長の所有してる山でウラン出たって話を聞いて
案外見つかるものなんだなって印象がｗ

必死こいて即時脱原発という虚像に踊らされて、

海の向こうのケンチャナヨ原発がポポポポーンしたら福一の比じゃない放射能汚染が日本直撃で終了なんでしょ。

なにも太陽光を主流にするわけじゃないだろう
ピーク電力をいかに減らすかを考えた時、良い発電方式だよ

太陽光は夏場のピーク電力にマッチする、暑ければ暑いほど電力をつくってくれる
冬場のピークは石油ファンヒーター、ストーブで代替できるから深刻な問題はない

>>167
その前に日本の製造業や生活が全て淘汰されるぞ
今の贅沢な暮らしは一切できなくなるわ

ソーラーしょぼｗ

>>3 で終了だろう。　　何度も言うがフェイルセーフの効かないシステム
はどんなにエネルギー効率が高くてももうごめんだ。　　ここでいうフェ
イルセイフとは、通常いう動作不具合が発生したときに自動停止すること
を期待するのではなく、たとえシステムがぶっ壊れても、環境に致命的な
ダメージを与えないことが絶対的な条件だ。

市民生活と共生できないものは、直ちにとは言わなくとも、どんどんと
代替していきたい。

>>170
原発は危ないって騒いでる奴が頭悪すぎただけ
あいつらは福島第２に粘着してた

第１の危険性を指摘してた奴がどれだけいると？

>>161
元々は、発送電分離を行なってカルフォルニア大停電を引き起こしたアメリカの反省から生まれた発想だけどな。
ところで、スマートグリッドって具体的にどのような設備をどのように配置するのかお聞きしたいんだが？

>>167
そういうのに振り回されて国の経済までイカレかけてるスペインとかあるから
あぶない賭けだぜ。

原発のように国土の半分を犠牲にしてるわけじゃない
ほんの３０ヘクタールしか使ってない

>>176
言ってることが矛盾しまくり。結局韓国は原発推進してるじゃん。

現実って厳しいよね

>>182
原発はコストが一番高いんだよ

間違えた、>>126じゃなくて>>123だ

>>189
> 言ってることが矛盾しまくり。結局韓国は原発推進してるじゃん。

だから「やむを得ず」なｗ

・ソーラーは晴れの昼間しか発電できない。
・風力は風が吹かないと発電できない。適地があっても
住民からは騒音や景観で反対運動される。
・バイオマスは燃料の質や調達に課題、
・地熱は法や既得権（温泉）との折り合いがつかない。
やはり住人からは反対される。

バイオマスや地熱は条件さえ整えば安定はしているが、
太陽光と風力は非常に不安定ということだけど、
そのいずれにしてもがコストが高い、発電量も少ない。
ポテンシャルだけ聞くと期待できそうだけど、実現できるのは
その僅かな部分でしかない。

>>178
そもそも「ない袖」なら、その範囲でやるしかないだろｗ
石油もウランも所詮有限資産。結局最後はなくなるわけだ。
なので、代替資源の開発は止められない、やめられない。

韓国とか言い出すやつは議論をかき回したいだけだろｗ

>>193
誰が言ってたの？

>>193
じゃ、原発は正義な。

なんとか今は踏ん張ってるが、もう一つどっかで原発が逝ったら確実に日本は終わる。
「日本を終わらせるために原発推進してる連中も居る」ことにそろそろ気づかなくては。


↓の岡崎みたいなのが副代表やってる「民主党も原発推進派」だしね。

【政治】 岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

>>140
＞「配線確実の報告が出てるが、それでも開戦！」って突っ走ったアホが、今の原発だろｗ
原発について「配線確実の報告」なるもののご提示plz

>>176
ああ、君、昨日の工作員君だろうｗ
同じコピペと誘導の主張だし。

大体それなら、韓国が東芝に技術者もぐりこませて
制御技術入手した意味がわからないぞｗ
自国で完成させて、他国に売り込みかけてたんだから。

>>7
アンシュルスしちまえ

夏場に各政党を節電してるか抜き打ちでチェック したら、自民党と民主党は節電してたが、社民党は一切節電していなかった
電力使用量でも実証されていた

反対派はこのレベル
自衛隊反対してた辻元もアフリカ沖で海賊でたら、自衛隊にピースポートの護衛頼んだし

反対派が停電したら真っ先に、東電に凸電するだろ(笑)

>>161
巨大サーバーを置かなければならなかった時代から
ＰＣを並列につないでも同じことができるようになる変化と同様なんだよねこれ

その鍵が配電と蓄電の効率化、って話なのだが原発厨には判らんのだろうな

>>1
この匿名ブロガーの詭弁は本当にうざい
別に太陽光だけで電気供給しろという話ではないのに、なぜそれだけ切りだして原発と比較するかね？
まあ、頭の悪い馬鹿は引っかかっちゃうんだろうけど

>>198
> じゃ、原発は正義な。

は？ｗ

ああ、孫「正義」は脱原発のフリしながら日本に原発を捨てさせまいとしてたけどなｗ




脱原発には時間がかかるとか言ってる人がいるが全然そんなことはない。
鹿島に「震災後に増設が計画された火力」は今夏には稼動する予定だ。

つまりその気になれば１年で脱原発できるってこと。
菅や孫は太陽光などに過度にこだわることによってそれを妨害してたけどねｗ



原発じゃなくてガスタービン等の火力でいいじゃん、っていう問に対する「孫」の回答ってどんなものか知ってる？

「石炭火力をガスタービン発電等で置き換えて、CO2排出や発電効率の面で”余裕が出来たら”
初めてその分原発を減らす」

だとよ。
つまり、新型火力を導入してもすぐに原発を減らすな、って言ってるんだよｗ
最初から直に原発を新型火力で置き換えればすぐに脱原発できるのに。
要するにコイツは原発反対のフリしながら速やかな脱原発を妨害してるんだよ。

↑のほうで言ったように、日本が化石燃料を使うのを抑えて韓国がそれを入手しやすくするっていう魂胆も
当然あるだろうね。

>>181

バーカ。

もう一つの冬のピークはどう為るんだ？
一つづつの単純思考しかでき無い能無しが
政治に口出すな。

>>184
NIMBYが嫌なら、地獄でも天国でも日本海溝の底でも好きなところに行ったらいいんじゃないかな。

>>185
考え用によっては、

保険会社が保険の適用を拒否するほど古い原発が、
1000年に一度の大地震と大津波に破壊され、
菅「七つの大罪の具現者」直人に率いられる前代未聞の無能内閣が対応して、

この被害だとも言えるわけでw
これ以上どうやっても悪くならんとも言える。

>>179 それは廃棄物の不法投棄だったり

足りないなら使わなきゃいいだけだよ
昔の人は電気なんかなくても生活はできてたわけじゃん

>>63
香川県に作ればいいんじゃね？

現段階では太陽も風力も使い物にならないということだな。
改良するためにこれらを作るのはいいが、実用の為に建設するのは金の無駄だ。

>>185
原発の事故のせいで、原発の停止が相次いでいるわけだろうがｗ
去年の大規模停電措置、電力不足（演出も含む）も、すべては原発の事故が原因。
自ら経済危機を招いておいて、「原発がなくなったら経済力が低下」とか馬鹿の極み。
経済力の低下を招いているのは、原発、おまえ自体だｗ

100歩譲っても、原発が経済力の発展に寄与していたのは今までの話。
3.11以降は間逆になったんだよ。そのことに早く気が付け。

>>200
> 大体それなら、韓国が東芝に技術者もぐりこませて
> 制御技術入手した意味がわからないぞｗ
> 自国で完成させて、他国に売り込みかけてたんだから。


よく考えてみようよ。


・日本に原発を捨てさせ、原発技術で出し抜く。

・日本に原発を堅持させ、放射能汚染で商売敵の日本を潰す。
　日本に火力を減らさせて韓国が化石燃料を入手しやすくなれば尚よし。



邪悪で卑劣な韓国人ははたしてどちらを選ぶだろうか？

>>181
計画的ならいいけど
無差別なパネル設置は数が増えればかえって効率が悪くなる
しかも、税金が投入されてる

太陽光発電にマンセーは出来ない

今回たまったま偶然にも被害が最小限だっただけで、ちょっと別の偶然があったら「最悪のシナリオ」どおり、
日本は住めない国になってた。
そんなヤバイもの、他の発電手段とどんな比較もしようがないよ

太陽光なんてゴミを作って政商を儲からせるくらいなら
その予算を全部メタンハイドレートに回せばいいのに

今年も夏がやってくるな
それで熱中症で大勢死亡
脱原発（）笑

博打じゃないんだから、着実に少しずつ進めばいい
焦って原発なんかに手を出すより、最初からソーラーに投資してたほうが経済的だった
使った金額ベースで比較しないと意味がない

>1
そりゃ大事故が絶対起きなくて使用済みゴミを処分できるなら
原発でいいんよ。爆発したら日本が壊滅するから嫌だと言ってるわけで。

「足るを知る」ってセンスが重要。
野放図に電力消費をするのではなく、責任が持てる能力の範囲で
使い方を考えればよい。

>>181
時間依存じゃなくて設置箇所の天気依存なんで、ピーク電力を常に減らせるならともかく
「減らせる時もある」程度。しかも「減らせるかどうか」はその日その時にしかわからない。
だから、結局バックアップをピーク電力にあわせて作らないといけなくなる。

つまり主流の電力消費（火力）を減らす効果は、どこまでいっても小さいのよ。

震災を経た今、一度よく考えてみて欲しい。



「韓流」マスコミの主張するままに自衛隊を廃止し米軍を追い出し土建屋を潰していたら
今頃一体どうなってしまっていただろうかということを。

逆に「韓流」マスコミが猛プッシュしていた民主党に政権とらせたらどうなってしまったかということを。

「韓流」マスコミの煽る地球温暖化とやらに乗せられて原発推進を容認したらどうなってしまったかということを。



諸悪の根源は何なのか、どこの国なのかということを。

>>191
フクシマというゴミ捨て場が出来たおかげで、コストは下がるけどね

[]^:\\:[]]0[:

原発擁護する馬鹿って、最終処分に関しては「なんとかなる」って言うが
太陽光には「なんとかなる、とか言うな！」って叫ぶんだよなｗ

フジサンケイ売国の原発なければ困るぞ詐欺

>>203
残念だが技術が追いついてない
蓄電はメドすらたたない

>>209
手始めに、君の目の前にある箱の電源から落とそうか。

たしかに・・・原発に費やした時間と金と労力を
太陽光パネル設置に使っていれば、今頃全国に太陽光パネルが
設置されて十二分な電力供給がなされてたろうね

原発利権のやること汚すぎ
原発は日本から消えろ

＞＜電力需給＞政府今夏試算「６％余裕」伏せる
毎日新聞 1月23日(月)2時30分配信

　今夏の電力需給について「全国で約１割の不足に陥る」と公表した昨夏の政府試算について
「供給不足にはならない」という別の未公表のシナリオが政府内に存在したことが、分かった。
公表した試算は、再生可能エネルギーをほとんど計上しないなど実態を無視した部分が目立つ。
現在、原発は５４基中４９基が停止し、残りの５基も定期検査が控えているため、
再稼働がなければ原発ゼロで夏を迎える。関係者からは「供給力を過小評価し、原発再稼働の
必要性を強調している」と批判の声が上がっている。

ID:+DjzJVKK0君の主張と目的
・日本の原発の危険性と即時廃止を訴える。
・韓国の原発の危険性や廃止について問われると話題を変えてごまかす。
・日本の原発推進は韓国の陰謀であるとして、朝鮮人認定を行う。

反原発を訴えながら、原発容認、緩やかな転換を考える現実派を
韓国人認定して、国内の原発推進を韓国の手先とする印象操作に勤める。

なんかこういう方針でカキコしてるっぽいｗ

>>228
今別に足りてないわけじゃないだろ
停電は１回もしたことないし

今日は天気が悪いので工場動かさないし、従業員は来なくていいです
出荷する製品ができないので、輸送トラックや船もキャンセルします
取引先の人も今日は帰っちゃって。また天気がいい日に来てね

こんな会社、すぐ潰れるわ

>>203
>>178

ソーラーなんて女子供のエネルギー。男は黙って原子力。

3月25日 Twitter for iPhoneから

http://twitter.com/#!/kazu_fujisawa/status/51237901870182400

>>1は結局これが言いたいだけなんだろ
自家発電でもしとけよｗ

事業所の消費電力がなんでこんなにも増えたかと言えばパソコンが１人一台になったからだよ(´・ω・｀)

>>217
バカサヨにとっては放射能で死ぬかもしれないってヒステリーを起こした人の事は
実際に熱中症で死んでいる人よりも大事なんです

太陽光発電は詐欺が横行しているから気を付けた方がいい
ミンスとかいう詐欺教団も便乗しているしな

>>229
ないない
そこまで有力な発電方法じゃない

>>231
いや、だって実際に韓国人は「原発超推進の民主党」を選挙支援までしてるものｗ


【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★４[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/

1 名前：喫茶-狼-φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 14:23:09 ID:??? ?BRZ(10281)
<衆院総選挙>同胞走る　集票支援に一斉
民団・婦人会・青年会　総出でミニ集会　ポスター貼り　出陣式参加

第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。

都内のある重点地区では公示日の18日午前、民団支部事務所で支援候補の事務所から
この日預かったばかりのビラ２万枚に証紙を貼った。仕事合間の同胞も多く、
青年会や婦人会からの応援も含め延べ30余人が参加。１人当たり１時間で約300枚が標準のこの作業を午後４時には終えた。

「今までは何気なく受け取っていたビラなのに、１枚ごとに証紙を貼る、こんな大変な下準備があったとは」。
参加者は驚き、感心することしきり。選挙の展望や各自の近況報告、役員会の日程調整、
敬老会行事の打ち合わせなど、やり取りを楽しみながら手早く作業を進めた。

宣伝カーで遊説途中の候補者が支部にお礼の言葉を述べに立ち寄ると、全員が熱い応援メッセージで応えるなど、
この間に築かれた連帯感の強さをうかがわせた。作業参加者の20余人はその後、
６時からの主要駅前での遊説とそれに続いた出陣式に参加、候補者に最大限の激励をおくった。
（一部抜粋）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=

http://www.mindan.org/upload/4a94bcbe2201c.jpg

韓国の企業誘致の嘘
■韓国に大地震は無いは嘘〜｢200年地震が無くいつ起きてもおかしくない｣
百年単位で大地震あったのに200年地震が来てない


中国,朝鮮半島,日本において大地 震が連動して発生する原因のひとつと してﾏﾝﾄﾙの上昇活動の存在を示唆 する論文
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-8e93.html

韓国:1681年に発生した大地震に関 する論文
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/1681-7fa3.html

韓国:朝鮮半島の歴史上,大地震の 記録があり,今後巨大地震の発生は避 けられないとの指摘
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-187e.html

韓国:朝鮮半島の地震の歴史に関す る英語論文
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-435f.html

とりあえず日本中の道路と線路の上は土地空いてるよ。

>>1
原発より太陽光の方が占有面積は小さいってことかｗ

今の原発だと事故は概ね起きるので、
原発を中心に半径10kmを独占使用する。
よって原発の占有面積は3000haだ。

30000haを使って太陽光で発電すると、
一時間あたり200万kwh。
なんと原発の130万kwhより高出力だのだ。

>>213
成りすましの例があるし、そういう言い回しは説得力ないよ。
まあせいぜい、がんばってね。

とりあえずヲチしてますので。

現状だと原子力より火力の方が長持ちすんだろ

>>234
あんな、原発がないと困るのは国内均せばピークだけの話なんだよ
袖はあるが絡まってるだけ

人口もこれから減っていく国でどんどん電気利用量が増える訳もなく
フクシマの後始末で電気代が上がること確定なのだからなおさらな

>>235
すげー馬鹿だなこいつ

この４０年で太陽光は明らかに進歩したが、
原発は最終処分場すらクリアできてねーじゃんｗ

>>232
工場の稼働率を下げたおかげだろう
このままの状態を続けたらどうなるか想像も付かないの？

太陽光は日陰でもなきゃ屋根だの壁だので
現時点でもその一軒分以上は作れるのが強みだからな
一箇所で作る方式と比べても意味がないだろ

桁違いに効率がよくなる技術自体は確立してるし
立地運用、事故時にべらぼうなコストがかかってる原発より
自然エネルギーにシフトすべきなのは必然だろ

>>233
雨が降ったらお休みで〜♪

…はて、どこかで聴いたことのある童謡だな

>>186
日本で現実的なのは、正確にはスマートグリッドではなくマイクログリッドと呼ばれる事業所単位や居住区単にないでのやり取りだろうね（広義的にはスマートグリッド）。
電気自動車とセットになるような蓄電技術と合わせて、狭小区域内でピークシフト、あるいはピークタイムをなくすことは比較的早い段階でできるんじゃないかな。
2段階目は、その各狭小区域を結ぶスマートグリッドの整備。
こうした技術を発展させていくのが現実的ではないかと。

>>232
大きな製造業が電力消費を抑え、それでも足らず日本から逃げ出した結果、足りてるんだけどな。
去年の夏の電力の削減幅で一番小さいのは一般家庭だったんだぞ。

3.11以降の国・保安院・東電の対応を見てたら次は大丈夫とはとても思えない

★韓半島で発生した最大級の地震−1681年6月韓国東海岸地 震− 秋

教昇，朴 昌業，都司嘉宣 歴史地震第20号(2005)169-182頁

この論文の中では，「日本でも，1703年元禄地震，1707年宝 永地震の2個の海溝型巨大地震が相次いで起きており，
ま た，中国では，史上最大級の内陸地震である郯城地震（山東 省）が清朝中国の康煕帝七年六月十七日（1668年7月25日)に 起きている．

このように日韓中三国とも大きな地震が十七世 紀に集中して発生していることになる．

このような事実は， 偶然に生じたものであるとは考えにくく，これら4個の地震 は東アジアで相互に関連して起きたと考えるべきであろ う．」との指摘がなされており，

非常に重要な指摘だと思わ れる。 現在，日本では，かなり大規模な地殻変動が進行中だ。

この地殻変動が朝鮮半島や中国に対して大きな影響を与えな いわけがない。

火力（笑）

輸入するお金を稼げないだろもう

>>243
太陽光発電は電圧が上げられないから
発電量だけの比較は意味がない

日本の震災を見て喜んでる韓国人だよ？

原発事故で日本が苦しむ姿を見て喜ばないわけ無いじゃないか。





【社会】ALCで韓国サポーター「日本の大地震をお祝いします」問題　J1・セレッソ大阪がアジアサッカー連盟に抗議文
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317243038/

1 名前：西独逸φ ★[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 05:50:38.20 ID:???0
Ｊ１・Ｃ大阪は２８日、全州で行われたアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）準々決勝第２戦（２７日）の
全北(チョンブク)戦で、全北サポーターが試合中、東日本大震災で被災した日本を揶揄(やゆ)する
内容の横断幕を掲げたとして、アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）に抗議文を送ったことを明らかにした。

Ｃ大阪によると、横断幕には「日本の大地震をお祝いします」と記されていて、Ｃ大阪側の指摘で、
試合の前半途中で撤去された。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/foreign/news/20110928-OYT1T01112.htm?from=main6

反原発派は発電量の少ないソーラーや風力でもすむように日本人は電気使うなと言えばいいじゃん

>>225
原発擁護する馬鹿って、最終処分に関しては「なんとかなる」って言うが
太陽光には「なんとかなる、とか言うな！」って叫ぶんだよなｗ
↓
>>227
残念だが技術が追いついてない
蓄電はメドすらたたない

太陽発電や蓄電において高効率な新しい技術の発表が去年いくつかあったのに
全くそれらに触れないのはおかしいな。

もちろん今すぐ実用化できるわけではないが、
それらが具現化した時の数値を比較対照に入れないのは片手落ちで
自分が望む結論ありきの主張にすぎない。


つまりこの発言をメディアに載せる価値は全くない。

>>256
ばーか　輸入？　日本は外貨があまってるのに？

これはぜひ、山本太郎に、ホルムズ海峡情勢と自然エネルギーと化石燃料について、
コメントしてもらいたいものだな。


【原発問題】関西電力：赤字１０００億円超　３月期最終
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327017718/

【社会】北海道興部町風力発電所、コスト高で廃止…風車を固定したモニュメントに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326535838/

a

>>243
突っ込みいれるようで申し訳ないけど
発電所だと海に面してるのでその半分になるのではないだろうか。

>>249
どうしても必要なら別のとこの電気使えば？
全国の工場の稼働率が下がったわけじゃあるまい？

だからなんなんだwww

だからピカ毒発電しろってか？頭おかしいw

>>1
> 34­haにもなる広大な太陽光発電所

福島第一原子力発電所の敷地面積は 350万haだぞ。
34haが広大って、馬鹿も休み休み言え。

>>250
大雪の時はどうするの？

>>249
作ったところでいまの日本じゃほとんどの業界で供給過剰だ
まず円高なんとかしろよｗ

>>250
夏の昼間の冷房ピークカット用としての効果は大きいよ
結局ピークを削れれば原子力は要らないとなる訳で

冬場？それこそ灯油やガスでも焚けって話、電気をわざわざ熱に変換するとか無駄の極み

電力需給：政府今夏試算「６％余裕」伏せる

|　>>185
|　考え用によっては、

|　保険会社が保険の適用を拒否するほど古い原発が、
|　1000年に一度の大地震と大津波に破壊され、
|　菅「七つの大罪の具現者」直人に率いられる前代未聞の無能内閣が
|　対応して、

|　この被害だとも言えるわけでw
|　これ以上どうやっても悪くならんとも言える。

結果論でものを言うな。　起こる前に警告できないならこれから起こる
ことにも全く無力。

>>263
燃料確保でどうしようもない赤字になるってんなら、企業が自前で発電所持つなんて話になるわけないのだがｗ


【社会】東電値上げに企業反発　生産移管・自家発電で離反も［12.01.18］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326836977/

1 名前：締まらない二の腕φ ★[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 06:49:37.97 ID:???0
東京電力による企業向け料金の引き上げは企業収益に重くのしかかる。デフレが続くなか、企業はコストの増加分を
消費者に転嫁しにくい。ＳＭＢＣ日興証券の試算によると、今回の東電の値上げは、全上場企業の経常利益を1.5％
押し下げる要因になる。産業界の反発は強く、一部の企業は自家発電の増設や独立系電力事業者への乗り換えで
「東電離れ」を検討し始めた。

自動車業界では乗用車の平均的な工場では年間10億円前後の電気料金がかかるとされ、東電管内では１工場あたり年間
１億〜２億円のコスト増になる。東電管内には日産自動車や富士重工業、ホンダなどが工場を持つ。
群馬県などに工場を持つ富士重は年間の電力コストが工場や事務所を含めた会社全体で数億円増えるという。同社は群馬
の２工場で自家発電設備を導入し、使用電力の半分を賄っている。今夏には本工場（太田市）にも導入する。
ホンダも埼玉県に建設中の新工場に大規模な太陽光発電設備を設置する。自家発電は東電からの買電に比べ割高だが節電
努力との組み合わせでコスト増を抑制する。
化粧品のコーセーは主力の群馬工場（群馬県伊勢崎市）に、７月をメドに数億円を投じて自家発電装置を導入。ピークの
使用電力の約半分を賄う。今回の値上げで東電からの購入より自家発電の方が割安になるという。
値上げを嫌い、東電管外への生産移管を検討する企業もある。
電炉大手の東京製鉄はＨ形鋼を生産する宇都宮工場（宇都宮市）で、夜間の電気料金が2011年12月時点と比べ約４割上昇
する見通し。東鉄は「夜間電力の使用などで協力してきたにもかかわらず、一律の大幅な値上げは非常に遺憾」とし、仮
にこの幅の値上げが実行されれば、生産の一部を西日本に移管することも検討する。

▽日経新聞（2012/1/18 2:03）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E29B9E8DE3E5E2E3E0E2E3E09C9CEAE2E2E2

神奈川の黒岩知事は公約で太陽光パネル１０００万戸とか言っていたが


　　進捗はどうなっているの？　実現できるかどうかは昨年の内に解りそうなもんやが・・・。

>>260
どっちも技術追いついてないなら、汚染が無い方で。

>>119
輸入といっても単価の問題、差額分は内需になる
貿易赤字になると経済が破綻するおそれ

>>253
実際に電力事情から海外移転を決断した大手はいないよ。
そんな話は3.11前からあったわけでｗ
今検討している連中はみんな円高対策、人件費対策、国内需要の低下が原因。

>>256
残念ながら、ウランも再処理も輸入ですｗ

原子力は夢のエネルギーか…

手にするには、人類はまだ未熟なんじゃないかな
扱いきれない

ビルの外壁をソーラーパネルにする事を義務付けよう

電力利権博士

【韓国】社説: これでも原発の安全を保障 できるか? 古里原発の中古部品納品､蔚珍 原発の電熱管約25%が損傷[12/06] 2chｶｺ

[社説] これでも原発の安全を保障できる か

釜山市機張郡にある古里(ｺﾘ)原子力発電所 で原子力発電所職員と納品業者がぐるに なって中古品を新品として納品したとい う｡

原発業界の閉鎖性を考える時､同様の不正 がなかったとは考えにくい｡

問題が起きるたびに隠蔽や 矮小化するのに汲々とした韓水原のこう いう態度はかえって原発の安全に対する 不安を増すだけだ｡

原発の安全に対する政府と韓水原の不感 症がどれくらい深刻なのかを見せる事例 は､ついこの前もあった｡

9〜10月蔚珍原発の4号機に対する予防整 備過程で､蒸気発生機内の電熱管1万6000 個余りの中の約25%が損傷していたこと が確認された｡

環境団体では､設計上の計画耐用年数が30 年である蒸気発生機でわずか2年4か月で こういう事故が起きたことは､明らかに電 熱管の材質や設計上の欠陥だと見る｡

しかし韓水原は損傷した電熱管の一部を 遮断して､残りの管の内部を補強して再稼 動することにした｡

>>252
電力会社の大赤字のせいで、スマートグリッド関係の予算が凍結状態なんだよな。

訂正

福島第一原子力発電所の敷地面積は 350ha (350万平米) だぞ。
34haが広大って、馬鹿も休み休み言え。

>>213

得意がってるけどバカっぽいぞ

あっちは単に日本の電力の減少で韓国に工場移すのをねらってんだろ

韓国嫌いを利用して反原発に持ってこうとしてんだろうけど
見え見えすぎて逆効果

>>243
山谷川山林構わず太陽光パネルを設置するつもりかね？
草木がはびこったら誰が除草するんだ？

>>252
電気自動車はまだ現実的じゃないよ。都内なら車はいらないし、郊外及び田舎では走行距離が短すぎる。
その普及を待って送電網を構築するのは、卵が先か鶏が先かという話になる。

あと、今まだ普及が少なくて多くは語られないが、蓄電池でも火事は起こるんだぞ。
携帯電話のバッテリーのパワーですら、一気に放出させると手榴弾に相当するんだ。

風力は海上設置などあるが、
ソーラーはねえな。
夜間発電できないことで片手落ち。
原子力を利用しろとはいわんが、総合的に考えるべきだな。
安定供給のための発電と、補助的な発電と、個人・企業（電気事業者ではない）による発電

太陽も風力も不安定で電力全然足らないのに夢見過ぎ。

原発事故で、汚染し人が住めなくなる　使えなくなる土地面積　

原発周辺３００キロ　＞＞　太陽光発電５４基分

原発再稼動は避けられない、無い物は無いんだから

原発はとにかく儲かるからね。
政官財で税金と電気代からザクザク絞りとってきた美味しいシステムは絶対手放せないわな。それこそどんな手を使ってもね。国民の健康とかお笑い草レベルにどうでもいい話。

>>272のレスは>>207へのコメントね。

ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンを同じ土俵で比べる馬鹿がいると聞いて
まぁハイリスクハイリターンな原発は、既に失敗した過去の発電方法だわな
後は処理をどうするかだけ

安定した代替エネルギーが出来るまで原発でいいよ

>>287
一番不安定なのが原発だったな。
一つの事故でも被害甚大だし、安全性も問題になって他のとこの稼働すらままならなくなる。

韓国の石油ｺﾝﾋﾞﾅｰﾄ大停電でﾔﾊﾞｲんだけど(笑)
電気止まると石油が固まり工場が大損失


【韓国/電力】蔚山の工業団地で停電､135工場が操業中断､変電設備の異常が原因か?操業正常化まで1週間以上かかる見通し[12/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323230687/

【韓国】｢韓国は後進国でもないのに情けない｣ 韓国の停電被害､今年だけで678万件!企業は停電に打つ手なし [12/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323312072/

大規模停電が無かったのを理由に原発要らないとか言ってる人間は
戦災で流域の工場が無くなったから、昔は隅田川で泳げたと言ってる年寄り並みの知能だな

>>282
まぁそもそも国内の電力業者は「発電してナンボ」なんで、発電量低下が目的のスマートグリッドには消極的というか、ほぼ「反対」の立場なんだよねｗ
やる気になってるのは蓄電屋とか自動車、ハウスメーカーばかり。

>>268
福島第一原子力発電所が台湾ぐらいの面積あるとは知らなんだ。
すごいね〜〜勉強になったわ〜〜

>>271
これか
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20120123ddm001010064000c.html

ttp://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111101/siryo1.pdf

２．会議の構成員は、次のとおりとする。ただし、議長は、必要があると認めるときは、
関係大臣その他関係者の出席を求めることができる。

議長 国家戦略担当大臣
副議長 経済産業大臣、環境大臣兼原発事故の収束及び再発防止担当大臣
構成員 外務大臣、文部科学大臣、農林水産大臣、国土交通大臣及び内閣府特命
担当大臣（経済財政政策）、議長の指名する内閣官房副長官
事務局長 内閣府副大臣（国家戦略担当）

そりゃ経済産業大臣が事実上の頭じゃなあｗ

>>282
東電の馬鹿がやらかしたお陰で、各方面に大打撃ですな

スマートグリッドが最善の方法だと思っている馬鹿がいるスレはここですか？www

☆1月18日付けドイツ・シュピーゲル紙の「ドイツの盲目的太陽光信仰の再評価」と題する記事

ドイツのFIT(全量固定価格買取制度)に基づく太陽光発電は失敗であり、
政策転換が避けられないとの趣旨で、記事の主な点は次の通り。

1）2011年に事業者が得た助成金額は8,000億円に達しているが、発電量は全体のわずか3％に過ぎない。
2）ドイツの消費者はヨーロッパで二番目に高い電気代を払うことになっている。
3)メルケル首相のスタッフですら、太陽光発電を大きな「お金の捨て場」と呼んでいる。
4) 冬にはたびたび現れる現象だが、すべての太陽光パネルが時を同じくしてほとんど発電を止めてしまう。
5）助成コストの消費側負担（債務）はすでに10兆円レベルを超えている。
6）国内の太陽光発電を全部集めてもその発電量は2基の原子力発電よりも少ない。
加えてバックアップ電源が必要であり、不必要な二重投資をもたらす。
7）CO2削減の面でも最も資金効率が悪い。CO2を1トン減らすのに古い建物の断熱化では5ユーロ、
ガス火力では20ユーロの投資が必要なのに対して、太陽光は500ユーロ掛かる。
8）国内パネルメーカーは中国勢に押されて廃業や人員整理、工場閉鎖に追い込まれている。
助成金が彼らを無気力にさせ、研究開発投資も低調である。

おい、今年の1月20日が最大電力消費だとテレビで言ってるぞ。夏より、我慢しないからな。

>>286
電気なんて結局は安定供給されてなければ使えないので、
自由競争とか割高な再生可能エネルギーの導入促進は
相反するんだよね。

安全と言えば騙せるw
電気が足りないと言えば騙せるw
健康に影響ないと言えば騙せるw

馬鹿だからね。国民は、何処までも。

>>272
カサンドラと地震学者に言ってやれよそのセリフw
あと25%のCO2削減を公表して、福島第一の使用期限を延長した鳩山にもなw

>>291
ok把握した。

>>285
新しい技術の話を、あれもない、これもないと言ってたら話が始まらんだろｗ
それを言うなら、まだまだ発展途上の技術である「原子力発電」なんて、安全の信頼性や最終処分の技術が確立してない時点で、そもそも始まっていもいない技術だろうｗ
安全性で言うなら、蓄電池の発火なんて目じゃないわけでｗｗ

電気で湯を沸かすとか鉄を融かすとか、わざわざ高級なエネルギーをプリミティブに使う必要はないわけで。
使う方のエネルギー転換を図ればそんなにテイデンガーとかゲンパツガーとか言わなくてもよかろうに。

太陽光発電でバッテリに貯めた電気で深夜に湯を沸かしてたら、そりゃバカだろ。

アンチ原発派ってこういう都合の悪いニュースは全部陰謀扱いするよね

>>306
自民時代にも福一に延長許可出てるけどな。

自分の死んだ後のことは無視してとにかく原発で銭儲け、銭儲け。

太陽も風力もまだ現実的ではないが、原子力も日本には現実的な選択ではないことは、今回の事故ではっきりしたんじゃないか？
原子力に30%も依存する体制が出来てしまった以上、脱原発はなかなか困難だが、しかし、これからはその道を模索していかなきゃならないだろ。

>>305
かといって、危険といえば騙せるわけでもない。
必要なのは、現実的な対応策ですよ。

原発推進する奴は、自分の地元に誘致しろ

高効率が進まないなか、即時原発廃止を訴える馬鹿って多いよね
多いよねぇwwwwww

国家観のない馬鹿と重なる不思議
エネルギー他国から買えばいいなどと発言するような馬鹿と重なる不思議

>>301
あんな、技術ってのは細かい改善を積み重ねて総合的に最善を目指すものなんだよ

>>304
ソーラーはあくまで夏場のピークカット用だと考えるべき
作るのは屋根の上、大規模ソーラーなどは用途未定の空き地に作るくらいでいい
機器をモジュール化してすぐ搬出できるようにすればそれなりに使えるかもな

火力、電力、重力、磁りょおおく。

原子力は不要。

>>301
なんで、次世代エネルギー否定派はのきなみ０か１の議論しかできないの？
数ある併用されるべき次世代エネルギーの技術の一つの候補がスマートグリッドだという話なんだが。
勝手に「最善」とか脳内変換してんじゃねぇよｗ

小規模水力が現実的なんじゃないかなぁ

小規模水力なら日本中に作れて低コスト

ゴミなどに影響されない装置開発できれば、下水道なども活用できる

>>307
技術論ではなくて普及のための手段の話だからねぇ。
どんな素晴らしい技術でも、普及できなきゃどうしようもないんだよ。
個人的にはスマートグリッドは焼け石に水だと思ってるが、確信があるわけではないので、それはまた別の話ということで。

>>304
そうして起きたのがカリフォルニアの電力危機だからなぁ…

新規の原発なんてすげーからね。
予算なんか幾らでもつくし。
ザックザック、宝の山。
原発守ろうとクズが必死なのは
わからなくもない。

>>297
関電はやる気だった。
原発の依存度が高過ぎて、電力供給が硬直化していたから。

でも、311以降、関連予算凍結。

自分の考えだが、そもそも太陽光を１００Vに変換して使うとか
その発想自体嫌いだな。
１００W程度のパネル１枚で、自宅の空調に使うとかして発生した電力を
１００パーセント使うのが吉だとおもう。
締め切った家の空調や補助冷房専用っていう考えなら賛成。
晴れれば晴れるほどファンが回転する。

だから福島で地熱発電の研究をする事になったんじゃねーか。
どうせ電力利権にツブされるだろうけど。

>>309
> アンチ原発派ってこういう都合の悪いニュースは全部陰謀扱いするよね

ここの反原発派はとりあえず火力でいいだろ？ってのがほとんどじゃん。


都合がわるいのは菅や孫、民主党にとってだろ。
だって太陽光では電力が賄えないってことは、
「太陽光でまかなえるようになったら脱原発」宣言＝「脱原発しない」宣言
ってことになるんだからｗ

だから、日本海側にマイクロ波発電所を作っちゃいなよ。

>>321
カリフォルニアの停電は自由市場になってないから起きたわけだが

>>309
原発関係者は信用がないからねｗ
嘘ばっかり吐いてきて、最後に大爆発までやらかしてりゃあな

>>107
それでいいんじゃねーか？
大体夏は朝4時くらいには明るくなってんだからそのときに活動しよう
冬は寝よう

>>273
電力確保が余裕で出来るんなら、最初から企業が自前で
自家発設備稼働させていればいいだろがｗｗ

火力でいいんだよ

>>298
すでに訂正済みのものを(>>283)、お疲れさんｗｗ
台湾の面積調べるのって、そんなに大変だったんかｗｗｗ

地震大国で技術大国なのになぜ21世紀になっても地震で発電出来るようにならないのだ

16時間分って比較が非科学的

>>312
3割程度なら簡単ではないが、必死、もしかしたらちょっとの努力で何とかなりそうな事も分かってきてる。
効果不幸が全部止まってどうなるか、誰の目にも明らかになる。
それなりの経済的損失は発生するだろうが、それが予想よりも軽かった、という結論が出ると個人的には思ってるｗ

>>315
すでに原発の効率性は事故によって吹っ飛んだし、見えない過去のコストも明らかになった。
そして原子力発電も所詮、資源はすべて輸入なわけで。オール国産の原発もないんじゃないか？

福島県でも原発なくなりることに反対してる人間がいっぱいいる現実もあるよ

いっきに辞めたら原発でご飯食べてきた自治体の住民の生活ができなくなるよ

原子力発電もそうだが、太陽光発電にしても風力発電にしてもコストは国内で消化されるから赤字でもやりゃいいんだよ
世界で６番目の広大な海域を所有してるんだから、船やメガフロートでこれらを推進していけ
しかし土地利権が絡まないと一歩も進まないのは何とかならんかね

>>308
そうそう、熱源に電気を使うことの愚をまずこの国の民は学ぶべきだよな

チェーンソーでバターを切る、ダイヤモンドで焼き鳥を焼くのと同義

>>331
自家発つくっても非常用に電力会社と連系するだけで
そっちに膨大なアンシラリーサービス料っていうみかじめ料を払わなきゃならんのよ
1wたりとも使わなくても税金のように分捕られる

だからこれまでは二の足を踏む事業者が多かったんじゃないかな

>>328
そうだったか？
1998に自由化されて2000〜2001に起きたと覚えていたんだが･･･

だからそういってるだろ
太陽光はいくら何でも無い

>>313
国民はアホだから。
政官財でやればあっという間でしょ。
テレビでガンガンやるだけでも
楽勝じゃね？

>>310
なに？　これを貼ってほしいの？w
497... : 名無しさん＠１２周年 : 11/12/29 18:50:26 ID:oEqNOkKl0
>>452
＞火の車の財政も顧みず箱物行政天下りシステムを官僚とタッグ組んで作り上げたのはどこの党か


・海部内閣(自民党：経世会) 1989年08月-1991年11月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※10ヵ年430兆円の無駄な公共投資計画
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（自民党幹事長） 鹿野道彦（農林水産大臣） 石井一（国土庁長官）
　　　　　　　　　　　　　渡部恒三（自治大臣、国家公安委員会委員長） 鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）


・村山内閣(自さ社) 1994年06月-1996年01月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※13ヵ年630兆円の無駄な公共投資計画
　　　　　　　　　　　　　田中真紀子（科学技術庁長官）
　　　　　　　　　　　　　菅直人（新党さきがけ政策調査会長）
　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）
　　　　　　　　　　　　　枝野幸男（新党さきがけ連立与党行政改革プロジェクトチーム座長）
　　　　　　　　　　　　　前原誠司（新党さきがけ）

>>330
世界が皆お前みたいな無職だか年寄りだかばかりだと思うなよ。

>>331
各地方の有力企業は着々と自家発電に切り替えてるな
4万kwクラスなら来年から稼動するってよ
今年の夏で電力不足詐欺は終了かね

相変わらず史上最大規模の原発事故が起きても何の責任も取れない行政、東電が原発を運営してるんだけどな。
せめて何十人か逮捕されてからの話だな。

>>340
自由化までの移行期に値上げを禁じたのが原因

>>320
焼け石に水という感覚は理解できる。
ただ、技術革新によって、その水滴の量が増やせたり、焼け石を効率的に少ない水でやけどしない程度に冷やせるようになる、そんなイメージではないかと。

>>323
あ、そうなんですか。それは知らなかった。ちょっと調べてみます。教えてくれてありが�d

太陽光発電が連続16時間続くと信じてる馬鹿ハケーンw

国土失う原発よりはマシ

>>338
ドイツでは中国に金払うだけになってるけどな(笑)
国内には落ちない

太陽光より水力や風力が現実的だね

海上が一番空いてるしね

太陽光発電は一般家庭の屋根でもどこでも設置出来るけど、原発の設置場所はかなり限定される
たぶん太陽光発電設置可能場所は原発設置可能場所の100万倍以上にはなる

それに一般家庭の使用電力量だと太陽光も十分な選択肢だよ

太陽光なら温水器が一番だろうね。
沸かすのに使ってきた燃料をその分電気の発電に回す。
こういう発想でいかないとね。

>>343続き
・海部内閣(自民党：経世会) 1989年08月-1991年11月
　　　　　　　　　　　　　渡部恒三（自治大臣、国家公安委員会委員長） 鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）

・宮沢内閣(自民党：経世会) 1991年11月-1993年08月
　　　　　　　　　　　　　羽田孜（大蔵大臣） 田名部匡省（農林水産大臣）
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（自民党幹事長）鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）

・細川内閣(8党派連立) 1993年08月-1994年04月
　　　　　　　　　　　　　藤井裕久（大蔵大臣） 武村正義（内閣官房長官） 鳩山由紀夫（内閣官房副長官）
　　　　　　　　　　　　　江田五月（科学技術庁長官） 広中和歌子（環境庁長官）
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（新生党代表幹事）岡田克也（新生党）前原誠司（日本新党）

・羽田内閣(多党派連立) 1994年04月-1994年06月
　　　　　　　　　　　　　羽田孜（内閣総理大臣） 中井洽（法務大臣） 石井一（自治大臣）
　　　　　　　　　　　　　寺澤芳男（経済企画庁長官）藤井裕久（大蔵大臣）
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（新生党代表幹事）岡田克也（新生党）
　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫（新党さきがけ)山岡 賢次（新生党）前原誠司（日本新党）

・村山内閣(自さ社) 1994年06月-1996年01月
　　　　　　　　　　　　　田中真紀子（科学技術庁長官）
　　　　　　　　　　　　　菅直人（新党さきがけ政策調査会長）
　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）
　　　　　　　　　　　　　枝野幸男（新党さきがけ連立与党行政改革プロジェクトチーム座長）
　　　　　　　　　　　　　前原誠司（新党さきがけ）

・橋本内閣(自さ社) 1996年01月-1998年07月
　　　　　　　　　　　　　菅直人（厚生大臣）鳩山由紀夫（新党さきがけ）

・小渕内閣(自自公・保連立)1998年07月-2000年04月
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（自由党代表常任幹事兼党首）

>>5
まあ、原発は安全保障という面もあるからなぁ。潜在的核保有という。日本はNATOに入れんし、周りは気違い国家ばっかり
だし、島国だから電力輸入できんし、ドイツみたいな良い条件の国と同じにはできん。
つかドイツも大失敗中だけど。

風力は風が強すぎてもダメ弱過ぎてもダメ
一定の風が常に必要
しかも動いている間低周波を出しまくりで住宅地では無理
設置可能な場所がどれだけあるんだ？
スマートグリッドと言うがバッテリーの劣化速度はお前らもパソコンや携帯でいやって程味わっているだろ
それが各家庭で負担出来るのか？

技術革新が進まない限り実用性は全く無いよ

>>350
導入費用の半分くらいは工事費だよ
大量生産型の工場が海外に逃げるのは時代の趨勢だからやむをえんでしょ
我々が使ってるPCの部品もタイやシンガポール製なわけだし

自然エネルギーも終了。
放射能健康被害もなし。
左翼完全終了ww

効率ということを考えれば、送電ロスが一番ばかばかしい損失でもあるので、将来的には狭小地区発電、
その地域で一番効率的な発電を組み合わせていくことになるんじゃないか？
北海道は風力が多く、南は太陽光、阿蘇は地熱、総理官邸はミニ原子炉とかね。

自然エネルギーなんて簡単に使いものになるわけないだろ
開発しなくてこの結果じゃなくて、やってきてもこの程度が現状
夢のエネルギーがあるみたいに言う詐欺師多すぎｗｗ

>>338
国内で生み出すエネルギーだから重要だよね
国も、原発なんかに湯水のように補助金与えるなら、国産エネルギーに与えればいいのに

>>337
固定資産税にしても年々少なくなって行くから補助金頼み
雇用と言っても、孫請け曾孫請けで結局は搾取される側で
電力会社採用の１千万プレーヤーが増える訳では無いからね

脱原発でソーラーとか意味不明。
フツーは火力だろ。

>>354
ダーティボムを国内で盛大に実験するような核保有形態はどうなのかと

太陽光発電のために、各家庭にパネル設置は資源の無駄遣いだろ

発電効率は悪いのに、資源はいっぱい使うし

需要が増加して、他の蓄電池も値上がりするだろ

>>98
地熱の問題は法律だけなの？
それならすぐできそう

何が言いたいのかな
原子力を再開したいの？

>>355
設置可能な場所だけ調べて陸上だけで2.8億kw

なんだか時間が経てばまた原発世論が作られて終わりになりそうだな

>>350
あとオーストリアにもだぜ。
足りないって泣きついたみたいだが

>>366
>>235

じゃあ反原発の人たちは1年間に16時間しか電気使うの禁止ね

>>354
潜在的核保有という意味では、今あるウラン、プルトニウム、最終処分用の核廃棄物で十分。
技術的にもこれから数十年以上続く廃炉技術、一生涯つづく最終処分技術で十分ｗ

>>355
技術革新が進まない限り、原子力発電の実用性もまったくないことが証明されたなｗ

>>359
そうです、夢のエネルギー、原子力発電は簡単に使い物になるものではありませんでしたｗｗｗ

>>365
例えばニュージーランドは地熱二割くらい。それを含む自然エネルギーが七割を占める。
日本企業の技術を使った自然エネルギー国。

>>346
と言うことは、スマートグリッドだろうが何だろうが、原発を再開しない限り
停電か電力料金値上げかの二択になるってことか。むー。

>>350
台風銀座の日本近海をなめとるな君。
てか今回の震災で思い知らされた津波とかどうするつもりだ、海の上って。

>>365
主に温泉地帯の地権者が譲らない。
あと、設備の劣化が激しくて、設備の更新費用が意外と必要。

複数種の発電方法を併用したらなんとかならんか？
自家発電も国が各家庭に補助金出して推奨したらどうなのよ

大丈夫、ジワ貧ながら大破滅もせず進むよ
今までどんな悪事も黙って見過ごして来たんだからこれからもそうだろう
なあ？ｇ？

>>344
> 今年の夏で電力不足詐欺は終了かね

電力不足煽るなら震災直後から去年の夏までがラストチャンスだったんだろうなあ。
だからそれを効果的にするために計画停電までしてみせたｗ

最近ではマスコミも原発止まると電力が足りなくなるとは言わなくなったね。
代わりに電気代が高くなるからって手法に軌道修正ｗ

まずは、電気を使わない暮らしに持っていくことが大事。
高効率な火力も大事だな。
火力なら比較的安全なので、東京でも作れるし、送電ロスもない。

風力や太陽電池は、僻地での独立系で電気を得る方法としては有利だが
わざわざ１００Vに変換ロス発生させて売電してIHヒーターとか電気温水器
使うとかが一番アホだとおもう。

人力発電所作れよ。

>>367
夢物語はやめようよ
風力発電売ってたが稼働率が低過ぎた上に騒音で入れた所ほとんど止めてるよ
途中からその事業者がエコへのアピールでの採用以外無くなったよ

>>371
残りの電気は全部原発がまかなってるのか？ｗ違うだろ？ｗｗｗｗ

日本は悪の枢軸国だから原子力は平和利用さえ禁じられている。

>>367
どうやって調べたｗ

>>371
え、じゃあ原発が全停止したら
お前たち推進派は電気使わないのか？やったー！

>>365
地熱はもちろん有望ではあるけど、掘ってみなきゃわからないとかで、10年くらいはかかるそうな

>>369
ドイツは電力の純輸出国。純輸入国になったのは3.11直後の一瞬だけ
ドイツ北部で余ってる電気を南部に持ってくるより、すぐ近くのオーストリアから買った方が安いからそうしてるだけ
ドイツ全体としては電気は余ってる

>>375
原発推進派だけでなく、脱原発、次世代エネルギー推進派も、大艦巨砲主義が多いｗ
多面的にさまざまな技術を併用してやるという発想が少ない。
まぁ、それぞれの技術の開発者はしょうがないとしても（ほかのこと考えていたら肝心の自分の技術開発ができない）、
トータル的に考える旗振り役はいないものかねぇ。

まさかここまで非効率だったとはな
月あたりでなく年って所が痛い
風力のが遥かにましって事か
それと火力の効率上げるほうが最も有望なのかな？

>>374
日本の場合、洋上風力は浮体型にならざるを得ないから津波は問題ないよ

あとの問題は送電方法だね、
どう送電線をつなぐのか、いかに安全と高圧化を両立してロスを減らすか

天然の巨大核融合炉ならほんの8光分先にある

反核運動家
除染企業
西日本の農家
外国の農家または輸出業者
反日国または団体
マスコミ

とりあえず危険を売りにして得する勢力を挙げてみたお

>>371
> じゃあ反原発の人たちは1年間に16時間しか電気使うの禁止ね

俺は原発以外で発電された電気使うから9割で我慢するよ。

原発じゃなきゃダメって人は消費量が1割になるまで節電な。

もうそういう論点の次元じゃないと言う事を全く分かってないのが問題だな

頭が物凄く悪いんだろうかこの人
識者と言う自覚があるなら原発無しでもいける方向に知恵を発揮しろよカスが

>>374
津波は沖合いの方が安全
というか影響皆無に近い

海上では地震の影響もない

チェルノブイリの最終的な損失は4兆円相当で、しかも
まだ廃炉をきちんと始末できたわけではないよね。
福島の損害賠償と廃炉、他の原発の保険などを計算に入れたらソーラーとどっちが経済的？

あ、白血病と癌は全て事故との関連は認めず、食品は500Bq/g以下なら出荷おkにすれば全ては「風評」被害になるから賠償金っていらないのか。
確かに「この程度」の事故で済んでよかったかも。

原発が悪いんじゃない。
管理保全がまるでなってないだけ。
あれだけ金あって、東電が間違った所でコストダウン(ピンハネ)してただけ。

核融合炉は今世紀中には完成しないだろうし、
リスク管理しながら原子炉でやっていくしか無いでしょ
今更江戸時代の暮らしに戻るわけにもいかんし

だからと言って、危険な原発を放置してよいわけがない。
浜岡５は、岩盤の上に建っていないので地震が来たら３倍も揺れる。
沸騰水型はダメージコントロールゼロ。
メルトダウン即メルトスルー。
格納容器全部に水を入れなきゃ冷やせない。
入れたら洩れる。

日本はエネルギーの無い国なんだから原子力発電は必須なんだが…一部団体による
(今迄日陰に居た者たち)『放射能汚染が怖いですよ~』作戦で脳が麻痺した者が増えてるよだな~

原始的な生活が可能とでも思ってるの？……革新的技術が開発されてから脱原発を叫ぶのは
は良いが、現段階で脱原発はファンタジー民族の奴らと変わらんぞ…_φ(･_･

>>377
電力需給：政府今夏試算「６％余裕」伏せる　再生エネ除外、「不足」のみ公表
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20120123ddm001010064000c.html
ttp://mainichi.jp/select/science/news/images/20120123dd0phj000005000p_size8.jpg

マスコミどころか民主党政府がしっかり隠蔽してたからなあ

最新の高出力型の原発を、現在原発が出力できる総量分だけ建てて、
既存の原発はすべて廃止。
その最新型が老朽化するまでに代替エネルギーを確立させる方がいいと思う。

原発以外の発電関係者
火力発電で使うエネルギー生産関係者

を忘れてたお

原発再稼働は避けられないって人に聞きたいんだが、
それはつまり


「民主党が原発を再稼働させる」


ってことなんだよね？

SimCityなら核融合炉つくりまくるんだが(´・ω・`)

メルトダウンさせてしまった原発の補償のための保険をどこの保険会社も引き受けないのだが。
それでも稼働させたいなら、その保険を引き受けたまえ。

>>373
ニュージーランドは人口が少ないし、工業国じゃない
比較するのがアホ

>>374
原発再開したって値上げは起きるよ
だって3.11前から値上げしてただろ？

>>380
FiTじゃなくて補助金じゃそうなるのが自明
アセスもロクにせずにとりあえず立てるだけで補助金貰えるんだから

ばかばっかりだなｗ

>>354
>まあ、原発は安全保障という面もあるからなぁ。潜在的核保有という。
まだこんな事言ってる人がいる事に驚いた。

>>397
原発船でもつくるか？
ロシアには既にあるみたいだし

家庭レベルで言えば消費電力って減り続けてるよね？
エコ家電やらLEDやら
本当に電力不足してんの？

火力は意地でも使いたくないんだなあ
意地でもそこに話しもって行きたがらない
もうどうでも良いけどさ
虱相手に怒るのも疲れたしそういったもの無視する存在にもかなり疲れた
もろとも沈める事さえ望まないでやるよだってやらないし

>>15
昨日バンキシャみましたなｗ

>>396
そろそろ一度国内の原発停止しそうな勢いだが、おまえのうちは洗濯板で洗濯とかの生活になったのか？
どうやって江戸時代に戻るのか、ちゃんと考えてみろｗ

>>398
ウランも再処理も海外頼りなのに、何言ってるんですかあんたｗ
オール国産の原発だってどんだけあんのよ？ｗ

原子力を使いこなせないと、未来はないのだが。

>>380
維持費と売電料がトントンで、設備修復費用が出せなくて止めちゃった風力発電がなかったっけ？

>>368
土法炉で自動車用鋼板を作れると思うなよw
…まじめに言うと、それ以前にリスクと利益を考慮するとなかなかそんな奇特な奴いないよ。
金持ちの鳩山とか喜んでやりそうだけどな。

>>393
沖合からマイクロウエーブか何かで送電するのか？
あと、塩ナメるな塩。あっという間に錆びつくぞ。

どっちみちこれからはアメリカとか中心にガスだろ
太陽光は今でも屋根で自給自足できるくらいになってるし
効率100倍とか塗るタイプとか技術的には確立してるから
そっちの開発に金かけた方がいいだろ

まして南海、北海道沖、首都圏直下型地震がリーチかかってる今は

＞印象的だったのは、福島県ではみな普通に生活していたことである。

政府や御用学者が「安全」って言えば逃げないだろ
こいつアホだろ('A`)

CO２出したら罰金
↓
原発推進でCO2削減
↓
原発停止で火力強化
↓
CO２出しまくって罰金払いまくり


つまりバカなんですよ

>>354
> まあ、原発は安全保障という面もあるからなぁ。潜在的核保有という。


ふーむ、「原発保持」＝「核保有容認」ならば、
「非核宣言自治体」＝「原発反対自治体」ということになるね。

そしてほぼすべての自治体が非核宣言をしている。


つまり、「ほぼすべての自治体が原発に反対している」ということになるわけだ。

日本は悪の枢軸国だから某国から原子力施設にミサイルが飛んでくる
つ小学生が読んだら信じる話し

一回、夏の暑い盛りに停電してみるべきだなw
２度と自然エネ云々言えなくなるわwww

>>383
環境省の調査
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html

道路からの距離が考慮されてないからすぐに全部使えるわけじゃないが

天然ガスとメタンハイドレートがんがん採ればいいじゃない

原発をなくせば電力業界はまともになるし、
東電などの腐った電力会社をすべて潰せば原発はまともに運用できる（かもしれない）。

最悪でも、どっちか片方はなくすという姿勢を忘れないようにしよう。
政府はどっちも残そうとしている。

つうか、太陽光発電は直流発電なので、交流変換のロス30%を引くべきだ。
300kw級発電でも実際は、210kw発電。

ニュージーランドなんて、400万しか人口いない国だよ(笑)

小さな国は自然エネルギーでも賄えるけど、日本は無理だよ

>>410
今のところ、1970年代から右肩上がり、2000年付近が頂点でしばらく横ばい、2007年ぐらいから微減。
想像だが、省エネよりも家電の普及、高機能化による電力増加のほうが大きかったんじゃないか？
これからは微減し続けると思うが、オール電化みたいなとち狂った仕組みが普及すればまた話は別。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_04/index.html

満足に通常戦こなす弾薬も無いくせに断層の上に核地雷こさえて安全保障（キリッとかもうね・・・

原子力使うなら、電気にするのでなく直接熱を使った方が
良さそうだが。
原子力温泉とか、原子力製鉄所とか。
大量に熱エネルギーを使う分野で使うべき。
原子力で生まれる熱の3分の２は海へ捨ててるらしいな。
もったいない話だわ。

>>418
原発のCO2排出量が少ないのは発電中だけのことであって
維持等込みで排出する量を比べれば他と大差ないと聞いたが

>>15
洋上風力発電で財政破綻する

オランダが２００６年に当地に同国初の洋上風力発電設備を設置したとき、
この設備はグリーンな将来のシンボルと見られていた。
３０階建てのビルの高さがある３６機のタービンは、年に１０万世帯以上の需要を満たすに十分な発電をしている。
しかし、それから５年たった現在、グリーンな将来は先のことのように見える。財政赤字削減を迫られたオランダ政府は、
洋上風力発電は費用がかかりすぎるとし、キロワット時当たり０．１８ユーロ（１９円）の補助金を続けられないとしている。
オランダの風力発電プロジェクトの将来は暗い。
同国では何世紀にもわたり、低地から耕作地への水のくみ上げなどで風力が利用されてきた。
しかし、風力への国民の熱い思いは冷めつつある。洋上設備の設置、維持費用が高い。
洋上設備は陸上のものよりも発電効率がいいものの、資材や海底掘削の費用は高く、しかも設備の維持保守は陸上設備より面倒だ。
陸上風力発電にも障害がある。陸上でのプロジェクトのほぼ半分が住民とのトラブルを抱えている。

http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011111700309r

そん位わかってるって
日本が太陽発電でまかなえる電力は、微々たる物だって事はさ
今は原発再稼動するとしても
原発無くしていかないとね　技術開発して
代わりを作る努力しよう

メガソーラーなんて効率が悪すぎるから太陽光は個人宅限定にして地産地消にしろよ
ある程度お金を持ってる層がエコの為に自腹を切って社会貢献の為にやるという感覚の方がいい
とりあえず原発は減らせ

>>422
ポテンシャルだけで言うなら、温泉街のポテンシャルは相当高いが
実際に建てられるはずはないだろ？

>>415の真ん中は>>386でしたorzｼﾂﾚｲｲﾀｼﾏｼﾀ

>>417
安全を我鳴立てれば皆御用学者ってかw
逆方向の言論弾圧だな。

>>424
腐った〜とか1970年代の学生運動みたいなこと行ってちゃダメだと思うのさ。
要するにうまく行きすぎて雑に慣れてきちゃうのが問題でな。

管理保全も駄目だが、沸騰水型はダメージコントロールができない。
電源喪失したら１０時間しか持たないようなものを、良くも作ったものだ。
その電源の抗堪性も殆ど考えていなかったようだし。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　原発にはリスクが無い・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>415
錆付いたら交換すりゃいい
赤字でも国内で消化すりゃ景気対策だ

海上に架かる橋も錆付くが、赤字だろうが収入なかろうが建設してる

地震列島で安全な原発建設は無理だろう
福島の二の舞はやめようよ

オール電化やエコキュート、IHを無くせばいいだけの話。

原発が発電する、という前提で推進されてきたモノだから、原発が問題となってる今は、無用の長物でしかない。

だったら日本中の原発を最新型にしてくれよ( ‘◉◞⊖◟◉`)

だからなに？

>>429
まぁ、その辺りの話は水蒸気とタービンで発電する技術すべてに言えることだな。
そう考えると、蒸気機関ってのは本当に息の長い驚異のレガシー技術ｗ

>>431
東洋の島国で、原子力発電が原因で財政破綻しそうな国がｗ

原子力で良いじゃん
何万年に一度の事故が起きたんだから
この先数千年は事故は絶対に起きないよ
じゃんじゃん原子炉をフル稼働させようぜ

＞どんなに楽観的に見ても、太陽光発電が主要な電力供給源となるのは前途多難
こんなのは議論すらされて無い大前提じゃなかったのかｗ
今更ドヤ顔で指摘してたらへそが茶を沸かすぞ

>>431
481 ：名無電力１４００１：2011/11/19(土) 02:58:27.52
>>480
マルチポストをしてまで自分の馬鹿さを晒したなｗ



この記事は技術と算数を理解できない文系記者が書いたデタラメ記事である

この洋上風力発電所の定格出力は3MW風車36基で合計108MW
洋上で風が強いとして，設備利用率を0.4と仮定すると
年間の発電量は，
　108,000kW×8760h/year×0.4＝378,432,000kWh/year

これに記事にある補助金（この用語も怪しい）19円/kWhをかけると，
　378,432,000kWh/year×19円/kWh＝7,190,208,000円/year
つまり，この規模の風力発電所一ヶ所で72億円/year程度にしかならない。
オランダほどの国が，年間72億円の財政負担で破綻するはずがない。

記事にあるように年間4650億円の補助金を使うには，
　4650億円/year÷72億円/year≒65（ヶ所）
オランダには大規模な洋上風力発電所は２ヶ所しかないのに
65ヶ所分もの補助金支出が，洋上風力発電所だけに使われているかのような
内容の記事は根拠がなく，デタラメという結論になる。


だそうだよ

原発推進論者って単に敗けを認めたくないから頑張ってるのかね？
ここで負けたら、恥ずかしいとか、そんな自分のプライドだけのことで
国民を危険にさらしてるのか？

>>81
何に対してのレスか知らんけど、B接点のスイッチは、オンでカイなんだけど。
オンオフは操作行動だろ？
カイヘイは回路の状態だよ。
何が低脳なのか理解し難いのだけど。

きょうのメガソーラー
使い物になりませんorz

http://www.tepco.co.jp/csr/megasolar/ougishima/index_data.html

原発運転出来るの？

>>447
> 原発推進論者って単に敗けを認めたくないから頑張ってるのかね？


そういう人もいるだろうし、「日本を放射能汚染で潰したいから原発にこだわってる」連中もいるだろうね。
韓国民団の選挙支援受けて原発推進してる民主党なんかそんな感じだろ。

>>415
錆舐めんなって…世界中の鋼船はみんな10年かそこらで沈むのか？

>>438
移動可能ってのは浮体風力のメリットだな
造船技術が必要なのでその点も日本向き

LNG船につづいてこれすら韓国に取られたら知らんけどｗ

>>444
サイコロで奇数が出たら、次は必ず偶数が出るなら、世の中苦労しないんだよｗ

>>445
どっちかというと、今となっては、
「原子力発電が主要な電力供給源となるのは前途多難」
と言ったほうがしっくりくるよなｗ

何でもいいから、原発推進の記事書いてくれ。
ラジャ。

そんだけのこと。
原発無くても電気は足りるし、
今度は値上げで恫喝始めただけ。
アホらし…。

>>434
1/10でも原発28機分
1/20でも14機分
充分戦力の一端を担える

原発停止で火力発電の燃料費が〜
っていうのも頓珍漢な話。
単に止まった原発の維持費が嵩むだけの話

地熱発電や潮力発電とか海洋温度差発電
とかじゃないと天候にモロ左右されるだろうからなぁ

>>426
北海道九州四国くらいなら変わらん

さらに、日本一の工業地帯の中部電力はもともと原発依存一割程度
今は脱原発状態だし

このまえＮＨＫで、デンマークは必要電力の５倍の風力発電設備を作っているって言ってた。
風が止むことを考えると５倍いるんだって。
原発も、定期検査があるから２倍近くは要るが、それにしても年間の発電量比較では比べられないよな。

>>100
核燃料の再処理保管も国内パンクで海外依存しか残っていないという事実を抜かす詐欺師発見ｗ
原子力放射脳は、想定問答集に書いてないことは頭に入らないｗ

今、テレビ朝日の昼のワイドショーで自然再生エネルギーは原発７基分もあると言ってたぞ。

>>456
そだな、すでに燃料も数年分買って仕込んであるし
使えなければただのお荷物だもんな

結局再稼働したい理由はこの一点に尽きる訳だ

動かせばまた死の灰貯まるんだが。
その処分にどれだけの石油を使うんだろうか？
冷却やら運搬、放射性廃棄物をガラスに詰め込むのにもエネルギーが必要。
推進派はあきらめろ。
往生際が悪い。

発想がおかしいんだよ。このタコは

今迄見たく、ジャブジャブ電気使ってください。ってのは終焉を向えた

ネオンサインは全廃止。冷蔵庫も廃止でコンビニで買う
エスカレーター廃止で歩く健康にいい。冷暖房も極力停止
ケータイ通話料１０倍でいい、下らん通話通信

次のエネルギーは、ガスとか言ってる奴は、ロシアでも逝け

昼しか使えない太陽光発電で置き換えるのはムリアがある。
日本がもうちっと低緯度地方だったら、太陽熱発電という選択肢もあったけど・・・・。
高緯度で夜間太陽熱しても殆ど発電しないしな。

>>461
24時間ずっとは無理でしょ？
ピークのみの値を語ってもね。

461 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2012/01/23(月) 13:07:04.10 ID:DPNIbPTIO
今、テレビ朝日の昼のワイドショーで自然再生エネルギーは原発７基分もあると言ってたぞ。
今、テレビ朝日の昼のワイドショー
今、テレビ朝日の昼のワイドショー
今、テレビ朝日の昼のワイドショー

>>463
金かければ確実に封じ込められればまだマシ。
最終処分の技術はあらゆる意味でまだどこも確立していない。
フィンランドのオンカロみたいなタイプが最終形になりそうだが、日本じゃ無理。
どないすんねん、そもそも、という段階ｗ

>>435
まあ、俺だって腐ったなんて言葉は使いたくないけどさ。
実際、腐敗の温床だよね。

ガスや水道でも、ここまで偏った業界ではないわけだから、
その中心には原発があると考えざるを得ない。
電力会社の閉鎖性も、原子力発電がなかったらここまで
不透明なものにはなっていなかったと思う。
そういう意味で、原発が持っているのは直接的な安全性の
問題だけではないんだよ、きっと。

>>463
そうだなあ。
使用済み燃料冷やし続けるのにも電力要るわけだしな。
使えば使うほど消費電力が増えていくシステム。

ホントに原発って今となったらデメリットしかねーわ。

電力会社が運営して、東大教授がお墨付きを与えて、経産省が監督すれば、
安全性を高めた原子炉でも、核兵器に早変わり。

同じ太陽使うなら畑にでもして食料自給に貢献したほうが何倍もましだわな

しかし使用済み核燃料もそのまま使うわけにはいかんのかな？
熱を発していて沸騰させるくらいだから使えない事はないだろうと思うのだが

もちろん素人です

>>467
発想を逆にすれば、（需要側の）ピークシフトができればいいって話になる。
単一の発電技術では無理なことも、電力の制御、抑制、蓄電ができれば現実的になっていく。

>>467
ピーク対応を無視すれば原発なんて不要でしょ？
既存の火力だけで賄えちゃうよ？

>>463
地層処分か
日本みたいな火山地帯だと果たしてどうなるか本当に判らんからな
ミネラル汚染水が数百年後に噴きだしても不思議はない

でもソーラーは燃料を必要としない。
今も昔も発電の主力は火力発電であり、火力発電で使用される化石燃料の量を、
原発を併用した場合と同程度に収まるように省エネや自然エネルギーを普及させてやれば目的は達成できる。

このまま原発まっしぐら逝っても、ウランの枯渇や生み出した高レベル放射性廃棄物の山が待っているだけ。
それに発電量の調整は火力発電でやるのだから、火力発電がゼロになるワケでもない。

>>472
日本の濃縮施設って現在はそのまま軍事転用できないんじゃね？
ただし、インタビューで答えていたように、やろうと思えば90%まで上げてるので軍事転用は可能らしいね。
IAEAの監視カメラあるんでバレるけど・・・・。

>>468
でもそれは真実だろ？
今現在稼動してる原発が7基くらいでそれが電力のうち1割。
水力風力等で賄われてる分が１割なんだからそういう計算になるわな。

>>467
ピーク時とは言ってなかったよ。
政府の調査だとさ。
原発全て止まっても、この自然再生エネルギーで夏場のピーク時間に節電しなくても、６%の余力あるんだって。

これで安心して原発止められるね。

苦情があるならテレビ朝日に電話してね。

日本を攻撃するのに核兵器イラナイヨ
テロリスト送り込んで手榴弾程度で壊れそうな感じ。
そんなんが全国民や全世界にばれちゃったんだよな。
航空機が衝突しても大丈夫とか、今聞くとホントアホとしか思えん。

もう勝手にしてくれ正しい奴が生活捨てて見張ってろ無駄だけど
人口削減したがってる連中がトップ張ってて
そいつぁ丁度良い、羊とヤギの篩い分けにゃもってこいだとばかり静観してる嫉妬と気ままな上のサドにもうんざり

太陽熱発電と併用したら？

洋上や海辺の風力発電には、潮風と紫外線に耐えつつ
メンテナンスフリーで数十年使える外装がポイントだよな。

>>483
日本で太陽熱は無理じゃね？
もっと低緯度でないと、夜間は発電不可能だし、昼間も発電量たいしたことない。
昼間だけだったら太陽光の方が効率良いし。

株式時価総額の比較(2009年５月)　（主要日本企業vs世界の自然エネ企業）

順位企業名（億円）
5 ホンダ50,733
11 Xinjiang Goldwind S&T（中国） 23,978
13 新日本製鐵(株) 23,348
16 Iberdrola Renovavles（スペイン） 17,810
17 中部電力(株) 16,593
18 First Solar, Inc（アメリカ） 14,690
19 京セラ(株) 14,348
20 Vestas（デンマーク） 12,870
21 (株)東芝12,303
22 シャープ(株) 11,707
23 三菱重工業(株) 11,403
26 東京ガス(株) 9,647
28 新日本石油(株) 8,069
29 EDP Renovaveis（ポルトガル） 7,540
35 Gamesa（スペイン） 4,810
36 REC（ノルウェー） 4,680
37 Ｊ−ＰＯＷＥＲ 4,639
39 (株)ＳＵＭＣＯ 3,810
40 三洋電機(株) 3,726
41 昭和シェル石油(株) 3,328
42 Solar World （アメリカ） 2,990
43 EDF Energies（ポルトガル） 2,990
44 富士重工業(株) 2,842
45 Suzlon（インド） 2,298
46 Sunteh Power（中国） 2,162
47 q-cells（ドイツ） 1,820　　　　←

48 東京電力(株) 　　　　　　　　　←

超巨大な蓄電池で溜め込んでおくと言う事はできないものか？
オール電化涙目だけどさ

素人です

>>477
自然エネルギーで達成できるならどこの国も苦労してないだろ

火力発電　稼動多すぎだろ原油代が、かかりすぎ
いろんな発電機を複合して使って総電力まかなうのが
普通

メガソーラーは常用電力には不適だが災害対策となる
とりあえずは夜明かりくらいは付く

災害対策をコストのみで図っていたらフクイチや東北の津波被害
何一つ成長できないんじゃ日本人は蛮人と呼ばれるぞ

>>422
そこは常に一定の風が吹く場所かい？
そういった場所を経験として知ってる？
今まで設置された風力発電機で訴訟問題になりまくっているんだよ

>>451
やっぱりそんな勢力あるのか。
泊原発が作業を韓国企業に発注していると聞いて
原発推進派は金のためなら韓国とでも手を組むのかと思ったけど
日本を潰したいからなのか・・
確かに領土問題で何かあったら
韓国は泊原発テロし放題だもんな
原発推進派は売国奴

>>481
3.11以後は知らんが、それ以前なら福島第一原発なら外部電源の唯一の電線1本遮断して敷地内に潜入、
迅速に所員を皆殺しにして10時間程度封鎖出来れば今と同じ状態に出来たわけだｗ
手慣れたテロリストなら武器さえあれば10人程度でやれたかもなｗ

>>487
むしろ、送電ロスを減らすという意味でも、狭小区域（へたすりゃ事業所内、マンション、戸建て内）での小規模の蓄電のほうが現実的。
大規模蓄電の技術は商業レベルに行くにはもう少し時間がかかりそう。

>>478
イシバ以下の潜在的核武装脳の人間はIAEA脱退までの外交上の道筋をきちんと説明すべきだよな
北朝鮮にならないように円満に脱退するにはどうしたらいいかを

>>485
太陽熱はそのまま熱として使うのがいいだろうね、日本では

経済的損失を無視すれば、太平洋側に潮力発電や温度差発電や、海水(塩水)発電造れば、
原発12基分相当は確保できるらしいよ。

発電効率良い場所は、なぜか良質の漁場なので潰れることになるけど。

>>491
年間平均風速を基にした試算
人家の近くや国立公園は最初から除外されてる

世界は電気需要増えるし原発も作られるのが現実

>>488
そりゃ石油や石炭・ガスで発電した方が今は安いからね。

だが、いつまでも化石燃料が安価に手に入れられるワケじゃないと思うんだ。
だからこその国産エネルギー。
液晶パネルがここ10年で10分の1の価格になったように、
太陽パネルも10分の1になれば相当レベルの発電ができるんじゃないかな。
今はまだ高いから、屋根は屋根でも一番陽の当たる場所の一部にしかパネルつけないけど、
安くなれば多少日当たりの悪い向きの屋根や壁面にも設置できる。
基本的に家屋の壁や屋根って太陽遮りたいためについてるんだからね。

>>492
あと民主党とか日弁連が必死になってる死刑廃止、
これとか「テロリストのための方策」だろｗ

どんな凶悪なことしても死刑にしないってことなんだから。

>>495
>経済的損失を無視すれば
>経済的損失を無視すれば
>経済的損失を無視すれば

ソーラーは真夏の冷房需要期などに「需要ピークを補完する」使い方なら、
現状でも戦力に数えられると思う。
それ以上は、発電効率と蓄電技術の革新を待たなければならないだろうな。

超効率な蓄電池の開発で問題解消

ただ残念なことに目処どころか基礎技術の目処すら立ってない

>>487
自覚してるなら言うなwww

＞＞やはりソーラーは非常に非力だ。
しかも、天気がいい日の昼間しか電気をつくってくれない。

日本語がおかしいね、
天気がいい日の昼間しかって曇でもちょっとは発電するだろ。

天気がいい日の広間ぐらいしか発電できないのだから
非常に非力なのであって

非常に非力と言い切った後で「しかも、」とつけるのはミスリード

>>497
原発必要論によれば、


「　民主党が　原発を新設し再稼働させる」


ってことになるね。

やっぱり宇宙で発電して、レーザー送電だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
そりゃ、現在の発電技術の代替として考えるから無理という話になる。
狭小区域での蓄電は商業ベースに近くなってきている。
狭小区域で蓄電することにより、ピークシフトができれば、発電所での発電量は格段に減らせる可能性がある。
むろん、全国的に押し並べて採用されていくことが前提だが。

日立の重役が震災後「でも原発は絶対止めない。今後更に伸ばす」
とかドヤ顔で語ってたぞ

ニホンザルがどれ程苦しもうが知るかボケ
空前の利益得て儲かってるのに、日本が買わないならドンドン世界中に作るとな

自然エネルギーの発電量を言う時ってそれが100パーセント稼働せた時の総計で言っている
せいぜい20から30パーセントの間で見た方が良いよ
しかも耐久年数が短くコストが高い
10年位先に実用性が出るかって所だよ

日本に石油の値上がりを負担させる気だよ
民主党が韓国の石油まで日本人の税金で負担


【政治】 緊急時用の石油、韓国で備蓄する計画 エネルギー確保は安全保障につながる問題だけに異例の試み…経産省★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323086392/

↓
【韓国】政府が原油価格引き下げ政策としてきた、日本からの日本産石油製品の輸入が先送りに[09/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315364317/

日本産石油製品の輸入先送りに、韓国政府　2011/09/07

【ソウル総合ニュース】韓国政府が原油価格の引き下げ政策の一環として検討してきた日本産石油製品の輸入を先送りすることが7日、分かった。

政府は日本産石油製品を輸入するために、環境基準を緩和する方向で進めてきた。
(石油規制が日本より厳しく、法律に阻まれ輸入できなかった)


日本産石油製品の輸入が先送りとなり、政府が年内に試験的に運営する予定の「代替ガソリン」などの政策にも影響を与えそうだ。

※代替ガソリンは韓国石油公社などの公営企業が直接石油製品を輸入し、公益団体なとが運営するガソリンスタンドに割安な価格で供給するもの

>1
この人はぜひ、足を福井県まで延ばしてもんじゅも見学してくるといいのに。
浮島のメガソーラー以上の土地と費用を使って浮島のメガソーラー以下の電力しか
発電していないよ。というか、むしろ消費してるだけ。

その上で六ヶ所村の再処理工場へゴー! だな。
何兆円もつぎ込んで成果はガラス固化体29本だけ。1本あたり3500億円超だから、
廃棄物を固めるだけでイージス艦を1艦買えるぜ。すげー効率いいな原子力発電。

>>509
>しかも耐久年数が短くコストが高い
>10年位先に実用性が出るかって所だよ

原子力発電の話ですか？ｗｗ

>>502
家庭用ならそれなりに目途は立ってるだろ、リチウムイオンキャパシタだってある訳だしな

電池との最適組み合わせを研究すればハイローミックスで蓄電ユニットの価格も下がるだろうよ

>>510
日本で精製したガソリンはそのままじゃ、成分的に韓国内で使えない。

>>509
>>422の調査は
実際に建てたとしての試算
稼働率の低さは織り込み済み

コストは考えないとｗ
屋根にソーラーパネル敷き詰めるとか領海にパネル敷き詰めるとか
出来るだろうけど効果や弊害考えないと話にならんわｗ

>>496
その平均風速ってのが曲者
常にその近辺の風速では無く強い日や無い日の平均をとってて意味無い数値なんだよ

　 　 　／￣￣~＼　　　
　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの　大阪を　新しく
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　 反原発で日本の産業力を低下させ、東北の汚染瓦礫を処理して関西を汚染します！！
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│ 西成を在日特区として減税して、日本中からチョンを集め、層化都を作ります！！
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　 　　 　ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　 ﾋ|　 　 (　) 　 　 |ソ　 　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　　|　　　.￣　　　･.|リ　 　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　丶 丶三ヲ　..／/ 　 　 　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　　.＼＿＿_／∧ 　　　 　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　　 ../|＼＿_／ /＼ 　　　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　 ／ |／>-<＼/　 丶 　　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

　　　　 ＼＼＼ウェーーハッハッハやで！！！／／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　 ∧鮮∧　　　∧在∧　　　 （ 童話 ）
　　　 <丶｀∀´>　 <=（´∀｀）　　　｜　　｜　　　 _人_
　　　／　　　 ＼　／　　　 ＼　　　｜　　｜　　 （_ 創_）
　 ⊂　 ）　　ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ　 <*｀∀´>　　（＿＿__）
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）　　 ﾉ　　 <丶｀∀´>
　　　　　ヽ　ﾍ　}　　 ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ
　　　　　 ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　　)ノ ｀J

原発必要論によれば、


「　民主党が　原発を新設し再稼働させる」


ってことになります。

>>486
自然エネルギーが使えないならなんでこんな時価総額なんだろう？

頭の悪い馬鹿が嘘をついて自己暗示をしてるだけでした。

原発につぎ込んでる費用を自然エネルギーにつぎ込んだらもっと安くたくさん作れるのにね。

>>514
だから直接韓国で石油備蓄すると言う裏技で韓国に積雪を備蓄(笑)

>>516
>出来るだろうけど効果や弊害考えないと話にならんわｗ

原子力発電の話ですな、わかりますｗ

まぁ、ソーラー単独で発電の主力になろうってのが非現実的なのは同意。

そう言えばマスコミはソーラーや風力はｋｗ/年で公表して原発はｋｗ/時で公表するよな？
３６５日×２４時間＝8760倍も水増ししてるのは意図的にやってアホな国民を騙した積もり何だな、姑息だなｗ

こんなん最初っから分かってる話で詐欺師の片棒担いでるクズ民主とｶｽｺﾞﾐの罪は大きいよ。

>>423
ステマ「日本はメタンハイドレート大国！」
世界標準「。。。世界中の海にありますが何か？」

>>502
当面蓄電池は要らないだろう。
だって、発電量の落ち込みに応じて火力発電でカバーしてやればいいんだもの。

自然エネルギーでの発電がゼロでもまかなえる火力発電設備を維持した上で、
できるだけ自然エネルギーを使う。
つまり、自然エネルギーの発電量の多い時間帯は火力を弱め、発電量の少ない時は火力を強める。それだけのこと。

全国で太陽光発電した暁には、地域によって発電量に変動があったとしても、
全体から見れば発電量の変動幅は小さくなる。だって、ある場所が急に曇っても全国が同時に曇ることはないから。
現在の火力発電も需要を常に予測しながら火力発電の出力を変動させているワケで、
今度はその逆、発電側の変動を予測しつつ火力を調整すればいいのだ。

藤沢数忌ってだれ〜？　こんな奴知らないよ〜

今更原発擁護する馬鹿なんて、日本国内にはいないじゃないの

甘利明を除いて

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 橋下君は私の為に良くやってくれて居るよ！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

核兵器の為に原発っておかしいな。
ひょっとして日本のは世界初自爆型陸上核兵器なのかも。
もんじゅとか。
中国や韓国が攻めてきたら、もんじゅへ自爆覚悟で籠城して脅せば
日本で戦争にならなくて済むとか。
やっぱりそこまで考えてるのか。田母神と石破は？

原油LNGが輸入。だから原発←大バカの回答
ウランも輸入なんだぜ
高速増殖炉が完成しない限り
お話にならないんだぜ

>>521
そう言うことだが
原発で甘い汁吸ってる連中が抵抗するわけで

工作員が疲れてきちゃったかな。
もう少し頑張ってもらわないとギャラ出ませんよ。

で原発の廃棄物捨てるめどはたったんですか？

原発必要論によれば、


「　民主党が　原発を新設し再稼働させる」


ってことになります。

>>517
風車はどこかが回ってれば全体として安定するので無問題
台風並みの風速30mと無風状態を繰り返す・・・みたいな激しすぎる波があるわけじゃないんだから

地軸に発電機つなげるのが最強の自然エネルギー発電なんじゃね？

>>511
原理そのものは改良せずにまた動かすらしいな、ガラス固化装置
どうせまた詰まるだろうｗ

>>4

電気のない時代

人は生きていけなかったか？？？

>>513
もっと単純に、昼間ソーラーパネルによる発電で浮いた火力の燃料分を夜間に回すだけでいい。
火力は原発と違って割と追従性があるから、そういう運用ができる。蓄電できるかどうかは
運用上はあまり本質的な問題じゃない。

【民主党】仙石政調会長代行 ｳｫﾝ円通貨ｽﾜｯﾌﾟ拡大は｢久しぶりの ﾋｯﾄだった｣と自賛 [2011/11/07]

仙石民主党政調会長代行は講演で､韓国ｳｫﾝの急落は欧州金融機関のﾄﾞﾙ資金回収が背景にあるとの見方を示した｡

また､米ﾄﾞﾙの過剰流動性がｷﾞﾘｼｬ問題などの欧州財政問題を誘発したと指摘した｡

その上で､これから起こることは欧州金融機関の貸し渋りや貸しはがしだとした｡

先日､政府が締結した韓国との通貨ｽﾜｯﾌﾟの限度額拡大に 関しては､｢久しぶりのﾋｯﾄ｣と評価した｡

http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=128535

【政治】菅首相の資金管理団体､北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体｢政権交代をめざす市民の会｣に6250万円献金★20
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309687996/

【民主党】鳩山由紀夫前首相の資金管理団体も北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体に1千万円献金　東京都連も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309628474/

火力使えばいいね
ハイ終了

>>534
現在の技術では国内での最終処分が絶望的なことが分かってきた感じｗ
あ、むしろ福島という有数の処分場候補地が出来た今となっては話が別かも。

原発は発電が終わったあともその使用済み燃料冷やすために電力が必要なシステム。

無駄、愚策の極み。

ウラン濃縮で、劣化ウラン弾を増やして

世界平和に貢献しようぜ！

＞１
だから何？

軌道エレベーターとリング型発電施設ﾏﾀﾞ〜

>>531
石油、ガスなんてこの先、需給がひっ迫することは目に見えてる
対してウランはそれが無い、これ重要だから

>>537
慣性で発電機も地軸と一緒に回るだろｗｗｗｗｗｗ

クルーグマンは太陽光の可能性を評価してるけどな
http://econdays.net/?p=5313
こいつとクルーグマン、どちらを信じるかと言われたら、クルーグマンだな

>>506
地上でも良いから100万ｋｗのマイクロ波送信機かレーザー発信機とアンテナを作る事を考えて見れば？
１００万ｋｗの発電素子の他に送信機と送信アンテナが必要何だよ、地上でも無理っぽいのにもう詐欺師のレベルｗ

>>549
中韓がこぞって原発増設するんじゃなかったん？

日本の核武装って、核を他国へぶちこむのでなく、自爆型なのかも。
もんじゅを壊すと脅せば中国への圧力にもなる。
日本を占領して領土にしようとすれば、神風運転員が日本のいずれかの原発を爆発させて
占領軍もろともあの世へって考えからきてるの？

>>548
軌道エレベータ、正式名称は宇宙エレベータ。
宇宙エレベータ共同開発ロジェクトの中で、高密度カーボンナノチューブのメドが立ったので、100年後ぐらいには建設に着手するかも。

韓国はハブられて参加してません。

■陛下式典で居眠りしたヤツは、菅直人と仙石だけ

★仙石陛下式典で居眠りの動画
http://www.youtube.com/watch?v=izftsdTh1nQ



【　菅直人 ・ 仙石由人　(朝鮮人強制連行を創作した)】

従軍慰安婦問題とは、日本の市民活動家が韓国から適当な女性を連れて
きて裁判を起こさせた、正にでっち上げられた実在しない歴史問題である。

この市民活動家とは、今の日本の総理大臣であり、民主党の議員である菅直人
である。

仙石由人とジャーナリストの高木健一という売国奴が、朝鮮人強制連行という問題
をまずでっち上げた。　これに対し、反論の声を上げる者が居ないのをいい事に、
「従軍慰安婦強制連行」をでっち上げた。

こいつらは日本史上最悪の売国奴、悪の枢軸である。

北朝鮮の拉致工作員　辛光洙(シンガンス)元死刑囚の釈放嘆願署名に名を
連ねたのも菅直人である。法相の千葉もそうだ。

民主党には日教組のドン、輿石がいる。
日教組は一兆円の資金を持っている巨大な日本のガンだ。

　　　　　　　　　　　　　　新しい歴史教科書をつくる会会長　藤岡 信勝

>>549
ウランもあと50年で枯渇するって言われてるけどな
天然ガスより持たないなｗ

>>549
天然ガスなんてあと150年分くらいあるぞ
しかも、採掘技術の進歩でまだそれが伸びると言われている
アメリカなんて、シェールガス革命で原発の建設計画が半減してしまった

原発推進派は原発やりたいなら韓国や北朝鮮にでも行けばいいのに…
国が推進中なんだからさ

>>549
途上国がこれからこぞって原発導入しようっていうのに、
現時点で可採年数80年とか言われるウランもつらいだろうｗ

というか、受給が逼迫して価格が高騰してきた時、
その時こそ原発のリスクとメリットを天秤にかけて原発が選ばれるのかもしれないが、
現時点でどんどん原発増やしてもいかばかりかと思う。

>>541
そう考えると化石燃料として蓄電ができるわけだからいいな。揚水発電より相当効率がいいだろう。

中水道みたいに低圧間欠発電の規格を作っちゃえばそれなりの活用の仕方がないかな。洗濯物入れとけば明日の朝までには洗濯できてるだろう、とか2-3日のうちには田圃に水が張れているだろう、とか。

株式時価総額の比較(2009年５月)　（主要日本企業vs世界の自然エネ企業）

順位企業名（億円）
5 ホンダ50,733
11 Xinjiang Goldwind S&T（中国） 23,978
13 新日本製鐵(株) 23,348
16 Iberdrola Renovavles（スペイン） 17,810
17 中部電力(株) 16,593
18 First Solar, Inc（アメリカ） 14,690
19 京セラ(株) 14,348
20 Vestas（デンマーク） 12,870
21 (株)東芝12,303
22 シャープ(株) 11,707
23 三菱重工業(株) 11,403
26 東京ガス(株) 9,647
28 新日本石油(株) 8,069
29 EDP Renovaveis（ポルトガル） 7,540
35 Gamesa（スペイン） 4,810
36 REC（ノルウェー） 4,680
37 Ｊ−ＰＯＷＥＲ 4,639
39 (株)ＳＵＭＣＯ 3,810
40 三洋電機(株) 3,726
41 昭和シェル石油(株) 3,328
42 Solar World （アメリカ） 2,990
43 EDF Energies（ポルトガル） 2,990
44 富士重工業(株) 2,842
45 Suzlon（インド） 2,298
46 Sunteh Power（中国） 2,162
47 q-cells（ドイツ） 1,820　　　　 　　← 記事でネガキャン

48 東京電力(株) 　　　　　　　　　　　← 　

>>551
面白かったので貼り
シェールガス革命の負の面についても語っているので前の方も必読だね

「いまや太陽エネルギーについて「ムーアの法則」が語られることが多くなっている．
インフレ調節済みの価格が1年に約7パーセント下落しているのだ．」

これによりすでに太陽発電設備が急速に成長しているけれど，さらなる変化がもうそこまで
近づいているのかもしれない．この下落傾向が続けば――というか加速しているように見えるんだけど――
ほんの数年後には，太陽光パネルによる電力が石炭を燃やしてえられる電力よりも安くなる時がくる．

それに，健康その他のコストを算入して石炭による発電を適正な価格にすれば，おそらくこの
転換点はすでに通過してしまっているはずだ．

そうは言っても，ぼくらの政治体制は，手の届くところにあるエネルギー革命を遅らせるんじゃないだろうか？

この点をちゃんとみておこう：ぼくらの政治階級の大部分（事実上これには共和党全体が含まれる）は，
化石燃料に支配されたエネルギー部門からズブズブに資金を得ていて，代替案には積極的に敵対している．
この政治階級は，化石燃料の採掘としようへの助成を固めるためならなんだってやる．直接的には納税者の
お金を使い，間接的にはこの産業に環境コストを免除している．その一方で，彼らは太陽発電みたいな
テクノロジーを小馬鹿にする．

というわけで，こうした連中から聞かされることは何一つ正しくないってことを知る必要がある．フラッキングは
夢の実現じゃあない．太陽発電はいまやコスト効率的だ．夜明けは近い――ぼくらにその気さえあれば．

>>540
救急車のない時代、人は生きていけなかったか？
って言うのと同じくらい愚問。
医療機器関係は計画停電で大騒ぎだった。

じゃあ、
結局、韓国やロシアから買うしかないんじゃね?

原発は日本じゃ地震がおおいし
マスコミやら政治やらが腐敗してるし
で
必ず事故る

>>560
経産省：「核燃料サイクルが実用化されれば1000年保つのだ(ｷﾘｯ」

>>553
支那なんてエネルギー以前に砂漠化で水も無いし、衰退すんの決定的なのにな
原発乞食が言う、いざとなったら原発自爆による国土防衛（笑）でも狙ってんのかね
まぁ建設止めさせる手段なんか無いからどうしようもないけどさ

色々な発電方法を選択できるというのが重要。

今ある技術を捨てる必要はない。

>>559
頭が脳天気で大丈夫か？

>>564
原発が必要なので


「　民主党が　原発を新設し再稼働させる」


ってことだね。

>>545
それこそ都内に持ってきて給湯ネットワークにすればいいのに。

>>565
電気を海外から買うとしても、海底ケーブルでの直流送電なるので、韓国と九州間でも年間200億円程度は維持費掛かるぞ。

>>544
決まるまで散々もめるだろうけど
結局最後には最終処分場は福島第一の跡地になると思う
こうなった以上あの場所が最適だからな
もう周辺に人は住めないし

藤沢って、どこの大学出身なの？東大？

>>572
わざわざそんなことしなくても火力発電でいいなｗ

火力の燃料が尽きる頃には韓国はなくなってるだろうし。

【米国】 大使館関係者 「日本の民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという“半島政権”だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/

1:影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★ :2011/09/11(日) 11:37:17.68 ID:???
★民主党が「韓国企業」繁栄に尽力する真相民主党の実態は“半島政権”だ

菅氏と李大統領の「共闘」――。 　韓国の原発推進による電力コストの低下。日本の原発放棄による
電力料金の高騰。法人税引き下げを強行した韓国に対し、日本は法人税引き下げを棚上げした。 　

重電機械メーカー幹部が悔しがる。 「菅首相が原発輸出見直しを叫んだとき、われわれはやられたと思った」 　

http://www.e-themis.net/feature/read.php

効率が悪いから原発を止めろって言ってるんじゃないんだ
危険だから止めろって言ってるんだ

ソリンドラねぇ。典型的な太陽光批判すぎて笑える。こいつアメリカのタブロイド紙を日本語に翻訳してるだけだろ
http://econdays.net/?p=5313

>>549
石油がなければウラン鉱山だけ残ってもどうしようもないだろ。原子力自動車が実用化されれば別だが。

推進派はラジヲマンちゃんと読んどけよ
原子力はまさに夢の技術だ

ttp://www.youtube.com/watch?v=uTdtpKDl1vU

熱電体って研究進んでるみたいだけど。
もう少しで、携帯電話の電力を体温で充電できるかもと言うのを
ラジオで聞いたことがあるが。

ID:8dxkXXKG0
皆にウラン埋蔵量で全否定された今
どんな気持ち？

ウランだけは「海外依存」って言わない原発推進派は国内で掘ってるとでも思っているのかねぇｗ

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

1:ニシナリーヒルズ高校白書(110911)φ ★ :2011/09/11(日) 11:13:40.98 ID:??? [sage]

★菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ 売国的行為ではないのか！

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。 　
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ＥＬなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

http://www.e-themis.net/feature/read.php

>>577
危険だからいいんじゃないか。廃止したら核武装が永久にできなくなる。

>>573
たかがヘリ基地の移設先候補一つ国内で決められなかった政府になにができると…。

>>585
あほらしい議論ではあるが、核武装したいなら今あるウラン、プルトニウムで十分でさあ、旦那ｗ

>>586
たしかに政府もアホだが、福一周辺に限っては戻りたいと言っている奴の頭がおかしいと思う。
戻りたいと言っているのが、国にはやく生活の保障をしろという目的ならその通りなので、国は早くなんとかせいと思うが。

>>587
死ぬなら故郷でって事じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
だからさ
途方もない時間がかかるだろうけど
俺らが死んだ後くらいに結局最終処分場は福島になるだろうなってこと

>>585
> 危険だからいいんじゃないか。廃止したら核武装が永久にできなくなる。


ふーむ、「原発保持」＝「核保有容認」ならば、
「非核宣言自治体」＝「原発反対自治体」ということになるね。

そしてほぼすべての自治体が非核宣言をしている。


つまり、「ほぼすべての自治体が原発に反対している」ということになるわけだ。

>>582
は？
主な地下資源の可採年数は、
石油が46.2年、石炭が118年、天然ガスが58.6年、ウランが100年以上

これは今見つかってる採掘可能な場所での試算だから
増える可能性があるけれど、重さあたりのエネルギー生成力考えたら
ウランが一番伸びしろある事は分かるだろ

【国際】自動車､造船､電機､次々と韓国にｼｪｱを奪われる日本の"稼ぎ頭"…韓国―EU間のFTAや､日本の電力不足問題で､差は拡大も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311161128/

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出 そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国(韓国)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/

【製造】韓国に工場移転する日本企業 ｢6重苦｣で国内生産に見切り(J-CAST)[11/08/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313955557/

ソーラーを主力にしようと言ってる奴はいねーだろ。
ピーク時電力が少しでも下がれば、それでいいんだから。

「我々が必要なのは、原発では無くて原発関連予算です。」

　原発推進派

>>590
そこで海自に海中原発を持たせるわけですよ。

【経済】金融危機で強大化する韓国経済[10/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318728868/

韓国が2度の金融危機を乗り切れたのは国際的な支援とともにｳｫﾝ安があったからだ｡

金融危機によるｳｫﾝ安を逆手に取り､ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ･自動車産業が輸出を伸ばすことでﾄﾞﾙを稼ぎ､危機を脱していった｡

悲しいかな､そのたびに日本企業が追い込まれてきた｡

ｱｼﾞｱ通貨危機後の2000年代前半はｻﾑｽﾝ電子が半導体や液晶の価格で優位に立ち､日本企業を駆逐していった｡

ﾘｰﾏﾝ･ｼｮｯｸ後のｳｫﾝ安では現代自動車が攻勢をかけ､欧米ﾏｰｹｯﾄで日本車を追い抜き始めた｡

恐らく､今回のｳｫﾝ安では､韓国政府が官民を挙げて育成に取り組む自動車部品や電子部品の分野で
韓国企業の価格主導権が高まり､日本国内の中堅･中小企業を苦境に陥れるに違いない｡

韓国経済は金融危機で強大化する――｡日本はこのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽをゆめゆめ忘れてはならない｡

>>69
孫さんは堀氏とのトコトン討論の中のプレゼンで火力にも言及してるよ。
今の旧式の木炭火力をLNGコンバインドサイクルに替えるだけでCO2削減は出来るは発電量も上がるわで問題ない。
ただ、環境アセスに時間が掛かりすぎてるから、同じ火力発電所跡地に新型火力発電所を作る事で環境アセスの時間を短縮すべきとも語ってるね。
それをどう解釈する？
原発ミニマム論のためにソーラー一辺倒ではないよって事じゃない？

>>591
んじゃさ、この先電力供給が難しくなってどうしようもなくなって
「危険でもいいから原発動かそう」ってなったときのために
原発と未使用燃料は残しておこうぜ。


ただ、火力の燃料も普通に手に入るし他のエネルギーの目だって有る今は
そういう究極の選択をする時ではないので、原発は止めて燃料は抜いて冷やしておく。

これでいいだろ？

■水素爆発の原因は、日本の原発の構造的欠陥。
　ベントラインが他の配管から独立しておらず、ベントで水素がタンバを通過して建屋に一気に充満して水素爆発。
　一方、スイスの原発のベントラインは、他の配管から完全に独立。
　しかも、ベントを手動でやる（ハンドルを回す）時も、分厚いコンクリートを介して壁の向こうに配管があり、被曝しないで済むようになっていて、
日本みたいなベントのための決死隊など、要らないようになっている。
■実は、日本の原発の半分が、ベントラインが独立しておらず、ベントをしたら水素爆発の恐れがある。
　ましてや、手動でのベントの際に、被曝しないための分厚いコンクリートの壁などない。
■なぜ、こんな違いが？スイスは法律で「この基準を守るためには、こういう工事をしなさい」と、基準だけでなく基準の実施の仕方まで定めている。
　一方、日本は法律では「この基準を守りなさい」と基準を定めるだけで、「実施の仕方は事業者任せ」。
　だから、日本の電力会社はコスト削減のために、ベントラインの完全な独立をせず、被曝しないための安全な構造もしていない。
　そもそも、日本にはベントを手動で行なうためのマニュアルが無いのだから、ベントの際に被曝しないで済むようにすることなど考慮していない。

>>544
国内での最終処分が絶望的なのは政治の問題
技術的には解決済み
危険厨ができなくしてるわけ
使用済み燃料が原発敷地に保管されているのも危険厨のせいで中間処理施設が作れないからだし
危険厨が原発を危険にしてるんだよ

ともかく安全な原発作ることだろうね。
武田邦彦が言ってるみたいに「東京なら多摩川、名古屋なら木曽川の上流
、そして京都と大阪なら琵琶湖のほとりに原発を作らなければなりません。
フランスのパリを流れているセーヌ川の上流に原発を2基作ったように。
ということだ。原子炉格納容器じゃなくて「原発格納容器」位作って。

>>594
だったら、次世代エネルギーを利権化してくれればいいだけなんだけどなぁ。
新たな利権を自らの手で作り出そうという政治家や官僚、政商はいないのかね？

つーか、既存の原子炉の周囲をコンクリとかで
何重にも囲えば良くない？
事故った時の賠償額より安いだろ

>>600
爆発させたのは真っ先に逃げ出した安全厨なんだけどね

東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。

>>598
なんでそこで色んな用途に使える石油関連は取っておいて
原発くらいしか使い道のないウランを使っていこうっていう発想にならんかな

>>591
石油の埋蔵量は政治的な意味合いしかないぞ
産油国や業界が石油資源の希少価値を保つために区切りの良い適当な年数を出してるだけｗ
だから、埋蔵量は40年分とか何十年も言い続けてるわけだ
技術革新があろうが途上国新興国の台頭があろうが、常に安定した埋蔵量だろ？ｗ

>>599
建屋のブローアウトパネルが開かなかったのも水素爆発の原因の一つらしいな
非常時の水素排出用だったのに柏崎の地震対策の一環で保安庁に無断で溶接したとかしないとか

ttp://onodekita.sblo.jp/article/52730289.html

>>524
それだけじゃない。
ソーラーをMWで表示し、既存の発電施設は万ｋW表示にする。
これだとソーラーは一桁大きく見える。

10MW=1万kW

原発賛成派はさ、
使用済み核燃料について、もっと語ってほしい

使用済み核燃料をどう処理するつもりなのか、
或いはいずれ素敵な技術でどうにかなると信じているのか、
その点キチンと説明くれ

石油の埋蔵量はまだ２００年くらいあるって言う人もいるし
これから地球は氷河期に入るって人もいるし何を信じていいんだ
エコとか温暖化って詐欺なの？

>>600
解決済み（ｷﾘｯ
じゃねぇよｗｗ
何万年にも及ぶ管理方法含め、世界的にも定まってない技術なのに何言ってんだおまえはｗｗｗ

>>1
okok
非原発主義の人間はソーラーと風力でいいんだから
「自然天国」でもつくって風呂もろくに沸かせない環境で住ませてればいいんだよ

なんでそんなに「今危険な原発を動かし続ける」ことにこだわるの？ｗ

そんなに危険じゃなくなったら困るの？
日本潰したい人ですか？

>>607
いや値段は上がってるからｗ
この先上がる事はあっても下がる事は無いだろう

>>606
> なんでそこで色んな用途に使える石油関連は取っておいて
> 原発くらいしか使い道のないウランを使っていこうっていう発想にならんかな


それは「原発が危険だから」だよ。

危険はできるだけ避けたいからだ。

>>613
火力でいいのよ？

福島県の「どこ」へ行ってきたっつーんだよコイツは。

＞エコとか温暖化って詐欺なの？

まさかいままで詐欺じゃないと思ってたの？

>>614
今原発を止めても、安全性に変わりはないし、あと40年原発を使い続けても核廃棄物の量が倍になるだけの話だから。

いつになったら核融合発電が出来るんだ

>>620
> 今原発を止めても、安全性に変わりはないし、

んなわけねーだろｗ
アホかｗ

>>611
予定だの推測だの含めた話ならチキチキ考えりゃ重油でいいんじゃね
温暖化温暖化て、米と支那が協力しないんじゃ日本が頑張っても意味無いわ
民主党は余計な事してくれたよなぁ

ソーラーは各家庭でつけて
ピークカット程度でいいだろな
これからはコストや日本にある資源考えてもガス発電だろ

>>619
詐欺じゃないと思ってる人が大半だと思うよ
エコは詐欺ですなんて叫んだらキチガイ扱いされるだろうし

>>600
政治が半分、技術が半分。
最終処分に必要なガラス固化の技術を「何が何でも独自開発するニダ!」とやってるから
気が遠くなるほどの大金を使っていまだに目途が立っていない。

まあ技術の輸入をしないってのも政治選択と言えばその通りだが、ここは政府というより
国内の原子力マフィアの御意向だな。

>>607
40年位前のTV CMで石油はあと30年でなくなるとやってたねぇ。

>>1
暇があるんなら、福島の除染を手伝いにイケっつーの。
自分の爪にたまったセシウムを見つめながら、太陽光発電の文句いえ。

>>616

危険なのは、分かるが今原油を火力に沢山使って
他の製品や物つくるのに原油回せなくなるのも　危険だな

原発に賛成か反対か、住民にアンケートとって、
一番賛成派が多かった地域に原発建てれば全て解決じゃね？

手当も出るし、いいことづくめ
羨ましいなあ

フクシマが起きたのは民主党政権で東電だから起きた。
２者が重なってなかったら、起きなかった。
原発は本来安全側に向くように作っている。
自然エネルギ−はあまりにも希薄だ。無理だ。
いっそのこと、ヒトの細胞に葉緑素を持たせて裸で歩く方が
良いかもしれないぞ。

真っ赤な奴多過ぎﾜﾛﾀ

>>1
欧州の例を引っ張り出すとは相当頭が悪そうだな。北緯50度辺りの
欧州と北緯30度台の日本じゃ発電効率は格段に違う。特に関東ほか
太平洋岸は夏と冬の一番電気が必要な時期に晴天が続く。
上手く使えば太陽光ほど日本に適した発電手段はほかに無い。

>>628
輸入してくるのは原油で燃やすのは重油な。
ちなみに精製して一番余るのがガソリン。

原発推進文学には長期の中性子照射による炉心劣化がありませんｗｗｗ

http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/378.html

>>621
> いつになったら核融合発電が出来るんだ

およそ50億年位して太陽の活動が低下していく過程で、おおむね地球あたりも
核融合の範囲に入るんじゃないかな?

各家庭にソーラーと蓄電池が必要だな
そうすりゃかなりの電気が賄える

>>628
ん？
材料としての原油ってことか？
なら極力原油使わないものにシフトしてけばいいじゃん。
いずれ必要になるならそういう工夫は早いほうがいいよね。

山本太郎も反原発殺ってるけど逆効果になってるね(笑)
あれじゃあ反原発派潰しでしかない

反原発派がただファびっている基地外にしか見えなくなってしまった

福島県のイメージ下げない配慮も無いし
反原発やるにしても、福島県のイメージ下げる行動は福島県を傷つけるだけ

>>631
> 真っ赤な奴多過ぎﾜﾛﾀ

重要な問題だからね。

もう原発事故はゴメンだって人も、放射能汚染で日本を潰したいって人も、
ともに必死になってる。

＜電力需給＞政府今夏試算「６％余裕」伏せる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120123-00000003-mai-pol

>>365
すまん、正確ではなかった。法律だけではない。

地熱発電推進の壁は、「法律」と「地元の理解」

法律は、「国立公園に関わる規制」
地元の理解は、「温泉施設に対する影響評価」（つまり地元住民の反対がある）

太陽光発電って間接的な核融合発電なんだよな、そういえば

あんなアホ騒ぎしたら署名運動失敗するのは当たり前だよ(笑)
カルト左翼にしか見えなくなっている

議論するにしても、泡飛ばさずやらないとな

>>620
危険度

稼働中の原発＞停止中の原発＞＞＞＞核燃料棒取り出して建屋プール保管＞＞＞＞＞＞＞廃炉して安定的に保管中

なのは確かだな。
燃料棒抜いて原子炉建屋より安全な場所で保管すれのが一番。
せめて燃料棒を抜け。
そういうこった。

>>643
署名とかしなくても自然に原発は止まってきてるじゃん？

反原発団体をとっとと非合法化していれば
福島の事故も起きなかったんだよなあ。

>>644
動かしてても止めてても危険度は同じなんて主張は、
バカすぎてマスコミですら誰もしてないしなｗ

>>640
電力余裕ないとヤバいだろ

電力計画はギリギリでやれないよ

東電を擁護してるわけじゃないけど、電力は余裕もってないとな

>>354
軽水炉で核武装なんて出来るわけ無いだろ
一時期電力不足の北朝鮮にも作ってやるプランがあったくらいなのに

>>635
そうなのか？核融合してるのは太陽の中心部だけ、将来太陽がでっかくなっても
スカスカの部分が広がるだけで核融合している中心核が地球軌道まで広がるとは思えないが。

福島では人が普通に生活している。だから安全だっていうのは
どうなんだろうね？
当事者はマヒしてまともな判断ができないし被害がたいしたものでは
ないと思いたがる
放射能に関して当事者（福島人）に判断させてはいけないし
その判断を参考にもできないと思うよ

>>645
原発是非を問う国民投票を求める署名運動な

特に関東では署名が少なかった

>>648
んじゃさ、この先電力供給が難しくなってどうしようもなくなって
「危険でもいいから原発動かそう」ってなったときのために
原発と未使用燃料は残しておこうぜ。


ただ、火力の燃料も普通に手に入るし他のエネルギーの目だって有る今は
そういう究極の選択をする時ではないので、原発は止めて燃料は抜いて冷やしておく。

これでいいだろ？

>>651
少なくとも福島人はギギギとか言ってないじゃん

>>652
そりゃわかるけど、別に署名が多かろうが少なかろうが自然に原発は止まってきてるじゃん？

>>654
ギギギは被爆（一応その後の被曝もあるが）、福島人は被曝

似ているようで、まったく違う。

誰も原発大賛成な訳ないよ

原発止めて経済や家庭での負担の問題どうするのってことでしょ

現実問題すぐ全廃はできない

石油輸入する金も稼げなくなるし

イランがホルムズ海峡を封鎖したらどうせ原発を再稼働するよ
困れば使うに決まってる。国ってそういうもんじゃん

再生可能エネルギーで6%の余裕とあるけど
普段はそこで発電した電力はどうしてるんだろ
たとえば設置した自治体が使ってるんじゃないの？

管の頼みの綱の埋蔵電力がどんどん減っていって話題になったけど
あれも使ってないのを他の企業にリースして15%を達成してたんだろ

>>649
日本は高速増殖炉があるから、北朝鮮とは根底から話が違う。

>>658
そのとおりだ。
原発反対なんて一年ですたれるだろう。

>>655
まあ良いけど、原発は再開されるよ
検査終われば

そうじゃないと日本経済ヤバいけど

>>365
>>641
地熱発電の敵地は温泉地でもある。
地熱発電で温泉源が枯れたらどうする？
温泉街は消滅するよ。地元の説得は無理だろ。

>>642
確かに。間間接的核融合発電といえるね。

>>7
自分が住むところは環境汚染されたくないけど、生活のために電気はいっぱい欲しい。
でも自然エネルギーじゃ、仕事・生活分もまかなえない。
それなら汚染されてもいい他所でつくってもらって、それを買えばいい。

で、「自然エネルギー推進しよう」とかふざけてるよな。
てかこれって「ドイツ＝東京」「オーストリア＝東北」って構図にも当てはまる罠。

>>658
困ってどうしようもなくなったら原発動かせってことにもなるかもしれない。
でも少なくとも今はそういう究極の選択をする時ではない。

そんだけの話。

地熱発電やればいい。
しかし、反日勢力により
できるところはすべて
国立公園指定

開発できないようにしてある

えー？福島換算で今まで発電した電力と今後使えなくなった土地を含めて換算しなくちゃいかんでしょ？
なんで調子いいときだけ選んで比較してんのー？
太陽光パネルも火災やら台風で壊れた場合の損害計算に入れてもいいよ？
福島みたいな長期広域損害にはならないけど

>>657
すでに原発のおかげで家庭や企業の負担が上がっているのでどうしようもない。
どうせ上がるなら、さらにバク上げする危険のある原発より、次世代エネルギーにシフトするべきだな。

>>660
夢の高速増殖炉ですかｗｗ
すでに夢で終わりそうですがｗｗｗｗ

あるいは悪夢かもな。こっちは笑えん。

>>661
> まあ良いけど、原発は再開されるよ

ふむ。
ということは


「　民主党が　原発を再稼働させる」


ということだね？

>>660
もんじゅェ…

全国の原発ある自治体も現実再開望んでるじちたばかり

地方経済支えてるし、即全廃したら問題になる

>>661
原発のおかげで日本経済がヤバいのは華麗にスルーっすかｗ

>>663
>でも自然エネルギーじゃ、仕事・生活分もまかなえない
だから多くの人が、当面は火（最悪短期間だけ原発）、その後次世代エネルギーと言っているわけで。
別に誰もふざけてない。

みなさん、



「　民主党が　原発を再稼働させる」



らしいですよ。

50年後、100年後のために、
クリーンエネルギーでも核エネルギーでも何でも研究開発はするべき。

当面は放射能ヒステリーがあるから火力と水力やガスで何とか持たせて、
他の問題で目が逸らせそうならちょこちょこ原子力でカバーするしかないだろうな。

CO2削減25%みたいに、、
脳みそお花畑の連中の能書き真に受けて国策にするような事は二度とするなよ･･･

>>5
火力発電も環境問題があるし
何よりコストが凄まじい
有限の資源だし、いつかは太陽光発電や原発みたいなエネルギーに頼らざるえない

円高のおかげで、原油高にならんけど、けっこうやばいコスト

>>668
当たり前じゃん
原発止めたら電力賄えない

火力発電所作るにしても数年かかるよ

都心部はビルの屋上には太陽光発電つけるようにすれば相当変わると思うけどな。
値段と耐久性がネックだけど。

まあ、稼動させたがってる人の言葉も「事故が起きる」までは
安全ならそうなんだろうねと聞けましたがね
「事故起きた後」聞いてもしょうがないんですよね
今のこの現状を是としてるんですかその人たちは？
賠償なされて無い被害者は一人としていないとでも思ってるんですか？

>>671
原発を止めたおかげで経済がやばくなってるんだが。

>>659
> 再生可能エネルギーで6%の余裕とあるけど

発電量の計画が出来ないエネルギーを「余裕」に入れることは出来ません。
結果的に燃料代が浮きましたとは言えるかもしれないけどね。

もんじゅなんて
もんじゅカードで福井県が新幹線誘致するためだけにあるようなもんでしょ
莫大な金かけた無駄

原子力も自然もまだクリアしなきゃならない課題があるんだから
それがなんとかなるまで火力でいいのにな

何で原子力か自然かで今すぐ決めなきゃならないんだかわからんよ

>>667
トラブルだらけで悪夢の高速増殖炉だけど、試運転時に核兵器として十分に使える代物が常陽でできて、それがまだ眠ってるんだっけな。
ミサイルに搭載してないだけで、地下封印もされてないとしたらこれって核武装と変わらない気がするんだけどなぁ。

震災までが絶対安全と宣伝してたのが異常であっただけで、
危険と認識して慎重に原発を運用していくしか無いだろう

>>388
>日本の場合、洋上風力は浮体型にならざるを得ないから津波は問題ないよ
浮体型といえども、海底にアンカーを打ち込んで鎖で繋がないといけない。
津波で潮位が急激に変動した際に、送電ケーブルも含めて鎖やアンカーが
無事かどうかは検討の余地があると思う。
台風や津波の危険がほぼないといっていいヨーロッパの例をそのまま使う事は出来ない。

もちろん、ぶっ壊れたところで、原発よりも復旧が簡単なのは言うまでもないが。

>>675
> 火力発電所作るにしても数年かかるよ

震災後に計画された火力が、今夏には稼働予定だよ。
つまり１年あればOKってこと。

まあその後民主党が火力の新設は入札経てからとか言い出して火力の増設に
ブレーキかけてたから、それの影響受けていなければ、だけど。

>>657
原発稼働の擁護って、なぜか全稼働を前提にしてるのが透けて見えるから嫌なんだよね。

個別具体的に言うと、玄海1号や大飯の2号、敦賀の1,2号や東海2号、浜岡の(ry 等々は
即刻廃炉にしろよと。で、残った比較的設計が新しくて地盤がマシでこれまで事故の
実績が少ない(恐ろしい事に事故が無い原発はない…)なやつ、たぶん多くて1/3位が
あれば別に当面のやりくりに支障はないんだから、そこを短期の着地点にしとけばよろし。

でもねぇ、経産省は全部を動かすつもりだよな。
原発の稼働年数を60年に一気に伸ばしたのは40年超えてる奴らを動かすためだし、
ひでー国になったもんだぜ。

>>675
原発以外の設備の総発電量はまあ足りるとは思うけどね
足りなくても原発数基稼動させるだけで充分

>>678
円高も津波被害も原発停止のせいですね、わかります

>>681
× それがなんとかなるまで火力でいいのにな
○ それがなんとかなるまで火力しかない

問題は、その火力発電所の能力が足りなかったり老朽化が進んでいるってこと。
やるならやるでサッサと増強しろって話

ま、火力でいいな
今は石油依存ではないし
都内にも造れる

原発推進派の一番いやらしい所は「自分達に害がなければいい」と言う所だな

原発が無くならない最大の要因は、核燃料のサイクルやアメリカの利権でもあるから、絶対廃止なんてできない
日本経済の電力需要こらも無理だね

安全性強化していくしか進むべき道はない

段階的に減らしていくしかないよ

で、福島の復興はどれだけで可能なの？

民主党がするって言ってるストレステスト、これもおかしいよね。
安全確認のためなら稼動中の原発のテストが先のはず。
停止しなくても出来るテストなんだから。

百歩譲っても同時でいいじゃん？
なのに民主党のストレステストはわざわざ二段階に分けて停止中の原発が先。
一段階目だけやって、二段階目（稼動中のもののテスト）はやらないという用意もあるということ。


つまり民主党的には

「稼動中の原発が安全なのか？」

よりも

「いかに停止中の原発を安全だと思わせて再稼動させるか？」

のほうが重要ってわけだ。




これで脱原発ってどんなジョークｗ

>>686
経産省ホントアホだわ
文科省全力で止めろよ
原発なんて研究だけで充分だわ

>>682
IAEAの監視カメラの封印を解いたらどうなるか知ってのご託か

>>671
原発推進してないけど「原発止める→火力に頼る→金かかる→大型顧客（主に生産業）から値上げ」とか独占企業がするから、コストもかかり財布の紐も固くなる。
経済に打撃を与えてるのは確かだ。

＞年末年始の休みを利用して、僕は福島県を旅行してきた。風評被害で人が少なくなった温泉を大いに満喫し、
＞最高級の福島牛を堪能した。印象的だったのは、福島県ではみな普通に生活していたことである。
＞当たり前だけど。

この下りが有るせいで原発利権のステマにしか見えん

福島に滞在してもせいぜい2日かだろう。
いい加減にしろよ・・・

>>629
原発推進派がいつ安全性を強化していくと言いました？
自分から見ている限り「経済を維持するため」としか聞いたことありませんが？

>>693
原発擁護派によると原発の利益は大きかったはずなのに、
福島の復興費用・賠償費用すら捻出できないらしいぜ。

危険性は理解しても利用するしか、生活が維持できない

生活水準下げるか、原発コントロールしていくくかだね

コントロール難しいのは理解してる

太陽光はもう気休めってのがバレちゃってるからな。
メンテ考えると費用対効果からサブ発電としても価値があるかどうか・・・。
サブ発電としてなら、風力や潮流発電の方がまだマシのような気がする。

>>678
原発を止めるはめになったのは原発のせい。文句は原発にどうぞｗ

>>697
思うんだが今回福島の事故で公的資金投入したよな？
つまり今まで原発を安く使ってたツケを払ったという事

では今後原発使うにしてもこのツケを後払いするか先払いするか
どっちにしてもコストとして計上して考えるべきじゃないのかな？
それって火力の燃料高騰と比べてどっちが安いんだろう

藻で石油作れて採算性取れたら、脱原発運動を支援するわ

代替エネルギーがないなら原発仕方ない

>>702
ちょっとくらい節電必要になるくらいなら、一般家庭も企業も節電技術がアップして
結果的に逆に生活水準上がったじゃん？

原発は安全にはならない。
この事故でますます安全対策に金がかかるようになる。
つまり、まともに安全対策するより政治家学者マスコミに金払っておく方がますます安くつくことに。

安全対策はあまりせず、利権癒着はひどくなり、また原発事故は必ず起きる。

>>705
だから、今必死に国と官僚が福島のリスクを見せかけで最小限にしようと
ごまかしや切り捨てをしているじゃないか
それにごまかされて福島をバッシングしているのが推進派なんだけど

>>537
おもしろい発想だが、発電機はどうやって固定するんだ？

とりあえず関東で原発大好きっっって人間は福島移住でいいじゃない
原発復旧作業て職もあるし、経済も回ってみんな幸せ
何が不満なんだろ

>>354
この論調の奴ってまだいるのか。

核施設も禄に設計・管理できず危機対策も出来ない国が核保有とか。
核保有したかったら現状の危機を捌いてからほざかないと。
スパイ防止法も無く、破防法も作ったはいいが使わないとか。

なあなあ体質がある以上無駄だよ。

>>705
原発事故のための賠償金を電力会社が共同で積み立てようとしたらそれが
あまりにも高くて悲鳴を上げてるんだとさｗ

今動いてるのは関電・東電・中国電力あわせて五基だけ。
それも春には止まる。原発なんて最初から要らんと言う事。
斑目らの原子力安全委員会は全員が電力会社から金もらってた奴ばかり。
逮捕されたインサイダー経産官僚も原発に関わってた奴。
こんな奴らの利益のためにこの国が汚されるのを喜んでるやつは国賊。
そんなに原発が好きなら、原発推進国家の中国や北朝鮮に行け。

>>705
そうそう大爆発は起きないから(笑)
そんなしょっちゅう爆発されてら困る

安全性見直してリスク低い場所は、仕方ない

>>705
その通りだけど、最大のツケは国有でもない企業が独占してたことにある。
電力の自由化と競争こそが、次の経済へ必要なことかと思うのだが。

>>708
> 原発は安全にはならない。
> この事故でますます安全対策に金がかかるようになる。
> つまり、まともに安全対策するより政治家学者マスコミに金払っておく方がますます安くつくことに。
>
> 安全対策はあまりせず、利権癒着はひどくなり、また原発事故は必ず起きる。


ホントだな。
恐ろしい話だよ。

原発の耐震化と代替エネルギーの開発しかないな。数十年かけてメドがついてから脱原発だ。早急な脱原発は不可能です。

>>715
数十年の間に、スリーマイル、チェルノブイリ、フクシマで、スリーアウトチェンジですｗ

>>715
と、お前のそのレスは福島第一が事故る前までずっと言われ続けてたんだよね
その結果今これですよ

なんで福島第一事故らせたの？
事故っても構わなかったわけ？
想定内？なら賠償ちゃんとやってよ

太陽光はピーク時の緩衝になればいい
そもそも原発は全体の電力の三割を占めるだけだから依存度の高い関西を
除けば節電で間に合うからいらない
東西で周波数を合わせれば関西でもいらない

藤沢数希?誰コイツ？
>福島県ではみな普通に生活していたことである。
>当たり前だけど。

避難生活してる人々が普通なのかい？
当たり前かい？
こういうトンデモ発言する
金に魂を売った外道、人の形をした人に非ざる生き物は
抹殺しなくては駄目だよ。ほんとに。
国が亡ぶよ。

原発事故の補助負担は国民負担でいいよ

その代わり電力会社のコストをきつく管理する

電力会社に負担させたら、電力料金に上乗せされるだけ
それだと経済に悪影響がでる

>>706
オーランチ＋人口光合成
太陽光で石油を作る技術ってステキじゃない
早く実現してほしいな

そこのムサイ！影を落とすな！！

>>715
具体的にどこよｗ

>>718
早急な脱原発確かに不可能に近い
それは認めるが原発施設の耐震化と代替エネの予算は
どこから下りるのだろうか

日本の予算は利権（旨味）が絡まないと予算が下りないんだろ？

>>1
原発推進派に愛国者はいない。
国を愛する心があれば放射能で国土を汚染した馬鹿を許すはずもないからだ。

原子力発電船って実際にあるんだね｡
ググると画像も出るよ。
津波が来たらスクリューで逃げるらしい｡
水上原子力発電所っていうんだよ。

マジで原発事故って土地犠牲になるなら
ダム作って下流まで先に犠牲にして住まないようにしたほうがマシだって

>>697
電力会社は火力の燃料費の所為だと言うけど
実際は役に立たなくなった原発の維持費なんだから、
需要家が自分で火力発電で用意すれば今までと同等程度のコストで電力は賄える
単体でやらなくても工業団地の組合単位とかでも出来るし

JAXA 「宇宙での太陽光発電、実用化に向けて」
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol53/index_j.html
１．太陽光を利用したクリーン・エネルギーの供給
２．世界をリードする日本のSSPS開発
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol53/p2_j.html
３．災害時にも役立つSSPSの技術
４．SSPSの実用化をめざして

これを世界で初めて成功させた時こそ、日本は真に世界から尊敬される国になる。
これまでの原発予算を廃止して、すべてをここへ投入せよ！
こういうプロジェクトこそが「国策」にふさわしい。　アメリカやロシアに負けるな！！

俺は放射能は気にしてない
福島県産の野菜も毎日買って食ってるし

子供は保護する必要あるけど、大人は自己責任で管理すればいい
タバコ吸うか吸わないかレベル

それが電力を享受してることへのリスク負担だから

全て理想を叶える手段がないからね

　




　　　　原発カルトを叩き潰せ




　

>>733
ラジヲマンさんですか

俺は原発保有して欲しいし、核開発も進めて欲しいけど、
根本的な問題を解決しようとする動きを感じられないから無理だと思うわ。
なぁなぁ体質ほんといい加減にして欲しい。
論理的な行動がとれないって致命的すぎるわ。

今の原発は順次廃止して、新しい規準で新しい場所に作れよ。
そして原発は自衛隊が管理運営しろよ。
当然の選択だろ？

ほんとアホな国だわ。

>>682
反原発団体は、高速増殖炉の話を極端に避けるか、「実現無理」と必死で言い張る。
なぜなら、「今の原発では核武装は無理」と「原発の使用済み燃料は処理できない」という
二大反対理由が、高速増殖炉によって根底から崩壊するからな。
奴らにとって、あれほど都合の悪いものはないんだ。

そもそもなんで原発は保険加入してないんだ？

俺の研究では太陽熱は地球活動の最重要エネルギー
表面でそれを奪うと地球核に異常が起こる

>>738
保険って言うのは引き受ける人が居て成立するものだぜ。
ギャンブルだってみんな同じ方に賭けたら成り立たないだろ

もう噓はいいよ
値上げになるのは火力のせいだし
それに賛成する人のせいなのだから

原発が動いてなきゃ火力に頼るしかない
その火力には高い石油が使われる
国民のこと考えてないよな
あるのは噓でも国民に負担させることだ

負担分おまえらが払え
払わないのになにが理想だ？
ただの悪夢だ

銃弾一つ無くしたらギャーギャー言う国の癖にさ。

原発関連の設計をしてた親父の言からすると、

どんだけ安全とか言っちゃっても必ず壊れる。

だから、今あるヤツは大切に使い切ってしまって、

新設はしないようにするのがベストだって。

技術者の観点からはそう。ついでに無人ロボが親父達の後輩が設計してたんで

見るたびに爆笑してる。

>>733
なんで今後も原発稼動させる理由になるんだよそれが
今すぐ可能な限り止めて燃料棒抜いて冷ましておけよ
冷めたらメルトしねーからよ

>>735
誰？

リスクないものが理想だけど、車運転するだけでもリスクだから

日本が経済捨てないなら現実的は必要

円高で助かっているけど原油の輸入で貿易赤字になるからな
基本的に国内産業も壊滅だわ

これを書いた奴もそうだけど　自称有識者とか言う連中は
太陽光発電の現状を何も知らずにダメとか言っててマジ笑えるｗ

知人の家で実際に太陽光発電やってるけど
最大で自家消費量の5倍発電できて
曇りや雨の日でも自家供給分は余裕で賄えてる
雪でも降らない限り日中はいつも発電可能なのが今の太陽光発電

1kwあたりの導入単価40万円からのプランが出て来てるから
国民の意識改革さえ出来ればパソコン並に普及させる事だって可能

今まで原発でまかなってた分を火力中心に別の方法に置き換えていけばいいだけ
原子力分野の研究は赤字でも続けるべきだが手に余る代物を日本中におったてて
それに依存した社会なんて異常だろ

>>737
チキチキ実用化でエネルギー問題終わっちゃうんで、建物自体に欠陥があるもんじゅちゃんは結構です＾＾

>>736
原発推進派は日本の原発管理を、韓国企業に外注しているね

>>737
えっ？推進派だろむしろ高速増殖炉の現実から目を背けているのはｗｗ

もうさ人を中傷して議論した気になってる人の話は
全部噓でいいよ

いらない
無駄だ
建設的じゃないから結局なにもできないし
悪い方向にしかいかない

それで自然エネルギーがいいって意味不明

太陽光発電が糞なのは周知の事実だが
原発が国民から嫌われ、火力はCO2削減を約束した馬鹿首相のおかげで
新規に建設することもできない
そういう状況下で太陽光が駄目だからといって原発ageしても意味ない
潮力とか地熱とかの太陽光よりも効率のいい自然由来エネルギー発電を
いかに本格化させるかというところを議論して欲しい
特に地熱は発電量が比較的安定してるから代替えになりうるだろ
火山列島なんだし温泉協会と国立公園さえなんとかできりゃ
大規模な地熱発電所建設できるはずなんだけどな

脱原発は人生からの逃げでしかないから(笑)

脱原発は大きな挑戦ではあるが、今やれる状態にはない

>>743
その使い切るの判定が緩くなってきてるぜ
福島第一1号機はまさにそれ
さらに稼動年数延長させようとしてるし

>>745
お前の中で「リスク」ってどんなリスクも同じ程度のデメリットになっちゃってるの？

>>737
増殖炉は各国がやろうとしてあきらめた施設だから
今、挑戦しているのが日本、ロシア、中国、インド
でも、まだ実験段階の状態から先には進んでないよね

もしかして、日本ならできると言い張る訳？

アメリカでもドイツでも建設済みのソーラー発電所の補助金打ち切られたとたん倒産しちゃうんだぜ
既設の発電所すら維持できないぐらいの高コストってことだ

>>745
> 日本が経済捨てないなら現実的は必要

そんなこと言っても原発は現実として止まってきてるしねえ。
企業だって自家発電してもいいよとまで言ってるし。

増殖炉はぶっちゃけ手を引いたほうがいいらしいな。

目先の金は得られるけど一発の津波で一万年分のツケが回ってくるからなぁww
数回のツケをくらったら日本に住めなくなるぞ

>>742
それも全部左翼のせい。
左翼こそ諸悪の根源。
今の日本に一番必要なのは治安維持法と特高だ。

>>749
ほら、左翼はこうやって高速増殖炉のことは必死で否定する。
高速増殖炉は、奴らの原発反対論の根拠を根底から覆すからね。

>>757
その数倍の補助金、原発に出てるって、知ってた？ｗ

>>758
それで解決出来るならそれでいいよ
できるなら

>>747
これが浅知恵の典型例
家庭の電力を自力で賄えても全体の一部に過ぎない
日本の電力の大半は産業分野
しかも分野によっては安定性がないとラインが止まって品質が保てなくなる

>>757
原発も巨額の税金投入しなきゃ維持できなかったことが分かってるがｗ

>>733
子供保護してねえじゃねえか。
タバコ吸うレベル？お前は自分の子供にタバコ吸わせんの？
福島の子供は0歳から喫煙オッケーなの？

>>737
俺は原発には反対じゃねーけど、高速増殖炉は予算の無駄だから撤退したほうがいいわ。
アメリカやフランスだって、出力低下の原因が掴めなくて開発中止したし。
本来なら1990年には実用化されていたはずのものが、2050年でも怪しいってwww
技術的に困難という話なのに、原発推進・脱原発というイデオロギーで議論しても意味ない。

>>750
他にも外注してるよな。

する必要があるならすればいいと思うが、
資源エネルギー庁は防衛省の下に置くべきだと思うんだ。

技術の進化を舐めてはいけない

ちゃんと金をかけて研究すれば、宇宙空間や地球の裏側で発電して
送電するとかそんなことも出来るようになるよ

>>760
広島長崎

ディスってんのかｗ
失礼だろ

もとよりメインの電力原とは考えられてないと思うけど。
各家庭にソーラーパネル設置して使用電力の２０％〜３０％をまかなえれば
事故以前の原発分以上だろ。広く普及させればそれ自体が有望なビジネス
になるし。原発はリスクリターンで考えてもリスクが大きすぎてペイしない。
東電のような超巨大企業でさえ賠償金が払えないから政府に出してくれと
言ってるわけだし。政府の金、つまり国民負担で事故って国民負担ですむ
ならモラルハザードが起こる。

原発は自爆型核兵器ってことで結論だね。
自爆こそが日本型な侵略戦争抑止力。
神風特攻いらいの伝統。
いざとなれば原発に立てこもって、世界を脅せばいい。

北朝鮮みたいな外交をやろうと思えばできるわけだ。
結局犯罪テロ国家だったってことだ。
ヒロシマ・ナガサキを隠れ蓑にしてね。

日本はナチスを超えるな。

>>770
爆発と燃焼継続に必要な燃料の量考えてんの？

しかし、この時間に毎日毎日原発がないと、経済がー、おれの会社がー
と騒ぐ連中、ほんとに現役だろうかねｗ
現役なら休日へたばってるか、家族でお出かけするもんだが、この時間ｗ

>>764
だから大規模な工場を持つ地方企業は着々と自家発電進めてるよ
来年稼動するとこまであるぞ

>>761
じゃあ、どうやったら現実的に増殖炉を活用するのか言ってみろよｗ
どこも実用化できてない、オワコンどころか始まってもいないコンテンツｗｗ
原発ですら安定稼動できなかったのに、なに言ってんだよｗｗ

>>761
まともに動かしてから言ってくだしあ

炉内への落し物が取れなくて永遠に停止中の常陽もどうにかしてくだしあ

太陽電池の商業生産は政策として潰したほうがいい。

宇宙開発用の研究だけしてろ。

だんだんのガキの中傷レベルに落ちていくな

それでまともな話してると本人だけは思ってんだから
反原発の人は滑稽だ
精神が幼い

放射能なんて日本には脅しにはならない
もう何回も経験してる

除せん技術も上がるし

世界初の原発は高速増殖炉で未だに実用化されていない。
やるなら複数の国家で共同開発すればいいと思うよ。

>>779
技術に関して論理や計算もなく根性で乗り切ろうとする方が
よっぽど幼稚だけどね

>>775
ウチの会社の工場は昔から売電してるよ

太陽光発電も大いに結構だけど
国民の税金をどぶに捨てるような
事業だけは絶対にやらないで欲しい。
最近の政府はそんなのばかりだ。

>>780
へーいくらかけるつもりだよ除染に

はやく藻イルを実用化してくれ
産油国ウハウハやりたいわぁ

>>761
だから、技術的に困難と言ってるだろw
福一の事故前の予定でも2050年で実用は怪しいという話だったんだぜ。
福一の事故を見たあとで、危険度の高い高速増殖炉の実証炉を建設しようとしても
住民の反対が強くて絶対に無理だし。
そういった政治的・技術的に困難という話を、すぐ左翼とかのイデオロギーの結びつける奴って
真性馬鹿だと思うな。

>>783
勝ち組おめ

>>775
電力の一部だよ
しかも、そんなことができる会社も限られているしコストに跳ね返る

少しは頭を使って考えよう
結論ありきじゃなくてさ

だから、日本はダム作りまくって水力発電だってばよ。
山だらけ国土の高低差を最大に利用するしかない。
水力発電できないとこでは火力だ。

そもそも太陽光発電を電力会社がやること前提にすべきではない
1家庭分の電力をまかなうには太陽電池50平方メートル分ぐらいでいいんだぜ

1戸建てへの設置の義務付けや街路樹を全て太陽電池塔みたいにするとか
家庭の分は太陽光でまかなうようにすべき
企業は火力で

>>782
そうだな
太陽光や反原発とかな

根性レベル

>>789
そして買電値上げによる高コスト化で自家発大流行ですね

>>753
地熱は無理だろ。
お湯がいつまで出続けるか分からん話。
温泉地は死力で反対するだろし。

メタンハイドレートの採掘開発にもっと力を入れるべき。
日本周辺の海底には豊富にメタンハイドレートがあるといわれる。
20年30年前から存在が分かっていたのに
いままでほとんど手付かずだった。
なんとも不思議、おかしな話ではある。

高速増殖炉の話が出ているが、核融合炉の話はまったく聞かないね。
ちょいと前なら結構話題になったが、近年何も聞こえてこない。
ローソン条件クリアできたのかな？　
大金投入したけど、結局ダメなんだろな。

原発派がだんだん巻き返してきたね
差し当たって大きな問題が生じてないからな

原発はリスクが大きすぎる。
福島やチェルノブイリよりも、はるかに巨大な事故は起こりうる。
本当に最悪の事態になったら、日本そのものが終わる。

計画停電の時、太陽光パネルのある家は電気ついていたよ

藻の石油生成ができればな
日本の火力発電所は世界一だからな
ガラパゴス過ぎて世界一の効率

石油さえ自国で生産できればな

>>789
結論ありきはおまえだろｗｗ
原発のおかげですでにコストに跳ね返ってきている現状で何を言っても無駄ｗ

日本人はほんとここ数十年戦争を経験してないせいかあまりにも平和ボケしすぎてるわ
反原発やら反死刑やら反戦争みたいな楽園の住人の思想を持った人間の多いこと多いこと
しかも日本人ってのはほんとに不可能を努力で可能にしちゃったりするからタチが悪いと言えば悪いんだけど

ただいきなり脱原発できないのは単純な足し算だから
そんなに嫌なら日本から出てってください
そしたら脱原発できるから

>>795
おかしい・・・・・原発擁護派が巻き返してるはずなのに原発はどんどん止まっていってる。
なぜだ？ｗ

>>794

残念ながらそれも随分先の話

不安煽ってもさ
反原発のせいで電気料金上がるし

経済も悪くなる
なんもいいことないよ

太陽光発電がダメだから原発がいいなんていう単純な理論で決めれる事じゃないだろ。
福島の人が今普通に生活してるからって、じゃあ事故がまた起きてもいいって言ってるのかこいつは。

結局再稼働したい一番の理由って

電力屋さんが高い設備と燃料を寝かしとくないだけなんでしょ？

>>792
原発に関して論理と計算がきちっとなされていたら
まあ、為されていたと思うがもみ消したのだろう
こんなに安全対策に手抜きもなかったと思うし
高速増殖炉も無理だろ分かるだろう？

確かに太陽エネは効率は低いよね
でも、原発の様に封地になることもないだろう
何を選ぶか、何がマシかを選ぶことこそ技術者としての
頭の良さが問われるだろうね

>>800
電力の話と軍事兵器が結び付く低能がここにもいたかｗ

反原発と反死刑がどう関係アンのよｗ

>>803
電気料金上がるのは、原発が事故ったせいですがｗ
頭大丈夫？ｗ

時代は風車を必要としてる(｀・ω・´)

>>794
たぶん、コスト的に油買う方が安かったからじゃね？
最近やっと採算取れる技術ができてきたとかじゃね？

核融合炉できるまでは今の原発と火力で何とかやっていくしかないな

>>805
> 結局再稼働したい一番の理由って
>
> 電力屋さんが高い設備と燃料を寝かしとくないだけなんでしょ？


そういう立場の人もいるだろうし、「日本を放射能汚染で潰したいから原発にこだわってる」連中もいるだろうね。
韓国民団の選挙支援受けて原発推進してる民主党なんかそんな感じだろ。

大企業があれば中小企業はいらないみたいな論理

原発厨＝放射脳　の　おバカな　特徴

電気代どころか事故処理で巨額の税金が投入されるのがわからない
火力発電は石油が主流と勘違いをしているｗ
戦後世代のくせに戦前世代の体験者のような口をきく＝終戦時はよちよち坊やでしかなく
実際の実体験はゼロｗ

最期に

勝俣東電会長は絶対に攻撃しないｗ

>>803
だからといって、あれだけの大事故の後で、今まで通りに原発を動かすというのも無理。
さっさと原発の仕分けをして、40年過ぎたのとGEのMarkI型は廃炉。
比較的新しいのは、地震や津波対策を万全にやった後に再稼働。
政府がそういった指針を打ち出さないと、いつまでも再稼働は無理。

原発を動かすのは反対じゃねーけど、何の対策もしないまま再稼働も有り得ん。
福一と同じ状況に置かれても、大事故にはならないという確証が必要。
今のところ、まじめに対策に取り組んでいるのは、菅に停止させられた浜岡だけだし。
他は、電源車の追加配備や訓練の実施など、お茶を濁す程度した対策をやってない。
これでは再稼働は無理だろう。

>>804
単純ではないだろうな
紆余曲折や反対があるのだから
日本の電気が足りない
こういう重大なことで決めれることだ

また事故が起きてもいいって言ってもいないしな
原発が危ない、だから自然エネルギー？そっちのほうが単純だ

電気足らなくても言うのだから

>>789
＞ 電力の一部だよ

4万kwで一部か
凄いねぇ
一部って言うソース出して貰える？

じゃあみんなパソコンもインターネットも手放すのかな？

>>811
所詮、潤沢の時でも3割、今に至っては1割程度の電力、はっきり言ってどうとでもなる。若干の痛みは伴うだろうが。

>>812
馬鹿みたいな陰謀論を唱えるのは脱原発派としてでも迷惑だからやめてくれないか？
そもそも韓国は原発推進なんだがら、民潭が日本を放射能汚染させるために原発に〜」とか意味不明だろ。

中国が開発している安全な原発に日本もシフトしとらどうかな？
詳しくは知らないが、放射能漏れの心配がないらしい

ただ核燃料利権のアメリカから反対圧力来るけど

>>789
>会社も限られているしコストに跳ね返る

会社の自家発電はコスト削減が目的だけどな・・・

電気の品質って強力な電源であってある程度の負荷変動に耐える能力が重要なんだよ。
いわゆる安定電源の供給という奴でインピーダンスが小さい電源が望ましい。
弱小ＰＰＳにはこれが無い。
ちょっとした負荷増減で電圧が簡単に規定値から外れる。
そうならないのは巨大な海である電力ネットワークに接続させてもらってるから。
その辺を理解するのは難しいんだろうけどね。

だから、ダム作ろうぜ、ダム。
公共事業で失業者対策になるし。
ダム作りまくってやろうぜ！

>>818
> じゃあみんなパソコンもインターネットも手放すのかな？

電力が不足したらってこと？

俺はパチンコを手放すね。
全部止めていいよ。

>>800
そう。単純な話。
かわりに火力を使えば膨大な貿易赤字と最終製品のコストに跳ね返る
GDPも縮む 二酸化炭素排出でさらに経済縮小
かといって太陽光も全体を賄えない。普及してもあくまで家庭用

原発は縮小していくとしても地獄しかないしましてや早急にどうこうできるわけないのに
小児的な奴らが多いからな
特に反原発の主婦とか

>>825
だから、大規模な事故が起きたことで、原子力発電の経済的な優位性はもうガラガラに崩れているんだが。
目の前の福島がどうなっているか、事故によって日本の経済がどのようになったか全く分からない馬鹿？

反原発派には、明確な将来のビジョンがあるの？
たとえば一般市民の暮らしはこうなるとか。

ビルゲイツも中国と組んで、原発に進出するらしいね

>>806
論理と計算が必要なのは
自然エネルギーじゃないか？
原発は論理と計算があるので電気足りるが
自然エネルギーじゃ足りないもんな

さらに効率よくなら増殖炉は理想的だな
必要だよ
電気多く作れるから
>>815
無理じゃないよな
もう電気足りないから
自然エネルギーじゃやってけないよ

対策やればいいでしょう
それだけの話だ

つうか火力で足りてるし。いいがかりつけては原発推進してるコイツは頭がおかしい。

>>824
わかった
お前がそこまで我慢するなら俺もテレビ止めるわ
元々見てないけどw

>>819
わかった。
ちょっとひかえることにする。

この前計算したんだが確かな数字を覚えていないけど
風力発電なら数十万基で日本の全電気エネルギーを賄える

>>808
原発事故があったとしても、安全性を確認した上で原発を動かせば、そんなに値上げせずにすんだはずだが？

天候に左右されないで２４時間発電する為には…
�@海流発電
�Aジェット気流発電
�B地磁気発電

>「国内最大の太陽光発電所も、最新の原発の１６時間分の発電量しかない」

１箇所壊れると電力供給量ガーとかいって騒ぎ出す。
震災起きる前提で分散しとくのがいいだろ。

>>834
実際にいくらになるんだ？
比較できるってことは金額がわかるんだよな

>>834
石油の費用だけで東電が倒産寸前と思っているなら本当に馬鹿だな、きみはｗ

パチンコ、コンビニ、自販機は日本にあふれすぎ
先進国でこんな国はない
よく欧米人に、こんな数、必要なのかと言われる

また、真夏はバカンスで長期休暇取れば節電にもなる。
真夏にエアコンガンガン回してまで労働する仕事マニアぶりを改めよう。

>>826
原発はなくしていくしかないのは当然じゃないかな
でも原発事故で経済が目茶苦茶になった事実はないけどね
原発の経済性がというなら世界中が原発を建てる理由はなんだと思う?
頭を使いなさいよ

中国も韓国も途上国も産油国もアメリカなどの先進国も・・・

>>837
建設費用だけなら原発の数分の1

原発を推進してるのは電力だけじゃない。
そのひとつがオール電化住宅関連。
昼の電力の４分の１の料金設定は原子力発電所の２４時間連続発電が前提。
これが最大の問題でり、電力業界が原子力を諦められない理由。
原書R区発電所がこのまま停止し続ければ深夜電力の料金設定を
いまの４分の１から２分の１に変更する必要がある。
燃料費調整制度では補えない料金設定の大穴になっている。

そりゃいくらでも石油燃やせば
当たり前に電気は足りるわけだけど

過去火力がコストが安定しなく
なおかつ将来このままやっても電気の使用量が増え
国民の負担が無限になるということで作られたのが
原発だろ

国民生活できなくなるよ
自然エネルギーで
もう見えてきてるけど

>>829
＞対策やればいいでしょう

そうなんだけど、今の政府じゃ期待できねーし。
まず事故原因の詳しい分析と情報公開。
これですら、政府は隠蔽に必死でやってないよな。

原因がはっきりしないのだから、対策も打ちようがない。
どこまで対策をやったらＯＫという指針がないのだから、
電力会社だって対策のやりようがない。

チェックする保安院は国民から全く信用されていないから、
組織を大幅に改革しないといけないのだが、それも進んでない。
保安院が安全だからＯＫと言っても、国民は誰も信用しない。

そういう事をやってないから、自治体も再稼働を了承しない。

言うほど簡単じゃねーんだよ。

>>829
原発推進派って総発電の出力の事しか頭にないのか？
安全対策という所にはあまり頭を使わないらしいな

原発にとって最重要なのは総出力だけでなく
安全面も担保されなきゃダメだろうが
言ってみればエンジンばかり気にとられて
足回りを疎かにした車みたいなものだ
そういう車は良く走るがブレーキを踏んだ途端にブレーキディスクが
ぶっ壊れて事故るのがオチだ

ソーラーは余力がある個人がやればいいんだよ
街の電気屋の仕事にもなる

福島の数十年間立ち入り出来ない１５�q圏全てを太陽パネルで敷き詰めればイイんじゃねぇの？

>>825
火力よりコストのかかる原発を使えと？w
原発に投入してる金を全部火力の補助金にまわせば、電気代なんて数分の1になるじゃん。

>>827
今までどおりの電力使用が火力で可能。

つうか去年の最需要時で6％の余裕があったんだから
もう原発なんていらないんだよ。

>>827
自宅や集合住宅、事業所ごとに設けられた蓄電設備、マイクログリッドによってピークシフトを実施、
そしてそれぞれを結ぶスマートグリッドにより最大発電量を気にせず良くなったために、自然エネルギーをはじめとする次世代エネルギーへの移行が加速する。
そしてそのトータル的なシステムを海外に輸出。

バラ色すぎるが、高速増殖炉的に盛った将来像はこんな感じｗ

>>827
自然エネルギー好きな子は自宅にソーラー発電とバッテリーを設置する。
快適な生活をしたい人はガスコジェネとバッテリーを設置する。
停電してもいいから安く電気を使いたい人は今まで通り。
でも猛暑の日や冬の夕方に停電することもある。

都心のオフィス街や高級マンションは街区ごとにガスコジェネで
電力と温水、冷水を供給している

工業団地では製鉄所のコークス由来の余ったガスによる発電や、
都市ガスを利用したコジェネから電力や温水、スチームの供給を受ける

天然ガスやメタンハイドレートの開発でエネルギー安保的には問題ない

>>838
アホだな。補償費用稼ごうにも、原発止めた上に、火力の燃料調達していたら、そんなものまともに捻出できるわけ無いだろうに。

>>843
事故った時のコストが膨大すぎて安定しないのが証明されちゃったんですけどね
ついでに将来のコストもひどいもんだってのも出ちゃったんですけどどうするんですか？

>>846
うむ、それが本来の役割
大規模発電とは住み分けるべき代物

経営者の家にはソーラーパネルがないのは損得勘定ができる人だから。孫の家にもないそうだ。
エコな俺かっけーの事故満の経済観念のない個人が設置しているのが現状。

火力が高コストとか冗談だろ？
原発は税金投入されて、間違った計算で低コストを算出してるだけ。
馬鹿には何度も言わなきゃわからないので繰り返すが
発電コスト：原発＞火力

>>843
すでに原発事故で生活できない国民が出ているのは華麗にスルーですか？ｗ

>>851
そういう構造にしたのは自らだろｗ
すべて原発のせいなのに、「原発止めるのが悪い！！」とか言われても、
だったら福一ブッ飛ばさなきゃよかっただけの話だろ、で終了〜

>>747
すでに電力会社の余剰電力買い取り価格は下がってきてるし、これから先どんどん下がっていく。
2、3年前に「買い取り価格が10年変わらない契約」とかでもしてないと旨味はない。

ソーラー自体の寿命も短く「初期費用+生涯分メンテナンス代-余剰電力利益」は「電気代生涯分の支払額」よりはるかにかかることくらい算数で知れ。
オール電化の流行と原発問題からのコンボで「さらにソーラーでお得」とか詐欺まがいの商法に引っかけてるだけだろ。

>>795
あと数カ月だな。
それで反原発団体の言うことには国民は耳を傾けなくなる。
大嘘を流していたことが明らかになるからな。

>>851
> 補償費用稼ごうにも、


原発はコストが安いんだろ？
今まで原発動かすことによって得た巨額の利益はどこにいっちゃったの？

それともそんなものは最初からなかったの？

>>855
原子力は低コストで間違いない。

なぜならば「絶対に事故は発生しない」前提で原価設定されてるからね。

だから日本はあらゆる機械・建物が事故りやすいんだよ
そんなかでデリケートで事故ったら損害広く長期にわたる原発
わざわざ使う文明人はおるのかね蛮族よ？

http://j-jis.com/data/plate.shtml

>>858
また、原発推進派お得意の隠ぺいとデマを流す訳ですか？

ぶっちゃけ、どっちに進むとしても地獄なんだよ。

原発を維持しようとしても、今までより高いレベルの安全性を要求されるから、
コストは間違いなく上がるだろうし。
特に事故のリスクをコストに含めようとしたら、とてつもないコスト高になる。
原子炉1基当たり、数兆円クラスの資金をプールしておかなかればならないし。

かといって、火力に頼ろうとしたら、化石燃料の輸入が増えて貿易赤字国に転落。
需要は増える一方で値下がりは期待できないし、安定的に供給される保証もない。

原発推進か脱原発かなんていう二元論じゃなくて、まともなエネルギー政策の
練り直しが必要な時期なんだよ。

>>819
若干どころの騒ぎじゃないんですが。
少なくとも電力が無いことによって工場は移転し若年層の就職先は壊滅する。
これは将来にわたって大きな損失になる。

>>851
東電に関していえば原発は止めたんじゃなくて動かせないのが大半だけどな

>>854
クルーグマンと損を比較するか、このスレで

>>747
ソーラーパネルの寿命は短くないぞ、補機の方が先に逝く

まぁ長々と書いているが
要約するとトリップするなら
アルコールよりヤクが良いと言ってるだけ

>>844
じゃあ民主党潰して他の党にやらせるのがいいね
そもそも原因て震災による自然被害で
原発自体事故で壊れたわけじゃないからね

被災だ
津波とわかってるわけだからスーパー堤防に反対しないように
民主党潰せばいいよ
>>845
電気足らなくて国民不幸にするんでは無意味だろ？
だから総発電の出力は考えなくちゃ

安全対策？考えればいい
今話してたのは総発電の出力のことだからそれがメインになるのは普通だ

批判のために話かえるな
ただ卑怯なだけだ
だからおまえは信用されない