【教育】 大阪府教組 「『君が代不起立などで免職』の維新案の違法性、明らかになった。前面撤回すべき」…最高裁判決で

・国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について「停職、減給は重すぎる」とした
　１６日の最高裁判決を受け、大阪でも波紋が広がった。大阪府と大阪市では不起立などの
　職務命令違反に対し「原則、１回で減給か戒告、２回で停職、３回で分限免職」とする
　罰則規定を盛り込んだ教育基本条例案の成否が注目されているためだ。

　府では昨年６月、教職員に学校行事での国歌起立斉唱を義務づける全国初の
　「国歌起立条例」が成立。ただ、罰則がないため、地域政党・大阪維新の会
　（代表＝橋下徹・大阪市長）は教育基本条例案に、不起立などの職務命令違反
　３回で分限免職などとする規定を盛り込んで府議会に提案し、継続審議中だ。

　維新幹事長の松井一郎・大阪府知事は１６日夕、「単に不起立の回数で停職処分は
　厳し過ぎるという判断が出た。そこは見直さないといけないかもしれない」と述べ、
　「（弁護士の）橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」と橋下市長と
　対応を協議する考えを示した。

　一方、同様の案を２月の大阪市議会に提案予定の橋下市長は「最高裁の判決は重い」と
　しつつも、「単純な不起立行為ではなく、指導研修を入れるのが条例案のポイント。
　公務員として守らなければいけないことを教えて、それでも嫌だと言った場合は、
　辞めてもらうのが筋ではないか」と、罰則規定の必要性を強調。「単純に３回で
　分限免職とするものではない」と、修正の考えがないことを強調した。

　「国歌起立条例」成立後初の卒業シーズンを前に、府教委は１７日に全教職員に起立斉唱を
　求める教育長名の職務命令を出す予定だが、「不起立での分限免職は厳し過ぎる」として、
　罰則規定には反対の姿勢だ。府教委幹部は「違反回数だけで処分して敗訴となるリスクが
　高い以上、維新案の運用は極めて難しい。３回で分限免職にすることはほとんど不可能だ」とする。

　府立高等学校教職員組合の志摩毅委員長は「最高裁判断に一定の評価はできる。維新案の
　違法性が明らかとなった以上、全面撤回すべきだ」と話した。　
　http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120117-OYO1T00217.htm?from=main3

※元スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326762266/

ｱﾌｨｶｽｳﾞｧｸﾞﾀはｻﾞｲﾆﾁ

あ。
スレタイ、「前面」じゃなくて「全面」でした〜。

　　　　　　　　　　　　　○＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| 君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 千代に八千代に
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　こけのむすまで
　　　　　　　　　　 し―-J
　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　　　　　　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　　♪
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　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

ざま
ざま
ざま
ざま
ざま
ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

前面age

毎月一度、集会で校歌と国歌を歌うことにしよう

地方にやらせておかないで法律で決めろ。

前面クリア

最高裁って、狂ってる〜！

山陰生まれ
名前に金が入る

どうせ日本人のふりしてる工作員だろこの判事

これがルービックキューブならえらいこったよ！

判決もまともに読めない日狂祖ｗｗ

日教組「維新は違憲だ‼」
鳩山「沖縄の皆さんの激励が聞こえた」

今朝の、浜村淳＆三代澤アナウンサー

君が代不起立問題は
思想ではなく礼儀の問題

最高裁と市議会とか市長ってどっちがうえなの？

朝鮮はなんでも歌にして唄わせてるのに在日さんは
なんで日本の卒業式に君が代唄うのをやめさようとするのさ？

あの判決は、規定が無い場合の裁量についての話じゃないのか？
なんで規定を設ける事が違法という話にすり替わってるんだよ

法律を守らない公務員など論外だよな

戒告はいいけど免職はやりすぎっていう判決だっけ？

こういうのは学校の生徒が晒しまくればいい。
こんな教師に何を教わる？何も学ぶものは無いね。

今朝の新聞が面白かったｗｗｗ

職務命令に服すことができないなら、そもそもその仕事への適性に欠けるんだから
さっさと転職した方がいいよ
教員免許だけは持って採用されるチャンスを待ってる有能な人はいくらでもいるんだから

「（弁護士の）橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」

まぁ、そりゃそうだｗ

NEEYO

さっそくだな、日教組の拡大解釈暴走。
カスゴミもグルになりそうだから、またうっとおしいことになりそうだな〜。

職務命令に違反しまくるアホはボーナス査定をゼロｗｗｗｗ

日の丸君が代が嫌いなのに公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾しまくり

ちなみに日教組は戦後ソビエトが指揮して日本国内にいた在日を帰化させ
教育現場に送り込み左翼教育をさせた団体
ぺレストロイカの時のグラスノスチ（情報公開）で世界に公開されてるわな

その名残で現日教組幹部連中もまあその系譜だろうな
半島系教師だから国家国旗が嫌いなんだよ、本質はそこ
教育委員会の人たちもうすうす知ってるし、近年現場の教師らもネットで
（マスゴミが黙視してる）情報も取得してるから彼らを懐疑的に見てるよ

>>18
そうそう。現状での処分についての判決にすぎない。条例案とは関係ない

読売って左翼なん？
たしかに処罰の厳しさは違法だと指摘されてるけど、不起立もまた違法だと言ってるのに
東京の裁判にも関わらず見出しにデカデカと「維新の会が違法」って、馬鹿なんじゃねぇの

>>10
アホサヨクが勝手な解釈して騒いでるだけだから

日の丸・君が代訴訟　戒告は裁量権の範囲内、停職と減給は慎重に　最高裁　[01/16]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326714952/

死刑を執行しない法務大臣が罷り通るような国だからなぁ

はしげ　ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どーでもええけどよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ははははは

何度もやるやつは免職だってお墨付きが下ったのが読めないのか。

国旗・君が代が嫌いなら、日本国籍から離脱しろよ〜！

裁判所で、裁判長の命令を無視して、座ったり、立ったり、歩いたりしてもいいのね〜！

一般企業で何回も命令を無視するような事があったら普通にクビだと思うんだが。

ルールやマナー守れない教師が子供を教育するなんて保護者からしたら悪夢だろ

だから橋下はこういうキチガイ教師排除するために保護者に評価させるって言ってるんだろうなあ

別に違法だなんていってないよね判決は

法律相談の行列の出来る市庁舎

１回目は減給か戒告だから最高裁が妥当と判断した判決に合致してるだろ
何度も繰り返す悪質なやつに対して処分重くしてるんだから問題なかろう
というかそんな下らんことで騒いで本職忘れてる教師はそもそも不必要だ

裁量と条例の違いが解らないような教師はクビにしてしまえ
マジで

これじゃあ最低裁だな

大阪は毎朝、国歌斉唱を義務つけたらいいんじゃないかな
三回でダメだってのなら、１００回拒否すればクビでいいだろ

橋下は君が代を唱えた

在チョンAは消えた
在チョンBは消えた
在チョンCは消えた
在チョンDは消えた

最高裁が甘すぎる、
大阪はこういうことする教員はいらんからｗ
採用段階で落とせｗ

毎朝　君が代流せばいいんじゃね？

カメムシ

これまでの法律ではグレーだから
条例で明確化しようとしてるだけだろ？

憲法じゃないんだし、嫌なら大阪出ればいいじゃん

いや、お前ら日教組の存在こそが諸悪の権化なんだよ

次の卒業式は不起立先生をyoutubでさらさないといけないな。

＞「不起立での分限免職は厳し過ぎる」

あいつら殉教者気分に浸ってるんだから、即クビでも良いだろ

あほう

おまえら負けてるんだよ！！
ヤッパリ基地外公務員だったのか

>単に不起立の回数で停職処分は厳し過ぎるという判断が出た。

これだけ聞くと不起立だけなら、何度でもOKみたいに聞こえるんだけど。
回数を重ねれば、処分を重くしていくことも可能なんだろ？

特定思想のある教師は必死だね。

左翼教師、というか在日教師の授業風景を公開してほしいな
多分、社会とか歴史を担当してる奴が多いんだろ？
どんな歴史を教えてるのか興味があるわ

裁判所でも起立すんなよー

体調不良で休まして下さい、明日は出れると思います

終業式と始業式入学式卒業式で、年十回くらい君が代斉唱全部拒否したらどうなるわけ？

在日朝鮮人はいらない！

明らかに教員資格ねぇだろ
じゃあ司法は、公務である教員以外に、いったい誰に国歌を教えろと言うのだ？？
そこら辺を明確にしろ！無責任な判決出すな！！

なんでそんなに国歌が嫌いなのに、公務員をやってるのか理解に苦しむ。
私立とか朝鮮学校で教鞭をとればいいのに。

最高裁判事は国民投票で罷免できる
こいつらの名前を良く覚えておくように

選挙前になったらネットに配布するのを忘れるな

就職する時に分かれよｗ
自分の考えと合わない会社に会社が自分に合わせろってキチガイだろｗ

どの法律に照らし合わせて違法なのやら

慎重にって判決だから
慎重に免職にすればおｋ

最高裁もさ
裁量権の範囲と認めてるなら、
恣意的な解釈が可能な「減給・停職は慎重に」とか感想文をつけるなよ
こういうのをサヨクは待ち望んでるんだから

＞国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について
＞「停職、減給は重すぎる」とした　１６日の最高裁判決

ま、あたり前というか、これを無理やりやらせようって連中は
一体それで何が変わると思ってるのか、まるっきり理解できん。

最高裁の判断って、公務員ひいきだね。
裁判官も公務員だからね。

橋下ってウヨなのか

今回の判断でも繰り返しやっていた教員の復職は最高裁も認めなかった。

どちらかって二分すればアンチ橋下だけど
これ処分することの妥当性は認めてる＝不起立はダメ
規定のない状態からのいきなり重い処分はダメ
って言ってるだけの判決だよね

>>18
あぁ、そういう意味ね
この記事はミスリードにも程があるな

>>18
うん、事案が全く違う。

職務命令無視しておｋって、どんな判決だよ。
日本の裁判所狂ってるな。

考慮すれば懲戒免職でいいとしか読めないんですが・・・
基地がI教師は日本語よめませんか？

そこまでして国歌斉唱に反抗する意味分からんのですよ。一般人には

日本国民に対する 挑戦になるんの??

最高裁で完全勝訴にならなかった時点で教組側の負けだと思うが違うのか？

最近の裁判はチョンの個人的見解に成り下がってしまったので参考になりません
気にせずどんどんクビにしましょう

　　　歪曲解釈ｗｗｗ
　　　罰を与えられ罪に伏したのはドチラだ？
　　　それとも罪など無いと開き直っているのだろうか？
　　　この様な歪曲発言をする者が教育を司ろうとするなど
　　　悪そのものでしかない

左翼馬鹿教師に朝晩、出勤退出時に国歌斉唱の指導をすれば良いよ．

ただ不起立なだけならいいけどな
変なビラ配ったり子供に不起立強制したりする奴は
処分されて当然

【冬季ユース五輪】ジャンプ女子で金メダルの高梨沙羅選手(15)「君が代、心に染みました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326687879/

>>16
選挙で選ばれてる方が発言力は強い。

大体拒否すること自体がもんだいなんであって、三回では厳しすぎるとか厳しくないとか
問題ではないはずだ
三人まで殺してないから、死刑は厳しすぎるとか言ってるのに同じだ
本質を避けたお粗末な判決だな

>>68
最高裁はんなこと言ってないし

後面からは懲戒免職カード切りまくってやんよｗ

>>15
そんなわけないやろ？
そしたらキリスト教のやつに神社参拝させるのも
宗教の問題じゃなく礼儀の問題とかになるじゃん

個人の信条で起立しないでもOKって言うんなら、
授業中も個人の信条で何してもOKってことにはならないの？
そういう教師は、そういう生徒に何も指導は出来ないだろ？

愛国心なんてくだらねえ。
個人の良心や道徳の範疇で判断すればそれで十分。

愛国心教育なんてしなくても、東日本大震災での日本人の対応は世界で絶賛された。
全部個人の良心や道徳でな。

そもそも日本なんて唯でさえ「長いものには巻かれろ」の全体性の強い社会なのに、
この上に愛国心教育とか、暑苦しいにも程があるわ。ｗ

国歌・君が代に反対する教員には、ＪＲの日勤教育を見習って、国歌・君が代の練習をさせろ〜！

この判決において、こんな解釈ｗｗｗｗ
矢田と八鹿の裁判で負けた解放同盟の言い分と似てるなｗｗｗ

>>89
神社参拝しなきゃいけないような職に就くなよ阿呆

ん？最高裁判決では、「罰則を設けるにしても、厳しすぎるので慎重に判断して」ということでは？
別に「罰則を設けることは違法」とは言及してないが。

思想・信条の自由は尊重せらるべきだが、いつまで幼稚園みたいな事をやってるのかと
例えば銀行の窓口嬢が起立して一礼して「いらっしゃいませ」は当然であって、それやらない行員は減給以前の問題。
たとえお客が総会屋やヤクザさんなど世間一般的に軽蔑・唾棄さるるべき者であったとしても、それは変わらない。

条例案出すのは（内容が何であれ）違法ではないだろ？
クビにされてから違法かどうか問えば？ｗ

>>89
そんな礼儀があるのか？

コイツらは、国歌 国旗が嫌いではない。
実は大好き。真っ赤な国旗と労働者の国歌がねw

>>91
自分が嫌でもみんなで決めたルールやマナーに従うのは世界共通の常識だよね〜

てか、幼稚園で習わね？

そろそろ大阪の一部のアホな教職員共は、
対橋下戦略を練り直す時が来た事に気付かないと
素人の猿知恵で規定の曲解ごっこをしたって
法を取り扱う現場でキャリアを積んだ橋下に勝てるわけが無い
俺があのアホ共の立場なら、何故公立学校で国歌を歌うことが間違ってるかを
筋の通った理屈を組み立てて地道に訴え続けるね

>>91
巣へ帰れ、屑チョン！

>>28
てか国を嫌っている奴がなぜ公務員になったのだろう
理解に苦しむな

>>90
通常の職務か
年に1回の行事でいままでなくても問題なかったような業務
との違いじゃないのか？

子供たちのお祝いの門出。 起立しないで お祝いしない教師に 対しては 現場の父兄は 断固抗議せよ。

判例集に掲載されてる。
最近の最高裁は仕事が早いなあ。

停職処分取消等請求事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81892&hanreiKbn=02
懲戒処分取消等請求事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81893&hanreiKbn=02

またネトウヨ負けたのかｗ

>>91
正直、それをほかの国民に言ってみ？
アホだと思って無視されるか嫌がらせ受けるから。

甘アマの判決
国民被告なら正反対の判断する最高裁

最高裁の裁判官は天下り先念頭に判断します

去年の更新料の判決と同じもんだろ。「更新料は有効、但し高額すぎるなど特別な事情がない限り有効」
今回のも最高裁が良くやる手だな。「免職は有効、但し・・・・・」って感じだろ

>>91
工作活動に御熱心ですね＾＾

結局は最高裁判決の解釈の違いだな。
「3回立たなかっただけでOUTは違法」と最高裁に明確に示されてしまっているから
維新側は「3回立たなかっただけではなく研修しても直す気がないから解雇した」とうまく切りぬけようとしている。

でも、どのみち裁判でしか決着付かないんじゃないかなこれ？

>>104
一生に一回の子供行事を「無くても問題ナイ」って言えるなら
クズは地球上に居なくてイイって言い切ってやるよｗ

最高裁「減給・停職は過去の処分歴などを慎重に考慮する必要がある」
↓
脳内フィルター
↓
府教組「違法が明らかになった！！全面撤回！！」

文章内容を理解できないこいつらが教師なんだぜ・・・

そもそも日常の業務をしっかりこなしてるのに、卒業式で立たなかっただけで
首とか、アホらしいにも程があるわ。
一般企業だって訴訟レベル。

妥当だっていってんじゃん。
こいつらほんと都合のいいとこしか見ないようにしてんだな。
【裁判】 最高裁「君が代不起立先生の戒告処分、妥当。ただし減給以上の処分は考慮が必要」…大阪の「免職あり」教育条例に影響か★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326762266/

>>90
これは由々しい問題だな。
例えばトラブルが起きて、国が命令を出したとしても
国のために働く公務員が「それは私の信条に違うのでできない」
などと言ったら話しにならない。

なら、月一回くらいある全校朝礼とか、行事とかで君が代歌うようにして、
起立しないと減点すれば良い。
そうすると半年後には減給、１年後には退職勧告くらいできるだろ。

>>94>>98
仕事じゃなくても
修学旅行とかで伊勢神宮とかいくかもしれないだろ？
昔は伊勢神宮とか修学旅行多くなかったのか？

3回で免職は厳し過ぎるだろ

>>16
最高裁じゃね？

>>89
じゃあお前はあの国はイスラム教だからってキリスト教の連中が
アラブの国旗国歌に敬意を表さないで良いとか思ってんの？

戒告２回で「日勤教育」でいいんじゃないの。
改善しないようなら草むしりとか命じる。

これなら最高裁の判決にも馴染むんじゃない？w

在日みんな士ね

>>91
良心や道徳があらかじめ個人に備わっているとでも？
んなわけないだろｗｗ

判例集より下線部分のみを引用。

・過去２年度の３回の卒業式等に
おける不起立行為による懲戒処分を受けていることのみを理由に同上告人に対する
懲戒処分として停職処分を選択した都教委の判断は，停職期間の長短にかかわら
ず，処分の選択が重きに失するものとして社会観念上著しく妥当を欠き，上記停職
処分は懲戒権者としての裁量権の範囲を超えるものとして違法の評価を免れないと
解するのが相当である。

・同種の問題に関して規律や秩序を害する程度の大きい積極的な妨
害行為を非違行為とする複数の懲戒処分を含む懲戒処分５回及び上記内容の文書の
配布等を非違行為とする文書訓告２回を受けていたことを踏まえて同上告人に対す
る懲戒処分において停職処分を選択した都教委の判断は，停職期間（３月）の点を
含め，処分の選択が重きに失するものとして社会観念上著しく妥当を欠くものとは
いえず，上記停職処分は懲戒権者としての裁量権の範囲を超え又はこれを濫用した
ものとして違法であるとはいえないと解するのが相当である。

・本件職務命令の違反を理由として，第１審原告らのうち過
去に同種の行為による懲戒処分等の処分歴のない者に対し戒告処分をした都教委の
判断は，社会観念上著しく妥当を欠くものとはいえず，上記戒告処分は懲戒権者と
しての裁量権の範囲を超え又はこれを濫用したものとして違法であるとはいえない
と解するのが相当である。

・過去に入学式の際の服装等に係る職務命令違反による戒告１回の処分歴があることのみを理由
に同第１審原告に対する懲戒処分として減給処分を選択した都教委の判断は，減給
の期間の長短及び割合の多寡にかかわらず，処分の選択が重きに失するものとして
社会観念上著しく妥当を欠き，上記減給処分は懲戒権者としての裁量権の範囲を超
えるものとして違法の評価を免れないと解するのが相当である。

思想・信条があれば学級崩壊もやっていいんだね
決まりを守らなくていい自由ってすばらしいなぁ

>>118
教職員は毎朝の朝礼で国旗掲揚から国歌斉唱までやればいいよ
一ヶ月でキチガイを排除できる

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

単純に3回でないってどういう意味なんだろう
不起立、不起立、起立、不起立...
市長は３回で行けよで裁判を受けてたてよ。

ファッ、ファビョ〜〜ン〜

>>1
回数の問題だし、違法性じゃねーよ。
回数ということは、
何人殺したから死刑というのと
同じように判事の裁量で決まるだけの話だ。
あほじゃねーの、日教組は。

行き過ぎはわるいが

「たたないことは有罪」という判決だろ？

昔流行ったよね
校則を守らないＤＱＮが、教師に対して「俺のポリシーだから」とか
わけわからないこと言ってるのｗ

障害者の教師だからお仕置きはゆるくして上げなさいということ

>>120
職務命令違反3回だぜ？

>>79
だよね
条例がなくても不起立教師を戒告処分してもよいことが確定した

日教組は戒告処分が積み重なればどうなるかわかってないのかね

>>1
> 「指導研修を入れる。公務員として守らなければいけないことを教えて、
> それでも嫌だと言った場合は、辞めてもらうのが筋」
> 修正の考えがないことを強調した。


独裁者橋下さん、暴挙またｷﾀ━━━━＜｀∀´＞━━━━！！

君が代唄う運営をしたいと考えています　貴方は協力できますかと採用時に問えば良い

>>1

さっそく判決の拡大解釈キター！



まぁその為の緩い告訴だったんだろｗ

>>91に過剰反応するのもどうかと思うけどな。
愛国心は教え込むものじゃなくておのずと育まれるものだと思う。
素晴らしい国なら、わざわざ教え込まずとも愛国心なんて勝手に芽生える
ネガティブな方向にもポジティブな方向にも、教え込むのはあほらしい

>>100
みんなで決めたルールでも
最高規範の憲法に違反してたらだめだろ？
憲法に違反してたらみんなできめてもだめなんやで
それに強制はしないよっていってみんなできめたんやろ？
なんで強制にしてるんや？

>>122
よそのくに相手じゃないし
自分の国の国旗なんだから
自分らの好きなようにやっていいだろ？
あいていないんだから失礼とかにはあたらないし

これ実際に卒業式だか入学式を妨害した阿呆の処分は妥当としているんだよな。
結局のところ「処分の内容の妥当性」が問われただけで「処分」そのものは「是」なんだよな。
処分すること事態は否定してないよな。(一人反対してたけど)

>>1
最高裁では悪質なら停職もオッケーという判断を示してるが？
また判決を歪曲するのか？

>>119
キリスト教徒って神社仏閣に入る事すらNGなのか…？
清水寺に居る外人はキリスト教徒１人も居ないのか？ｗ

日本が大嫌いで日本の司法は腐ってる！と喚いてたくせに
ずいぶんご都合主義だなｗ

>>139
就職面接で思想を問うのは違法行為です。

そりゃルールが無いのにいきなり免職は可愛そうだよな。
だからルール作ってくれるってさｗｗｗｗよかったな教員共ｗｗｗｗ

そもそも、国旗、国歌を
日の丸、君が代と呼ぶ奴らは特定のバイアスがかかっているとしか思えない

>>119
学生の立場で行くのと職務を混同するなよ

不起立→不起立→指導　これで一回
改善無し→不起立→不起立→不起立→指導（減給）　これで二回
改善無し→不起立→指導（停職）　さようなら

これが橋下案

ここまで問題になってるんだし
無礼教師の事は生徒が全員でシカトとかするとか
地味にやってけば減っていくんじゃない？

簡単なまとめ。

処分歴なしで戒告→OK
戒告1回の次に減給→ダメ
2年で3回の不起立による懲戒処分の次に停職→ダメ
懲戒処分5回＆文書訓告2回の次に停職→OK

相手の国に失礼って・・旗引き摺り下ろしたり、銅像倒したりするのも愛国心じゃん。

この様な抽象的裁判を民意にかければ多分最高裁の判決
ひっくり返ると思う

そもそも職務命令違反はダメだという社会常識や大前提があるのになぜかブサヨが狂喜してる

>>137
逆に言えば、条例で戒告以上の処分を制定すれば
それも可能ってことになる。
まぁ減給や免職処分は重いことには変わらんからその辺は
上手く調節する必要はあるけどね

とりあえず毎朝の職員朝礼と開始終了のHRで国歌斉唱しようか

>>119
それなら行かなくてもいいんじゃないの？
これは教員の問題で生徒の問題だし
剣道実技拒否ってあったでしょ

ばっかだね〜ｗまた墓穴ほった大阪府教組ｗさっさと粛清されてくださいね〜ｗ

君が代くらい素直に歌えよ
きちんと立ってさ


なぜそれが出来ないのか？

>>141
ＩＤ変えて乙＾＾

>>142
そもそも憲法違反ではないから＾＾
自国の国旗だから蹂躙していいと考える時点で論理破綻
自国か他国かで切り分けることの意味が全く皆無

違憲とかいう前に、お前らがまず地方公務員法守れよ＞日教組

校則守れない子供をどうやって叱るの？
決まりだから守ろうね、とか言わないの？

>>70
ただの普通の人だろ。
今までの日本がGHQの占領政策でおかしかっただけさ。
戦争で負けるということはこういうことだわさ。
日本を弱体化させることが目的なんだから、なんでもありで
さすがにアメリカは世界最強国で目の付け所が的確だったに
すぎない。
反日の朝鮮人を日本中枢の随所にもぐりこませておけば、二度と
立ち上がることはできないと考えたのだろう。
事実、そうなってるし。
諸外国を見てみろよ。国旗・国歌のときは一斉にすっと立ち上がり
敬意を表すぜ。それに対して疑問とかいちゃもんとかありえない。
ところが、敗戦国の日本は普通のことが普通でなくなってるんだ。
ただ、それだけだろう。

>>142
卒業式で君が代斉唱、日の丸起立の職務命令は思想信条の自由に反しないって最高裁判決何度も確定してんじゃん

そもそもルール違反してるのはブサヨ教師であり

最高裁は「皆で決めたルールに違反した教師に対する処罰の程度」を言ってるだけじゃん

お前は何で論点ずらしてるの？アホなん？

起立しない教員の関わりを拒否する権利を
保護者に認めるべきだ。

個人の信条を公の場に持ち込む奴は
教育者として失格だ。

日本の各学校の情報をwiki形式で募集したらどうだろう
�@国家斉唱があるか
�A起立あるか
�B不起立の教師の個人名

これを募集して一覧で見えるようにしたら法律よりよっぽど怖いんじゃないかな？くず教師の連中は

最高裁の判断
戒告は基本的に裁量権の範囲内だが、それより重い減給・停職は過去の処分歴などを慎重に考慮する必要がある
↓
マスコミフィルター
停職、減給は重すぎる

決まりがあるのに
守らない人間を解雇するのは当然

守りたくない、守れないなら自らやめるだけのこと

決まりは守りたくない、仕事はしたい（美味しい給与は欲しい）

はダメだろ

そんなにいやなら自分たちで学校建てろよw
賛同者しか入学しないだろうから、トラブルもなくなるぞw

>>161
カメムシに監視されてるから

>>154
主に朝鮮人の風習ですね。世界中の人が笑ってますよ。

左翼って、単純な言葉遊びが好きだよね。

最高裁は、３回で首にしてもかまわないって言ってるんだよ。
それが、立法で事前に協議された規定ならかまわないってこと。

事案個別に裁量する事を適用するか、事前に裁量した結果を適用するかの違い。

>>141
育まれてないから国歌・国旗が嫌いなんてキチガイがいるんだろうが
しかも嫌いなくせにその国や自治体に依存して生きてるとか
ゴミクズもいいとこだろう

自由という言葉を盾に好き放題やってる日教組の馬鹿教師どもはどうしようもねーな。こいつら処刑してもいいくらいだ。

>>147
国旗国歌は思想ではないので違法行為に当たりません

民間で言うなら
「あなたはわが社の社訓に従って業務遂行をする覚悟がおありですか？」
と聞いているのと同義だし

>>137

まぁ法にあまり明るくない知事や市長ならこれで怯むところなんだけど

一応弁護士の橋下だからなｗ

どうせ橋下は文科省の職務命令に違反してるからって信条とか関係ない部分で対決してくるだろな

本当にこんな事言ってるの？
教職員ってバカなの？

最高裁が３アウト認めてるんですけどｗｗｗ
橋下の完勝でしょ。

>>161
そう思うが、人の価値観はそれぞれなんだよね。
皆の価値観にそぐわないからという理由だけではだめというのが憲法19条なわけよ。

>>162
刑法見てみ
外国と自国の国旗を区別して
外国の国旗焼いたりしたときは犯罪にしてる
外国国章損壊罪って罪がある

誓約書書かせて、それを守れん教師に罰則規定
誓約書すら拒否るようなら即刻辞職してもらうしかないな

大阪府教組って一体どんな団体なの？
こいつら公務員じゃねーだろうな？
なんで公務員で政治活動や思想活動してんだよ！

よっしゃ、これからは日の丸を切り裂いてやるぜ
それでも停職にはならないんだろ！！

どこかの局で
橋下＋一般市民vs日教組
で番組やってくれないかな？
ぜひ日教組をフルボッコにしてほしいんだけどもｗ

公教育のスポンサーは政府で、君が代は日本政府のＣＭソングだからなあ
フジＴＶを批判した高岡が干されるのと一緒で、公にスポンサー批判をしちゃまずいだろ

この裁判官の顔、山口教授を太らせた顔してたよ
目の怪しさそっくりｗ

>>141
人間ってルールやマナー教えなくても勝手に芽生えるもんか？

誰かが教えて社会のルールを学ばせるもんだろ？

それが教育じゃねーの？

回数が問題になっただけで
適当な理由があればOKなんでしょww

結果として停職になった教師がいたじゃないか

何度も規律違反したらアウト、という条例の主旨と何が違うんだ

>>186
通報しました

簡単に言うと日教組の教育方針は「未来永劫中国朝鮮に日本国民を土下座させます」っていうことです。
だから北教組などは日本が中国朝鮮にどれだけ酷いことをしてきたかを強調して教えているのです。
その為に愛国心に繋がる君が代斉唱などとんでもないことだと考えているのです。

>>142

そうだよ。
ルールに反しているのは教師の方だよ。

＞好きにしていい

日本ではね。
法律で特に規定がないから。

好きにしていい国って実は少ないぞｗ

>>137
「条例がなくても」というところがポイントだな。

ということは、条例があれば…。

橋下は、裁判やる覚悟で、徹底的に戦って欲しい。

>>182
憲法一条から読んでこいよ

前面の大神、肛門の寅さんと聞きまして・・・・

俺が他の国の教師になって式などでその国の国歌が流れたら普通に起立するな
礼儀として
ただ朝鮮の国歌だけは起立したくない
つまりそういう事だ

１．不起立で戒告までは問題無し。
２．戒告が続くような輩は不起立とは関係なくより重い処分。

不起立一発で減給や停職は慎重にすべきという判決だが、１→２と手順を踏めば良いだけで。
むしろ日教組の連中の100人以上の戒告は裁量の範囲内で妥当という最高裁判決ｗ

君が代歌わなくて良い職につけよ

>>182
でも、公的組織内の公式行事で、しかも正規職員がそれを主張することは
許されないだろ。

またクソ日教組とカスゴミが勝手に都合のいい解釈を押し広げようとしてるってことか

>>182
職業選択の自由ってのもあるな。
価値観に合わない様な職に付かなければいいだけの話。

>>183
自国のものを棄損していいという理由にはならないよね

って言ってるの
外国の話をしてるんじゃないんだよ、坊や＾＾

人間が共同社会で生きていく上で

「皆で決めたルールやマナーでも嫌なことは拒否していい」

って教えられた子供が将来幸せになるの？

>>141
誰もそんな話してない

客がいる時に自分の店の悪口言ったり、
制服を着ないと言い出したりするやつがいて、
給料泥棒すぎるから困るって話だろ

>>199
なぜ？

それは新案が無い時の話し。

天皇に強制がないほうが望ましいっていわれて
それをすばらしい言葉って認めたんやろ？
強制するな

※お知らせ
・関連スレを立てました。
↓
【教育】 「君が代で病気になる先生、助かる！」 不起立ジャンヌ・ダルク先生ら、最高裁判決に喜び…都教委「また不起立繰り返される…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326765499/

まぁそんな奴が担任とか持った場合、保護者ネットワークに潰されてしまえばいい

国歌起立条例に罰則がなくても教師なら従わないと。
条例違反でしょ。
教師が子供たちの目の前で違反する気？

>>183
そこまで分かっているなら話は早いじゃん。


自国の国旗を焼いたり破いたりする行為はキチガイだって分かるだろｗ

他国の国旗の場合は犯罪になるほどの行為なんだから。

「仕事をしない法務大臣が一切おとがめ無しじゃないか！」と言われると
何も言い返せなくなりそうな気もするんだが
死刑放棄はサヨクのほうに都合のいい存在だからそうもいかんのだよなあｗ

>>200
「処分する際は慎重にしろ」って事であって、「処分は重すぎるから処分は違法」とは真逆なんだよね。
わざとミスリードしてるとしか思えない間違え方だよな。

>>89
バチカンの司教だって、礼儀として
靖国神社に参拝するんだが。

日本の左巻き司教は別な。
あいつらは、バチカンの声明も無視するから。

ちなみに日教組は戦後ソビエトが指揮して日本国内にいた在日を帰化させ
教育現場に送り込み左翼教育をさせた団体
ぺレストロイカの時のグラスノスチ（情報公開）で世界に公開されてるわな

その名残で現日教組幹部連中もまあその系譜だろうな
半島系教師だから国家国旗が嫌いなんだよ、本質はそこ
教育委員会の人たちもうすうす知ってるし、近年現場の教師らもネットで
（マスゴミが黙視してる）情報も取得してるから彼らを懐疑的に見てるよ

>>175
まぁ、一般人には到底理解できないものであっても、それを理由に否定することはできないからな。
そもそも、俺らには他人の価値観を理解することはできないのが当たり前なわけで、
それでも各人を尊重しましょうというのが憲法19条なわけよ。
もちろんそれが建前にすぎないのなら否定すべきだが、建前かどうかはわからんからな。
あと、あの人らは「君が代の『君』は天皇主権の〜」とか戦争絡みの感情だと言ってるわけだが、
俺らは戦争を体験してないからようわからんのだよね

>>183
民主党の霧島での総会で
国旗を分断したことによる
騒動と謝罪をみると
国旗棄損は
刑法と別な話だろ。

コンビニ店員が「ものを売りたくありません」って言ってるようなもんだｗ

処分自体は認めざるをえなくなったから処分を厳しくするなって言うようになったのかｗ

配慮が必要という裁定が出ただけで、
処分してはいけないとは言ってないぞ、頭大丈夫ですか？

>>208
なにが？

>>199

意味不明ｗ

朝鮮で就職して公務員になったのなら起立しろよｗ

教師と裁判官て昔から社会常識無い人間て言うじゃないか
国歌を蔑ろにする国民て日本人位じゃないのか？
右左言う前に嘆かわし事だ。

裁判になんど負けても認めない不屈の闘志には感心する

別に不起立教師の処罰なんて好きにやればいいけど
訴えられて裁判で負けたら賠償金は橋下と松井が自腹で払えや

反日左翼教師は大人になってほしい。
大学生のガキのまんまで一生終わってどうするんだ
「その精神的未熟な教師に教育される子供たち」　じゃ漫画か笑い話

もしかして、キチガイ教師たちって朝鮮から逆拉致されてきた人なのかなｗ
拉致被害者も朝鮮で日本語教える先生やってたらしいし、この教師たちはきっと朝鮮…

橋下完全敗北ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

橋下がいかに法律に疎いかバレてしまったなｗｗｗ

>>210
だったら、反対するな。起立しろ。
判らないアホがいるから、何歳になっても
「手を上げて横断歩道を渡りましょう」レベルの
話が必要になる。

>>219
思想の問題じゃなくて、仕事をするかしないかの問題だろ。
憲法22条で職業選択の自由は保証されてるわけだし。
わざわざ、自分の思想に合わない様な職について業務を妨害する必要はないってことだよ。

多分７回くらいなら裁判でも負けるだろうな

>>231
ちゃんと判決読もうな。
バカ丸出しだぞ。

「厳し過ぎる」＝条例案の違法性が証明
どこをどうしたらこうなるんだ？

最高裁の判事もアホが多くなったな
罷免しかないな

>>225
日教組の気持ちを考察したんだよ

>>232
天皇の前じゃおとなしくしてたのに
教師には処分つかって強制するんだね

判例読んでみたが、入学式や卒業式で行われる国歌斉唱や国旗掲揚は
厳粛な儀式と言う物を子供たちに教育する一連の物の一つである。
よって不起立そのものは一連の流れをぶちこわす「マナー違反」行為であり
マナー違反程度でいきなり減給や免職を持ち出してくるのは不当である。
しかしそれを個人の信条の為確信的に行い、儀式を破壊しようとするので
あれば社会的常識を考えれば重いペナルティが課せられてもそれは仕方が無い。
判断を行うにはそれが単なる「マナー違反の範囲」なのか？それとも「式を
壊そうとする反社会的行為」なのか？の見極めが必要である。

って感じか？


会社で言うなら会議中に（マナーモードにするのを忘れ）自分の携帯電話３回鳴らしたら
解雇と言われたらそれはやりすぎでしょ？注意で充分。
だけどわざと会議を妨害する目的で携帯電話鳴らし会議が進まないようにするので
あれば注意した上で改善する気がないなら解雇も仕方が無い

駐車違反1発で免停は厳しすぎるって話だろ？
たとえ駐車違反でも何回もやったら免停にもなるけどね

【政治】 枝野長官 「君が代斉唱の最高裁判断、教育関係者は重く受け止めるべきだ」
卒業式での国歌斉唱時の起立を命じた都立高校校長の職務命令を合憲とした最高裁の判断について
「司法部における終局の裁判だ。憲法判断権を持っている機関の判断なので、＜略＞重く受け止めるべきだ」と述べた。
http://unkar.org/r/newsplus/1306748743/

条例案のどこが最高裁の判決と合致してないかわからない。
「原則、１回で減給か戒告、２回で停職、３回で分限免職」は十分
慎重な処分だろ。これ以上回数甘くしたら事実上法が骨抜きになる。
読売のくせになんか左くせえ記事だな。
記者が橋下にやりこめられて個人的に恨みもってるとかじゃねえのｗ

>>237
判事は妥当だぞ。

判決が納得いかないなら公務員法がおかしいという話だ。

橋下って弁護士としてたいしたことないんだな
よくテレビ出て偉そうな事しゃべってるけどｗｗ

教師は公務員
企業家じゃねーんだよ
職務命令をやぶっても許すって何事だよ
国歌歌えないヤツは校則取り締まる必要ねーだろ

>>1


日の丸・君が代訴訟　戒告は裁量権の範囲内、停職と減給は慎重に　最高裁　[01/16]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326714952/

これが左翼にかかると>>1のような解釈になるんだな。

実に都合のいい解釈だな。見たくないところを全く見ない。

>>240
ちょっと違う

>>190
まぁ、家族も教育を担うと考えるのが最高裁の立場には近いだろうからね。
教育機関が愛国心まで教え込むべきかについては微妙だろう。
日本は戦う民主主義を採用してないから。


>>197
前文をとばしちゃだめだろｗ

民主党・公務員労組（自治労・日教組等）・マスコミ・官僚・在日（総連・民潭）・街道・新宗連
　　　　　vs
　　　普通の日本人

しっかしこれだけ猥褻や麻薬で逮捕されてる教師がわんさかいるのに、
改善しようとか言い出しもしないで日の丸日の丸言ってるのは
本当に恐ろしいわ。

朝礼時の社歌斉唱判例

会社の内規に朝礼時の社歌斉唱を明記し、再三の注意や戒告にもかかわらず、朝礼時に社歌を斉唱しない場合
解雇を行っても、思想信条の自由の侵害には当たらない


今回の判決では、君が代不起立を理由に処分を行っても、思想信条の自由の侵害には当たらないという判決が出た
問題となったのは、「数回程度の不起立」で「停職や減給処分」にしたこと

つまり、不起立に対して処分を行うのは妥当だが、数回程度では処分が重すぎるという判断
よって、何回の戒告で停職や減給処分にするのか、きちんと明記する橋下の条例は妥当
争点となるのは、どの程度の処分が繰り返されれば、免職処分が妥当かという点だけで、「維新案の違法性が明らか」って主張は間違い

日教組て読解力無いのか？
都合の悪いとこ省いて解釈してるんじゃ困るんだけどな
子供にこんな解法を教えられたく無い

>>239

消防士が火に近付きたくないと言ったり、警官が犯罪者と話したくないとか言ったら職務放棄だろ。

その態度を続けるならクビになって当たり前。

公立教師も同じ公務員

ここは、日本。
いやなら出て行け。
高裁もおかしくなった。

>>247
戒告は裁量権の範囲内。自由にやりなさい。
しかし、それ以上の処罰をやりたいなら、ちゃんと法整備しろと読めるが…。

まあ最高裁の判断がどうであれ危険な教師を隔離する方法はいろいろ有る
例えば担任から外すとか授業を録画した上で公開審査するとか
子供や親から投票してもらい問題点を明確にするとか
要は教師の評価を外部で審査するシステムを構築する事だ
それさえできれば日教組など簡単に潰せる

指導研修がお題に付いたんだ　条件はクビが前提
何も変わっちゃいないってだけでも　頼もしい

ここは日本
判決に納得いかないなら出て行け
最高裁ＧＪ

いい大人がこの行為がどういうことを意味するかわからずに何回もすっかｗ
1回でも十分だろ

>>256
だから>>1では撤回しろといってるんだろうｗ

＞職務命令違反に対し「原則、１回で減給か戒告、２回で停職、３回で分限免職」とする罰則規定

こういう規定があるのに一発免職は重すぎるってだけだろ。
当該事例は原則１回で免職相当と規定すればいいだけのこと。

>>247
サヨクも何も、
君が代不起立不斉唱では解雇なんかできないという内容だが？

政治が教育に介入するなよ

>>247
でもliveplusのマトモな法解釈のニュースが朝日で、
このサヨク電波な法解釈のニュースは読売なんだぜｗ

ほう

こうゆう教師が全国の教育界に居るなら

学歴って一体なんだ？とゆう話になるからね
学歴社会の崩壊に繋がるね

またブサヨが嘘をつきましたって記事か

まあまあ、最高裁は回数を問題にしてるようだから、週一で歌わせればどうだろうか。

>>254
それは教師で言えば授業だろ？
授業はちゃんとやってる
肝心な授業のことはおざなりで
君が代とか国旗やらそんなもん強制して
混乱を引き起こしてなにがしたいんや？
子供のためにならない

>>255
いや、最高裁はまともだろ。

これではっきりと、処分は合憲となった。
処分内容に問題がある、としているだけで。

あとは、戒告を何度も受ける教師には指導が必要になるし、その指導にも従わないなら別な意味で罰則が加わる。
また、これによる人事異動も可能になる。

条例は憲法と法律に背かないものでなければならないが、ここで問題は
地方公務員法が１回目の起立命令違反から減給すること、３回目で解雇
することを禁じているかどうかだ。それは現時点では、立法当局者（大
阪市議会）の解釈にかかっている。
俺は、昨日の最高裁判決はスリーノックアウトに通じる考え方で、むしろ
条例制定を促進したんじゃないかと思う。

逆だろう
最高裁判所判断は累積ならOKと言ってるわけだし
それに事前に決められていれば問題無いとも取れる
なぜ　これで前面撤回になるんだ？

>>261
どう見ても回数が焦点。

この写真のオバハン独身小梨っぽいね
子供がいない高齢ババアって見ただけでわかるんだよな

>>270
卒業式は業務じゃないと申すか

>>269
全校集会のたびに歌わせればいいんだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　l　，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 - <｀∀´> -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ　　　 　 　 　 　 '　l　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {-==ﾛ-ﾛヽ　　　　　橋ゲに勝った ﾆﾀﾞ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔ﾉ丶｀∀´>〕
　　　　　　　　　　　　　　fヽ､_,,..-ﾓk＿つ¶⌒ｌヽ、〃ヾ　　　　　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ…
　　　　　　　　　　　　　　t∠ィ　　　 府教組~ ￣（( ,)）
　　＿＿　　　　　　　　　　　 ￣`''∠ﾆ=-'ﾞ‐─一弋彡　　ﾌﾞｫｰﾝ !
　　　　　￣￣￣二二ニ＝-
　　'''''"""￣￣

>>240
うむ

読解力皆無の文盲が教師やってるんだな

あれは裁判所が裁量権を認めて慎重な考慮さえすれば減給どころか
クビにもできるってお墨付きを与えた判決だろ

>>15今朝の、浜村淳＆三代澤アナウンサー

>>君が代不起立問題は
>>思想ではなく礼儀の問題

純ちゃん由美○○を抱いただけにマトモナ大和人ですね。
「ありがとう！」

>>256
そだよ
だから、奴らはこれ以上になく必死
法制化されると逃げ場がなくなるしｗ

回数じゃなくて内容で判断しろってことじゃね？
不起立を煽った教師は解雇でいいよ。

>>269
あんたにしてはやさしいな
毎日でいいだろ
全部とは言わんが中には社歌を毎日歌わせる企業もあるみたいだし

>>239
社則を守れない社員は、いずれクビになる。
思想は自由であっても、思想によって発生するリスクや責任からは自由ではない。

最高裁「処分する時は慎重に」
日教組「処分が違法であるという判決が出た」

やっぱ、頭おかしいわ

>>247
自分らに都合良く情報を切り貼りすんのは、むかしから左翼の常套手段
外国語から翻訳する場合も、ずいぶんそれをやっている

>>17
こんな判決した裁判官は
次の審判で落とそう

程度に応じて判断すべきとしているんだから

自動アウトの規定だけなくせば問題なくなる

そりゃそうだろう
国家歌う歌わんは自由
禁ずべきは児童生徒に対しての政治活動。これは公務員である以上許されない。
右でも左でもな

>>263
簡単に要約するとどちらでも表現としては合ってるよな。
人によって重い軽いという主観の尺度が違うという点を利用したレトリックだ。

>>265
マスゴミなんてのはどのみちもたれ合いだから今更どちらがどうなんてのは
考えなくても良い。記事の印象操作よりも判決に関する原文を読んだほうが良い。

あと２，３年で

現行憲法は廃棄されます。

戦後の左翼的な最高裁判決もほとんどが破棄されます。はい。

これから親になる身としては法律を変えるしかないと思った

>>270
はぁ？
この手の教師は授業ほっぽり出して政治活動している重症な奴も多数居るんだが？
正規の授業ではなく偏った戦争教育道徳教育をやったり


ついでに言うと、式典も職務だぜ。

君が言っているのは「警察官の仕事はパトロールであって犯人逮捕ではない」みたいな屁理屈

>>282
いずれにしても、橋下は最後まで戦って、そこら辺の白黒をつけて欲しいね。

>>284
死んでしまうぞｗｗ
それでなくても、君が代を聞くと、血管が8箇所も切れてしまうような輩なのにｗ

>>186
停職にはならんだろうが、ヒトとしてそれはどうかな？
ムカつくなら相手が一番嫌がることをすればいい。
ネトウヨどもの一番嫌がることぐらい教師のおまいさんならわかるよなｗ

>>290
カラオケならな。
式典では仕事だろ

そもそも、君が代を死んでも歌いたくないっていうようなガッチガチの思想を仕事場にまで持ち込むような人を教師にする事自体間違いだよ。
今いるそういう人達への対策は後々考えるとして、まず採用の条件にそれを組み込んだ方がいいと思う。
そういう契約もダメって事？

宮川光治ってこんな奴

116 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 10:38:21.44 ID:uBP+8Zxq0 [6/6] (PC)
>>101
気になったので調べてみたら、この結果ですよ＾＾

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/266.html
２００８年３月２４日に「山口県光市母子殺害事件」における安田好弘弁護士への懲戒請求を退けたときの日本弁護士連合会懲戒委員会委員長です

>>233
思想内容により職業選択の幅が狭まれば、職業選択の自由が制約されるとともに、内心の自由の制約になりうる。
そもそも、「他の職業があって職業選択の自由が保障されてるから十分」ってのは論理としておかしい。
憲法上の人権の侵害があっても他の人権があるから大丈夫ってのは筋がおかしいのはわかるよな？
君が言いたいのはおそらく、思想信条の自由の制約にならないというものだろう。
だったらそう言うべきで、わざわざ職業選択の自由を持ち出さなくてもいいよ。
ちなみに、そういう主張だとしても、最初に書いたように考えるべきだろう。
判例も基本的に採用時に内心を調査することを許容していない以上、内心を理由に職業選択を制約することには厳格な立場だろう。

大阪でハングル教えまくってるってあながち嘘でもないようだな

マジで気持悪いわ･･･
出てくんなよ府民

反日思考の教師ってどうやったら見分けられる？
こんなんじゃ迂闊に子供を預けられない

だからといって君が代で不起立OKってわけじゃないからな
嫌だってなら予備役みたいな職にまわすのが一番

>>276
君が代がないと卒業式ができやんのか？
>>294
道徳の時間や課外活動で
戦争のこと教えるぐらいはいいやｒｐ？
数学の時間削ってまでやってたら困るけど

>>270
> >>254
> それは教師で言えば授業だろ？
> 授業はちゃんとやってる
> 肝心な授業のことはおざなりで
> 君が代とか国旗やらそんなもん強制して


式典も授業の一環だが？

>>274
客観的指標を示すものが回数しかないのだから
回数によって職務怠慢の度合いを測るというのは現実的手法としては問題が無い。
悪意は数値化できないしなｗ

お前は>>273の疑問にも答えてやれよｗ

日本国憲法第19条
「思想信条の自由は何人たりともこれを侵してはならない」

↑文句言ってるやつはこれを１００回読め！

チョーセン学校で先生やったらええやん
日本の悪口ゆって
チョーセン旅行で土下座し放題

こいつら税金で飯喰いながら一体何と戦ってんだ？

君が代がいやなら公立の教師辞めろよな。
どうせなら朝鮮学校に行って生徒に教えてポリシーを貫いて欲しい。
国から給料もらってるのに国歌を否定してるトンチンカンな話。

早く条例つくって君が代反対公務員をなんとかして。
免職はやりすぎだが減給は当然だろ。

自衛隊、君が代、日の丸、天皇、戸籍、結婚・・全て廃止
最終的にどんな社会にしたいというのか？　

>>270
卒業式も運動会も修学旅行も授業の一環だろ。
思想信条は自由でいいとは思うが、だからといって実力行使で業務の邪魔をする権利はない。

橋下さんも園遊会にでて天皇に
強制がないのが望ましいって言われないとな

>>307
憲法の条文を100回読むよりは、１回でも憲法の教科書を読むほうが
いいと思うｗ

違法じゃなく「ちょいと重過ぎるんじゃないの？」ってことだろ？
だから不起立がいいとは言ってない。
○回以上減給とか停職という処分を一回ずつプラスにしてやればいい。
で文句あるならまた最高裁までやってくれ。駄目ならもう一回増やすから。

>>304

ちゃんと読め
正規の時間を潰してやってるんだよｗ

＞数学の時間削ってまでやってたら困るけど

まさにこれ


＞君が代がないと卒業式ができやんのか？

国歌斉唱がプログラムがあるのに不起立やってるだろ


国歌斉唱をプログラムに含むかどうかは別の問題。

むしろ日教組は日本の国旗、国歌を戦争の象徴にしたくてたまらないんだろうなと思う。そうじゃ無きゃ都合が悪いとばかりに

普通の日本人は国旗、国歌はおめでたい時や大事な式などで使われる日本の平和と繁栄の象徴と思ってるのに
あまりに戦争、戦争と連呼したりエセ街宣右翼が恫喝的に使ったりで国旗、国歌が貶められてる
まさに戦後のイメージ戦略にはまってる

>>307
オウム信者が教師やっても構いませんってことですね

戒告は合法だよな。
戒告だって給料に響くだろうしそれ以上に信用に関わるだろ

維新案取り消せ。
処分が怖くて信念を押し通せません。−不起立教師

>>307
思想信条の自由にかこつけて職務を放棄するなら
それが許される仕事に就くべき

>>307
公務員をやめれば自由になれるよ＾＾；

国旗・国歌斉唱に関する地裁判決http://d.hatena.ne.jp/skymkt/20060925/1159165837
君が代嫌い先生、卒業式で大騒ぎ→罰金刑http://unkar.org/r/newsplus/1310086798/

罰則を強めると
不敬罪になっちゃうから、
罰則での強制じゃなくてね、
エサを与えての推進に転換すべきだよ。

国歌を歌うのにそこまでやっきになることなのか、
俺にはさっぱりだけどさ。

逆に起立して歌ったら寸志、ってやり方ならいいのかな？
元の給料を下げておいて。

最高裁判決は判例だからしょうがないわな
違法性訴えられたら市が負けると思う
橋下も弁護士なら自分で主張したら？とも思う
まあ別にどうでもいいけど(自分は君が代で不起立なんてしませんが)

日教組は頭悪いんだから、せめて周囲に迷惑をかけないように生きれないのかね
親の立場から言うと、全く子供にメリットが無いし、
担任にはなって欲しくない
子供の成績は下がるし、安っぽいイデオロギーを教育現場に持ち込まないで欲しい

>>312
邪魔っていうのは他人に強制してからだろ
不起立先生が式で座ってても子供に日本では思想信条の自由は守られるんだと教えるいい機会になると思うぞ

とりあえず卒業式はビデオに取っておいて

不起立の教師をネット上に晒せばいい

>>323
ルールは守ろう　ってことは判るよねｗ

一発アウトは無理だけど、戒告は裁量の範囲内で妥当。
戒告食らうような奴は査定や人事にも響くし、戒告を何度も食らうようならば分限免職。

こういう流れができたな。

>>307

国民としての自由は保障されています。


公務員としての責任の問題です。

橋本さん頑張れ！

「一判決に過ぎません」

とかコピペしてた香具師、元気かな。

そうだな
常習なら免職だよな

子供居ないから知らないけど
式でざわついたりはしないの？

＞不起立などの職務命令違反 ３回で分限免職などとする規定を盛り込んで府議会に提案し、

ネットで案を少し見たけど「同一の職務命令に対する三回目の違反」だから、かなり悪質だと思うな。
それに対する「標準的な分限処分は、免職」となっている。
素人だから法律的にどうなのかは知らないけど
民間なら故意に同じ職務命令を３回違反すればやばいわなｗ

>>318
それは憲法20条だからちょっと違うｗ
まぁ、内心に留まる限りにおいては同様だから、考えると、
喩えオウムだろうが宗教自体を問題にするのはできないよ。
ただ、�@オウム教員を採用すると学内が荒れる、�Aテロ活動をする危険がある等の他の理由で教員として適法に不採用とすることが可能だろう。

>>307
思うだけなら何を考えても大丈夫だけどそれを実際にやらかしたらアウトだろ？

○○をメチャクチャにするのがジャスティスと思っていても何もしなければセーフ
手を出したらアウト

>>327

は？

それは思想の自由ではなく自分勝手

そこらの違いを教えるのが教師の役目だろ。

俺も>>240に1票

日教組の勝手な解釈をマスゴミがそっち方向の印象操作で報道するからやっかいなんだよな。
戒告以上の処分だって、回数ではなく状況によるってだけで無くなった訳じゃないのに。

戒告を積み上げなさいよ、それならOKって判決が確定したので
サヨ教師は現実逃避中。

>>304
ならもっともな理由をつけて、卒業式の段取りから君が代をなくせ
段取りに存在するなら従え

保護者がむやみに携帯で動画撮りだすのは嫌だけど
思い出としてビデオカメラで撮影した映像なんかは
このご時世ネットで流れそうだなぁ　不起立教員の

>>1
つーか

東京や埼玉とかが既にやって来たから、最高裁判決が出たんだ。

大阪遅すぎだわｗ

>>100
公務員が職務中に生徒に対して思想教育するのは19条に違反しないのか？それを咎める術も必要ないのか？

普通の会社で社歌を拒否して不起立だったら
問答無用でクビだよ

卒業式と入学式の不起立で戒告→翌春の不起立で減給停職

条例に規定しなくても、この流れが定着しそうだが

誰でも、橋下を応援できる。

最高裁判所裁判官国民審査で、罷免は無理でも、
不信任票が増えれば、国民の意思は示せる。

君が代が嫌いな先生もちゃんと職務命令書には従えよ。

東京地方裁判所平成２１年 １月１９日判決〔処分性･行政裁量−起立国歌斉唱職務命令・教員懲戒・再雇用拒否／東京都〕
職務命令書には，本件通達及び地方公務員法第３２条（法令及び上司の職務上の命令に従う義務）に基づく命令である旨記載されていた。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t090119tky.htm

とりあえず大阪府民の立場としては、今回の判例は教育基本条例制定に
大きな障害となるものでは無い。だから粛々と進めろと言うこったな。
で、大阪でも不起立のジャンヌダルクが誕生したのならそれはそれでヨシ。
自分の生活かけて条例の適法性を最高裁まで争うと言うのであれば
やればいいんだよ。

軽い処罰も累積すれば重くなるのは刑罰、行政罰、懲戒処分に共通する。

>>346
憲法上、それは普通に規制できるよ。
君が代云々とは別問題だね

生徒には軍隊式行進を体育祭や運動会で強要しておきながらこの教師ときたら。

どうしても「橋下ざまあ」にしたいやつらが必死過ぎて滑稽

裁判の本文読んだが
全面撤回する必要は無いね
１回目の減給を無くせば良いだけだろう
５回で免職ぐらいにもう少し細分化しては？
１〜２は戒告　３回減給　４回停職　５回免職　で良いじゃないかな？

っていうか不起立だ！って威勢が良い割には解雇は許して（泣だもん
死ねとしか

>>354

この手の赤い教師の方が運動会の行進とかに熱心だよなぁ・・・

頭がおかしいだけなのか北朝鮮に憧れているのか分からないけどさ。

「明らかになった」と勝手に他者の言動を歪曲する。
チョンの言い草と完全に一致してますね

>>343
（特に国際的な）式典の際に国歌や国旗が取り扱われることは少なからずあるから
学校で行われる式典の際に同様に取り扱うことでそれに相応する態度を教えておく

ってのはそうそうおかしいこととも思えないから
連中がどうやってひっくり返そうとするのかはちょっと興味があるよなあ

つべこべ言わずに、立てって言われたら立てばいいんだよ。
歌えって言われたら歌えよ。

公務員のくせに思想、信条とか優先すんじゃねーよ、バカ。

回数と処分のバランスだけが問題。という判決だろ、むしろ条例の後押ししてると思うのだが。

数回不起立を繰り返すだけで減給は重すぎるって判断だから、
数回と言うのがアバウトだから、大阪では1回の不起立で戒告処分にして、
「原則、戒告3回で減給、5回で停職、7回で分限免職」に変えればいいんじゃね？

>>354
なかなか思想信条や宗教の問題にならないからな。
ただ剣道の授業については判例があって、強制は違法になったよ

>>348
現場に判断させると、法務大臣が判断して死刑執行しないみたいなことになるだろ
性善を元に法整備をするのはそろそろやめないと

>>339
自分勝手じゃなく思想の自由だよ
思想の自由はあんたが思うよりかなり厳重に保護してるよ最高裁は

あと国家斉唱の時に不起立な程度が業務の妨害に当たるかといえば当たらないと思う
ほっといて式進めればいいんだよ

この最高裁の裁判官は次の選挙の時チェックしよ。

最高裁第三小法廷平成１９年０２月２７日判決−公立中学校君が代伴奏職務命令の合憲性
市立小学校の音楽専科の教諭に対して校長がした入学式の国歌斉唱の際に「君が代」のピアノ伴奏を行うことを内容とする職務上の命令が憲法１９条に違反しないとされた事例
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/070227S3.htm

>>18
同じような事を外国人参政権でも言ってるね。
つまり同じ人（ry・・・・

現行制度の限界が露呈したな。前の最高裁判決で「君が代起立は合法」ってなったんだから。罰する法律がないから罪ではないと。

>>360

胸に手を当てるとか何でもいいから歌い方を教えるべきだよな。


国際大会とかで日本人や日本のチームだけ国歌斉唱の時にだら〜んと立ってて気持ち悪いｗ

でも逆にいえば戒告は正当と認められたわけでその辺はどう考えているんだろう。
三回は不当でも十数回やれば免職は妥当だろうし。

ハシゲの次のターゲットは法曹界

妙な空気になって子供がかわいそうだろ
立たないと言ってる奴は実行する前にクビにしてくれ
そして今後は採用するな

研修をやらせるって点がポイントだな。
研修に参加しなければ、職務命令違反だから解雇もできるね。
それを度重ねれば解雇は当然だろ。

処分まで１ステップ２ステップ置けってだけじゃん
つまり反省が無ければクビにしても問題なし

たぶん不起立でも黙って聞いてりゃセーフって感じなんでしょ
首まではどんなにいってもできないって感じ？
議事進行の妨害とまでは言えんと思うが

>>1
全然ちがうだろ

最高裁「君が代不起立先生の戒告処分は妥当。ただし減給以上の処分は考慮が必要」

�@戒告処分までは基本的に懲戒権者の裁量の範囲である
�A停職処分が容認された教員２人については１人の停職を取り消し（停職処分を取り消して差し戻し）
�Bもう１人については過去の処分歴などから取り消しを認めなかった（停職処分とした）
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　
�C校長が起立を命じた職務命令については最高裁が昨年５月以降、合憲との結論
�D戒告を超えてより重い減給以上の処分を選択することは、慎重な考慮が必要（過去の処分歴など）



もはや、正気とは思えない連中だな・・・

税金で雇われている教職員なら国と自治体に従え。嫌なら私立に行け。それも嫌なら孤独に森で生きろ。

>>370
いや、理由は比例原則違反だからそう単純ではない。

>>366

単なる自分勝手です。



ま、学級崩壊が止まらないわけだよな。

その理屈なら授業を受けたくない妨害する子供を叱る理由がないんだからｗ＞自由

>>307
　　　そのとおりｗ
　　　つまり
　　　「思想を押し付け、侵してはならない」
　　　という事である。
　　　キチガイ教員が思想を押し付け、
　　　学生へ思想を植えつける行為は違法行為と言える
　　　つまり今回裁判沙汰にしている教員は全員違法行為を行っているという事である。

　　　そしてコレは宗教においても同じ事が言える
　　　今回の騒動を起した教員は
　　　犯罪行為を平然と行い、
　　　教員という名の皮を被った悪魔である

「君が代不起立」3度で免職じゃなくて「職務命令違反」3度で免職。
君が代不起立にかこつけて、不良教師の処分を免れようとして
いるとしか思えない。
そうじゃないなら、この条例じゃなくて、起立を職務命令とする
方針のほうに反対したら良いじゃないか。

君が代とかに拘んだよ。もっと大事なことあるだろうが
こんな問題になるような国歌消しちまえ
今ヲタクが流行ってんだから変な国歌にしちまえばｗｗｗ

違法なら法律を改正すりゃいい

現行の法体系でさえ処分可能。
思想信条の自由より職務が優先されると決まったわけ。

新たに条例を作って処分するわけだから、
条例の無い今と、条例の成立後ではちがう。
成立後では条例に従って処分するだけ。
思想信条の自由に反するから、この条例を違憲だとは言えなくなった。最高裁が処分可能と認めたからな。

また判決を歪曲して利用するのか

外国人参政権とおなじだな

>>383
起立を職務命令とするのは合憲と先に言われてるから。

授業中に生徒が自分の思想を持ちこんだらキレそうだけどね。

高校や大学はいいが義務教育期間で
思想信条で国語習いません　理科もしません　道徳授業受けません
なんて生徒が言い出したらどうすんの？
義務教育段階の現場は最低限のモラルや倫理なんかも教える場なんだから
義務を果たせよ義務をよ　この判決を出した最高裁の金築誠志裁判長は罷免対象だろ

>>384

もっと大事なことがあるので小事から解決しなければならない。

>>371
「式典の際に国旗掲揚国歌斉唱を行うことの是非」と
「君が代や日の丸は国歌国旗として認めたくない」ってのは全く関係のない問題だから
もともと切り離して考えなきゃいかんのだよね

でなきゃ甲子園で校歌歌うのも同等におかしいと主張せにゃならん

>>355
正直、橋の下の乞食なんざどうでもいい。強いて言うなら豚は肥らせてから喰え、だ。
今こけてもせいぜい二階から落ちて骨折程度の傷で済んでしまいそう。
東京タワーのてっぺんまで昇るほど祭り上げてからだよ、叩き落とすのは。

みんな、真面目に国民審査やろうね

最高裁判決に異議あり！！

>>384
拘ってるのはおかしな教員側だろ
勝手にトラウマにして血を吹き出すとかさ

最高裁で「君が代不起立不斉唱くらいでは解雇できないし
減給もよっぽど慎重にせんといかんよ」
という最終結論出たんだから
これから教師は不起立不斉唱が普通になるだろうな。

1回目注意
2回目戒告
3回目減給
4回目懲戒

これならいいんじゃないか

>>378
自分たちに都合が悪いことは無視して
都合がいいことを拡大解釈どころか
妄想して内容変える奴等だからな

>>385
ソレをご都合主義といいますｗ

一発アウトはやりすぎってだけで常習者の
首はおｋとしか読めないんだけど？
教祖って頭狂ってる？

>>397
というの妄想にサヨ教師が閉じこもってくれると楽だよなぁ

なるほど都合の良い場所だけ見て言ってるのか

>多数意見は，起立斉唱行為に係る職務命令は思
>想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることを認めていることに
>鑑みると，ただ単に不起立行為等が累積したにすぎない場合に減給処分が裁量の範
>囲にあるものとされる可能性を容認することは，相当でないと思われる。
最後だけ抜粋
不起立行だけの累計では減給などダメという事ね
ただ、今回のこれは別に不起立行だけを目的にしている訳では無いだろう

>>401
正常な奴が北朝鮮に憧れるような組織にいるわけが無い。

>>398　だわな

>>390
そうしたい奴はそうすればいい。
つか、実際剣道について宗教を理由に受講拒否した例があるし。

また口だけだったか

>>1

法律を変えよう　厳罰に

金築誠志裁判長　弾劾します。

やんちゃな生徒達が「立てよ！クソ公務員!!!」って指導
したらどうなんの？

>>397
それだけならで
ただ、前後の行動や式の妨害など
他と合わせてなら可能と見て取れるよ
しかし、どれも一回ではダメとも取れるけど

しかし、本文読むと色々分るね
やはり新聞の記事だけでは詳細は分らないわ

判決は不起立を容認していない
都合の良い解釈しかできないとこがまるで朝鮮人と同じリアクションでワロタ

>>384
先の音楽の先生、君が代をラップで弾けばもっと注目されたろうに
「キミ、その曲はいったい何だね？」
「あら校長、君が代をご存知ないんですか？起立してないと校長でもクビですわよ」
みたいなｗ

>>389
発展途上国への募金活動に疑問を呈すると教師にいじめられるぜ。

>>410
それいいね
是非やってほしい

>>381
違うと思うぞ
思想信条の自由は公共の福祉をどこまで侵すかの程度問題で保証すべきかどうかが決まる。

授業出来なくするようなガキの思想の自由はみんなが授業を受けられるという公共の福祉を大きく阻害するから保証しなくていい。
不起立はべつにそいつがたたないことで式が出来ない訳じゃないからその自由は保障されるべき

おそらく司法ではこういう判断になると思うんだがどうか

この判決で勝利宣言するとか日本語読めないのかなー？
日本語も読めない人たちに教育者でいて欲しくないなぁ

>>409
するんなら宮川光治

116 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 10:38:21.44 ID:uBP+8Zxq0 [6/6] (PC)
>>101
気になったので調べてみたら、この結果ですよ＾＾

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/266.html
２００８年３月２４日に「山口県光市母子殺害事件」における安田好弘弁護士への懲戒請求を退けたときの日本弁護士連合会懲戒委員会委員長です

＞カメムシども



最高裁は、根津の停職処分はそのまま容認したぞ




よかったなｗｗｗｗ

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

>>413
連中「ぱっと見ただけでは君が代を歌っているように見えるかもしれない変な英語歌詞の歌」を
作って喜んでたりするからなあ・・・

>>406
わぁ〜憲法違反だ〜ｗ
憲法違反を認めるのか・・・

まあ当然だろうな。
日本の学校から日の丸と君が代を無くすまで教師頑張れ！

不起立が合法って最高裁が判断したんだから橋下は訴えられたらまた負けるぞw

左翼教師みとけよみとけよ〜

>>393
２ｃｈでネガキャンしてるだけの連中に何ができるわけ？
そうあってくれって祈ってるだけだろ

もう裁判官や官僚の試験には君が代斉唱は義務付けなあかんな
いっその事、国士舘か拓殖、日体大運動部以外は裁判官になれないようにできないかな？

ＰＴＡ総会で議決しろ。

「免職おｋ」

>>424
でてないよ

>>424
橋本が勝ったんだけどｗｗｗアンタ馬鹿ぁ？

http://www.labornetjp.org/news/2012/0116teramoto
大阪教育合同労組・寺本です本日（16日）

「君が代」不起立処分に関わる最高裁判決が３つ出されました。
河原井さん・根津さんへの停職処分については、分断判決となりました。
河原井さんの停職処分が取り消され、損害賠償が高裁へ差し戻された
一方で、根津さんの停職処分はそのまま容認されました。

アイム８９組合員への戒告処分は、高裁での処分取り消し判決が破棄され
処分が容認される判決でした。さらに続けて出された戒告処分、減給処分
取り消し訴訟では、戒告処分は容認されたものの、減給処分は取り消され
ました。

この判決の結果、不起立のみの処分では、戒告はやむをえないとしても、
減給・停職は認められないというのが最高裁の考え方であるということに
なります。

大阪における「君が代」強制条例、教育基本条例案の動きに対する最高裁
なりの考え方を示したものといえます。

これを何とかテコにして、教育基本条例案を廃案に、不起立処分反対の闘
いをさらにすすめていきたいと考えます。



　減給・停職にならなきゃ痛くも痒くもないので、これからどんどん違反やらかすそうです

公務員としては違法だから、担任から一切外して減給しろってことだろ

やることやらなかった奴がそれに応じた評価を下されるのは当たり前のことだろうが。

じゃあ生徒が「授業を受けない自由」を掲げて授業を受けなかったとして、単位や評価に全く影響しないかと言ったら、そういうわけにはいかないだろうし。

回数は基準が明確で分かりやすいんだけどなあ
不起立といっても事情や程度が異なる場合もあるわけで
判決を踏まえてそこを考慮する必要はあるんだろうな

不起立のみの場合に減給停職とするには過去の戒告を前提として、
他の教員を煽ったり実力行使に出れば、即減給停職でも判決に抵触しないかな

>>422
どこがどう憲法違反なんだよｗ

>>416

式典妨害も同じだろ。
妨害に当たらないと言っているんだろうけど、生徒の指導者である教師が率先して式のプログラムを無視するのは妨害行為だろ

生徒に立たないようにと言うような教師も居たしなぁ（強制ではなくお願いｗ）
>>1こいつらはどうか知らないけど

>>422
生徒が宗教的理由により武道を拒否するのは有りだよ。

>>424
合法では無いよ
>不起立行為等という職務命令違反行為に対しては，口頭又は文書による
>注意や訓告により責任を問い戒めることが適切であり
本文より抜粋

ただ、
>戒告処分であっても懲戒処分を科すことは，重きに過ぎ
とも　書いてるけど

>>431
> 減給・停職は認められないというのが最高裁の考え方であるということに
えっ！！

つうか、何で大教組は勝ち誇ってるんだ？
最高裁判決は「不規律1回のみを理由に減給・停職・免職は行き過ぎだか、
他と合わせてなら妥当」という判決だろ。
君が代反対サヨク教師がそれ以外に問題起こしてないわけねえだろ。

これがまかり通る様になると墓穴を掘るのは日教組の教師側の様な気がする
生徒も思想の自由をうたってやりたい放題
やって学校崩壊する
秩序の為の礼儀だからな
言い換えれば平和の為の礼儀
教師たるものがその秩序を乱すという矛盾

国自体が公務員のわがままのために存在してないかこれ

>>434
「何でもいいから戒告を合計３回食らったらアウト」ってのと
「同じ理由で戒告を３回食らったアウト」ってのでは
また問題が変わってくるから一律には扱えないってだけにも見えるんだよなあ

条例で定められてない状態の不起立が戒告可能なら、
条約で定めた場合の回数による免職は問題ないんじゃないの？

違法性ってのが良くわからんのだが？

ハシゲおわったな
短い天下だったなｗ

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

>>435
教育を受けさせる義務の憲法に反するだろ。

どうしても受けられない理由がない限り一応は憲法違反でしょ。

勘違いしないように。
今回の判決は、ルールがないのに「裁量で」決めた処罰の「量」に対する判決。
だからきちんと法や条例化した上で処罰する分には何の問題も無いし、
逆に不規律に対して適切な処罰を与えることは認めるという判決でもある。

回数？
生徒にとっては一生に一度
思い出となる記念の式。
生徒の人権がおろそかになっていないか。

弾劾が楽しみｗ

維新の条例案にはこの判決は影響されません
大阪よ迷わず突き進め！　　

思想信条の自由で

軍隊を思わせる制服は着用しません

柔道等格技の授業は受けません



君が代を歌わない教職員のクラスには所属しません

>>433
義務教育というのは生徒にとっては教育を受ける権利があるだけ。
親や教師は子供に教育を受けさせる義務がある、ということさ。
子供には教育を受ける義務はない(法文には書かれていなかったように思う)

あほ教師に対しては、免職どころか損害賠償を請求したいくらいだ

>>451
残念w
最高裁判決ですからw

>>439
一応本文で書かれてる
不起立などだけで減給・停職は重すぎると

ただ　このような人は他の日常でも何かやってる可能性高いから
累積で可能だろうね
累積や他の勧告及び前後の行動（式の妨害）では可能と書かれてるし

>>447
子どもが授業を受けなくて、憲法26条2項に反するように読めるか？ちゃんと読めよ

>>441
それが狙いだと思うよ
つまり基礎学力の低下
「知識が無ければ知恵による努力は実を結ばない」
ここから見える未来は
「心貧しき者の跋扈、現在の中国・コリアの様な社会」
であり、日本の未来への力すら奪う為の活動と思われます

式典進行をボイコットし妨げるわけだから、威力業務妨害で逮捕させればいいじゃん？
ならば解雇もしやすくなる。

>>16
市長

いや、何の法的根拠も無いのに際限なく処分が厳しくなるのは裁量権逸脱で憲法違反ってだけで
「んじゃ条例できっちりとどの処分の基準を定めて100人が100人同じ判断下せるようにしましょうね」
ってだけの話だから憲法違反にはならんだろ

>>424
去年に起立命令は合憲との判決が出たよ。
今回は、起立命令に従わず職務放棄をした公立教職員に対する懲戒処分と、付帯処分である減給や停職が法的に妥当かどうかの裁判。
で、起立に対して懲戒処分をするのは合憲ではあるが、減給や停職はやり過ぎだから無しにしてね
という判決になった。
ｵﾚとしては、最高裁は職務放棄をして児童の教育機会が失われる事を良しとしなかったと考えている。
去年の判決と併せて考えると最高裁は暗に橋下に対して指導はしっかりな とほのめかしているようなものだろうな。

生徒会とか子供会とか怒れｗ　生徒会で署名集め路

>>436
生徒にお願いするような教師はクビでいいよ、そんな奴はな。

ただ起立の職務命令を合憲としたのはなあ・・・これは最高裁どうしたの？って思ったよ
実態の式典の運営に支障があるんなら合憲でいいけど、これはほっとけば済む話だと思うからなあ。

>>456
いや、こいつの言い分は
明らかに減給や停職は今後出来ないという意味合いで
出しているんじゃね、この文を。

>>16
お前ら三権分立からもう一度政治を勉強してきなさいｗ

>>463
ネトウヨじゃあるまいし、父兄は君が代なんてどうでもいいんだよ。

＞単に不起立を重ねただけで、減給、停職は行きすぎ


では、戒告後に行う研修の成績によって、勤務内容の変更が行われ
教師がこれに従わなかった場合や、研修そのものへの不参加など、
業務命令違反の累積があった場合だと、どうなるのでしょうか？



一刻も早く、こんな異常な教師集団から子供を取り返したいのですが・・・

>>461
そこまで言えるかは微妙。
裁量性がなければ、それこそ法令違憲になる可能性すらある。
まぁ、そこは判例は何も言ってないんだけどな。

>>457

え？自治体や教師や親が憲法違反になるんだけど？

最高裁判決だからな。
基本的に全てがコレに倣う。

橋下維新もこれでほぼ解散が決まったな。

よくわからんのだけど、これって条例でちゃんと免職基準の定めがあれば裁量逸脱・濫用にはならんってことなの？
裁量の範囲内かどうかって、法の趣旨に照らして判断されるんだろうけど、
もし条例の基準自体が法の趣旨に違反するのなら、やっぱり違法ってことになるんだろうか。

またネトウヨの勝ちか
馬鹿サヨク崩れはどんどん追放だ

重過ぎるとは思う、けど無処分・無勧告じゃ抑止力にならない

処分を軽くするだけで、維新の方針を変えるまでには至らないと思う

やはり重要行事での国家斉唱に過剰反応するのはする方がおかしい

安易な暴走を容認する事に他ならないからだ

厳しすぎる処置に対して、「慎重に」と呈している判決であり、「法の下に罰則を設けて裁量すること」は何ら違法だとしていないのにね。
判決文も読まない子はダメだね。

反日サヨクのサフアリパークと化した日本
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16633962

大阪府や大阪市役所って顧問弁護士はクビになったんかな
トップが弁護士だからって顧問弁護士を首にしてたら、
長期的な裁判とか闘えなくなると思うが。

>>467
つまり、そんなどうでもよい君が代の事で騒いでいる教師はネトウヨかw

>>471
なんという幸せ回路なのでしょうｗ

>>472
慎重につってるから慎重に議論した結果条例が通ってりゃ平気
重すぎる処分だっていっただけで168名は妥当だって判決だろ
さらに複数回繰り返したら反省の色なしで懲戒処分も可能だよ

罰則規定がないのに「停職、減給は重すぎる」って話で、罰則規定を作ってからどうかって話しとは別でしょ。
逮捕監禁は違憲だけど法に則った上での逮捕監禁なら問題ないじゃん。

>>467
どうでもいいと思ってて欲しいっていう願望やんｗ　　今年は相当動画流れるよ
教師のプロフィールとともに　

毎日国歌斉唱はよ

>>477
まさかクビにはせんでしょ。なんでもかんでもハシゲがやる必要は
ないし、できない。

>>467

父兄にとって入学式や卒業式などの式典は重要だよ。

下手すりゃ子供以上に重要視しているよ。

>>467
君が代がどうでも良くても、式をぶち壊す人に賛同する人はいないんじゃない。

>>469
地方公務員法のこれは？

第二十八条
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
　　一 　勤務実績が良くない場合
　　二 　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
　　三 　前二号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
　　四 　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

２
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反してこれを休職することができる。
　　一 　心身の故障のため、長期の休養を要する場合
　　二 　刑事事件に関し起訴された場合

３
職員の意に反する降任、免職、休職及び降給の手続及び効果は、法律に特別の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない。

>>472
戒告は出来るよ。
けど、懲戒は個別の案件だろうね。
不起立とは別件で教職員が犯罪を犯して逮捕→解雇になったとして、
「最高裁で懲戒は無しになったじゃないかﾆﾀﾞ！」
と言う教職員が現れるんじゃないかとw

>>479
この判決で勝ち誇る馬鹿教員どもをどっかで見た気がしてたんだが、それだなｗ
標準搭載だったなあいつら。

処分受けた公務員・準公務員は広報や掲示板で理由と名前と所属を発表すればいいんだよ
心ある人たちが動き出すと思うよ
大学や高校でも学校によっては退学処分など掲示板に貼りだされるんだから

一番の当事者である生徒は無視しているのが今の教職員組合の考え方
橋下も生徒無視にちかいと思うが、少なくとも良くしようと思っている橋下と
反抗するだけの教職員組合じゃあな、

でも教職員組合は勘違いしている
定職、減給は重すぎる　との判断だけで
従わなくてもいいという事ではない、
従うのが前提での話しだ

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

>>483
毎日は無理として
毎月朝礼で歌わせるようにしろよ
３回などあっという間だぞ

>>471
起立も処分も合憲
だだ、回数に対して処分が重いのがいる。
という判決なのだが、日本語読めないのか？

>>467
ワロタｗ
まぁ、それはそうなのかもしれんわな。
ウヨとサヨが君が代云々で争うの見ながら、「そんなことよりちゃんと学力上げろや」って思ってる奴は多そうｗ

>>470
だからちゃんと読めよｗ
「法律の定めるところにより」とか、主語が読めないのか？
わからないなら憲法の基本書、あるいは剣道受講拒否事件最高裁読んでこい


>>472
まぁ、裁量性は条文の規律密度によるところではある。
とはいえ、仮に規律密度を高める等して裁量性を否定した場合には、
果たして教育基本法に上乗せする条例が適法なのかという他の憲法論が浮かび上がってきもする。

今の国旗国歌が嫌だって言ってる人は代案を全然出さないよね。
日の丸はデザインいいと思うんだけどなー

>>480
慎重に判断ってのは、教員の受ける不利益と処分の必要性についての判断だと思うんだけど違うのかな？
まぁ、判例読んでないけどｗ
複数回職務命令に違反して、義務違反の程度が悪質なら場合によっては解雇も有効だろうね。

>>465
BSニュースだと回数って聞いたけど

>>487
以前にスレたってた「教育委員がカメムシになって見張ってる」とか
「ストレスで胃潰瘍になって出血」あたりは第二十八条の二にあたるよな。

反日教師が日本から出て行けば済む話だ。

まぁ起立命令は合憲、不起立への処罰そのものも今回の判決で
ＯＫが出たんだから、後は処罰のプロセスだけの問題だね。
ただ、教師側に裁判で争う余地を残してしまったのは面倒だ。

>>486
さっさと終われと思ってる人も時間延長確定じゃ反感買うね。
君が代云々より、学校として規律を守れと教えてきたのを台無しにする事だ。

本当に反対なら法改正とか正しい方法でデモや街頭演説すればいい。
学校の行事に無理矢理割り込むからダメ。

>>497
その不利益と利益を先に検討して周知が行われて居れば何の問題もないだろう。
だって慎重な議論の結果だもん。

最高裁平成２３年０６月０６日判決−教育公務員の国歌起立斉唱義務
学習指導要領も，学校の儀式的行事の意義を踏まえて国旗国歌条項を定めているところであり，＜略＞憲法１５条２項，
地方公務員法３０条，３２条）に鑑み，公立高等学校の教職員である上告人らは，法令等及び職務上の命令に従わなければならない
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/110606S1.htm

朝鮮人の外参要求とまんま同じｗ
最高裁もバカじゃねえの

失礼、>>495は教育基本法でなく地方公務員法だなｗ

>>487
地方公務員法29条の懲戒権の行使には効果裁量を認めるのが判例だな。
同様の規定が国公法にもあるが、神戸税関事件最高裁判決が詳しい。

>>488
そういう教員が出てきたら面白いわな。いろんな意味でｗ

>>495
今回の処分の根拠法令は教育基本法なんだね。
それより厳しい処分を前提とする条例を作れば法律の範囲内の条例かどうかが問題となるよね。

日本は自由な国なんだから君が代は嫌いなら嫌いでもいいんだけど
なんで卒業式で暴れるの

教師の指導も聞かなくていいんだよな。

>>1
171人中、戒告の168人は請求棄却
減給の1人は取り消し
停職の2人は一人取り消し、一人はそのまま。

ほぼ黒だよ(笑)

The current Japanese "Constitution" was drafted by Americans to give
Korean residents the ultimate device with which to disintegrate Japan.

最高裁も頓知が効いた判決だよな。
この判決は
「不起立のみをした公立教職員に対する懲戒についての判決」
だからね。
「不起立という理由だけで停職や減給は無理ですよ。」
というだけ。
けど、こういう教職員は大抵が反体制思想を授業に取り入れたり、労働争議を理由に職務放棄したりするから公務員法で懲戒できるからな。
最高裁「教職員は日本の公務員としてちゃんと仕事しろ。」
と示しているとも言える。

>>495
君のレス先は国語とか理科だけど？

巨人ファンなので六甲おろし拒否する阪神監督ってこと？

桜井龍子裁判官は君が代処分取消訴訟で、
戒告処分を違法ではないとしているな。

1回目　戒告
2回目　減給
3回目　停職
4回目　分限免職

これで問題なしだな。
合わせ技での処分は可という事で。
で、毎週月曜日に朝礼で君が代斉唱を義務付け。
ひと月で大阪の公立校からゴミがいなくなる。

>>103
１９６０-１９７０年代ののソッチ系の本とか古本屋で漁ると
判で押したように
「教職員、自衛隊、警察、市役所、消防署に潜り込め」
ってアジってるよ
蒙昧な大衆を導くにはそのほうが効果的なんだとさ

最高裁第三小法廷平成１９年０２月２７日判決−公立中学校君が代伴奏職務命令の合憲性
市立小学校の音楽専科の教諭に対して校長がした入学式の国歌斉唱の際に「君が代」のピアノ伴奏を行うことを内容とする職務上の命令が憲法１９条に違反しないとされた事例
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/070227S3.htm

最高裁平成２３年０６月０６日判決−教育公務員の国歌起立斉唱義務
学習指導要領も，学校の儀式的行事の意義を踏まえて国旗国歌条項を定めているところであり，＜略＞憲法１５条２項，
地方公務員法３０条，３２条）に鑑み，公立高等学校の教職員である上告人らは，法令等及び職務上の命令に従わなければならない
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/110606S1.htm


>>501
だね

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

>>3
死ね！！

捏造野郎


もう一度言う


死ねや！！！！！！！！！！！！！！！

面倒くせえから、入学式も卒業式も無くしてしまえ。
始業式も終業式も運動会も文化祭も廃止して全部、授業！
子供無視するならそれくらいしろや。

>>510
>停職の2人は一人取り消し、一人はそのまま。

お？一人は処分は妥当ですよーっていう最高裁のお墨付き出てんのかYO！

>>416
仕事だから立てっていう権利も保証してるわけだけどな
権利同士の衝突紛争を解決するのが裁判
今回のは程度の問題だって結論、それも裁量権の範囲の問題
行政の裁量権に優越する根拠があれば、もちろん停職免職だって可能
まあこれは難しいけどね。

まず運転免許よりも教師と医師に定期的に更新試験を実施すべきだな
違反者には講習、免停、取り消しはあって当然
違反を重ねれば免許取り消しは当然

これ教職員側が実質勝利じゃん。
ネトウヨはアジア人民にリンチされて死ね。

こんなくだらない事ばかりやってるから公務員が怨嗟の対象になるんだよ。

>>512
ちげーよ
職務命令違反だから処分はしてもいいけど何名かは処分が妥当ではないので取り消し
不起立による処分自体は問題ないし命令無視繰り返せば懲戒処分も問題ねーの

>>517
＞「教職員、自衛隊、警察、市役所、消防署に潜り込め」
＞蒙昧な大衆を導くにはそのほうが効果的なんだとさ

蒙昧なのはサヨで、法律に関して無知を晒して、電波ふりまいて醜態をさらしているなｗ

>>503
なるほど。
条例制定の時点で教員の不利益と処分の必要性を慎重に判断しているから、
条例適用の時点では慎重な判断かどうかは不要という考え方も出来るね。
ただ、そういう条例にしようとすると、かなり詳細な懲戒事由とそれに対応する懲戒処分を条例に定めることが必要となって
条例作るのがかなり面倒かもしれんｗ

逆に受け取るべきだろう。　懲罰の程度は考慮しなければならないが
不服従の教職員には、それなりの指導は適法だということ。

戒告処分が妥当とされた教師達って、何回くらい不起立してるの？

回数だけで判断するのが違法制高いというだけで全面撤回とか…指導を併設すれば何ら問題ない。

>>1
こんなの簡単。

明文のない裁量で処分をするから、
共産党の巣窟の司法界や最高裁が介入する余地があるのであって、
「○○したら（原則として）懲戒免職」と法律や条令で明文化すればいいんだよ。

「公務員が飲酒運転で懲戒免職」が裁判所でひっくり返されるのも同じカラクリ。

トンだ司法の横暴だ。
司法権というのは非常に謙抑的でなければならない、というのは、
ほとんどの憲法や法学入門の教科書に書いてあるイロハのイ。

司法権は違憲立法審査を除けば、立法権には介入できない。

懲戒免職の要件を具体的に明文で定めた条文を
憲法違反とするのは、至難の業。

とりあえず、どんどん「愚者の楽園」の裁判所にプレッシャー掛けたらいい。

イメージ操作に騙されて腰砕けが一番ダメだよ。

>>507
ごめん、懲戒の根拠法は地方自治法だわ。
君が代関連は、規律権に基づく職務命令違反が問題だから、教育基本法は関係ないね。
（昔は教育基本法もちょっと絡みはしたんだけどｗ）
効果裁量については地方公務員法が全てだね、であとはあなたのおっしゃる通り

>>145
入る事すらNGなのは朝鮮人が親玉の宗教という名のカルトだ

在アメリカタレントが入学式は無いって言ってたぞ、いっそのこと
入学式も卒業式もやめちまえ。

規律より自己の思想を優先する人間に
子供を預けたくはない

対案は本名公表でお願いします

>>516
それじゃちょっと重すぎるって判決なんだから

1-4回目　戒告
5-7回目　減給
8-9回目　停職
10回目　分限免職

くらいかな。もちろんそのかわり不起立不斉唱以上の行動をしたら
一発で停職。二回目で免職ね。

>>517

左翼、在日は、教員、公務員、弁護士にさせるのが好きだよな。

っていうかもう授業の録音録画までやっちまえよw
で、録画された物は生徒とその保護者による要求時に公開する義務を負わせるべき

左翼が消防署とかに潜り込むなら2cherを生徒に潜り込ませて公開させてしまえw

維新の負けだよ
いい加減認めなさいな

>>542
＞維新の負けだよ
＞いい加減認めなさいな
判決読む限りは教師が負けとるがな

過去数回だけの不起立で免職はやりすぎだけど悪質な場合はやむを得ない。ちなみに戒告は妥当。という判決なのに、こいつらの脳フィルター通したら回数関係なく不起立で免職=違法となるわけか。
すげえ理解力だな。

>>534
いえいえｗ
今回の判例は効果裁量の勉強にはなるんだろうね。
軽く読もうかな。

何が腹が立つって

国から給料貰って、身分保障してもらって
それで教師の仕事放り出して、これやってんのね


で、給料が減るのはけしからんと・・・・



！！！！

>>514
阪神選手だが、ヒーローインタビューで巨人への熱い思いを語らせろ
六甲おろしは拒否って感じじゃね？

公務員の高過ぎる給料を是正しようとする橋下には賛同するけど、
君が代を強制しようとする橋下には賛成できない。

2012年1月16日、君が代処分取消訴訟で、戒告処分を違法ではないとした。

給料を８０パーセントカットにしろよ　ボーナスは１円な　　それなら許してやる
減給はしてＯＫなんだろ？ｗｗ

ハシゲ涙目すぎてワロタ

判決読んだ。
橋下案の指導研修を追加した程度では、違憲判決になりそうだな。

順を追えば良い

厳重注意
↓
訓告
↓
戒告
↓
減給
↓
停職
↓
免職

6回チャンスある

これ橋下には追い風の判決じゃんwww
「事前にルール決めずに裁量権だけで人辞めさすのは
さすがにやり過ぎだよね。」
って判決で、要するにルールちゃんと決めとけってこったろ？
何でジャンヌさんこれで喜んじゃってんのwwww？

最高裁の判決内容を、しっかり読めないバカが腐教組には多いようで、、、

>>542
この判決で白黒ついたと安心できるとは、さすが反日左翼脳ですね

大阪都構想はまあ支持出来るが、国旗国歌起立等思想の内部にまで介入するのは
思想・良心の自由に反するから、この判決は良かった

>>554
そういうこと。

クソワロタｗｗｗ
またもやネトウヨの逆法則発動かｗｗｗ

>>539
重すぎるとか言うなら慰謝料にすればいい。
生徒に対してもいい教育になるｗ

1-4回目　１００円×生徒数
5-7回目　１０００円×生徒数
8-9回目　１万円×生徒数
10回目　１０万円×生徒数

まあ最高裁が処分は可能と認めた訳だが
分限は無理だよw絶対
だって俺教師だけど分限って例えば
頭打って池沼になって字も読めない、のに辞めないって言ってる奴を辞めさせるとか、そんなレベルだから

>>551
え？大勝利だろ

■１６日の最高裁判決がマスコミで流されてますが、現場に立ち会った私としては、違和感をもって、反論します。
何が「処分に一定の歯止め」ですか。つまみ食いする左翼迎合報道は許せませんね。
とくにテレ朝は原告団の旗持ち行進をヤラセで撮影していたから。担当者「小林」が原告団事務局長・近藤と図って演出した。
ＴＢＳお前も同罪だ。東京新聞の女子社員は原告団と名刺交換していたではないか。
最高裁事務員よ、原告団に便宜を図るな。
原告の特別傍聴券２０枚は仕方ないとしても、そいつらが一般傍聴人に紛れ込んで整理券をゲットするのを許可したと、近藤が吐露したのを私は聴いてしまった。
最高裁判決は昨夏連続した一連の判断は踏襲している。
すなわち、原告教員らの憲法判断は却下、都教委のいわゆる１０．２３通達にもとづく校長の職務命令は合法。学校の秩序や規律は守るべき。
ただ河原井純子のような不起立だけをくり返しただけでは停職処分は過重だという。
それは甘すぎる。そうした言っても聴かない確信犯をのさばらせるだけだから、通達で縛りを強めた歴史的経緯を知るべきだ。
しかし根津公子は格別に、物理的妨害行為をしたのだから処分は当然。
・・・・・いいか教員たちよ、戒告処分までは行政の裁量権内だ。甘んじて受けろ、しかしいつまでも繰り返して言い訳はないぞ。
それでは学校の秩序は保てない。
複数の同時判決がなされた。きみがよ不起立教員は甘えるな、学校の秩序を守る義務があることは明確に示されている。・・・・・・・・
これが最高裁裁判官の真意です。（反対意見を唱えた宮川判事だけはどうにも度し難い奴だが）
それがどうでしょう、減給ましてや停職処分はされないという＠歯止め＠が効いた判決だというのです。
ましてや橋下・石原の掣肘になったとよろこぶのは完全に甘い。
判決文面はのちほど必要に応じて配付します。
申し出あればお送りします。
[email protected]

スリーアウト制を導入すればいい。

>>552
読んでないくせにｗ

>>18
そんな事だろうと思ったよ
タイトルの作り方からして本当に詐欺師軍団だな教組って
どっかの民主党や半島人みたいだ

不起立テロリストは教師辞めたら？

>>542
負けじゃなくて修正が必要なだけ。
訓告に止めろ、じゃなくて戒告を認めたのが大きいよ。
で、ハシゲもそれを踏まえて修正しただろ？

連呼リアンぬか喜びの巻

>>559
サヨクが負け惜しみしてるんだよ。なぜかアサピーがマトモな記事書いてるｗ

asahi.com（朝日新聞社）：最高裁「戒告は裁量権の範囲内」　日の丸・君が代訴訟 - 社会　2012年1月16日16時39分
http://www.asahi.com/national/update/0116/TKY201201160303.html

ほんと、日本語読めない人が教師とか成らないでほしい
字面を追うばかりで勘違いばかりする様な心貧しい人にも教師をやってほしくない

　　　キチガイが教師とか罰ゲームだとしても笑えない

ん？
決めてしまえば違法じゃないんだろこれ

>>552
立法権に介入することなく、具体的な憲法の条文を踏まえて、
具体的な用件を定めた明文の懲戒規定に違憲判決を出せるわけがないだろう？

そんなもん、憲法違反でもなんでもねぇよ。ハッタリもいいとこ。

というか、俺はむしろ「飲酒運転で原則懲戒免職」を法律・条令で明文化してもらいたい。

そもそも生徒たちはなにやってんだよｗ　リコールしろってのｗ

戒告処分を受けてもまた意図的に同じ違反を繰り返すなら

戒告以上の処分をしても問題ないだろ
この判決をみる限りな

馬鹿の日教組は戒告処分以上を違法なんてミスリードしたいんだろうけどね

>>536
こういう事を言う人がいるけど、
普通の国って軍隊あるから日本も堂々と軍隊持とうとかいう話にもならんか？

>>570
＞停職処分を受けた残る２人のうち、１人の処分は取り消したが、
＞もう１人は過去の処分歴を重視し、違法性はないとした一、二審判決の判断を支持した。
＞
＞最も重い停職処分を受けた２人の訴訟では、同月の別の東京高裁判決が「元教諭は
＞過去に同様の処分を繰り返し受けており、社会観念上著しく妥当性を欠いているとはいえない」と判断していた。

どうした朝日ｗ
朝日が偏向歪曲印象操作で、最高裁判決を180度捻じ曲げてこないと気持ち悪いな
一方、180度捻じ曲げてきたカスゴミどもの糞さが浮き彫りになるな

>>575
大声で言ったもん勝ち　　どっかの誰かとよく似てる


【政治】 野田首相 「崖っぷちなのは民主党ではなく日本と国民」「野党が消費増税つぶすなら解散も」→自民・大島氏「野党や国民を恫喝」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326768550/

仮にキチガイ教師の言うように免職が違法だとしても民意は変わらないんだよ
キチガイ教師は辞めろ
まあそれ以前に免職もオッケーなんだけどね

今回の最高裁判決は、普通の会社で言えば
就業規則に定めのない懲罰は科すことはできないというもの
だから橋本は規則そのものを作ろうとしている
日教組よ、少しは法の仕組みを勉強しろ

君が代で起立しない教師の生徒は、先生に礼をする必要はない

処分は違憲じゃない。
今のところは厳し過ぎると。

厳しい条令作ってそれにしたがって処分で問題なし。

ネトウヨ連敗中ｗｗｗ

民主とにっきょ組を根絶やしにすれば
日本ってまだ復活の余地があるんじゃないかな

橋下が案修正しました

不起立職員、初回から研修へ…橋下市長が案修正
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120117-OYT1T00522.htm

大教組「最高裁判決に従って内容変えろ」
橋下「分かった変える」
大教組「大勝利w」
橋下「2回目からだった研修を初回からにするね。研修拒否したら当然処分あるよ」
大教組「・・・・・・・・・」

ライン引いただけなのに脳内解釈でひん曲げるんだから話合えっていうのが無理だろ

判決は
「処分はオッケー。
でも、一部の奴の処分は重すぎだよ。」
ってことだろ。

>>1
むしろありになった機がするんだが

クサヨはすぐ自分の都合のいいように事実をねじ曲げ曲解するからな

ってか橋本は弁護士だってw
こんなステマに踊らされない

>>565
当然読んだぞ。最高裁の判断は興味あるからな。

で、お前は読んだの？
読まずに記事だけ見て意見を言っているなら、それは恥ずかしい行為だな。
読んでも理解できないようならまあ仕方がないが。

<丶｀∀´>　　＜　私は起立しません！

校長　「起立しないならこの式場から出てください」

<丶｀∀´>　　＜　起立もしないし、ここも出ないわよっ

校長　「式典を行う皆様の迷惑です。ここから出て行ってください」

< 丶｀д´>　＜　フザケンジャナイワ！　最高裁で座っていいって判決出たんだから！

校長　「そんな判決知りません。業務命令です、出なさい」

<丶｀∀´>　　＜　戒告？ホホホホ、痛くも痒くもないわ　やってみそ　ほれ　やってみそ

校長　「警察呼びますよ」

<丶｀∀´>］　　＜　あーモシモシ、組合のネギちゃん？　今私がんばってるからね　余裕余裕！

警察　「警察ですが、威力業務妨害の現行犯で逮捕します」

< ；｀д´>　＜　何それ？話が違うじゃないの！　最高裁よ、こっちには最高裁がついてるの・・・


ﾀｲ━|Φ|<|ﾟ|∀|ﾟ|>|Φ|━ﾎ! 　

くやしいのうｗｗｗ　m9(＾Д ＾）プギャー

“日の丸君が代”訴訟で最高裁「戒告処分は妥当」　テレビ朝日｜テレ朝news(01/16 19:41)
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220116045.html

「戒告処分までは基本的に懲戒権者の裁量の範囲」
停職処分が容認された教員２人については１人の停職を取り消し、もう１人については過去の処分歴などから取り消しを認めなかった。

「戒告を超えてより重い減給以上の処分を選択することは、事案の性質などを踏まえた慎重な考慮が必要」
「一連の非違行為の内容や頻度をかんがみると、停職処分は相当」

売国教師ざまぁｗｗｗ
現実から目を背けるしかないかｗ

>>582
条令自体が違法とされることなんて普通にあるんだが

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

【政治】 野田首相 「崖っぷちなのは民主党ではなく日本と国民」
　　　　　「野党が消費増税つぶすなら解散も」→自民・大島氏「野党や国民を恫喝」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326768550/

民主党は日本人ではないて事かいな

判決読んでいないのかね？この教組は？

>>591
【教育】 橋下市長、君が代処分判決受け教育条例案を微修正…「"命令違反３回で免職"の１回目と２回目の間に指導研修入れる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326769634/

ｗ

まだ、キチガイ教職員は ごちゃごちゃゆうとるのかい！
イヤなら さっさと教員辞めろ 屑が！！

生徒は、担任の先生を嫌いなら、言うことを聞かなくていいのか？
先生に起立と言われたら、起立しなくていいのか？

どこが違法性明らかになってんの？？

むしろ「不起立する奴はアウトー！」って認められてるじゃん
処分の重さも過去の処分歴によっては妥当なのに、・・・馬鹿？

あほやねー日本国民の大部分は、
この最高裁の判決通りだとは思
ってないよ。次の選挙で罷免し
てしまおう。

天皇：　　「最近は如何ですか？」
米長氏：　[自信満々に、胸を張って。]
（日本棋界の重鎮として、ここに米長有り！という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで！）　
　　　　　「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます！」
（いやあ、参った参った！決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。ＴＶカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。）
天皇：　　「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長氏：　[動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
（え？？陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。）　
　　　　　「勿論そうでございます！仰る通りです！本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました！」
（ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。）

何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
（by 某ブログ）

>>599
懲戒処分と行為の及ぼす程度が不均衡だから減給、停職が違法になったわけで
指導研修を入れたらその不均衡が是正されるわけじゃないんだが。

生徒が不起立教師が気に食わないから殴り倒しても問題ないわけだ、思想の自由だし
ジャンヌダルク（笑）の言い分からすれば

うちの親が大阪府内の教育委員会の上位職だけど、組合に関してはボロクソだよ。
組合ってものの存在が日本の癌だって言ってる。
君が代についてもそう、国旗国歌って規定されてるものに個人の思想を持ち込むなってうんざりしてる。

報道を見てると教育委員会や組合の方針が全ての総意みたいに見えがちだけど、
そこには色んなオトナの事情もあって、決して多くの先生がそう思ってるわけじゃない。

ほんと大阪はくずなやつが多いな

最高裁は職務命令に対して反した場合に罰則を与えるのは違法ではないとしているのに
なんで維新の案が違法だと思ってるのかね

本当アホやwww
処分が重すぎるって判決なのにw
それでも不起立続ければ、ルール何回注意しても治らないね〜で重くなるのにwww

教組勝利とか訳の分からないこと言っているのは判決全部読んでいないだろｗ

「戒告は裁量権の逸脱に当たらない」国旗国歌不起立訴訟　処分の妥当性、最高裁が初判断　
2012.1.16 15:42

　裁判官５人のうち４人の多数意見による結論。宮川光治裁判官（弁護士出身）は
反対意見で「戒告処分でさえも、裁量権の範囲の逸脱に当たる」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120116/trl12011615420003-n1.htm

最高裁の決定で風向きが大きく変わったな


ハシシタ終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


不起立で免職でもしてみろよ
ハシシタお前は刑務所だｗ

>>607
それは，何らかの方法で発信できないものなのか？

下手に声を出すと，友愛されるとか？

橋下に法律解釈で勝てるのかよ日教組

しかしマスゴミ嘘かいてるのは判決を理解できてないからなのか？
教師勝利じゃないだろ、コレ

最高裁で違法なんて言ってないよ。
反日教師は頭が悪いって事が明らかになったな。

>>585
まだ条例案だから、橋下にとってはこの判決はラッキーなんじゃね？
案通っちゃった後では時間のかかる修正が、こんなとこでできちゃったんだから
しかも最高裁のお墨付きで

軌道修正が必要だが改革は必要だな。
橋下がんばれ

免職にできなければ飼い殺しにしておけばいいからな。
担任からはずして教科も受け持たせないようにしておく。

卒業式の日には出張で講習でも受けていてもらおうかｗ
講習の業務命令は適法範囲内だよなｗ

不起立で免職とかありえないからw
どんだけ悪質でも停職がいいとこ

卒業式で君が代唄う意味、誰か分かる？
お通夜じゃないんだし、唄う必要性って何？
日本兵再来の予感がするのは気のせい？

あれ？違法性があった訳じゃ無くね？
一応突っぱねられたけど、国家歌えって判決だったはずだww
こんな馬鹿に子どもが教えられてるなんて・・・

>>605
何度もやらかす奴には有効

>>622
安心しろ、気のせいだよ

陛下の言葉も最高裁も無視する維新は何翼になるの?

共産党に投票してるが中国朝鮮人嫌いのおれはウヨクでいいの?

>>622
それ、9条教と朝鮮半島土人特有

>>621
出来るぞ　＞　免職

停職　→　停職　で職務が真っ当に行えない状況が続けば、当然選択肢に入る。

一発免職は流石に無いだろうけどなー

そんなことより俺のチンコの不起立問題をなんとかしてくれ

俺の読んだ判決と違うような・・・ｗ

>>615
まあ恥元に必要なのは
治療だけどなw

君が代ピアノの伴奏で心臓が止まりそうになるらしいな
よく教師になったもんだ

>>622
公立高校だから当然じゃないの。
国が教育を義務として受けさせてくれるんだから感謝と尊敬の意をこめて歌うんだよ。
校歌はその次。

こうゆうことも裁判員制度にしろや。

「戒告処分までは基本的に懲戒権者の裁量の範囲」
停職処分が容認された教員２人については１人の停職を取り消し、もう１人については過去の処分歴などから取り消しを認めなかった。

「戒告を超えてより重い減給以上の処分を選択することは、事案の性質などを踏まえた慎重な考慮が必要」
「一連の非違行為の内容や頻度をかんがみると、停職処分は相当」

違法性はありませんテロ教師ざまぁｗｗｗ

普段法や規則を守らんくせにこういうときだけ法を持ち出すなボケ

>>351
変な支援者がいっぱいついて金には不自由しなくなりそだけどな。

>>3
ちゃんと「ごめんなさい」しろ

【君が代裁判】１７０人の処分のうち１６８人の処分は適法だと最高裁が認めたにもかかわらず、マスコミがまるで教師側が勝ったように報道
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326772141/

しかも不適当とされた今回の減給停職処分は過去に２、３回不起立をしただけの軽い違反に対してのみ。
それを減給停職自体が認められないかのように報道しているところまである。

時事通信 戒告処分は裁量範囲内＝減給以上は原則認めず−君が代不起立訴訟で初判断・最高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2012011600503&m=rss

NHK 「減給以上の重い処分は慎重な考慮が必要」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120116/t10015303071000.html

毎日新聞 君が代訴訟：処分取り消し訴訟　「減給以上、慎重に」　最高裁が初判断
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120117ddm001040050000c.html

朝日新聞 「教員の減給・停職は慎重に」君が代不起立で最高裁判決
http://www.asahi.com/national/update/0117/TKY201201160672.html

自民党は、オノレの利権を愛国・国益とすり替えるし
民主党にはそもそも愛国や国益なんて概念、最初から無い

日教組でも全国でまともなとこは北陸地方
北陸は日教組けっこう強いのに国旗・国歌に反対しない
公立校の成績は良い、普通に国旗掲揚・国歌斉唱する、幸福度は上位、治安悪くない、失業率が低い、出生率もそこそこ

最高裁判決は、裁量についていっているだけ、条例化すれば問題ない。

>>642
居間まで明文化されずに処分して覆されてた訳だけど、明文化すれば処分は容易いもんね
即実行すべき

とりあえず労働者側「だけ」でなく雇用者側「の」権利も守ってもらおうか

話はそれからだ

不起立処分は不法といってねーじゃん
こいつらが自分の都合のいいように曲解するから国旗国歌法できたのに
それすら無視して処分されたら大騒ぎするんだから害虫もいいところ

最高裁の判決は

「君が代不起立などで処分するのはＯＫ。でも、処分がちょっと重いのでもうちょっと軽くしてね」って事だろ

それを受けた橋下市長は、早速改良案を出してますよ

【教育】 橋下市長、君が代処分判決受け教育条例案を微修正…「"命令違反３回で免職"の１回目と２回目の間に指導研修入れる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326769634/

はい、ちゃんと指導を挟む事によって、処分の軽減を図ってますね。完璧です

>>623
お前は黙って
北朝鮮に帰りなさい

不起立教員を停職、免職できるという規定を
条例ではなくて国の法律として立法するべきだな。

教職員組合って教師の集まりだよな？
国語の教師もいるよな？

じゃぁ、なんできっちりと判決内容を解釈できないの？
処分がダメなんて言ってないし、処分が違法とも言ってない
罰則が重いと言っているのだぞ　どこの何が違法なんだ？

こんな教師だから教育がダメになるのだろうが、おまえら辞めろ

処分はおｋとの判決だから
危機感持てよアホ労組ｗ

不起立職員、初回から研修へ…橋下市長が案修正
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120117-OYT1T00522.htm?from=main1

>>595
今回のケースとは無関係じゃね？
今回って裁量権の問題っしょ

なんか、物凄い勝訴した判決のとり方してるなｗ
こいつらアホか？ｗｗｗ

地方公務員法第　第29条第29条（懲戒）

職員が次の各号の一に該当する場合においては、懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
法律若しくは規則等に違反した場合
職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合
出向や天下り職員懲戒処分を行うことができる。

先生の試験に日本国憲法ないんかな？
ないなら、民間での訓練とあわせやるべきだ
理解不能

戒告おkって事は、不起立のおめーらは間違ってるから！って言われてるのに

戒告処分取り消されてから勝ち誇れよ・・・・

どうやったらこんな解釈できるんだろうね
起立しないのは駄目だとはっきり結論だされたのに
こんな人達が子供達に一体何を教えられるというんだろう･･･

>>605
「指導研修」を入れてもその後同様の違反を繰り返すようなら、
より悪質であると判断されて処分が重くなるのは当然だろ。

とりあえず、グダグダ行ってないで
君が代の時は立てよ、クソ教師ども

お前ら教師のくせに日本語も理解できんのか

>>639
マスゴミがマスゴミたるゆえんですな
韓流！と騒いでる口と同じ口ですよ、これ

スポーツの時は君が代歌いまくります

橋下が当選したら辞める言ってたんだしお前等から辞めろよ

これで橋下のステマスレが四つ目
あきらかに異常
全て同じようなスレで同じよなレス内容
これがステマじゃなければなんなのだろうか
そして、その間に挟まるのがパチンコの三点方式について検察審査会にいったというスレ

最高裁空気読めよ。まったく糞判決を出したもんだ。根津のキチガイっぷりを知ってんのか

日教組の組織率は20％そこそこなんだが
大阪教職員組合はどうや

分かる人　データ提示してや

重いのが自重って判決は軽いのなら好き放題でも無問題って判決だと判ってない人が何人いるのかな？

父兄の皆さま方、今年の卒業式ではビデオ撮影は必至ですよ。
うまくいけば臨時収入ウハウハです。

また東京は不起立教師出てきそうだけど大阪でそんな教師はクビにする装置が着々と進行中だな

最高裁はいつも通り私欲まみれ、
日本人を殺すためのキチガイ判決を出しただけだろ

左翼教師による戦後から現在まで続く左翼教育の惨状を変えたいならば
政治家が法を改正してくれとｗ

ギリシャで暴動を起し国家財政を喰い潰してる公務員達と全く同じだよ
左翼公務員を免職できる法と制度を作れなければソ連のように国が破綻するぞ

まともな頭で普通に判決読めば、橋下を支持する最高裁判決な件。

>>670
ああ、言われてみればハシゲ勝利で
ブサヨも踊る高等技術だな

>>1
停職は厳しすぎるとは言っているが、
停職が違法とは言っていない。

校則もなくていいんじゃね？罰則ないなら

教組はホントに日本を弱体化させる反国家組織だな
解体させろ

しきてんで起立しないなんて、
ジャンヌ、ダラケてるよね。


ごめん、言って見ただけ

>>670
威力業務妨害とかあらゆる手をうちそうだわｗ

　最高裁には、国民の声が聞こえていません。
橋下、頑張れ。

まあ、昨日の最高判決は、読み方によっては、橋下に対して、
｢不起立教師をクビにする条例を作るなら
免職までに、もうちょっと手続きを踏む形にして、
裁判所としても、迷わずに合憲合法と判決できる条例にしてくれ」
とサジェストしたようにも読める。

橋下も、早速、条例の微修正を始めたみたいだし。

君が代を歌う式典を増やして、1年で何度も戒告を出せば、
次は減給、
さらに自重しなければ停職でいいじゃん。

親が日教組　面倒見たくありません
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

また府立高校か。

府教委：同僚の現金盗む、教諭を懲戒免職　／大阪

　校内で同僚教員９人の財布などから金を盗んだとして、府教委は１３日、府立福井高校の富永匡洋教諭（２８）を懲戒免職処分にした。
　府教委によると、富永教諭は昨年６〜１２月、校内の更衣室や教科準備室などで、同僚９人の財布から１５回、計１６万２０００円を盗んだという。
　「浪費癖があり、車のローンなど生活費に困っていた」と話しているという。

１）　訴訟を起こしていたのは東京都内の公立学校の元教員ら計１７１人
２）　１６８人が戒告、１人が減給、２人が停職の処分を取り消すよう求めていた３件の訴訟
３）　最高裁の判断は以下↓

36 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 12:54:02.96 ID:VJbN0B3k0
　　■今回のまとめ
　　１．減給→不当
　　　・不起立は今回が初犯
　　　・前回の戒告は不起立ではなくて服装違反（２年前）
　　　・事情の調査無しで機械的に減給
　　　・減給処分は昇給・昇進に影響を与え今回の事案では重すぎる。

　　２．停職→１人は妥当との判決、もう一人は不当
　　　・過去に国旗掲揚を妨害したなどして５回の懲戒処分を受けていた
　　　・ 「処分が重すぎるとは言えない」として上告を退けた。

　　３．戒告→妥当
　　　・ 「最も軽い戒告処分をすることが裁量権の逸脱とは言えない」との判断を示した
　　　・１６８人
　　　・戒告を受けた職員は、勤勉手当の１０％減額。
　　　・戒告は一回目でもｏｋ
　　　・戒告って結構重いよ！（昇給３ヶ月遅れる、定年後の都職員再雇用が事実上不可能）

　　全体として、直接式を妨害したわけでもないのにセクハラや横領、体罰並の処分は重すぎるんじゃねーの？
　　って判決だな。

　　比較的公平なニュースソース
　　http://www.asahi.com/national/update/0116/TKY201201160303.html
　　判決全文
　　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81893&hanreiKbn=02

最高裁が回りくどい言い方するから日教組が都合のいい解釈するんだよ
ハッキリと「お前ら立て、立たないなら段階踏んで処罰な」って言えよ

まあ教師の世界では、飲酒運転や婦女暴行でも
免職は重過ぎると、堂々と主張するからな。
あの人達は別世界の住人なんだよ。

ネトウヨの断末魔が心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ

命令拒否でどんどん処分していけ。
裁判増えて、国民的論議になる。

結局、「日の丸掲揚、君が代斉唱、起立の強制」自体については争っても
勝てないから、こういう処罰の程度についてしか争わないんだよなあ。
国旗国歌が嫌いなら、国旗国歌を替える運動でもすりゃあいいのに。

>>683
どんな言い方をしても都合のいい解釈しかできないので無意味です

判決と報道、教職員組合側の内容が全然違うじゃないか。
乗せられてる奴はバカなの？

戒告まではどんどんどうぞ
減給、停職は他の懲戒処分も考慮に入れて慎重に決めてねって
言ってるだけで単独での処罰は駄目だがなんこも処分受けてたら慎重に執行してね
ってことであって発令じたいは一切違法とは言ってないのだよね

＜大阪府教委＞君が代起立斉唱の職務命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000041-mai-pol

大阪はやる気満々です。

どの法律に対して違法なのか良くわからん
憲法じゃないんだったら法改正で対処できるよな

この判決、ニュースで次の最高裁判事の新任投票間違って投票するやつがいないといいけどな

5人中4人がこの判決に賛成で、1人が反対したんだからな？
全員に×つけたらだめだぞ？

1人の名前は↓のどこかにだれかが書いてくれるだろ

反日は何勘違いしてんの？
憲法＞条約＞法律＞条例＞最高裁判決
維新は民意で反日教師を処分することを許されたんだから橋下さんやっちゃってください

もうすぐ子供の卒業式
不起立教師がいないかチェックしとこ

>>693
宮川光治ってこんな奴

116 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/17(火) 10:38:21.44 ID:uBP+8Zxq0 [6/6] (PC)
>>101
気になったので調べてみたら、この結果ですよ＾＾

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/266.html
２００８年３月２４日に「山口県光市母子殺害事件」における安田好弘弁護士への懲戒請求を退けたときの日本弁護士連合会懲戒委員会委員長です

そういう決まりを作った上で、従わない奴を決まりに従って処分するのはありではないか？

裁判では開廷時に起立して国歌斉唱、国旗に一礼するよう、しない場合は速閉廷、って決めれば、バカサヨが変な訴訟起こさなくなるかもね

早速増長
何でこんなバカしかいないの。

>>649
残念ながら頭が悪いからじゃないんだよな
むしろ頭がいいヤツほど悪いこと考えてるんじゃないかと思う

財務省の役人になって、ふつ〜に存在してるものにどうやって難癖つけて税金とってやろうかとか
オウムに入信して、毒ガス開発してばらまいてみたりとか
原爆開発して投下してみたりとか

悪意がないのが恐ろしい

浦安は大変な事になったけど、行徳の集団ストーカーは
無事なのか？

記者さんは、『集団ストーカー　創価　雲孤　雲弧』で
ググって味噌。話はそれからだ。

【犯罪企業】べイカレント・コンサルティング【派遣会社】
・被害者多数！執行役員南部 光 良 による新卒内定切り、退職休職強要、ブラック人事
・犯罪組織！執行役員阿部によるみずほ 証券贈賄買収事件
・年間２００人退職！人が回転するだけの短期人材派遣会社

>>700
悪意より肝心なものがないお花畑なのが恐ろしいんだよ

最高裁が法律破りに寛大でどうする

モンスターティーチャー、モンスタージャーナリスト。

※判決文全文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120116162214.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120116143405.pdf

裁判長裁判官 金築誠志 (裁判官出身、東大法卒)
裁判官 宮川光治 (弁護士出身、名大院了)
裁判官 櫻井龍子 (行政官(旧労働省)出身、九大法卒)
裁判官 横田尤孝 (検察官出身、中大法卒)
裁判官 白木 勇 (裁判官出身、東大法卒)

とりあえず　裁判官を民意で罷免に追い込むしかないな。

>>1
判例の内容。

　君が代　起立　職務命令は、合法

　職務命令違反は、違法

　戒告は合法。

　単純な回数による減給・停職は違法であるが、一定の合理性がある場合には減給・停職は合法。



　不起立は、一切、認められないんだよね。
　これで不起立している教職員は人間のクズだわ、教員の資格もない。

もしかして日教組って朝鮮人と同じぐらいキチガイ？

>>1


君が代が嫌なら

公立の教師にならなければいい

右も左も勘違いしている馬鹿が多いが、この判決は
×何回やっても不起立は戒告止まり
○不起立違反１回は戒告１回相当（一定期間の、あるいは特定種類の戒告回数が一定になるなどによる重罰化は可能であり適法）
×橋下条例は違憲
○基準ライン見直しは必要かもしれないが方向性は保証された

って事だぞ
あとジャンヌダルクはここのネトウヨすら可愛く見えるくらいの重度の基地外ガチウヨなので不起立ババアがジャンヌを名乗るのはおかしい

ジャンヌダルクもファシズムも意味知らずにイメージだけで使ってるだけだしｗ

>>711
要するに橋下には追い風なの？

不起立がいたら歌う前につまみ出すべきだね。
その上で厳罰、一発ツモで懲戒免職でいいよ。

>>713
合わせ技や回数累積等の複合判断による停職は適当とされたから、処罰を明文化した条例を作るっていう目的にとっては追い風

本当は裁量権の問題判断しかしてないから単純には言えないけど、戒告２回で停職は厳しいとされたから
処罰基準を緩めないといけない可能性がそれなりに高くなったって意味じゃ向かい風

橋下終了のお知らせ

>>711
本物のジャンヌ・ダルクも結構イッてた人みたいだけど？

取り敢えず最高裁裁判官の罷免と民主党政権の倒閣から始めるべき。

>>717
だから「重度の基地外ガチウヨ」って書いただろ
愛国方向に狂ってたジャンヌと売国方向に狂ってる糞教師を一緒にするなって話

在日マスゴミが台本有りの演出込みで作り上げるハシゲ劇場

生活保護の医療費は語るのに、通名制度は語らないハシゲ

組合の政治参加を語るのに、宗教団体、宗教法人の政治参加を語らないハシゲ

カジノを語るのに、パチンコ問題を語らないハシゲ

まさに矛盾の塊みたいなハシゲ維新の会＝自民の別働隊＝みんなの党

非常識なマスゴミが報道しない常識ですよ

君が代不起立の確信犯教師を誰が指導研修できると思ってるんだろうね、橋下市長は？
思想教育などできるわけがない。オームの洗脳じゃあるまいし「修行するぞ、修行するぞ」
と連呼しても始まらない。

>>720
どうでもいいけど、人の名前もキチンと言えない人の言うことは信用できません。

>>1
>教員の処分について「停職、減給は重すぎる」
最高裁のこの判例は、罰則や処分に対しての判断であり
立たなくてもいいという判断を下したわけではないんでしょ？

なら、立たすべきだと思うね。

>>723
＞「停職、減給は重すぎる」
妥当。

「戒告は裁量として認められる」
これも妥当。

普通に考えたら、起立しないだけで停職なんてアホだし、
起立しないなら戒告すりゃあ昇進とかに差し障るんだし、
それだけの話。
壇上に上がって日の丸引き下ろしたりしたら、停職・減給でよい。


ウヨもサヨも、頭に血が上ってまともな判断ができなくなってるｗ

>>714
歌う前に指導でいいのでは？
「立って下さい」と再三勧告したにも関わらず、立たないのであれば
退場という処分でも問題ないと思うけど。
会場の全員に対して
＞国歌の起立斉唱命令
がかけられているのに、それを守らないでいいとなると何でもありになっちゃうよね？
それを見た生徒達は何を思うのだろうか？
そういうのを聞かないでいいのなら、生徒だって先生の指示を聞く必要がないと
勘違いする生徒も出てくるのでは？教育上好ましい行為だとは思えない。

>>723
処分が重いってだけで
処分することそのものは合法だよ
それはどの裁判でも判断されてて
むしろサヨ教師の理屈は全面的に否定されてる
最高裁でもその判断してるからまず覆らない


ハシゲ的には処分の手続き的に何回指導しても従わない
という作業と、処分を少し軽くする作業が必要かもしれないがそれだけ

自分達は悪くない！悪いのは橋下！

って思い込まないと全面撤回はないだろ。
判決文とかちゃんと呼んでないのか？

起立命令→不起立
立たないなら退去命令→不退去
不退去なら威力業務妨害でAUTO

のコンボまだー？

最高裁判例

過去２年度の３回の卒業式等における不起立行為による懲戒処分を受けていることのみを理由に
同上告人に対する懲戒処分として停職処分を選択した都教委の判断は，
停職期間の長短にかかわらず，処分の選択が重きに失するものとして社会観念上著しく妥当を欠き，
上記停職処分は懲戒権者としての裁量権の範囲を超えるものとして
違法の評価を免れないと解するのが相当である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>729
不起立による懲戒３回じゃ停職には足りないのに停職にしたのは違法って意味で、罰を与える事は適法ですし、
罰の積み重ねによる重罰化も適法です

全授業を録画公開の上、ブサヨ教師の即時リコール権を持てるなら問題解決なんだが。

3回までは戒告止まりなら、基準を4回以上にしないといけないのか？

仏の顔も三度まで
4回以上でクビなら文句は出ないだろう
出ても当事者からかそれに属するバカだと

>>729
争点は、何回の戒告処分で停職にするのが妥当かであって、処分そのものが違法かではない
朝礼の際の社歌斉唱を拒否する社員を解雇した判例では、相当数の注意や戒告を行ったにもかかわらず、斉唱を拒否する社員を解雇することは妥当であるという判決が出ている

「処分が重すぎれば違法だが、処分そのものは適法である」
という判決であるにもかかわらず、何故か

「処分そのものが違法である」
という判決が出たと、すり替えようとする人が多すぎる

橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】 　　橋下の正体まとめ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

修正前
1回目→2回目→「処分するわ」
↓
判決
1回目→2回目→「いきなり処分は重すぎる」
↓
ジャンヌ・バルス勝利宣言！
↓
修正後
1回目→「じゃあ研修で反省しましょう」→2回目→「改善する気がないから処分するしかない」
1回目→「じゃあ研修で反省しましょう」「だが断る」→「処分完了！」

大義名分ができただけじゃんｗ

事実上クビ切るのは無理になったな
まぁどうせあと数年で皆いなくなるが

少なくとも新任教諭には効果がある判例だろう。　それに期待したい。

次の衆議院総選挙で全員に×つければいいのか？

戒告後も改善されなければ、減俸や懲戒免職にできるだろ

個人の世界観、歴史観に基づく行為であり、積極的な妨害ではない、
抽象的な規律違反だけど実害は不明、と言う事を軽減理由として認めた結果として、
既に繰り返し起立命令違反していても減給は不利益の均衡がとれないから違法と判断しているからね。
そもそも改善見込みを前提に出来る状況じゃないから、どうあがいても免職は無理かと。

親が日教組　面倒見たくありません
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

言い換えると、最高裁判決は、起立命令違反だけだと、これを繰り返しても
抽象的な規律のための命令以上でも以下でも無い、
動機は私欲ではない思想的なもので実害は不明、積極的な妨害でもない。

だから違反者への懲戒は認めるけど減給以上の不利益を与える価値は無い
そういう判断だから。この価値判断基準の下で免職なんて結論は出せない

橋下は弁護しゆうても借金返せばっかの必殺取立屋やから法律は素人
大阪の借金を銀行に返すことばっか考えてる

軍隊でない限り立てとか座れとか口開けとか歌えとか無理だな。
人の権利に抵触してしまう‥

君が代は音階も特徴的でよい歌だが、君が代でないにしろ
もし口を開いてこの歌を歌えなどと強要されれば、歌うよりは死を選ぶ人間だって
いるだろうに‥

>>745
人権に抵触？
君が代が嫌なら教師にならなきゃ良いだけ。
人権なんて全く関係ない。

最高裁判決の解釈が今後の課題になるだけだろう。
今回の判決は、明確に善悪を語っていない。

すなわち、『君が代不起立などで免職』はやり過ぎだが、『君が代不起立は良くないことだ』といっている。
ではどれくらい不起立を繰り返せば処罰されるべきなのかはなにも明示されていない。
逆にそれは各自治体のやり方を見て判断するって言うようなものだ。
だったら大阪は条例をしっかり制定し、背信行為はどのようなことなのか、処罰対象はどのようなことなのかを
示せばいい。
最高裁はお茶を濁した。だから先に明確化すればいいだけのこと。

不起立教師の公表をしようぜ！

大阪府民は全員チェックしてくれ！
生徒だけじゃなくて保護者もおｋ

バスクの人間にスペイン国家歌えと銃をつきつければ、
舌噛んで死ぬだろ。

唯々諾々なんて人間ばかりつくるより、抵抗できる気概をキープしている方が
大事なのでは？

橋下は修正案で不起立教師には研修というが、（国旗引き摺り下ろしを除く）不起立で減給停職はダメという判例が出たのだから、
起立斉唱を課す研修を拒否したところで、研修の主目的が「不起立を止めさせる」ことにある以上、教師がそれを
拒否しても減給停職処分は出せないよ。
研修というワンクッションを設ければ判決の抜け道になると思ってる橋下は甘いと言わざるを得ない。

不起立でも戒告しか出来ないんだよ。

ネトウヨメシマズ、ざまぁｗｗｗ

大阪府教組「免職は違法！撤回すべき！」
大阪府・市「卒業式では起立して君が代歌ってね」

大阪府教組どうするの？

え？昨日の判決は違法性についてなんかいってた？
慎重であるべきってだけだだたろ？

こんなの放って置きゃーいいんだ。
信条になんてけり付けるのは最期は暴力か武力か死だろ。

歌う教師もいる歌わない教師もいる。立つ教師もいる座ってる教師もいる。
それを子供がみて判断すりゃいいじゃん。

もち生徒に『座っていなさい』と強要するのもダメ。

最高裁「立たない奴はしょうがない！」
日教組「最高裁マンセー！」
最高裁「国旗引き摺り下ろした奴はクビでOK！」
日教組「最高裁は間違ってる！」

次の衆議院選では　最高裁判所裁判官国民審査は全部Ｘだな

あれ？
これ判決よくみたら、
日教組が大敗北だぞ！？
>1の記事は偏向してるなあ。

なぜか朝日はねつ造していないが・・・・・。

＞訴訟を起こしていたのは計１７１人。
＞うち、戒告処分を受けた１６８人については処分を取り消した二審判決を破棄して、
＞全員の請求を棄却した。

>>749
結構なことだが生徒ならともかく教師が学校でやるな

最高裁判所の裁判官って投票で辞めさせられるんだっけ？

こんもん好きにすりゃ良いんだよ

最高裁判所裁判官国民審査は、日本における最高裁判所裁判官を罷免するかどうかを国民が審査する制度

それ見たことか！日本の司法は良心と良識を失っていなかった。すごく誇りに思う。
ハシゲは卑しくも法曹界の出身なら最高裁判決の重みはよくわかっているだろう。
今頃必死になって言い訳や後付け理屈を考えてるんだろうなw。しどろもどろが
目に浮かぶw。メシウマ〜www。

>>750
願望か？
大阪市の阿保教師ならチャレンジしてみな！
後で泣くなよ。
相手見てから喧嘩せぇ。

減給でいいじゃん。
一回やるたびに10％減給。

>>757
問題は人数よりも中身。
最も軽い戒告処分や、過去の積極的とされる非行歴と合わせ技で停職処分は合法とされたけど、

数少ない勝訴判決が、起立命令違反を繰り返すだけだと停職や減給にするには重すぎる、
そういう事を最高裁が判決で認めた、この理論構成が重要と言う事。

普通の会社基準で考えたら、ＸＸＸを３回したから首にＯＫとすると、ブラック会社が調子に乗って遅刻3回で首とやるから、会社を改善指導を行う義務があるってことでいいのかな。

わかってないな
条例がないなかで、突然免職がやり過ぎであって、先に不起立は免職といっておいて免職は問題ない

それでいつになったら辞職するんだ？

勝った勝ったまた勝った
左翼は戦後一度も負けた事はない！
革命は近いぞー♪とか言ってなかったけｗｗ

国民感情に合わすべきなんだよ、法律が　司法が

>>764
それやると裁判でひっくり返って遡って年利5％の金利つけて支給となる

一番良いのは人事異動で学校から離してしまう事

職務命令違反したらクビだろ

明らかなのは君が代で不起立の違法性の方だ。
前段をすっ飛ばすのは異常。

　当初案では「違反１回で減給か戒告、２回で停職、３回で分限免職の対象」としているが、
「数回の不起立のみによる停職・減給は重すぎて違法」とした１６日の最高裁判決を受け、
研修の実施時期などを修正。
　橋下市長は、研修を挟めば、違反回数による自動的な処分には当たらないとの認識を示し、
「最高裁の論理からも問題ない」と述べた。


判決の翌日に修正案かよ！
仕事はやっ！！！
弁護士市長すごすぎ。

>>773
どの法律が違法としたの？

>>763
起立させることを主目的の研修は最高裁判決への挑戦ですな
不起立では減給も停職も出来ないという動かせない判例が出た
研修という姑息な抜け道探しでは再び最高裁に却下されるぞ

当然学校は
「戦前の思想統制的画一化の残滓」である制服を廃止して、
染髪も許可するんですよね

少なくとも制服を着ないことで「不利益な扱い」をしてはいけないのは確実だし

ねぇねぇ、君が代は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 不起立でもせいぜい戒告なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　) ／＼　　　　丶
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767 772
職務命令違反が無いと、そもそも不起立を理由とした懲戒処分自体が不可能。
つまり、最高裁判決の案件も、起立斉唱しろ、との事前の命令に、それも何度も違反してる。

それでも尚、起立斉唱しないだけだと減給にすら値しないと判決を確定させたのが最高裁。

どうせ不起立を1回でもやった奴は、その後5回でも10回でも繰り返すんだから、一発クビでも結果的に変わらんと思うわ。

それだけなら戒告で済むが、それ以上やったらそれに応じて
処分してもいいんじゃない？っていうお墨付きなわけだが。

>>777
少なくとも公立小中学校では、直接の実害が無い校則違反は
「指導」は出来ても「処分」は出来ないよ。
それを知らない教師が実力行使して、生徒が弁護士連れて来て痛い目見てる。
公立高校でもそれだけで「処分」は結構難しい。

ネトウヨ実質敗訴。

キモウヨメシマズ、橋下ざまぁｗｗｗ

今朝はどの新聞も一部勝訴とか免職違法だって騒いでるな
ごく少数の意見を前面に押し出して「〜という声もある」っていつもの手法と全く同じだな

でもまあ戒告くらう行為ってことだよな
認められたわけではない

停職ＯＫなのは国旗引き摺り下ろしたりの具体的実害を及ぼした場合ということが
判決で分かった。
だから教師は今後、不起立のみに限定する作戦でいくだろうな。

明らかになったのは、君が代不起立が違法だということだ。

>>784
この件に対するマスコミの物言いは明らかに異常だよね。

これは実質教師側勝訴判決
戒告くらいじゃ実害無いから今後は不起立が続出する。

ネトウヨメシマズ、ざまぁｗｗｗ

神戸の公務員が「年寄りはコキ使った方がいい」と発言

6分50秒あたりから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16719365

>783
頭だいじょうぶ？
あ、在日の犬野郎かｗｗ

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


＞　府立高等学校教職員組合の志摩毅委員長

お前の責任で、府立高校教職員を着席させろ。必ずだ。

その結果がどうなるか？みんなで見てみようじゃないかｗ

最高裁で判例が確定したんだから、
1回くらいなら命令無視してもいいんじゃね。

橋下云々よりもこいつらをなんとかとっちめてやりてえな

「君が代不起立は非違行為」というのが再確認されたわけだが、これを「勝利」としたくて必死だな

「最高裁の判決はおかしい！」と再主張するならまだしも、
「都合が良い時だけ」「都合が良い部分を」「都合が良いように解釈」
する反起立派は、浅ましいな

でもこれ、国旗を引きずり下ろした教師への処分は妥当なんだよね？

全面勝訴でもないよな…？

サヨク様は確定判決が出ても何度も何度も「法廷闘争」をしかけてるだろ
それでいいんだろ
判決は個々の事案に基づいて法解釈するものなんだろ
それで違憲合憲のはっきりした法律の理屈の流れがでてくる
条例案を成立させてからケースごとに司法の判断を仰いでも別におかしくはないはず
条例自体が法律的に妥当かも、条例の項目が打倒かもということについてね

>>1
府立高等学校教職員組合は大阪府教組ではないんたが。
というか大阪府教組に近い名前の組合はあるが大阪府教組
と呼ばれてる組合はない。
大阪教組と大教組の区別もついてないやつ多いが、日教組なんて無数にある職員団体の一つにすぎない。

>>786
それで粛々と式典は行えるようになるだろうから、ものすごい前進だと思うよ。

他人の勉強の邪魔をするなら寝てろってのと同じ
大人かつ教師が言われるなんて、どんだけ恥だよって感じだけどな。

ハシゲ信者の｢悔しいぃぃ！｣の書き込みがメシウマwwwww。胸がすくね！

>>786
それで構わんからやってみると良いよ？ｗ

職務命令違反で懲戒戒告処分は相当だ、と最高裁が判断してる。
過去の一回の不起立で減給や停職は不相当だとしただけ。

もちろん、度重なる懲戒処分を受けた教師は、分限処分の対象にもなってくる。
研修や指導を重ねた結果、矯正が見込めない、と判断できる段取りを踏めば、
免職にだってなるし、もっと重い懲戒処分対象にもなり得る。

条例が整理されて通れば尚更だ。

意味が分からんなら、実際にやってみるしか無いじゃないか？ｗ

>>779
個別の慎重な判断が必要とはしたし、２回の戒告かつ最後が不起立での減給や、
不起立のみでの３回の戒告による停職では違反と処罰のバランスが悪くて流石に裁量権の行使では違法とは言ってるが、
何度繰り返しても戒告止まりとは一言も言ってない

取り消してもらえなかった停職教師を見るに、更なる回数の積み重ねや、「立たないのは違反で、これ以上は実罰が伴う」と言う訓告をしておく事などを経過したならば減給以上もある
解りやすく言うと、程度問題しか違法性を認めていないし認めないって判決

我が子の担当教師に、日狂粗をつけない権利・制度を要求する。

ねぇねぇ、君が代は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 不起立でもせいぜい戒告なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　) ／＼　　　　丶
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪の日教組は以前から組合員の起立を指示してるよ。
起立しないのはたいてい他の団体の人たち。

>>775
地方公務員法第32条。

日本の左翼って仕事しないでいいから暇なんだよね
海外の反日支援者達からどんどん援助が来る
だからずっと裁判とか政治活動ができる

大阪府教祖、ぬか喜びやったな。橋下はやるで。

>>804
お前、戒告ならノーダメージだと思ってるだろｗｗｗ

>>1
読売新聞の一面にも「減給・停職は違法　最高裁」

と書かれてた




判決文を読んで・・・もうね、読売解約するわまじで

どうやったらそういう読み方になるんだ？
研修やらせまくって、それでも改まらなかったらクビだろｗ

>>808
だから大阪府教組なんかないって。
全部一緒にするなよ。
保守系の組合もあるんたぜ。

>>1
「戒告教員の処分は妥当との判断」
「戒告教員の処分は妥当との判断」
「戒告教員の処分は妥当との判断」

これが最高裁判断だ。

>>1
大教組が必死すぎで
笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ

これでブラク民の橋下が狂った教育基本条例制定するなんて事実上不可能になったな。

ネトウヨ共、これまでのお前らの主張が全否定された気分はどうだ？
クソウヨメシマズ、橋下ざまぁｗｗｗ

戒告が繰り返されるような教師は停職減給もやむなしって話だよなこれ。
いきなり停職減給は駄目ってだけで。

条例で決めれば問題ないと思うんだが

>>802
停職合法にされたのは、有名な根津さんなんだけど
判示だと国旗引き下ろしとかより積極的な反対行動とっていて、
不起立自体は「積極的な妨害ではない」扱い。
歴史観に基づき三回もやってる人間と回数だけ更に＋したのと、区別する理屈が困難

>>810
まぁ、>>1は読売だからｗ

時事や共同の願望が追加された作文を、
そのまま記事にしてるだけか、適当に妄想ねじ込むだけお仕事だからなｗ

テレビは、さらにその新聞に勝手な注釈加えて報道するお仕事だよｗ

とりあえず、新聞は無駄だよ無駄ｗ

今回の判決は

「君が代不起立の教師に対する処分は妥当
　維新の会の教育基本法案の刑罰は重いので軽減すべき」

って事だから、君が代不起立の教師を処分する事自体はＯＫって事
流石、君が代聴いただけで全身から出血する悪霊だけの事はあるな。まるで日本語が通じない

三発目か四発目でクビかー

判決文や裁判官のコメント、どれ読んでも「違法」とか「違法性」とかないんだが
何を根拠に日教組のバカは違法とか言い出してるんだ？

「慎重に」って違法性だったの？すげーな、日教組

これで不起立では実質的な処分が出来なくなったな。

ネトウヨ共、お前らの狂った君が代マンセーが否定された気分はどうだ？



馬鹿ウヨメシマズｗｗｗｗｗｗﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高裁判官のダンコウ祭りキタコレｗ

生徒は思想等自由が理由で不起立でも仕方無いと思うけど
教師はさせる側だからダメだろうどう考えても

数回で減給以上っていうのはちょっと厳しすぎじゃない？
あ、でもこのどうしようもないやつは停職のまんまでいいよ。
って話だよなあ。

どこをどう解釈したら違法ってな話になるんだ？
処分を軽くしたら合法としか読めないが。

解散総選挙の時に最高裁判事の審判もあるな。そろそろ最高裁への
関心も持たんとな。

>>823
戒告でも十分実質的な処分なんだよ、アホｗ
昇給や昇任に影響が出てくるのを知らんのか？

おいおい！まだやっていたのかよ(笑)。

相変わらず、「場の空気」だとか「嫌なら日本から出て行け」とか、「嫌なら教員やめろ」とか、
土人チックな発言で溢れているな。
まぁ、仕方ないでしょう。これが残念ながら現実ということでちょっと啓蒙してやるか。

まず、基本的に近代社会の「公」は場の空気とか、村の掟などとは違った次元であること、
これをちゃんと理解しないといけません。近代社会発祥の地であるヨーロッパでは、内輪の
論理が衝突して大変長い間混乱が続いた後、近代的公共空間が発明されたわけです。

その一番基本は、公共の場では「場の空気」とか「村の掟」的なものを通用させようとは
してはいけないという"禁止"です。だから、君が代のような明らかに思想的問題を孕んでいる
事柄について、「規律しないから腹が立つ」ということを公の立場の人間が語るのは、
これは土人の発言であって、近代的"人間"の発言ではありません。

このスレッドにも、同じような土人たちが威勢良く語っていますが、全ては「オラが村」の話です。
そんなものは公では通用しないのですよ。そういう非常に重要なことを、戦後日本はアメリカ
から憲法という形でいただいたわけですが、やっぱり貰っただけでは分からない人が沢山いる
ということですね。この低脳教育長にとっても「豚に真珠」だったということですね。

分かったか？クソウヨ土人ども！！

ネトウヨメシマズ、ざまぁｗｗｗｗ

>>821
そだね、一発で減給や解雇は重すぎるので改善するようにって判決でたね
ソレを受けて、維新の会側はさっそく修正案を出してきたね

【大阪】教育基本条例案見直しへ　君が代訴訟最高裁判決受け[12/01/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326727387/

これで、処分の際に、「指導研修」っていうのが追加されて
それでも従わない場合は解雇っていう事になるね
悪霊たちは、いつまで耐えられるかな？

>>802
だからこそ研修送り→それすら拒否ってのを重ねたら
どんどん重くなってもおかしくはないよなぁ。
３回で分限免職が難しいならそれらの職務命令違反もどんどん追加してあげるのだｗ

橋下市長と松井知事には踏ん張ってもらいたい
韓国語で韓国の国家斉唱する民主党と支持団体の日凶組
政治家や公務員は、誰が納めた税金で食ってるのか、もういい加減にしてほしい

>>820
教育基本法案について、この裁判で触れてますか？
法案がない現時点での状況で、いきなり首にするのは慎重にね、という感想文はあるけど
判決そのものは処分は妥当だし、法案はよくないよなんて一切ないんだが

>>822
そもそも裁判所は違法性の有無を判断して
それに理由を付ける事しか出来ない。

処分取消と言う事は処分が違法だったと言う事で、
その理由として慎重さを含めた判決文中の様々な議論が呈示されてる。

よーし

裁量じゃなくて、ちゃんと法令でクビにするけんねｗ

一発REDでもいい？

違法なんて一言も言ってねーだろw

ここで勝ったと喜んでいる教師の人達（なのか？）
処分がちょいとゆるくなっただけなのに
本気で勝ったと思ってるのか？

このままだと処分自体はなくならないけど、それでも良いの？


それならそれで歓迎するけどw

>>833
そんなにカッカすんなよ、条例案と書き間違っただけだからすまんすまん

>>833
運用のハードルが少し上がるだけで、処罰は可能なんだよねー
どんどん研修送りにして更正するか辞めていただきたいものだわｗ

日本語も読めないような教師どもをクビにしろよｗ

>>829
バカだなぁ。腹が立つとかそんな低次元な事ではないでしょうよ。

最高裁も普段は上告の書類も見ないで棄却ばかりやってるのに、言いすぎだな
特亜にかぶれてる教師は辞めちまえかす！位がつんと言ってはどうでしょうか。
すっきりするぞ。

>>834
ん？処分は妥当で、むしろ処分取消とした2審を破棄してると思うんだが
停職の人だけでしょ？ちょっときつすぎでは？と取消されたのって

帰化人朝鮮系裁判長。
次の選挙で解任だ。名字は金築。

忘れるなよ。

ぶっちゃけ判決文を読んだ上で理解できているやつは、
このスレには殆どいないだろw

ほんと教師ダメだな。
職務時間以外で国家国旗の議論しとけよ職務と切り離して！
仕事に私情を持ち込むな！

イスラムやヒンズーの教師がいたとして、給食の牛や豚を残したら罰せられんの？

労働基準監督署の指導ではね

業務改善命令を3回で、首にしても労働裁判で勝てるんだよ
実際勝ったしね

あくまで、業務改善命令書を交付し、改善の努力が明らかに本人にない場合になるんだけど
これらの教員については、一切の改善の意思や行動が認められない場合は、3回でいけるだろうね

下手したら、義務教育に無い思想教育をしたとして保護者から裁判しかけられるよｗ

>>838
え？条例案？
最高裁判所の判決というか、今回の裁判に大阪の起立斉唱条例とか教育基本法案とか関係ないよ？



今回の判決って「東京都の職員170人が起こした計3件の訴訟」じゃないの？
結果として大半が職員の敗北でしょ？

ブサヨって日本語も理解できないのか

花王デモの次は反日左翼追放デモをやるべき
法学部や法科大学院での愛国教育を義務化するよう求めよう

卒業式起立していない教師いたら晒しまくるとしますか

児童　生徒をなめてるようだ
不起立の教師は　児童　生徒に　非国民として攻撃を受ける
子供は子供なりに　日本人としての誇りを持ってる
まじめな子ほど　怖いよ
何のことはない　親が　日の丸君が代　ちょっと教えればいい

JRの日勤教育みたいなのできないのかな、あれは堪えるらしいよ

>>848　いや、実際明確な命令を三回拒否した人を処分して、
免職以前の処分すら違法とされたのが今回の判決なのですが

非常に大雑把に言えば、違反は違反だし命令に意味が無いとは言わないから処分はしてもいいけど、
違反した事の有害性は大した事ないからそこまでの懲罰は違法だよと。

>>818
行為自体が戒告相当で有りながら「何度繰り返しても戒告止まりであるべき」とするほうがまず特殊例
最高裁はそんな断言をしておらず、停職相当としたものには「戒告回数の違い」と「訓告の有無」の違いがある
「別件戒告の悪質性」という反証を無駄とまではいかんが、
それは「回数の増加及び訓告の無視」による「改善の余地がない」と言う「更なる処罰を課す理由の認定」という当たり前の流れを否定するには弱い
と言うか軽度の戒告相当しか非違行為なしでも累積によって重罰化する事は適法ってのは別件の判例があったはずで、判決は「この場合は違う」などとは一言も言ってない

むしろそれと区別する理屈をこの判決から見出だす事が出来ない

毎週月曜日は朝礼やってるんだろうから、その時まず君が代を斉唱することを義務づければよい。

3回戒告で停職、次は停職、その次も停職、その次は分限免職、とかなら最高裁的にも合法なんだろ。
一年以外に処分できるね。

>>853
確かに「まじめな子」＝「先生の言う事を鵜呑みにする事」だもん、現場の教育論は。
そんな子供に一方的な思想を押し付けるのは教育ではなく洗脳だ。

国歌も国旗掲揚も強制的にやれじゃなくて、やるときはやるにしないとな。
志那町先人じゃなくても強制は嫌うのがいるからな。

公務員は国に雇われている、だから「無条件で服従すべきだ」と君らは言う
公務員には思想の自由も、信条の自由もないのだと言う
黙って国や自治体の決定に従えばいいんだ、と言う
では聞くが、君らは自分たちを雇っている会社や経営者の命令や決め事なら
どんなにおかしなことでも黙って言う通りにするというのか？

それでは犬と一緒ではないか、飼い主様の言うことに尻尾振って、
従順に言うことを聞くだけの犬だ、だが、我々は犬ではないのだ

個人は自分の所属する国、団体、組織に絶対服従、一切の反対意見を持つべきではない
そもそも君らのこの主張は、それは日本国憲法から完全に外れた考えなんだよ
君らこそ、国の最高法規である憲法に反する主張をしているに過ぎないのさ

人間は飼い犬じゃないんだ、自由な考えを持つ権利と尊厳がなかったら、それは人間ではないんだよ


クソウヨメシマズ、ざまぁｗｗｗ

話題が大きくなるほどクソッタレな教師が誰なのか
分かりやすくなっていいんじゃねーの？ｗ

労働法とか言ってる池沼は高卒か？
行政裁量の問題だろうが。
思想の自由以前の問題

>>847
＞イスラムやヒンズーの教師がいたとして、給食の牛や豚を残したら罰せられんの？

不起立教師にとって日の丸君が代で起立するのは宗教的禁忌に等しい行為のか？
そんな人がなんで公務員やってんだ？

>>855
だから違法って判決のどこにあるの？
処分が重過ぎるので取り消しただけで、違法というなら
なんという法に反しているの？

判決のどこにも書いてないんだけど
むしろ一部は2審から逆転して教員敗訴してるんだが

>>863
しらんがな

しょうがない、それじゃあ俺様が一つずつ論破してやるか
�@公務員なら国の命令に従うのは当然→不当な命令に従う必要はない。公務員が誤った国策に従った結果日本はあの悲惨な戦争に突入しました。
�A君が代が嫌なら公務員辞めろ→君が代歌うために教師になったわけではありません。君が代に反対の国民もたくさんいます。
�B君が代が嫌なら北朝鮮に帰れ→　むしろ君が代信奉者こそ北朝鮮に渡るべきでしょう。 あの国では個人の良心の自由も無く、国旗や国歌は絶対の存在ですから。
�C君が代が歌えない奴は在日→　君が代をたたえる人間は右翼であり街宣車で軍歌を流す連中と同じ。ということは君が代賞賛者こそ在日
�D日本人なら愛国心があるはずだ→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由
�E日本人なら国歌くらい歌えよ　→君が代が好きかどうかは個人の自由
�Fワールドカップで日本が勝てば君が代歌うだろ→個人の自由意志で歌ってる。強制されるいわれは無い。
�G君が代歌えないなら私立学校へ行け→違法なことをしているわけでも無し、そんな必要はありません。
�H儀式なんだからマナーは守れよ→歌を強制する方がマナー違反です。そしてマナーは強制されるものではありません。
�I公務員は全体の奉仕者なんだから公の命令には従え→全体への奉仕とは君が代信奉者への奉仕のことではない。
�J公務員なら愛国心を持つのが当然→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由。愛国心は強制できるものではありません。
�K欧米諸国では国旗国歌に敬意を表してるぞ→自発的にやってます。誰も強制しません。
�L最高裁で合憲判例が出ただろ→いち判例に過ぎません。逆転判決が出る可能性もあります。

あなたは公明党が政権をとって、犬作様を讃える歌を国歌として歌えと命令したら喜んで歌うのですか？

子供は見てないようで見てる
今後不起立の教師を見たら　脅かすだろうね
子供から　非国民といわれたら

>>860
公務員が自国の国歌国旗に形式的な敬意すら示せないということに疑問は感じないのかね？
日本には職業選択の自由があるんだぜ。

橋下負けるな！！
大阪府民は我の見方じゃ！！！！！！

>>856
判決を読んだ上でその理解というのはちょっとまずいと思うぞ？w

処分妥当性における判断の基準となるのは、処分の相当性・必要性を基礎づける
具体的事情の有無。
過去における懲戒の回数それ自体により基礎づけられるものではないというのは、
判決を読めば容易に理解できると思うし、そもそも「改善の余地がない場合は加重
処分も許される」とする考え方自体が間違っているというのに。

懲戒制度においても比例原則は妥当する。
窃盗が何度窃盗罪を犯したところで死刑にならないのと同じこと。

>>860
教師は君が代歌わせるのが仕事です。反対したけりゃ休日にやりましょう。
日本は自由なのですから。
なお、生徒は、君が代を拒否できますよ。

お前ら、これ読んでみろ。めっちゃ分かりやすし、面白い。

ttp://rocketnews24.com/2012/01/17/173280/
ttp://rocketnews24.com/2012/01/16/172952/

親が立ち上がるときだな

しょうがない、それじゃあ俺様が一つずつ論破してやるか
�@公務員なら国の命令に従うのは当然→不当な命令に従う必要はない。公務員が誤った国策に従った結果日本はあの悲惨な戦争に突入しました。
�A君が代が嫌なら公務員辞めろ→君が代歌うために教師になったわけではありません。君が代に反対の国民もたくさんいます。
�B君が代が嫌なら北朝鮮に帰れ→　むしろ君が代信奉者こそ北朝鮮に渡るべきでしょう。 あの国では個人の良心の自由も無く、国旗や国歌は絶対の存在ですから。
�C君が代が歌えない奴は在日→　君が代をたたえる人間は右翼であり街宣車で軍歌を流す連中と同じ。ということは君が代賞賛者こそ在日
�D日本人なら愛国心があるはずだ→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由
�E日本人なら国歌くらい歌えよ　→君が代が好きかどうかは個人の自由
�Fワールドカップで日本が勝てば君が代歌うだろ→個人の自由意志で歌ってる。強制されるいわれは無い。
�G君が代歌えないなら私立学校へ行け→違法なことをしているわけでも無し、そんな必要はありません。
�H儀式なんだからマナーは守れよ→歌を強制する方がマナー違反です。そしてマナーは強制されるものではありません。
�I公務員は全体の奉仕者なんだから公の命令には従え→全体への奉仕とは君が代信奉者への奉仕のことではない。
�J公務員なら愛国心を持つのが当然→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由。愛国心は強制できるものではありません。
�K欧米諸国では国旗国歌に敬意を表してるぞ→自発的にやってます。誰も強制しません。
�L最高裁で合憲判例が出ただろ→いち判例に過ぎません。逆転判決が出る可能性もあります。

あなたは公明党が政権をとって、犬作様を讃える歌を国歌として歌えと命令したら喜んで歌うのですか？

>>864
そいつゴミ売新聞の社員じゃねえの？
変態新聞でさえそんなこと言ってないのに
ゴミ売だけがうれしそうに一面で出してた

【社会】高校教諭、車の中で女子生徒にわいせつ行為→懲戒解雇、処分を公表せず匿名の通報で判明 - 愛知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326509396/1

教員って、この程度の日本語すら理解できほどバカなんだね。
違法とされたのは処分の程度であって、処分自体は適法と判断されたのに。

ま、
確かにホントに英語の得意なヤツは英語教員にならない、
ホントに数学の得意なヤツは数学教員にならない、
これは事実だしな。

君が代、
起立ないのが悪いんだ代。
規律が乱れるから。

>>866
魚を採るのが漁師の仕事、君が代歌わせるのが教師の仕事。
君が代歌わせないのは教師ではありません。服従とか関係無いから。

おまえらバカウヨがなんと言おうがお前らは実質的に裁判に負けたんだよ。
今後は不起立教師続出だな。

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソウヨざまぁｗｗｗ

教職員の組合長たる者が単純な判決内容さえ理解できないのかねぇ

>>874
じゃあ、暇なので聞いてみよう。

1:授業中に生徒を当てても『答えたくありません』はOK？
2:校則破っても『信条の自由』があるからお咎めなし？

どう取り繕っても所謂
右側の負けじゃんｗ今回の判決
日本国憲法に反対なら裁判所なんぞ知らんで通るが
日本人なんだよね…

何度も戒告受けても改めてないようなら
当然重い処分になるだろに

まぁ、覚悟してやることだな

>>880
暇なら判決文を読んでみよう。読みたくない？

>>1
最高裁が、｢君が代不起立は違法｣だと言ってるのに、ここまで阿呆なのか。

最高裁　幻滅したよ。衆院選の時にはきっちり名前書いてやるからな

判決内容とか以前の話じゃねえのこれ
裁判は法律に基づいて判断する場所であって、その法律を変えようとしてるのに
現行法に基づいた判断を根拠にして「その法律案は違法だ」っていうわけのわからんことを言ってるんでしょ？

一発で戒告、が問題ない時点で累積したらクビもあるだろｗ
単に回数が3回じゃ足りないってだけだ
一回遅刻しただけじゃ処分されないが、遅刻癖が治らなかったらクビだよ

>>870
１ 主文 平成23年（行ツ）第263号上告人らの上告を棄却する
で始まる判決文に「繰り返しによる処罰の重化は適法」とする解説がある
お前が言ってる事は「累積でどこまで罰を重く出来るかには内容によって上限がある」以上の意味を持たない

校歌を歌わない生徒
起立礼をしない生徒
当てられて返事をしない生徒
チャイムが鳴っても席に着かない生徒

それらも叱る権利はないな

君が代を歌う為に来てる教師などいないというなら、なんの規律があってもそのために学校に来てる生徒なんかいないだろ。
問題は規律を守らせる立場の人間が個人的な理由でそれをしないということ自体にある。

>>883
橋下がお墨付きもらったみたいなもんだろ。朝鮮人の負けですよ。

国歌・国旗に反対なら公務員やめろ
↓
↓
↓
最高裁判所の判決は間違いだから無視←今ここ

何か笑えてきた

日本国憲法に反対なら公務員やめろ

ネトウヨざまぁw
判決で君が代斉唱、起立しなくていいことがきまったのかw

段階メニューをご用意致しました。これなら合法になるようです。
ブサヨ公務員さん、何回目まで朝鮮もとい挑戦しますか

1回目　めっ（戒告）
2回目　ゴルァ（戒告）
3回目　めっ+ゴルァ（戒告）+減給
4回目　減給+停職
5回目　さらに減給+停職
6回目　もっと減給+ながーい停職
7回目　分限免職

>>1
最高裁の判例がでた以上しょうがない。
それに従わなければならないのは、法治国家に住んでる以上しょうがない事を、
弁護士の橋下が一番よくわかっているだろう。

結局個人の好き嫌いや感情で、何かを動かすわけにはいかないって事だ罠。
とはいえ、橋下がこの状況下でどう動くか？期待している部分もあるがｗ

松井・・自分で判断しろ・・・

>>890
その“解説”とやらを示してみ。
リンクでもいいよ。

と思ったが、判決文に付された補足意見ことでも言ってるのか？

公務員が国旗に礼して立って君が代歌うのは当たり前だが、
＞原則、１回で減給か戒告、２回で停職、３回で分限免職
これだと司法の逆鱗に触れるだろうな。ｗ
到底信じがたいが、橋下わかんなかったのかね？

>>896
もう動いているみたいだぞ。想定の範囲内なんだろ。

一応突っ込まれる前に補足すると、>>890は累積していく事は認めてるが、減給に至るには過去に戒告１回しか履歴がないなら足りないとしてるので減給は棄却してる

戒告まではしていいんだろ？

>>896
いやいや従わずに済む方法があるでしょ
それは法律を変えること
それをやろうとしてるんじゃん

違法性が明らかとなったなんて書いてあたかも憲法違反してる
ような事言ってるけど
判決で憲法違反なんて一言も言ってないよ
職務規定違反なのは明確だが罰則としてはやや重過ぎると
しただけですよ
その証に処分取り消しになった教師と処分妥当として棄却された教師の
２パターン居ますからね。

>>894
真性馬鹿がいた(笑)

>>882
それで退学にはならんね

>>887
選挙までに絶対忘れてるからｗ自身持って言えるｗ
数年前の国籍法改正の時に２ちゃんでは大騒ぎしたんだけど、覚えてる？ｗ

大阪府教委はダメだろ
橋下のようなキチガイが出てこないように教育しなきゃ

府教委幹部は「違反回数だけで処分して敗訴となるリスクが
　高い以上、維新案の運用は極めて難しい。３回で分限免職にすることはほとんど不可能だ」とする。


こいつは橋下の話をちゃんと聞いてないだろ…
研修もあるって言ってんじゃん

>>882
1.信条の自由ではないのでだめ
2.同上

クソウヨ敗訴メシマズ、橋下ざまぁｗｗｗｗ

国歌の起立斉唱命令に従わない先生の授業受けることを断固拒否した生徒は
国歌の起立斉唱命令に従わない先生から見て、意思を貫く強い心を持っていると
評価されるのだろうか…

手段と目的を履き違えちゃいかんよ。
君が代不起立はただの踏み絵。

一番大事なのは良くない教師の追い出し。
事の善悪を問うならそれが正しいことかどうかで話し合うべきじゃないの。
ターゲットにされた教師達って、どれくらい社会に害を成してるのか、と。

もともと、大阪は国家斉唱で立たない教師は減り続けている。
大阪市は一人も居なかったはず。
それは教育委員会が穏便な手段で徐々に無くしていった成果である。

それを橋下と維新の会が府議会の強行採決で無理やり条例にしようとしたのが問題。
そのまま教育委員会に任せておけばよかったのに、馬鹿な事をしたものだ。
橋下はいつも失敗しかしない。
彼が成功したことを見たことがない。

ネット右翼は、頭が悪くて気が小さくて臆病者で卑怯者で怠け者で、
自信も能力もやる気も体力も無くて、皆の嫌われ者だから、
少しでも権力に擦り寄って、権力にこびへつらって生きていこうっていう、
ウジムシよりいやしい卑屈な気持ちも分からないではない。

だがな、ネットで国士気取りするのもいいが、本当に日本に貢献したいと思ったら、
まともな職を見つけてカネを稼いで税金払えよ。その方がお前らの大好きな
国益にも合致するし、お前ら自身のためにもなる。少しは親にも楽をさせてやれ。

いつまでも怠けてばかりじゃ、きりがない。怠けるための理由は
いくらでもあるんだよ。だがそれに甘えてると、お前らネット右翼のように
きたならしくて役立たずの廃人のまま、一生を終わることになるんだぞ。

わかったか。ネット右翼のゴミどもが（ｗ

それにしてもネット右翼ってのはバカばかりだな。
君が代みたいなキモい歌を強制的に歌わされて恍惚の域に浸ってるなんて、
マゾか低学歴かニートそのものだなｗ

きっと自尊心とか、成熟した自己とか、 教養とか、なーんにも無いんだろうな。

だからこんなキモい歌やダサい国旗強制されても嬉しそうに尻尾を振ってる。
ほんと、どうしようも無い土人どもだなｗ

日　本　の　裁　判　所　が　出　し　た　判　決　が　気　に　入　ら　な　い　
　な　ら　す　ぐ　に　日　本　か　ら　出　て　行　け

起立するのは当然というか、常識として疑った事も無いんだが、
法律(条例?)にするってのは「不敬罪」みたいな気持ちの悪さがあるんだよね。。。

規則ってのは、守るためにある。

普段生徒に、校則だの規則だのたれているくせに、自分は規則を踏みにじるとは、府教祖は教育者失格だ！

あの判決でなんで大阪府教組が勝利宣言出せるのか意味が分からない・・・

http://www.youtube.com/watch?v=hjEZAEqS9es&feature=related

>>916
でも規則が憲法、法令、法令が認めた裁量を逸脱してたりする場合にまで
守る必要はないよね

父兄に、教師選択制も認めるべき

生徒の手本にならないような教師は必要ない。
とっとと日本から出ていけ。

>>920
制度として実現可能かどうか、を考えると難しいように思うな
その代わりが学校選択だろうし

ネトウヨ共、敗訴が明らかになったものだから、
「日本人なら愛国心があるのは当たり前だ」とか、
「公務員なら君が代歌うのは当たり前だ」とか、
論点をずらした主張をし出したな。


クソウヨメシマズ、ざまぁｗｗｗ

殆ど負けて、なに言ってやがる。

アホ新聞といい、判決どう読んだら、「処分は慎重に」という結論が出るか解らん。
１６８名の戒告処分は妥当って言ってるに。調子こくなや。バカ組合。

まあ、１０回ぐらい戒告を受けてみればいい。

スレタイみたいに「前面撤回」と言ってたらアホだなとおもったら本文の方で
全面撤回と書いていたからアホでもないのか

>>919
処分が減給以上は不適当だってだけだろ。

起立や国歌斉唱を拒んで良い理由にはならないな。

公務員は支配階級、市長や議員は奴隷が選挙で選んだから奴隷階級なんだよ。
だから予定通りの判決だよ。

>>819
アカ日にゴミ売りだからな
しかし勧誘員がシツコイ

>>927
理由がどうあろうが戒告処分止まりと言うことは
君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。
これからは不起立し放題だな。

ネトウヨメシマズ、ざまぁｗｗｗ

じゃあ論破

�@公務員が誤った国策に従った結果日本はあの悲惨な戦争に突入しました。→国内要因だけで戦争にはなりません。
�A君が代に反対の国民もたくさんいます。→たくさんいるなら法改正できるでしょう。
�B国旗や国歌は絶対の存在ですから。→日本も別に絶対じゃないです。
�Cということは君が代賞賛者こそ在日→在日で歌える者・歌えない者、日本人で歌える者歌えないものどちらもいます。
�D愛国心を持とうが持つまいが個人の自由→そうです。ただし業務は遂行する義務があります。
�E君が代が好きかどうかは個人の自由→ そうです。ただし業務は遂行する義務があります。
�F個人の自由意志で歌ってる。強制されるいわれは無い。→給与をもらっている以上業務です。
�G違法なことをしているわけでも無し、そんな必要はありません。→ええ、私立行かなくてもいいけど、職務命令違反ですね。
�Hそしてマナーは強制されるものではありません。 →マナーで済むのは父兄・来賓までです。教師はそれに業務がプラスされます。
�I全体への奉仕とは君が代信奉者への奉仕のことではない。→そうですね、誰も信奉してませんからご安心を。
�J愛国心は強制できるものではありません。→ええ、ですから業務だけ行ってください。
�K自発的にやってます。誰も強制しません。→著しいマナー違反は周りから指摘されます。
�L逆転判決が出る可能性もあります。→同じ状況での逆転はありません。妄想だけしていて下さい。

あなたは公明党が政権をとって、犬作様を讃える歌を国歌として歌えと命令したら喜んで歌うのですか？
仕事ならやむをえませんね、でも別に喜ぶ必要はありません。
誰も教師に喜んで歌えなどと言ってませんし。

>>91
良心を悪意で踏み躙るサヨクさえ排除すれば、あとは個人の良心・道徳に委ねてもいいと思うよ

社会を知らないバカが居るな。
同じ過ちを何度犯しても、ペナルティが変わらない訳ねぇだろ。
再犯する事に、重くなって、最後はクビだｗ

>>932
悪意のある外国人と帰化人も

×不起立→不起立→不起立→減給・停職
○不起立→戒告→不起立→戒告→不起立→減給・停職
ってだけでしょ、これで不起立のお墨付きの勝利宣言とか、アホとしか思えん。

この判決で喜んでるバカサヨは憐れだな
戒告も懲戒処分の一つ
積もれば十分減給や免職につながる

阿呆教師！

愚連隊の気質がまだ治らない。

違法と結論付けてないのに何行ってんだか
３回で停職は厳しいと言う意見に対し、厳し過ぎないという判決なだけ
さらに議論すれば、３回で免職も十分ありえる

低脳ネトウヨってこういうニュースでムキムキしてるんだろうなｗ

>>930
> >>927
> 理由がどうあろうが戒告処分止まりと言うことは
> 君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。
> これからは不起立し放題だな。
>
> ネトウヨメシマズ、ざまぁｗｗｗ


このスレ記事の記者の考えはともかく
地方公務員法の罰則規程の軽重と
条例の罰則規程は直接関係ありません。

要は地方公務員法で重すぎると判断されても
条例で免職規程があれば、普通に首になります。

司法と立法は独立しており立法の判断で作られた法の条文に
司法は介入できないってことです。地方公務員法の罰則は曖昧なので司法は
介入できるが、はっきり首だと条文に書かれたら司法の判断は及ばないんですね。

これで馬鹿教師が引っ掛かってカウントされちゃうのか・・・
大教も罪な事を・・・

社歌を歌えと強制する会社に愛社精神は育たない。

勘違いしたバカサヨが大量処分な予感
最高裁のバカサヨ釣り大会だよこれ

違法でも何でもないじゃんｗ
本気でそう思ってるなら教師なんてやるな。

>>942
それが規則なら守るわ。当然だろ？
愛社精神なんか関係ない

>>940
＞要は地方公務員法で重すぎると判断されても
＞条例で免職規程があれば、普通に首になります。

地方公務員法のほうが上位法だから維新が無理矢理条例つくっても
処分しても認められない
その場合条例そのものが違憲状態となる

＞司法と立法は独立しており立法の判断で作られた法の条文に
＞司法は介入できないってことです。

馬鹿すぎ
立法がつくった法律に司法は違憲判断を下せる
違憲判断食らったら法の正当性がないってことだから立法府も窮地に追い込まれる
ハシゲですら慌てて言い訳始めてる時点でどういうことか気づけよ

>>1
卒業式が闘争の場になりつつあるな。

どうすんだよこれ？

>>946
違憲でもなんでもねーよｗ
真面目に判決文を読めｗｗｗ

>>948
上位の法律にてらしあわせて不当って判決でてるんだから
それに反する下位の条例つくってもそれは違憲だろ

なんで教職員組合は教職員全体が君が代に反対してる訳でもないのに
教職員の総意みたいな顔して君が代うんぬん言うの？
そんな教職員組合を放置してる教職員も正直どうかしてるよね
人を導く立場なのに、自分らに関係ある団体の化石的左脳の暴走を放置してるんだろ

よーし、戒告が多数出そうだなw

最高裁ゴミすぎ

単に起立の回数の話ではなく
職務命令に反する、職務放棄の回数だろ
立たなかった歌わなかったの話に逸らしただけに思えるが

これ日の丸引き下ろそうとした奴は刑そのまんまみたいだな、キチサヨってプラス思考なんだなｗ
まぁマスゴミが処分変わらなかったやつの報道は知らないようにしてんな、いつまでそんなの続ける気だ。

>>145
ローマ法王が参拝した事例もあるよ♪

>>27
それだよな
勤勉手当をゼロにすりゃいいのに
それでもやるんならご勝手にって感じで
で最終的に何度もやったらクビにしたらいい

偉そうなことほざく前に、ハシシタが市長になったら辞めるんじゃなかったのか？

そこまで言うなら、
公務員から教師という職種を外して、
フリーで契約する制度にしたら？
親方日の丸じゃなきゃ別に何言っても構わないし。

その場合でも、学校がどんな人材取りたがるかは明らかだけど。

中華人民共和国国旗に向かって義勇軍行進曲(だっけ?)を起立斉唱
太極旗に向かって大韓民国国歌を起立斉唱

教職員はこれらを喜んでやるだろうな。踊り出す教師続出、お立ち台持ってきてー!
そうして男性教職員の局部も直立不動か。

卒業生頑張れ。この先生が騒ぎ出したら「帰れ！」コールを
お前らと父兄で浴びせかけてやれ。

違法ではないのに違法違法と言いふらすのはまさにステマではなかろうか

公務員試験に君が代の合唱を加えれば？
アカサヨ・チョンはふるい落としに掛けろ。
ていうか、チョンが公務員になってること自体異常。

マジキチ

親が日教組　面倒見たくありません
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

kato_masayuki 加藤　誠之（脱原発に一票）
2ちゃんねるで吠えている年収200万円以下のネトウヨ諸君は，
今回の最高裁判決で「君が代不起立で減給戒告は懲戒権の濫用」という判決を見てさぞファビョっているであろう。
かわいそうに，たとえ大阪維新の会が日本を彼らの思いのままに「カイカク」したとしても，君たちは底辺のままだというのに。

>>965
この勝利宣言を晒すとか可愛そうだからもっとやれ

広域指定暴力団日教組の構成員が必死なスレｗ

　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,　　　　
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／, 　
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ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
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>>1

どうやったら、そういうスレタイになるんだ？

なぜ教師が自由である必要があるのかがわからない

日教組の馬鹿共の自宅を調べるのが先決だな。

どんな思想でも構わんけど、仕事しなきゃ懲罰受けるの当たり前
妨害するとか尚更だろ

業務命令違反する教師は「上司がバカだから野球なんかやってられるか！」
と言って辞めた阪神を退団した江本孟紀を見習いなさい！（話古いかｗ）
そんな度胸もないくせに職務放棄するんじゃない！

違法だと本気で信じてるなら、裁判すればいいじゃん。
過去にやらかしてる奴は今回免職だったけど、それでも勝てると信じてるならやれば？ｗ

君が代＝由来性が男の人種長の左側の性別女が、内助の功で、国家にいける｢人」を育て生かしきり、
その左側の性別女に格・位・身分が立つほどの内容の国家を形容した歌・楽曲である。
よって、その理由で育てられ、生かされている｢人」そのものが、抵抗をなくしたり、屈してしまうことは
生きている現在もその後も不可能である。

日の丸＝芽生え、生きている、生の現象のその様を表す形容
またしても、抵抗をなくしたり、屈してしまうことは
、｢人」のそのものの、これまでと今現在のこと（日の丸＝芽生え、生きている、生の現象のその様を表す形容）
であるからして、不可能だ。

>>975
無理して日本語つかうなよ。

立法もせずに処分を強行した東京都はまずかったから、ちゃんと民主的プロセスで条例を作ろうって
話でしょ、橋下のやってることは。

何も問題がないどころか、これこそが正義に則った民主的で正しいアプローチ。

国家維持法に謳われています。

声がデカい奴だけが得するのもう止めようぜ。国民は不起立教師を快くは思ってない、嫌なら辞めろと思ってるわけで。

>>954
まず、不起立に留まらず、式典の妨害行為をするような奴は、戒告以上の処分は妥当という判決

次に、不起立のみをもって、戒告以上の処分を科すのは不当という判決
（まあ、年間計算すると、学期ごとの始業式と終業式が計６回。入学式と卒業式を併せると８回）
（バシバシ停職にしてたら、先生足りなくなっちゃうかもという判断が働いたのかもねｗ）

よって、不起立に+αの要素があれば、当然に戒告以上の処分は可能という判決

>>1
減給と停職はやりすぎと判断されたが、免職については何も判断していない
免職でいいんじゃねｗ

時代錯誤
戦前回帰

東アジア共同体などというふざけた枠組みこそ

時代錯誤
戦前回帰

>>1
どうしても辞めて貰いたいのだなｗ
がんばれ！橋下！！
反日の税金泥棒の味方をする奴は
少ないぞ

アジア民族への配慮は大切だと思うんだけど

血が吹き出したり、逆流したりする良心的人もいる
最高裁でも処分は違憲とされ、都が敗訴したし

やるべきことは決まっていると思うが

ほう

日教組は気にいらないが、これはハシゲの負けだ

職務命令や立場より偏った解釈でかたくなに反君が代カルト教師に子供を受け持たすリスクを避けたかったら私立にどうぞってのが大阪府教委の意向なのでしょうか？

てか、そんな公立つぶれてしまえ

しかし、教育委員会は総辞職するとか言ってたのに、いつになったら辞めるのよ？

>>985 精神科に入院させたり、退職してもらったりすればいいという訳だよな

>>988-989
教委と教組の区別くらいつけようぜ。