【教育】 大阪府教組 「『君が代不起立などで免職』の維新案の違法性、明らかになった。前面撤回すべき」…最高裁判決で

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について「停職、減給は重すぎる」とした
 16日の最高裁判決を受け、大阪でも波紋が広がった。大阪府と大阪市では不起立などの
 職務命令違反に対し「原則、1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職」とする
 罰則規定を盛り込んだ教育基本条例案の成否が注目されているためだ。

 府では昨年6月、教職員に学校行事での国歌起立斉唱を義務づける全国初の
 「国歌起立条例」が成立。ただ、罰則がないため、地域政党・大阪維新の会
 (代表=橋下徹・大阪市長)は教育基本条例案に、不起立などの職務命令違反
 3回で分限免職などとする規定を盛り込んで府議会に提案し、継続審議中だ。

 維新幹事長の松井一郎・大阪府知事は16日夕、「単に不起立の回数で停職処分は
 厳し過ぎるという判断が出た。そこは見直さないといけないかもしれない」と述べ、
 「(弁護士の)橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」と橋下市長と
 対応を協議する考えを示した。

 一方、同様の案を2月の大阪市議会に提案予定の橋下市長は「最高裁の判決は重い」と
 しつつも、「単純な不起立行為ではなく、指導研修を入れるのが条例案のポイント。
 公務員として守らなければいけないことを教えて、それでも嫌だと言った場合は、
 辞めてもらうのが筋ではないか」と、罰則規定の必要性を強調。「単純に3回で
 分限免職とするものではない」と、修正の考えがないことを強調した。

 「国歌起立条例」成立後初の卒業シーズンを前に、府教委は17日に全教職員に起立斉唱を
 求める教育長名の職務命令を出す予定だが、「不起立での分限免職は厳し過ぎる」として、
 罰則規定には反対の姿勢だ。府教委幹部は「違反回数だけで処分して敗訴となるリスクが
 高い以上、維新案の運用は極めて難しい。3回で分限免職にすることはほとんど不可能だ」とする。

 府立高等学校教職員組合の志摩毅委員長は「最高裁判断に一定の評価はできる。維新案の
 違法性が明らかとなった以上、全面撤回すべきだ」と話した。 
 http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120117-OYO1T00217.htm?from=main3

※元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326762266/
2名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:27:28.28 ID:q0qXJ8xF0
アフィカスヴァグタはザイニチ
3☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/17(火) 10:27:41.29 ID:???0
あ。
スレタイ、「前面」じゃなくて「全面」でした〜。
4名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:27:45.76 ID:1m6sn9Qg0

             ○____
              .||      |
              .||  ●   |
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              .|| ̄ ̄ ̄ ̄
              .|| 君が代は
          ∧__,,∧|| 千代に八千代に
          ( `・ω・|| さざれ石の巌となりて
          ヽ  つ0  こけのむすまで
           し―-J
       \\                                        //         ♪
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧      ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧      ♪
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       U U     U U     U U     U U     U U     U U     U U
5名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:28:08.97 ID:YJ0dhx0b0
ざま
ざま
ざま
ざま
ざま
ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
6名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:28:17.05 ID:o9sO0Fec0
前面age
7名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:28:55.40 ID:Ex0T/kPI0
毎月一度、集会で校歌と国歌を歌うことにしよう
8名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:29:04.78 ID:LpA3Cydv0
地方にやらせておかないで法律で決めろ。
9名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:29:05.89 ID:ewN3DSKl0
前面クリア
10名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:29:10.91 ID:4bAk2iAk0

最高裁って、狂ってる〜!
11名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:29:41.09 ID:qNEkxruC0
山陰生まれ
名前に金が入る

どうせ日本人のふりしてる工作員だろこの判事

12名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:29:49.45 ID:Fyo1v8x6O
これがルービックキューブならえらいこったよ!
13名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:30:12.68 ID:Tm+/KweFO
判決もまともに読めない日狂祖ww
14名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:30:25.76 ID:aCYXUL24i
日教組「維新は違憲だ‼」
鳩山「沖縄の皆さんの激励が聞こえた」
15名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:30:32.72 ID:Wy0y9ACv0

今朝の、浜村淳&三代澤アナウンサー

君が代不起立問題は
思想ではなく礼儀の問題
16名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:30:36.04 ID:tk1Nw5WF0
最高裁と市議会とか市長ってどっちがうえなの?
17名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:30:45.86 ID:mJt/VbHd0
朝鮮はなんでも歌にして唄わせてるのに在日さんは
なんで日本の卒業式に君が代唄うのをやめさようとするのさ?
18名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:30:55.69 ID:rUcFSpHSP
あの判決は、規定が無い場合の裁量についての話じゃないのか?
なんで規定を設ける事が違法という話にすり替わってるんだよ
19名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:31:00.72 ID:ep3ykAOL0
法律を守らない公務員など論外だよな
20名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:31:29.82 ID:Yco/7gP50
戒告はいいけど免職はやりすぎっていう判決だっけ?
21名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:31:41.81 ID:O0szX94B0
こういうのは学校の生徒が晒しまくればいい。
こんな教師に何を教わる?何も学ぶものは無いね。
22名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:31:45.96 ID:kGtLXnGL0
今朝の新聞が面白かったwww
23名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:31:46.97 ID:f/v5Do5v0
職務命令に服すことができないなら、そもそもその仕事への適性に欠けるんだから
さっさと転職した方がいいよ
教員免許だけは持って採用されるチャンスを待ってる有能な人はいくらでもいるんだから
24名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:31:48.18 ID:NETYQVBH0
「(弁護士の)橋下徹という自前の法律家がいるので、解釈を聞く」

まぁ、そりゃそうだw
25名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:32:06.49 ID:XxXRc1UG0
NEEYO
26名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:32:19.85 ID:PkZH6Wt30
さっそくだな、日教組の拡大解釈暴走。
カスゴミもグルになりそうだから、またうっとおしいことになりそうだな〜。
27名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:32:30.89 ID:hXs0VWcL0
職務命令に違反しまくるアホはボーナス査定をゼロwwww
28名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:32:42.32 ID:Wy0y9ACv0

日の丸君が代が嫌いなのに公務員wwwwwwwww
矛盾しまくり
29名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:33:02.22 ID:CG0F7ShO0
ちなみに日教組は戦後ソビエトが指揮して日本国内にいた在日を帰化させ
教育現場に送り込み左翼教育をさせた団体
ぺレストロイカの時のグラスノスチ(情報公開)で世界に公開されてるわな

その名残で現日教組幹部連中もまあその系譜だろうな
半島系教師だから国家国旗が嫌いなんだよ、本質はそこ
教育委員会の人たちもうすうす知ってるし、近年現場の教師らもネットで
(マスゴミが黙視してる)情報も取得してるから彼らを懐疑的に見てるよ
30名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:33:03.56 ID:Tm+/KweFO
>>18
そうそう。現状での処分についての判決にすぎない。条例案とは関係ない
31名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:33:07.16 ID:Ex0T/kPI0
読売って左翼なん?
たしかに処罰の厳しさは違法だと指摘されてるけど、不起立もまた違法だと言ってるのに
東京の裁判にも関わらず見出しにデカデカと「維新の会が違法」って、馬鹿なんじゃねぇの
32名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:33:13.65 ID:wtNalU4B0
>>10
アホサヨクが勝手な解釈して騒いでるだけだから

日の丸・君が代訴訟 戒告は裁量権の範囲内、停職と減給は慎重に 最高裁 [01/16]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326714952/
33名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:33:17.67 ID:mWkVg0uv0
死刑を執行しない法務大臣が罷り通るような国だからなぁ
34名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:33:21.94 ID:YJ0dhx0b0

はしげ ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どーでもええけどよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ははははは
35名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:33:39.22 ID:WUGz4vqq0
何度もやるやつは免職だってお墨付きが下ったのが読めないのか。
36名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:33:59.51 ID:4bAk2iAk0

国旗・君が代が嫌いなら、日本国籍から離脱しろよ〜!

裁判所で、裁判長の命令を無視して、座ったり、立ったり、歩いたりしてもいいのね〜!
37名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:34:11.85 ID:PKJVk6QG0
一般企業で何回も命令を無視するような事があったら普通にクビだと思うんだが。
38名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:34:13.68 ID:pTmAv5UM0
ルールやマナー守れない教師が子供を教育するなんて保護者からしたら悪夢だろ

だから橋下はこういうキチガイ教師排除するために保護者に評価させるって言ってるんだろうなあ
39名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:34:16.12 ID:hWsxWFQe0
別に違法だなんていってないよね判決は
40名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:34:18.69 ID:QvAbLQOw0
法律相談の行列の出来る市庁舎
41名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:34:41.45 ID:fhkaamhJ0
1回目は減給か戒告だから最高裁が妥当と判断した判決に合致してるだろ
何度も繰り返す悪質なやつに対して処分重くしてるんだから問題なかろう
というかそんな下らんことで騒いで本職忘れてる教師はそもそも不必要だ
42名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:34:54.33 ID:8SFT0XDl0
裁量と条例の違いが解らないような教師はクビにしてしまえ
マジで
43名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:00.72 ID:GPO1YxCs0
これじゃあ最低裁だな
44名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:04.82 ID:z420vHCU0
大阪は毎朝、国歌斉唱を義務つけたらいいんじゃないかな
三回でダメだってのなら、100回拒否すればクビでいいだろ
45名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:17.88 ID:oExQdsCo0
橋下は君が代を唱えた

在チョンAは消えた
在チョンBは消えた
在チョンCは消えた
在チョンDは消えた
46名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:20.11 ID:brGRdEOr0
最高裁が甘すぎる、
大阪はこういうことする教員はいらんからw
採用段階で落とせw
47名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:27.35 ID:Z2rZQw740
毎朝 君が代流せばいいんじゃね?
48名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:28.05 ID:XzwM+rvuO
カメムシ
49名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:36.57 ID:k/lJZcp+0
これまでの法律ではグレーだから
条例で明確化しようとしてるだけだろ?

憲法じゃないんだし、嫌なら大阪出ればいいじゃん
50名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:41.15 ID:adIwt+kq0
いや、お前ら日教組の存在こそが諸悪の権化なんだよ
51名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:53.74 ID:5KQvyI/50
次の卒業式は不起立先生をyoutubでさらさないといけないな。
52名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:55.02 ID:nXrd9/jDP
>「不起立での分限免職は厳し過ぎる」

あいつら殉教者気分に浸ってるんだから、即クビでも良いだろ
53名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:58.15 ID:P6EdYiBZ0
あほう

おまえら負けてるんだよ!!
ヤッパリ基地外公務員だったのか
54名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:35:59.07 ID:o0itUF+F0
>単に不起立の回数で停職処分は厳し過ぎるという判断が出た。

これだけ聞くと不起立だけなら、何度でもOKみたいに聞こえるんだけど。
回数を重ねれば、処分を重くしていくことも可能なんだろ?
55名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:36:06.55 ID:S3MMx9500
特定思想のある教師は必死だね。
56名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:36:08.96 ID:H3T9BJJd0
左翼教師、というか在日教師の授業風景を公開してほしいな
多分、社会とか歴史を担当してる奴が多いんだろ?
どんな歴史を教えてるのか興味があるわ
57名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:36:23.18 ID:642BsYw90
裁判所でも起立すんなよー
58名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:36:34.90 ID:qOClxJGW0
体調不良で休まして下さい、明日は出れると思います
59名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:36:47.75 ID:JMqqhS0Z0
終業式と始業式入学式卒業式で、年十回くらい君が代斉唱全部拒否したらどうなるわけ?
60名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:37:05.64 ID:qh50TO1eO
在日朝鮮人はいらない!
61名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:37:05.68 ID:FIFG0ZL30
明らかに教員資格ねぇだろ
じゃあ司法は、公務である教員以外に、いったい誰に国歌を教えろと言うのだ??
そこら辺を明確にしろ!無責任な判決出すな!!
62名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:37:14.28 ID:nGylh8rW0
なんでそんなに国歌が嫌いなのに、公務員をやってるのか理解に苦しむ。
私立とか朝鮮学校で教鞭をとればいいのに。
63名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:37:24.62 ID:V174JsVk0
最高裁判事は国民投票で罷免できる
こいつらの名前を良く覚えておくように

選挙前になったらネットに配布するのを忘れるな
64名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:37:34.42 ID:8A/2/P770
就職する時に分かれよw
自分の考えと合わない会社に会社が自分に合わせろってキチガイだろw
65名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:37:36.65 ID:8Jo0LVeS0
どの法律に照らし合わせて違法なのやら
66名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:37:52.55 ID:Gy6ckH4+0
慎重にって判決だから
慎重に免職にすればおk
67名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:38:04.32 ID:v6rgKmWj0
最高裁もさ
裁量権の範囲と認めてるなら、
恣意的な解釈が可能な「減給・停職は慎重に」とか感想文をつけるなよ
こういうのをサヨクは待ち望んでるんだから
68名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:38:07.78 ID:P7sZqbNa0
>国歌の起立斉唱命令に従わなかった教員の処分について
>「停職、減給は重すぎる」とした 16日の最高裁判決

ま、あたり前というか、これを無理やりやらせようって連中は
一体それで何が変わると思ってるのか、まるっきり理解できん。
69名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:38:25.06 ID:SfR9TaJE0
最高裁の判断って、公務員ひいきだね。
裁判官も公務員だからね。
70名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:38:27.76 ID:OFU02VYDO
橋下ってウヨなのか
71名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:38:47.23 ID:BTIMVXWH0
今回の判断でも繰り返しやっていた教員の復職は最高裁も認めなかった。
72名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:38:48.52 ID:7qRzNXoj0
どちらかって二分すればアンチ橋下だけど
これ処分することの妥当性は認めてる=不起立はダメ
規定のない状態からのいきなり重い処分はダメ
って言ってるだけの判決だよね
73名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:38:58.18 ID:ZnakfMMC0
>>18
あぁ、そういう意味ね
この記事はミスリードにも程があるな
74名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:39:12.29 ID:Vv/I7wHD0
>>18
うん、事案が全く違う。
75名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:39:16.41 ID:6vMPYF000
職務命令無視しておkって、どんな判決だよ。
日本の裁判所狂ってるな。
76名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:39:18.76 ID:hYMo2KtfO
考慮すれば懲戒免職でいいとしか読めないんですが・・・
基地がI教師は日本語よめませんか?
77名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:39:31.58 ID:P7AbPdhb0

そこまでして国歌斉唱に反抗する意味分からんのですよ。一般人には
78名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:39:32.30 ID:GaZpW7wE0

日本国民に対する 挑戦になるんの??
79名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:39:37.09 ID:qRat4/D5i
最高裁で完全勝訴にならなかった時点で教組側の負けだと思うが違うのか?
80名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:39:51.00 ID:NlafoKOA0
最近の裁判はチョンの個人的見解に成り下がってしまったので参考になりません
気にせずどんどんクビにしましょう
81名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:39:51.93 ID:oeNZLXSEP







   歪曲解釈www
   罰を与えられ罪に伏したのはドチラだ?
   それとも罪など無いと開き直っているのだろうか?
   この様な歪曲発言をする者が教育を司ろうとするなど
   悪そのものでしかない










82名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:40:13.53 ID:BnlgEm/E0
左翼馬鹿教師に朝晩、出勤退出時に国歌斉唱の指導をすれば良いよ.
83名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:40:19.85 ID:ccilSBry0
ただ不起立なだけならいいけどな
変なビラ配ったり子供に不起立強制したりする奴は
処分されて当然
84名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:40:25.64 ID:u3zXePUa0
【冬季ユース五輪】ジャンプ女子で金メダルの高梨沙羅選手(15)「君が代、心に染みました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326687879/
85名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:40:44.94 ID:AVAJujnei
>>16
選挙で選ばれてる方が発言力は強い。
86名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:40:50.45 ID:z420vHCU0
大体拒否すること自体がもんだいなんであって、三回では厳しすぎるとか厳しくないとか
問題ではないはずだ
三人まで殺してないから、死刑は厳しすぎるとか言ってるのに同じだ
本質を避けたお粗末な判決だな
87名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:40:58.83 ID:nXrd9/jDP
>>68
最高裁はんなこと言ってないし
88名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:41:27.84 ID:WZHN+mzP0
後面からは懲戒免職カード切りまくってやんよw
89名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:41:32.89 ID:2LPWuFnN0
>>15
そんなわけないやろ?
そしたらキリスト教のやつに神社参拝させるのも
宗教の問題じゃなく礼儀の問題とかになるじゃん
90名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:41:44.07 ID:dAuKId8Z0
個人の信条で起立しないでもOKって言うんなら、
授業中も個人の信条で何してもOKってことにはならないの?
そういう教師は、そういう生徒に何も指導は出来ないだろ?
91名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:42:25.23 ID:P7sZqbNa0
愛国心なんてくだらねえ。
個人の良心や道徳の範疇で判断すればそれで十分。

愛国心教育なんてしなくても、東日本大震災での日本人の対応は世界で絶賛された。
全部個人の良心や道徳でな。

そもそも日本なんて唯でさえ「長いものには巻かれろ」の全体性の強い社会なのに、
この上に愛国心教育とか、暑苦しいにも程があるわ。w

92名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:42:29.57 ID:4bAk2iAk0

国歌・君が代に反対する教員には、JRの日勤教育を見習って、国歌・君が代の練習をさせろ〜!
93名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:42:33.51 ID:f/v5Do5v0
この判決において、こんな解釈wwww
矢田と八鹿の裁判で負けた解放同盟の言い分と似てるなwww
94名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:42:47.85 ID:mWkVg0uv0
>>89
神社参拝しなきゃいけないような職に就くなよ阿呆
95名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:42:54.43 ID:LEp9SIU70
ん?最高裁判決では、「罰則を設けるにしても、厳しすぎるので慎重に判断して」ということでは?
別に「罰則を設けることは違法」とは言及してないが。
96名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:42:57.69 ID:teZPsZMbO
思想・信条の自由は尊重せらるべきだが、いつまで幼稚園みたいな事をやってるのかと
例えば銀行の窓口嬢が起立して一礼して「いらっしゃいませ」は当然であって、それやらない行員は減給以前の問題。
たとえお客が総会屋やヤクザさんなど世間一般的に軽蔑・唾棄さるるべき者であったとしても、それは変わらない。
97名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:01.45 ID:H4N/aWbO0
条例案出すのは(内容が何であれ)違法ではないだろ?
クビにされてから違法かどうか問えば?w
98名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:13.16 ID:tPC4swr9O
>>89
そんな礼儀があるのか?
99名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:14.35 ID:RXbd4J6A0
コイツらは、国歌 国旗が嫌いではない。
実は大好き。真っ赤な国旗と労働者の国歌がねw
100名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:31.25 ID:pTmAv5UM0
>>91
自分が嫌でもみんなで決めたルールやマナーに従うのは世界共通の常識だよね〜

てか、幼稚園で習わね?
101名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:37.21 ID:rUcFSpHSP
そろそろ大阪の一部のアホな教職員共は、
対橋下戦略を練り直す時が来た事に気付かないと
素人の猿知恵で規定の曲解ごっこをしたって
法を取り扱う現場でキャリアを積んだ橋下に勝てるわけが無い
俺があのアホ共の立場なら、何故公立学校で国歌を歌うことが間違ってるかを
筋の通った理屈を組み立てて地道に訴え続けるね
102名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:38.78 ID:Nu8FW6l/0
>>91
巣へ帰れ、屑チョン!
103名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:40.59 ID:PpB4Wk810
>>28
てか国を嫌っている奴がなぜ公務員になったのだろう
理解に苦しむな
104名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:41.53 ID:2LPWuFnN0
>>90
通常の職務か
年に1回の行事でいままでなくても問題なかったような業務
との違いじゃないのか?
105朝焼けの空:2012/01/17(火) 10:43:45.02 ID:/HxLmIqP0
子供たちのお祝いの門出。 起立しないで お祝いしない教師に 対しては 現場の父兄は 断固抗議せよ。
106名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:43:48.00 ID:Vv/I7wHD0
判例集に掲載されてる。
最近の最高裁は仕事が早いなあ。

停職処分取消等請求事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81892&hanreiKbn=02
懲戒処分取消等請求事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81893&hanreiKbn=02
107名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:44:22.11 ID:ScqR9tmoP
またネトウヨ負けたのかw
108名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:44:28.55 ID:sjEERFe30
>>91
正直、それをほかの国民に言ってみ?
アホだと思って無視されるか嫌がらせ受けるから。
109名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:44:28.58 ID:9bODeLGP0
甘アマの判決
国民被告なら正反対の判断する最高裁

最高裁の裁判官は天下り先念頭に判断します
110名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:44:35.36 ID:8A/2/P770
去年の更新料の判決と同じもんだろ。「更新料は有効、但し高額すぎるなど特別な事情がない限り有効」
今回のも最高裁が良くやる手だな。「免職は有効、但し・・・・・」って感じだろ
111名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:44:41.97 ID:f/v5Do5v0
>>91
工作活動に御熱心ですね^^
112名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:45:00.60 ID:vWNl1H+d0
結局は最高裁判決の解釈の違いだな。
「3回立たなかっただけでOUTは違法」と最高裁に明確に示されてしまっているから
維新側は「3回立たなかっただけではなく研修しても直す気がないから解雇した」とうまく切りぬけようとしている。

でも、どのみち裁判でしか決着付かないんじゃないかなこれ?
113名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:45:11.60 ID:H4N/aWbO0
>>104
一生に一回の子供行事を「無くても問題ナイ」って言えるなら
クズは地球上に居なくてイイって言い切ってやるよw
114名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:45:14.19 ID:vr7QTQJP0
最高裁「減給・停職は過去の処分歴などを慎重に考慮する必要がある」

脳内フィルター

府教組「違法が明らかになった!!全面撤回!!」

文章内容を理解できないこいつらが教師なんだぜ・・・
115名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:45:20.94 ID:P7sZqbNa0
そもそも日常の業務をしっかりこなしてるのに、卒業式で立たなかっただけで
首とか、アホらしいにも程があるわ。
一般企業だって訴訟レベル。

116名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:45:47.00 ID:iJb/BGrT0
妥当だっていってんじゃん。
こいつらほんと都合のいいとこしか見ないようにしてんだな。
【裁判】 最高裁「君が代不起立先生の戒告処分、妥当。ただし減給以上の処分は考慮が必要」…大阪の「免職あり」教育条例に影響か★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326762266/
117名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:45:48.93 ID:PpB4Wk810
>>90
これは由々しい問題だな。
例えばトラブルが起きて、国が命令を出したとしても
国のために働く公務員が「それは私の信条に違うのでできない」
などと言ったら話しにならない。
118名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:45:49.04 ID:vyaWTATu0
なら、月一回くらいある全校朝礼とか、行事とかで君が代歌うようにして、
起立しないと減点すれば良い。
そうすると半年後には減給、1年後には退職勧告くらいできるだろ。
119名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:45:50.06 ID:2LPWuFnN0
>>94>>98
仕事じゃなくても
修学旅行とかで伊勢神宮とかいくかもしれないだろ?
昔は伊勢神宮とか修学旅行多くなかったのか?

120名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:01.42 ID:Q2iJ/sX2i
3回で免職は厳し過ぎるだろ
121名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:07.40 ID:tPC4swr9O
>>16
最高裁じゃね?
122名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:23.16 ID:nXrd9/jDP
>>89
じゃあお前はあの国はイスラム教だからってキリスト教の連中が
アラブの国旗国歌に敬意を表さないで良いとか思ってんの?
123名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:37.49 ID:oJIIEzeR0

戒告2回で「日勤教育」でいいんじゃないの。
改善しないようなら草むしりとか命じる。

これなら最高裁の判決にも馴染むんじゃない?w
124名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:39.87 ID:ae6CO6lT0
在日みんな士ね
125名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:44.96 ID:2mB+Ghj/0
>>91
良心や道徳があらかじめ個人に備わっているとでも?
んなわけないだろww
126名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:49.58 ID:Vv/I7wHD0
判例集より下線部分のみを引用。

・過去2年度の3回の卒業式等に
おける不起立行為による懲戒処分を受けていることのみを理由に同上告人に対する
懲戒処分として停職処分を選択した都教委の判断は,停職期間の長短にかかわら
ず,処分の選択が重きに失するものとして社会観念上著しく妥当を欠き,上記停職
処分は懲戒権者としての裁量権の範囲を超えるものとして違法の評価を免れないと
解するのが相当である。

・同種の問題に関して規律や秩序を害する程度の大きい積極的な妨
害行為を非違行為とする複数の懲戒処分を含む懲戒処分5回及び上記内容の文書の
配布等を非違行為とする文書訓告2回を受けていたことを踏まえて同上告人に対す
る懲戒処分において停職処分を選択した都教委の判断は,停職期間(3月)の点を
含め,処分の選択が重きに失するものとして社会観念上著しく妥当を欠くものとは
いえず,上記停職処分は懲戒権者としての裁量権の範囲を超え又はこれを濫用した
ものとして違法であるとはいえないと解するのが相当である。

・本件職務命令の違反を理由として,第1審原告らのうち過
去に同種の行為による懲戒処分等の処分歴のない者に対し戒告処分をした都教委の
判断は,社会観念上著しく妥当を欠くものとはいえず,上記戒告処分は懲戒権者と
しての裁量権の範囲を超え又はこれを濫用したものとして違法であるとはいえない
と解するのが相当である。

・過去に入学式の際の服装等に係る職務命令違反による戒告1回の処分歴があることのみを理由
に同第1審原告に対する懲戒処分として減給処分を選択した都教委の判断は,減給
の期間の長短及び割合の多寡にかかわらず,処分の選択が重きに失するものとして
社会観念上著しく妥当を欠き,上記減給処分は懲戒権者としての裁量権の範囲を超
えるものとして違法の評価を免れないと解するのが相当である。
127名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:46:56.58 ID:XfkKp1inO
思想・信条があれば学級崩壊もやっていいんだね
決まりを守らなくていい自由ってすばらしいなぁ
128名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:47:00.43 ID:v6rgKmWj0
>>118
教職員は毎朝の朝礼で国旗掲揚から国歌斉唱までやればいいよ
一ヶ月でキチガイを排除できる
129名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:47:11.62 ID:HYA31qIP0

親が日教組 面倒見たくありません2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

130名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:47:19.17 ID:FaA97/Mq0
単純に3回でないってどういう意味なんだろう
不起立、不起立、起立、不起立...
市長は3回で行けよで裁判を受けてたてよ。
131名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:48:04.02 ID:SS7YJyiZ0
ファッ、ファビョ〜〜ン〜
132名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:48:04.87 ID:CQ5BanKq0
>>1
回数の問題だし、違法性じゃねーよ。
回数ということは、
何人殺したから死刑というのと
同じように判事の裁量で決まるだけの話だ。
あほじゃねーの、日教組は。
133名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:48:07.55 ID:Xi+uMRD80
行き過ぎはわるいが

「たたないことは有罪」という判決だろ?
134名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:48:26.42 ID:f/v5Do5v0
昔流行ったよね
校則を守らないDQNが、教師に対して「俺のポリシーだから」とか
わけわからないこと言ってるのw
135名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:48:35.56 ID:QIfcjH5P0
障害者の教師だからお仕置きはゆるくして上げなさいということ
136名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:48:46.09 ID:m4ECk3xTP
>>120
職務命令違反3回だぜ?
137名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:48:59.86 ID:53lrn9DH0
>>79
だよね
条例がなくても不起立教師を戒告処分してもよいことが確定した

日教組は戒告処分が積み重なればどうなるかわかってないのかね
138名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:49:05.02 ID:Xz2Vy9dX0
>>1
> 「指導研修を入れる。公務員として守らなければいけないことを教えて、
> それでも嫌だと言った場合は、辞めてもらうのが筋」
> 修正の考えがないことを強調した。


独裁者橋下さん、暴挙またキタ━━━━<`∀´>━━━━!!
139名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:49:09.88 ID:CMbK/0ut0
君が代唄う運営をしたいと考えています 貴方は協力できますかと採用時に問えば良い
140名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:49:43.44 ID:81FJL6iE0
>>1

さっそく判決の拡大解釈キター!



まぁその為の緩い告訴だったんだろw
141名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:49:55.90 ID:/L5kcGVl0
>>91に過剰反応するのもどうかと思うけどな。
愛国心は教え込むものじゃなくておのずと育まれるものだと思う。
素晴らしい国なら、わざわざ教え込まずとも愛国心なんて勝手に芽生える
ネガティブな方向にもポジティブな方向にも、教え込むのはあほらしい
142名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:49:57.33 ID:2LPWuFnN0
>>100
みんなで決めたルールでも
最高規範の憲法に違反してたらだめだろ?
憲法に違反してたらみんなできめてもだめなんやで
それに強制はしないよっていってみんなできめたんやろ?
なんで強制にしてるんや?

>>122
よそのくに相手じゃないし
自分の国の国旗なんだから
自分らの好きなようにやっていいだろ?
あいていないんだから失礼とかにはあたらないし
143名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:50:01.86 ID:NAW++m+gO
これ実際に卒業式だか入学式を妨害した阿呆の処分は妥当としているんだよな。
結局のところ「処分の内容の妥当性」が問われただけで「処分」そのものは「是」なんだよな。
処分すること事態は否定してないよな。(一人反対してたけど)

144名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:50:13.94 ID:3au/bTzn0
>>1
最高裁では悪質なら停職もオッケーという判断を示してるが?
また判決を歪曲するのか?
145名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:50:17.18 ID:H4N/aWbO0
>>119
キリスト教徒って神社仏閣に入る事すらNGなのか…?
清水寺に居る外人はキリスト教徒1人も居ないのか?w
146名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:50:18.90 ID:vEdDRKFlO
日本が大嫌いで日本の司法は腐ってる!と喚いてたくせに
ずいぶんご都合主義だなw
147名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:50:20.47 ID:ScqR9tmoP
>>139
就職面接で思想を問うのは違法行為です。
148名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:50:29.34 ID:SVkHIglN0
そりゃルールが無いのにいきなり免職は可愛そうだよな。
だからルール作ってくれるってさwwwwよかったな教員共wwww
149名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:50:41.18 ID:f/v5Do5v0
そもそも、国旗、国歌を
日の丸、君が代と呼ぶ奴らは特定のバイアスがかかっているとしか思えない
150名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:50:54.35 ID:mWkVg0uv0
>>119
学生の立場で行くのと職務を混同するなよ
151名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:50:56.93 ID:v6rgKmWj0
不起立→不起立→指導 これで一回
改善無し→不起立→不起立→不起立→指導(減給) これで二回
改善無し→不起立→指導(停職) さようなら

これが橋下案
152名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:51:01.99 ID:0r1eQFtB0
ここまで問題になってるんだし
無礼教師の事は生徒が全員でシカトとかするとか
地味にやってけば減っていくんじゃない?
153名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:51:15.75 ID:Vv/I7wHD0
簡単なまとめ。

処分歴なしで戒告→OK
戒告1回の次に減給→ダメ
2年で3回の不起立による懲戒処分の次に停職→ダメ
懲戒処分5回&文書訓告2回の次に停職→OK
154名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:51:25.10 ID:tk1Nw5WF0
相手の国に失礼って・・旗引き摺り下ろしたり、銅像倒したりするのも愛国心じゃん。
155名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:51:34.78 ID:cvhgfhAJ0
この様な抽象的裁判を民意にかければ多分最高裁の判決
ひっくり返ると思う
156名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:51:35.19 ID:pTmAv5UM0
そもそも職務命令違反はダメだという社会常識や大前提があるのになぜかブサヨが狂喜してる

157名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:51:42.56 ID:Tm+/KweFO
>>137
逆に言えば、条例で戒告以上の処分を制定すれば
それも可能ってことになる。
まぁ減給や免職処分は重いことには変わらんからその辺は
上手く調節する必要はあるけどね
158名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:51:48.04 ID:NlafoKOA0
とりあえず毎朝の職員朝礼と開始終了のHRで国歌斉唱しようか
159名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:52:23.67 ID:tPC4swr9O
>>119
それなら行かなくてもいいんじゃないの?
これは教員の問題で生徒の問題だし
剣道実技拒否ってあったでしょ
160名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:53:11.52 ID:1kWnR2qy0
ばっかだね〜wまた墓穴ほった大阪府教組wさっさと粛清されてくださいね〜w
161名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:53:30.05 ID:vorhFWsEO
君が代くらい素直に歌えよ
きちんと立ってさ


なぜそれが出来ないのか?
162名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:53:54.23 ID:f/v5Do5v0
>>141
ID変えて乙^^

>>142
そもそも憲法違反ではないから^^
自国の国旗だから蹂躙していいと考える時点で論理破綻
自国か他国かで切り分けることの意味が全く皆無
163名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:54:01.31 ID:+017q1i/P
違憲とかいう前に、お前らがまず地方公務員法守れよ>日教組
164名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:54:02.49 ID:tA/Phryk0
校則守れない子供をどうやって叱るの?
決まりだから守ろうね、とか言わないの?
165名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:54:04.16 ID:WJw/XUPf0
>>70
ただの普通の人だろ。
今までの日本がGHQの占領政策でおかしかっただけさ。
戦争で負けるということはこういうことだわさ。
日本を弱体化させることが目的なんだから、なんでもありで
さすがにアメリカは世界最強国で目の付け所が的確だったに
すぎない。
反日の朝鮮人を日本中枢の随所にもぐりこませておけば、二度と
立ち上がることはできないと考えたのだろう。
事実、そうなってるし。
諸外国を見てみろよ。国旗・国歌のときは一斉にすっと立ち上がり
敬意を表すぜ。それに対して疑問とかいちゃもんとかありえない。
ところが、敗戦国の日本は普通のことが普通でなくなってるんだ。
ただ、それだけだろう。
166名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:54:27.35 ID:pTmAv5UM0
>>142
卒業式で君が代斉唱、日の丸起立の職務命令は思想信条の自由に反しないって最高裁判決何度も確定してんじゃん

そもそもルール違反してるのはブサヨ教師であり

最高裁は「皆で決めたルールに違反した教師に対する処罰の程度」を言ってるだけじゃん

お前は何で論点ずらしてるの?アホなん?
167消えて無くなれ:2012/01/17(火) 10:54:29.62 ID:8Sifaxnd0
起立しない教員の関わりを拒否する権利を
保護者に認めるべきだ。

個人の信条を公の場に持ち込む奴は
教育者として失格だ。
168名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:54:32.53 ID:DCLIKFl20
日本の各学校の情報をwiki形式で募集したらどうだろう
@国家斉唱があるか
A起立あるか
B不起立の教師の個人名

これを募集して一覧で見えるようにしたら法律よりよっぽど怖いんじゃないかな?くず教師の連中は
169名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:54:36.65 ID:8H/smQsH0
最高裁の判断
戒告は基本的に裁量権の範囲内だが、それより重い減給・停職は過去の処分歴などを慎重に考慮する必要がある

マスコミフィルター
停職、減給は重すぎる
170名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:54:41.11 ID:yxkOD5xf0
決まりがあるのに
守らない人間を解雇するのは当然

守りたくない、守れないなら自らやめるだけのこと

決まりは守りたくない、仕事はしたい(美味しい給与は欲しい)

はダメだろ
171名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:54:44.55 ID:9MZ2E3uP0
そんなにいやなら自分たちで学校建てろよw
賛同者しか入学しないだろうから、トラブルもなくなるぞw
172名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:55:21.57 ID:vr7QTQJP0
>>161
カメムシに監視されてるから
173名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:55:24.00 ID:rS0B6B6uO
>>154
主に朝鮮人の風習ですね。世界中の人が笑ってますよ。
174名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:55:38.87 ID:Kyz9tKYp0
左翼って、単純な言葉遊びが好きだよね。

最高裁は、3回で首にしてもかまわないって言ってるんだよ。
それが、立法で事前に協議された規定ならかまわないってこと。

事案個別に裁量する事を適用するか、事前に裁量した結果を適用するかの違い。
175名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:55:45.74 ID:mWkVg0uv0
>>141
育まれてないから国歌・国旗が嫌いなんてキチガイがいるんだろうが
しかも嫌いなくせにその国や自治体に依存して生きてるとか
ゴミクズもいいとこだろう
176名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:01.07 ID:1kWnR2qy0
自由という言葉を盾に好き放題やってる日教組の馬鹿教師どもはどうしようもねーな。こいつら処刑してもいいくらいだ。
177名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:02.70 ID:f/v5Do5v0
>>147
国旗国歌は思想ではないので違法行為に当たりません

民間で言うなら
「あなたはわが社の社訓に従って業務遂行をする覚悟がおありですか?」
と聞いているのと同義だし
178名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:04.67 ID:81FJL6iE0
>>137

まぁ法にあまり明るくない知事や市長ならこれで怯むところなんだけど

一応弁護士の橋下だからなw
179名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:05.93 ID:xUuFy6FLO
どうせ橋下は文科省の職務命令に違反してるからって信条とか関係ない部分で対決してくるだろな
180名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:08.65 ID:n2MQMvRv0
本当にこんな事言ってるの?
教職員ってバカなの?
181名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:15.19 ID:G9+fYuEI0
最高裁が3アウト認めてるんですけどwww
橋下の完勝でしょ。
182名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:17.43 ID:/L5kcGVl0
>>161
そう思うが、人の価値観はそれぞれなんだよね。
皆の価値観にそぐわないからという理由だけではだめというのが憲法19条なわけよ。
183名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:25.78 ID:2LPWuFnN0
>>162
刑法見てみ
外国と自国の国旗を区別して
外国の国旗焼いたりしたときは犯罪にしてる
外国国章損壊罪って罪がある
184名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:26.43 ID:oEY6YwVIO
誓約書書かせて、それを守れん教師に罰則規定
誓約書すら拒否るようなら即刻辞職してもらうしかないな
185名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:33.16 ID:B+9AJDf+0
大阪府教組って一体どんな団体なの?
こいつら公務員じゃねーだろうな?
なんで公務員で政治活動や思想活動してんだよ!
186名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:56:34.82 ID:yVQ6x8OB0
よっしゃ、これからは日の丸を切り裂いてやるぜ
それでも停職にはならないんだろ!!
187名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:57:07.65 ID:vlrgM5lG0
どこかの局で
橋下+一般市民vs日教組
で番組やってくれないかな?
ぜひ日教組をフルボッコにしてほしいんだけどもw
188名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:57:27.19 ID:n3MB6qyn0
公教育のスポンサーは政府で、君が代は日本政府のCMソングだからなあ
フジTVを批判した高岡が干されるのと一緒で、公にスポンサー批判をしちゃまずいだろ
189代打名無し@実況は野球ch板で:2012/01/17(火) 10:57:46.76 ID:qsiTs4XA0
この裁判官の顔、山口教授を太らせた顔してたよ
目の怪しさそっくりw
190名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:58:10.84 ID:pTmAv5UM0
>>141
人間ってルールやマナー教えなくても勝手に芽生えるもんか?

誰かが教えて社会のルールを学ばせるもんだろ?

それが教育じゃねーの?
191名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:58:13.14 ID:yc2tKrbZ0
回数が問題になっただけで
適当な理由があればOKなんでしょww
192名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:58:23.94 ID:NU77ikwj0
結果として停職になった教師がいたじゃないか

何度も規律違反したらアウト、という条例の主旨と何が違うんだ
193名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:58:25.16 ID:Fs/E03oGP
>>186
通報しました
194名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:58:45.46 ID:1kWnR2qy0
簡単に言うと日教組の教育方針は「未来永劫中国朝鮮に日本国民を土下座させます」っていうことです。
だから北教組などは日本が中国朝鮮にどれだけ酷いことをしてきたかを強調して教えているのです。
その為に愛国心に繋がる君が代斉唱などとんでもないことだと考えているのです。
195名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:58:57.15 ID:81FJL6iE0
>>142

そうだよ。
ルールに反しているのは教師の方だよ。

>好きにしていい

日本ではね。
法律で特に規定がないから。

好きにしていい国って実は少ないぞw
196名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:58:59.08 ID:8uZrmimX0
>>137
「条例がなくても」というところがポイントだな。

ということは、条例があれば…。

橋下は、裁判やる覚悟で、徹底的に戦って欲しい。
197名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:59:01.39 ID:f3Y9ppkV0
>>182
憲法一条から読んでこいよ
198名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:59:04.73 ID:Kl+JKj2p0
前面の大神、肛門の寅さんと聞きまして・・・・
199名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:59:19.61 ID:7m/TlH/e0
俺が他の国の教師になって式などでその国の国歌が流れたら普通に起立するな
礼儀として
ただ朝鮮の国歌だけは起立したくない
つまりそういう事だ
200名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:59:23.76 ID:LtPz1lKU0
1.不起立で戒告までは問題無し。
2.戒告が続くような輩は不起立とは関係なくより重い処分。

不起立一発で減給や停職は慎重にすべきという判決だが、1→2と手順を踏めば良いだけで。
むしろ日教組の連中の100人以上の戒告は裁量の範囲内で妥当という最高裁判決w

201名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:59:24.40 ID:cPOkrpJ70
君が代歌わなくて良い職につけよ
202猫煎餅:2012/01/17(火) 10:59:33.38 ID:VRZAWhtY0
>>182
でも、公的組織内の公式行事で、しかも正規職員がそれを主張することは
許されないだろ。
203名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:59:38.48 ID:7TCQgwfr0
またクソ日教組とカスゴミが勝手に都合のいい解釈を押し広げようとしてるってことか
204名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 10:59:51.89 ID:8H/smQsH0
>>182
職業選択の自由ってのもあるな。
価値観に合わない様な職に付かなければいいだけの話。
205名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:08.40 ID:f/v5Do5v0
>>183
自国のものを棄損していいという理由にはならないよね

って言ってるの
外国の話をしてるんじゃないんだよ、坊や^^
206名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:14.20 ID:pTmAv5UM0
人間が共同社会で生きていく上で

「皆で決めたルールやマナーでも嫌なことは拒否していい」

って教えられた子供が将来幸せになるの?
207名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:16.57 ID:bX5Zy9gu0
>>141
誰もそんな話してない

客がいる時に自分の店の悪口言ったり、
制服を着ないと言い出したりするやつがいて、
給料泥棒すぎるから困るって話だろ
208名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:21.04 ID:tk1Nw5WF0
>>199
なぜ?
209名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:35.20 ID:q7rb+BJw0

それは新案が無い時の話し。
210名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:36.07 ID:2LPWuFnN0
天皇に強制がないほうが望ましいっていわれて
それをすばらしい言葉って認めたんやろ?
強制するな
211☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/17(火) 11:00:37.04 ID:???0
※お知らせ
・関連スレを立てました。

【教育】 「君が代で病気になる先生、助かる!」 不起立ジャンヌ・ダルク先生ら、最高裁判決に喜び…都教委「また不起立繰り返される…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326765499/
212名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:47.46 ID:9WIr1c2LO
まぁそんな奴が担任とか持った場合、保護者ネットワークに潰されてしまえばいい
213名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:00:58.72 ID:KiarosM80
国歌起立条例に罰則がなくても教師なら従わないと。
条例違反でしょ。
教師が子供たちの目の前で違反する気?
214名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:01:08.49 ID:81FJL6iE0
>>183
そこまで分かっているなら話は早いじゃん。


自国の国旗を焼いたり破いたりする行為はキチガイだって分かるだろw

他国の国旗の場合は犯罪になるほどの行為なんだから。

215名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:01:37.47 ID:CZrhwR8M0
「仕事をしない法務大臣が一切おとがめ無しじゃないか!」と言われると
何も言い返せなくなりそうな気もするんだが
死刑放棄はサヨクのほうに都合のいい存在だからそうもいかんのだよなあw
216名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:01:54.41 ID:8H/smQsH0
>>200
「処分する際は慎重にしろ」って事であって、「処分は重すぎるから処分は違法」とは真逆なんだよね。
わざとミスリードしてるとしか思えない間違え方だよな。
217名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:02:05.46 ID:xv9DdzPt0
>>89
バチカンの司教だって、礼儀として
靖国神社に参拝するんだが。

日本の左巻き司教は別な。
あいつらは、バチカンの声明も無視するから。
218名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:02:12.83 ID:PpB4Wk810
ちなみに日教組は戦後ソビエトが指揮して日本国内にいた在日を帰化させ
教育現場に送り込み左翼教育をさせた団体
ぺレストロイカの時のグラスノスチ(情報公開)で世界に公開されてるわな

その名残で現日教組幹部連中もまあその系譜だろうな
半島系教師だから国家国旗が嫌いなんだよ、本質はそこ
教育委員会の人たちもうすうす知ってるし、近年現場の教師らもネットで
(マスゴミが黙視してる)情報も取得してるから彼らを懐疑的に見てるよ
219名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:02:15.66 ID:/L5kcGVl0
>>175
まぁ、一般人には到底理解できないものであっても、それを理由に否定することはできないからな。
そもそも、俺らには他人の価値観を理解することはできないのが当たり前なわけで、
それでも各人を尊重しましょうというのが憲法19条なわけよ。
もちろんそれが建前にすぎないのなら否定すべきだが、建前かどうかはわからんからな。
あと、あの人らは「君が代の『君』は天皇主権の〜」とか戦争絡みの感情だと言ってるわけだが、
俺らは戦争を体験してないからようわからんのだよね
220名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:02:28.82 ID:CQ5BanKq0
>>183
民主党の霧島での総会で
国旗を分断したことによる
騒動と謝罪をみると
国旗棄損は
刑法と別な話だろ。
221名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:02:36.70 ID:f/v5Do5v0

コンビニ店員が「ものを売りたくありません」って言ってるようなもんだw
222名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:02:49.77 ID:4ZOFZDsPP
処分自体は認めざるをえなくなったから処分を厳しくするなって言うようになったのかw
223名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:02:52.18 ID:6QaSvwy70
配慮が必要という裁定が出ただけで、
処分してはいけないとは言ってないぞ、頭大丈夫ですか?
224名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:02:57.10 ID:7m/TlH/e0
>>208
なにが?
225名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:03:33.23 ID:81FJL6iE0
>>199

意味不明w

朝鮮で就職して公務員になったのなら起立しろよw
226名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:03:38.65 ID:AbzTL3Mj0
教師と裁判官て昔から社会常識無い人間て言うじゃないか
国歌を蔑ろにする国民て日本人位じゃないのか?
右左言う前に嘆かわし事だ。
227名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:03:45.55 ID:SCHKxXC10
裁判になんど負けても認めない不屈の闘志には感心する
228名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:03:51.98 ID:8e5nSOeh0
別に不起立教師の処罰なんて好きにやればいいけど
訴えられて裁判で負けたら賠償金は橋下と松井が自腹で払えや
229名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:03:57.60 ID:XCBHGCCZ0
反日左翼教師は大人になってほしい。
大学生のガキのまんまで一生終わってどうするんだ
「その精神的未熟な教師に教育される子供たち」 じゃ漫画か笑い話
230名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:04:06.19 ID:9WIr1c2LO
もしかして、キチガイ教師たちって朝鮮から逆拉致されてきた人なのかなw
拉致被害者も朝鮮で日本語教える先生やってたらしいし、この教師たちはきっと朝鮮…
231名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:04:07.66 ID:OHFowzzC0
橋下完全敗北キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

橋下がいかに法律に疎いかバレてしまったなwww
232名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:04:13.51 ID:xv9DdzPt0
>>210
だったら、反対するな。起立しろ。
判らないアホがいるから、何歳になっても
「手を上げて横断歩道を渡りましょう」レベルの
話が必要になる。
233名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:04:51.05 ID:8H/smQsH0
>>219
思想の問題じゃなくて、仕事をするかしないかの問題だろ。
憲法22条で職業選択の自由は保証されてるわけだし。
わざわざ、自分の思想に合わない様な職について業務を妨害する必要はないってことだよ。
234名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:04:57.39 ID:cWMW0TX50
多分7回くらいなら裁判でも負けるだろうな
235名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:05:05.79 ID:vyaWTATu0
>>231
ちゃんと判決読もうな。
バカ丸出しだぞ。
236名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:05:07.81 ID:XKcyQo4NO
「厳し過ぎる」=条例案の違法性が証明
どこをどうしたらこうなるんだ?
237名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:05:18.99 ID:eIFuD51w0
最高裁の判事もアホが多くなったな
罷免しかないな
238名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:05:21.70 ID:7m/TlH/e0
>>225
日教組の気持ちを考察したんだよ
239名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:05:42.00 ID:2LPWuFnN0
>>232
天皇の前じゃおとなしくしてたのに
教師には処分つかって強制するんだね
240名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:05:48.87 ID:BTIMVXWH0
判例読んでみたが、入学式や卒業式で行われる国歌斉唱や国旗掲揚は
厳粛な儀式と言う物を子供たちに教育する一連の物の一つである。
よって不起立そのものは一連の流れをぶちこわす「マナー違反」行為であり
マナー違反程度でいきなり減給や免職を持ち出してくるのは不当である。
しかしそれを個人の信条の為確信的に行い、儀式を破壊しようとするので
あれば社会的常識を考えれば重いペナルティが課せられてもそれは仕方が無い。
判断を行うにはそれが単なる「マナー違反の範囲」なのか?それとも「式を
壊そうとする反社会的行為」なのか?の見極めが必要である。

って感じか?


会社で言うなら会議中に(マナーモードにするのを忘れ)自分の携帯電話3回鳴らしたら
解雇と言われたらそれはやりすぎでしょ?注意で充分。
だけどわざと会議を妨害する目的で携帯電話鳴らし会議が進まないようにするので
あれば注意した上で改善する気がないなら解雇も仕方が無い

241名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:05:58.65 ID:qmS+Cfvh0
駐車違反1発で免停は厳しすぎるって話だろ?
たとえ駐車違反でも何回もやったら免停にもなるけどね
242名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:06:01.62 ID:4VpQ6mhD0
【政治】 枝野長官 「君が代斉唱の最高裁判断、教育関係者は重く受け止めるべきだ」
卒業式での国歌斉唱時の起立を命じた都立高校校長の職務命令を合憲とした最高裁の判断について
「司法部における終局の裁判だ。憲法判断権を持っている機関の判断なので、<略>重く受け止めるべきだ」と述べた。
http://unkar.org/r/newsplus/1306748743/
243名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:06:09.69 ID:Set+EEX90
条例案のどこが最高裁の判決と合致してないかわからない。
「原則、1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職」は十分
慎重な処分だろ。これ以上回数甘くしたら事実上法が骨抜きになる。
読売のくせになんか左くせえ記事だな。
記者が橋下にやりこめられて個人的に恨みもってるとかじゃねえのw
244名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:06:13.85 ID:81FJL6iE0
>>237
判事は妥当だぞ。

判決が納得いかないなら公務員法がおかしいという話だ。
245名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:06:37.81 ID:7QoQlcv+0
橋下って弁護士としてたいしたことないんだな
よくテレビ出て偉そうな事しゃべってるけどww
246名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:06:51.55 ID:TA9q95Pp0
教師は公務員
企業家じゃねーんだよ
職務命令をやぶっても許すって何事だよ
国歌歌えないヤツは校則取り締まる必要ねーだろ
247名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:07:11.25 ID:3Az49hCS0
>>1


日の丸・君が代訴訟 戒告は裁量権の範囲内、停職と減給は慎重に 最高裁 [01/16]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326714952/

これが左翼にかかると>>1のような解釈になるんだな。

実に都合のいい解釈だな。見たくないところを全く見ない。

248名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:07:12.09 ID:f/v5Do5v0
>>240
ちょっと違う
249名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:07:12.80 ID:/L5kcGVl0
>>190
まぁ、家族も教育を担うと考えるのが最高裁の立場には近いだろうからね。
教育機関が愛国心まで教え込むべきかについては微妙だろう。
日本は戦う民主主義を採用してないから。


>>197
前文をとばしちゃだめだろw
250名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:07:36.06 ID:oJIIEzeR0

民主党・公務員労組(自治労・日教組等)・マスコミ・官僚・在日(総連・民潭)・街道・新宗連
     vs
   普通の日本人
251猫煎餅:2012/01/17(火) 11:08:03.90 ID:VRZAWhtY0
しっかしこれだけ猥褻や麻薬で逮捕されてる教師がわんさかいるのに、
改善しようとか言い出しもしないで日の丸日の丸言ってるのは
本当に恐ろしいわ。
252名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:08:10.46 ID:8Yh3TUK+0
朝礼時の社歌斉唱判例

会社の内規に朝礼時の社歌斉唱を明記し、再三の注意や戒告にもかかわらず、朝礼時に社歌を斉唱しない場合
解雇を行っても、思想信条の自由の侵害には当たらない


今回の判決では、君が代不起立を理由に処分を行っても、思想信条の自由の侵害には当たらないという判決が出た
問題となったのは、「数回程度の不起立」で「停職や減給処分」にしたこと

つまり、不起立に対して処分を行うのは妥当だが、数回程度では処分が重すぎるという判断
よって、何回の戒告で停職や減給処分にするのか、きちんと明記する橋下の条例は妥当
争点となるのは、どの程度の処分が繰り返されれば、免職処分が妥当かという点だけで、「維新案の違法性が明らか」って主張は間違い
253名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:08:16.72 ID:aG52+oarO
日教組て読解力無いのか?
都合の悪いとこ省いて解釈してるんじゃ困るんだけどな
子供にこんな解法を教えられたく無い
254名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:08:23.23 ID:81FJL6iE0
>>239

消防士が火に近付きたくないと言ったり、警官が犯罪者と話したくないとか言ったら職務放棄だろ。

その態度を続けるならクビになって当たり前。

公立教師も同じ公務員
255名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:08:23.34 ID:eFr6s80s0
ここは、日本。
いやなら出て行け。
高裁もおかしくなった。
256名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:08:28.56 ID:8uZrmimX0
>>247
戒告は裁量権の範囲内。自由にやりなさい。
しかし、それ以上の処罰をやりたいなら、ちゃんと法整備しろと読めるが…。
257名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:08:51.00 ID:hllLbPnK0
まあ最高裁の判断がどうであれ危険な教師を隔離する方法はいろいろ有る
例えば担任から外すとか授業を録画した上で公開審査するとか
子供や親から投票してもらい問題点を明確にするとか
要は教師の評価を外部で審査するシステムを構築する事だ
それさえできれば日教組など簡単に潰せる
258名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:08:56.49 ID:ShZV0Cl+0
指導研修がお題に付いたんだ 条件はクビが前提
何も変わっちゃいないってだけでも 頼もしい
259名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:09:09.77 ID:7QoQlcv+0
ここは日本
判決に納得いかないなら出て行け
最高裁GJ
260名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:09:17.75 ID:VRPOAkBE0
いい大人がこの行為がどういうことを意味するかわからずに何回もすっかw
1回でも十分だろ
261名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:09:21.40 ID:3Az49hCS0
>>256
だから>>1では撤回しろといってるんだろうw
262名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:09:35.03 ID:cNi3EVX+0
>職務命令違反に対し「原則、1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職」とする罰則規定

こういう規定があるのに一発免職は重すぎるってだけだろ。
当該事例は原則1回で免職相当と規定すればいいだけのこと。
263名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:09:55.86 ID:ScqR9tmoP
>>247
サヨクも何も、
君が代不起立不斉唱では解雇なんかできないという内容だが?
264名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:10:19.23 ID:hFGKKzZWO
政治が教育に介入するなよ
265名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:10:22.47 ID:4VpQ6mhD0
>>247
でもliveplusのマトモな法解釈のニュースが朝日で、
このサヨク電波な法解釈のニュースは読売なんだぜw
266 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/01/17(火) 11:10:25.29 ID:/MArLY8AP
ほう
267名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:10:37.39 ID:t7RjNr2IO
こうゆう教師が全国の教育界に居るなら

学歴って一体なんだ?とゆう話になるからね
学歴社会の崩壊に繋がるね
268名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:10:39.84 ID:GsXyeTpJ0
またブサヨが嘘をつきましたって記事か
269 【九電 83.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2012/01/17(火) 11:10:38.38 ID:OWGi4aRP0 BE:794764297-2BP(3333)
まあまあ、最高裁は回数を問題にしてるようだから、週一で歌わせればどうだろうか。
270名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:04.68 ID:2LPWuFnN0
>>254
それは教師で言えば授業だろ?
授業はちゃんとやってる
肝心な授業のことはおざなりで
君が代とか国旗やらそんなもん強制して
混乱を引き起こしてなにがしたいんや?
子供のためにならない
271名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:08.71 ID:kAiSOaPQ0
>>255
いや、最高裁はまともだろ。

これではっきりと、処分は合憲となった。
処分内容に問題がある、としているだけで。

あとは、戒告を何度も受ける教師には指導が必要になるし、その指導にも従わないなら別な意味で罰則が加わる。
また、これによる人事異動も可能になる。
272名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:10.78 ID:+SdhOA2O0
条例は憲法と法律に背かないものでなければならないが、ここで問題は
地方公務員法が1回目の起立命令違反から減給すること、3回目で解雇
することを禁じているかどうかだ。それは現時点では、立法当局者(大
阪市議会)の解釈にかかっている。
俺は、昨日の最高裁判決はスリーノックアウトに通じる考え方で、むしろ
条例制定を促進したんじゃないかと思う。
273名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:16.36 ID:7W6cUDqs0
逆だろう
最高裁判所判断は累積ならOKと言ってるわけだし
それに事前に決められていれば問題無いとも取れる
なぜ これで前面撤回になるんだ?
274 【九電 83.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2012/01/17(火) 11:11:18.06 ID:OWGi4aRP0 BE:605535168-2BP(3333)
>>261
どう見ても回数が焦点。
275名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:29.10 ID:AWO5IvkS0
この写真のオバハン独身小梨っぽいね
子供がいない高齢ババアって見ただけでわかるんだよな
276名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:33.32 ID:bX5Zy9gu0
>>270
卒業式は業務じゃないと申すか
277名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:43.83 ID:81FJL6iE0
>>269
全校集会のたびに歌わせればいいんだなw
278名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:50.83 ID:z0iZ8qyL0

                                  、 l ,
                                 - <`∀´> -
                   γ´⌒`ヽ            ' l `
                    {-==ロ-ロヽ     橋ゲに勝った ニダ♪
                   〔ノ丶`∀´>〕
              fヽ、_,,..-モk_つ¶⌒lヽ、〃ヾ          ホルホル…
              t∠ィ    府教組~  ̄(( ,))
  __             ̄`''∠ニ=-'゙‐─一弋彡  ブォーン !
      ̄ ̄ ̄二二ニ=-
  '''''""" ̄ ̄
279名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:58.81 ID:2mB+Ghj/0
>>240
うむ
280名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:11:59.24 ID:QJzPMVpH0
読解力皆無の文盲が教師やってるんだな

あれは裁判所が裁量権を認めて慎重な考慮さえすれば減給どころか
クビにもできるってお墨付きを与えた判決だろ
281名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:12:04.21 ID:6YFBBQRT0
>>15今朝の、浜村淳&三代澤アナウンサー

>>君が代不起立問題は
>>思想ではなく礼儀の問題

純ちゃん由美○○を抱いただけにマトモナ大和人ですね。
「ありがとう!」
282名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:12:08.43 ID:fyZdETFc0
>>256
そだよ
だから、奴らはこれ以上になく必死
法制化されると逃げ場がなくなるしw
283名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:12:40.67 ID:4ZOFZDsPP
回数じゃなくて内容で判断しろってことじゃね?
不起立を煽った教師は解雇でいいよ。
284名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:12:49.02 ID:v6rgKmWj0
>>269
あんたにしてはやさしいな
毎日でいいだろ
全部とは言わんが中には社歌を毎日歌わせる企業もあるみたいだし
285名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:13:01.52 ID:LEp9SIU70
>>239
社則を守れない社員は、いずれクビになる。
思想は自由であっても、思想によって発生するリスクや責任からは自由ではない。
286名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:13:10.31 ID:zPgf3kM00
最高裁「処分する時は慎重に」
日教組「処分が違法であるという判決が出た」

やっぱ、頭おかしいわ
287名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:13:13.97 ID:s6LP0JG60
>>247
自分らに都合良く情報を切り貼りすんのは、むかしから左翼の常套手段
外国語から翻訳する場合も、ずいぶんそれをやっている
288名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:13:41.65 ID:V3KOc7/n0
>>17
こんな判決した裁判官は
次の審判で落とそう
289名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:13:55.69 ID:5q5zXiXu0
程度に応じて判断すべきとしているんだから

自動アウトの規定だけなくせば問題なくなる
290名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:13:57.93 ID:ii6vKW080
そりゃそうだろう
国家歌う歌わんは自由
禁ずべきは児童生徒に対しての政治活動。これは公務員である以上許されない。
右でも左でもな
291名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:14:13.22 ID:3Az49hCS0
>>263
簡単に要約するとどちらでも表現としては合ってるよな。
人によって重い軽いという主観の尺度が違うという点を利用したレトリックだ。

>>265
マスゴミなんてのはどのみちもたれ合いだから今更どちらがどうなんてのは
考えなくても良い。記事の印象操作よりも判決に関する原文を読んだほうが良い。

292名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:14:35.12 ID:21iNxh2g0
あと2,3年で

現行憲法は廃棄されます。

戦後の左翼的な最高裁判決もほとんどが破棄されます。はい。
293名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:14:37.89 ID:1di0Hb7qP
これから親になる身としては法律を変えるしかないと思った
294名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:14:38.52 ID:81FJL6iE0
>>270
はぁ?
この手の教師は授業ほっぽり出して政治活動している重症な奴も多数居るんだが?
正規の授業ではなく偏った戦争教育道徳教育をやったり


ついでに言うと、式典も職務だぜ。

君が言っているのは「警察官の仕事はパトロールであって犯人逮捕ではない」みたいな屁理屈
295名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:14:39.31 ID:8uZrmimX0
>>282
いずれにしても、橋下は最後まで戦って、そこら辺の白黒をつけて欲しいね。

>>284
死んでしまうぞww
それでなくても、君が代を聞くと、血管が8箇所も切れてしまうような輩なのにw
296名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:14:51.03 ID:teZPsZMbO
>>186
停職にはならんだろうが、ヒトとしてそれはどうかな?
ムカつくなら相手が一番嫌がることをすればいい。
ネトウヨどもの一番嫌がることぐらい教師のおまいさんならわかるよなw
297名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:15:19.26 ID:V3KOc7/n0
>>290
カラオケならな。
式典では仕事だろ
298名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:15:39.49 ID:M18rPP770
そもそも、君が代を死んでも歌いたくないっていうようなガッチガチの思想を仕事場にまで持ち込むような人を教師にする事自体間違いだよ。
今いるそういう人達への対策は後々考えるとして、まず採用の条件にそれを組み込んだ方がいいと思う。
そういう契約もダメって事?
299名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:15:50.55 ID:fyZdETFc0

宮川光治ってこんな奴

116 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 10:38:21.44 ID:uBP+8Zxq0 [6/6] (PC)
>>101
気になったので調べてみたら、この結果ですよ^^

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/266.html
2008年3月24日に「山口県光市母子殺害事件」における安田好弘弁護士への懲戒請求を退けたときの日本弁護士連合会懲戒委員会委員長です
300名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:15:51.61 ID:/L5kcGVl0
>>233
思想内容により職業選択の幅が狭まれば、職業選択の自由が制約されるとともに、内心の自由の制約になりうる。
そもそも、「他の職業があって職業選択の自由が保障されてるから十分」ってのは論理としておかしい。
憲法上の人権の侵害があっても他の人権があるから大丈夫ってのは筋がおかしいのはわかるよな?
君が言いたいのはおそらく、思想信条の自由の制約にならないというものだろう。
だったらそう言うべきで、わざわざ職業選択の自由を持ち出さなくてもいいよ。
ちなみに、そういう主張だとしても、最初に書いたように考えるべきだろう。
判例も基本的に採用時に内心を調査することを許容していない以上、内心を理由に職業選択を制約することには厳格な立場だろう。
301名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:15:56.41 ID:DkTUS4C70
大阪でハングル教えまくってるってあながち嘘でもないようだな

マジで気持悪いわ・・・
出てくんなよ府民
302名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:15:58.82 ID:hJvggzto0
反日思考の教師ってどうやったら見分けられる?
こんなんじゃ迂闊に子供を預けられない
303名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:16:13.81 ID:W5rnJT1W0
だからといって君が代で不起立OKってわけじゃないからな
嫌だってなら予備役みたいな職にまわすのが一番
304名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:16:23.41 ID:2LPWuFnN0
>>276
君が代がないと卒業式ができやんのか?
>>294
道徳の時間や課外活動で
戦争のこと教えるぐらいはいいやrp?
数学の時間削ってまでやってたら困るけど
305名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:01.84 ID:V3KOc7/n0
>>270
> >>254
> それは教師で言えば授業だろ?
> 授業はちゃんとやってる
> 肝心な授業のことはおざなりで
> 君が代とか国旗やらそんなもん強制して


式典も授業の一環だが?
306名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:05.36 ID:3Az49hCS0
>>274
客観的指標を示すものが回数しかないのだから
回数によって職務怠慢の度合いを測るというのは現実的手法としては問題が無い。
悪意は数値化できないしなw

お前は>>273の疑問にも答えてやれよw
307名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:12.48 ID:J54IeBMwO
日本国憲法第19条
「思想信条の自由は何人たりともこれを侵してはならない」

↑文句言ってるやつはこれを100回読め!
308名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:13.50 ID:0CQzgs98i
チョーセン学校で先生やったらええやん
日本の悪口ゆって
チョーセン旅行で土下座し放題
309名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:26.83 ID:C+R6Dwld0
こいつら税金で飯喰いながら一体何と戦ってんだ?
310名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:37.32 ID:NTDwbE8L0
君が代がいやなら公立の教師辞めろよな。
どうせなら朝鮮学校に行って生徒に教えてポリシーを貫いて欲しい。
国から給料もらってるのに国歌を否定してるトンチンカンな話。

早く条例つくって君が代反対公務員をなんとかして。
免職はやりすぎだが減給は当然だろ。
311名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:48.85 ID:yhlnDGLK0
自衛隊、君が代、日の丸、天皇、戸籍、結婚・・全て廃止
最終的にどんな社会にしたいというのか? 
312名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:17:50.00 ID:vWNl1H+d0
>>270
卒業式も運動会も修学旅行も授業の一環だろ。
思想信条は自由でいいとは思うが、だからといって実力行使で業務の邪魔をする権利はない。
313名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:18:42.93 ID:2LPWuFnN0
橋下さんも園遊会にでて天皇に
強制がないのが望ましいって言われないとな
314名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:19:29.56 ID:+SdhOA2O0
>>307
憲法の条文を100回読むよりは、1回でも憲法の教科書を読むほうが
いいと思うw
315名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:19:42.27 ID:UPXrGOIQ0
違法じゃなく「ちょいと重過ぎるんじゃないの?」ってことだろ?
だから不起立がいいとは言ってない。
○回以上減給とか停職という処分を一回ずつプラスにしてやればいい。
で文句あるならまた最高裁までやってくれ。駄目ならもう一回増やすから。
316名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:19:46.67 ID:81FJL6iE0
>>304

ちゃんと読め
正規の時間を潰してやってるんだよw

>数学の時間削ってまでやってたら困るけど

まさにこれ


>君が代がないと卒業式ができやんのか?

国歌斉唱がプログラムがあるのに不起立やってるだろ


国歌斉唱をプログラムに含むかどうかは別の問題。
317名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:20:17.29 ID:7m/TlH/e0
むしろ日教組は日本の国旗、国歌を戦争の象徴にしたくてたまらないんだろうなと思う。そうじゃ無きゃ都合が悪いとばかりに

普通の日本人は国旗、国歌はおめでたい時や大事な式などで使われる日本の平和と繁栄の象徴と思ってるのに
あまりに戦争、戦争と連呼したりエセ街宣右翼が恫喝的に使ったりで国旗、国歌が貶められてる
まさに戦後のイメージ戦略にはまってる

318名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:20:21.45 ID:C+R6Dwld0
>>307
オウム信者が教師やっても構いませんってことですね
319名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:20:22.56 ID:7sniIpgaO
戒告は合法だよな。
戒告だって給料に響くだろうしそれ以上に信用に関わるだろ
320名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:20:22.39 ID:+GwUCUX10
維新案取り消せ。
処分が怖くて信念を押し通せません。−不起立教師
321名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:20:30.00 ID:hJvggzto0
>>307
思想信条の自由にかこつけて職務を放棄するなら
それが許される仕事に就くべき
322名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:20:43.14 ID:4VpQ6mhD0
>>307
公務員をやめれば自由になれるよ^^;

国旗・国歌斉唱に関する地裁判決http://d.hatena.ne.jp/skymkt/20060925/1159165837
君が代嫌い先生、卒業式で大騒ぎ→罰金刑http://unkar.org/r/newsplus/1310086798/
323名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:20:47.76 ID:wLtApW/L0
罰則を強めると
不敬罪になっちゃうから、
罰則での強制じゃなくてね、
エサを与えての推進に転換すべきだよ。

国歌を歌うのにそこまでやっきになることなのか、
俺にはさっぱりだけどさ。
324名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:21:47.43 ID:M18rPP770
逆に起立して歌ったら寸志、ってやり方ならいいのかな?
元の給料を下げておいて。
325名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:22:45.61 ID:vyYwlzaZ0
最高裁判決は判例だからしょうがないわな
違法性訴えられたら市が負けると思う
橋下も弁護士なら自分で主張したら?とも思う
まあ別にどうでもいいけど(自分は君が代で不起立なんてしませんが)
326名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:22:48.79 ID:5Fo69y3a0
日教組は頭悪いんだから、せめて周囲に迷惑をかけないように生きれないのかね
親の立場から言うと、全く子供にメリットが無いし、
担任にはなって欲しくない
子供の成績は下がるし、安っぽいイデオロギーを教育現場に持ち込まないで欲しい
327名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:22:51.61 ID:ii6vKW080
>>312
邪魔っていうのは他人に強制してからだろ
不起立先生が式で座ってても子供に日本では思想信条の自由は守られるんだと教えるいい機会になると思うぞ
328名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:22:53.76 ID:uZpNn1Ng0
とりあえず卒業式はビデオに取っておいて

不起立の教師をネット上に晒せばいい
329名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:22:56.84 ID:fyZdETFc0
>>323
ルールは守ろう ってことは判るよねw
330名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:22:58.67 ID:LtPz1lKU0
一発アウトは無理だけど、戒告は裁量の範囲内で妥当。
戒告食らうような奴は査定や人事にも響くし、戒告を何度も食らうようならば分限免職。

こういう流れができたな。
331名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:23:09.53 ID:81FJL6iE0
>>307

国民としての自由は保障されています。


公務員としての責任の問題です。
332名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:23:12.79 ID:84W/zxh2O
橋本さん頑張れ!
333名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:23:39.60 ID:bsr30UWO0
「一判決に過ぎません」

とかコピペしてた香具師、元気かな。
334名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:23:41.66 ID:hwqv0aoW0
そうだな
常習なら免職だよな
335名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:23:44.74 ID:3pQ/gC4l0
子供居ないから知らないけど
式でざわついたりはしないの?
336名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:24:09.39 ID:W3ZBOHqr0
>不起立などの職務命令違反 3回で分限免職などとする規定を盛り込んで府議会に提案し、

ネットで案を少し見たけど「同一の職務命令に対する三回目の違反」だから、かなり悪質だと思うな。
それに対する「標準的な分限処分は、免職」となっている。
素人だから法律的にどうなのかは知らないけど
民間なら故意に同じ職務命令を3回違反すればやばいわなw

337名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:24:22.06 ID:/L5kcGVl0
>>318
それは憲法20条だからちょっと違うw
まぁ、内心に留まる限りにおいては同様だから、考えると、
喩えオウムだろうが宗教自体を問題にするのはできないよ。
ただ、@オウム教員を採用すると学内が荒れる、Aテロ活動をする危険がある等の他の理由で教員として適法に不採用とすることが可能だろう。
338名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:24:30.95 ID:1xdP7DZF0
>>307
思うだけなら何を考えても大丈夫だけどそれを実際にやらかしたらアウトだろ?

○○をメチャクチャにするのがジャスティスと思っていても何もしなければセーフ
手を出したらアウト
339名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:25:21.15 ID:81FJL6iE0
>>327

は?

それは思想の自由ではなく自分勝手

そこらの違いを教えるのが教師の役目だろ。
340名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:25:21.73 ID:AZeXdns+O
俺も>>240に1票
341名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:25:24.70 ID:0h2BNNF90
日教組の勝手な解釈をマスゴミがそっち方向の印象操作で報道するからやっかいなんだよな。
戒告以上の処分だって、回数ではなく状況によるってだけで無くなった訳じゃないのに。
342名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:25:25.63 ID:LJqov9GF0
戒告を積み上げなさいよ、それならOKって判決が確定したので
サヨ教師は現実逃避中。
343名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:25:39.35 ID:ZnakfMMC0
>>304
ならもっともな理由をつけて、卒業式の段取りから君が代をなくせ
段取りに存在するなら従え
344名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:27:02.56 ID:3pQ/gC4l0
保護者がむやみに携帯で動画撮りだすのは嫌だけど
思い出としてビデオカメラで撮影した映像なんかは
このご時世ネットで流れそうだなぁ 不起立教員の
345名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:27:08.60 ID:J+cF7Cig0
>>1
つーか

東京や埼玉とかが既にやって来たから、最高裁判決が出たんだ。

大阪遅すぎだわw
346名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:27:16.43 ID:MRbGCRm70
>>100
公務員が職務中に生徒に対して思想教育するのは19条に違反しないのか?それを咎める術も必要ないのか?
347名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:27:27.63 ID:/YRfR+9Y0
普通の会社で社歌を拒否して不起立だったら
問答無用でクビだよ
348名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:27:43.22 ID:5q5zXiXu0
卒業式と入学式の不起立で戒告→翌春の不起立で減給停職

条例に規定しなくても、この流れが定着しそうだが
349名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:27:48.88 ID:2FYFbXh00
誰でも、橋下を応援できる。

最高裁判所裁判官国民審査で、罷免は無理でも、
不信任票が増えれば、国民の意思は示せる。
350名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:27:49.63 ID:4VpQ6mhD0
君が代が嫌いな先生もちゃんと職務命令書には従えよ。

東京地方裁判所平成21年 1月19日判決〔処分性・行政裁量−起立国歌斉唱職務命令・教員懲戒・再雇用拒否/東京都〕
職務命令書には,本件通達及び地方公務員法第32条(法令及び上司の職務上の命令に従う義務)に基づく命令である旨記載されていた。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t090119tky.htm
351名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:27:59.06 ID:BTIMVXWH0
とりあえず大阪府民の立場としては、今回の判例は教育基本条例制定に
大きな障害となるものでは無い。だから粛々と進めろと言うこったな。
で、大阪でも不起立のジャンヌダルクが誕生したのならそれはそれでヨシ。
自分の生活かけて条例の適法性を最高裁まで争うと言うのであれば
やればいいんだよ。
352名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:28:08.69 ID:d17GCb8k0
軽い処罰も累積すれば重くなるのは刑罰、行政罰、懲戒処分に共通する。
353名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:28:36.95 ID:/L5kcGVl0
>>346
憲法上、それは普通に規制できるよ。
君が代云々とは別問題だね
354名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:28:48.59 ID:XFoIV/Bf0
生徒には軍隊式行進を体育祭や運動会で強要しておきながらこの教師ときたら。
355名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:29:29.48 ID:y2mUYN+q0
どうしても「橋下ざまあ」にしたいやつらが必死過ぎて滑稽
356名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:29:35.19 ID:7W6cUDqs0
裁判の本文読んだが
全面撤回する必要は無いね
1回目の減給を無くせば良いだけだろう
5回で免職ぐらいにもう少し細分化しては?
1〜2は戒告 3回減給 4回停職 5回免職 で良いじゃないかな?
357名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:29:49.11 ID:hwqv0aoW0
っていうか不起立だ!って威勢が良い割には解雇は許して(泣だもん
死ねとしか
358名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:30:17.25 ID:81FJL6iE0
>>354

この手の赤い教師の方が運動会の行進とかに熱心だよなぁ・・・

頭がおかしいだけなのか北朝鮮に憧れているのか分からないけどさ。
359名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:30:18.58 ID:wN7SUEUz0
「明らかになった」と勝手に他者の言動を歪曲する。
チョンの言い草と完全に一致してますね
360名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:30:23.10 ID:CZrhwR8M0
>>343
(特に国際的な)式典の際に国歌や国旗が取り扱われることは少なからずあるから
学校で行われる式典の際に同様に取り扱うことでそれに相応する態度を教えておく

ってのはそうそうおかしいこととも思えないから
連中がどうやってひっくり返そうとするのかはちょっと興味があるよなあ
361名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:30:41.31 ID:HUKW5xFF0
つべこべ言わずに、立てって言われたら立てばいいんだよ。
歌えって言われたら歌えよ。

公務員のくせに思想、信条とか優先すんじゃねーよ、バカ。
362名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:30:48.08 ID:I8zRoARd0
回数と処分のバランスだけが問題。という判決だろ、むしろ条例の後押ししてると思うのだが。
363名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:30:52.62 ID:zNH14b7G0
数回不起立を繰り返すだけで減給は重すぎるって判断だから、
数回と言うのがアバウトだから、大阪では1回の不起立で戒告処分にして、
「原則、戒告3回で減給、5回で停職、7回で分限免職」に変えればいいんじゃね?
364名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:30:57.96 ID:/L5kcGVl0
>>354
なかなか思想信条や宗教の問題にならないからな。
ただ剣道の授業については判例があって、強制は違法になったよ
365名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:30:58.02 ID:ZnakfMMC0
>>348
現場に判断させると、法務大臣が判断して死刑執行しないみたいなことになるだろ
性善を元に法整備をするのはそろそろやめないと
366名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:31:14.21 ID:ii6vKW080
>>339
自分勝手じゃなく思想の自由だよ
思想の自由はあんたが思うよりかなり厳重に保護してるよ最高裁は

あと国家斉唱の時に不起立な程度が業務の妨害に当たるかといえば当たらないと思う
ほっといて式進めればいいんだよ
367名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:31:52.39 ID:WwL9E43x0
この最高裁の裁判官は次の選挙の時チェックしよ。
368名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:31:54.08 ID:4VpQ6mhD0
最高裁第三小法廷平成19年02月27日判決−公立中学校君が代伴奏職務命令の合憲性
市立小学校の音楽専科の教諭に対して校長がした入学式の国歌斉唱の際に「君が代」のピアノ伴奏を行うことを内容とする職務上の命令が憲法19条に違反しないとされた事例
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/070227S3.htm
369名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:31:57.32 ID:sHsXWWtw0
>>18
同じような事を外国人参政権でも言ってるね。
つまり同じ人(ry・・・・
370名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:32:20.08 ID:1di0Hb7qP
現行制度の限界が露呈したな。前の最高裁判決で「君が代起立は合法」ってなったんだから。罰する法律がないから罪ではないと。
371名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:32:29.62 ID:81FJL6iE0
>>360

胸に手を当てるとか何でもいいから歌い方を教えるべきだよな。


国際大会とかで日本人や日本のチームだけ国歌斉唱の時にだら〜んと立ってて気持ち悪いw
372名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:32:54.81 ID:hXEMFpjDO
でも逆にいえば戒告は正当と認められたわけでその辺はどう考えているんだろう。
三回は不当でも十数回やれば免職は妥当だろうし。
373名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:33:00.28 ID:9h4DuwFP0
ハシゲの次のターゲットは法曹界
374名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:33:28.93 ID:tjIJgLCY0
妙な空気になって子供がかわいそうだろ
立たないと言ってる奴は実行する前にクビにしてくれ
そして今後は採用するな
375名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:33:44.00 ID:rBIP8wIn0
研修をやらせるって点がポイントだな。
研修に参加しなければ、職務命令違反だから解雇もできるね。
それを度重ねれば解雇は当然だろ。
376名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:33:45.81 ID:Gi63UtzV0
処分まで1ステップ2ステップ置けってだけじゃん
つまり反省が無ければクビにしても問題なし
377名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:33:48.31 ID:vyYwlzaZ0
たぶん不起立でも黙って聞いてりゃセーフって感じなんでしょ
首まではどんなにいってもできないって感じ?
議事進行の妨害とまでは言えんと思うが
378名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:33:50.80 ID:yzAXt7cJ0
>>1
全然ちがうだろ

最高裁「君が代不起立先生の戒告処分は妥当。ただし減給以上の処分は考慮が必要」

@戒告処分までは基本的に懲戒権者の裁量の範囲である
A停職処分が容認された教員2人については1人の停職を取り消し(停職処分を取り消して差し戻し)
Bもう1人については過去の処分歴などから取り消しを認めなかった(停職処分とした)
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
C校長が起立を命じた職務命令については最高裁が昨年5月以降、合憲との結論
D戒告を超えてより重い減給以上の処分を選択することは、慎重な考慮が必要(過去の処分歴など)



もはや、正気とは思えない連中だな・・・
379名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:34:40.65 ID:Rhx9zmO+O
税金で雇われている教職員なら国と自治体に従え。嫌なら私立に行け。それも嫌なら孤独に森で生きろ。
380名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:34:49.82 ID:/L5kcGVl0
>>370
いや、理由は比例原則違反だからそう単純ではない。
381名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:34:52.16 ID:81FJL6iE0
>>366

単なる自分勝手です。



ま、学級崩壊が止まらないわけだよな。

その理屈なら授業を受けたくない妨害する子供を叱る理由がないんだからw>自由
382名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:35:54.94 ID:oeNZLXSEP






>>307
   そのとおりw
   つまり
   「思想を押し付け、侵してはならない」
   という事である。
   キチガイ教員が思想を押し付け、
   学生へ思想を植えつける行為は違法行為と言える
   つまり今回裁判沙汰にしている教員は全員違法行為を行っているという事である。

   そしてコレは宗教においても同じ事が言える
   今回の騒動を起した教員は
   犯罪行為を平然と行い、
   教員という名の皮を被った悪魔である










383名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:35:57.11 ID:m4ECk3xTP
「君が代不起立」3度で免職じゃなくて「職務命令違反」3度で免職。
君が代不起立にかこつけて、不良教師の処分を免れようとして
いるとしか思えない。
そうじゃないなら、この条例じゃなくて、起立を職務命令とする
方針のほうに反対したら良いじゃないか。
384名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:36:37.24 ID:NGsSfyLP0
君が代とかに拘んだよ。もっと大事なことあるだろうが
こんな問題になるような国歌消しちまえ
今ヲタクが流行ってんだから変な国歌にしちまえばwww
385名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:36:49.87 ID:cducmt75O
違法なら法律を改正すりゃいい
386名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:36:58.09 ID:fGayNtx0O
現行の法体系でさえ処分可能。
思想信条の自由より職務が優先されると決まったわけ。

新たに条例を作って処分するわけだから、
条例の無い今と、条例の成立後ではちがう。
成立後では条例に従って処分するだけ。
思想信条の自由に反するから、この条例を違憲だとは言えなくなった。最高裁が処分可能と認めたからな。
387名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:37:00.80 ID:zz1Ta7L70
また判決を歪曲して利用するのか

外国人参政権とおなじだな
388名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:37:04.08 ID:fyZdETFc0
>>383
起立を職務命令とするのは合憲と先に言われてるから。
389名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:37:13.15 ID:M18rPP770
授業中に生徒が自分の思想を持ちこんだらキレそうだけどね。
390名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:37:20.90 ID:vwLmyteT0
高校や大学はいいが義務教育期間で
思想信条で国語習いません 理科もしません 道徳授業受けません
なんて生徒が言い出したらどうすんの?
義務教育段階の現場は最低限のモラルや倫理なんかも教える場なんだから
義務を果たせよ義務をよ この判決を出した最高裁の金築誠志裁判長は罷免対象だろ
391名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:37:21.41 ID:81FJL6iE0
>>384

もっと大事なことがあるので小事から解決しなければならない。

392名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:37:31.72 ID:CZrhwR8M0
>>371
「式典の際に国旗掲揚国歌斉唱を行うことの是非」と
「君が代や日の丸は国歌国旗として認めたくない」ってのは全く関係のない問題だから
もともと切り離して考えなきゃいかんのだよね

でなきゃ甲子園で校歌歌うのも同等におかしいと主張せにゃならん
393名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:37:46.71 ID:teZPsZMbO
>>355
正直、橋の下の乞食なんざどうでもいい。強いて言うなら豚は肥らせてから喰え、だ。
今こけてもせいぜい二階から落ちて骨折程度の傷で済んでしまいそう。
東京タワーのてっぺんまで昇るほど祭り上げてからだよ、叩き落とすのは。
394名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:38:05.03 ID:C/JbWlWVi
みんな、真面目に国民審査やろうね
395名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:38:18.91 ID:TDIZRLSy0
最高裁判決に異議あり!!
396名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:38:27.15 ID:bX5Zy9gu0
>>384
拘ってるのはおかしな教員側だろ
勝手にトラウマにして血を吹き出すとかさ
397名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:38:48.64 ID:ScqR9tmoP
最高裁で「君が代不起立不斉唱くらいでは解雇できないし
減給もよっぽど慎重にせんといかんよ」
という最終結論出たんだから
これから教師は不起立不斉唱が普通になるだろうな。
398名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:38:52.78 ID:PhEzzdFk0
1回目注意
2回目戒告
3回目減給
4回目懲戒

これならいいんじゃないか
399名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:38:57.92 ID:P53tiWyN0
>>378
自分たちに都合が悪いことは無視して
都合がいいことを拡大解釈どころか
妄想して内容変える奴等だからな



400名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:39:08.28 ID:oeNZLXSEP
>>385
ソレをご都合主義といいますw
401名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:39:30.97 ID:2RwyaQlZ0
一発アウトはやりすぎってだけで常習者の
首はおkとしか読めないんだけど?
教祖って頭狂ってる?
402名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:40:12.82 ID:81FJL6iE0
>>397
というの妄想にサヨ教師が閉じこもってくれると楽だよなぁ
403名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:40:52.43 ID:7W6cUDqs0
なるほど都合の良い場所だけ見て言ってるのか

>多数意見は,起立斉唱行為に係る職務命令は思
>想及び良心の自由についての間接的な制約となる面があることを認めていることに
>鑑みると,ただ単に不起立行為等が累積したにすぎない場合に減給処分が裁量の範
>囲にあるものとされる可能性を容認することは,相当でないと思われる。
最後だけ抜粋
不起立行だけの累計では減給などダメという事ね
ただ、今回のこれは別に不起立行だけを目的にしている訳では無いだろう
404名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:41:12.23 ID:0h2BNNF90
>>401
正常な奴が北朝鮮に憧れるような組織にいるわけが無い。
405名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:41:25.20 ID:vwLmyteT0
>>398 だわな
406名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:41:56.16 ID:/L5kcGVl0
>>390
そうしたい奴はそうすればいい。
つか、実際剣道について宗教を理由に受講拒否した例があるし。
407名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:42:00.16 ID:Ux2xsWxZO
また口だけだったか
408名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:42:10.05 ID:yzAXt7cJ0
>>1

法律を変えよう 厳罰に
409名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:42:32.28 ID:DjdT83d40
金築誠志裁判長 弾劾します。
410名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:42:40.50 ID:4CaSQzG10
やんちゃな生徒達が「立てよ!クソ公務員!!!」って指導
したらどうなんの?
411名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:43:07.16 ID:7W6cUDqs0
>>397
それだけならで
ただ、前後の行動や式の妨害など
他と合わせてなら可能と見て取れるよ
しかし、どれも一回ではダメとも取れるけど

しかし、本文読むと色々分るね
やはり新聞の記事だけでは詳細は分らないわ
412名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:43:11.76 ID:mlJiXsiY0
判決は不起立を容認していない
都合の良い解釈しかできないとこがまるで朝鮮人と同じリアクションでワロタ
413名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:43:22.47 ID:teZPsZMbO
>>384
先の音楽の先生、君が代をラップで弾けばもっと注目されたろうに
「キミ、その曲はいったい何だね?」
「あら校長、君が代をご存知ないんですか?起立してないと校長でもクビですわよ」
みたいなw
414名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:43:26.44 ID:MRbGCRm70
>>389
発展途上国への募金活動に疑問を呈すると教師にいじめられるぜ。
415名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:43:52.02 ID:fJNmC/8D0
>>410
それいいね
是非やってほしい
416名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:43:54.51 ID:ii6vKW080
>>381
違うと思うぞ
思想信条の自由は公共の福祉をどこまで侵すかの程度問題で保証すべきかどうかが決まる。

授業出来なくするようなガキの思想の自由はみんなが授業を受けられるという公共の福祉を大きく阻害するから保証しなくていい。
不起立はべつにそいつがたたないことで式が出来ない訳じゃないからその自由は保障されるべき

おそらく司法ではこういう判断になると思うんだがどうか
417名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:44:18.26 ID:cndNyDfV0
この判決で勝利宣言するとか日本語読めないのかなー?
日本語も読めない人たちに教育者でいて欲しくないなぁ
418名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:44:28.90 ID:fyZdETFc0
>>409
するんなら宮川光治

116 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 10:38:21.44 ID:uBP+8Zxq0 [6/6] (PC)
>>101
気になったので調べてみたら、この結果ですよ^^

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/266.html
2008年3月24日に「山口県光市母子殺害事件」における安田好弘弁護士への懲戒請求を退けたときの日本弁護士連合会懲戒委員会委員長です
419名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:44:29.79 ID:yzAXt7cJ0
>カメムシども



最高裁は、根津の停職処分はそのまま容認したぞ




よかったなwwww
420名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:45:00.26 ID:HYA31qIP0

親が日教組 面倒見たくありません2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

421名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:45:01.66 ID:CZrhwR8M0
>>413
連中「ぱっと見ただけでは君が代を歌っているように見えるかもしれない変な英語歌詞の歌」を
作って喜んでたりするからなあ・・・
422名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:45:28.27 ID:81FJL6iE0
>>406
わぁ〜憲法違反だ〜w
憲法違反を認めるのか・・・
423名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:45:28.33 ID:7sOuzRDG0
まあ当然だろうな。
日本の学校から日の丸と君が代を無くすまで教師頑張れ!
424名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:45:35.13 ID:KusAND8si
不起立が合法って最高裁が判断したんだから橋下は訴えられたらまた負けるぞw
425名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:45:56.09 ID:KlfZGeQ10
左翼教師みとけよみとけよ〜
426名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:46:03.24 ID:WlsZjWPaO
>>393
2chでネガキャンしてるだけの連中に何ができるわけ?
そうあってくれって祈ってるだけだろ
427名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:46:34.92 ID:wXpXf9820
もう裁判官や官僚の試験には君が代斉唱は義務付けなあかんな
いっその事、国士舘か拓殖、日体大運動部以外は裁判官になれないようにできないかな?
428名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:47:33.25 ID:5tiZwlW20
PTA総会で議決しろ。

「免職おk」
429名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:47:35.83 ID:vyaWTATu0
>>424
でてないよ
430名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:48:01.75 ID:oeNZLXSEP
>>424
橋本が勝ったんだけどwwwアンタ馬鹿ぁ?
431名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:49:20.05 ID:yzAXt7cJ0
http://www.labornetjp.org/news/2012/0116teramoto
大阪教育合同労組・寺本です本日(16日)

「君が代」不起立処分に関わる最高裁判決が3つ出されました。
河原井さん・根津さんへの停職処分については、分断判決となりました。
河原井さんの停職処分が取り消され、損害賠償が高裁へ差し戻された
一方で、根津さんの停職処分はそのまま容認されました。

アイム89組合員への戒告処分は、高裁での処分取り消し判決が破棄され
処分が容認される判決でした。さらに続けて出された戒告処分、減給処分
取り消し訴訟では、戒告処分は容認されたものの、減給処分は取り消され
ました。

この判決の結果、不起立のみの処分では、戒告はやむをえないとしても、
減給・停職は認められないというのが最高裁の考え方であるということに
なります。

大阪における「君が代」強制条例、教育基本条例案の動きに対する最高裁
なりの考え方を示したものといえます。

これを何とかテコにして、教育基本条例案を廃案に、不起立処分反対の闘
いをさらにすすめていきたいと考えます。



 減給・停職にならなきゃ痛くも痒くもないので、これからどんどん違反やらかすそうです
432名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:49:49.54 ID:BnsZovs60
公務員としては違法だから、担任から一切外して減給しろってことだろ
433名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:49:50.79 ID:Y8bULiE60
やることやらなかった奴がそれに応じた評価を下されるのは当たり前のことだろうが。

じゃあ生徒が「授業を受けない自由」を掲げて授業を受けなかったとして、単位や評価に全く影響しないかと言ったら、そういうわけにはいかないだろうし。
434名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:49:54.34 ID:5q5zXiXu0
回数は基準が明確で分かりやすいんだけどなあ
不起立といっても事情や程度が異なる場合もあるわけで
判決を踏まえてそこを考慮する必要はあるんだろうな

不起立のみの場合に減給停職とするには過去の戒告を前提として、
他の教員を煽ったり実力行使に出れば、即減給停職でも判決に抵触しないかな
435名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:50:00.28 ID:/L5kcGVl0
>>422
どこがどう憲法違反なんだよw
436名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:50:28.94 ID:81FJL6iE0
>>416

式典妨害も同じだろ。
妨害に当たらないと言っているんだろうけど、生徒の指導者である教師が率先して式のプログラムを無視するのは妨害行為だろ

生徒に立たないようにと言うような教師も居たしなぁ(強制ではなくお願いw)
>>1こいつらはどうか知らないけど
437名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:50:53.76 ID:bVamiUzTO
>>422
生徒が宗教的理由により武道を拒否するのは有りだよ。
438名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:51:16.54 ID:7W6cUDqs0
>>424
合法では無いよ
>不起立行為等という職務命令違反行為に対しては,口頭又は文書による
>注意や訓告により責任を問い戒めることが適切であり
本文より抜粋

ただ、
>戒告処分であっても懲戒処分を科すことは,重きに過ぎ
とも 書いてるけど
439名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:51:20.34 ID:CQ5BanKq0
>>431
> 減給・停職は認められないというのが最高裁の考え方であるということに
えっ!!
440名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:52:00.36 ID:FAa4tZm60
つうか、何で大教組は勝ち誇ってるんだ?
最高裁判決は「不規律1回のみを理由に減給・停職・免職は行き過ぎだか、
他と合わせてなら妥当」という判決だろ。
君が代反対サヨク教師がそれ以外に問題起こしてないわけねえだろ。
441名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:52:02.65 ID:7m/TlH/e0
これがまかり通る様になると墓穴を掘るのは日教組の教師側の様な気がする
生徒も思想の自由をうたってやりたい放題
やって学校崩壊する
秩序の為の礼儀だからな
言い換えれば平和の為の礼儀
教師たるものがその秩序を乱すという矛盾
442名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:52:20.75 ID:93rFCfpf0
国自体が公務員のわがままのために存在してないかこれ
443名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:52:32.37 ID:CZrhwR8M0
>>434
「何でもいいから戒告を合計3回食らったらアウト」ってのと
「同じ理由で戒告を3回食らったアウト」ってのでは
また問題が変わってくるから一律には扱えないってだけにも見えるんだよなあ
444名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:52:33.80 ID:HwcdWu+y0
条例で定められてない状態の不起立が戒告可能なら、
条約で定めた場合の回数による免職は問題ないんじゃないの?

違法性ってのが良くわからんのだが?
445名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:52:50.90 ID:nzLw0wYE0
ハシゲおわったな
短い天下だったなw
446名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:52:57.44 ID:HYA31qIP0

親が日教組 面倒見たくありません2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/


447名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:53:23.20 ID:81FJL6iE0
>>435
教育を受けさせる義務の憲法に反するだろ。

どうしても受けられない理由がない限り一応は憲法違反でしょ。
448名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:53:36.70 ID:ZEmR45ae0
勘違いしないように。
今回の判決は、ルールがないのに「裁量で」決めた処罰の「量」に対する判決。
だからきちんと法や条例化した上で処罰する分には何の問題も無いし、
逆に不規律に対して適切な処罰を与えることは認めるという判決でもある。
449名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:53:48.26 ID:f6aUKy0/O
回数?
生徒にとっては一生に一度
思い出となる記念の式。
生徒の人権がおろそかになっていないか。
450名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:54:01.11 ID:WGi86hh0O
弾劾が楽しみw
451名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:54:05.52 ID:4IGbdC0J0
維新の条例案にはこの判決は影響されません
大阪よ迷わず突き進め!  
452名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:54:29.79 ID:0mbRHxDI0
思想信条の自由で

軍隊を思わせる制服は着用しません

柔道等格技の授業は受けません



君が代を歌わない教職員のクラスには所属しません
453名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:55:01.17 ID:teZPsZMbO
>>433
義務教育というのは生徒にとっては教育を受ける権利があるだけ。
親や教師は子供に教育を受けさせる義務がある、ということさ。
子供には教育を受ける義務はない(法文には書かれていなかったように思う)
454名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:55:36.61 ID:B0fziGwE0
あほ教師に対しては、免職どころか損害賠償を請求したいくらいだ
455名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:55:52.22 ID:kxVPeztz0
>>451
残念w
最高裁判決ですからw
456名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:55:52.79 ID:7W6cUDqs0
>>439
一応本文で書かれてる
不起立などだけで減給・停職は重すぎると

ただ このような人は他の日常でも何かやってる可能性高いから
累積で可能だろうね
累積や他の勧告及び前後の行動(式の妨害)では可能と書かれてるし
457名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:55:59.28 ID:/L5kcGVl0
>>447
子どもが授業を受けなくて、憲法26条2項に反するように読めるか?ちゃんと読めよ
458名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:56:14.92 ID:oeNZLXSEP
>>441
それが狙いだと思うよ
つまり基礎学力の低下
「知識が無ければ知恵による努力は実を結ばない」
ここから見える未来は
「心貧しき者の跋扈、現在の中国・コリアの様な社会」
であり、日本の未来への力すら奪う為の活動と思われます
459名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:56:39.31 ID:UPXrGOIQ0
式典進行をボイコットし妨げるわけだから、威力業務妨害で逮捕させればいいじゃん?
ならば解雇もしやすくなる。
460名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:57:20.70 ID:vvjBX3z50
>>16
市長
461名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:57:27.69 ID:G9+fYuEI0
いや、何の法的根拠も無いのに際限なく処分が厳しくなるのは裁量権逸脱で憲法違反ってだけで
「んじゃ条例できっちりとどの処分の基準を定めて100人が100人同じ判断下せるようにしましょうね」
ってだけの話だから憲法違反にはならんだろ
462名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:57:50.41 ID:v3LIrZsH0
>>424
去年に起立命令は合憲との判決が出たよ。
今回は、起立命令に従わず職務放棄をした公立教職員に対する懲戒処分と、付帯処分である減給や停職が法的に妥当かどうかの裁判。
で、起立に対して懲戒処分をするのは合憲ではあるが、減給や停職はやり過ぎだから無しにしてね
という判決になった。
オレとしては、最高裁は職務放棄をして児童の教育機会が失われる事を良しとしなかったと考えている。
去年の判決と併せて考えると最高裁は暗に橋下に対して指導はしっかりな とほのめかしているようなものだろうな。
463名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:57:57.85 ID:3pQ/gC4l0
生徒会とか子供会とか怒れw 生徒会で署名集め路
464名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:58:51.89 ID:ii6vKW080
>>436
生徒にお願いするような教師はクビでいいよ、そんな奴はな。

ただ起立の職務命令を合憲としたのはなあ・・・これは最高裁どうしたの?って思ったよ
実態の式典の運営に支障があるんなら合憲でいいけど、これはほっとけば済む話だと思うからなあ。
465名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:59:11.36 ID:CQ5BanKq0
>>456
いや、こいつの言い分は
明らかに減給や停職は今後出来ないという意味合いで
出しているんじゃね、この文を。
466名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:59:24.78 ID:ZEmR45ae0
>>16
お前ら三権分立からもう一度政治を勉強してきなさいw
467名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:59:42.93 ID:ScqR9tmoP
>>463
ネトウヨじゃあるまいし、父兄は君が代なんてどうでもいいんだよ。
468名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 11:59:45.41 ID:zYvwRnFr0
>単に不起立を重ねただけで、減給、停職は行きすぎ


では、戒告後に行う研修の成績によって、勤務内容の変更が行われ
教師がこれに従わなかった場合や、研修そのものへの不参加など、
業務命令違反の累積があった場合だと、どうなるのでしょうか?



一刻も早く、こんな異常な教師集団から子供を取り返したいのですが・・・



469名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:00:28.91 ID:/L5kcGVl0
>>461
そこまで言えるかは微妙。
裁量性がなければ、それこそ法令違憲になる可能性すらある。
まぁ、そこは判例は何も言ってないんだけどな。
470名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:00:29.71 ID:81FJL6iE0
>>457

え?自治体や教師や親が憲法違反になるんだけど?
471名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:00:35.68 ID:7sOuzRDG0
最高裁判決だからな。
基本的に全てがコレに倣う。

橋下維新もこれでほぼ解散が決まったな。
472名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:01:07.32 ID:TxJbZNUC0
よくわからんのだけど、これって条例でちゃんと免職基準の定めがあれば裁量逸脱・濫用にはならんってことなの?
裁量の範囲内かどうかって、法の趣旨に照らして判断されるんだろうけど、
もし条例の基準自体が法の趣旨に違反するのなら、やっぱり違法ってことになるんだろうか。
473名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:01:48.52 ID:t1a2HNr+0
またネトウヨの勝ちか
馬鹿サヨク崩れはどんどん追放だ
474名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:01:55.88 ID:Ibwsq+hc0
重過ぎるとは思う、けど無処分・無勧告じゃ抑止力にならない

処分を軽くするだけで、維新の方針を変えるまでには至らないと思う

やはり重要行事での国家斉唱に過剰反応するのはする方がおかしい

安易な暴走を容認する事に他ならないからだ
475名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:02:07.18 ID:LEp9SIU70
厳しすぎる処置に対して、「慎重に」と呈している判決であり、「法の下に罰則を設けて裁量すること」は何ら違法だとしていないのにね。
判決文も読まない子はダメだね。
476名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:02:17.32 ID:CG0F7ShO0
反日サヨクのサフアリパークと化した日本
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16633962
477名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:02:26.64 ID:BqUDSWWy0
大阪府や大阪市役所って顧問弁護士はクビになったんかな
トップが弁護士だからって顧問弁護士を首にしてたら、
長期的な裁判とか闘えなくなると思うが。
478名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:02:38.39 ID:FAa4tZm60
>>467
つまり、そんなどうでもよい君が代の事で騒いでいる教師はネトウヨかw
479名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:03:05.78 ID:PhEzzdFk0
>>471
なんという幸せ回路なのでしょうw
480名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:03:06.49 ID:PDYmFph+0
>>472
慎重につってるから慎重に議論した結果条例が通ってりゃ平気
重すぎる処分だっていっただけで168名は妥当だって判決だろ
さらに複数回繰り返したら反省の色なしで懲戒処分も可能だよ
481名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:03:10.61 ID:U/pw+vEg0
罰則規定がないのに「停職、減給は重すぎる」って話で、罰則規定を作ってからどうかって話しとは別でしょ。
逮捕監禁は違憲だけど法に則った上での逮捕監禁なら問題ないじゃん。
482名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:03:12.58 ID:3pQ/gC4l0
>>467
どうでもいいと思ってて欲しいっていう願望やんw  今年は相当動画流れるよ
教師のプロフィールとともに 
483名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:03:18.81 ID:FjUKsbU40
毎日国歌斉唱はよ
484名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:04:00.03 ID:RftaUOga0
>>477
まさかクビにはせんでしょ。なんでもかんでもハシゲがやる必要は
ないし、できない。
485名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:04:13.49 ID:81FJL6iE0
>>467

父兄にとって入学式や卒業式などの式典は重要だよ。

下手すりゃ子供以上に重要視しているよ。
486名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:04:31.29 ID:583H1qV50
>>467
君が代がどうでも良くても、式をぶち壊す人に賛同する人はいないんじゃない。
487名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:04:55.93 ID:G9+fYuEI0
>>469
地方公務員法のこれは?

第二十八条
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
  一  勤務実績が良くない場合
  二  心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
  三  前二号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
  四  職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合


職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反してこれを休職することができる。
  一  心身の故障のため、長期の休養を要する場合
  二  刑事事件に関し起訴された場合


職員の意に反する降任、免職、休職及び降給の手続及び効果は、法律に特別の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない。
488名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:05:10.49 ID:v3LIrZsH0
>>472
戒告は出来るよ。
けど、懲戒は個別の案件だろうね。
不起立とは別件で教職員が犯罪を犯して逮捕→解雇になったとして、
「最高裁で懲戒は無しになったじゃないかニダ!」
と言う教職員が現れるんじゃないかとw
489名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:05:19.23 ID:0h2BNNF90
>>479
この判決で勝ち誇る馬鹿教員どもをどっかで見た気がしてたんだが、それだなw
標準搭載だったなあいつら。
490名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:05:36.58 ID:wXpXf9820
処分受けた公務員・準公務員は広報や掲示板で理由と名前と所属を発表すればいいんだよ
心ある人たちが動き出すと思うよ
大学や高校でも学校によっては退学処分など掲示板に貼りだされるんだから
491名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:05:38.22 ID:JatOp0Ku0
一番の当事者である生徒は無視しているのが今の教職員組合の考え方
橋下も生徒無視にちかいと思うが、少なくとも良くしようと思っている橋下と
反抗するだけの教職員組合じゃあな、

でも教職員組合は勘違いしている
定職、減給は重すぎる との判断だけで
従わなくてもいいという事ではない、
従うのが前提での話しだ



492名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:05:47.86 ID:HYA31qIP0


親が日教組 面倒見たくありません2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/


493名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:05:52.62 ID:f3Zj6Bg7P
>>483
毎日は無理として
毎月朝礼で歌わせるようにしろよ
3回などあっという間だぞ
494名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:06:15.24 ID:I8zRoARd0
>>471
起立も処分も合憲
だだ、回数に対して処分が重いのがいる。
という判決なのだが、日本語読めないのか?
495名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:06:35.29 ID:/L5kcGVl0
>>467
ワロタw
まぁ、それはそうなのかもしれんわな。
ウヨとサヨが君が代云々で争うの見ながら、「そんなことよりちゃんと学力上げろや」って思ってる奴は多そうw

>>470
だからちゃんと読めよw
「法律の定めるところにより」とか、主語が読めないのか?
わからないなら憲法の基本書、あるいは剣道受講拒否事件最高裁読んでこい


>>472
まぁ、裁量性は条文の規律密度によるところではある。
とはいえ、仮に規律密度を高める等して裁量性を否定した場合には、
果たして教育基本法に上乗せする条例が適法なのかという他の憲法論が浮かび上がってきもする。
496名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:07:01.76 ID:583H1qV50
今の国旗国歌が嫌だって言ってる人は代案を全然出さないよね。
日の丸はデザインいいと思うんだけどなー
497名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:07:27.46 ID:TxJbZNUC0
>>480
慎重に判断ってのは、教員の受ける不利益と処分の必要性についての判断だと思うんだけど違うのかな?
まぁ、判例読んでないけどw
複数回職務命令に違反して、義務違反の程度が悪質なら場合によっては解雇も有効だろうね。
498名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:07:41.73 ID:FTrsLsSa0
>>465
BSニュースだと回数って聞いたけど
499名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:07:44.78 ID:RftaUOga0
>>487
以前にスレたってた「教育委員がカメムシになって見張ってる」とか
「ストレスで胃潰瘍になって出血」あたりは第二十八条の二にあたるよな。
500名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:08:35.37 ID:GP4f2XjzO
反日教師が日本から出て行けば済む話だ。

501名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:08:47.05 ID:ZEmR45ae0
まぁ起立命令は合憲、不起立への処罰そのものも今回の判決で
OKが出たんだから、後は処罰のプロセスだけの問題だね。
ただ、教師側に裁判で争う余地を残してしまったのは面倒だ。
502名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:09:35.43 ID:YRjOY23d0
>>486
さっさと終われと思ってる人も時間延長確定じゃ反感買うね。
君が代云々より、学校として規律を守れと教えてきたのを台無しにする事だ。

本当に反対なら法改正とか正しい方法でデモや街頭演説すればいい。
学校の行事に無理矢理割り込むからダメ。
503名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:09:55.65 ID:PDYmFph+0
>>497
その不利益と利益を先に検討して周知が行われて居れば何の問題もないだろう。
だって慎重な議論の結果だもん。
504名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:09:58.18 ID:4VpQ6mhD0
最高裁平成23年06月06日判決−教育公務員の国歌起立斉唱義務
学習指導要領も,学校の儀式的行事の意義を踏まえて国旗国歌条項を定めているところであり,<略>憲法15条2項,
地方公務員法30条,32条)に鑑み,公立高等学校の教職員である上告人らは,法令等及び職務上の命令に従わなければならない
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/110606S1.htm
505名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:11:21.88 ID:rcdq1jTQ0
朝鮮人の外参要求とまんま同じw
最高裁もバカじゃねえの
506名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:11:22.61 ID:/L5kcGVl0
失礼、>>495は教育基本法でなく地方公務員法だなw

>>487
地方公務員法29条の懲戒権の行使には効果裁量を認めるのが判例だな。
同様の規定が国公法にもあるが、神戸税関事件最高裁判決が詳しい。
507名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:12:27.65 ID:TxJbZNUC0
>>488
そういう教員が出てきたら面白いわな。いろんな意味でw

>>495
今回の処分の根拠法令は教育基本法なんだね。
それより厳しい処分を前提とする条例を作れば法律の範囲内の条例かどうかが問題となるよね。
508名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:12:34.79 ID:2ZqnFBVY0
日本は自由な国なんだから君が代は嫌いなら嫌いでもいいんだけど
なんで卒業式で暴れるの
509名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:12:44.63 ID:71IldeHn0
教師の指導も聞かなくていいんだよな。

510名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:02.04 ID:FTrsLsSa0
>>1
171人中、戒告の168人は請求棄却
減給の1人は取り消し
停職の2人は一人取り消し、一人はそのまま。

ほぼ黒だよ(笑)
511名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:19.65 ID:21iNxh2g0
The current Japanese "Constitution" was drafted by Americans to give
Korean residents the ultimate device with which to disintegrate Japan.
512名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:20.14 ID:v3LIrZsH0
最高裁も頓知が効いた判決だよな。
この判決は
「不起立のみをした公立教職員に対する懲戒についての判決」
だからね。
「不起立という理由だけで停職や減給は無理ですよ。」
というだけ。
けど、こういう教職員は大抵が反体制思想を授業に取り入れたり、労働争議を理由に職務放棄したりするから公務員法で懲戒できるからな。
最高裁「教職員は日本の公務員としてちゃんと仕事しろ。」
と示しているとも言える。
513名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:20.60 ID:HsTE+Jbo0
>>495
君のレス先は国語とか理科だけど?
514名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:22.85 ID:tE2scRTq0
巨人ファンなので六甲おろし拒否する阪神監督ってこと?
515名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:32.87 ID:bG/9BJU80

桜井龍子裁判官は君が代処分取消訴訟で、
戒告処分を違法ではないとしているな。
516名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:34.96 ID:FAa4tZm60
1回目 戒告
2回目 減給
3回目 停職
4回目 分限免職

これで問題なしだな。
合わせ技での処分は可という事で。
で、毎週月曜日に朝礼で君が代斉唱を義務付け。
ひと月で大阪の公立校からゴミがいなくなる。
517名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:41.31 ID:TIwZK2bN0
>>103
1960-1970年代ののソッチ系の本とか古本屋で漁ると
判で押したように
「教職員、自衛隊、警察、市役所、消防署に潜り込め」
ってアジってるよ
蒙昧な大衆を導くにはそのほうが効果的なんだとさ
518名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:47.80 ID:fyZdETFc0
最高裁第三小法廷平成19年02月27日判決−公立中学校君が代伴奏職務命令の合憲性
市立小学校の音楽専科の教諭に対して校長がした入学式の国歌斉唱の際に「君が代」のピアノ伴奏を行うことを内容とする職務上の命令が憲法19条に違反しないとされた事例
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/070227S3.htm

最高裁平成23年06月06日判決−教育公務員の国歌起立斉唱義務
学習指導要領も,学校の儀式的行事の意義を踏まえて国旗国歌条項を定めているところであり,<略>憲法15条2項,
地方公務員法30条,32条)に鑑み,公立高等学校の教職員である上告人らは,法令等及び職務上の命令に従わなければならない
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/110606S1.htm


>>501
だね

519名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:13:51.31 ID:HYA31qIP0


親が日教組 面倒見たくありません2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/


520名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:14:12.13 ID:6JYcaCky0
>>3
死ね!!

捏造野郎


もう一度言う


死ねや!!!!!!!!!!!!!!!
521名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:14:51.77 ID:8uZrmimX0
面倒くせえから、入学式も卒業式も無くしてしまえ。
始業式も終業式も運動会も文化祭も廃止して全部、授業!
子供無視するならそれくらいしろや。
522名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:15:13.76 ID:G9+fYuEI0
>>510
>停職の2人は一人取り消し、一人はそのまま。

お?一人は処分は妥当ですよーっていう最高裁のお墨付き出てんのかYO!
523名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:15:43.98 ID:B7MGGlxVi
>>416
仕事だから立てっていう権利も保証してるわけだけどな
権利同士の衝突紛争を解決するのが裁判
今回のは程度の問題だって結論、それも裁量権の範囲の問題
行政の裁量権に優越する根拠があれば、もちろん停職免職だって可能
まあこれは難しいけどね。
524名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:15:50.33 ID:7m/TlH/e0
まず運転免許よりも教師と医師に定期的に更新試験を実施すべきだな
違反者には講習、免停、取り消しはあって当然
違反を重ねれば免許取り消しは当然
525名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:16:26.26 ID:uX6vgrQai
これ教職員側が実質勝利じゃん。
ネトウヨはアジア人民にリンチされて死ね。
526名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:16:44.56 ID:8VLPFRcz0
こんなくだらない事ばかりやってるから公務員が怨嗟の対象になるんだよ。
527名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:16:56.37 ID:PDYmFph+0
>>512
ちげーよ
職務命令違反だから処分はしてもいいけど何名かは処分が妥当ではないので取り消し
不起立による処分自体は問題ないし命令無視繰り返せば懲戒処分も問題ねーの
528名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:17:12.08 ID:4VpQ6mhD0
>>517
>「教職員、自衛隊、警察、市役所、消防署に潜り込め」
>蒙昧な大衆を導くにはそのほうが効果的なんだとさ

蒙昧なのはサヨで、法律に関して無知を晒して、電波ふりまいて醜態をさらしているなw
529名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:17:59.38 ID:TxJbZNUC0
>>503
なるほど。
条例制定の時点で教員の不利益と処分の必要性を慎重に判断しているから、
条例適用の時点では慎重な判断かどうかは不要という考え方も出来るね。
ただ、そういう条例にしようとすると、かなり詳細な懲戒事由とそれに対応する懲戒処分を条例に定めることが必要となって
条例作るのがかなり面倒かもしれんw
530名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:17:59.75 ID:d1ZEcL/Y0
逆に受け取るべきだろう。 懲罰の程度は考慮しなければならないが
不服従の教職員には、それなりの指導は適法だということ。
531名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:18:57.01 ID:jB/S5S8f0
戒告処分が妥当とされた教師達って、何回くらい不起立してるの?
532名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:19:33.54 ID:hmteGDjA0
回数だけで判断するのが違法制高いというだけで全面撤回とか…指導を併設すれば何ら問題ない。
533名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:20:10.39 ID:GZYvNwgL0
>>1
こんなの簡単。

明文のない裁量で処分をするから、
共産党の巣窟の司法界や最高裁が介入する余地があるのであって、
「○○したら(原則として)懲戒免職」と法律や条令で明文化すればいいんだよ。

「公務員が飲酒運転で懲戒免職」が裁判所でひっくり返されるのも同じカラクリ。

トンだ司法の横暴だ。
司法権というのは非常に謙抑的でなければならない、というのは、
ほとんどの憲法や法学入門の教科書に書いてあるイロハのイ。

司法権は違憲立法審査を除けば、立法権には介入できない。

懲戒免職の要件を具体的に明文で定めた条文を
憲法違反とするのは、至難の業。

とりあえず、どんどん「愚者の楽園」の裁判所にプレッシャー掛けたらいい。

イメージ操作に騙されて腰砕けが一番ダメだよ。
534名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:20:21.22 ID:/L5kcGVl0
>>507
ごめん、懲戒の根拠法は地方自治法だわ。
君が代関連は、規律権に基づく職務命令違反が問題だから、教育基本法は関係ないね。
(昔は教育基本法もちょっと絡みはしたんだけどw)
効果裁量については地方公務員法が全てだね、であとはあなたのおっしゃる通り
535名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:20:46.77 ID:6b//IJZO0
>>145
入る事すらNGなのは朝鮮人が親玉の宗教という名のカルトだ
536名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:21:02.33 ID:1/uXAFBW0
在アメリカタレントが入学式は無いって言ってたぞ、いっそのこと
入学式も卒業式もやめちまえ。
537名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:21:04.20 ID:7m/TlH/e0
規律より自己の思想を優先する人間に
子供を預けたくはない
538名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:21:58.73 ID:MP8s54Rh0
対案は本名公表でお願いします
539名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:22:22.56 ID:RftaUOga0
>>516
それじゃちょっと重すぎるって判決なんだから

1-4回目 戒告
5-7回目 減給
8-9回目 停職
10回目 分限免職

くらいかな。もちろんそのかわり不起立不斉唱以上の行動をしたら
一発で停職。二回目で免職ね。
540名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:22:23.34 ID:bG/9BJU80

>>517

左翼、在日は、教員、公務員、弁護士にさせるのが好きだよな。
541名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:22:29.58 ID:oaLB+8ZJ0
っていうかもう授業の録音録画までやっちまえよw
で、録画された物は生徒とその保護者による要求時に公開する義務を負わせるべき

左翼が消防署とかに潜り込むなら2cherを生徒に潜り込ませて公開させてしまえw
542名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:23:09.53 ID:FlcT/MhSO
維新の負けだよ
いい加減認めなさいな
543名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:24:39.42 ID:oaLB+8ZJ0
>>542
>維新の負けだよ
>いい加減認めなさいな
判決読む限りは教師が負けとるがな
544名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:24:42.05 ID:Nx7mG8Q50
過去数回だけの不起立で免職はやりすぎだけど悪質な場合はやむを得ない。ちなみに戒告は妥当。という判決なのに、こいつらの脳フィルター通したら回数関係なく不起立で免職=違法となるわけか。
すげえ理解力だな。
545名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:24:46.92 ID:TxJbZNUC0
>>534
いえいえw
今回の判例は効果裁量の勉強にはなるんだろうね。
軽く読もうかな。
546名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:24:47.29 ID:zYvwRnFr0
何が腹が立つって

国から給料貰って、身分保障してもらって
それで教師の仕事放り出して、これやってんのね


で、給料が減るのはけしからんと・・・・



!!!!
547名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:25:15.85 ID:YRjOY23d0
>>514
阪神選手だが、ヒーローインタビューで巨人への熱い思いを語らせろ
六甲おろしは拒否って感じじゃね?
548名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:25:33.93 ID:wLtApW/L0
公務員の高過ぎる給料を是正しようとする橋下には賛同するけど、
君が代を強制しようとする橋下には賛成できない。
549名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:25:42.57 ID:bG/9BJU80

2012年1月16日、君が代処分取消訴訟で、戒告処分を違法ではないとした。
550名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:25:44.63 ID:4IGbdC0J0
給料を80パーセントカットにしろよ ボーナスは1円な  それなら許してやる
減給はしてOKなんだろ?ww
551名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:25:57.87 ID:lvUI1iPn0
ハシゲ涙目すぎてワロタ
552名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:26:55.67 ID:BTHCMVFS0
判決読んだ。
橋下案の指導研修を追加した程度では、違憲判決になりそうだな。
553名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:27:00.28 ID:zARPjvY80
順を追えば良い

厳重注意

訓告

戒告

減給

停職

免職

6回チャンスある
554名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:27:10.50 ID:qa4YTjhKO
これ橋下には追い風の判決じゃんwww
「事前にルール決めずに裁量権だけで人辞めさすのは
さすがにやり過ぎだよね。」
って判決で、要するにルールちゃんと決めとけってこったろ?
何でジャンヌさんこれで喜んじゃってんのwwww?
555名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:27:19.85 ID:hqDhM5JE0

最高裁の判決内容を、しっかり読めないバカが腐教組には多いようで、、、
556名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:27:29.72 ID:HQp226oPO
>>542
この判決で白黒ついたと安心できるとは、さすが反日左翼脳ですね
557名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:28:54.55 ID:iL0eEgsA0
大阪都構想はまあ支持出来るが、国旗国歌起立等思想の内部にまで介入するのは
思想・良心の自由に反するから、この判決は良かった
558名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:29:16.57 ID:oaLB+8ZJ0
>>554
そういうこと。
559名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:29:36.08 ID:qkmTaZV00
クソワロタwww
またもやネトウヨの逆法則発動かwww
560名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:29:38.56 ID:YRjOY23d0
>>539
重すぎるとか言うなら慰謝料にすればいい。
生徒に対してもいい教育になるw

1-4回目 100円×生徒数
5-7回目 1000円×生徒数
8-9回目 1万円×生徒数
10回目 10万円×生徒数
561名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:29:58.17 ID:59mE8aIgO
まあ最高裁が処分は可能と認めた訳だが
分限は無理だよw絶対
だって俺教師だけど分限って例えば
頭打って池沼になって字も読めない、のに辞めないって言ってる奴を辞めさせるとか、そんなレベルだから
562名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:30:37.75 ID:fbLTvP4AO
>>551
え?大勝利だろ
563反日クレーマー組織打破:2012/01/17(火) 12:30:56.09 ID:SkLQyBgxO
■16日の最高裁判決がマスコミで流されてますが、現場に立ち会った私としては、違和感をもって、反論します。
何が「処分に一定の歯止め」ですか。つまみ食いする左翼迎合報道は許せませんね。
とくにテレ朝は原告団の旗持ち行進をヤラセで撮影していたから。担当者「小林」が原告団事務局長・近藤と図って演出した。
TBSお前も同罪だ。東京新聞の女子社員は原告団と名刺交換していたではないか。
最高裁事務員よ、原告団に便宜を図るな。
原告の特別傍聴券20枚は仕方ないとしても、そいつらが一般傍聴人に紛れ込んで整理券をゲットするのを許可したと、近藤が吐露したのを私は聴いてしまった。
最高裁判決は昨夏連続した一連の判断は踏襲している。
すなわち、原告教員らの憲法判断は却下、都教委のいわゆる10.23通達にもとづく校長の職務命令は合法。学校の秩序や規律は守るべき。
ただ河原井純子のような不起立だけをくり返しただけでは停職処分は過重だという。
それは甘すぎる。そうした言っても聴かない確信犯をのさばらせるだけだから、通達で縛りを強めた歴史的経緯を知るべきだ。
しかし根津公子は格別に、物理的妨害行為をしたのだから処分は当然。
・・・・・いいか教員たちよ、戒告処分までは行政の裁量権内だ。甘んじて受けろ、しかしいつまでも繰り返して言い訳はないぞ。
それでは学校の秩序は保てない。
複数の同時判決がなされた。きみがよ不起立教員は甘えるな、学校の秩序を守る義務があることは明確に示されている。・・・・・・・・
これが最高裁裁判官の真意です。(反対意見を唱えた宮川判事だけはどうにも度し難い奴だが)
それがどうでしょう、減給ましてや停職処分はされないという@歯止め@が効いた判決だというのです。
ましてや橋下・石原の掣肘になったとよろこぶのは完全に甘い。
判決文面はのちほど必要に応じて配付します。
申し出あればお送りします。
[email protected]
564名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:30:59.82 ID:2wCqcE4eO
スリーアウト制を導入すればいい。
565名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:31:23.16 ID:fyZdETFc0
>>552
読んでないくせにw
566名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:32:00.42 ID:yY7iJVhF0
>>18
そんな事だろうと思ったよ
タイトルの作り方からして本当に詐欺師軍団だな教組って
どっかの民主党や半島人みたいだ
567名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:32:05.70 ID:IE+9kOAiO
不起立テロリストは教師辞めたら?
568名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:32:05.90 ID:bVamiUzTO
>>542
負けじゃなくて修正が必要なだけ。
訓告に止めろ、じゃなくて戒告を認めたのが大きいよ。
で、ハシゲもそれを踏まえて修正しただろ?
569名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:33:28.81 ID:83WgJnJhO
連呼リアンぬか喜びの巻
570名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:33:35.62 ID:4VpQ6mhD0
>>559
サヨクが負け惜しみしてるんだよ。なぜかアサピーがマトモな記事書いてるw

asahi.com(朝日新聞社):最高裁「戒告は裁量権の範囲内」 日の丸・君が代訴訟 - 社会 2012年1月16日16時39分
http://www.asahi.com/national/update/0116/TKY201201160303.html
571名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:34:23.57 ID:oeNZLXSEP
ほんと、日本語読めない人が教師とか成らないでほしい
字面を追うばかりで勘違いばかりする様な心貧しい人にも教師をやってほしくない

   キチガイが教師とか罰ゲームだとしても笑えない
572名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:34:46.79 ID:h2qSblH10
ん?
決めてしまえば違法じゃないんだろこれ
573名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:34:47.54 ID:GZYvNwgL0
>>552
立法権に介入することなく、具体的な憲法の条文を踏まえて、
具体的な用件を定めた明文の懲戒規定に違憲判決を出せるわけがないだろう?

そんなもん、憲法違反でもなんでもねぇよ。ハッタリもいいとこ。

というか、俺はむしろ「飲酒運転で原則懲戒免職」を法律・条令で明文化してもらいたい。
574名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:34:48.21 ID:RgPwxsuJ0
そもそも生徒たちはなにやってんだよw リコールしろってのw
575名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:36:15.68 ID:Llzfl+ls0
戒告処分を受けてもまた意図的に同じ違反を繰り返すなら

戒告以上の処分をしても問題ないだろ
この判決をみる限りな

馬鹿の日教組は戒告処分以上を違法なんてミスリードしたいんだろうけどね
576名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:36:31.61 ID:bX5Zy9gu0
>>536
こういう事を言う人がいるけど、
普通の国って軍隊あるから日本も堂々と軍隊持とうとかいう話にもならんか?
577名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:36:47.78 ID:G9+fYuEI0
>>570
>停職処分を受けた残る2人のうち、1人の処分は取り消したが、
>もう1人は過去の処分歴を重視し、違法性はないとした一、二審判決の判断を支持した。

>最も重い停職処分を受けた2人の訴訟では、同月の別の東京高裁判決が「元教諭は
>過去に同様の処分を繰り返し受けており、社会観念上著しく妥当性を欠いているとはいえない」と判断していた。

どうした朝日w
朝日が偏向歪曲印象操作で、最高裁判決を180度捻じ曲げてこないと気持ち悪いな
一方、180度捻じ曲げてきたカスゴミどもの糞さが浮き彫りになるな
578名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:37:24.16 ID:fyZdETFc0
>>575
大声で言ったもん勝ち  どっかの誰かとよく似てる


【政治】 野田首相 「崖っぷちなのは民主党ではなく日本と国民」「野党が消費増税つぶすなら解散も」→自民・大島氏「野党や国民を恫喝」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326768550/
579名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:37:28.57 ID:FAJkYpDPO
仮にキチガイ教師の言うように免職が違法だとしても民意は変わらないんだよ
キチガイ教師は辞めろ
まあそれ以前に免職もオッケーなんだけどね
580名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:38:40.92 ID:WmrwR3I20
今回の最高裁判決は、普通の会社で言えば
就業規則に定めのない懲罰は科すことはできないというもの
だから橋本は規則そのものを作ろうとしている
日教組よ、少しは法の仕組みを勉強しろ
581名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:38:46.52 ID:HIfNekbSi
君が代で起立しない教師の生徒は、先生に礼をする必要はない
582名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:39:07.66 ID:fGayNtx0O
処分は違憲じゃない。
今のところは厳し過ぎると。

厳しい条令作ってそれにしたがって処分で問題なし。
583名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:39:13.66 ID:h8GF8Qms0
ネトウヨ連敗中www
584名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:39:24.87 ID:eTxEAMbc0
民主とにっきょ組を根絶やしにすれば
日本ってまだ復活の余地があるんじゃないかな
585名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:39:25.73 ID:FAa4tZm60
橋下が案修正しました

不起立職員、初回から研修へ…橋下市長が案修正
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120117-OYT1T00522.htm

大教組「最高裁判決に従って内容変えろ」
橋下「分かった変える」
大教組「大勝利w」
橋下「2回目からだった研修を初回からにするね。研修拒否したら当然処分あるよ」
大教組「・・・・・・・・・」
586名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:39:43.11 ID:zBiUWY8Z0
ライン引いただけなのに脳内解釈でひん曲げるんだから話合えっていうのが無理だろ
587名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:40:28.78 ID:SvBRhcRf0
判決は
「処分はオッケー。
でも、一部の奴の処分は重すぎだよ。」
ってことだろ。
588名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:41:47.64 ID:lm7Hwn7T0
>>1
むしろありになった機がするんだが
589名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:41:54.44 ID:Z7FXo5At0
クサヨはすぐ自分の都合のいいように事実をねじ曲げ曲解するからな
590名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:42:07.02 ID:FTrsLsSa0
ってか橋本は弁護士だってw
こんなステマに踊らされない
591名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:42:12.69 ID:BTHCMVFS0
>>565
当然読んだぞ。最高裁の判断は興味あるからな。

で、お前は読んだの?
読まずに記事だけ見て意見を言っているなら、それは恥ずかしい行為だな。
読んでも理解できないようならまあ仕方がないが。
592名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:42:25.41 ID:zYvwRnFr0
<丶`∀´>  < 私は起立しません!

校長 「起立しないならこの式場から出てください」

<丶`∀´>  < 起立もしないし、ここも出ないわよっ

校長 「式典を行う皆様の迷惑です。ここから出て行ってください」

< 丶`д´> < フザケンジャナイワ! 最高裁で座っていいって判決出たんだから!

校長 「そんな判決知りません。業務命令です、出なさい」

<丶`∀´>  < 戒告?ホホホホ、痛くも痒くもないわ やってみそ ほれ やってみそ

校長 「警察呼びますよ」

<丶`∀´>]  < あーモシモシ、組合のネギちゃん? 今私がんばってるからね 余裕余裕!

警察 「警察ですが、威力業務妨害の現行犯で逮捕します」

< ;`д´> < 何それ?話が違うじゃないの! 最高裁よ、こっちには最高裁がついてるの・・・


タイ━|Φ|<|゚|∀|゚|>|Φ|━ホ!  
593名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:42:32.57 ID:4VpQ6mhD0
くやしいのうwww m9(^Д ^)プギャー

“日の丸君が代”訴訟で最高裁「戒告処分は妥当」 テレビ朝日|テレ朝news(01/16 19:41)
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220116045.html
594 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2012/01/17(火) 12:43:01.55 ID:Wbm7rYujO
「戒告処分までは基本的に懲戒権者の裁量の範囲」
停職処分が容認された教員2人については1人の停職を取り消し、もう1人については過去の処分歴などから取り消しを認めなかった。

「戒告を超えてより重い減給以上の処分を選択することは、事案の性質などを踏まえた慎重な考慮が必要」
「一連の非違行為の内容や頻度をかんがみると、停職処分は相当」

売国教師ざまぁwww
現実から目を背けるしかないかw
595名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:43:25.79 ID:59mE8aIgO
>>582
条令自体が違法とされることなんて普通にあるんだが
596名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:43:44.62 ID:HYA31qIP0
親が日教組 面倒見たくありません2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

597名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:44:07.92 ID:Xr+FIeiz0


【政治】 野田首相 「崖っぷちなのは民主党ではなく日本と国民」
     「野党が消費増税つぶすなら解散も」→自民・大島氏「野党や国民を恫喝」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326768550/

民主党は日本人ではないて事かいな
598名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:44:27.75 ID:OPrZaRT10
判決読んでいないのかね?この教組は?
599名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:45:00.25 ID:fyZdETFc0
>>591
【教育】 橋下市長、君が代処分判決受け教育条例案を微修正…「"命令違反3回で免職"の1回目と2回目の間に指導研修入れる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326769634/

600名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:45:42.84 ID:PEFcggXO0

まだ、キチガイ教職員は ごちゃごちゃゆうとるのかい!
イヤなら さっさと教員辞めろ 屑が!!
601名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:46:58.49 ID:RwyFUNxFO
生徒は、担任の先生を嫌いなら、言うことを聞かなくていいのか?
先生に起立と言われたら、起立しなくていいのか?
602名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:47:58.16 ID:HQdul4I50
どこが違法性明らかになってんの??

むしろ「不起立する奴はアウトー!」って認められてるじゃん
処分の重さも過去の処分歴によっては妥当なのに、・・・馬鹿?
603名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:48:06.76 ID:OC7kdTUw0
あほやねー日本国民の大部分は、
この最高裁の判決通りだとは思
ってないよ。次の選挙で罷免し
てしまおう。
604名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:48:31.58 ID:smckdFUC0
天皇:  「最近は如何ですか?」
米長氏: [自信満々に、胸を張って。]
(日本棋界の重鎮として、ここに米長有り!という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで!) 
     「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます!」
(いやあ、参った参った!決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。TVカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。)
天皇:  「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長氏: [動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
(え??陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。) 
     「勿論そうでございます!仰る通りです!本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました!」
(ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。)

何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
(by 某ブログ)
605名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:49:42.21 ID:bQp7lbKa0
>>599
懲戒処分と行為の及ぼす程度が不均衡だから減給、停職が違法になったわけで
指導研修を入れたらその不均衡が是正されるわけじゃないんだが。
606名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:49:52.28 ID:RUoQfePJi
生徒が不起立教師が気に食わないから殴り倒しても問題ないわけだ、思想の自由だし
ジャンヌダルク(笑)の言い分からすれば
607名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:49:58.97 ID:6hl7xUEY0
うちの親が大阪府内の教育委員会の上位職だけど、組合に関してはボロクソだよ。
組合ってものの存在が日本の癌だって言ってる。
君が代についてもそう、国旗国歌って規定されてるものに個人の思想を持ち込むなってうんざりしてる。

報道を見てると教育委員会や組合の方針が全ての総意みたいに見えがちだけど、
そこには色んなオトナの事情もあって、決して多くの先生がそう思ってるわけじゃない。
608名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:50:08.47 ID:rpCFG8VMO
ほんと大阪はくずなやつが多いな
609名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:50:33.32 ID:ssRm+UGd0
最高裁は職務命令に対して反した場合に罰則を与えるのは違法ではないとしているのに
なんで維新の案が違法だと思ってるのかね
610名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:51:44.55 ID:ZHyWQekui
本当アホやwww
処分が重すぎるって判決なのにw
それでも不起立続ければ、ルール何回注意しても治らないね〜で重くなるのにwww
611名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:52:26.32 ID:OPrZaRT10
教組勝利とか訳の分からないこと言っているのは判決全部読んでいないだろw
612名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:52:29.99 ID:bG/9BJU80

「戒告は裁量権の逸脱に当たらない」国旗国歌不起立訴訟 処分の妥当性、最高裁が初判断 
2012.1.16 15:42

 裁判官5人のうち4人の多数意見による結論。宮川光治裁判官(弁護士出身)は
反対意見で「戒告処分でさえも、裁量権の範囲の逸脱に当たる」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120116/trl12011615420003-n1.htm
613名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:52:45.51 ID:hJkxjeUm0
最高裁の決定で風向きが大きく変わったな


ハシシタ終わったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


不起立で免職でもしてみろよ
ハシシタお前は刑務所だw
614名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:53:03.60 ID:dSkQLgvQ0
>>607
それは,何らかの方法で発信できないものなのか?

下手に声を出すと,友愛されるとか?
615名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:53:05.31 ID:TZRclHEtO
橋下に法律解釈で勝てるのかよ日教組
616名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:53:30.96 ID:YRjOY23d0
しかしマスゴミ嘘かいてるのは判決を理解できてないからなのか?
教師勝利じゃないだろ、コレ
617名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:53:32.18 ID://By+n9/0
最高裁で違法なんて言ってないよ。
反日教師は頭が悪いって事が明らかになったな。
618名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:54:10.22 ID:JUCSl2SY0
>>585
まだ条例案だから、橋下にとってはこの判決はラッキーなんじゃね?
案通っちゃった後では時間のかかる修正が、こんなとこでできちゃったんだから
しかも最高裁のお墨付きで
619名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:55:15.46 ID:FJ6CfxVz0
軌道修正が必要だが改革は必要だな。
橋下がんばれ
620名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:55:24.23 ID:2daW181S0
免職にできなければ飼い殺しにしておけばいいからな。
担任からはずして教科も受け持たせないようにしておく。

卒業式の日には出張で講習でも受けていてもらおうかw
講習の業務命令は適法範囲内だよなw
621名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:56:09.59 ID:59mE8aIgO
不起立で免職とかありえないからw
どんだけ悪質でも停職がいいとこ
622名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:57:40.16 ID:6pLW1++Q0
卒業式で君が代唄う意味、誰か分かる?
お通夜じゃないんだし、唄う必要性って何?
日本兵再来の予感がするのは気のせい?
623名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:57:52.23 ID:Qbut8Ju8i
あれ?違法性があった訳じゃ無くね?
一応突っぱねられたけど、国家歌えって判決だったはずだww
こんな馬鹿に子どもが教えられてるなんて・・・
624名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:58:00.16 ID:fyZdETFc0
>>605
何度もやらかす奴には有効
625名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 12:58:23.19 ID:2daW181S0
>>622
安心しろ、気のせいだよ
626名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:00:18.23 ID:KKVttjMx0
陛下の言葉も最高裁も無視する維新は何翼になるの?

共産党に投票してるが中国朝鮮人嫌いのおれはウヨクでいいの?

627名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:00:19.28 ID:fyZdETFc0
>>622
それ、9条教と朝鮮半島土人特有
628名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:00:57.19 ID:NETYQVBH0
>>621
出来るぞ > 免職

停職 → 停職 で職務が真っ当に行えない状況が続けば、当然選択肢に入る。

一発免職は流石に無いだろうけどなー
629名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:01:19.56 ID:rHaWiklq0
そんなことより俺のチンコの不起立問題をなんとかしてくれ
630名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:02:00.33 ID:EjO4Io5G0
俺の読んだ判決と違うような・・・w
631名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:03:35.97 ID:3yk+cN6rO
>>615
まあ恥元に必要なのは
治療だけどなw
632名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:05:31.81 ID:OF+p6gjq0
君が代ピアノの伴奏で心臓が止まりそうになるらしいな
よく教師になったもんだ
633名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:06:57.63 ID:Tj8VB3yy0
>>622
公立高校だから当然じゃないの。
国が教育を義務として受けさせてくれるんだから感謝と尊敬の意をこめて歌うんだよ。
校歌はその次。
634名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:08:09.94 ID:jwMcf0eC0
こうゆうことも裁判員制度にしろや。
635 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2012/01/17(火) 13:09:06.96 ID:Wbm7rYujO
「戒告処分までは基本的に懲戒権者の裁量の範囲」
停職処分が容認された教員2人については1人の停職を取り消し、もう1人については過去の処分歴などから取り消しを認めなかった。

「戒告を超えてより重い減給以上の処分を選択することは、事案の性質などを踏まえた慎重な考慮が必要」
「一連の非違行為の内容や頻度をかんがみると、停職処分は相当」

違法性はありませんテロ教師ざまぁwww
636名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:09:27.36 ID:bU5fz1WR0
普段法や規則を守らんくせにこういうときだけ法を持ち出すなボケ
637名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:10:39.06 ID:dFUNhjVa0
>>351
変な支援者がいっぱいついて金には不自由しなくなりそだけどな。
638名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:10:53.83 ID:84qd+S3+0
>>3
ちゃんと「ごめんなさい」しろ
639名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:12:08.03 ID:Tj8VB3yy0
【君が代裁判】170人の処分のうち168人の処分は適法だと最高裁が認めたにもかかわらず、マスコミがまるで教師側が勝ったように報道
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326772141/

しかも不適当とされた今回の減給停職処分は過去に2、3回不起立をしただけの軽い違反に対してのみ。
それを減給停職自体が認められないかのように報道しているところまである。

時事通信 戒告処分は裁量範囲内=減給以上は原則認めず−君が代不起立訴訟で初判断・最高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2012011600503&m=rss

NHK 「減給以上の重い処分は慎重な考慮が必要」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120116/t10015303071000.html

毎日新聞 君が代訴訟:処分取り消し訴訟 「減給以上、慎重に」 最高裁が初判断
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120117ddm001040050000c.html

朝日新聞 「教員の減給・停職は慎重に」君が代不起立で最高裁判決
http://www.asahi.com/national/update/0117/TKY201201160672.html

640名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:12:11.74 ID:HYxiHVqt0

自民党は、オノレの利権を愛国・国益とすり替えるし
民主党にはそもそも愛国や国益なんて概念、最初から無い
641名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:14:34.60 ID:xMDc1EFH0
日教組でも全国でまともなとこは北陸地方
北陸は日教組けっこう強いのに国旗・国歌に反対しない
公立校の成績は良い、普通に国旗掲揚・国歌斉唱する、幸福度は上位、治安悪くない、失業率が低い、出生率もそこそこ
642名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:15:23.57 ID:pSLXEVGJ0
最高裁判決は、裁量についていっているだけ、条例化すれば問題ない。
643名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:18:12.77 ID:fyZdETFc0
>>642
居間まで明文化されずに処分して覆されてた訳だけど、明文化すれば処分は容易いもんね
即実行すべき
644名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:20:02.28 ID:er97tugb0
とりあえず労働者側「だけ」でなく雇用者側「の」権利も守ってもらおうか

話はそれからだ
645名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:20:41.87 ID:Z7FXo5At0
不起立処分は不法といってねーじゃん
こいつらが自分の都合のいいように曲解するから国旗国歌法できたのに
それすら無視して処分されたら大騒ぎするんだから害虫もいいところ
646名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:21:01.71 ID:sFyhskOl0
最高裁の判決は

「君が代不起立などで処分するのはOK。でも、処分がちょっと重いのでもうちょっと軽くしてね」って事だろ

それを受けた橋下市長は、早速改良案を出してますよ

【教育】 橋下市長、君が代処分判決受け教育条例案を微修正…「"命令違反3回で免職"の1回目と2回目の間に指導研修入れる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326769634/

はい、ちゃんと指導を挟む事によって、処分の軽減を図ってますね。完璧です
647名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:22:22.15 ID:3yk+cN6rO
>>623
お前は黙って
北朝鮮に帰りなさい
648名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:26:17.68 ID:M8cbGmd+0
不起立教員を停職、免職できるという規定を
条例ではなくて国の法律として立法するべきだな。
649名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:27:42.73 ID:jmXUtXHO0
教職員組合って教師の集まりだよな?
国語の教師もいるよな?

じゃぁ、なんできっちりと判決内容を解釈できないの?
処分がダメなんて言ってないし、処分が違法とも言ってない
罰則が重いと言っているのだぞ どこの何が違法なんだ?

こんな教師だから教育がダメになるのだろうが、おまえら辞めろ
650名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:29:07.05 ID:fIlpPvhP0
処分はおkとの判決だから
危機感持てよアホ労組w
651名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:31:25.84 ID:FJ6CfxVz0
不起立職員、初回から研修へ…橋下市長が案修正
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120117-OYT1T00522.htm?from=main1
652名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:32:25.87 ID:qa4YTjhKO
>>595
今回のケースとは無関係じゃね?
今回って裁量権の問題っしょ
653名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:34:35.97 ID:5Z+scbR/0
なんか、物凄い勝訴した判決のとり方してるなw
こいつらアホか?www

654名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:35:23.05 ID:FJ6CfxVz0
地方公務員法第 第29条第29条(懲戒)

職員が次の各号の一に該当する場合においては、懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
法律若しくは規則等に違反した場合
職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合
出向や天下り職員懲戒処分を行うことができる。
655名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:35:37.18 ID:Tpwy7Iuy0
先生の試験に日本国憲法ないんかな?
ないなら、民間での訓練とあわせやるべきだ
理解不能
656名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:35:51.00 ID:HQdul4I50
戒告おkって事は、不起立のおめーらは間違ってるから!って言われてるのに

戒告処分取り消されてから勝ち誇れよ・・・・
657名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:38:02.24 ID:X5nWdLMC0
どうやったらこんな解釈できるんだろうね
起立しないのは駄目だとはっきり結論だされたのに
こんな人達が子供達に一体何を教えられるというんだろう・・・
658名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:38:19.52 ID:M8cbGmd+0
>>605
「指導研修」を入れてもその後同様の違反を繰り返すようなら、
より悪質であると判断されて処分が重くなるのは当然だろ。
659名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:40:14.03 ID:5Z+scbR/0
とりあえず、グダグダ行ってないで
君が代の時は立てよ、クソ教師ども

お前ら教師のくせに日本語も理解できんのか
660名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:41:47.70 ID:NcCHtSjy0
>>639
マスゴミがマスゴミたるゆえんですな
韓流!と騒いでる口と同じ口ですよ、これ
661名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:42:57.54 ID:D8dyC3pD0
スポーツの時は君が代歌いまくります
662名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:45:15.67 ID:obuqSKUe0
橋下が当選したら辞める言ってたんだしお前等から辞めろよ
663名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:47:39.64 ID:xJDs2s7q0
これで橋下のステマスレが四つ目
あきらかに異常
全て同じようなスレで同じよなレス内容
これがステマじゃなければなんなのだろうか
そして、その間に挟まるのがパチンコの三点方式について検察審査会にいったというスレ
664名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:47:48.14 ID:ho3uynlt0
最高裁空気読めよ。まったく糞判決を出したもんだ。根津のキチガイっぷりを知ってんのか
665名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:48:44.73 ID:FJ6CfxVz0
日教組の組織率は20%そこそこなんだが
大阪教職員組合はどうや

分かる人 データ提示してや

666名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:49:40.80 ID:DJMJlk8H0
重いのが自重って判決は軽いのなら好き放題でも無問題って判決だと判ってない人が何人いるのかな?
667名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:50:20.17 ID:ER+EiZyh0
父兄の皆さま方、今年の卒業式ではビデオ撮影は必至ですよ。
うまくいけば臨時収入ウハウハです。
668名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:50:32.76 ID:wpsa4JFJO
また東京は不起立教師出てきそうだけど大阪でそんな教師はクビにする装置が着々と進行中だな
669名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:52:55.12 ID:b9eu9+wN0
最高裁はいつも通り私欲まみれ、
日本人を殺すためのキチガイ判決を出しただけだろ

左翼教師による戦後から現在まで続く左翼教育の惨状を変えたいならば
政治家が法を改正してくれとw

ギリシャで暴動を起し国家財政を喰い潰してる公務員達と全く同じだよ
左翼公務員を免職できる法と制度を作れなければソ連のように国が破綻するぞ
670名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:54:35.13 ID:v1bSnwn80
まともな頭で普通に判決読めば、橋下を支持する最高裁判決な件。
671名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:55:43.58 ID:q6JVxBlf0
>>670
ああ、言われてみればハシゲ勝利で
ブサヨも踊る高等技術だな
672名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:57:24.55 ID:Hi3iQlLz0
>>1
停職は厳しすぎるとは言っているが、
停職が違法とは言っていない。


673名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:58:53.99 ID:lIAAlRny0
校則もなくていいんじゃね?罰則ないなら
674名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:58:55.37 ID:MwF40C3hO
教組はホントに日本を弱体化させる反国家組織だな
解体させろ
675名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:59:01.62 ID:ZHyWQekui
しきてんで起立しないなんて、
ジャンヌ、ダラケてるよね。


ごめん、言って見ただけ
676名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:59:18.89 ID:hzrjRrKnO
>>670
威力業務妨害とかあらゆる手をうちそうだわw
677名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 13:59:51.49 ID:FuD6qFeu0
 最高裁には、国民の声が聞こえていません。
橋下、頑張れ。
678名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:02:06.16 ID:zr9baEiTO
まあ、昨日の最高判決は、読み方によっては、橋下に対して、
「不起立教師をクビにする条例を作るなら
免職までに、もうちょっと手続きを踏む形にして、
裁判所としても、迷わずに合憲合法と判決できる条例にしてくれ」
とサジェストしたようにも読める。

橋下も、早速、条例の微修正を始めたみたいだし。
679名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:02:31.49 ID:K8iqynJU0
君が代を歌う式典を増やして、1年で何度も戒告を出せば、
次は減給、
さらに自重しなければ停職でいいじゃん。
680名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:02:56.77 ID:HYA31qIP0

親が日教組 面倒見たくありません
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

681名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:03:24.43 ID:2Oo1Oajq0
また府立高校か。

府教委:同僚の現金盗む、教諭を懲戒免職 /大阪

 校内で同僚教員9人の財布などから金を盗んだとして、府教委は13日、府立福井高校の富永匡洋教諭(28)を懲戒免職処分にした。
 府教委によると、富永教諭は昨年6〜12月、校内の更衣室や教科準備室などで、同僚9人の財布から15回、計16万2000円を盗んだという。
 「浪費癖があり、車のローンなど生活費に困っていた」と話しているという。
682名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:05:28.40 ID:v+iHrgFM0
1) 訴訟を起こしていたのは東京都内の公立学校の元教員ら計171人
2) 168人が戒告、1人が減給、2人が停職の処分を取り消すよう求めていた3件の訴訟
3) 最高裁の判断は以下↓

36 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 12:54:02.96 ID:VJbN0B3k0
  ■今回のまとめ
  1.減給→不当
   ・不起立は今回が初犯
   ・前回の戒告は不起立ではなくて服装違反(2年前)
   ・事情の調査無しで機械的に減給
   ・減給処分は昇給・昇進に影響を与え今回の事案では重すぎる。

  2.停職→1人は妥当との判決、もう一人は不当
   ・過去に国旗掲揚を妨害したなどして5回の懲戒処分を受けていた
   ・ 「処分が重すぎるとは言えない」として上告を退けた。

  3.戒告→妥当
   ・ 「最も軽い戒告処分をすることが裁量権の逸脱とは言えない」との判断を示した
   ・168人
   ・戒告を受けた職員は、勤勉手当の10%減額。
   ・戒告は一回目でもok
   ・戒告って結構重いよ!(昇給3ヶ月遅れる、定年後の都職員再雇用が事実上不可能)

  全体として、直接式を妨害したわけでもないのにセクハラや横領、体罰並の処分は重すぎるんじゃねーの?
  って判決だな。

  比較的公平なニュースソース
  http://www.asahi.com/national/update/0116/TKY201201160303.html
  判決全文
  http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81893&hanreiKbn=02

683名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:06:17.75 ID:s/+qP42ZO
最高裁が回りくどい言い方するから日教組が都合のいい解釈するんだよ
ハッキリと「お前ら立て、立たないなら段階踏んで処罰な」って言えよ
684名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:07:21.96 ID:qaIZ7tbd0
まあ教師の世界では、飲酒運転や婦女暴行でも
免職は重過ぎると、堂々と主張するからな。
あの人達は別世界の住人なんだよ。
685名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:07:56.99 ID:h0B8K42D0
ネトウヨの断末魔が心地いいwwwwwwwwwwwww
悔しいのうwww悔しいのうwww
686名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:08:06.12 ID:UD7APOlEO
命令拒否でどんどん処分していけ。
裁判増えて、国民的論議になる。
687名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:09:55.94 ID:RftaUOga0
結局、「日の丸掲揚、君が代斉唱、起立の強制」自体については争っても
勝てないから、こういう処罰の程度についてしか争わないんだよなあ。
国旗国歌が嫌いなら、国旗国歌を替える運動でもすりゃあいいのに。
688名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:10:26.75 ID:3gVBpTt30
>>683
どんな言い方をしても都合のいい解釈しかできないので無意味です
689名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:10:55.80 ID:snPll810P
判決と報道、教職員組合側の内容が全然違うじゃないか。
乗せられてる奴はバカなの?
690名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:11:26.85 ID:QICYY5RU0
戒告まではどんどんどうぞ
減給、停職は他の懲戒処分も考慮に入れて慎重に決めてねって
言ってるだけで単独での処罰は駄目だがなんこも処分受けてたら慎重に執行してね
ってことであって発令じたいは一切違法とは言ってないのだよね
691名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:12:23.80 ID:kAiSOaPQ0
<大阪府教委>君が代起立斉唱の職務命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000041-mai-pol

大阪はやる気満々です。
692名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:14:48.68 ID:KqAUmjHT0
どの法律に対して違法なのか良くわからん
憲法じゃないんだったら法改正で対処できるよな
693名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:15:22.91 ID:9odLxUrLi
この判決、ニュースで次の最高裁判事の新任投票間違って投票するやつがいないといいけどな

5人中4人がこの判決に賛成で、1人が反対したんだからな?
全員に×つけたらだめだぞ?

1人の名前は↓のどこかにだれかが書いてくれるだろ
694 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/17(火) 14:17:23.99 ID:CoyFqobS0
反日は何勘違いしてんの?
憲法>条約>法律>条例>最高裁判決
維新は民意で反日教師を処分することを許されたんだから橋下さんやっちゃってください
695名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:17:26.55 ID:JHXsROwj0
もうすぐ子供の卒業式
不起立教師がいないかチェックしとこ
696名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:18:18.51 ID:fyZdETFc0
>>693
宮川光治ってこんな奴

116 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 10:38:21.44 ID:uBP+8Zxq0 [6/6] (PC)
>>101
気になったので調べてみたら、この結果ですよ^^

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/266.html
2008年3月24日に「山口県光市母子殺害事件」における安田好弘弁護士への懲戒請求を退けたときの日本弁護士連合会懲戒委員会委員長です
697名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:26:58.72 ID:I+fhIvC00
そういう決まりを作った上で、従わない奴を決まりに従って処分するのはありではないか?
698名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:29:17.66 ID:I+fhIvC00
裁判では開廷時に起立して国歌斉唱、国旗に一礼するよう、しない場合は速閉廷、って決めれば、バカサヨが変な訴訟起こさなくなるかもね
699名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:41:48.39 ID:lgm6Ay+/0
早速増長
何でこんなバカしかいないの。
700名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:46:01.02 ID:9odLxUrLi
>>649
残念ながら頭が悪いからじゃないんだよな
むしろ頭がいいヤツほど悪いこと考えてるんじゃないかと思う

財務省の役人になって、ふつ〜に存在してるものにどうやって難癖つけて税金とってやろうかとか
オウムに入信して、毒ガス開発してばらまいてみたりとか
原爆開発して投下してみたりとか

悪意がないのが恐ろしい
701名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:53:35.69 ID:9bOvTztr0

浦安は大変な事になったけど、行徳の集団ストーカーは
無事なのか?

記者さんは、『集団ストーカー 創価 雲孤 雲弧』で
ググって味噌。話はそれからだ。
702名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 15:18:46.59 ID:VlGOEgYB0
【犯罪企業】べイカレント・コンサルティング【派遣会社】
・被害者多数!執行役員南部 光 良 による新卒内定切り、退職休職強要、ブラック人事
・犯罪組織!執行役員阿部によるみずほ 証券贈賄買収事件
・年間200人退職!人が回転するだけの短期人材派遣会社
703名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 15:23:02.93 ID:3gVBpTt30
>>700
悪意より肝心なものがないお花畑なのが恐ろしいんだよ
704名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 15:37:02.80 ID:tE0U53FP0
最高裁が法律破りに寛大でどうする
705名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 15:52:15.50 ID:x0QwKMfT0
モンスターティーチャー、モンスタージャーナリスト。
706名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 15:53:36.97 ID:TSA2rmNs0
※判決文全文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120116162214.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120116143405.pdf

裁判長裁判官 金築誠志 (裁判官出身、東大法卒)
裁判官 宮川光治 (弁護士出身、名大院了)
裁判官 櫻井龍子 (行政官(旧労働省)出身、九大法卒)
裁判官 横田尤孝 (検察官出身、中大法卒)
裁判官 白木 勇 (裁判官出身、東大法卒)
707名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 15:55:05.39 ID:0/amWp+q0
とりあえず 裁判官を民意で罷免に追い込むしかないな。
708 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/17(火) 15:55:07.74 ID:oHwH1v8X0
>>1
判例の内容。

 君が代 起立 職務命令は、合法

 職務命令違反は、違法

 戒告は合法。

 単純な回数による減給・停職は違法であるが、一定の合理性がある場合には減給・停職は合法。



 不起立は、一切、認められないんだよね。
 これで不起立している教職員は人間のクズだわ、教員の資格もない。
709名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 15:57:46.39 ID:pxexVf0D0
もしかして日教組って朝鮮人と同じぐらいキチガイ?
710 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/17(火) 16:00:38.88 ID:oHwH1v8X0
>>1


君が代が嫌なら

公立の教師にならなければいい





711名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:01:07.57 ID:pm+YOlTUO
右も左も勘違いしている馬鹿が多いが、この判決は
×何回やっても不起立は戒告止まり
○不起立違反1回は戒告1回相当(一定期間の、あるいは特定種類の戒告回数が一定になるなどによる重罰化は可能であり適法)
×橋下条例は違憲
○基準ライン見直しは必要かもしれないが方向性は保証された

って事だぞ
あとジャンヌダルクはここのネトウヨすら可愛く見えるくらいの重度の基地外ガチウヨなので不起立ババアがジャンヌを名乗るのはおかしい
712名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:02:55.44 ID:CZrhwR8M0
ジャンヌダルクもファシズムも意味知らずにイメージだけで使ってるだけだしw
713名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:16:31.04 ID:EYPxnj7w0
>>711
要するに橋下には追い風なの?
714名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:20:29.96 ID:cC7igF0UO
不起立がいたら歌う前につまみ出すべきだね。
その上で厳罰、一発ツモで懲戒免職でいいよ。
715名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:23:19.50 ID:pm+YOlTUO
>>713
合わせ技や回数累積等の複合判断による停職は適当とされたから、処罰を明文化した条例を作るっていう目的にとっては追い風

本当は裁量権の問題判断しかしてないから単純には言えないけど、戒告2回で停職は厳しいとされたから
処罰基準を緩めないといけない可能性がそれなりに高くなったって意味じゃ向かい風
716名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:24:20.57 ID:CG2HoV3Bi
橋下終了のお知らせ
717名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:27:18.74 ID:RftaUOga0
>>711
本物のジャンヌ・ダルクも結構イッてた人みたいだけど?
718名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:27:37.31 ID:n/PNPCyD0
取り敢えず最高裁裁判官の罷免と民主党政権の倒閣から始めるべき。
719名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:30:54.45 ID:pm+YOlTUO
>>717
だから「重度の基地外ガチウヨ」って書いただろ
愛国方向に狂ってたジャンヌと売国方向に狂ってる糞教師を一緒にするなって話
720名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:37:10.51 ID:8lOUp3mQ0
在日マスゴミが台本有りの演出込みで作り上げるハシゲ劇場

生活保護の医療費は語るのに、通名制度は語らないハシゲ

組合の政治参加を語るのに、宗教団体、宗教法人の政治参加を語らないハシゲ

カジノを語るのに、パチンコ問題を語らないハシゲ

まさに矛盾の塊みたいなハシゲ維新の会=自民の別働隊=みんなの党

非常識なマスゴミが報道しない常識ですよ
721名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:44:49.26 ID:m5xzbPDi0
君が代不起立の確信犯教師を誰が指導研修できると思ってるんだろうね、橋下市長は?
思想教育などできるわけがない。オームの洗脳じゃあるまいし「修行するぞ、修行するぞ」
と連呼しても始まらない。
722名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:45:22.92 ID:ErplQva60
>>720
どうでもいいけど、人の名前もキチンと言えない人の言うことは信用できません。
723名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:46:40.47 ID:VYV9Z3je0
>>1
>教員の処分について「停職、減給は重すぎる」
最高裁のこの判例は、罰則や処分に対しての判断であり
立たなくてもいいという判断を下したわけではないんでしょ?

なら、立たすべきだと思うね。
724名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:50:32.93 ID:crxeOFyi0
>>723
>「停職、減給は重すぎる」
妥当。

「戒告は裁量として認められる」
これも妥当。

普通に考えたら、起立しないだけで停職なんてアホだし、
起立しないなら戒告すりゃあ昇進とかに差し障るんだし、
それだけの話。
壇上に上がって日の丸引き下ろしたりしたら、停職・減給でよい。


ウヨもサヨも、頭に血が上ってまともな判断ができなくなってるw
725名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:50:52.28 ID:VYV9Z3je0
>>714
歌う前に指導でいいのでは?
「立って下さい」と再三勧告したにも関わらず、立たないのであれば
退場という処分でも問題ないと思うけど。
会場の全員に対して
>国歌の起立斉唱命令
がかけられているのに、それを守らないでいいとなると何でもありになっちゃうよね?
それを見た生徒達は何を思うのだろうか?
そういうのを聞かないでいいのなら、生徒だって先生の指示を聞く必要がないと
勘違いする生徒も出てくるのでは?教育上好ましい行為だとは思えない。
726名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:52:10.33 ID:Nt4qCuZHO
>>723
処分が重いってだけで
処分することそのものは合法だよ
それはどの裁判でも判断されてて
むしろサヨ教師の理屈は全面的に否定されてる
最高裁でもその判断してるからまず覆らない


ハシゲ的には処分の手続き的に何回指導しても従わない
という作業と、処分を少し軽くする作業が必要かもしれないがそれだけ
727名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:52:18.10 ID:Zoy6b3dMi
自分達は悪くない!悪いのは橋下!

って思い込まないと全面撤回はないだろ。
判決文とかちゃんと呼んでないのか?
728名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:53:14.85 ID:v+iHrgFM0
起立命令→不起立
立たないなら退去命令→不退去
不退去なら威力業務妨害でAUTO

のコンボまだー?
729名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 16:59:23.89 ID:wLtApW/L0
最高裁判例

過去2年度の3回の卒業式等における不起立行為による懲戒処分を受けていることのみを理由に
同上告人に対する懲戒処分として停職処分を選択した都教委の判断は,
停職期間の長短にかかわらず,処分の選択が重きに失するものとして社会観念上著しく妥当を欠き,
上記停職処分は懲戒権者としての裁量権の範囲を超えるものとして
違法の評価を免れないと解するのが相当である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
730名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:12:54.28 ID:pm+YOlTUO
>>729
不起立による懲戒3回じゃ停職には足りないのに停職にしたのは違法って意味で、罰を与える事は適法ですし、
罰の積み重ねによる重罰化も適法です
731名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:17:00.64 ID:wCqeNp5I0
全授業を録画公開の上、ブサヨ教師の即時リコール権を持てるなら問題解決なんだが。
732名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:26:42.04 ID:jB/S5S8f0
3回までは戒告止まりなら、基準を4回以上にしないといけないのか?
733名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:42:46.59 ID:35yRh/xZ0
仏の顔も三度まで
4回以上でクビなら文句は出ないだろう
出ても当事者からかそれに属するバカだと
734名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 17:43:55.25 ID:8Yh3TUK+0
>>729
争点は、何回の戒告処分で停職にするのが妥当かであって、処分そのものが違法かではない
朝礼の際の社歌斉唱を拒否する社員を解雇した判例では、相当数の注意や戒告を行ったにもかかわらず、斉唱を拒否する社員を解雇することは妥当であるという判決が出ている

「処分が重すぎれば違法だが、処分そのものは適法である」
という判決であるにもかかわらず、何故か

「処分そのものが違法である」
という判決が出たと、すり替えようとする人が多すぎる
735名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 18:59:33.56 ID:8VLPFRcz0


橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】   橋下の正体まとめ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32



736名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 19:27:43.25 ID:qFMVRMoC0
修正前
1回目→2回目→「処分するわ」

判決
1回目→2回目→「いきなり処分は重すぎる」

ジャンヌ・バルス勝利宣言!

修正後
1回目→「じゃあ研修で反省しましょう」→2回目→「改善する気がないから処分するしかない」
1回目→「じゃあ研修で反省しましょう」「だが断る」→「処分完了!」

大義名分ができただけじゃんw
737名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 19:32:54.80 ID:ewcnUOkN0
事実上クビ切るのは無理になったな
まぁどうせあと数年で皆いなくなるが
738名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 20:11:00.60 ID:4kYVfMTM0
少なくとも新任教諭には効果がある判例だろう。 それに期待したい。
739 【36.2m】 【東電 88.3 %】 :2012/01/17(火) 20:32:59.61 ID:41MNlmjg0 BE:1261025036-2BP(108)
次の衆議院総選挙で全員に×つければいいのか?
740名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:03:49.54 ID:yhlnDGLK0
戒告後も改善されなければ、減俸や懲戒免職にできるだろ
741名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:16:16.95 ID:0ECEBmkk0
個人の世界観、歴史観に基づく行為であり、積極的な妨害ではない、
抽象的な規律違反だけど実害は不明、と言う事を軽減理由として認めた結果として、
既に繰り返し起立命令違反していても減給は不利益の均衡がとれないから違法と判断しているからね。
そもそも改善見込みを前提に出来る状況じゃないから、どうあがいても免職は無理かと。
742名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:19:04.08 ID:HYA31qIP0

親が日教組 面倒見たくありません
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

743名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:19:24.12 ID:0ECEBmkk0
言い換えると、最高裁判決は、起立命令違反だけだと、これを繰り返しても
抽象的な規律のための命令以上でも以下でも無い、
動機は私欲ではない思想的なもので実害は不明、積極的な妨害でもない。

だから違反者への懲戒は認めるけど減給以上の不利益を与える価値は無い
そういう判断だから。この価値判断基準の下で免職なんて結論は出せない
744名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:20:04.67 ID:wmcDvzEK0
橋下は弁護しゆうても借金返せばっかの必殺取立屋やから法律は素人
大阪の借金を銀行に返すことばっか考えてる
745名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:27:55.19 ID:s0k6566f0
軍隊でない限り立てとか座れとか口開けとか歌えとか無理だな。
人の権利に抵触してしまう‥

君が代は音階も特徴的でよい歌だが、君が代でないにしろ
もし口を開いてこの歌を歌えなどと強要されれば、歌うよりは死を選ぶ人間だって
いるだろうに‥
746名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:32:40.21 ID:VtkflYpTO
>>745
人権に抵触?
君が代が嫌なら教師にならなきゃ良いだけ。
人権なんて全く関係ない。
747名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:33:04.17 ID:d9POBLgZ0
最高裁判決の解釈が今後の課題になるだけだろう。
今回の判決は、明確に善悪を語っていない。

すなわち、『君が代不起立などで免職』はやり過ぎだが、『君が代不起立は良くないことだ』といっている。
ではどれくらい不起立を繰り返せば処罰されるべきなのかはなにも明示されていない。
逆にそれは各自治体のやり方を見て判断するって言うようなものだ。
だったら大阪は条例をしっかり制定し、背信行為はどのようなことなのか、処罰対象はどのようなことなのかを
示せばいい。
最高裁はお茶を濁した。だから先に明確化すればいいだけのこと。
748名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:36:33.91 ID:1J9fi/KI0
不起立教師の公表をしようぜ!

大阪府民は全員チェックしてくれ!
生徒だけじゃなくて保護者もおk
749名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:37:29.92 ID:s0k6566f0
バスクの人間にスペイン国家歌えと銃をつきつければ、
舌噛んで死ぬだろ。

唯々諾々なんて人間ばかりつくるより、抵抗できる気概をキープしている方が
大事なのでは?
750名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:38:07.38 ID:jvXgabs80
橋下は修正案で不起立教師には研修というが、(国旗引き摺り下ろしを除く)不起立で減給停職はダメという判例が出たのだから、
起立斉唱を課す研修を拒否したところで、研修の主目的が「不起立を止めさせる」ことにある以上、教師がそれを
拒否しても減給停職処分は出せないよ。
研修というワンクッションを設ければ判決の抜け道になると思ってる橋下は甘いと言わざるを得ない。
751名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:38:31.55 ID:efkM16pu0
不起立でも戒告しか出来ないんだよ。

ネトウヨメシマズ、ざまぁwww
752名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:38:59.91 ID:pcuHNdEz0
大阪府教組「免職は違法!撤回すべき!」
大阪府・市「卒業式では起立して君が代歌ってね」

大阪府教組どうするの?
753名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:40:31.27 ID:RYxicGRp0
え?昨日の判決は違法性についてなんかいってた?
慎重であるべきってだけだだたろ?
754名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:41:28.40 ID:s0k6566f0
こんなの放って置きゃーいいんだ。
信条になんてけり付けるのは最期は暴力か武力か死だろ。

歌う教師もいる歌わない教師もいる。立つ教師もいる座ってる教師もいる。
それを子供がみて判断すりゃいいじゃん。

もち生徒に『座っていなさい』と強要するのもダメ。
755名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:42:01.95 ID:1ab6AxJA0
最高裁「立たない奴はしょうがない!」
日教組「最高裁マンセー!」
最高裁「国旗引き摺り下ろした奴はクビでOK!」
日教組「最高裁は間違ってる!」
756名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:42:31.93 ID:8jDIMhXD0
次の衆議院選では 最高裁判所裁判官国民審査は全部Xだな
757名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:42:38.07 ID:1J9fi/KI0
あれ?
これ判決よくみたら、
日教組が大敗北だぞ!?
>1の記事は偏向してるなあ。

なぜか朝日はねつ造していないが・・・・・。

>訴訟を起こしていたのは計171人。
>うち、戒告処分を受けた168人については処分を取り消した二審判決を破棄して、
>全員の請求を棄却した。

758名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:43:04.98 ID:2ykJ9BzL0
>>749
結構なことだが生徒ならともかく教師が学校でやるな
759名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:44:20.02 ID:ptdJr23s0
最高裁判所の裁判官って投票で辞めさせられるんだっけ?
760名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:44:52.54 ID:dY9cQBG8O
こんもん好きにすりゃ良いんだよ
761名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:45:34.25 ID:8jDIMhXD0
最高裁判所裁判官国民審査は、日本における最高裁判所裁判官を罷免するかどうかを国民が審査する制度
762名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:45:37.79 ID:s7saT8/90
それ見たことか!日本の司法は良心と良識を失っていなかった。すごく誇りに思う。
ハシゲは卑しくも法曹界の出身なら最高裁判決の重みはよくわかっているだろう。
今頃必死になって言い訳や後付け理屈を考えてるんだろうなw。しどろもどろが
目に浮かぶw。メシウマ〜www。
763名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:46:38.75 ID:KqaYRz3q0
>>750
願望か?
大阪市の阿保教師ならチャレンジしてみな!
後で泣くなよ。
相手見てから喧嘩せぇ。
764名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:47:05.19 ID:kpGOV1fD0
減給でいいじゃん。
一回やるたびに10%減給。
765名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:47:58.58 ID:0ECEBmkk0
>>757
問題は人数よりも中身。
最も軽い戒告処分や、過去の積極的とされる非行歴と合わせ技で停職処分は合法とされたけど、

数少ない勝訴判決が、起立命令違反を繰り返すだけだと停職や減給にするには重すぎる、
そういう事を最高裁が判決で認めた、この理論構成が重要と言う事。
766名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:48:08.18 ID:OXOGZp2L0
普通の会社基準で考えたら、XXXを3回したから首にOKとすると、ブラック会社が調子に乗って遅刻3回で首とやるから、会社を改善指導を行う義務があるってことでいいのかな。
767名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:48:20.16 ID:7iPFSgbVO
わかってないな
条例がないなかで、突然免職がやり過ぎであって、先に不起立は免職といっておいて免職は問題ない
768名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:48:22.99 ID:VXy7E1RJ0
それでいつになったら辞職するんだ?
769名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:48:39.80 ID:t+LgKvG50
勝った勝ったまた勝った
左翼は戦後一度も負けた事はない!
革命は近いぞー♪とか言ってなかったけww
770名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:49:06.06 ID:8jDIMhXD0
国民感情に合わすべきなんだよ、法律が 司法が
771名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:49:41.91 ID:HfJOUo/F0
>>764
それやると裁判でひっくり返って遡って年利5%の金利つけて支給となる

一番良いのは人事異動で学校から離してしまう事
772名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:50:11.58 ID:Ir8lgr3U0
職務命令違反したらクビだろ
773名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:52:31.67 ID:/2/WpRkei
明らかなのは君が代で不起立の違法性の方だ。
前段をすっ飛ばすのは異常。
774名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:53:36.54 ID:1J9fi/KI0
 当初案では「違反1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職の対象」としているが、
「数回の不起立のみによる停職・減給は重すぎて違法」とした16日の最高裁判決を受け、
研修の実施時期などを修正。
 橋下市長は、研修を挟めば、違反回数による自動的な処分には当たらないとの認識を示し、
「最高裁の論理からも問題ない」と述べた。


判決の翌日に修正案かよ!
仕事はやっ!!!
弁護士市長すごすぎ。

775もっこす:2012/01/17(火) 21:54:02.74 ID:zP7Vd3QT0
>>773
どの法律が違法としたの?
776名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:54:26.78 ID:jvXgabs80
>>763
起立させることを主目的の研修は最高裁判決への挑戦ですな
不起立では減給も停職も出来ないという動かせない判例が出た
研修という姑息な抜け道探しでは再び最高裁に却下されるぞ
777名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:55:16.64 ID:d66s9y2i0
当然学校は
「戦前の思想統制的画一化の残滓」である制服を廃止して、
染髪も許可するんですよね

少なくとも制服を着ないことで「不利益な扱い」をしてはいけないのは確実だし
778名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:55:31.59 ID:efkM16pu0
ねぇねぇ、君が代は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 不起立でもせいぜい戒告なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    ) /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ ).          :.,'    ::(  :::)            ) ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目wwwwww゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
779名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:56:04.47 ID:0ECEBmkk0
>>767 772
職務命令違反が無いと、そもそも不起立を理由とした懲戒処分自体が不可能。
つまり、最高裁判決の案件も、起立斉唱しろ、との事前の命令に、それも何度も違反してる。

それでも尚、起立斉唱しないだけだと減給にすら値しないと判決を確定させたのが最高裁。
780名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:56:38.90 ID:pFSTVqDZO
どうせ不起立を1回でもやった奴は、その後5回でも10回でも繰り返すんだから、一発クビでも結果的に変わらんと思うわ。
781名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:58:05.94 ID:ewr1R/t40
それだけなら戒告で済むが、それ以上やったらそれに応じて
処分してもいいんじゃない?っていうお墨付きなわけだが。
782名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:58:22.49 ID:0ECEBmkk0
>>777
少なくとも公立小中学校では、直接の実害が無い校則違反は
「指導」は出来ても「処分」は出来ないよ。
それを知らない教師が実力行使して、生徒が弁護士連れて来て痛い目見てる。
公立高校でもそれだけで「処分」は結構難しい。
783名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 21:59:36.97 ID:efkM16pu0
ネトウヨ実質敗訴。

キモウヨメシマズ、橋下ざまぁwww
784名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:02:46.23 ID:0MK64T/n0
今朝はどの新聞も一部勝訴とか免職違法だって騒いでるな
ごく少数の意見を前面に押し出して「〜という声もある」っていつもの手法と全く同じだな
785名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:03:08.70 ID:SAFGgIr0O
でもまあ戒告くらう行為ってことだよな
認められたわけではない
786名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:04:49.78 ID:jvXgabs80
停職OKなのは国旗引き摺り下ろしたりの具体的実害を及ぼした場合ということが
判決で分かった。
だから教師は今後、不起立のみに限定する作戦でいくだろうな。
787名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:05:51.28 ID:53z7nN5c0

明らかになったのは、君が代不起立が違法だということだ。
788名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:07:14.30 ID:hhqSBW8F0
>>784
この件に対するマスコミの物言いは明らかに異常だよね。
789名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:07:15.10 ID:efkM16pu0
これは実質教師側勝訴判決
戒告くらいじゃ実害無いから今後は不起立が続出する。

ネトウヨメシマズ、ざまぁwww
790名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:07:32.60 ID:HYA31qIP0


神戸の公務員が「年寄りはコキ使った方がいい」と発言

6分50秒あたりから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16719365

791名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:07:57.88 ID:1J9fi/KI0
>783
頭だいじょうぶ?
あ、在日の犬野郎かww

792 ◆LOCusT1546 :2012/01/17(火) 22:09:07.85 ID:EVmU+/I10
  ヽ /
  ()_() ・・・。


> 府立高等学校教職員組合の志摩毅委員長

お前の責任で、府立高校教職員を着席させろ。必ずだ。

その結果がどうなるか?みんなで見てみようじゃないかw
793名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:10:26.74 ID:BqFpQn8G0
最高裁で判例が確定したんだから、
1回くらいなら命令無視してもいいんじゃね。
794名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:10:34.06 ID:y/bN7Rpl0
橋下云々よりもこいつらをなんとかとっちめてやりてえな
795名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:10:52.09 ID:7evK/did0
「君が代不起立は非違行為」というのが再確認されたわけだが、これを「勝利」としたくて必死だな

「最高裁の判決はおかしい!」と再主張するならまだしも、
「都合が良い時だけ」「都合が良い部分を」「都合が良いように解釈」
する反起立派は、浅ましいな
796名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:11:31.57 ID:/0O2mRLsO
でもこれ、国旗を引きずり下ろした教師への処分は妥当なんだよね?

全面勝訴でもないよな…?
797名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:11:39.55 ID:t+LgKvG50
サヨク様は確定判決が出ても何度も何度も「法廷闘争」をしかけてるだろ
それでいいんだろ
判決は個々の事案に基づいて法解釈するものなんだろ
それで違憲合憲のはっきりした法律の理屈の流れがでてくる
条例案を成立させてからケースごとに司法の判断を仰いでも別におかしくはないはず
条例自体が法律的に妥当かも、条例の項目が打倒かもということについてね
798名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:12:44.48 ID:h5s0Z/To0
>>1
府立高等学校教職員組合は大阪府教組ではないんたが。
というか大阪府教組に近い名前の組合はあるが大阪府教組
と呼ばれてる組合はない。
大阪教組と大教組の区別もついてないやつ多いが、日教組なんて無数にある職員団体の一つにすぎない。
799名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:13:43.98 ID:ewr1R/t40
>>786
それで粛々と式典は行えるようになるだろうから、ものすごい前進だと思うよ。

他人の勉強の邪魔をするなら寝てろってのと同じ
大人かつ教師が言われるなんて、どんだけ恥だよって感じだけどな。
800名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:14:25.24 ID:s7saT8/90
ハシゲ信者の「悔しいぃぃ!」の書き込みがメシウマwwwww。胸がすくね!
801 ◆LOCusT1546 :2012/01/17(火) 22:14:30.83 ID:EVmU+/I10
>>786
それで構わんからやってみると良いよ?w

職務命令違反で懲戒戒告処分は相当だ、と最高裁が判断してる。
過去の一回の不起立で減給や停職は不相当だとしただけ。

もちろん、度重なる懲戒処分を受けた教師は、分限処分の対象にもなってくる。
研修や指導を重ねた結果、矯正が見込めない、と判断できる段取りを踏めば、
免職にだってなるし、もっと重い懲戒処分対象にもなり得る。

条例が整理されて通れば尚更だ。

意味が分からんなら、実際にやってみるしか無いじゃないか?w
802名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:15:53.15 ID:pm+YOlTUO
>>779
個別の慎重な判断が必要とはしたし、2回の戒告かつ最後が不起立での減給や、
不起立のみでの3回の戒告による停職では違反と処罰のバランスが悪くて流石に裁量権の行使では違法とは言ってるが、
何度繰り返しても戒告止まりとは一言も言ってない

取り消してもらえなかった停職教師を見るに、更なる回数の積み重ねや、「立たないのは違反で、これ以上は実罰が伴う」と言う訓告をしておく事などを経過したならば減給以上もある
解りやすく言うと、程度問題しか違法性を認めていないし認めないって判決
803名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:16:29.75 ID:ASPHiugQ0
我が子の担当教師に、日狂粗をつけない権利・制度を要求する。
804名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:18:11.35 ID:efkM16pu0
ねぇねぇ、君が代は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 不起立でもせいぜい戒告なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    ) /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ ).          :.,'    ::(  :::)            ) ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目wwwwww゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
805名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:18:29.94 ID:h5s0Z/To0
大阪の日教組は以前から組合員の起立を指示してるよ。
起立しないのはたいてい他の団体の人たち。
806名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:18:42.09 ID:/2/WpRkei
>>775
地方公務員法第32条。
807名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:19:09.72 ID:bhljo/C50
日本の左翼って仕事しないでいいから暇なんだよね
海外の反日支援者達からどんどん援助が来る
だからずっと裁判とか政治活動ができる
808名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:19:47.43 ID:Ml06hG0w0
大阪府教祖、ぬか喜びやったな。橋下はやるで。
809名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:20:09.74 ID:sfLCTTwq0
>>804
お前、戒告ならノーダメージだと思ってるだろwww
810名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:20:21.17 ID:WgnB/JHz0
>>1
読売新聞の一面にも「減給・停職は違法 最高裁」

と書かれてた




判決文を読んで・・・もうね、読売解約するわまじで
811名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:21:09.22 ID:OaY7OCbw0
どうやったらそういう読み方になるんだ?
研修やらせまくって、それでも改まらなかったらクビだろw
812名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:21:51.51 ID:h5s0Z/To0
>>808
だから大阪府教組なんかないって。
全部一緒にするなよ。
保守系の組合もあるんたぜ。
813名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:22:41.12 ID:b3bhmYr00
>>1
「戒告教員の処分は妥当との判断」
「戒告教員の処分は妥当との判断」
「戒告教員の処分は妥当との判断」

これが最高裁判断だ。
814名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:22:41.97 ID:iIYt91aB0
>>1
大教組が必死すぎで
笑いが止まらんwwwwww
815名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:23:48.10 ID:efkM16pu0
これでブラク民の橋下が狂った教育基本条例制定するなんて事実上不可能になったな。

ネトウヨ共、これまでのお前らの主張が全否定された気分はどうだ?
クソウヨメシマズ、橋下ざまぁwww
816名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:23:49.21 ID:tjCMU7Ha0
戒告が繰り返されるような教師は停職減給もやむなしって話だよなこれ。
いきなり停職減給は駄目ってだけで。
817名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:24:10.02 ID:D2dPXv3M0
条例で決めれば問題ないと思うんだが
818名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:24:31.00 ID:0ECEBmkk0
>>802
停職合法にされたのは、有名な根津さんなんだけど
判示だと国旗引き下ろしとかより積極的な反対行動とっていて、
不起立自体は「積極的な妨害ではない」扱い。
歴史観に基づき三回もやってる人間と回数だけ更に+したのと、区別する理屈が困難
819 ◆LOCusT1546 :2012/01/17(火) 22:25:49.23 ID:EVmU+/I10
>>810
まぁ、>>1は読売だからw

時事や共同の願望が追加された作文を、
そのまま記事にしてるだけか、適当に妄想ねじ込むだけお仕事だからなw

テレビは、さらにその新聞に勝手な注釈加えて報道するお仕事だよw

とりあえず、新聞は無駄だよ無駄w
820名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:26:06.72 ID:sFyhskOl0
今回の判決は

「君が代不起立の教師に対する処分は妥当
 維新の会の教育基本法案の刑罰は重いので軽減すべき」

って事だから、君が代不起立の教師を処分する事自体はOKって事
流石、君が代聴いただけで全身から出血する悪霊だけの事はあるな。まるで日本語が通じない
821 【18.4m】 【東電 83.7 %】 :2012/01/17(火) 22:26:36.59 ID:41MNlmjg0 BE:3362731968-2BP(108)
三発目か四発目でクビかー
822名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:26:58.32 ID:Q3EB3DLE0
判決文や裁判官のコメント、どれ読んでも「違法」とか「違法性」とかないんだが
何を根拠に日教組のバカは違法とか言い出してるんだ?

「慎重に」って違法性だったの?すげーな、日教組
823名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:27:26.06 ID:efkM16pu0
これで不起立では実質的な処分が出来なくなったな。

ネトウヨ共、お前らの狂った君が代マンセーが否定された気分はどうだ?



馬鹿ウヨメシマズwwwwww゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
824ほげほげ:2012/01/17(火) 22:27:27.39 ID:X7ZRxP/D0



最高裁判官のダンコウ祭りキタコレw



825名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:27:42.57 ID:Br0OlPtY0
生徒は思想等自由が理由で不起立でも仕方無いと思うけど
教師はさせる側だからダメだろうどう考えても
826名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:28:23.51 ID:ewr1R/t40
数回で減給以上っていうのはちょっと厳しすぎじゃない?
あ、でもこのどうしようもないやつは停職のまんまでいいよ。
って話だよなあ。

どこをどう解釈したら違法ってな話になるんだ?
処分を軽くしたら合法としか読めないが。
827名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:28:39.22 ID:90mYfseT0
解散総選挙の時に最高裁判事の審判もあるな。そろそろ最高裁への
関心も持たんとな。
828名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:28:44.70 ID:sfLCTTwq0
>>823
戒告でも十分実質的な処分なんだよ、アホw
昇給や昇任に影響が出てくるのを知らんのか?
829名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:29:46.17 ID:efkM16pu0
おいおい!まだやっていたのかよ(笑)。

相変わらず、「場の空気」だとか「嫌なら日本から出て行け」とか、「嫌なら教員やめろ」とか、
土人チックな発言で溢れているな。
まぁ、仕方ないでしょう。これが残念ながら現実ということでちょっと啓蒙してやるか。

まず、基本的に近代社会の「公」は場の空気とか、村の掟などとは違った次元であること、
これをちゃんと理解しないといけません。近代社会発祥の地であるヨーロッパでは、内輪の
論理が衝突して大変長い間混乱が続いた後、近代的公共空間が発明されたわけです。

その一番基本は、公共の場では「場の空気」とか「村の掟」的なものを通用させようとは
してはいけないという"禁止"です。だから、君が代のような明らかに思想的問題を孕んでいる
事柄について、「規律しないから腹が立つ」ということを公の立場の人間が語るのは、
これは土人の発言であって、近代的"人間"の発言ではありません。

このスレッドにも、同じような土人たちが威勢良く語っていますが、全ては「オラが村」の話です。
そんなものは公では通用しないのですよ。そういう非常に重要なことを、戦後日本はアメリカ
から憲法という形でいただいたわけですが、やっぱり貰っただけでは分からない人が沢山いる
ということですね。この低脳教育長にとっても「豚に真珠」だったということですね。

分かったか?クソウヨ土人ども!!

ネトウヨメシマズ、ざまぁwwww
830名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:29:46.38 ID:sFyhskOl0
>>821
そだね、一発で減給や解雇は重すぎるので改善するようにって判決でたね
ソレを受けて、維新の会側はさっそく修正案を出してきたね

【大阪】教育基本条例案見直しへ 君が代訴訟最高裁判決受け[12/01/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326727387/

これで、処分の際に、「指導研修」っていうのが追加されて
それでも従わない場合は解雇っていう事になるね
悪霊たちは、いつまで耐えられるかな?
831名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:30:09.53 ID:OaY7OCbw0
>>802
だからこそ研修送り→それすら拒否ってのを重ねたら
どんどん重くなってもおかしくはないよなぁ。
3回で分限免職が難しいならそれらの職務命令違反もどんどん追加してあげるのだw
832名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:30:11.58 ID:628Ni+C6O
橋下市長と松井知事には踏ん張ってもらいたい
韓国語で韓国の国家斉唱する民主党と支持団体の日凶組
政治家や公務員は、誰が納めた税金で食ってるのか、もういい加減にしてほしい
833名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:30:11.71 ID:Q3EB3DLE0
>>820
教育基本法案について、この裁判で触れてますか?
法案がない現時点での状況で、いきなり首にするのは慎重にね、という感想文はあるけど
判決そのものは処分は妥当だし、法案はよくないよなんて一切ないんだが
834名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:30:15.88 ID:0ECEBmkk0
>>822
そもそも裁判所は違法性の有無を判断して
それに理由を付ける事しか出来ない。

処分取消と言う事は処分が違法だったと言う事で、
その理由として慎重さを含めた判決文中の様々な議論が呈示されてる。
835名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:30:16.42 ID:WgnB/JHz0
よーし

裁量じゃなくて、ちゃんと法令でクビにするけんねw

一発REDでもいい?
836名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:30:25.78 ID:aePJTZaQi
違法なんて一言も言ってねーだろw
837名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:31:16.86 ID:/0O2mRLsO
ここで勝ったと喜んでいる教師の人達(なのか?)
処分がちょいとゆるくなっただけなのに
本気で勝ったと思ってるのか?

このままだと処分自体はなくならないけど、それでも良いの?


それならそれで歓迎するけどw
838名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:32:00.03 ID:sFyhskOl0
>>833
そんなにカッカすんなよ、条例案と書き間違っただけだからすまんすまん
839名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:32:31.07 ID:OaY7OCbw0
>>833
運用のハードルが少し上がるだけで、処罰は可能なんだよねー
どんどん研修送りにして更正するか辞めていただきたいものだわw
840名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:32:39.59 ID:qS33nOrI0
日本語も読めないような教師どもをクビにしろよw
841名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:33:33.85 ID:+S8pKTUZi
>>829
バカだなぁ。腹が立つとかそんな低次元な事ではないでしょうよ。
842名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:34:12.30 ID:90mYfseT0
最高裁も普段は上告の書類も見ないで棄却ばかりやってるのに、言いすぎだな
特亜にかぶれてる教師は辞めちまえかす!位がつんと言ってはどうでしょうか。
すっきりするぞ。
843名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:34:54.50 ID:Q3EB3DLE0
>>834
ん?処分は妥当で、むしろ処分取消とした2審を破棄してると思うんだが
停職の人だけでしょ?ちょっときつすぎでは?と取消されたのって
844名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:35:01.43 ID:md20HuCG0
帰化人朝鮮系裁判長。
次の選挙で解任だ。名字は金築。

忘れるなよ。
845名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:36:29.50 ID:eqL8O9Rc0
ぶっちゃけ判決文を読んだ上で理解できているやつは、
このスレには殆どいないだろw
846名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:37:06.47 ID:T2yUB7O4O
ほんと教師ダメだな。
職務時間以外で国家国旗の議論しとけよ職務と切り離して!
仕事に私情を持ち込むな!
847名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:37:22.72 ID:QrRe53ct0
イスラムやヒンズーの教師がいたとして、給食の牛や豚を残したら罰せられんの?
848名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:37:54.97 ID:6ywwRiSl0
労働基準監督署の指導ではね

業務改善命令を3回で、首にしても労働裁判で勝てるんだよ
実際勝ったしね

あくまで、業務改善命令書を交付し、改善の努力が明らかに本人にない場合になるんだけど
これらの教員については、一切の改善の意思や行動が認められない場合は、3回でいけるだろうね

下手したら、義務教育に無い思想教育をしたとして保護者から裁判しかけられるよw
849名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:38:49.11 ID:Q3EB3DLE0
>>838
え?条例案?
最高裁判所の判決というか、今回の裁判に大阪の起立斉唱条例とか教育基本法案とか関係ないよ?



今回の判決って「東京都の職員170人が起こした計3件の訴訟」じゃないの?
結果として大半が職員の敗北でしょ?
850名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:39:34.18 ID:jDNaVWgL0
ブサヨって日本語も理解できないのか
851名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:40:16.84 ID:Cr5/snmh0
花王デモの次は反日左翼追放デモをやるべき
法学部や法科大学院での愛国教育を義務化するよう求めよう
852名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:40:29.76 ID:M3g3rGsH0
卒業式起立していない教師いたら晒しまくるとしますか
853名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:40:36.70 ID:xYvCFiLb0
児童 生徒をなめてるようだ
不起立の教師は 児童 生徒に 非国民として攻撃を受ける
子供は子供なりに 日本人としての誇りを持ってる
まじめな子ほど 怖いよ
何のことはない 親が 日の丸君が代 ちょっと教えればいい
854名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:41:13.06 ID:c7rvQ05P0
JRの日勤教育みたいなのできないのかな、あれは堪えるらしいよ
855名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:41:38.82 ID:0ECEBmkk0
>>848 いや、実際明確な命令を三回拒否した人を処分して、
免職以前の処分すら違法とされたのが今回の判決なのですが

非常に大雑把に言えば、違反は違反だし命令に意味が無いとは言わないから処分はしてもいいけど、
違反した事の有害性は大した事ないからそこまでの懲罰は違法だよと。
856名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:41:51.41 ID:pm+YOlTUO
>>818
行為自体が戒告相当で有りながら「何度繰り返しても戒告止まりであるべき」とするほうがまず特殊例
最高裁はそんな断言をしておらず、停職相当としたものには「戒告回数の違い」と「訓告の有無」の違いがある
「別件戒告の悪質性」という反証を無駄とまではいかんが、
それは「回数の増加及び訓告の無視」による「改善の余地がない」と言う「更なる処罰を課す理由の認定」という当たり前の流れを否定するには弱い
と言うか軽度の戒告相当しか非違行為なしでも累積によって重罰化する事は適法ってのは別件の判例があったはずで、判決は「この場合は違う」などとは一言も言ってない

むしろそれと区別する理屈をこの判決から見出だす事が出来ない
857名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:43:30.31 ID:4Q5tZzGy0
毎週月曜日は朝礼やってるんだろうから、その時まず君が代を斉唱することを義務づければよい。

3回戒告で停職、次は停職、その次も停職、その次は分限免職、とかなら最高裁的にも合法なんだろ。
一年以外に処分できるね。
858名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:43:38.90 ID:Jk7PiAsG0
>>853
確かに「まじめな子」=「先生の言う事を鵜呑みにする事」だもん、現場の教育論は。
そんな子供に一方的な思想を押し付けるのは教育ではなく洗脳だ。
859名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:46:07.46 ID:90mYfseT0
国歌も国旗掲揚も強制的にやれじゃなくて、やるときはやるにしないとな。
志那町先人じゃなくても強制は嫌うのがいるからな。
860名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:46:09.19 ID:efkM16pu0
公務員は国に雇われている、だから「無条件で服従すべきだ」と君らは言う
公務員には思想の自由も、信条の自由もないのだと言う
黙って国や自治体の決定に従えばいいんだ、と言う
では聞くが、君らは自分たちを雇っている会社や経営者の命令や決め事なら
どんなにおかしなことでも黙って言う通りにするというのか?

それでは犬と一緒ではないか、飼い主様の言うことに尻尾振って、
従順に言うことを聞くだけの犬だ、だが、我々は犬ではないのだ

個人は自分の所属する国、団体、組織に絶対服従、一切の反対意見を持つべきではない
そもそも君らのこの主張は、それは日本国憲法から完全に外れた考えなんだよ
君らこそ、国の最高法規である憲法に反する主張をしているに過ぎないのさ

人間は飼い犬じゃないんだ、自由な考えを持つ権利と尊厳がなかったら、それは人間ではないんだよ


クソウヨメシマズ、ざまぁwww
861名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:46:44.09 ID:S77ocNOk0
話題が大きくなるほどクソッタレな教師が誰なのか
分かりやすくなっていいんじゃねーの?w
862名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:46:47.65 ID:F2BKq7aw0
労働法とか言ってる池沼は高卒か?
行政裁量の問題だろうが。
思想の自由以前の問題
863名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:46:50.86 ID:wlxoOtHeO
>>847
>イスラムやヒンズーの教師がいたとして、給食の牛や豚を残したら罰せられんの?

不起立教師にとって日の丸君が代で起立するのは宗教的禁忌に等しい行為のか?
そんな人がなんで公務員やってんだ?
864名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:48:36.21 ID:Q3EB3DLE0
>>855
だから違法って判決のどこにあるの?
処分が重過ぎるので取り消しただけで、違法というなら
なんという法に反しているの?

判決のどこにも書いてないんだけど
むしろ一部は2審から逆転して教員敗訴してるんだが
865名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:49:50.78 ID:QrRe53ct0
>>863
しらんがな
866名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:49:57.13 ID:efkM16pu0
しょうがない、それじゃあ俺様が一つずつ論破してやるか
@公務員なら国の命令に従うのは当然→不当な命令に従う必要はない。公務員が誤った国策に従った結果日本はあの悲惨な戦争に突入しました。
A君が代が嫌なら公務員辞めろ→君が代歌うために教師になったわけではありません。君が代に反対の国民もたくさんいます。
B君が代が嫌なら北朝鮮に帰れ→ むしろ君が代信奉者こそ北朝鮮に渡るべきでしょう。 あの国では個人の良心の自由も無く、国旗や国歌は絶対の存在ですから。
C君が代が歌えない奴は在日→ 君が代をたたえる人間は右翼であり街宣車で軍歌を流す連中と同じ。ということは君が代賞賛者こそ在日
D日本人なら愛国心があるはずだ→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由
E日本人なら国歌くらい歌えよ →君が代が好きかどうかは個人の自由
Fワールドカップで日本が勝てば君が代歌うだろ→個人の自由意志で歌ってる。強制されるいわれは無い。
G君が代歌えないなら私立学校へ行け→違法なことをしているわけでも無し、そんな必要はありません。
H儀式なんだからマナーは守れよ→歌を強制する方がマナー違反です。そしてマナーは強制されるものではありません。
I公務員は全体の奉仕者なんだから公の命令には従え→全体への奉仕とは君が代信奉者への奉仕のことではない。
J公務員なら愛国心を持つのが当然→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由。愛国心は強制できるものではありません。
K欧米諸国では国旗国歌に敬意を表してるぞ→自発的にやってます。誰も強制しません。
L最高裁で合憲判例が出ただろ→いち判例に過ぎません。逆転判決が出る可能性もあります。

あなたは公明党が政権をとって、犬作様を讃える歌を国歌として歌えと命令したら喜んで歌うのですか?
867名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:49:58.24 ID:xYvCFiLb0
子供は見てないようで見てる
今後不起立の教師を見たら 脅かすだろうね
子供から 非国民といわれたら
868名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:50:24.37 ID:wlxoOtHeO
>>860
公務員が自国の国歌国旗に形式的な敬意すら示せないということに疑問は感じないのかね?
日本には職業選択の自由があるんだぜ。
869名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:52:50.25 ID:FGklxcG60
橋下負けるな!!
大阪府民は我の見方じゃ!!!!!!
870名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:52:53.93 ID:eqL8O9Rc0
>>856
判決を読んだ上でその理解というのはちょっとまずいと思うぞ?w

処分妥当性における判断の基準となるのは、処分の相当性・必要性を基礎づける
具体的事情の有無。
過去における懲戒の回数それ自体により基礎づけられるものではないというのは、
判決を読めば容易に理解できると思うし、そもそも「改善の余地がない場合は加重
処分も許される」とする考え方自体が間違っているというのに。

懲戒制度においても比例原則は妥当する。
窃盗が何度窃盗罪を犯したところで死刑にならないのと同じこと。
871名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:53:04.83 ID:fbLTvP4AO
>>860
教師は君が代歌わせるのが仕事です。反対したけりゃ休日にやりましょう。
日本は自由なのですから。
なお、生徒は、君が代を拒否できますよ。
872名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:53:31.38 ID:/W0OKHdU0
お前ら、これ読んでみろ。めっちゃ分かりやすし、面白い。

ttp://rocketnews24.com/2012/01/17/173280/
ttp://rocketnews24.com/2012/01/16/172952/
873名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:54:19.45 ID:TvRG0bG40
親が立ち上がるときだな
874名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:54:21.48 ID:efkM16pu0
しょうがない、それじゃあ俺様が一つずつ論破してやるか
@公務員なら国の命令に従うのは当然→不当な命令に従う必要はない。公務員が誤った国策に従った結果日本はあの悲惨な戦争に突入しました。
A君が代が嫌なら公務員辞めろ→君が代歌うために教師になったわけではありません。君が代に反対の国民もたくさんいます。
B君が代が嫌なら北朝鮮に帰れ→ むしろ君が代信奉者こそ北朝鮮に渡るべきでしょう。 あの国では個人の良心の自由も無く、国旗や国歌は絶対の存在ですから。
C君が代が歌えない奴は在日→ 君が代をたたえる人間は右翼であり街宣車で軍歌を流す連中と同じ。ということは君が代賞賛者こそ在日
D日本人なら愛国心があるはずだ→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由
E日本人なら国歌くらい歌えよ →君が代が好きかどうかは個人の自由
Fワールドカップで日本が勝てば君が代歌うだろ→個人の自由意志で歌ってる。強制されるいわれは無い。
G君が代歌えないなら私立学校へ行け→違法なことをしているわけでも無し、そんな必要はありません。
H儀式なんだからマナーは守れよ→歌を強制する方がマナー違反です。そしてマナーは強制されるものではありません。
I公務員は全体の奉仕者なんだから公の命令には従え→全体への奉仕とは君が代信奉者への奉仕のことではない。
J公務員なら愛国心を持つのが当然→愛国心を持とうが持つまいが個人の自由。愛国心は強制できるものではありません。
K欧米諸国では国旗国歌に敬意を表してるぞ→自発的にやってます。誰も強制しません。
L最高裁で合憲判例が出ただろ→いち判例に過ぎません。逆転判決が出る可能性もあります。

あなたは公明党が政権をとって、犬作様を讃える歌を国歌として歌えと命令したら喜んで歌うのですか?
875名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:54:29.63 ID:yKI48JQBO
>>864
そいつゴミ売新聞の社員じゃねえの?
変態新聞でさえそんなこと言ってないのに
ゴミ売だけがうれしそうに一面で出してた
876名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:54:40.42 ID:K/LrbcUG0
【社会】高校教諭、車の中で女子生徒にわいせつ行為→懲戒解雇、処分を公表せず匿名の通報で判明 - 愛知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326509396/1
877名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:56:13.91 ID:iO+R7fNz0
教員って、この程度の日本語すら理解できほどバカなんだね。
違法とされたのは処分の程度であって、処分自体は適法と判断されたのに。

ま、
確かにホントに英語の得意なヤツは英語教員にならない、
ホントに数学の得意なヤツは数学教員にならない、
これは事実だしな。
878名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:57:42.93 ID:Nd/Zprm20
君が代、
起立ないのが悪いんだ代。
規律が乱れるから。
879名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:57:52.85 ID:fbLTvP4AO
>>866
魚を採るのが漁師の仕事、君が代歌わせるのが教師の仕事。
君が代歌わせないのは教師ではありません。服従とか関係無いから。
880名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:59:20.89 ID:efkM16pu0
おまえらバカウヨがなんと言おうがお前らは実質的に裁判に負けたんだよ。
今後は不起立教師続出だな。

メシウマwwwwwwwwww

クソウヨざまぁwww
881名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 22:59:27.83 ID:YfZaceUu0
教職員の組合長たる者が単純な判決内容さえ理解できないのかねぇ
882名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:01:44.52 ID:/0O2mRLsO
>>874
じゃあ、暇なので聞いてみよう。

1:授業中に生徒を当てても『答えたくありません』はOK?
2:校則破っても『信条の自由』があるからお咎めなし?
883名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:03:31.50 ID:mHtRZAD00
どう取り繕っても所謂
右側の負けじゃんw今回の判決
日本国憲法に反対なら裁判所なんぞ知らんで通るが
日本人なんだよね…
884名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:03:57.78 ID:oagr3zd6O
何度も戒告受けても改めてないようなら
当然重い処分になるだろに

まぁ、覚悟してやることだな
885名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:04:47.08 ID:fbLTvP4AO
>>880
暇なら判決文を読んでみよう。読みたくない?
886名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:04:50.07 ID:53z7nN5c0
>>1
最高裁が、「君が代不起立は違法」だと言ってるのに、ここまで阿呆なのか。
887名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:05:08.97 ID:X1//g12q0
最高裁 幻滅したよ。衆院選の時にはきっちり名前書いてやるからな
888名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:05:14.41 ID:qmsbbeYA0
判決内容とか以前の話じゃねえのこれ
裁判は法律に基づいて判断する場所であって、その法律を変えようとしてるのに
現行法に基づいた判断を根拠にして「その法律案は違法だ」っていうわけのわからんことを言ってるんでしょ?
889名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:05:49.42 ID:XH+QEZE10
一発で戒告、が問題ない時点で累積したらクビもあるだろw
単に回数が3回じゃ足りないってだけだ
一回遅刻しただけじゃ処分されないが、遅刻癖が治らなかったらクビだよ
890名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:06:25.29 ID:pm+YOlTUO
>>870
1 主文 平成23年(行ツ)第263号上告人らの上告を棄却する
で始まる判決文に「繰り返しによる処罰の重化は適法」とする解説がある
お前が言ってる事は「累積でどこまで罰を重く出来るかには内容によって上限がある」以上の意味を持たない
891名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:07:58.26 ID:YCFUwkDbO
校歌を歌わない生徒
起立礼をしない生徒
当てられて返事をしない生徒
チャイムが鳴っても席に着かない生徒

それらも叱る権利はないな

君が代を歌う為に来てる教師などいないというなら、なんの規律があってもそのために学校に来てる生徒なんかいないだろ。
問題は規律を守らせる立場の人間が個人的な理由でそれをしないということ自体にある。

892名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:08:21.00 ID:fbLTvP4AO
>>883
橋下がお墨付きもらったみたいなもんだろ。朝鮮人の負けですよ。
893名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:10:04.50 ID:mHtRZAD00
国歌・国旗に反対なら公務員やめろ



最高裁判所の判決は間違いだから無視←今ここ

何か笑えてきた

日本国憲法に反対なら公務員やめろ
894名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:10:18.66 ID:NhV+Sy6V0
ネトウヨざまぁw
判決で君が代斉唱、起立しなくていいことがきまったのかw
895名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:12:28.91 ID:4Q5tZzGy0
段階メニューをご用意致しました。これなら合法になるようです。
ブサヨ公務員さん、何回目まで朝鮮もとい挑戦しますか

1回目 めっ(戒告)
2回目 ゴルァ(戒告)
3回目 めっ+ゴルァ(戒告)+減給
4回目 減給+停職
5回目 さらに減給+停職
6回目 もっと減給+ながーい停職
7回目 分限免職
896名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:12:35.47 ID:/hNJ69wD0
>>1
最高裁の判例がでた以上しょうがない。
それに従わなければならないのは、法治国家に住んでる以上しょうがない事を、
弁護士の橋下が一番よくわかっているだろう。

結局個人の好き嫌いや感情で、何かを動かすわけにはいかないって事だ罠。
とはいえ、橋下がこの状況下でどう動くか?期待している部分もあるがw
897名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:13:47.09 ID:Ml06hG0w0
松井・・自分で判断しろ・・・
898名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:14:20.88 ID:eqL8O9Rc0
>>890
その“解説”とやらを示してみ。
リンクでもいいよ。

と思ったが、判決文に付された補足意見ことでも言ってるのか?
899名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:15:04.58 ID:OG6J8hHW0
公務員が国旗に礼して立って君が代歌うのは当たり前だが、
>原則、1回で減給か戒告、2回で停職、3回で分限免職
これだと司法の逆鱗に触れるだろうな。w
到底信じがたいが、橋下わかんなかったのかね?
900名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:15:45.81 ID:fbLTvP4AO
>>896
もう動いているみたいだぞ。想定の範囲内なんだろ。
901名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:16:33.04 ID:pm+YOlTUO
一応突っ込まれる前に補足すると、>>890は累積していく事は認めてるが、減給に至るには過去に戒告1回しか履歴がないなら足りないとしてるので減給は棄却してる
902名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:16:33.11 ID:r2fKQITx0
戒告まではしていいんだろ?
903名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:16:47.30 ID:qmsbbeYA0
>>896
いやいや従わずに済む方法があるでしょ
それは法律を変えること
それをやろうとしてるんじゃん
904名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:17:30.88 ID:nabf8rAh0
違法性が明らかとなったなんて書いてあたかも憲法違反してる
ような事言ってるけど
判決で憲法違反なんて一言も言ってないよ
職務規定違反なのは明確だが罰則としてはやや重過ぎると
しただけですよ
その証に処分取り消しになった教師と処分妥当として棄却された教師の
2パターン居ますからね。
905名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:17:41.39 ID:w5p/hIFnO
>>894
真性馬鹿がいた(笑)
906名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:18:00.06 ID:Oby9Kl0h0
>>882
それで退学にはならんね
907名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:18:40.02 ID:8ye5aH3U0
>>887
選挙までに絶対忘れてるからw自身持って言えるw
数年前の国籍法改正の時に2ちゃんでは大騒ぎしたんだけど、覚えてる?w
908名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:21:50.03 ID:kI9D2eIUO
大阪府教委はダメだろ
橋下のようなキチガイが出てこないように教育しなきゃ
909名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:23:47.08 ID:3B+2ey+SO
府教委幹部は「違反回数だけで処分して敗訴となるリスクが
 高い以上、維新案の運用は極めて難しい。3回で分限免職にすることはほとんど不可能だ」とする。


こいつは橋下の話をちゃんと聞いてないだろ…
研修もあるって言ってんじゃん
910名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:29:48.85 ID:efkM16pu0
>>882
1.信条の自由ではないのでだめ
2.同上

クソウヨ敗訴メシマズ、橋下ざまぁwwww


911名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:30:37.86 ID:HbDsYXIf0
国歌の起立斉唱命令に従わない先生の授業受けることを断固拒否した生徒は
国歌の起立斉唱命令に従わない先生から見て、意思を貫く強い心を持っていると
評価されるのだろうか…
912名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:33:17.92 ID:aOvPMNru0
手段と目的を履き違えちゃいかんよ。
君が代不起立はただの踏み絵。

一番大事なのは良くない教師の追い出し。
事の善悪を問うならそれが正しいことかどうかで話し合うべきじゃないの。
ターゲットにされた教師達って、どれくらい社会に害を成してるのか、と。
913名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:35:07.78 ID:3au/bTzn0
もともと、大阪は国家斉唱で立たない教師は減り続けている。
大阪市は一人も居なかったはず。
それは教育委員会が穏便な手段で徐々に無くしていった成果である。

それを橋下と維新の会が府議会の強行採決で無理やり条例にしようとしたのが問題。
そのまま教育委員会に任せておけばよかったのに、馬鹿な事をしたものだ。
橋下はいつも失敗しかしない。
彼が成功したことを見たことがない。
914名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:35:51.46 ID:efkM16pu0
ネット右翼は、頭が悪くて気が小さくて臆病者で卑怯者で怠け者で、
自信も能力もやる気も体力も無くて、皆の嫌われ者だから、
少しでも権力に擦り寄って、権力にこびへつらって生きていこうっていう、
ウジムシよりいやしい卑屈な気持ちも分からないではない。

だがな、ネットで国士気取りするのもいいが、本当に日本に貢献したいと思ったら、
まともな職を見つけてカネを稼いで税金払えよ。その方がお前らの大好きな
国益にも合致するし、お前ら自身のためにもなる。少しは親にも楽をさせてやれ。

いつまでも怠けてばかりじゃ、きりがない。怠けるための理由は
いくらでもあるんだよ。だがそれに甘えてると、お前らネット右翼のように
きたならしくて役立たずの廃人のまま、一生を終わることになるんだぞ。

わかったか。ネット右翼のゴミどもが(w

それにしてもネット右翼ってのはバカばかりだな。
君が代みたいなキモい歌を強制的に歌わされて恍惚の域に浸ってるなんて、
マゾか低学歴かニートそのものだなw

きっと自尊心とか、成熟した自己とか、 教養とか、なーんにも無いんだろうな。

だからこんなキモい歌やダサい国旗強制されても嬉しそうに尻尾を振ってる。
ほんと、どうしようも無い土人どもだなw

日 本 の 裁 判 所 が 出 し た 判 決 が 気 に 入 ら な い 
 な ら す ぐ に 日 本 か ら 出 て 行 け
915名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:41:10.70 ID:sQfVkPXA0
起立するのは当然というか、常識として疑った事も無いんだが、
法律(条例?)にするってのは「不敬罪」みたいな気持ちの悪さがあるんだよね。。。
916さざなみ:2012/01/17(火) 23:42:15.97 ID:zZRucITI0
規則ってのは、守るためにある。

普段生徒に、校則だの規則だのたれているくせに、自分は規則を踏みにじるとは、府教祖は教育者失格だ!
917名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:44:51.70 ID:3FtGizY30
あの判決でなんで大阪府教組が勝利宣言出せるのか意味が分からない・・・
918日本は最高!!!!:2012/01/17(火) 23:47:38.69 ID:KWUg0AcY0
919名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:48:26.96 ID:8ye5aH3U0
>>916
でも規則が憲法、法令、法令が認めた裁量を逸脱してたりする場合にまで
守る必要はないよね
920名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:50:45.59 ID:8DTJbpn50
父兄に、教師選択制も認めるべき
921名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:52:05.80 ID:lII6D/5iO
生徒の手本にならないような教師は必要ない。
とっとと日本から出ていけ。
922名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:52:58.96 ID:G6n0FdAn0
>>920
制度として実現可能かどうか、を考えると難しいように思うな
その代わりが学校選択だろうし
923名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:53:28.03 ID:efkM16pu0
ネトウヨ共、敗訴が明らかになったものだから、
「日本人なら愛国心があるのは当たり前だ」とか、
「公務員なら君が代歌うのは当たり前だ」とか、
論点をずらした主張をし出したな。


クソウヨメシマズ、ざまぁwww
924名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:55:54.11 ID:uppIV/pdO
殆ど負けて、なに言ってやがる。

アホ新聞といい、判決どう読んだら、「処分は慎重に」という結論が出るか解らん。
168名の戒告処分は妥当って言ってるに。調子こくなや。バカ組合。
925名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:57:52.60 ID:SH4+LMM50
まあ、10回ぐらい戒告を受けてみればいい。
926名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:58:33.02 ID:MvMx4NsB0
スレタイみたいに「前面撤回」と言ってたらアホだなとおもったら本文の方で
全面撤回と書いていたからアホでもないのか
927名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 23:59:40.97 ID:HT1sWiiNO
>>919
処分が減給以上は不適当だってだけだろ。

起立や国歌斉唱を拒んで良い理由にはならないな。
928名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:00:41.20 ID:5Ka7/Lmf0
公務員は支配階級、市長や議員は奴隷が選挙で選んだから奴隷階級なんだよ。
だから予定通りの判決だよ。
929名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:04:03.93 ID:EZ93a3Fk0
>>819
アカ日にゴミ売りだからな
しかし勧誘員がシツコイ
930名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:06:25.76 ID:xUMo3b9y0
>>927
理由がどうあろうが戒告処分止まりと言うことは
君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。
これからは不起立し放題だな。

ネトウヨメシマズ、ざまぁwww
931名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:09:04.64 ID:W7KzJXIP0
じゃあ論破

@公務員が誤った国策に従った結果日本はあの悲惨な戦争に突入しました。→国内要因だけで戦争にはなりません。
A君が代に反対の国民もたくさんいます。→たくさんいるなら法改正できるでしょう。
B国旗や国歌は絶対の存在ですから。→日本も別に絶対じゃないです。
Cということは君が代賞賛者こそ在日→在日で歌える者・歌えない者、日本人で歌える者歌えないものどちらもいます。
D愛国心を持とうが持つまいが個人の自由→そうです。ただし業務は遂行する義務があります。
E君が代が好きかどうかは個人の自由→ そうです。ただし業務は遂行する義務があります。
F個人の自由意志で歌ってる。強制されるいわれは無い。→給与をもらっている以上業務です。
G違法なことをしているわけでも無し、そんな必要はありません。→ええ、私立行かなくてもいいけど、職務命令違反ですね。
Hそしてマナーは強制されるものではありません。 →マナーで済むのは父兄・来賓までです。教師はそれに業務がプラスされます。
I全体への奉仕とは君が代信奉者への奉仕のことではない。→そうですね、誰も信奉してませんからご安心を。
J愛国心は強制できるものではありません。→ええ、ですから業務だけ行ってください。
K自発的にやってます。誰も強制しません。→著しいマナー違反は周りから指摘されます。
L逆転判決が出る可能性もあります。→同じ状況での逆転はありません。妄想だけしていて下さい。

あなたは公明党が政権をとって、犬作様を讃える歌を国歌として歌えと命令したら喜んで歌うのですか?
仕事ならやむをえませんね、でも別に喜ぶ必要はありません。
誰も教師に喜んで歌えなどと言ってませんし。
932名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:12:39.33 ID:fEW3T7yJ0
>>91
良心を悪意で踏み躙るサヨクさえ排除すれば、あとは個人の良心・道徳に委ねてもいいと思うよ
933名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:17:35.53 ID:ExQENJeCO
社会を知らないバカが居るな。
同じ過ちを何度犯しても、ペナルティが変わらない訳ねぇだろ。
再犯する事に、重くなって、最後はクビだw
934名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:18:25.04 ID:B5mwZqrJ0
>>932
悪意のある外国人と帰化人も
935名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:20:27.86 ID:/f6HmmMv0
×不起立→不起立→不起立→減給・停職
○不起立→戒告→不起立→戒告→不起立→減給・停職
ってだけでしょ、これで不起立のお墨付きの勝利宣言とか、アホとしか思えん。
936名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:23:09.88 ID:Fg9jcnV10
この判決で喜んでるバカサヨは憐れだな
戒告も懲戒処分の一つ
積もれば十分減給や免職につながる
937名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:27:07.96 ID:AXsnEWjPO

阿呆教師!

愚連隊の気質がまだ治らない。

938名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:27:50.18 ID:fdnlAO2kO
違法と結論付けてないのに何行ってんだか
3回で停職は厳しいと言う意見に対し、厳し過ぎないという判決なだけ
さらに議論すれば、3回で免職も十分ありえる
939名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 00:33:35.64 ID:yMjvDI8s0




低脳ネトウヨってこういうニュースでムキムキしてるんだろうなw



940名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 01:21:20.73 ID:cnwjJ5W40
>>930
> >>927
> 理由がどうあろうが戒告処分止まりと言うことは
> 君が代不起立でも教師には実質何の損害も無いと言うこと。
> これからは不起立し放題だな。
>
> ネトウヨメシマズ、ざまぁwww


このスレ記事の記者の考えはともかく
地方公務員法の罰則規程の軽重と
条例の罰則規程は直接関係ありません。

要は地方公務員法で重すぎると判断されても
条例で免職規程があれば、普通に首になります。

司法と立法は独立しており立法の判断で作られた法の条文に
司法は介入できないってことです。地方公務員法の罰則は曖昧なので司法は
介入できるが、はっきり首だと条文に書かれたら司法の判断は及ばないんですね。

941名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 03:14:56.94 ID:XD79YxxLP
これで馬鹿教師が引っ掛かってカウントされちゃうのか・・・
大教も罪な事を・・・
942名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 05:25:47.82 ID:uIvhCnoy0
社歌を歌えと強制する会社に愛社精神は育たない。
943名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:07:43.68 ID:Fg9jcnV10
勘違いしたバカサヨが大量処分な予感
最高裁のバカサヨ釣り大会だよこれ
944名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:17:38.02 ID:OwWFpyn60
違法でも何でもないじゃんw
本気でそう思ってるなら教師なんてやるな。
945名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:17:59.13 ID:+K8DdXJh0
>>942
それが規則なら守るわ。当然だろ?
愛社精神なんか関係ない
946名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:19:44.77 ID:teAWWzKX0
>>940
>要は地方公務員法で重すぎると判断されても
>条例で免職規程があれば、普通に首になります。

地方公務員法のほうが上位法だから維新が無理矢理条例つくっても
処分しても認められない
その場合条例そのものが違憲状態となる

>司法と立法は独立しており立法の判断で作られた法の条文に
>司法は介入できないってことです。

馬鹿すぎ
立法がつくった法律に司法は違憲判断を下せる
違憲判断食らったら法の正当性がないってことだから立法府も窮地に追い込まれる
ハシゲですら慌てて言い訳始めてる時点でどういうことか気づけよ
947名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:22:40.66 ID:8iHJTMtZ0
>>1
卒業式が闘争の場になりつつあるな。

どうすんだよこれ?
948名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:23:35.12 ID:OwWFpyn60
>>946
違憲でもなんでもねーよw
真面目に判決文を読めwww
949名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:27:37.61 ID:teAWWzKX0
>>948
上位の法律にてらしあわせて不当って判決でてるんだから
それに反する下位の条例つくってもそれは違憲だろ
950名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:28:53.44 ID:GNmFq2hVO
なんで教職員組合は教職員全体が君が代に反対してる訳でもないのに
教職員の総意みたいな顔して君が代うんぬん言うの?
そんな教職員組合を放置してる教職員も正直どうかしてるよね
人を導く立場なのに、自分らに関係ある団体の化石的左脳の暴走を放置してるんだろ
951名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:35:33.65 ID:WvrIZl8AO
よーし、戒告が多数出そうだなw
952名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:37:19.28 ID:ZFWOl2Zi0
最高裁ゴミすぎ
953名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:41:20.71 ID:5KJh+QVfO
単に起立の回数の話ではなく
職務命令に反する、職務放棄の回数だろ
立たなかった歌わなかったの話に逸らしただけに思えるが
954名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:50:05.39 ID:awb7J1y0O
これ日の丸引き下ろそうとした奴は刑そのまんまみたいだな、キチサヨってプラス思考なんだなw
まぁマスゴミが処分変わらなかったやつの報道は知らないようにしてんな、いつまでそんなの続ける気だ。
955名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 06:58:47.11 ID:8J6q6fRv0
>>145
ローマ法王が参拝した事例もあるよ♪
956名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 07:01:04.56 ID:79dyO8Tji
>>27
それだよな
勤勉手当をゼロにすりゃいいのに
それでもやるんならご勝手にって感じで
で最終的に何度もやったらクビにしたらいい
957名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 07:12:52.33 ID:ATMzVrOs0
偉そうなことほざく前に、ハシシタが市長になったら辞めるんじゃなかったのか?
958名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 07:24:25.39 ID:asC44S3ti
そこまで言うなら、
公務員から教師という職種を外して、
フリーで契約する制度にしたら?
親方日の丸じゃなきゃ別に何言っても構わないし。

その場合でも、学校がどんな人材取りたがるかは明らかだけど。
959名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 07:39:56.01 ID:ziBcPuhb0
中華人民共和国国旗に向かって義勇軍行進曲(だっけ?)を起立斉唱
太極旗に向かって大韓民国国歌を起立斉唱

教職員はこれらを喜んでやるだろうな。踊り出す教師続出、お立ち台持ってきてー!
そうして男性教職員の局部も直立不動か。
960名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 08:08:22.06 ID:cbSjbC2V0
卒業生頑張れ。この先生が騒ぎ出したら「帰れ!」コールを
お前らと父兄で浴びせかけてやれ。
961名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 08:24:40.46 ID:kFw84NyQ0
違法ではないのに違法違法と言いふらすのはまさにステマではなかろうか
962名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 08:54:12.20 ID:Amje+LTQ0
公務員試験に君が代の合唱を加えれば?
アカサヨ・チョンはふるい落としに掛けろ。
ていうか、チョンが公務員になってること自体異常。
963名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 15:19:52.85 ID:v9MG9dgA0
マジキチ
964名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 15:20:26.67 ID:5JJeUD5H0
親が日教組 面倒見たくありません
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/
965名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 15:46:17.60 ID:gU879ir10
kato_masayuki 加藤 誠之(脱原発に一票)
2ちゃんねるで吠えている年収200万円以下のネトウヨ諸君は,
今回の最高裁判決で「君が代不起立で減給戒告は懲戒権の濫用」という判決を見てさぞファビョっているであろう。
かわいそうに,たとえ大阪維新の会が日本を彼らの思いのままに「カイカク」したとしても,君たちは底辺のままだというのに。
966名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 15:50:42.48 ID:wtokK3hU0
>>965
この勝利宣言を晒すとか可愛そうだからもっとやれ
967名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 16:19:50.47 ID:2y94CJia0
広域指定暴力団日教組の構成員が必死なスレw
968 【24.6m】 【東電 87.7 %】 :2012/01/18(水) 20:11:20.76 ID:+gEXIuWv0 BE:2942390276-2BP(108)

    \丶 r⌒ヽ (⌒⌒)  r⌒ヽ/,  / /,    
  ヽ  、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒)))  /⌒) ),  ,
   、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,  
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,  /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)   
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─.       レ'    ─=≡⌒)丿;;丿ノ
969名無しさん@12周年:2012/01/18(水) 23:58:31.00 ID:EXAI9b530

>>1

どうやったら、そういうスレタイになるんだ?
970名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:10:16.54 ID:OM7lUgIk0
なぜ教師が自由である必要があるのかがわからない
971名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 10:18:23.01 ID:0foP+c5cO
日教組の馬鹿共の自宅を調べるのが先決だな。


972名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 11:01:05.30 ID:hu1nhZPn0
どんな思想でも構わんけど、仕事しなきゃ懲罰受けるの当たり前
妨害するとか尚更だろ
973名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:43:10.28 ID:5YN/EzA20
業務命令違反する教師は「上司がバカだから野球なんかやってられるか!」
と言って辞めた阪神を退団した江本孟紀を見習いなさい!(話古いかw)
そんな度胸もないくせに職務放棄するんじゃない!
974名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 22:52:45.10 ID:uFl8G0Q10
違法だと本気で信じてるなら、裁判すればいいじゃん。
過去にやらかしてる奴は今回免職だったけど、それでも勝てると信じてるならやれば?w
975名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:11:44.95 ID:i/l+ZbRc0
君が代=由来性が男の人種長の左側の性別女が、内助の功で、国家にいける「人」を育て生かしきり、
その左側の性別女に格・位・身分が立つほどの内容の国家を形容した歌・楽曲である。
よって、その理由で育てられ、生かされている「人」そのものが、抵抗をなくしたり、屈してしまうことは
生きている現在もその後も不可能である。

日の丸=芽生え、生きている、生の現象のその様を表す形容
またしても、抵抗をなくしたり、屈してしまうことは
、「人」のそのものの、これまでと今現在のこと(日の丸=芽生え、生きている、生の現象のその様を表す形容)
であるからして、不可能だ。
976名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:16:24.39 ID:evoKARr+O
>>975
無理して日本語つかうなよ。
977名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:18:16.30 ID:/tuh1Mdf0
立法もせずに処分を強行した東京都はまずかったから、ちゃんと民主的プロセスで条例を作ろうって
話でしょ、橋下のやってることは。

何も問題がないどころか、これこそが正義に則った民主的で正しいアプローチ。
978名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:21:20.46 ID:i/l+ZbRc0
国家維持法に謳われています。
979名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:25:00.48 ID:1uEMLw+U0
声がデカい奴だけが得するのもう止めようぜ。国民は不起立教師を快くは思ってない、嫌なら辞めろと思ってるわけで。
980名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:30:24.36 ID:orFTTTvl0
>>954
まず、不起立に留まらず、式典の妨害行為をするような奴は、戒告以上の処分は妥当という判決

次に、不起立のみをもって、戒告以上の処分を科すのは不当という判決
(まあ、年間計算すると、学期ごとの始業式と終業式が計6回。入学式と卒業式を併せると8回)
(バシバシ停職にしてたら、先生足りなくなっちゃうかもという判断が働いたのかもねw)

よって、不起立に+αの要素があれば、当然に戒告以上の処分は可能という判決


981名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:35:06.28 ID:Xcfj3GoX0
>>1
減給と停職はやりすぎと判断されたが、免職については何も判断していない
免職でいいんじゃねw
982名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:38:41.97 ID:dvbI4+Fg0
時代錯誤
戦前回帰

983名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:50:48.35 ID:orFTTTvl0
東アジア共同体などというふざけた枠組みこそ

時代錯誤
戦前回帰


984名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 05:55:25.74 ID:PSge+WNo0
>>1
どうしても辞めて貰いたいのだなw
がんばれ!橋下!!
反日の税金泥棒の味方をする奴は
少ないぞ
985名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 10:45:04.64 ID:yj7pNW8y0
アジア民族への配慮は大切だと思うんだけど

血が吹き出したり、逆流したりする良心的人もいる
最高裁でも処分は違憲とされ、都が敗訴したし

やるべきことは決まっていると思うが
986名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:10:57.60 ID:zNTW3/DV0
ほう
987名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:13:01.85 ID:2jDm/67o0
日教組は気にいらないが、これはハシゲの負けだ
988名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:52:20.36 ID:gBT7XO470
職務命令や立場より偏った解釈でかたくなに反君が代カルト教師に子供を受け持たすリスクを避けたかったら私立にどうぞってのが大阪府教委の意向なのでしょうか?

てか、そんな公立つぶれてしまえ
989名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:58:32.30 ID:gLKaSmVM0

しかし、教育委員会は総辞職するとか言ってたのに、いつになったら辞めるのよ?
990名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:00:21.87 ID:gHCz6HquO
>>985 精神科に入院させたり、退職してもらったりすればいいという訳だよな
991名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:01:24.23 ID:FMt39+0m0
>>988-989
教委と教組の区別くらいつけようぜ。
992名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:03:23.79 ID:0J9hY5BSP
市長は市民から選ばれたその市の公務員のトップ。
言うなれば役員選挙で選ばれる社長のようなもの。
普通どこの会社も社員はトップである社長の言うことには
従うものだけど、公務員の世界では違うのか?
地方公務員には序列が無いのか?
993名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:31:17.00 ID:Jn9Trvrr0

不起立者の国名を明らかにすれば、どんな人間が騒いでいるかは一発でわかる




994名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:34:18.72 ID:XSFTBXhr0
ガタガタ見苦しい
自分らのやってることに腹くくれよ
995名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:44:05.28 ID:maP2xzFF0
何でこんなきんも〜☆い歌
歌わんとアカンの?
996名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:47:02.88 ID:YyvX8/zEO
国民として、こいつら糞教師を生かしておく理由が無い件について。
997名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:48:25.21 ID:Fyf5zzEpO
>>995
首を切られるからだよw
998もっこす:2012/01/20(金) 21:49:21.93 ID:SqZMQLDj0
>>996
派遣が国民か?
999 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/01/20(金) 21:55:19.76 ID:2UXTlSy/0
wow
1000名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 21:55:36.13 ID:Cf6eezeL0
>>999で合法で、日教組が違法

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