【社会】除染事業、環境省が格安で発注 地元業者「こんな低価格できちんとした除染ができるのか」の声
1 :
禿の月φ ★:
東京電力福島第一原発事故の警戒区域内で環境省が進める除染の受注業者を決める初の競争入札で、
大手ゼネコン2社が1億円超の金額を示すなか、同省が予定価格を大きく下回る1650万円で契約を決めた。
地元の建設業者からは「こんな低価格できちんとした除染ができるのか」との声が出ている。
初の発注となったのは、福島県楢葉町役場の周囲約4ヘクタールで、放射能汚染を清掃や
高圧水で取り除く作業。5日に環境省で競争入札があり、前田建設工業1650万円、清水建設1890万円、
大林組1億2300万円、大成建設2億7700万円――という応札額(消費税抜き)になった。
同省会計課によると、1650万円は、同省が事前に定めた予定価格(非公表)を大きく下回っていた。
このため、この日の契約は見送り、翌日に前田建設工業から事情を聴いた結果、特に問題はないことを確認して契約したという。
ソース:asahi.com(朝日新聞社)
http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY201201210549.html
水で洗い流すだけの簡単なお仕事です
「こんな高価格できちんと見積もりしたのか」
4 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:06:10.74 ID:IJGR7a8g0
民主党に何か出来た事があったか?
5 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:06:12.32 ID:dwjRqVW00
自民・石破氏、長女が東電に入社
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303462558/ |ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
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T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\
もんじゅ 六ヶ所 女川原発 福島第一
人口自然減、過去最大の20万4000人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111231-OYT1T00558.htm?from=main5 丸川珠代議員「愚か者!」子ども手当で怒る
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=7804
強制帰国させるだけでいいんだよ
何で高圧洗浄で1億2000満とか、2億7千万も掛かるの?
8 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:07:29.94 ID:Dxh1WMaH0
被曝しまくるってちゃんと作業員には告げるのかな?
>>7 そりゃ過去に例がないから、いくらでも積めるもん
大金出してもできないんですけどね
>>7 下請けに1650万で流そうとすると、それぐらいはかかるだろ?
12 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:10:37.64 ID:C0NfaVoN0
甲子園球場3枚分で1億円超の金額を示す大手ゼネコン
県全域でどんなけボッタクルつもりなんだろ
安さは孫やヒヒ曾孫受けでやるか、子受けでやるかの差じゃねーのか?
ケルヒャーお持ち帰り特典ありで作業ボランティアを募集したらもっと安くなりそうなもんだ
15 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:12:29.39 ID:4PMLq3Kt0
建物も足場組んで一軒ずつやるんでしょ。偉い安いな。やってもらいましょう。
16 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:12:53.29 ID:DtVAnsqu0
どうせ金かけてもマトモな除染なんてできないんだから
格安でポーズをとるだけでいいんだよ
だって、基本的に高圧の水で飛ばすだけなので
1回雨が降れば元の線量に戻っちゃうんだぜ
18 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:13:40.46 ID:jZJEhgth0
中国人研修生が被曝するんじゃネェの?
除染なんて水撒くだけだろ
20 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:14:27.38 ID:C0NfaVoN0
>>15 カゴつきクレーンに乗ってやれば足場いらない
21 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:15:09.28 ID:FtJ0K27V0
1650万で出来る事を1億2300万円、2億7700万円
って言うのも詐欺のようなもの?
22 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:15:45.23 ID:Byzkyk3j0
やったふりで金を貰える仕事と聞いて
中央業者に金ばら撒き過ぎたから地方に渡す銭はにゃい
24 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:16:27.05 ID:oRJK1ibn0
除染という名の高圧洗浄作業やったって
効果は限定的なんだから
そもそも億のカネをかけるほうが無駄。
25 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:16:32.41 ID:00hNM9rq0
公共工事では実績が大切なので、除染でなくても
よくあること。
朝日をはじめマスコミの皆さんもよくご存知でしょう^^;
26 :
かわぶた大王ninja:2012/01/22(日) 14:17:25.21 ID:cF1N0Obd0
>>15 高所作業車とゴンドラじゃないかなぁ?
ただの高圧洗浄だぞ。
広域除染のスペシャリストなんて誰もいねえし
定義もないんだから
やったもん勝ちだろ
28 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:18:19.02 ID:j1DMmYtF0
>>1 > 除鮮
日本国民だが、民族差別はよくない思うニダ!
29 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:18:27.65 ID:rYgi//vR0
何でこんなに差があるのか?
30 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:18:49.39 ID:NOpEO7W10
福島は核の最終処分場でいいよ
つーか福島しかないでしょ、除染?無理無理
モナ夫の小遣いが増えるね(´・ω・`)
32 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:19:24.64 ID:oRJK1ibn0
だいたいさ、「除染」っていうからなにかたいそうなこと
やるみたいに聞こえるいえど
実態はお掃除作業なんだからな。
要するに丸投げと足場費用節約すればできるということか
大手は下請けに流すつもりだろうからな。
小さいところももっと入札すればいいのに、先々を考えて遠慮しているのか。
35 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:21:21.71 ID:Tign56vj0
ぼったくりの当てが外れて残念でした、ってことか
36 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:21:42.70 ID:hkCyJcxp0
37 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:21:56.44 ID:sluC6pQRO
1650万円じゃ、ピンハネおいしくないよ〜ッスか?
>>32 まぁ、セシウムとかストロンチウムとかの重金属は消えて無くなる事はないから
どこか他の場所に流すだけなんだろうなぁ・・・・
39 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:22:17.57 ID:lKF47d7+O
中抜きがなけりゃこんなもん
いかにゼネコンがボッタクリと言うのが判るだろう
問題は次からも仕事を取るしかない事だろう。
除染に使用したのを他で再利用できないから、
次の仕事も貰わないとペイ出来ないのでは?
42 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:23:34.05 ID:EKCFtP010
どーせエアで吹くか水ぶっ掛けて周辺に散らすだけでしょ
住宅街でやったら近隣住人と溝が出来るぞ
4haがどんな土地かにもよるけど、浄化費用を含めないんだったらこんなもんかもね
正直1億以上は面積からしても取りすぎだと思うわ
トンズラするんじゃね?
8月30日に公布され同日施行された
『平成二十三年三月十一日に発生した東北地方太平洋沖地震に伴う原子力発電所の事故により放出された放射性物質による環境の汚染への対処に関する特別措置法』
では、放射性廃棄物の移動や処理や管理について
「国が責任をもって行う」
となっていたりします。
価格に運用にと、すべては国が指示しています。
46 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:25:22.94 ID:4zK5UK3m0
東電と官僚のボーナス没収してやればええよ
>>33 ヤクザを噛ませるかどうかが大きいだろうな。もう子供はうまない世代を地元で集めれば、難しい作業ではないのだから安くできるはず。
外部からヤクザ使って被曝Okの人材を集めていたら、人件費だけでえらいことに。
48 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:25:54.15 ID:ABlDdguT0
除染して流す先は下水経由の海?
環境中を回って回って、結局魚経由で人間の口に入っちゃうんでしょ?
きちんと放射性部質を隔離しないと意味なし
でも、お高いでしょう??
50 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:26:49.83 ID:8P5WFNB90
これって川から水ひいて流してまた川で泥水と一緒に流すつてだけだろ
かねかかるわけないと同時に雨で流れるより少し早まるだけじゃないかと
来年の台風で済むんじゃねえか
どうせ生活は崩壊してるんだしかねかけるよりこいつらにただ飯くわしてやる
だけでいいんじゃねえか どうせ職もないだろ
51 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:27:10.17 ID:lKF47d7+O
近所のトンネル工事の現場作業員に友人が居るが、5次下請けなんだそうだ。
上4つは下請けに仕事を回して金だけ抜く、いわゆる中抜き。
結果、実際は1000万もかからない様な工事でも数億円。
52 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:27:23.79 ID:3eO+wr8G0
もう屋上の除染は自然の雨で流されてるから不要だろ。
せいぜい下水路などにたまった泥を掻き出し捨てるくらいの
除染だからそんなに費用がかかる訳がない。
やらなくてもいいくらいの作業だね。
とりあえずやらせてみたらいいじゃん
>>47 ジジババの方が細胞の修復に失敗して癌になりやすいじゃん。
年寄りは大丈夫っていうのは、社会保障費を削減したい官製ステマだよ。
55 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:28:14.39 ID:Iwfqa2/P0
値段を上げれば癒着だと言い
値段を下げれば軽視だと言い
56 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:28:26.26 ID:ELUcYYvS0
大手ゼネコンが1億で受注
↓
大手ゼネコンが中規模ゼネコンに4000万で発注・・・・大手ゼネコンが6000万を取る
↓
中規模ゼネコンが地方ゼネコンに2000万で発注・・・・中規模ゼネコンが2000万を取る
↓
地方ゼネコンが地元業者に800万で発注・・・・地方ゼネコンが1200万を取る
↓
地元業者が派遣業者に300万で発注・・・・地元業者が500万を取る
↓
派遣業者が派遣に100万払って仕事をさせる・・・・派遣業者が200万を取る
57 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:29:59.92 ID:/rvJVD2F0
毎日降り注いでいるのに何でこんな意味のないことをする?
ブラジルのガラパリやイランのラムサールが毎時1.2μシーベルトだから、それ以下なら除染は不要だけどな。
59 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:30:43.66 ID:Zk4634KZ0
金さえ出せば「きちんとした除染」ができると思ってるのだろうか?
うちもとりあえず落札したら、専門業者にやらせるしな。
61 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:32:22.88 ID:RfkADgY70
消防団のおじさんたちに、すこし金だして
消防車で水まいたほうが早いと思うんだが?
62 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:32:28.22 ID:8wyWUeIH0
ペンキ屋の洗浄レベルだろこれじゃ
強風と強雨の方が遥かに除染効果あるからなぁ。
作業する必要性あるのか?
土建屋を潤したいだけ?
つか、スーパーゼネコンの清水建設も2000万切ってるじゃん。
2社が異常に高いだけ。余裕あるから取れなくてOkなんだろ。アマゾンで絶版でもないのに10倍の値段つけてる、あれと一緒。
65 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:35:28.39 ID:VLgIjfwf0
66 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:35:37.64 ID:DtKWv9Sq0
30年は食いはぐれのない仕事だもんな。
日本はすごい産業を生み出したもんだ。
まだ飛んでるからやってもムダって除染してる業者が言ってたよ
そりゃそうだよね
68 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:38:20.06 ID:abcNTqXu0
回収した土は海に捨てるから大丈夫
69 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:38:26.27 ID:qdjnD/LW0
まだ漏れ中に除染なんていみないw
汚染地域の隔離が先、今は2次汚染コンクリのトンキンもねwww
70 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:38:30.31 ID:CtJWiN140
これって、放射能汚染水を大量に作り出すだけじゃないの?
洗い流した水は放置して帰るんでしょ?
71 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:38:53.75 ID:mYj6hNEk0
仙台の歓楽街の盛況振りを見てもわかるだろ?
復興費とか、除染費とか、そう言う税金に蟻のようにむらがり、
高値受注を目論むとんでもない蛆虫が大量に居るってことだよ。
未曾有の国難だから、だからこそ適正価格でなんとかしようって真面目な業者がいる一方で、
困ってる時は値段をいくら吊り上げても良いって言う、およそ日本人離れした連中も大勢居るってこと。
>>51みたいな話が普通にあって、
誰もが「まあそんなもんだろうな」って思う。
本来おかしい事なのに、社会で生きるうちにそれが普通になる。
その上で働け、稼げ、子供作れ、
もっと消費してデフレ食い止めろと言われる。
それに疲れた人から人生リタイアしていく。
今の日本ってそんな感じ。
「快進撃>冷温停止」
「がんばろう日本>欲しがりません勝つまでは」
「絆>進め一億火の玉だ」
「風評被害>非国民」
負け戦を自覚できてない戦時中のメンタリティと同じ。
物理的な問題を無視した「精神論」や「感情論」が通用する訳がないのに。
これほど日本人であることが恥ずかしいと思った事はない。
75 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:40:10.43 ID:qMo+zMq80
中間マージンを省略しただけ。
76 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:40:36.61 ID:abcNTqXu0
ガレキの焼却が進めばまたセシウムが降ってくるんだからまだ早いだろ
その後、周囲の公共の建物も除染するのか
78 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:42:37.76 ID:1q91JRnz0
79 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:42:42.39 ID:hVlSEcxLi
除染はゼネコンの食いもの
ケルヒャーで水かけるだけのことに金を突っ込むのは今すぐ止めろ
移住計画を早期に実現させろ
80 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:43:43.79 ID:abcNTqXu0
日本中でババヌキしてるみたいだな
除染はいいけど、汚染はもう止まったのか?
これ〜わからんが、
受注したら以後の近辺の除染は随意契約じゃなかろうな?
>>71 瓦礫は安全なのだから、仙台の歓楽街の中心に安全のシンボルとして
焼却施設を作ればいいのに。焼却灰でコンクリートも作れるし。
そうすれば、風評被害もなくなり、受け入れる自治体も全国に広がるのに。
84 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:44:42.92 ID:TrZ/9txL0
あのね、除線作業って効果ないの。
これはただのパフォーマンス。
いまだに漏れ出てるんだからコストかけるわけにはいかないの。
85 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:45:10.06 ID:cKnpXzY90
効果でてるかちゃんと検証してんのかな
出てないならただの汚職だよね
意味なく税金を私企業に渡してんだから
>>51 実行部隊に直接注文&管理は全部発注元と出来れば一番簡単なんだけど、
現場作業に専門的な管理となるとさすがに難しいから、
発注元→大手ゼネコン→実行部隊のパイプは、あった方がいい。
ただ、その途中が多すぎるんだよな。
二次以降の下請けって、資材を作る企業が連なるべき。
>高圧水で取り除く
取り除くのでなく他所に吹き飛ばすだけだろ
88 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:47:30.92 ID:/G8zX8DK0
予定価格の積算単価が違うんだろう 例えば
役所、大手ゼネコンの単価 除染工(特殊技能者) 10万/日
受注業者の見積もり単価(一般作業員、バイト) 1.2万/日
ボランティアに作業させるとかじゃね?
90 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:49:34.95 ID:akbHoIJR0
双葉郡内の土地は双葉群民の自らの手で
国民の税金を何だと思っているのよ。
91 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:49:51.92 ID:3eO+wr8G0
ガレキの焼却灰にセシウムが凝縮されてるということは
焼却の煙にはあまりセシウムが出ないということだね。
煙のフィルタからもセシウム検出されていない。
92 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:50:48.18 ID:Ln3qlAvb0
>前田建設工業1650万円、清水建設1890万円
まだ高くないか?(´・ω・`)
除染しましたという結果が欲しいのです
94 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:52:00.46 ID:vdIdTRlJ0
放射能ビジネスでまだまだ潤う地元
95 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:54:26.32 ID:w16fwpqH0
大林組や大成建設が請け負っても、
どうせ、前田建設工業に丸投げじゃないの。
97 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:54:57.79 ID:HzDAef/E0
除洗わ無駄、遠い田舎の俺わ、高みの見物
98 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:55:05.21 ID:0O3xPQa40
てか除染なんてしなくていいよ。金の無駄。
そもそもそんな地域に人を戻そうということ自体が人権侵害も甚だしい。殺人だろ
99 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:56:02.25 ID:mYj6hNEk0
>前田建設工業1650万円、清水建設1890万円、
>大林組1億2300万円、大成建設2億7700万円
大林組、大成建設は恥を知れ。
10倍も金をふんだくるってことは10倍の除染効果があることを立証しろ。
入札したのは全部大手ゼネコンだろ。
技術力に差なんてないじゃん。
なんで10倍も値段違うんだよ。
ぼったくろうとしているか、
わざと不当な高値つけて逃げようとしているかのどちらかしか考えられないな。
ネトウヨはくだらないことしてないで、こう言う業者を叩くべきだよww
100 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:56:14.82 ID:/G8zX8DK0
「少しの放射能なんて気にしない。地元復興のためだ。
一般建築の高圧洗浄の単価でいいから、うちにやらせてくれ」と
下請けの塗装業者から話があればゼネコンも安く受けられるだろな
役所の見積もりは自衛隊や原発作業員の単価を参考に無理にコスト計算したのだろう
101 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:57:23.91 ID:2KGALc7X0
えええ。。。何この差。。。
入札だけじゃなく
除染競争させてから決めれば良かったのに。。。
102 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:58:03.93 ID:uM+2vu5G0
>>91 煙突からの排気は検出限界以下。
フィルタからは検出されてるはず。
飛灰というのが集塵機のフィルタで集めた灰の事だよ。
焼却灰より高濃度になってるケースが殆ど。
103 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 14:58:17.06 ID:AtSz6lCC0
そもそも、放射性物質の除染なんて出来ないだろ。
水で流して川や海や下水処理場に少し移動するだけだろ。
官僚、ゼネコン・・・まーた、利権を生み出して国の借金を増やしやがるのか。
まったく、お上意識や選民思考こそが、この世の不幸の源泉だということに、一体何時になったら気付くのか。
主契約の業者は下請けは一つまでとか規制をかけないと
ピンハネ業者ばかり儲けるようじゃダメだ
105 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:01:58.59 ID:PXGAIxMY0
除染より除鮮のほうが費用かかるわ
106 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:02:10.22 ID:Ln3qlAvb0
「安くして無駄を省きました」というステマじゃね?
重税を強いる過剰な公共サービスも
有能すぎて金のかかる公務員も要らんがな。(´・ω・`)
107 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:02:13.06 ID:f+pRa8C60
放射能って、透過するんじゃないの
除染って
108 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:05:09.30 ID:2KGALc7X0
警戒区域内での除染だろ?
除染にあたる作業員の防護服とか考えたら
こんな安く出来ないんじゃないのか??
もし被曝しても、民間企業が請け負った仕事だから
国は責任負いませんって事か???
109 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:07:13.83 ID:oEk59XkC0
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< しっかり除染します。 健康診断も行います。
( 建前 ) \___________________
| | |
__(__)_)______________
( _)_)
| | |
( 本音 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< 100mSv/年 未満は、発症との因果関係ない!w
∨ ̄∨ \______________________
むしろ、なぜ1億もかかるのか意味不明だよ。
汚染物質の最終処分まで込みの費用なら判るけどさ。
表土を撤去するだけなら普通の土砂掘削運搬と変わらんし、高圧洗浄なんて維持管理レベルの軽作業だぞ。
111 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:07:53.66 ID:w4iQYxDF0
中小と大手で差があるのは兎も角、
同じくスーゼネの清水と大成で
10倍以上の差があるのは
只のぼったくりだろ。
大成はドバイで大損こいたから必死なんだろ。
112 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:08:04.91 ID:Ln3qlAvb0
>>108 >福島県楢葉町役場の周囲約4ヘクタール
4ヘクタールの値段だよ。(´・ω・`)
113 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:08:18.03 ID:TrZ/9txL0
除腺って被曝するから参加しない方がいいよ。
114 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:09:16.72 ID:/G8zX8DK0
癌の発病率が1%上がるだけでパニックになる人もいれば
全く気にしない人もいるから
除染作業員の労務単価もこなれてくるだろうな
115 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:09:35.22 ID:mYj6hNEk0
>>103 その通りだよ。
化学やったことのあるにんげんなら知っているが、
そもそも洗浄(リンス)ってのは希釈すること。
10倍希釈を3回やったら1000倍になる。
ようするに汚れは1000分の一になるってことで、これをもってきれいになったって判断するんだよ。
で、今回の除染は、こう言うことをやって、人が住み、働くところから、
人のいないところへ放射性物質を移動させるってこと。
宇宙戦艦大和じゃないんだから、コスモクリーナーなんてないんで、
人海戦術で水で洗い流して押しやるしかないんだよ。
だから安ければ安いほど良い。
そりかわり安くなった分より広い面積を、より回数多く除染できる。
大林組や大成建設なんてボッタクリ業者は、
一日も早く自宅に帰りたい福島の避難者の心を踏みにじるような悪徳行為をやめろよ。
非国民。
国難は国民全員の協力で乗り越えなきゃならないんだよ。
116 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:09:55.91 ID:ew0UU+Zx0
4社で価格が2分されてんな
よほど手法が違うか、宣伝料として赤字かぶったか
まあ批判はできあがりで判断すりゃいいわな。測定しないわけないし
117 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:10:19.19 ID:bNr37jhu0
福島県楢葉町役場の周囲約4ヘクタールの外の土地の所有者って放射性物質を流し込まれて怒らないの???????????
何もしない訳にはいか無いから
小銭払ってお茶を濁すってか
大金払うぐらいなら被災地を見殺しにした方がマシと踏んだんだな
絆←今となってはこれほど空しい文字は他に無いよな。
119 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:10:33.47 ID:GcedTkAa0
国が大変な時なんだよ
除染なんかタダでも喜んでやるのが普通だろ
この業者なめてんのか
120 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:10:30.48 ID:uM+2vu5G0
>>108 使い捨てのタイベックと、その他の装備を合わせても一人数千円じゃね。
121 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:11:12.65 ID:akbHoIJR0
>>89 うんだ
福島県楢葉町民の内にも、若者が要るでしょう。
その人たちに、ボランティアで作業してもらったら
1000万円の国税はいらないとおもうの。(´・ω・`)
122 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:12:01.34 ID:AuidVPBcO
地面から地下水脈に染み込み農業用水や井戸水の汚染を拡げる
大手や中堅ゼネコンが受注しても県外から下請けを連れて来て仕事させるから地元業者に金は落ちない
結局、ミンスのやる事は東電を守り、効き目の無い除染パフォーマンスで人心を繋ぎとめてゼネコンに恒久的に仕事を与えるのが目的
123 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:12:07.88 ID:w4iQYxDF0
4社で差があって
役所の予定価格とも差があるって事は
談合は無かったって事だよな?
124 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:12:13.12 ID:2KGALc7X0
>>112 あ、見落とししてたわw
でもこうも違いすぎると
どっちも信用ならんw
125 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:12:38.81 ID:cSuS/EO70
/)
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/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
126 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:13:43.68 ID:+PA3bnyXi
ウォン安いからねぇ
通貨安こそ最大のイノベーションw
大手さんは「何を持って除染とするか」をちゃんと読んでいないんだろう。
環境省は水で洗ったり、箒でで掃いたりするよう指示しているだけで、作業後の
基準は明示していないんだよ。
、、、と妄想で書いてみる。
128 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:14:09.46 ID:B6O6rtt50
情報システムの入札を同じだな。
損しても安く受注してその後の追加注文等で儲けを狙うやり方。
作業実績も今後に優位に働くしね。
129 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:14:24.66 ID:6K94ztij0
>>1 >放射能汚染を清掃や高圧水で取り除く作業。
取り除けない。また除染作業で死者が出るだけ。
放射能はどうやっても消滅しないから、移動するだけ。
壁を洗浄しても床が汚染され、床を清掃すれば雑巾や掃除機が汚染される。
その汚染ゴミはどうする? 燃やせば広範囲を汚染する。
130 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:14:27.22 ID:mYj6hNEk0
>>119 つーか、原子力発電所建設にはスーパーゼネコンは当然かんでるわけで、
ただでやれとは言わんが、せめて実費で協力すべき。
もちろん地元の人雇用で。
飯館村の除線作業員(新宿のスーパーゼネ)の姿を見たけど
タイベックススーツに防毒マスク姿だったよ
そばを歩く住民との差に愕然としたが
作業員の横を歩くお婆さんは普通の格好だった
大和魂プライス 前田建設工業、清水建設
守銭奴魂プライス 大林組、大成建設
見積もりが高いところは
除染後の汚水の処理まで考慮してて
安いところは「要するに放水すりゃいいんでしょ?余裕wwwww」
という認識と予想
>>123 どこも談合してまでほしい仕事じゃないだろうからな
135 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:16:39.45 ID:ooHjDErhQ
「当時は除染に関するノウハウがまだ確立されていなかった 被害者の方には申し訳なく思う」
で、無罪! \(^O^)/
136 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:18:24.00 ID:Ay4orLS00
水商売だからな費用なんてかからない
結局は除線事業で大金を投じても効果は薄いです。と結論付けしたい組織の意向だろう。
前田は東電の大株主だしな。
138 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:19:23.13 ID:B6O6rtt50
>>132 営業的には前田建設工業、清水建設が守銭奴で
大林組、大成建設が適正価格。
前田建設工業、清水建設←こいつらは安く請け負って、後からの「何か」で大もうけを狙う手法。
そもそも落札業者が他業者と組んで作業したりするから既に談合の可能性すら有るだろうしな。
139 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:19:43.12 ID:fkpi/Yxr0
除染作業というのはやらないほうがいい
水で洗い流したって放射性物質というのは消えて無くなるわけじゃない
流れた水が集まれば放射性物質が集約されてホットスポットとなる
それに物質の隙間に入り込んだ分子レベルの放射性物質が
水で洗い流しただけで落ちると思うか
そもそも水で洗うだけで大丈夫なら
台風が来たときにとっくに洗浄されてるはず
それなのにまだやってるということは除染作業など効果がないという証拠
たんに無駄に予算を消費して役人が肥え太るだけの詐欺
除染費用って国が支払う訳じゃないよね?!
費用の高安もあるかもしれないけど、負担者が誰なのか
よく分からん
東電の社員にボーナスが出るとか、明らかにおかしいだろう
とにかく早く東電潰せ!!!
>>140 潰れねーよ
ずっと負担させるに決まってんだろ。かの水俣病のチッソだってずっと赤字経営ながらまだ存続してんだぞ
142 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:21:43.54 ID:hwbvcfoY0
いまも垂れ流してんのにやる意味ねーだろ
143 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:23:08.84 ID:q/JobieM0
受注業者は半分ピンはねするだけだろ
受注業者には重い責任を負わせろ
144 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:23:36.80 ID:CPRYr8+20
前田建設はともかく清水建設で似たような価格でてるんだから大林や大成がボッタ企業ってことで晒せ
流したのを集めて処分する費用とか入ってるのか?
>>85 やる前と後じゃそれは差がでるよ
でもどんなにやったってゼロにならないって業者が言ってる
いまだに飛んで来てるからムリだって
大林と大成は無機酸を使用したガチの除洗だから高いんじゃないだろうか。
148 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:24:01.33 ID:/G8zX8DK0
「役場の除染」のようにシンボル的公共建物で実績持てば
技術ノウハウの蓄積はもちろん
民間除染工事での営業上の武器にもなり得るわな
そう言えば前田は福島第一の鋼製壁工事も安値で落札してたなあ。
150 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:25:55.81 ID:+PA3bnyXi
>>133 これほとんどが産廃費になるよなあ
放射性廃棄物の基準になれば
相当な減容が大前提
151 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:26:59.11 ID:4BS9tG6C0
今までの東電様向け請求単価で計算すると、億になるってことか?
152 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:27:04.34 ID:mYj6hNEk0
>>132 地元の小さい業者が、復興で少し儲けようってのは、それもまた復興だから許すとしても、
大林組や大成建設なんてスーパーゼネコンまでもが便乗しよなんてのは情けないな。
今後のこともあるからこの際こう言う連中には反省して貰わなければならないな。
ねらーなんてこんなことしか出来ないんだから、
この際お前ら確り働けww
153 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:29:51.39 ID:gIh2h5xa0
小沢の子飼いじゃなかったか?
ダダ漏れの予感
何百台ものダンプで削った表土を移送するのだろけど
どこに持ち込むのだろう?
1Fのそばに放射性廃棄物中間処理場を建設して、なし崩しで最終処分場にしそうだ。
天下りゼネコンや派遣へ金流してるだけじゃん。
政治献金に比例した額しか受注できないようになってそうだな。
>>152 誰もやりたがらない仕事を受注するのは訳があるものさ。
158 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:33:49.38 ID:6K94ztij0
つーか、今も絶賛放出中なんだから除染してもすぐ汚染されるだろ。
しかも除染したところで、風上で除染作業すれば風下がまた汚染される。
そこにきて放出中の放射性降下物でも汚染される。
住めるとこまで住めなくなって終わりだよ。
これは近い将来(数年後)世界中の国々の教科書に載るレベルの愚行。
ゼネコンとかじゃ全く地元の復興に全く役にたたないだろ
160 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:34:10.37 ID:2sKVYWCE0
日本の金は朝鮮にやるんだから、除染なんて適当にジャップのボランティアにやらせばええがな
甘えんな日の丸野郎めってとこだろ
161 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:34:54.62 ID:3kiHIOlp0
足場組まずにブランコに乗ってやるのかな?
なら安く出来るだろうけど
162 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:36:49.14 ID:+PA3bnyXi
他の現場で出た残土を混ぜて
薄めた上で通常の残土として日本中に撒けば良いか
双葉郡だけで865ヘクタールか
30〜500億の金が落ちてるわけだな
164 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:38:24.24 ID:6K94ztij0
>>154 生コンに混ぜるんだろ。>汚染土
基礎などに使えば土中だから検出されないと思ってるんじゃね?
165 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:40:05.13 ID:Ln3qlAvb0
質の良すぎる公共サービスは、受益者が限られるから利権になる。
質と有能さを追い求めた結果が、
日本人が受けれない生活保護と
有能すぎて国民がコントロールできない公務員だもん。
日本人の身の丈に合った政策にしてくれ。(´・ω・`)
166 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:41:21.42 ID:pKca8XQ90
同じことの繰り返しが続くよ これからが大変だ 何度も何度も同じことの繰り返しさ
これが永遠と続くから 何度やっても同じこと 覚えておけの ぼんくらども
>>158 こういうレスが毎回あるけど、じゃあ除染しなきゃいいのか?
意味がわからんのだが説明してくれ。
除染実績は条件に入ってないんだから後はどれだけ安く派遣社員を確保できるかだろ。
ある程度土建経験があれば可、だろ。
169 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:44:37.32 ID:RvWP4ZRg0
除染が100兆円規模のビッグビジネスだとなれば、
今後もまた事故が起きることを待望するようになり、
事故が起きる程度に安全性を維持するようになる。
前田建設工業・・・・水谷絡みで名前が出てたとこか
何かあるなーこれ
173 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:46:46.18 ID:76RmmZvl0
下請け悲惨すぎるな それでもやる人いるんだから自業自得なんだろうけどw
174 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:49:37.95 ID:t2zCRZPV0
環境省って存在意義ないよな、文科省か国土交通省の一部門がいいとこだろ
これ作った奴はそうとうな馬鹿だよ
175 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:49:08.42 ID:cw8l9TkS0
>>1 さすが、ファンタジー部を擁する前田建設工業
癒着と関係ないと、きちんとした金額で応札するんだな。
国難でも、ぼったくろうとした、大林組、大成建設、国内から出て行け。
除せんしても効果は薄かった。
この実績から何を思うか?
生活救済するよりも避難させてしまうほうが何倍も始末しやすい。
誰も住んでいない広大な敷地。
日本中世界中の放射性廃棄物処理地に最適な場所が誕生するわけだ。
そしてそれらを建設する莫大な利権を手に入れる。と
こういうのって住民は詳細な見積書の情報公開請求出来るのかな
高く出した方も安くした方も、どっかで悪いことしてると思うんだけど
ゼネコンの清水建設も 1890 万円でだしてるから、それほどべらぼうな低価格って
わけでもないんじゃね?
むしろ二社がべらぼうな高かか(ry
179 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:55:58.30 ID:g7a3dxrZ0
除染が全く役に立たないことをチェルノブイリで
何回も放映して証明してただろうが。
余計に二次災害の健康被害を増やしたって!
これだから無知の官僚どもは。
この作業自体が国の悪意を感じる。
金を毟り取って国民を殺すつもりか!
しかし・・・ここまで金額が割れるのも珍しいな・・・
181 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 15:58:29.51 ID:pVJnBvRVO
高圧洗浄して汚染した洗浄水は側溝から川や海に流れこむわけだが…
おはようございます、○○美装本日の作業は西面壁の除せん作業で
人員は5名、安全注意事項は足元濡れて滑りやすいので
足元確認で作業します。
それでは建築さんから今日の現場の状況について発表をおねがいします。
みたいな?
前田の安値受注には訳がある
184 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:01:43.75 ID:5whJpv2M0
>地元の建設業者からは「こんな低価格できちんとした除染ができるのか」との声が出ている。
むしろ、ただでやって欲しいと思います・・・日本国民
>>183 俺も何となく前田ってだけで、怪しさを感じる・・・・
186 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:02:45.45 ID:oTknQ7Gi0
小さめの野球のグランド4つ分ぐらいで何億とかおかしい。
100人ぐらいの人間鍬持たせて耕しても半日あれば出来る作業だ。
鍬で耕すと除せんできると?┐('〜`;)┌
188 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:05:10.87 ID:KPs4vZvp0
じょせんはじょせん
189 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:11:05.06 ID:oTknQ7Gi0
除せんが耕すのとどれほどちがうと?┐('〜`;)┌
なんだ、てっきり「大丈夫だ、問題ない」スレになってるかと思いきや、みんな真面目だな。
191 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:12:53.65 ID:95nldY1Y0
発生した汚染水は垂れ流すんだろ?
その辺で水まくのと何も変わらん
誰もチェックしないしやらなくても一緒だろ
大手の正社員だと1650万円だと1人しか雇えない。
これで4ヘクタールの除染が可能かどうか?
>>186 表土を剥いで、大量に発声した土を長距離移動させるのだが、鍬でそんなことできんな。
安値受注になったのは、剥いだ表土の処分地のあてがあるからだろう。
昨年受注した福島第一原発の海側鋼管矢板打設工事の埋め立て土に使えるからな。
195 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:22:41.70 ID:bwag6YtL0
「掃除しても再び汚れるからムダ」なんて極論言わずに
事故からの復興としてとりあえず前向きに試してみるべきだな
国もデータ集めて除染作業の仕様書を未だ検討中だし
ただし何時までもダメージを残すことで反原発運動の論拠としたい人は
除染活動を頭から受け入れられないだろうが
東
京
電
力
大
株
主
前
田
建
設
工
業
被災地にて清掃業務を行っていただきます。
未経験可 日給8500円
198 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:30:16.05 ID:Y3GF5sW+0
次の地震で放射性物質の追加オーダー入るから
大規模除染の実績があると強いね。
へっへっへ、ダンナ
世間には「手付け金」ってモンが有りやしてね
ウチは良心的な業者ですから、松竹梅とランク分けしとるんですわ
「除染」はしますが、「片付ける」 とは言ってませんわwww
これは大林と大成に調査が入って然るべきだろう
どういう投げ方をするつもりだったのか、きちんと公表してもらいたい
単純に上からザバーっと水をぶっかけりゃ良いと思ってんじゃね?
1人を1日使えば2万は必要
50人の人間を使ったら、たった16日しか使えない
1650万なんてどんだけ手抜き作業をやるのやら
そもそも除鮮してもセマウルは無くならない。
半万年の間、中棒子をガンガン当てて無害化しないと。
1日2、3万もらってもやりたくない仕事だな。
205 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:46:27.51 ID:95nldY1Y0
ゴルフ場で農薬を撒く仕事が1件2〜300万ぐらいだったかな
散水車3台〜4台人員×2、1週間ぐらいでコース全部撒き終わる
作業だけならその程度の仕事
206 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:46:45.48 ID:2vUFzBo/0
除染事業は東電社員が従事すればよいだけ
207 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:47:00.42 ID:uV9azLIB0
>>167 あんた馬鹿かい?
世の中には 「とりかえしのつかない事」 があるんだよ。
放射能汚染がそれだ。
はっきりいえば除染せず、土地を捨てるしかない。
福島と隣県を封鎖して無人にするしかないんだよ。
毎年花粉が降る度に振り出しに戻るわけだが
209 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:51:53.86 ID:3wL6Aaaj0
除染で、浴びた汚水で作業員は被爆するわけだ。
どうせ、下請け孫請けの日雇いだから
後は知ったこっちゃないわな。
前田は200万ぐらい抜いて、丸投げだろ。
しかし、役場周辺にどの程度建物があるかしらんが
壁の洗浄水はそのまま下水に垂れ流しだとしても1650万は異常に安い。
210 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:52:35.87 ID:+U4uDJz90
>>25 前田は福島にはいろいろ因縁があるからね。
それにしてもスーパーゼネコン清水の面目は・・・
211 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:53:11.95 ID:/3tWwP900
212 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:55:19.38 ID:8YJP8s7P0
ホースで水掛けるダケだからなぁ。
高校生のバイト2,3人で終わるわね。
除染できてなくても
「雨が降って戻りました」キリッ
213 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:57:25.62 ID:QXqcqRJd0
決断が遅い上に決めた事はスカスカの穴だらけで不安しか残らない
仕事が雑で信用できない
もう政府は末期です・・\(^o^)/おわたです
214 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 16:57:53.75 ID:hoVM4Tke0
1650万円って1週間分くらい?
物理法則からいって放射性物質を減らすのは付加脳です。
半減期30年のセシウムは何をやっても30年後に半分にしか減らないということにいい加減気付くべき。
216 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 17:03:53.19 ID:T7/8gSvsO
まず皆にやらせてみてから考えればいいのに。
世の中、金なんだな
217 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 17:05:34.56 ID:GI1O0U17O
除染費用100兆円
福島県民+周辺住民総移住費用30兆円
ならなぜ避難させないのか
>>217 福島県に住む公務員、公立高校教師、消防署職員、警察官が飯を食える手段を守るため
219 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 17:21:04.66 ID:r7rNzp0B0
あの悪名高い消費者省と双璧を成す、天下りぞろいの環境省だぞ。
期待する方が間違いw
220 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 17:22:51.37 ID:gRDO82V90
除染とかムダだからやめろw
221 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 17:36:02.72 ID:24teumac0
除染作業ってどういう作業をどれだけしてどういう結果になれば
作業完了という内容がはっきりしてないんじゃないのか?
ただ見た目で「やりました」だけじゃどうしようもないだろ。
環境の放射線を徹底的に測定してこれ以下ならOKという目標値
を予め示せるのかな?
>>221 ガイガーで測ればいいだけだろ?
おそらく嫌がらせの市職員が溝で徹底的に測って
下請けに何度もやり直しさせる姿が目に浮かぶ。
おいおい
建物を高圧洗浄するだけだとどこで仕入れた?
表土の入れ換えもするのだぞ
アフォが知ったかぶりして恥ずかしい。
224 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 17:43:47.10 ID:yGrILyiY0
完璧な除染なんかどれだけ金積んでも無理。
適度な除染を考えてる値段だろ。
ただ水で流して 放射性物質のある場所移動させるだけだし。
訳わからんわ。
線量が上がる度に盗電にやらせりゃいいじゃないか。
226 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 18:00:07.27 ID:24teumac0
環境省はまさか入札仕様書もつくらず入札してるなんてことはないよね。
「どういう作業をどれだけの範囲でしなければならない」ということが
明確に示されてるなら入札価格がこんなにバラツクのはおかしい。
まさか1円入札のつもりではないだろ、前田建設は?
227 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 18:03:36.63 ID:nVQePyqb0
形だけでも除線すれば、馬鹿な市民はだませるとでも思っているんだろうな。
業者が他の料金に文句言うなんて
ボッタくる気満々ですね
道に水巻くだけの簡単な仕事です。
談合を排除した結果でつ
なにやってんだ?東電が発注しろよ。
>大手ゼネコン2社が1億円超の金額を示す
こいつら腐ってるな。どうせ天下り官僚でも受け入れているんだろ。
200m×200mじゃ数日程度の作業だよ
機械費と人件費だけの作業
チェルノのそばでは取っても取ってもまた高くなるから
除染自体あきらめてるのにな
237 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 18:58:45.67 ID:nqZK0hX+0
どうせ具体的に何をやるか決めずに発注したんだろう>環境省
こういう入札金額のズレはお役所のシステム開発ではよくあること
大手ゼネコンが1億で受注しても、下請けの数が増えるだけだからな。
しかし、警告しておくとチェルノブイリでも除染作業者のガン死亡率だけは目に見えて数字があがってる。
安易に安日給で作業するなよ
実際にやるのは3次、4次下請けで碌な金もらえないから現場でばれないように
手を抜きまくるって良くあるパターンだな。清掃業やってる人はわかると思うけ
ど。
>>1 3月11日以前であれば、絶対に国は許さない作業だよ
>>51 一括下請負は建設業法で禁止されている。
告発すべき。
242 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 19:55:56.12 ID:9KJEJbMa0
一坪1200円か
今もまだ降り注いでるからきちんとやったで押し切れる
住宅の高圧洗浄は平米200円でやってるけど
245 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 20:04:56.89 ID:5F5MNakA0
除染じゃないよなあ
中和してるわけじゃねーもんな
流してるだけじゃん
246 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 20:12:45.58 ID:ylxE9J9h0
これから、除染した汚染土を山や海に違法廃棄する事件が多発するんだろうな。
どうせ誰もきっちり監視してないんだろ。
放射線対策のプロでもなんでもない建設会社連中が
契約できるってことは、内容は、単純に水をかける、土を削る、程度の話だろ。
どっから2億円が出てくるんだよw
排水と汚染土の処理が別途なわけないだろ
うちのビル、前建が建てたけど雨漏りしまくり。
まともな企業じゃない。
汚染されたものを何処に捨てるんだろう
政府が基準値上げてくれたけど場所によっては基準値外のもあるだろ
その場合はどうするのかな、政府の試算した除染費用よりも安いみたいだけど
前建はデンリョク会社に強いよね
>>250 20km 圏内に仮置き処理
最終処分場が決まったらそこへ移送し管理
仮置き場所が最終地になれば、2次移送費用が浮く
>>252 そうなんだ
しかし土壌を数センチ削らないと除戦できないとか言ってたんだけど水で洗い流すだけ
なんかな土削ったらとてもじゃないけどこんな金額じゃできないと思うんだけど
国の仕事してるって名前欲しいばかりで請け負って丸投げじゃなきゃいいけど
表土の数cm では無理無理
少なくとも数十cm は取り除かないと線量は下がらないよ
安値で受注したのは勝算があるのさ
255 :
名無しさん@12周年:2012/01/22(日) 21:22:40.51 ID:CfebUh630
環境省にも原子力規制組織は無理だな。
規制や対策姿勢はただただ甘いだけじゃないか。
雨水が染み込んだ透水性の高い地盤なら
表土は1mは入れ換えないと線量は下がらないよ
>>1 放って置いても二年後には自然減退で目標の40%減は達成するので問題なし。
やってる形だけ見せればいい話だもんな。
1650万じゃ、雨乞いの祭壇作りまで
.
前建が安いのは理由(福島第一原発の鋼管矢板工事落札と同じ)が判ってるから良いけど
なんで清水があそこまで安いのか全く理解できないな
大林は頑張った数字だがまあ妥当
大成は使用機材全て買取りの方針だからこれが妥当な:数字なんだけどね
中抜きだの丸投げだのホザイテル猿は一生かかっても
この手の技術系建設会社には就職できないだろうなあ
汚染土やその使った機械類をどう処分するかが楽しみだな
1Fに持ち込むのは明らか
ぼくたちにも出来る除鮮さぎょうがありますよ!!
263 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 09:11:08.24 ID:BUm8hU43i
>>259 うちのマンションにもそんなBBAがいるわ
安いのが当たり前で一番安いのが良い業者みたいなアホ
自分が気に入らないとヒスになってダダこねる
そんなに思い通りにしたいなら一軒家買えっての
264 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 09:16:12.40 ID:wS3Uoo0T0
入札は、すべからく安かろう悪かろうになる。
下請けが困惑するだけだ。談合は必要悪だ。
265 :
42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/01/23(月) 09:22:57.65 ID:G3lBO6+s0
っていうかセシウムはもう壁に沈着して、高圧洗浄器じゃ落とせないから
汚染された街・家を全部叩き壊すしかないって識者が言ってたが・・・・・・・・・・・・・・・・・
大丈夫なのか?
266 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 09:30:15.55 ID:/M0aweXU0
あれ?いつもの下請け海外流出(技術移転)の話じゃないのか…
時折ニュースで流れる高圧洗浄機での除染作業見ると風下の住民が気の毒になるわ
268 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:07:08.70 ID:CjucvDFJ0
地元業者が自分でやる業者に直で契約すれば1600万、大手ゼネコンに出せばピンハネ分を1−2億上乗せが必要ってことか
269 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:12:31.33 ID:eKP2ais+0
実績を手に入れるために安値で入札したんだろ。
今後莫大な仕事量になるからな。
270 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:19:21.08 ID:hu3ftK1c0
派遣のバイトに時給650円でやらせるんだろ
650円じゃ無茶させられないし仕事も適当にさせる
271 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:22:42.68 ID:dOA/praA0
除染なんてできないだろ
双葉とか浪江は、プルトニウムが飛散してるだろ
だから、枝野はフルアーマー姿だったんだよな
除染作業ってのは流すだけじゃないんだよ
272 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:24:57.29 ID:6/vgkonj0
東北経済は、破綻 に向かってる。
除染なんかやったところで、何も解決しない。
人は離れていく一方。
除染に血税を使うのは、ドブに血税を捨てるのと同じ。
273 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:25:31.25 ID:enDa7ESv0
まあ清掃するときに出るゴミは山の中へ持ってって処分するよw
不法投棄?下請け孫請けの「生き残るための知恵」だよ。
274 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:29:08.44 ID:6/vgkonj0
除染事業は、福島原発で職を失った人の雇用の場だろ。
とても、除染して元通りなんかには戻らない。
言ってみれば、穴を掘って埋めるだけの公共事業だw
275 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:34:55.72 ID:y+eudy710
前田と清水なら有名な企業じゃねぇか!
276 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:35:01.03 ID:XqWcrxIp0
そもそもいまもそこで住んでる人は、
避難せずに”そこに住みたい”んだろう
気休めの行事程度なんだからもう
格安でいいんじゃないの
だって、ほうきで掃いてそこだけ線量下がりましたって言ってるだけで
下の土地に流してるんだから
277 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 12:35:33.83 ID:f0mQmkFp0
すぐ隣でゴミを投げ捨てる奴を放置して、ゴミ拾いをするようなもんだろ。
>>1 除染の仕様ってどんなんだ。
「1m高の染料を○○μSv以下にすること」とか?
279 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 14:22:27.34 ID:WytCm5ZE0
>>273 捨て場所も問題点の一つで住民説明会で反対意見も出ていると記事に書いて有りました。
チェックして出来てなければやり直しなw
281 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 15:14:41.35 ID:WytCm5ZE0
3,4号機にカバーしていないんだから、風が吹けば20kmもないからまだ飛んで来る。
臨界でなくても分裂しているなら、希薄な生成物でも危ないと思うんだが
福島にいる土建屋関係者に聞いたが
賽の河原の石積み状態らしいな。
福島市じゃ土を削ってもすぐ線量が高くなる
283 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 15:21:17.75 ID:Zwh1Wcky0
市民でやって費用は東電に請求したほうがよほど早いよ。
環境省のはアピールのお遊びにすぎない。
環境省も頑張ってるとこ見せないと、このご時世、予算が削られるからなw
ズラが福島で浮いてる存在なのは、ホントらしいな。
取り除いた汚染物を集めて、環境省が奨励する、
他人の所有する空き地に投棄するから格安と。
捨てられた廃棄物は、土地の所有者に有償処分させるから2度美味しい、
環境省の官僚w
ダンピング無しか ふむふむ
286 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 15:37:58.00 ID:MwhB+q7Z0
なんとなく分かっていたけど
日本が土人国家だった事が3.11で決定的になったよな
これが21世紀の日本かと思うと情けなくなる
287 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:14:56.76 ID:xMo4kZw70
環境省は日本人を放射能瓦礫で放射能汚染させ、バカな東北人が土地にしがみついているのを
いいことに除染ができて福島県の方も故郷に帰れますよ、と騙す
朝鮮半島人の詐欺師でできている省庁、日本の省庁の中で最も
悪質な省庁だ、いい加減東北人は数年で故郷に帰れるとか除染できるとか夢を
見るのはやめろ、放射能除去の技術が永遠にできないとは言わないが
あと数年で福島県民は病気で倒れていく、その時には騙した朝鮮半島人の
民主党や官僚のなかの在日成りすまし朝鮮人は除染ビジネスで儲けた金で
とっくに海外に高飛びしてる
288 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:18:50.03 ID:xMo4kZw70
繰り返すが民主党には日本人はいない
そして日本人を放射能汚染させようと躍起になっている
福島県民はいい低料放射能実験台のデータになり
外国に高く売れるので福島県民を外に出したくない
頭の悪い自分で考える脳を持たない愚かな福島県民を実験台にしてるんだよ
どこまで精白なんだ、福島人
289 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:30:38.27 ID:2wfwISPFO
すき取った土を埋めるば線量下がるってやってるけどさ、
埋めた場所全部把握出来るようにしてるの?
内緒で土地売ったり、将来事実知らない人が掘り返したりしない?
仕様書見てみたい
291 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:37:30.46 ID:vNsMAKob0
地元のカネの無い人間を連れてきて、低賃金で使うんだろうな。
1日6000円とかな。
役所の指示で埋めたのを3年後に中間貯蔵ができら、持って行く約束だからしばらくは厳重管理だろ
地元の建設業者なら
「ただでも、やらせてください!!」
そんなのうそなのかな。
>地元の建設業者からは「こんな低価格できちんとした除染ができるのか」との声が出ている。
294 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:47:05.05 ID:iVuB8dwC0
下請け使わなければきちんとできると思うよ。
295 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:52:55.97 ID:QGx4GtkU0
中国の賄賂システムを笑えない。
296 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 16:56:39.72 ID:W7TbOXMv0
担当: ファンタジー事業部
>>291 6000円ならまだいいほうだ
実際は4000円台だったりするだろう
298 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 17:00:32.67 ID:phr6ezqS0
丸投げしてったら末端はゴミ仕事で被爆
今まで放置してきた日本の悪い部分すべてが暴走してる感じ
役所は最低落札価格を設けるべきだろう。もし除染できなかったら誰が責任持つんだ?
きちんと仕事してもらいたかったら、それなりの対価払わないとムリ。
安くすれば、どっかにツケはくるよ。
手を抜かざるをえない。
役所はしょせん、他人事なんだろうね。
税金で暮らしてるから会社がつぶれる心配もないし、給料が減ることもない。
まさにお役所仕事。
中抜き?
ここって第二原発の近くだろ?
町を潰して引っ越しさせた方が早い
一気に除染する方法はあるけどね。
305 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 22:34:28.87 ID:WytCm5ZE0
>>300 役所が甘くないかぎり契約書を交わすよ。
ただ、作業内容は押さえていて結果は0.23μSv/hに近づけられるかだ。
多分、割り込んだようにしないと帰還させられない。
あとは国との話し合いでただ、渋ると最後に帰れない土地で中間貯蔵施設候補になる恐れがあるから妥協するのでは?
306 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 22:39:07.04 ID:Gis6UhSb0
放射能を含んだ水は地下に行き植物が吸い上げる。
溝に流れた水は川に行き海へと到達。
わかってんのかね?
307 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 22:41:47.48 ID:7O4dpPUr0
前建ヤバイって出てなかった?
潰れたりしないだろうな
とりあえず川の上流から除染しろよ
人が住んでいるからといって水下から始めたってキリが無いぞ
下請けが1650万で大元が2億なら、別に驚くほどでもないだろ。
今までだってこんなもんだ。
除染の相場なんてわかんねぇんだろ
311 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 22:45:33.72 ID:zC6HTh4W0
民間委託の怖さはこれだよな。
仕事が無いよりはマシだからありえない価格でも落とす。
不況で落とせざるおえない。
ここは役人の給料削ってでもしっかりとした価格を支払うべき。
除染と被曝は表裏一体。
一方で、環境省は除染もボランティアというただ働きの発注も出してるという
しかも何か起きても医療費も自分持ち
>>305 国の場合は一般競争入札では契約書交わすよ。納期が遅れればその分支払い減らすし、できなければ
契約破棄になる。
前田にしたって清水にしたって一応大手のゼネコンの範疇にはいるだろうに、このスレちょっと
ミスリーディングだな。
つうかマクロ経済と公共事業をどう考えるかだろう
極端な話マクロ経済2説のどっちかを取るかで見方が全く逆になる
わしゃどっちがいいのかはよくワカラン
見積もり内容見てないから分からんけど
億単位の見積もり出した2社はいわゆる「お断り価格」なんじゃねえの「請ける気さらさらねーですよ」っていう
面倒くさいしがらみでコンペに参加せざるを得ないんだけど実際やりたくねーって案件ですってとき
そんなん出すじゃん
317 :
名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 23:07:31.82 ID:0EODcXWK0
移染だろ
水でよそへ流してその水はどこに行くのですか?
あっ
>>306が、、
実績積みたいということで安値入札したのかもしれんな。今後は入札なんかしない民間からの発注も
あるだろうし、その際には実績のリストが長くなるのは好都合かもしれん。
どこがやっても効果薄なんだから、安い金額で適当にやった所がウハウハ
320 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 04:01:22.03 ID:HXxmKTcx0
高いだけしか能の無いこの時代に激安が出るのは歓迎することじゃないのかよ
時代は激安だよ
高いもんは徹底的に排除して激安を最優先しないといけないんだよ
時代は質より安さへと移行してるって事だよ給料しっかり下げてサービスも値下げする
激安なら質はどうでもいいんだよ。とにかく安ければそれでいいんだよ
高くて高品質? ふんっくそ喰らえだよ。今は激安しかまったく必要なんて無いんだよ
321 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 04:09:28.98 ID:+r9ItQAIO
中抜きしなければ適価だろ
322 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 04:22:42.98 ID:FNY5rap40
除染とか言うけど
水で吹き飛ばしてるだけで
放射能自体はなくならないよね
323 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 04:29:14.29 ID:HXxmKTcx0
そもそも人が出来ることって言ったら
ホース使って水をまくことだけだろうが
そしてその水も汚染されてるって事だよ
こんなもん誰がやっても一緒なんだよ
そもそもこの10分の1位の値段でちょうどいいんだよ
これでもまだまだ値段が法外に高いんだよ。もっと安く。よりやすくだよ
これ、適正価格が大林組の入札額前後で、
大成建設は受注したくないから予定価格を大幅に上回る価格で入札。
前田と清水は・・・・
除染作業の落札実績欲しかったのかな?
325 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 04:33:24.34 ID:+r9ItQAIO
全て剥ぎ取って固形化して管理区域で管理しても解体費用ならこのくらいだろ
値段相応でそ
327 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 04:38:15.01 ID:bJIpT1AzO
ゼネコンの1億とか2億って何なんだよ…
除染専用特殊車両でも作るのか?
前田君は人足にテレビショップで買った高圧洗車器持たせるだけだろ…
一億あれば小型消防車を改造して専用車両つくれそう
除染の効果は判定しないから
水掛けて終わり
線量が高めに出るコバルト60校正の測定器と低めに出るセシウム137校正の測定器を持っていく
後は分かるな
330 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 09:22:59.12 ID:9J5tICAK0
除染のおかげで海と湖のホットスポットがハンパないんすけど。
そこんとこちゃんと考えてんのかな。
作業員が自前って事でしょ
自前で出せる所はこういうの強いね
>>280 公告時に数値が公表されていて、完成検査がある物件なら、やり直しもあるよ
委託だと検査があるか微妙だが
自衛隊の方が苦労して除染して下さった役場の石畳のその後、直後(12/20)の線量は1.57μSV/h、12月29日は2.87μSV/h、今日(1/10)は3.26μSV/h。だから無駄だと言ったのです。石畳の隙間には落ち葉が挟まっていました。
333 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 10:08:47.63 ID:N20tszWz0
これ、今まで経済産業省が、随意契約だったからだろ?
それが、環境省がきちんと、入札やったら他社が適正価格だしてきた。
除汚事業を受託したのは、原発を推進してきた独立行政法人の日本原子力研究開発機構だ。
国からの約119億円の委託費に対し、3つの共同企業体(JV)への再委託費は総額約72億円。
堂々40億円以上の“ピンハネ”である。
さらに問題なのは、再委託先のJV。幹事会社は原発建設の受注でトップ3を占めるスーパーゼネコンだ。
原発建設の実績がそのまま横すべりして、除染ビジネスの受注に反映された形である。
「受注したのは鹿島と大林組、大成建設の3社です
経済産業省まじで、いらんわ
総額40兆円 除染利権の独占を許すな!
http://news.livedoor.com/article/detail/6177603/
334 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 10:11:10.68 ID:eDtc25ZJ0
未だに福島にしがみ付いてるアホどもが諦めるまでの、
除染やってますポーズに高い金払ってられんしな。
335 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 10:12:06.66 ID:VcqUvW7YO
336 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 10:12:42.89 ID:7x/6BZpAO
入札制度で決めたんだろ
入札は安さ勝負だから、上手く手を抜くところが獲得する事になりがち
337 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 10:18:34.27 ID:w6gAIgAKO
安く確実に除染できる手法を編み出せたら、一躍大企業になれるな。
除染って微妙に意味違うよな。あと、いまだ原発から絶賛放出中な訳で…
除染費用は高濃度廃棄物を捨てる数キロに及ぶ深い竪穴でも掘る費用に当てろよ
339 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 11:00:53.68 ID:M03rVA1P0
今も放出され続けてんだろ?
止まってから除染したほうがコスパいいよ
340 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 11:03:48.04 ID:Tg/fE3Om0
半径60kmを封鎖した方が安上がり
342 :
名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 11:09:28.44 ID:3JF0703e0
基本的に水で流すだけだろw
姉歯問題の時にちゃんとしてれば消費税も上げることなかった気がするなぁ
いかに税金をかすめとるか?だろ
今回は縦割り行政が生んだ真実
高圧洗浄じゃ線量下がんないって言ってただろ
ちゅうか、大手が請けても中小が請けても金額は違えどやっている事は同じだから。
実際に現場で動く人間も下手したら一緒だよ。
金額は一桁違うけどなwww
一応前田も清水も大手だけどな。同名他社だったら知らんが。
347 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 09:00:06.60 ID:BLz3KMZ90
あらやだなんか黒いお金の流れの予感
349 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 09:08:15.75 ID:ioe4UZ/00
やれなかったら違う業者に変えればいいだろ
やり直しきくんだし
どうせまた降り積もってまたやる羽目になるしな
350 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 09:44:25.25 ID:LpKlX27P0
大手は下請けに丸投げするときの搾取分込みの値段
そもそも、格納容器の内部映像を取るだけで、放射性物質が超ド級放散されるんだから、
現況での除染に何の意味があるのかと...? 腕組み考え中...
352 :
名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 13:21:35.80 ID:v52nyy1SO
まあなんだな 除せんのおかげで 潤ってます! 日本はいい国だなあ 5万円で済むところを500万円もくれるんだから 除せんはやめられません
353 :
名無しさん@12周年:
どーせスーパーゼネコンで直接雇用してる人間が全部やるわけじゃねーしな