【子育て】ハーグ条約：子の所在、民間にも照会　外国から返還請求時−−加盟へ指針

アメリカ人がハーグを持ち出す場合、「アメリカのほうが子供の為にもいいに決まってるのに」という偏見が
あるから、それは適正に審議されるべきだ。

日本は。国家間での人身引渡しに関しては、裁判所、司法職員による
杓子定規な判断よりも、民間陪審員の評決による法制度を設ければ良いのよ。

日本人の生の声が聞けて、外国人らにはさぞかし耳が痛いだろうね。

ボッシー市ねよ、日本国内でも被害者夫は沢山居る　あげ

連れ去る側の主張ばかり

ま、離婚して子供と離された事ないやつや、育児にたいして参加してないやつには
わからん話なんだろうな。
本当に今の日本はくさってるぞ。子供つくるやつはかなりの覚悟をしておけ。

さっさと加盟しろ
誘拐犯女はどんどんしょっぴけ
自業自得

俺も連れ去れ何年も会っていないけど大人だから我慢はできる。
子供は優しかったお父さん優しかったお母さんから引き離されたらどんな思いをするのだろう？
虐待もＤＶも無くて子供が大人になって考えたとき連れ去った側の親を恨むんじゃないかな？
片親の勝手な行動によって寂しい思いをするんだからさ
同じ寂しい思いをした者同士が仲良くなるのは普通だよね
中川あゆみ ちゃんがそんな子供のキモチの歌を歌っているよね

>>145
>>137嫁。
共同親権にこだわったばかりに○○マイル以上離れて暮らせないとか、別れた夫婦にとっても
子供にとっても罰ゲームな一生が待っている。

でも日本では養育費すら払ってない父親が多いわけでw
日米どっちもどっち。
米国では共同親権が認めてられているといっても、アメリカ人ですら母親側に子供が引き取られるケースが多い。

在米日本人女性で危険なのは、そういう「アメリカ人女性なら勝ち取って普通の離婚・養育条件」が言葉の壁やら
ボッチでサポートがないことから得られない可能性があること。だから日本の土俵へ持って行くことがまず念頭に浮かぶ。

>>142
もちろん、外国で誘拐事件を起こす事が好ましい事ではない事はたしかだけど、誘拐したのが
実の親の場合は誘拐事件と子供の親権問題は別問題として扱われるべきなのですよ、日本の
裁判所が母親の親権を認めているのであれば、その子供は日本国内においては母親のもとに
引き取られるのが筋なのであって、ハーグ条約であれなんであれ親権が認められた親から
子供を勝手に取り上げようとするのは法的に問題があるのですよ、日本はあくまで法治国家
ですから、外国人の親が子供を取り返したければ合法的なやり方で取り返すべきであって、
まずは日本の裁判所に親権を認めてもらってから子供を引き取るという手続きを踏むべき
なのですよ。

>>146 なら経済力もあり力も強く頭もキレる男、父親に子供の親権はいくべきだな

彼女、彼氏はどちらにしろできるときはできるから理由にならないしね

昭和のころは離婚母なんてかなり白い目で見られたからな

子供殺しの、最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

>>149
その数値の差異が意味するところは?

>>147も嫁。
子供は結局母親が育てるもの、ずっとそうだったわけだし、という認識がやっぱりアメリカにもあるんだよ。
知人のケースも母親の浮気で始まったはずだけど、結局子供2人は母親のところにいる。
第3者が知り得ない部分が多いだろうが、結局は「浮気」以外はよい母親だったということ。
夫のほうをよく知っているのでちょっと気の毒な話だけど、養育費と住んでた家のローンを払い続けてる。

ちなみに男も女も修士号持ちで、女は専門職、男は自営業。

そういえばあと2人離婚者のケースも母親に子供取られてたな。
どちらもアメリカ人女性と日本人男性のケースだけど。
子供可愛さに州外への引越し、転職もままならず、子供の成人後は結局母親側につくわでかなり気の毒。

妻に子供を連れ去られた男性による恨み辛みの書き込みを見かけるけど、共同親権の「共同」という言葉に
幻想抱くのもなあと思う。

【社会】小学生である自分の娘に指示し、バッグを置き引きさせる女 - 静岡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327460259/

これだよ 父親に親権有利に渡すべきだよ

【英国など各国が、国際的な子の奪取への取り組みを日本の外務政務官に要請】

　2月9日、ディビッド・ウォレン駐日英国大使は、10の国や機関の大使や次席代表らと共に、
外務省の山花郁夫政務官と面談し、日本が「1980年の国際的な子の奪取の民事面に関する
ハーグ条約」を批准し、子の奪取に関する既存の事例の解決に向けた枠組みを構築するよう
求めました。

　日本で英国人が関わる子の奪取および関連する子供の親権や面会する権利の問題は、
深刻かつ重大な領事問題であり、2003年以降の未解決事件は38件にのぼり、未報告の
ケースも数多くあると思われます。　（平成23年2月9日、イギリス大使館）

http://www.special-law.info/index.php?%E5%B9%B3%E6%88%9023%E5%B9%B42%E6%9C%889%E6%97%A5%E3%80%81%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E9%A4%A8

こんなの北朝鮮拉致事件と同じ
まず原状回復した上で、拉致された事件当事国の判断が優先されるべきだ

たとえ親族関係があっても、連れ去り行為は犯罪に間違いない
犯罪を起こしておいて、他国に逃げれば思いのままと思ったら大間違いだ

日本国が、連れ去り犯罪の現状復帰すら認めないのなら
拉致犠牲者の現状復帰なんて、北朝鮮に要求できんだろ

>>155
まんまアメリカの言い分だねそれ。
韓国にも同じ恫喝をしたらしいけど。

>>155
いや、北朝鮮の拉致事件はあかの他人が誘拐したのだから原状復帰は当然だけど、
これは誘拐したのが実の親だから問題の本質が違うし、それに、日本側は決して
子供を返さないと言っているのではなく、日本は法治国家だから合法的な手続きを
踏んでくださいというだけの事なのですよ、日本国内においては子供は日本の裁判所が
親権を認めた側の親に引き取られる事になっているから、外国人の親が子供を取り返
したければ、まずは日本の裁判所で親権を認めてもらってくださいという事なのですよ。

>>1続報
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20120124ddm041010118000c.html
ハーグ条約：加盟要綱案　ＤＶ被害元妻ら「まだ不安」
　◇「返還拒否の基準、あいまい」「裁判費用高額、邦人支援を」
「ハーグ条約」の国内手続きについて法制審議会の要綱案が２３日まとまり、返還を拒否できるケースなどが示された。
だが、配偶者による暴力（ＤＶ）から逃れて帰国した女性からは「これで本当に解決するのか」と不安視する声も上がった。
【反橋希美、伊藤一郎】
欧州から数年前に２人の子を連れて帰国した首都圏の５０代女性は「返還を拒否できる場合の基準があいまいでＤＶ被害者などが本当に守られるのか不安」と訴える。
元夫はささいなことで怒り出し暴れる性格で、離婚を切り出すと「お前を殺してやる」と子供の前で脅され、首を絞められたりしたという。

現地の裁判所で元夫の接近禁止を求め、怒鳴り声や暴力をふるっている音が入ったテープ、恐怖感を訴える子供の日記などを提出したが、ＤＶと認められなかった。
親の病気を機に一時帰国が許されて日本に戻り、そのまま帰っていない。
女性は「虐待やＤＶの証拠を集めるのは難しい。
（返還拒否の事情として考慮される）『子供に影響を及ぼすほどのＤＶ』と認める基準は国によって違うと思うが、外国の顔色をうかがってその判断が狭くなると怖い」と話す。
外国での邦人保護を強化すべきだとの声もある。

０７年に英国で夫と離婚した東京都内の女性（４８）は「条約加盟と同時に在外大使館などで海外に住む日本人をサポートする仕組みが必要ではないか」と指摘する。
女性は英国での裁判で２人の息子と日本に住む許可を得る「正規ルート」で帰国したが、裁判費用は４０００万円以上。「独身時代にためた全財産をはたいた」という。

条約加盟を「日本に連れ去られた子にアクセスする手段ができることで海外の裁判所も日本人の親に帰国許可を出しやすくなる」と歓迎する一方、
「経済的に恵まれていたり、現地の言語や法律に詳しくなければ、正式裁判で許可を得て帰国するのは難しいだろう」と懸念した。

条約の適用は日本人同士の夫婦でもあり得る。日本人の夫と結婚しカナダに移住していた明尾雅子さん（５３）は０６年、関係が悪化した夫に長男を日本に連れ帰られた。
日本が条約加盟国でなかったことから長男をカナダに連れ戻せず、自らも帰国。離婚した夫との裁判は長引き、長男との面会はまだ２回しか実現していない。

条約加盟を「日本に連れ去られた子にアクセスする手段ができることで海外の裁判所も日本人の親に帰国許可を出しやすくなる」と歓迎する一方、
「経済的に恵まれていたり、現地の言語や法律に詳しくなければ、正式裁判で許可を得て帰国するのは難しいだろう」と懸念した。

条約の適用は日本人同士の夫婦でもあり得る。日本人の夫と結婚しカナダに移住していた明尾雅子さん（５３）は０６年、関係が悪化した夫に長男を日本に連れ帰られた。
日本が条約加盟国でなかったことから長男をカナダに連れ戻せず、自らも帰国。離婚した夫との裁判は長引き、長男との面会はまだ２回しか実現していない。

配偶者に子供を連れ去られた親のグループの代表を務める明尾さんは「約１００人のメンバーのうち４０人程度はハーグ条約に加盟していれば子をいったん取り戻せたはずのケース。
（条約加盟後は）加盟前の事案にもさかのぼって適用してほしい」と話している。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20120124ddm041010118000c.html

そもそも、元々住んでいた国というのも定義があいまいだし、日本と外国をなんども行き来
していた場合、一体どの時点で住んでいた国を元々住んでいた国とするのかもよくわからない
ですしね、それに、日本国籍を持つ子供が日本の裁判所で親権を認められている実の親と
日本国内で生活する事にはなんら法的問題は無いわけだし、むしろ外国から要請があった
からといって、親権が認められている実の親から子供を取り上げようとする方がむしろ不当
な事だと思いますよ、そもそも日本の裁判所が親権を認めるとは、日本国内においてはこの人
を正式な親として認めますよという事なのだから、日本の裁判所が親権を認めている以上、
日本国内においては子供は親権が認められている親の側に引き取られるのが当然であって、
もしそうでなければ日本政府は親権を認めた事にはならないのですから。

アメリカのやり方がクソだと思うなら、アメリカ人となんて結婚すんなよ。
したきゃ、日本で結婚しろ。自分の都合の良いときだけルール曲げようとすんなカス。

>>161
いやーー、でもアメリカ人はけっこうもてるからなぁwwwわはははは(^O^)

>>162
お前がいくら喚いても無理だよ。(笑)

>>158
＞怒鳴り声や暴力をふるっている音が入ったテープ、恐怖感を訴える子供の
＞日記などを提出したが、ＤＶと認められなかった。
これは酷いケースだ。今は安く簡単な動画撮影機があるから、動画で証拠の
方が良い。国際離婚の時は、日本で陪審員裁判が出来るよう法整備するべき。

>>163
いや、私は単に法的な原則を説いているにすぎませんよ(笑)

>>155
まったくもってそのとおりだ。
日本女の連れ去りが問題化されるようなってから、
アメリカは北の拉致問題に対して手助けしてくれなくなった。
日本の一部の馬鹿女のせいで北の拉致問題が一向に解決しない。

親権の所在を裁判によって決めるのに、その裁判を無視して拉致ってるからいけないんだよ。
現地法を無視してると言う点において、北朝鮮の拉致と変わらない。

>>167
いや、アメリカの裁判所が親権を決めるのは別に問題無いですよ、ただ、アメリカの裁判所が認めた
親権が通用するのはあくまでアメリカ国内だけであって、子供が日本に来たら日本の裁判所が親権
を認めた側の親に引き取られるというだけの事なのですよ、ようするに子供がアメリカにいたら子供の
親権はアメリカの裁判所が決めるし、子供が日本にいたら子供の親権は日本の裁判所が決める
というだけの事なのですよ。

>>167
国際離婚、国際親権の問題は、子供の国籍も絡む国際問題だから、現地人の
判断だけで最終決定する事は誤りでは？

子供の国籍が両属の場合は、相手国側でも柔軟に親権裁判が出来るように
国際条約で枠組み、取り決めを作らないといけないと思う。

>>166
そもそも最初からやる気なかっただろ

田中防衛相がハーグ陸戦条約と混同してトンチンカンな発言をする予感

>>167
子供が日本にいるなら日本の裁判所に親権を決めてもらえばいいんじゃない、なんで
アメリカの裁判所にこだわらなければならないんですか?基本的には裁判の場がアメリカ
から日本に移ったというだけの事ではないですか。

＞北朝鮮に子どもを拉致された日本人被害者と、日本人の親に子を連れ
＞去られた米国人の悲しみには「共通点がある」とし、早急な対応を求めた。

　バカじゃね？・・・・ｗ

肉親が連れ去るのと、軍事組織の工作員が連れ去られるのと

悲しみが同じなんて、頭大丈夫？・・・ｗｗｗ

道理の話してんのに北朝鮮は違う？
連れ去られた方は同じなんだよクソあほフェミ

>>173
だからお前は童貞なんだよ

現在進行形の拉致を、罪に問うなと。

で、現状を是認し、子供が居る場所の法に従えと。　それ、北朝鮮との差別化が難しくなってるぞ。

元妻に子供３人殺された

この子供の返還は日本のフェミニズムに風穴を開けるんじゃないかな？
日本の中で保護されるべきなんて偏向されて裁判所などに実施されていることが、
外国からの圧力により改めざるをえなくなるんだろうな

元妻が韓国人好きだって言って子供３人殺して逃げた
シャレにならねぇよな

へ〜ｗ

俺には　子供がいないからどうでもいいや

加盟すればいいとおもう

それ以前に

国際結婚でなければ　全くどうでもいいことだ　　これ

ハーグ条約は

国際結婚した際の　子供の親権についての条約だ

外人と結婚するときは、良く読んでないといけないが　

普通に日本人と結婚したら　全く　関係ない話だ

それなら　国際的に合わせればいいのではないか？

>>172
子供の居住国で裁判やるから拉致すんなって条約だから

>>183
その居住国というのがよくわからないというかあいまいな点なのですよ、子供が日本にいるなら
今の居住国は日本という事になるのであって、過去に住んでいた国よりも今住んでいる国の方を
居住国とするのが当然なのではありませんか。

一番気になるのは、国際条約批准が先行してることだ
国内法も同期しないと、外国人配偶者がいる場合だけ特別な手続きがとられる
これは法の下に平等であるべき基本が適用されてない

そもそも日本はべつに子供を返さないと言っているわけではないのであって、
ただ、日本は法治国家だから、子供を取り返したければ法的な手続きを踏んで
くださいというだけの事なのですよ、子供が日本にいるのであれば、子供は
日本の裁判所が親権を認めた側の親に引き取られる事になっているから、
外国人の親が子供を取り返したければ日本の裁判所に親権を認めてもらって
からにしてくださいというだけの事なのですよ。

マジ許せねえ
殺された子供３人の恨み晴らしたい
けどどこかに逃げた
会える方法ないかな

韓国人のﾘｭｼｵﾝ？ なんか歌うヤツ
こいつのファンクラブに嫌がってる俺のパソコンから入ったんだよ
おまえら許せる？
ＤＶだろ嫌がらせ迷惑防止条例だよな