【大阪】「大阪で生まれ育った文楽の灯消さないで」　人間国宝・竹本住大夫さんらが要望書　補助金カットに異論★2

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/01/17(火) 07:40:59.85 ID:???0

　大阪市の橋下徹市長が、財団法人・文楽協会など文化団体への市の補助金の大幅見直しを表明した
ことに対し、竹本住大夫さんら文楽の人間国宝６人をふくむ人形浄瑠璃文楽座の技芸員が１６日、
新聞社やテレビ局などマスコミ各社宛に、「文楽の実情と私たちの意見を広く知っていただきたい」
などと要望する文書を送付した。

　住大夫さんらの連名で送られた文書では、「一度失われた文化・伝統は、もはや回復不可能。
特に大阪で生まれ育った文楽の灯は消してはいけないものです」と訴え、「今後、大阪府市の
行政機構改革で論議があると思いますが、行政改革問題と文化問題をないまぜに論議してしては
いけないと思います。『文化力』としての『文楽』という力を損なうことのないよう、慎重な論議を
切に望みます」と要望している。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120116/waf12011614080013-n1.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326720160/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:42:41.80 ID:A9PzhHoi0

自前でしろ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:42:41.68 ID:aNx4SHNf0

シーシェパードに人形作るのにクジラが必要なことちくったら
公演の妨害に来るかな？

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:45:20.54 ID:tV3+jdi40

そのカネ捻出するにはまずは無駄を排除するひつようがあるだろ。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:45:21.28 ID:VrGAhC7U0

川通り餅のCMのギャラで食っていけよ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:45:26.52 ID:A9PzhHoi0

税金で贅沢するな

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:46:07.06 ID:qYWYRwQs0

なんで人を集められないものに税金が必要なんだ？
ちゃんと人を集める努力しろよ。ただの寄生虫だろ、こいつら。

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:46:39.15 ID:fx9W30zLO

橋下に文化を理解する力はないからな。あきらめろ。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:46:41.39 ID:ZNYiAjns0

オーケストラが大阪の文楽？？

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:47:24.76 ID:vvnYlQfV0

ニーズの萎みきった化石文化を実体として保護すべきか
博物館と映像資料として封をすべきかという話だな
商業的価値が著しく失われているのなら、それこそ趣味人の内輪で細々とやっててくれという所だが

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:47:39.01 ID:SS7YJyiZ0

文化の上に胡座をかいてる輩が慌ててるのかｗ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:48:28.70 ID:CaJvLCjm0

大阪人は文楽見に行ってやれよ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:48:33.78 ID:DeBKmSTr0

とりあえず、大阪から移転したらどうだ
大阪で事務所を構えて活動するから、金がかかるわけで
どこかの過疎地に本拠地を移せばいいだろう

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:49:18.39 ID:brGRdEOr0

大阪では稼げないものは評価されないｗ
東京公演でもして稼げ。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:49:32.61 ID:8mccMhO20

その前に今までの補助金使途明細をはっきりさせて無駄が無いのか
確認し適正と認められてから次の話だね。

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:50:10.55 ID:Grrz3RcE0

ナマポ乞食を処分すれば解決する話なので、貴方がたも協力してください

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:51:00.73 ID:QX1soy8y0

気持ちはわかるがパトロン・後援というのは金持ちがやるもの
金がないところに無心してはいけません

それに、お金が無いと消えてしまうものが文化なのか？

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:51:13.16 ID:f7sq3fr8O

補助金カットで潰える灯、最高や！

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:51:29.72 ID:dm4QWJEF0

各地に神楽の保存会がある。
物好きが自前で金出してるとこがほとんど。
同じようにすればいい。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:51:43.19 ID:brGRdEOr0

>>12
昔は高校生に見せてた。
でも元の話知らないと難しい、あと長いｗ

21 ：名無しさん＠12周年：2012/01/17(火) 07:51:52.15 ID:kauYwScw0

美人女優　綾瀬はるかの写真
http://rurl.jp/iwmcj

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:51:52.46 ID:LTR6BSKE0

魅力がないから衰退してるんだろ？
本当にいいものなら補助金なんて必要ないはず。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:52:27.49 ID:l7Anz6Xt0

年何回って公演する契約で地方自治体から補助金をもらうんだよ
文楽なんてパイの奪い合いにならないんだから、年中地方で興行してれば喰いっぐれなかろうに

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:52:37.01 ID:sFdPgvTz0

>>1
なんで稼げないんだ？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:53:16.28 ID:A8NOm+nR0

海外でもウケなかったのか

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:53:43.67 ID:+7sAdQFkO

文楽なんかいらねーよｗｗｗ
誰が見るんだよあんなもん。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:54:20.08 ID:nT/IQd1C0

パペマペにも補助金やれよ

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:55:30.52 ID:grLHKZis0

>>24

萌えフィギュア＋声優でやれば、キモオタが集まるだろ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:55:50.97 ID:eCT3MTJaO

あんなものいらんわ！

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:56:02.09 ID:B3aTigVD0

橋下にたのめよ

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:57:19.63 ID:B4yaCnJ6P

人間国宝で税金もらってさらに税金ほしいか　死ね

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 07:59:07.16 ID:+tRu11wq0

大阪で育ったんじゃなくて、
補助金で育ったわけなん？

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:00:06.72 ID:2RDiTN62O

大阪にはパチンコ文化があるから、他はいらないんだろ
ハシシタは日本の文化なんて保護する価値もないって思ってるしな

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:01:08.08 ID:jPv8++C20

徳川・明治・大正・・と補助金なしに続いてきたんだろ
なんで今補助金なくしたら途切れるんだ？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:01:27.76 ID:GLEe3GoD0

物乞い文化で育ちました

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:01:52.22 ID:brGRdEOr0

>>23
ああ、近隣他府県の複数の自治体と公演の契約して補助金もらえばいいよねｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:03:01.90 ID:tfFc6GUa0

>>33
釣りだと思うけどハシシタって誰だよ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:03:10.00 ID:JIp8Wbf30

文楽は人形遣いの人間が目障りなんだな

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:03:17.66 ID:/9FrN/4K0

補助金がなけりゃ潰えますってそれじゃあダメだろ
今日まで受けとって来た補助金は文化を潰えさせぬ努力のための金のはずだ
こんな発言が出てくるってのはその努力がなかったと言わざるを得ない

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:03:50.64 ID:SV4eZ6qm0

>>12
親が熱く語るんで見に行ったことがあるが、
クライマックス以外はひたすら眠いんだわ。
親には申し訳ないけど、
あれは興業収入だけでやっていける芸じゃないよ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:03:53.41 ID:BPKp9z8L0

リハビリじゃなくて帝愛の労働環境劣化の地下労働に強制収容させるべき

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:04:04.63 ID:ht6T/CLQ0

そもそも補助金ないと
まともに運営できないものを存続させる必要があるのか？

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:04:11.09 ID:FPMTj9Ny0

チーム組んで年４７公演なら食っていけるな。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:05:16.08 ID:HPzq1tas0

文楽が無くなるのは困るね。

元々は庶民が見て楽しむはずのものだったから、
今も庶民に喜ばれて、庶民によって支えられるのがベストなんだよね。
その為には、今の庶民に受け入れられるように時代ごとに変化していかなきゃならない。
変化対応できるのかな。
出来なきゃ、現在に生きてない文化でしか無いのだけど。

そういや台湾の人形劇って、
ものすごい受けてるよね。布袋ってんだっけ。
今の時代に合うように変化し続けてる。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:05:22.04 ID:grLHKZis0

っていうか、2000万程度の補助金がカットされて潰れるってどんなだよ？

２１年観客数：２１０,５１９人ｘ3千円＝631,557千円

これに補助金20,000千円プラスして651,557千円

本当に要るか？

人件費削減するか、公演回数増やすか、あと100円でも
入場料増やせばいいだけじゃん

まさかとは思うけど飲み代じゃねーのか？

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:05:35.53 ID:kp39+ip30

需要がないんなら、博物館でいいものもあるよな。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:07:12.63 ID:R6XWPJtm0

文楽ってなんだ
何十年生きてきて聞いた事も無い

補助金もらってた頃に日本中に文楽を知らせる努力をしてきたのか？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:07:53.40 ID:brGRdEOr0

>>45
専用の文楽劇場があるから他所でやらないんだよねｗ
だから客層が広がらないｗ

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:08:16.84 ID:NnqoHX6q0

>>48
なるほど・・・・

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:08:27.08 ID:t7RjNr2IO

やっと現実を見たんだね
公務員に頼めばいいよ観にきて下さいって。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:08:40.81 ID:grLHKZis0

>>45　のソース貼り忘れｗ

http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2011&acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=19971028&seq=1

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:09:10.79 ID:o+Pq68qDO

我が地元の神楽や近所の刀鍛冶にも補助金貰おうか。
俺も適当な伝統文化のグループを作ったら補助金貰えるの？

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:09:20.72 ID:R6XWPJtm0

人形浄瑠璃の一座の名前かよ
文楽という名の伝統芸能があるのかと思った

何様だよ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:10:22.81 ID:brGRdEOr0

>>47
歌舞伎の人形劇版みたいなｗ
けっこう豪華なんだけどねｗ
それだったら歌舞伎見に行ったほうがまだわかりやすいというｗ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:11:40.82 ID:cIq0U0i+0

こんなのカットだろ。景気よくなったらまた復活させればいい。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:11:47.68 ID:3we8oEO60

「大阪で生まれ育った文楽の灯」なら
税金に頼らず、自分達でこれから育てて行けよ。
補助金から自分のギャラが出無くなると生活出来ないからって
都合の良い言い方で甘えるなよ。大阪市民が借金増やしてまで
お前の生活費を出してやる筋合いは無い。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:12:52.68 ID:b3jrVP8t0

ドサ回しろ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:13:09.02 ID:0+GRr9WH0

人間国宝は国から金出てるけど、その金を供託してからの話でしょ？
金は出さんが口は出す。ってのは赤字予算じゃ通らないでしょうし

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:13:12.47 ID:R1tPZhku0

フランスやドイツでは伝統文化を保護するためにたくさんの税金を拠出している
それ自体が稼ぐ金だけでは、やっていけないものが多いからだ
国民もそれを当然だと思ってるし、自国の伝統文化に誇りを持っている

日本みたいな土人国では考えられないことだねw

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:13:17.37 ID:4UsCXQZfi

本当に魅力のあるものなら
補助金なんてなくてもやってける
はずだろ

中小企業が大変な時代に
こいつら甘えすぎな糞だわ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:13:40.10 ID:k5HURNKK0

育ってないじゃん

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:13:44.48 ID:NKFNgsnu0

補助金貰えるから甘えるんだろ。
それこそ大事な文化とやらは全部税金で養わないといけなくなるんだが。
本来はお上とは無縁で一般庶民に親しまれてきて現在まで続いてきたのが文化ってものだろ。
お上のひも付きのものって廃れるイメージしかないんだが。

63 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g ：2012/01/17(火) 08:13:52.63 ID:FgPPOmpM0

>>45
移動費だけで一億三千万かかってる
新幹線じゃなく、バスにすれば片づく話しだし、お昼も老舗の弁当とかからかえれば、余裕で節約できる
文楽協会の事業報告書見てみると、本当ざるってわかる

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:14:19.35 ID:DubANuHh0

橋下はゼロベースで見直すとは言ってたが
無くすとは言ってなかったぞ。
何言ってるんだコイツら？

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:15:13.03 ID:E9GB9OKp0

大阪人に地元の伝統芸能は何か尋ねると
吉本、だんじり、ワッソ、えべっさん
これ以上の答えは返ってこない
人形浄瑠璃や落語に関して言えば、東京や他の府県で大切に保存されているのだし
大阪からなくなっても府民の総意として認めるしかないだろう
住んでいる者の程度に見合った文化だけが残るのは世の常

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:15:57.12 ID:rpxSA61r0

財団法人・文楽協会
人形浄瑠璃文楽座(NPO)
この２つの役割分担てなに？
ハコ側と劇団側って感じなんかな。

つか戦前は松竹がやってたんでしょ。
松竹傘下になればいいんじゃないの。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:16:30.71 ID:ZAjdRU+DO

こんな訴え方しか出来ないゴミは救う価値無し
言ってることが朝鮮学校無償化を訴えてる奴らと同じだし

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:17:35.74 ID:5uOt/xvS0

大阪では文楽東京の文化と言えばキムチか

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:18:10.02 ID:HPzq1tas0

うーん。
アニメ文楽をめっちゃ本気でやれば、
オタクが金を落とすかなあ？

昔、NHKで三国志の人形劇とかやってなかったっけ。
あれはかなり受けてたような気がするんだが。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:19:14.36 ID:5KHDY7dC0

補充金ないとやっていけないって、どれだけ屑なんだよ。
支援者いないのか、文楽ってｗｗ

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:19:23.16 ID:RbaZq+Sa0

>>62
なら、天皇制も廃止して、民間の神社本庁で養えば良い

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:21:33.03 ID:+CkBhGV/0

福島にでも地方巡業すればみんな援助してくれるよ

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:21:38.93 ID:fcNt+F0e0

>一度失われた文化・伝統は、もはや回復不可能。
ここまではまぁ言いたいことはわかる

>特に大阪で生まれ育った文楽の灯は消してはいけないものです
大阪だからってだけ特別扱いかｗｗ
これはもう跡形もなく消し飛ばさないとだめだなｗｗ
人間国宝ってこのレベルかｗｗ

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:21:52.31 ID:uiwKSBO80

橋下市長は文楽への補助金を切って、
朝鮮学校への補助金を松井に命じて再開された訳だから、
橋下市長は「大阪にとって朝鮮学校は文楽よりも大切」と考えておられるのだ。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:21:57.47 ID:LhQN7W690

>>45。>>63
が全て。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:22:31.51 ID:eCT3MTJaO

>>69
グッドアイデア！

あれは人形劇やからなあ
室町の言葉が残ってるのは文楽だけ

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:24:12.59 ID:5KHDY7dC0

>>71
左巻き、可笑しすぎｗｗ
まず、憲法読もうな。文楽と天皇制度を一緒にするって
頭大丈夫か

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:24:31.25 ID:ATNPyTBw0

大阪にいるたかりの象徴
人間国宝という言葉に萎縮して賛同されるとでも思っているのか？
自腹切れ、財務状況を余さず出せ

甘えるな！

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:24:44.75 ID:nUYhg+4B0

>>1
お情けにすがるより必要な金額を項目別に書いたものを明示すべき

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:24:50.76 ID:aOeR47KO0

>>71
一理あるが、エリザベス女王みたいに地代取る方式に変えないとな。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:25:30.85 ID:RbaZq+Sa0

>>77
公的資金の補助で養われてる存在って点では同じだろ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:25:59.24 ID:ACOkEVaG0

これはいけないな。

でも、これって大阪のことだけじゃないんだよねぇ。本来なら文化庁がもっと補助だすべきで、国の仕事だよ。

いっその事世界遺産に申請しちまえばいいのに。そういう点は、少しは韓国を見習えよ。

橋下は、国がちゃんと文化行政行う事を、政府に強く要求するべきろう。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:26:06.73 ID:i4eM43Ey0

>>71
お前らの様な生活保護を食いもんにしてるチョンを何とかするのが先だろ

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:26:45.63 ID:5KHDY7dC0

>>71
だから、憲法読めってｗｗ
文楽のこと書いてあるか？
短絡すぎｗｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:26:53.67 ID:LUMZDe4W0

>>1
狂言にも補助金出てるのかね
もし、そうなら和泉の下品なババアの自慢の服や宝飾品にも
税金がつぎ込まれている事になる

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:27:25.31 ID:/4QXVDpRO

>>63
手弁当で行けば軽く2000ﾏﾝは浮くな。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:27:34.57 ID:uHE9IxzSO

補助金が無いと続かないようなのは文化と言わない

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:27:39.89 ID:aOeR47KO0

>>82
韓国に保存された文化はないだろｗ

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:27:41.91 ID:RbaZq+Sa0

>>83
俺は「チョン」（韓国・朝鮮人）でもないし、生活保護の世話にもなってないが？
どういう妄想で脳内が占領されてるの？君は・・・

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:28:34.70 ID:HZOmZB3i0

金額以前に無駄遣いし過ぎなんだよ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:28:40.08 ID:ptdJr23s0

>>71
すげー強引だな。
公的資金の補助ならまずはナマポのゴク潰しどもから何とかせねば。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:29:01.23 ID:ACOkEVaG0

>>88

ば～か。

他国から盗んだ文化を次々世界遺産に登録してるわ。

端午の行事とか。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:29:34.48 ID:UNkSWXtw0

補助金なんて、カネのあるとこに補助金だしているのが実体

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:29:52.52 ID:RbaZq+Sa0

>>84
だから、文楽が「補助金なくして存立できないのなら要らない」と言うのであれば
天皇制だって同じなんだから、憲法改正して天皇制廃止すべきだよね？
憲法1条に書いてあるから何なの？別に現行憲法の規定は絶対でもなんでもないし
問題がある条項は正々堂々、国民投票にかけて改正すりゃ良いだけじゃん

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:30:08.61 ID:yTcK1xRl0

３４が小屋運営の補助金をお願いする時、
（大阪に）補助金を出させると公言してたけど
補助金つっても、もとは皆が納めた税金なんだけどね
よくＴＶで大阪芸人が観客を「素人やんけ」「一般人が」
と吐き捨てる感覚がよくわかるわ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:30:44.04 ID:aOeR47KO0

>>92
なるほど。
だけどばーかは余計、育ちがわかるぞｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:31:25.75 ID:XUlOGftmO

伝統芸能は海老蔵というのを見てしまったからなあ

伝統にのっかって旨いことやっていたかも
という思いがぬぐえない

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:31:28.13 ID:ns20zAfW0

補助金って、まず自前で生存できて、ただそれじゃ厳しいから少し援助してやんよ、的なもんだろ。補助金が前提で生きてるって、んなもん生活保護じゃねーか。まず貧しくとも自前で収支を合わせろ！話はそれからだ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:31:32.24 ID:0tXo+JcQO

>>59
大阪人と日本人を一緒にしないで！

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:32:01.38 ID:Q8rn0SF50

>>1
ただの娯楽でしょ？
大仰しい言い方したところで娯楽は移りゆくもの
そのなかで淘汰されるものはされ
残るものは残る
K-POPやAKBみたいに頑張れ

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:32:03.19 ID:/4QXVDpRO

韓国は恥辱碑を世界遺産に申請すればすぐに通るかも。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:32:05.33 ID:5KHDY7dC0

>>84
国事行為はどうするんだよ、左巻きｗｗ
無法者は、始末に終えんな。
憲法改正まで出てきたよ。

文楽の補助金カットの話してるのによｗｗ
駄目だこりゃ。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:32:17.12 ID:Wvu+SFym0

>>94
改正すればいいんじゃない？
憲法改正がんばってね。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:32:29.99 ID:UEGm8AdD0

国にとって本当に必要なら文科省に言え。
大阪が補助出さないと消えてしまうような物は消えて良い。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:32:40.54 ID:HZOmZB3i0

>>94
>憲法一条にかいてあるから何なの？
おまえよくこんなこと言うなw
話にならんわw

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:32:57.08 ID:i4eM43Ey0

>>89
頭、大丈夫？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:33:03.16 ID:aOeR47KO0

>>94
それは問題がないからかかってないんだよ。
一部の左が何を言おうが、諸外国含めて大多数はエンペラーなんだ。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:33:18.89 ID:m5QqpjR70

これが税金にたかる奴ら
もっともらしい理由で血税で飲み食いする人々
そろそろ補助金禁止を法制化すべきじゃなかろうか

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:34:24.47 ID:lV639suz0

橋下は創価の手先になったので
創価信者になればガッポリ補助金が出るんだろ？(´・ω・`)

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:34:57.05 ID:9R5NCMlu0

韓国には「自ら文化を壊して、馬鹿じゃねーのｗ」と言ってるのに
日本の伝統芸能には冷たいんだな。
韓国の文化が何一つとして残っていないのは「なにこれ？誰が観るの？古くせーｗお金の無駄ｗｗテメーの力でなんとかしろよｗｗｗ」って
この件と同じく、誰も耳を貸さなかったからじゃないの？

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:35:38.82 ID:Q8rn0SF50

>>94
文楽と天皇制を同列に扱うなカスｗ
こんなだらしない政治家や総理がコロコロ変わっても
いまだ世界に対して日本が蔑まれることないのは
天皇って存在が少なからず影響してるんだから

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:36:42.84 ID:ZG7H0MvF0

こんなごみみたいなのはどうでもいいけど、クールジャパン
とかいって日本の恥を海外に輸出するのもやめてほしいな。
税金払う気が失せる。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:36:47.72 ID:I2KAyRWz0

文楽は国から補助金貰って裕福な暮らししてるじゃん。
その上、大阪市民の税金からも金貰おうとしてるの？
伝統文化を守りたいなら自らもっと客が入るような努力もしないとね。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:37:09.94 ID:LUMZDe4W0

>>100
AKB には○○団資金
韓流に多額の韓国政府補助金が出ている

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:37:13.27 ID:6Yp9fVUWO

人間国宝って国から毎年金もらってんだろ？
それも結構多額を
それでいてまだ補助金なんかもらう気かよ
人間国宝なら文楽のために無償で働け

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:37:39.28 ID:UEGm8AdD0

>>94
天皇制を自力で存続するために寄付金を募ったり営利目的で活動出来るならおそらく問題なく運営できると思うぞ。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:37:56.11 ID:nUYhg+4B0

>>110
保護にかかる費用を細かく書いて提出しなよって話でしょ
どんぶり勘定でお金チョーダイされても出せる状態じゃないのよね

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:37:58.03 ID:/q5Fq+zC0

文楽を潰そうっていうのじゃなかっただろ。無駄なオーケストラとかホールとかの統廃合。
その中で影響を受けるんだろうけど、ファンを増やす努力をせずに補助金が永遠に続くと
胡坐をかいていても良い時代じゃないってのも理解すべき。
本当に潰れそうなら、そこに金を出すことに反対する大阪人も少ないだろ。
毎年、大阪市内の中学生相手に無料で分かりやすくした演目でも見せるとか色々とアピ
ールしているのかね？そうじゃなきゃなあ。
頑張っているかどうかで言うのなら、OSK支援の方がいいわ。てか、支援してやって。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:38:07.44 ID:pYmONsTm0

どかちんでもなんでもやって食い扶持は自分で確保して
伝統芸能をやるべきだろ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:38:27.08 ID:RftaUOga0

人間国宝：「文楽の灯りを残すためには大阪が破綻するのも仕方ない」

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:38:38.39 ID:bmQby81W0

>>111
あえて費用対効果で考えればものすごく安い買い物なんだよな

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:39:22.48 ID:0R1taW7Z0

文楽の火を消さないように努力するのはオマエがやることだろ、この腐れ人間国宝野郎が

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:39:32.13 ID:8Gj6U1Wx0

財政赤字でどうしようもないなら補助金カットは仕方ないと思うけど

世界無形文化遺産にも指定されていて
世界に対して保護する義務があるのに

カットするのにマスコミインタビューで「二度とは見たくありません」みたいな事言っちゃう橋下さんにはムカついた。
せめて「みなさん、一度は見に来てください」と言えば、宣伝にもなっただろうし
客が増えて補助金カットもしやすくなっただろうに･･･

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:39:59.09 ID:aOeR47KO0

>>110
奴隷に文化を支援する金があるか？理解する能力があるか？？
そもそも韓国人は文化でご飯食ってる奴みたら僻みで燃やすからな残らない。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:40:47.40 ID:OQt8SvyOO

ま、そういう要望は、自らコストカット案を出してからだよね

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:40:49.22 ID:Ld1keddVO

補助金おかわりは許されませんが？
客呼ぶ努力してから言ってね

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:40:58.17 ID:PiW4fUqB0

>>20
うちの高校も見に行ったな。
高校は文楽劇場の隣の駅だから、結構近い。
確かに長かったわｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:41:06.27 ID:ZG7H0MvF0

たしかに天皇制も金使いすぎだな。天皇なんて祈ってりゃ
いいんだから、現状金使いすぎ。いらんことさせすぎ。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:41:07.59 ID:3vZqFMk2O

文化を遺せるように自分で努力すべき

税金に寄生する努力ではなく！

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:42:20.30 ID:2RwyaQlZ0

補助金がないと存続できないものに
何の文化的価値があるんだ

131 ：名無し：2012/01/17(火) 08:42:26.91 ID:76k1LVMV0

年収２００万円以下が１０００万人超え、生活保護世帯
戦後最多の時期にそんな、文楽とか、食うのやっとの時
補助金、カットで、いいじゃない、

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:42:49.52 ID:K1u/A4qOP

大阪人だけど、やっぱ数回は見に行ったよ、文楽
でもなげーーーーーーーーーーんだよ
何言ってるかも聞き取れないものを昼挟んで一日聞くとか辛い

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:43:04.06 ID:cvyJt2Vi0

町民文化で知られた大阪が公儀に依存とか、そんな文化なら終わってよいと思う。
つまるところ本気で存続させたいと思う人がいないんだから。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:44:57.91 ID:BLZ8F+6H0

>>123
二度とみたくないなんて言ったのか？

それはあかんな。
補助金カットするならあんたが言うように客が来るように配慮するのが筋だろ。
インタビューでみなさん、観に来てくださいって言うのはタダなんだから。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:45:36.31 ID:/F0NP9La0

>>1
外国の知識人が先ず興味を持つのが伝統芸能だ
伝統芸能はやはり必要
運営できる程度にはしてくれ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:46:08.16 ID:UnBmhOgh0

落語と歌舞伎は税金無しでがんばってるのに、なんで文楽だけ特別扱い？

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:46:41.94 ID:PtIYg9cA0

大事なとこ映像にとってようつべにでも放流しとけ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:47:03.36 ID:KkgL3AQOO

文楽って半島伝来の文化じゃなかったか？

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:47:05.91 ID:D4QWr01D0

　　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな寄生虫には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　文化のためだと？
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは金目当ての寄生虫だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　　　橋下さん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　　 __}/ﾄ､ﾞｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　￣ﾉ|::ヽﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　　カットしちまいな！

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:48:20.93 ID:W3ZBOHqr0

若手中堅はドサまわりを積極的にやって欲しいね。
歌舞伎はそれなりにやっている。狂言はけっこうやっている。
本格的な舞台装置の国立文楽劇場へどうぞ、と呼び込みにもなる。

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:48:30.38 ID:cGmQUQiq0

ない袖は振れない

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:48:55.94 ID:BLZ8F+6H0

まあ文楽もちゃんと客に喜ばれるような自助努力が必要なのは確かにそうだな。
なげーとか何言ってるか聞き取れないとか言われてるようじゃダメだよ。
これを機にどうやって生き残れるか真剣に考えるべき。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:49:13.20 ID:nUYhg+4B0

ダイジェスト版みたいな演目を作って興業したらええんちゃう？

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:49:31.19 ID:ZG7H0MvF0

税金に頼らないで金持ちに頼れ。どうせ、墓場まで
亀持ってけないんだし、伝統芸能を守ったという名
誉もついてくるし。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:50:28.09 ID:BLZ8F+6H0

>>143
普通そうするよな。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:50:50.43 ID:TOKUzSW/O

文楽のイメージといえば
劇場がラブホ街の一角にあってデリヘルの客と嬢が近所をウロウロしている
くらいかな

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:52:11.80 ID:852+qlA40

>>1
大阪人は、よしもとを見に行くのは止めて
文楽を見に行けば、全て解決

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:52:21.76 ID:GVgUWzeo0

地元だから学校行事で強制的に連れて行かれたけど
もう１回見たいとは思わない

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:52:21.48 ID:psPAaVuXi

補助金を前提にして自浄努力を怠り
無駄に組織を肥大化させてきた罰

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:52:22.63 ID:2WQ33eZ4P

大阪市民やけど
文楽なんていらん！
補助金て税金やぞ
わかってんのんか！
自腹でやれや！
橋下がんがれ！
超がんがれ！！

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:52:31.84 ID:Sn3pryEA0

補助金が必要だとしても、それは基礎自治体の市がやることじゃない
本来は国、せいぜいが府がやる仕事で、大阪市に求めるのは筋違い

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:53:06.31 ID:jpsdJe/k0

ジジイはもう黙っとけ

若者や子供のためにダンス文化でも広めてやれよ橋下

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:53:16.87 ID:HzY5D0Au0

ガタガタ言う前に竹本らはバイトしろ。
単なる税金たかりって言われるぞ。
竹本一族らはまず4畳半風呂トイレなしに引っ越して自らの身を切るのが先。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:53:47.06 ID:bcbvvVrr0

>>1
甘えんな、カス！

こいつらがどういう気持ちで文楽やってるか分かるな

大道芸人見習え！

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:55:10.28 ID:roKo+a4G0

もう萌えを取り入れるしかないだろ　＞　文楽

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:56:21.95 ID:K1u/A4qOP

>>153
上方落語家かよｗｗ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:57:21.78 ID:pXdNf51k0

言いたいことは解るけど、同時に税金で賄っている生活保護と同じような団体が、普段は先生とか人間国宝とか偉そうにしているのかと思うと潰れてしまえという気もする

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:57:57.25 ID:PiW4fUqB0

>>146
昼間でも元気なオッサン来てるよなｗ
俺もたまにいくけどｗ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:58:13.74 ID:QjtlFrli0

知能指数1300～

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:58:37.14 ID:9hzSaSyq0

おっさんの人形遊びだっけ？
これだけはさっぱりわからん

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:58:40.99 ID:yqLrk41u0

昔の娯楽だから人気が出ないのは仕方無いな
平安時代の蹴鞠を誰もやってないのと同じ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:58:59.01 ID:5KHDY7dC0

やっぱりさ、税金で食ってる連中って駄目だな。
立場分かってないよ。偉そうにして、爺どもｗｗ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 08:59:51.43 ID:e5DNnmwy0

文楽なんて市民生活と何も関係なし！
文楽関係の人間が困るだけで市民は困らん。
橋下ドンドンカットせいよ。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:00:55.81 ID:9hzSaSyq0

>>159
お前はクビだ
いや、銃殺だ！

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:01:25.47 ID:yafzQwsl0

>>59
韓国みたいに捏造文化を国家が資金出して保護出来ると楽なんだけどねｗｗ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:02:54.06 ID:8atEsc4y0

文化が税金にたかるようになったらおわり

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:03:12.07 ID:0iJCivOq0

あきらめな。
砂地に植えても育たんよ。

それよりその土壌を求める努力をしろ。

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:03:24.33 ID:BLZ8F+6H0

>>59
そうだけど、それは国がやるべきことだろ。
通貨発行権のない自治体が超財政赤字状況で文化保護まで責任持つのは無理だわ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:04:52.94 ID:hJvggzto0

文楽ってのは大衆文化の一つなわけで
だから極論すると維持できるほど客が来ないって時点で終わってる状態
せめて無形民俗文化財（だっけ）とかに指定されてたらまだ予算組むかもしれないが
そうで無い芝居小屋に補助金は残念ながら違和感があるなぁ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:05:27.20 ID:8sW4xrob0

文楽は大事な日本の文化なんだから
税金に頼らず、自分達ですばらしいものだと衆智させるべき

税金への寄生虫というより、税金シャブ中毒状態なんだと思うけど…

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:05:41.20 ID:9IIWH1m40

自分らで営業しまくって客集めなきゃ
それでダメならもうその文化はオワコンということだから
諦めろ

生活必需品ではないんだから
税金で無理やり生かす必要はない

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:05:49.05 ID:vk0YRBcL0

生活保護費を減らして文楽費にまわせばいいんじゃね
それでも文楽費も2割くらいは確実にカット

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:06:51.52 ID:I2KAyRWz0

橋下の一流のカマかけやな。
府知事時代のときもワッハ上方が経費が掛かりすぎると移転の提案をしたとたんに
府と吉本興業の癒着が暴かれた経緯があるからな。
あのときも「橋下は大阪の文化を潰すつもりか！」と、知識人や芸人からバッシングされてた。

174 ：猫煎餅：2012/01/17(火) 09:07:27.41 ID:VRZAWhtY0

人間国宝って、国から毎年金もらってるじゃん。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:07:33.11 ID:HzY5D0Au0

昼はバイト。
夜と土日に文楽活動。
出来ないなら辞めてしまえ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:09:23.16 ID:/PyNhLu50

>>173
大阪住んでるけど別に無くなってもOKだったな

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:09:55.45 ID:8Gj6U1Wx0

古くから文楽という文化があったからこそ
ＴＶでの人形劇のヒットやコンテンツのゲーム産業の発展など
新たなビジネスチャンス、文化の拡大にもつながってきたのだと思う
古い文化を保っていくことも大切だと思うよ

現に文楽を見てみたいと大阪を訪れてくれる外国からの観光客もいるんだし
大阪の経済や税収にも貢献してくれているのに･･･

もっとうまくＰＲできないのかね

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:12:43.85 ID:zhflgw1f0

本当にいいものなら民間のスポンサーがつく
行政が補助金をカットしたくらいで消える程度のもんはさっさと消えろ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:13:32.41 ID:Xgbb1ztG0

府の財政再建を公約に掲げ

さまざまな必要な社会制度を、バッサリ切り捨て、小銭を浮かして黒字化したと、ホラをふくも

実は府債で帳簿の穴を埋めて会計末期の帳簿上だけ黒字に見せかけたペテンだった事実を暴露される

重要な資料を府議会に伏せて騙し、揚句の果てに、強行採決までして予算を通し、ＷＴＣを購入！

府の借金を、なんと過去最高の６兆円にまで大幅に増やし、

財政悪化の責任を府議会で追及されたら

『大阪市が悪い！』　『大阪市長が悪い！』　と　チンピラのよーな　いちゃもんつけて

『大阪市長選に出馬する！』　と　わめきちらして　目くらましｗｗｗ

その隙に　知事の責務と失政で膨らんだ６兆円の借金を、ほっぽりだして　トンズラｗ

こんなヒデー　詐欺師見たことねーやｗｗｗ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:15:37.56 ID:Y9IU7D7uP

>>177
まず、文楽側にこれまでのことを猛省して、時代の移り変わりに対応した生き残り努力をする必要がある。
それをした上で、せめてまず金のかからないアピールを市長に御願いする。
市長は注目度が高いんだから、インタビューとかのたびに文楽のアピールするくらいは出来るだろ。
もちろん、文楽側は市長がアピール出来るに足るプロジェクトをどんどん自分等で作っていかないと。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:18:04.96 ID:9IIWH1m40

>>180
市長が抱えてる案件は文楽だけじゃないんだから
それはできないよ
他に予算カットされてるところから苦情が出る

まずは自分たちで客とスポンサーを集める努力をしないと

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:18:35.66 ID:iSDHxOrQ0

こういう物は支持されなくなったら、終わりでいいだろう
残すなら雅楽のように公務員化、定員を１人にして形は残す
一族みんな残すのは予算が無くなれば無理だろう

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:18:39.34 ID:AkBbLt390

関西の層化は賛成なのか？

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:18:43.32 ID:bcbvvVrr0

文楽って好きなんだけど、この発言には呆れる

補助金なければ無くなると言うなら無くなっていいよ

補助金当てにしてるような集団の文化なんか要らないから

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:22:13.81 ID:9DWZsUGr0

文化って保つことができないなら廃れていくものじゃないのかな？
儚いけれど廃れていくのも文化だと割り切らなくちゃいけない。
そうやって数え切れない文化が無くなり時には進化して新しい文化を築いてきたんだから

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:22:35.93 ID:xJDiJWE90

人形のサイズに合わせて、もっともっと小さい小屋でやればいいのに。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:23:09.96 ID:8sW4xrob0

何で民間スポンサーを探そうという努力もしないんだろ？
ただただ楽して文化だから残したいとか、自分が異常な事を言ってるってのも判らなくなってるのか

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:24:42.15 ID:HzY5D0Au0

なでしこ沢、川澄たんを見習え！！！！

竹本は川澄たんに弟子入りしろ！！！

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:25:29.58 ID:Xgbb1ztG0

府の財政再建を公約に掲げ

さまざまな必要な社会制度を、バッサリ切り捨て、小銭を浮かして黒字化したと、ホラをふくも

実は公約では発行ゼロ宣言したはずの府債で帳簿の穴を埋めて

帳簿上だけ黒字に見せかけたペテンだった事実を暴露されるｗ

重要な資料を府議会に伏せて騙し、揚句の果てに、強行採決までして予算を通し、ＷＴＣを購入！

府の借金を、なんと過去最高の６兆円にまで大幅に増やし、

財政悪化の責任を府議会で追及されたら

『大阪市が悪い！』　『大阪市長が悪い！』　と　チンピラのよーな　いちゃもんつけて　責任転嫁

『大阪市長選に出馬する！』　と　わめきちらして　目くらましｗｗｗ

その隙に　知事の責務と自分の失政で膨らんだ６兆円の借金を、投げ出して　知事職からトンズラｗ

こんなヒデー　詐欺師見たことねーやｗｗｗ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:27:11.77 ID:Y9IU7D7uP

>>181
いや、おれは>>177が言うように、やり方次第で客を呼べるコンテンツに化ける可能性持ってると思うんでね。
客が文楽観に大阪市に来るようになれば大阪市にメリットあるだろ。
それを市長の口先だけで援護できるなら費用対効果でお安い話だろうということさ。
もちろん大前提は文楽の自助努力。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:28:40.99 ID:4gbaW9LV0

>>189
橋下は歴代最高の府知事まで読んだ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:28:40.95 ID:BXzflDXS0

こんなのにお金入れるより
大阪にコミケ誘致したほうがよっぽどいいぞ

ヲタはホテル等周辺施設に金落とすしな

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:28:52.27 ID:/q5Fq+zC0

ふと、Youtubeで検索してみたけど、こういうスレって、普通この動画を見てファンになって
って人が出てくるものだけど、そういう動画って無いのかねえ。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:28:58.66 ID:AkBbLt390

下層ＤＱＮは文化財にスプレーかけたりして自己アピールしたがるだろ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:28:59.86 ID:riNH2rpM0

文楽で食えないならバイトすればいいじゃん

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:29:44.01 ID:N0p3xEcU0

だったら、もっと人が見に来るように努力しろ！

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:31:29.71 ID:4gbaW9LV0

>>192
東京は遠すぎる人のために、コミケよりもレヴォを大阪で復活させればいいんじゃね?

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:32:33.90 ID:yt3b+D2M0

補助金で保たれてるなんて、もう必要のないものだろ

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:33:51.29 ID:8Gj6U1Wx0

マスゴミが悪い
くだらねーし数字も取れない韓流ドラマとか垂れ流してるヒマがあったら
文楽でも放映すればいいのに

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:35:33.76 ID:oNMfrGB50

>>1
お前ら、食うや食わずの生活してるんだろうな？　自助努力してるんだろうな？
ドサクサに紛れて他の奴らの補助金まで支持したりしないよな？＞文楽

「国旗掲揚すべき。糞市職員は死刑にすべき」という旨も明言してから嘆願しろ。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:36:52.09 ID:rEYDCcnK0

>>1
補助金はな、もろたらあかんねん
芸人が補助金の方を向いて、仕事してまうんや

お金払ろてくれる方に向いてしまうのが　人や
せやから、しんどくてもお客の方に向かんとあかんねん

中学校の体育館でやったらあかんねん
ちゃんと劇場に、お客さん呼んでこれる芸にせなあかん

お客が来ないから、お客が楽しまれへんから
自分の芸に、気づきと工夫が生まれるんや

伝統守る相方は、お客さんや　役所やあらへん

せやから、補助金はな、もろたらあかんねん

　2001年　確か、藤舎呂悦先生の言葉だったと記憶しています

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:37:01.37 ID:5Fo69y3a0

維新のステマステマ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:37:17.48 ID:OPLaOaYV0

>>197
レヴォの人今COMIC1やってるじゃん(´・ω・｀)

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:39:55.19 ID:HZOmZB3i0

>>135
当人たちがふんぞり返って努力なしというのはどうよ？
文楽座の近くいけばわかる。営業努力なし。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:40:31.16 ID:uMgo4foLP

>>199
「チョッパリ文化死ね！　時代劇はやめるけど、韓ドラはやめまてんｗｗｗ」

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:40:37.38 ID:JRkKATB70

やってることは民主とかわらんのに、橋下がやろうとすると支持するのな、
ダブスタもいい加減にしなよ

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:41:56.45 ID:HZOmZB3i0

>>206
何が一緒よバカ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:42:37.80 ID:Xgbb1ztG0

　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意」
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　「国に対して言いたい放題できるのは、
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　　【公明党】の先生方が後ろにいてくださるからｗ」
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　　　~~~~~~~
　　＼　　　　　＼＿|　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009.1.14
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜　「【公明党】は、まさにこれが政治です！」
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　　~~~~~~~
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012.01.15
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　／

　　　　　橋下徹氏　談

橋下市長「大阪都構想実現に協力してもらえれば、国政選挙で【公明党】を支援」→公明党、協力する姿勢打ち出す
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E3E1E2E39D8DE3E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

　 ∩∩　　ぼ　く　ら　の　リ　ー　ダ　ー　は　橋　下　だ　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、草加　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　B層　　/
　　｜童話　　|　｜まる暴　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜　　　そうか　そうかーｗ
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:46:20.07 ID:25iyRpPp0

>>199
それには同意できる。
が文楽側も、今時のニーズに合わせたコンテンツを開拓しなきゃ、やっぱり受け容られないと思う。
なにせ昔と違って古典の素養が国民から欠落してるから、いきなりTVで流されても聞き取れない、
言葉の意味がわからない、音楽のリズム感やメロディが掴めない、
でチンプンカンプンだろうからな。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:48:13.97 ID:Pi4qBWbPi

>>206
所詮勢いのある方、面白いからってだけで乗っかってるんだろ。何かひとつちょんぼすればザザーっと引くよ。
こいつらはいつもそう。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:48:35.87 ID:aBzBJW1B0

>>95

> よくＴＶで大阪芸人が観客を「素人やんけ」「一般人が」
> と吐き捨てる感覚がよくわかるわ

そんなことしてるヤツいるか？いたとしても、ごく一部のそいつらだけだよ。
関西では素人をイジったり落としたりするだけで、自分が落ちない芸人は嫌われる。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:49:21.98 ID:Wvu+SFym0

>>206
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:51:26.17 ID:Xgbb1ztG0

簡単な話だ

庶民サービス　や　補助金　削るんではなくて

非課税の宗教団体から　税金徴収　したり　パチンコ屋から　納税するようにすればいいだけの話だｗ

もっとも　このペテン師長　には　↓　の理由で実現不可能だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・橋下法律事務所の顧客の多くが　サラ金　と　パチンコ　業者ｗ
　前知事の見返り公約が
　「法定金利以上の高額な利子を許すサラ金特区」
　「ギャンブル換金合法化　のカジノ／パチンコ特区」

　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意」
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　「国に対して言いたい放題できるのは、
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　　【公明党】の先生方が後ろにいてくださるからｗ」
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　　　~~~~~~~
　　＼　　　　　＼＿|　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009.1.14

　　　　　橋下徹氏　談

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:52:39.89 ID:No5m3Gfk0

いつまでいくら補助金をもらい続けるつもりなのかをはっきりさせろ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:52:41.37 ID:O0szX94B0

大阪をこんな状態にまでさせた過去の知事・市長に言え。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:53:30.84 ID:Y09yq+W00

自分たちでスポンサーを集める努力をしたり、
時代にあった新しい演目を考えたりして集客を伸ばす努力もするべきだよな。
自分たちの文化は自分たちで守るという姿勢を
市民に分かりやすく打ち出していかないと、
橋下だって補助金を付けるに付けられないだろ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:53:33.00 ID:mTI2JGRa0

残す必要あるん？

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:55:46.97 ID:SVkHIglN0

本当に「守ってくれ」しか言う気がないんだねこの乞食達・・・

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:56:35.81 ID:Xgbb1ztG0

>>1

いいこと　助言しましょ

はしした法律事務所の　メインスポンサー　は　在日パチンコ屋でっせｗ

文楽の版権を格安でパチンコ台に提供すると発表すると

ばかペテン市長は、補助金ＣＵＴ　よーできませんでｗｗｗｗｗ

220 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 09:56:59.81 ID:9N+4J0GS0

>>27
NHKが保護しているな

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:57:31.17 ID:iyJCMw9C0

文楽人形はなんかエロいから、
裏文楽の黒字で、表文楽の赤字を補填すればいい。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:59:09.69 ID:XMfHIk050

文楽が庶民の娯楽であるなら

なぜ、補助金がないと継続できない？？？？？

倒産する会社があるのと同じだ。もう不要なのだ。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 09:59:32.60 ID:pwgbYxDK0

税金で喰わせてもらうって公務員、生保と一緒じゃん
文化も採算取れないようなら駄目だろ
他の商売なら誰も援助してくれないのは当たり前
少ない稼ぎでもなんとかやっていくしかないのだよ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:00:12.85 ID:UONUWEsA0

江戸時代は浄瑠璃芝居の作者も
まずは人形浄瑠璃に向けて執筆し
その後で歌舞伎にも使われるというくらい
文楽の方が尊ばれていたというのに
補助金頼りになってしまっている寂しさ
そして、それを事業仕分けにしてしまう文化的貧困さ
野蛮だのぉ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:02:14.32 ID:swsYJ4oy0

華道とか茶道みたいに、お弟子さんをたくさんとって、
指導料とか免許料で成り立つビジネスモデルを打ち立てなさい。
財界の人と協力して、文楽を習っている人は就活に有利にするとかの
プロモーションも必要。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:02:17.20 ID:Wy0y9ACv0

>>1
税金で面倒を見なくちゃならないような文化は消える
岸和田だんじりなんて行政が一切かかわっていないのにあの有様

227 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 10:03:49.46 ID:9N+4J0GS0

>>47
義経千本桜や曽根崎心中、聞いたことがないか？

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:05:16.06 ID:F34F8lIn0

文楽の十日恵比寿行ってきたよ
撒き手ぬぐい、奉納舞、ふるまい酒と華やかで正月らしいおめでたさ
ぎょうさん人並んでたで
福娘はべっぴん揃いで超可愛い
住太夫や簔助を、今しっかり観とかへんと損するで

明日も行くし楽しみやわ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:05:21.31 ID:76E2+Fd30

>>209
伝統文楽と創作文楽に分ければいいんだな

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:08:32.98 ID:YZfhcX1wO

あ゛あ゛ぁ゛～とかえ゛え゛え゛え゛え゛～が苦手

231 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 10:08:58.01 ID:9N+4J0GS0

>>128
宗教儀式にこそ金をかけるのが、古代からの国や村のありかただ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:09:16.49 ID:3CyyR0yq0

分かったステマが足りないんだ
韓流、AKBみたいに、あらゆる場面にステマを仕込まないからいけないんだ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:09:38.39 ID:Xgbb1ztG0

> 【大阪】橋下市長：大阪市の人件費８０億円削減方針
> ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120116k0000e010170000c.html
> 橋下市長は、新規事業の財源を確保するため、
> 給与や人員の削減などで総額の２割カットを念頭に検討するよう指示。
> 一方で、外郭団体の見直しなどで財源が
> 生み出せれば、２割にはこだわらない考えを示していた。
> これを受けて、総務局が削減案を作成した。

ほぅら　バケの皮がはがれてきたｗｗｗｗ

大阪市役所職員の給料ＣＵＴを縮小するため。>>1の補助金ＣＵＴするんだとさーｗｗｗｗ

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:10:49.38 ID:ajhSQK/h0

地下鉄日本橋降りたら、文楽座はこちらという看板がある。
さびし～い地下道抜けて階段あがってしばらく歩くと、文楽座がある。静かなところで入り口に「お気軽にお入りください」と書いてあるぼったくりのレストラン。

歌舞伎は今見ても様々な新意趣があって面白い。落語も時代にもまれながらもファンいる。
文楽も大衆芸能だったはず。なのに宇崎とかとのコラボレーション以来、数十年、何の努力もせず、金だけもらってふんどりかえってる。
あのチカンでそうな地下道あたりにたって客寄せくらいしろや。あと飯や高杉。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:11:47.10 ID:iyJCMw9C0

>>225
芸術分野のお弟子さん収益モデルって日本の発明なんでしょうかね？
なんかマルチっぽくて下品だよねｗ
パトロン方式（金持ちないし大衆）から見放された自称芸術は消えていいと思うんだ。

236 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 10:13:13.84 ID:9N+4J0GS0

>>132
年配客はその昼の幕の内が楽しみっぽいよな

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:13:36.76 ID:iSDHxOrQ0

文楽て顔を隠さないでやる人形劇だろう
普通に人間が演じた方がいいような、人形がやる意味がいまいち

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:13:45.83 ID:eUzAeiejO

橋下の凄い所は

埋もれてた異常者をドンドンあぶり出してくれる

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:14:03.11 ID:8c6BDjFz0

時代に乗れない娯楽は消え去るのみ
スーパー文楽を産み出せない大阪人が悪い

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:14:14.21 ID:F34F8lIn0

全部じゃないけど
宗教団体の資金組織である私学には助成金を拡大
バウチャーも政教分離の問題が残っとるのに･･･

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:14:47.93 ID:ajhSQK/h0

世間の評判気にしなくても食っていける芸は堕落する。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:15:30.17 ID:I49wr8UN0

生まれも育ちも関東な自分には、文楽が一体何なのかすら分からない

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:16:23.54 ID:ajhSQK/h0

>>242
曽根崎心中といえばわかるか？

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:19:33.33 ID:8Gj6U1Wx0

文楽という文化があればこそ
ロボット産業やアニメ産業、ＣＧ産業などの発展の素養にもなってきたんだと思う･･･

そこでふと思いついたのだが
ロボットと文楽のコラボとかロボットメーカーだとかからお金を引っ張り出してみてはどうだろう？
ＣＭとかに使えるじゃん

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:21:55.21 ID:I5pBXFMy0

今まで、観光資源として文楽を色々と使っていたから、
いくら橋下君が文化大嫌いとはいえ、考慮してやれ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:22:22.56 ID:yZeZORcM0

プリンプリン物語は文楽かえ？

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:22:54.78 ID:69tpJLzR0

さすが大阪民国。

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:23:52.91 ID:JB+FACT20

税金貰ってしか残れない芸能なんか要らないよね

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:25:10.74 ID:ajhSQK/h0

>>245
それはいい反論だな。

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:27:51.35 ID:lgSaEJnH0

>>245
なら自前で稼げや

251 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 10:28:30.13 ID:9N+4J0GS0

>>199
NHKがテレビ局としては、古典芸能最後の砦なんだが、
NHKも日本の芸術や文化を放送するより、海外番組の買い付けに走っているからな。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:28:42.12 ID:zZC2lQ9z0

バラ巻きにたかるダニどもはバルサンで駆除！

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:30:36.72 ID:P8NbxF3V0

とにかく自分達でもっと努力しろよ
持ってる技は特別だけど、その人間本人は税金の寄生虫じゃないか

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:30:51.38 ID:sneZFe/DO

補助がないと消えちゃう程度の文化力()だろ？
いっそ潰れたらいいんじゃね？

補助なしでうまくやる方法をまず考えてないような気がするけどね。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:30:55.16 ID:G5IVt0Ev0

大阪教職員組合を整理すれば資金出るな

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:31:34.85 ID:zvvcBUtY0

>>242
東京でも公演してますよ

257 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 10:32:17.61 ID:9N+4J0GS0

>>225
海外で文楽を教える人が出てきそうで、いいアイデアだと思う
今は簡単に習えるもんじゃない

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:32:40.00 ID:86UbexkC0

>>88
売春と放火とレイプがある

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:33:02.25 ID:PgdF61/h0

営業努力しないで
活動続けられるのならこんな楽な職業はない
みんな営業に腐心して本業さえままならん中で
活動してるんだから

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:33:52.51 ID:hvyuLH5+0

歌舞伎みたいに新作は作ってるの？
遺産だけで稼ごうなんて無理だろ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:34:34.24 ID:iyJCMw9C0

それほどお金にお困りなら、天津飯さんの腕が外れたり
ナッパさんの口がぱかっと開いたりするドラゴンボール文楽をおやりなさい。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:36:40.70 ID:Q2RViEkK0

文楽だけが責められてるなら理解するが
四方八方責められてる昨今
みんなで伴に苦労しましょう

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:36:43.35 ID:+Vd03pa6P

NHKでやっていた人形劇三国志はよかった

古典芸能はもっと露出して大衆に迎合しないと厳しいかもなぁ
NHKもﾁｮﾝドラマとかジャニタレ大河やるなら、もっと古典芸能に手を出したらいいのにね

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:38:39.49 ID:W3ZBOHqr0

夜の部だけの公演があったと思うんだけど若い女の子はどうなんだろう。
俺なら予約してても途中でどこかに消えちゃいそうｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:38:44.25 ID:zvvcBUtY0

人形が生きているんじゃないかと思うような舞台を見て、
何回か観に行ったけど、人形遣いさんによって違いがあるんだよね…。
もう一度観に行きたいと思ってた人形遣いさんは亡くなってしまって、
それ以後は観に行ってないなぁ。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:40:05.77 ID:9jlQpq1yO

伝統芸能は酔っぱらって暴れたりするからカット

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:40:46.96 ID:I5pBXFMy0

>>250
意味が分からん。
大阪市は、今までポスターなどで散々文楽を使っていたのだから、
少しは考慮しなさいという話に、「なら自前で稼げや」は、どういう
意図で述べたのか。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:41:47.05 ID:pVuyvrEC0

補助金なしで頑張ってください

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:42:06.06 ID:9KE+niYh0

大阪に文化的な物はいらないでしょ。橋下さんに期待してる。
文楽とかオーケストラとかみんな無くしてくれるはず。余計な金使うな！

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:43:44.00 ID:cVXY8BBti

そして大阪には韓流ドラマだけが残った

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:45:36.65 ID:F34F8lIn0

補助金漬けの企業や私学に同じことを言えるのか

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:45:57.02 ID:9dzL20Sk0

ミナミには国立文楽劇場という立派な建物があってだな。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:47:20.68 ID:GrYmeoUN0

金と権力を目指してのしあがってきた同和・ヤクザの息子が、文化に興味をもつわけはないよなあ

文化を保護するとか、橋下の頭にはない

弱肉強食、それだけだ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:47:37.00 ID:pSOJu3dT0

>>269
確かに大阪に文化は似合わない
東京に集約か

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:48:18.81 ID:iSDHxOrQ0

新作文楽なら、ガンダムなら人形とパイロットの操縦者とか
巨大ロボも可能だろうし、ゴジラ対モスラなら見に行くかも

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:50:23.51 ID:3vZqFMk2O

>>267
文楽、大阪ともに宣伝効果があったと見るべきで
文楽の方だけ考慮しろって理屈も一方的

277 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 10:51:27.45 ID:9N+4J0GS0

>>273
大坂文化は、金持ち商人の教養あるぼんぼんが支えてきたんだ
上方落語や雨月物語、当の文楽にもよく登場する人物像だけどね。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:52:25.97 ID:I5pBXFMy0

>>276
となると、「大阪市側の理由だけで切る」のも一方的。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 10:52:41.11 ID:hFRzq2nS0

>>244
人形を完全にロボット化しと文楽もいいな
人件費が浮くしロボット工学の研究にもなる

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:02:02.34 ID:BPKp9z8L0

補助金が無いと維持できない伝統芸能は必要なのかという命題
手弁当で幼稚園とかまわって交通安全教室とかやるべきだな
そのうちいっこく堂みたいになれるかも

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:04:24.40 ID:2oK5itcv0

>>280
ま、それ言っちゃったら能も狂言もアウトだからなぁ。

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:12:12.01 ID:rS0B6B6uO

文楽とか歌舞伎なんかには全く魅力は感じない。一円の価値も感じない。

大体、昔からやってるってだけでこの手の物に補助金として公金が支払われてるのはおかしいと思うね。芸事なんて他にも沢山あるけどみんな自前でやってるぜ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:13:25.84 ID:gRXLI/OJ0

大阪に文化などいりませんって事だろ

あの糞下にとっては

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:16:51.89 ID:OabqIRvQO

文楽は人形のメンテ代が毎年大変そうだしなあ。
昔は豪商とかがぽんと寄付してくれたんだろうけど。

285 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/01/17(火) 11:16:56.92 ID:XDiPJLzY0

●何度でも言う。

鉄腕アトムの最終回。
そのとき初めて演じていた人が僕らにカツラを外して挨拶したんだ。
本当に感動したよ！！　すごいと思ったよ！！　どっかの自己顕示丸出しの
爺さん達とは違ったよ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/6/2/62398df6.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など
出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。

世界の人形劇で、我こそは我こそはと顔出しして自己顕示欲丸出しのじいさん達の存在
する物などありません。

「修業時代は顔出し出来なかった、この年になりいよいよワシも顔出しして自己顕示欲
丸出し出来るわい」と、まるで歌舞伎役者気取りで表情作って操っている姿のなんとぞっ
とする光景。

そんな顔出しやってる暇があれば人形をしっかりと持てよ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:17:19.77 ID:Xr+FIeiz0

【裁判】最高裁「君が代不起立先生の戒告処分、妥当。ただし減給以上の処分は考慮が必要」…大阪の「免職あり」教育条例に影響か★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326762266/

【遊技】パチンコ会社大手「マルハン」、賭博場開張図利罪で告発！→京都地検、嫌疑不十分で不起訴→検察審査会へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326765684/

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:17:50.85 ID:hUUzJJu40

橋下も結構、知識ないのに断言してることあるからな
ブレーキないと怖いぞ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:21:04.47 ID:5gKfiV++0

元々大衆文化なんだから、庶民に人気だった頃は時代に合わせて
変化していただろうに、補助金漬けになって「保存すべき文化」という
カタにはめられて、進化も変化もなくなっちゃった。
既に死んだ文化だよ。
関係者に危機感がなさすぎた。残念だが、終わりにしたら？

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:21:56.76 ID:NTDwbE8L0

公務員が税金を無駄に使ってなければ補助もいいが
今となっては補助するべきではない。
文句を言うなら、税金を無駄に使っている公務員や
他の必要もないのに補助金をもらってる機関に言うべき。
特殊法人、財団法人、NPO法人。
調べれば必要性のない機関がうじゃうじゃでてくる。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:22:46.57 ID:yzAXt7cJ0

201 名前：名無しさん＠１２周年投稿日： 2012/01/17(火) 09:36:52.09 ID:rEYDCcnK0
>>1
補助金はな、もろたらあかんねん
芸人が補助金の方を向いて、仕事してまうんや

お金払ろてくれる方に向いてしまうのが　人や
せやから、しんどくてもお客の方に向かんとあかんねん

中学校の体育館でやったらあかんねん
ちゃんと劇場に、お客さん呼んでこれる芸にせなあかん

お客が来ないから、お客が楽しまれへんから
自分の芸に、気づきと工夫が生まれるんや

伝統守る相方は、お客さんや　役所やあらへん

せやから、補助金はな、もろたらあかんねん

　2001年　確か、藤舎呂悦先生の言葉だったと記憶しています

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:25:30.37 ID:ajhSQK/h0

>>288
橋下の主張はそれに近い。

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:30:14.70 ID:e5DNnmwy0

仮に文楽が被災地に慰問に行っても、アクビされるだけだろうな。
そんな事より片付けの手伝いでもしろって話か。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:34:52.59 ID:mavpsHLA0

これは残さないと。資本主義と文化は相容れないもの。お金一辺倒になると社会は滅ぶ。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:35:46.23 ID:0ei56xTY0

橋下は、文化行政というか、文化一般に対して、ほとんど基礎的な教養も
知識もないと思う
図書館や教育行政とは、また別の判断や価値観が求められるのに
わかんないなら、即断即決せず、専門家に聞いて判断した方がいい場合もある

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:35:59.26 ID:ajhSQK/h0

>>293
文楽って社会主義の中で育ってきたとでも？

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:38:27.91 ID:ngJ1MzYg0

補助金はな、もろたらあかんねん
芸人が補助金の方を向いて、仕事してまうんや

お金払ろてくれる方に向いてしまうのが　人や
せやから、しんどくてもお客の方に向かんとあかんねん

中学校の体育館でやったらあかんねん
ちゃんと劇場に、お客さん呼んでこれる芸にせなあかん

お客が来ないから、お客が楽しまれへんから
自分の芸に、気づきと工夫が生まれるんや

伝統守る相方は、お客さんや　役所やあらへん

せやから、補助金はな、もろたらあかんねん

　2001年　、藤舎呂悦先生の言葉

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:40:06.06 ID:x191jtYh0

納税者に「文楽は大事だから税金を投入してでも守らないといけないね」と思わせるような
活動をちゃんとやってるんだろうか？

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:41:43.68 ID:n1Q2T4vx0

今まで廃れた文化的な物は沢山有ったけど
どうして文楽だけ特別扱いされないといけないのか？

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:46:26.05 ID:HzY5D0Au0

ＮＨＫへの補助や職員の給与半分に減らす→余裕で文楽支援

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:47:36.73 ID:JZhPuoaJ0

京阪百貨店で見たことあるけど、人形の出来も演技もgdgdだった。イマイチすぎて文化というより、サークル活動みたいな勢い

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:48:47.90 ID:0ei56xTY0

>>298
ひとつには、大阪という土地と歴史的伝統が育んだ文化財だから
だから、大阪市（あるいは府）が特別に保護する理由があると思う
もうひとつは、文楽が世界的に価値を認められた、さほど多くはない
日本の伝統芸能のひとつだから、かな

この「文楽」という希少な文化的伝統が途絶えると、大阪市・府としても
非常にもったいないと思うんだけど

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:51:47.14 ID:iSIWF0JJ0

一般会計みてきたが、補助金が１億５０００万で収支がトントンだから
毎年１億５０００万寄付集めればいいんじゃないかな。

303 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 11:55:38.67 ID:9N+4J0GS0

>>293
文楽は商業の町で、商人に愛された娯楽なんだよね。

「金を返さない奴は鬼、どんなに愛しくても金がなけりゃ死ぬしかない」
曾根崎心中は、こんな話だ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:57:15.63 ID:bLm2KRyH0

文楽も東京に基盤があったら興行できたのかもしれないな
結構面白いのにもったいない

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 11:57:17.20 ID:StjwH/FVO

なんで補助金（＝税金）がないと存続できないの？馬鹿なんじゃね？

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:03:18.28 ID:XDFTDbi40

もっとも現代人に理解しやすいと思われる大衆芸能の落語でさえ
ほとんどが面白いと思えない
歌舞伎も能も狂言もわけわからん
文楽なんてもはや言うまでもない
というかまず何をしゃべってるのかわからないし
あと数十年で全部消えるだろ

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:03:36.84 ID:mavpsHLA0

>>305

流行り物だけで生活するのは韓国人みたいな野蛮人のすること。ヨーロッパでは古いものを大切にしてる。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:09:24.06 ID:x191jtYh0

>>305
どんな芸術でもパトロン無くして成り立たないのは古今東西変わらぬ鉄則
国や自治体からの補助金ってのは、つまり、納税者がパトロンってこと。

で、文楽協会はパトロンに、文楽の魅力を伝える努力をちゃんとやってるんだろうか？
ってのが >>297

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:15:46.21 ID:v8Z1ywJL0

藤舎さんと文楽じゃ、状況（収入）が全然違うよ
文楽技芸員の給料とか調べてみ

あと、能・狂言・歌舞伎とかと一緒にされがちだけど
歌舞伎は松竹が興行してるし、能・狂言は家元制度で金銭的に成り立ってる
でも文楽は基本的に国の持ち物なんだよ
昔は松竹が持ってたけど、昭和30年代に国に寄贈（その時点で重要無形文化財だったから）という形で譲渡した
まぁ要するに「採算取れないから国で何とかして」ってことだけど
そんで国と府と市とNHKがお金出し合って文楽協会ってのを作って運営してる

ここからいきなり市が「手を引きます」ってのは乱暴だと思う
つか、橋下が上記のような流れと現状を理解してるのかどうかも疑問w
伝統芸能の技芸員はみんな海老蔵みたいな奴だとでも思ってんじゃね？

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:15:53.70 ID:d0QOukc+O

>>308
それは良いんだがパトロンよりもエラそうなのはなんなんだ

補助金貰ってんなら慎ましくしとけや

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:17:11.95 ID:f50xhRQ40

無駄は無くして文化は保護しなきゃ
ちょっと意見が偏りすぎだろお前ら

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:19:03.44 ID:nffuaEkJ0

新作がハムレットとかいう時点で終わってる。忠臣蔵はもういいですわ。
努力たらんよ。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:22:24.10 ID:SDUEMaWc0

【ＪＡＬ】 OB大勝利　企業年金３割カッ.ト.提示　　年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258971360/
＞企業年金　２５万　　　→　１７．５万（３割カット）
＞厚生年金　２３．６万　→　２３．６万
＞合計　　　　４８．６万　→　４１．１万
＞　　　　（年間５８３万）　　（年間４９３万）

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:22:33.86 ID:nffuaEkJ0

>>309
どこが乱暴なのかさっぱり。。。？？？ですわ。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:23:31.29 ID:ENhcMU5a0

いいんじゃねｗ
橋下と一緒に落ちろよ大阪

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:27:37.23 ID:YYKALyj0i

>>309
国の持ち物なら国がなんとかすべきじゃね？

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:28:25.58 ID:SDUEMaWc0

【東京電力】企業年金・月額４０万円！社員寮・家賃２０００円！　30代で年収１０００万円超！　貯金1億円の社員も！　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304034080/l50

【企業年金】NTTのOB年金(規約型企業年金)の減額見直し、最高裁も認めず [06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276080257/

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:40:45.79 ID:iroFQWBxO

日教組と闘ってるから橋下は保守！なんてのは勘違いだからな。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:44:01.56 ID:blrxMaQ7O

文楽の技芸員は誰一人、生活に困ってない。バイトにいそしみ、過小申告で脱税し、外車乗ったり高級マンション暮らし。
そのくせ芸はあのレベル。無知な観客は有り難がってるけど、本物の芸術を分かってる人には失笑もの。騒ぐ前に芸を磨け

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:45:11.23 ID:63ZTa4Z50

橋下はそんな高尚な世界は理解できません……。というか、削りやすそうな文化
事業に敵対心持ってかみついてるのは、明白に欠点。

ただ、この件に限っては地方レベルの組織じゃ無いから、本当は国が金を出した方
がいいんだよね。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:51:22.40 ID:rpOiKV2x0

文楽だけ助かるのもおかしい・・・
他の古典芸能も、滅びるものは滅びるだろう。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:55:21.57 ID:Iy2YKVFwO

毎回東京公演とか関東での地方公演は行くけど、ほとんど満員でなかなかチケット取りづらいんだよね
席数の関係もあるけど演目は大阪公演の方が面白いのやるし安いし、なんで地元で人気無いのか不思議
本当に東京にくれないかなー

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 12:58:03.70 ID:Iy2YKVFwO

大阪に軸足置いて全国回ってるから遠征費掛かって収益に繋がりにくいかも知れないけど、東京拠点にすればそれも無くなる気がするよ
まぁ大阪は歌舞伎と同様、東京に取られる→地元文化消滅フラグな訳だけど、吉本一択の民意なんだからいいんじゃないｗｗ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 13:00:38.04 ID:nffuaEkJ0

>>320
橋下の感覚は良くも悪くも一般的な感覚。
それを理解できないのは教養の問題とかいっちゃう伎芸人とか文楽関係者は考えを改めた方がいいわ。
そういう上から目線でものいうのは逆効果。人間知らなすぎる。
大学教授だったかなんだかが、教養ある人は誰々に入れるとかインターネッツに書いてるのみて、大学教授でもおれよりバカいるんだなと確信しましたわ。
自己顕示欲がすぎて目的達成できなかったというお粗末さ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 13:21:39.47 ID:IN7UM6ZXi

見たこともないのにdisってる人は一度見たほうがいい。
一人のおっさんが可憐な娘からじいさんまで語りわける。
人形は、ちょっとした角度や動きで、まるで生きているように見える。
それを寡黙にコントロールする三味線。
こんな芸術が何百年も前から続いてきたことを日本人として誇りに思うけどね。

326 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 13:23:54.82 ID:9N+4J0GS0

>>320
文楽を応援しても票にも金にもならんちゅーことやな
橋下は心中ものなら主人公を、金返せと追い詰める側の人間だしな。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 13:37:19.06 ID:sFdPgvTz0

>>59
文化で稼げるからなー。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 13:38:49.55 ID:sFdPgvTz0

>>325
じゃぁ、お前が私財を投じろ。そこまでいうなら。

世の中に素晴らしいものは腐るほどある。ひとつくらい無くなってもいい。

329 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/01/17(火) 13:44:41.11 ID:9N+4J0GS0

曾根崎心中で画像検索すると、多彩な広がりが笑える。
新しい文化は、古い文化の土壌の上に花開くんや
ttp://www.bing.com/images/search?q=%E6%9B%BE%E6%A0%B9%E5%B4%8E%E5%BF%83%E4%B8%AD&qs=n&sk=&sc=1-5&form=QBIR#x0y0

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 13:56:51.42 ID:h/+VzhES0

能、狂言、雅楽関係は士族が守り続け
皇室の式にも必要だから守る方も頑健だね
がっちり国が継承する。
文楽の佳さも十分に認められると思うので
国の方へ働きかけてみたら如何なものでしょう？

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 15:22:18.14 ID:8ejjlwyY0

補助金ありきというのはいい加減に

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 15:34:23.14 ID:1Dplppc00

補助してあげて
支那朝鮮にばら撒くよりマシじゃん

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 17:05:05.90 ID:YZfhcX1wO

鯨の髭使ってるんだっけ？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 17:34:41.04 ID:l2Zgr/jO0

ボークスで人形作ってもらえばイイんじゃね？

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 17:40:41.53 ID:Iy2YKVFwO

大阪市が出してるのって五千万くらいだよね
ユネスコ認定受けてるくらいだし上手く使えば大阪市に海外観光客持ってくる目玉商品に出来るんでないの
そう考えると費用対効果としてそんな高いリスクとは思えないけど
あと技芸員の人ってそんないい給料貰ってないよ
人間国宝も押し並べて普通の会社員と変わらない
あ、人間国宝に国から出てる年金は別だけど

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 17:55:56.73 ID:tverOPu70

ニーズがどうとか考えてる人頭がどうかしてる
伝統芸能を守ることが仕事なのに実験的な演出をする余裕は無いだろ
それこそ金の無駄

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:05:32.36 ID:QxMp8ZAu0

あれくらいの補助で文楽がもらえるなら、ほしいところはいっぱいあるよ。

大阪捨てて、東京とか京都（または奈良）へ移そうよ。
だいたい東京なんてチケット取れなくてみんな苦労してるのに。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:08:33.41 ID:1x6k2GJs0

文楽は守ったほうがいい
じっくり見てるとけっこうおもしろいよ
NHKももっと取り上げろ
公共放送なんだし、視聴率狙いのお笑い芸人娯楽番組
よりこっちだろ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:11:57.18 ID:i+w1ofUl0

大阪市はもう出せないって言ってんだから仕方ないだろ
他にパトロン探せよ
いないなら残すほどの価値があると誰も思ってないってことだ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:13:36.85 ID:IbTtok2W0

今まで一回も見たことないし、おそらく一生見ないからどうでもいい
だから税金での補助金はちょっと・・・
って日本人が大半だろ

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:18:32.89 ID:PoFHdbYd0

>>337
東京・京都で半々に分けて東西の文楽を競わせるのもいいな
大阪は伝統文化を理解できる住民がいないんだから文化不毛地帯でいい
連中には吉本とだんじりで十分

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:18:42.36 ID:K1eY9rva0

>>12
人形見て
三味線ひき話する人見て
何言ってんだかよくわからないから上に出ている字幕見て

首が痛いよ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:27:52.15 ID:EIsE/bzz0

糞ツマラナイのが大きな原因だからな・・・

でも一部のマニアには人気があるってレベル。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:36:25.11 ID:0W6WrvOv0

うん、まあ、、、
伝統は守れるなら守ったほうがいいよね。
で、その６人くらい居れば守れるんじゃねーの？
で、どのくらいの支援者がいるか知らないけど、
６人くらいなら自分達で面倒見れるんじゃねーの？
補助金って何に使ってるの？

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:43:59.82 ID:aco3AOOaO

一部のマニアの娯楽に税金投入する必要なんて、全く無い。
続けたければ、税金にタカらず、自ら金を寄付しろよ。

くだらん。

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:45:31.33 ID:Vp5QbJwC0

市じゃなくて文化庁とかにに直訴すればいいだろ

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 19:50:49.18 ID:nVO+Y6he0

「一度失われた文化・伝統は、もはや回復不可能。文楽の灯は消してはいけないものです」って
全額カットかと思ったわｗ補助金全くなしってなら俺も擁護するけど、カットだろ？
本当に文化を残したいのなら、そっちも少しはムダを省く努力を見せて欲しいものだ。
その上で資金援助をお願いするのならば殆どの大阪民が支援するだろう。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:00:54.29 ID:v1bSnwn80

税金ではなく、寄付を募れ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:01:21.27 ID:VXy7E1RJ0

>>1
補助金がなかったら消えるって
そんなちっぽけな文化を残す必要ねぇだろ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:06:08.42 ID:nefcnejb0

税金に頼るようになったら終わりだと思う

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:10:14.19 ID:9c+VCZ1H0

吉本とか欲しかったら、おバカトンキンにあげる
何が面白いか分からない身内笑い、賞味期限のきれたダウンタウン、尼崎のクズガマだ、町もと。ええ年こいて、全国ネットで見合いしないと何もできない中年オガムラ、付属血管ひん、あべっち、
キー局で笑えるのならあの辺全部会社ごと持っていけや笑。
何が面白いのかさっぱりわからんわ、もってけ、持ってけ、田舎者の巣窟とんきんさんwwww

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:13:41.12 ID:hFXeQpw90

>>229
文楽の伝統に頑ななところが好きなんだが、やはりコンテンポラリーな新作もやらないと、この先生きのこれないだろうね。

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:15:08.70 ID:l42FMMr10

補助金なしで一般人に見てもらう努力をほかの伝統芸能は（成功か
不成功かは別にして）してると思うが文楽は外に文楽をPRするような
努力を続けていましたか？
そういうことをやりだしたのはここ数年だと思いますが、あまりにも補助金の上に
胡坐をかいていませんでしたか？

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:16:18.23 ID:/6lh4jI00

>>123
＞カットするのにマスコミインタビューで「二度とは見たくありません」みたいな事言っちゃう橋下さんにはムカついた。
＞せめて「みなさん、一度は見に来てください」と言えば、宣伝にもなっただろうし

そんな事言ったのかwww

まあ大阪土民には文化は理解できないはな。
東京に来ればいいよ、石原が金出してくれるさ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:17:14.54 ID:QxMp8ZAu0

だから東京にくれよ。書き込みを読むと大阪人も賛成しそうだし。
チケットとれねーんだよ。ちきしょうめ。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:18:11.79 ID:0IHUH2Vp0

歌舞伎の元になったのが人形浄瑠璃だもんな

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:18:15.16 ID:blrxMaQ7O

住大夫は文句たれる前に、客席の後ろまで聴こえるように語れよ。あんな人間国宝いない。もちろん今後の技芸員の芸は住大夫より劣化。
所詮は越路大夫引退とともに消滅した芸能だよ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:18:28.97 ID:mDBpQFYU0

>>351
もう吉本はトンキンのものだよ
電通を筆頭にキー局がズラーっと大株主になってるから
だから糞芸人が必死に大阪ネガキャンをやってるわけｗ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:19:11.80 ID:/6lh4jI00

>>355

その通り！
土民にはもったいない！

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:21:14.44 ID:Um6Z/Wqe0

文楽はキモい

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:22:48.50 ID:xdMl6Zz40

タリバンみたいな書き込みばっかりだな。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:27:26.92 ID:hFXeQpw90

>>282
子供の頃からそういうものに触れて経験値積まないと、古典の面白さは理解できないとは思う。
それでも俺はちっとも困らん、で済まされる世の中だからしかたないが。

ただ海外に出て、多少なりとも教養のある人と話をするとだな、出身国の伝統文化を嗜んでいない人間は軽く見られるというか、子供扱いされる。
それは損だと思う。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:27:27.55 ID:0IHUH2Vp0

古典は古典でいいのだけど。
もっと新しいものを取り入れればいいのにな。

文楽でガンダムやってみせろよ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:28:33.43 ID:TzW4JN2n0

これって教育の問題なのかねぇ？
魅力がないとか言うけれど、そいつが本当に魅力的なモノを理解する能力がない、
そういう奴が世の中の多数を占めてる、ということが浮き彫りになっただけのように思う。
こういうモノに補助金をつぎ込むのは悪い事じゃない、寧ろ積極的にやるべき。

あと、橋下は国政に出るべきではない。ＴＰＰがなぜ日本にとってダメダメなのか、とか、
国の財政と地方の財政も根本的な違い（国：輪転機回す権利あり、地方：基本的には
与えられたモノで遣り繰りする必要あり）もわかってないみたいだし。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:32:28.71 ID:v1bSnwn80

>>364
娯楽がない時代のコンテンツと
娯楽だらけの時代に勝ち残ったコンテンツと比べるものになるか。

圧倒的に人形浄瑠璃より漫画やアニメのほうが面白い。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:32:57.45 ID:Qm3P1V7f0

文楽協会は年間5000万の補助金を国からもらってるだろ。
大阪市の補助金は一体何に使ってきたんだ？
今の時代、なんでもなあなあに済ませられる時代でない以上
文楽協会もきちんと一円単位まで使途を説明すべき。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:34:21.20 ID:G1qklMo10

人気がないから廃れるんだよ！！　　面白かったらみんな見に来るから。

文楽なんて、ただのしんきクセー人形劇じゃねーか。

芸能でも何でもねーんだよ。　気付けよクソども。　

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:34:56.79 ID:QxMp8ZAu0

だから東京にください。チケットとれないんだから。
文楽協会は東京公演増やせよ・

あと橋下さんは公務員や能・狂言・文楽とかを罵倒したり、学者に喧嘩うったりして
馬鹿に媚びるのはうまい。敵の作り方が上手だ。
ynabe39が言っていたが、インテリ対それ以外で戦うと負けるよな。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:35:38.71 ID:9c+VCZ1H0

所詮、文化のレベルがこの程度だからなトンキンさんは
http://i.imgur.com/jRPyA.jpg

http://i.imgur.com/Tlyrk.jpg

泥棒と低俗の文化度、流石ですwww

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:37:50.15 ID:0IHUH2Vp0

すくなくとも人形劇三国志、人形劇の平家物語、三銃士。
のほうがおもしろい。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:38:03.20 ID:9c+VCZ1H0

何でも盗ってけよー、泥棒東京都東の京都さんwww

文化が浅いよねー、何でも欲しがる、浅きゆえに苦笑だな

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:40:10.35 ID:v1bSnwn80

>>368
2chでお願いしておまえなにしたいんだ？
お金用意して、直接文楽協会に東京移転をお願いしろよ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:40:34.27 ID:6DuQGQkM0

時代に合わせたネタでって意見もあるけど、昔の人も現代人と通じる部分を見出すことも伝統芸能の楽しみだと思う。
女殺油地獄の主人公とか、こういう暴力ニート今でもいそうだもん。

てか、ほんと東京に来てほしいよ…。国立文楽劇場欲しい。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:41:17.11 ID:QxMp8ZAu0

>>371
だっていらないって言ってるじゃん。大阪人は。

時代遅れって言われても東京じゃ満員でプラチナチケットなんだぞ。
そりゃ欲しいよ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:42:35.64 ID:R8hVmj9N0

スポンサーくらい自分でみつけろ！
税金にたかるんじゃねえ！

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:43:08.25 ID:9c+VCZ1H0

恥ずかしい、、、

東の京都

永遠に東の京都

東京都府に名前変えたら？？ぶっ！！

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:44:00.18 ID:hFXeQpw90

>>365
アニメや漫画にも面白いものは多くあるが、文楽も面白いぞ。
絶対的な優劣はつけられんな。
食物の味と同じで、好き嫌いの問題だ。

文化に優劣つけたがるのは未熟を露呈するだけだから気をつけたほうがいいぞ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:45:03.65 ID:G1qklMo10

チーム・アメリカ　みたいな人形劇なら、みんな見に行くよ

379 ：名無しさん@12周年：2012/01/17(火) 20:45:50.49 ID:i0Y62f8y0

大阪の文楽にも、天狗久のような方がいらっしゃったんでしょうか。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:46:21.14 ID:0IHUH2Vp0

オペラみたいなもんか。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:47:46.64 ID:oD8OK1r10

ひょっこりひょうたん島とプリンプリン物語を文楽でやったら
考え直してやってもいい。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:49:02.65 ID:9c+VCZ1H0

http://imgur.com/delete/KZZJgm37tP1IFlg

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:49:36.95 ID:QxMp8ZAu0

>>372
おまえあほだろ。
大阪人が文楽いらないなら、東京に移転したほうが良いってことだ。
自分の金用意してとか下らんこと言うな。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:49:55.36 ID:v1bSnwn80

>>377
なら補助金は要らないな。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:51:43.69 ID:hFXeQpw90

>>373
古典は古典で継承するべきだが、新しいファンを取り込める新作も作らないと。
義太夫節とか人形の演技の妙味に少しずつ慣れて来れば、古典だって楽しめるようになるだろう。
ケチャップやソースの味で育った人間に、いきなり鮒寿司とか醍醐の味を教えても拒否されるだろう。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:51:44.75 ID:7u1BfhvZ0

海老蔵に税金をくれてやってるくらいなら文楽にも出してやれよ
男娼やってた野郎歌舞伎よりも文楽の方が文化として残すべきだよ

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:51:50.05 ID:ng3CLrsp0

住太夫さんの要望なら、うけなきゃいかんだろ、

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:52:04.61 ID:X6RoDtJf0

>>377
２０世紀少年を１００年後の読者が読んだら意味がわからずにまるで面白くないだろうが、
昭和のB級カルチャーと時代の空気を理解する重要な資料になるだろうし。
それが文化の厚みだよな。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:52:09.77 ID:v1bSnwn80

>>383
だからお金用意しろよ。まさか協会の自費で移転しろと言ってんのか？
ほんと関東人は口だけで実行力がないな。

橋下を見習えよ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:53:18.33 ID:S7DkQ2nz0

文楽はもっと身近になるように営業公演してまわらないと

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:53:44.17 ID:22mGAZU10

彼等の様な人種の前では伝統も文化も何もあったものではない
彼等は情け容赦無く全てを破壊し尽くすだろう

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:54:44.45 ID:0IHUH2Vp0

歌舞伎がいまだに人気があるのに文楽が落ちぶれているのはなぜ？
スターがでてこないからだよな。
人形が主役なんだから。
つまりあたらしい脚本が必要。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:55:32.28 ID:6DuQGQkM0

>>385
イヤフォンガイドの解説の工夫で、古典のままでも楽しめそうな気がする。
一度借りてみたら下ネタありで面白かった。
…なんて、甘いのかな。悲しいな。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:55:51.90 ID:QxMp8ZAu0

>>389
おいおい。大阪人が文楽なんかいらねって言ってんだろ。
それなら移転した方が良いってことだろうが。

橋下は見習わない

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:56:03.44 ID:21VsuuQx0

>>351
けっこう面白いよ？
http://www.youtube.com/watch?v=8Q7gAq60JG4

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:57:56.44 ID:v1bSnwn80

>>394
ほんと関東人は口だけだな。関東首都圏は民主が強いはずだ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 20:59:06.96 ID:hFXeQpw90

>>384
そうだな。これを機に協会の補助金どっぷり体質から転換をはかる方向に向かえばいいとは思う。

ただ、伝統文化の継承ってのは国の仕事だ。公的な学校教育が必要なのと同じ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:00:10.26 ID:YWUJEnbb0

文楽協会の役員名簿見てみろ
大企業のお偉い方の名前がズラリ
橋下が指摘してるのは補助金が全部こいつらの懐に入ってることだろ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:00:13.83 ID:h/i4tivm0

放射能でやられて
みんな頭おかしくなってんだろ？
フランス、ドイツの学芸団にも蹴られるくせに、何でもよこせだってお！

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:00:21.49 ID:QxMp8ZAu0

>>392
文楽は落ちぶれてないつーの。こんだけ伝統芸能馬鹿にしてるの大阪だけだ。
東京は満員だっていってるだと。

>>396
なんだ。関西の人か。反知性主義がすきだねえ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:02:34.46 ID:2y6qiRaU0

国際美術展も100年は無理と言われていますね。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:04:01.83 ID:0IHUH2Vp0

じゃぁ
文楽のどこが好きなん？
どこがいいの？

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:04:22.44 ID:2nPEt3h90

大阪は吉本という見世物があるから他は要らないでしょ
高尚な文化は京都奈良神戸に任せればいい
カジノにソープ、飲食店、パチンコ屋に漫才喜劇が栄える大衆の街として
とことんB級歓楽街路線を追求すればいいと思う

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:06:49.33 ID:0IHUH2Vp0

>>403
たしかに。
グランシャトーさえあればええわ。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:07:47.55 ID:v1bSnwn80

>>400
これだから関東人は。
大阪の多くの芸能は今も補助金なしで成り立ってるだろ。

しかし東京はいつも満員だな。なのになんで寝てる人多いんだ？w

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:07:50.93 ID:JfRMJ9cM0

>>1

そうだいいこと思いついた、

文楽でサクラ大戦やればいいんだ、田中公平ならなんとかするだろ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:08:09.73 ID:mxHw+1yU0

文楽の楽しみは黒子を見に行くこと

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:09:04.01 ID:9c+VCZ1H0

伊丹廃止後
兵庫県伊丹市、大阪府都豊中区
(日本新首都行政経済文化特区)が産まれるからいずれ関西が全てを貰うから心配ない

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:09:47.52 ID:0IHUH2Vp0

>>407
ほくろ？
おれのでよかったら見せてあげるよ？
ただで。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:10:29.32 ID:vHQS3UGp0

橋下は、文楽なんかより亀田一家のボクシングの方が好きみたいだから、
期待する方がムダな気がする。
京都府が大阪に代わって劇場つくって、文楽の保護を申し出たらいいのではないか。
観光資源がひとつ増えるし、京都の株がいっそう上がる。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:11:57.50 ID:QxMp8ZAu0

>>405
大阪の「多くの」芸能ってなんでしょうか。
お笑いとたかじんと上沼のことでしょうか

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:12:19.64 ID:0IHUH2Vp0

つか。
徳島が大切に保護してますよ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:14:01.88 ID:o56cLhnL0

組合職員をカットすれば、補助金が賄える

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:15:38.18 ID:fkXbDlo00

文化こそ助成が必要な分野なんだけどねぇ。
それが公的な助成金かどうかは別として。

経済だけを物差しにするとAKBやKPOP、ユニクロやマクドが至上になる。
ルネッサンスも上方文化もパトロンなくしては育たなかったと思うよ。

一方フランスのナント市は全力で人形劇団を応援して奇跡の復活を遂げた。
http://www.youtube.com/watch?v=FNY409Koe8w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5WNWCJuTnGk

まあ、橋下には無理。
色々切ることで財政は好転するけど文化、経済はますますダメになる。
別の意味で平松でもダメなんだけどね。橋下は過渡期のヒーローに収まって欲しい。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:17:19.67 ID:IDT1MFFS0

消したくなければ自分達でパトロンを探せばいいじゃない。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:18:07.35 ID:0IHUH2Vp0

大阪でうまれた～　文楽やさかい～
東京へはようついてゆかん～

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:19:43.87 ID:hFXeQpw90

>>402
ファンキーな三味線サウンド。
ソウルフルなヴォーカル。
生身以上なリアルさを持って迫るマリオネットのパフォーマンス。

418 ：☆：2012/01/17(火) 21:25:59.59 ID:UVbB3C/x0

文楽協会への補助金カットについては、
去年の暮れに朝日新聞の読者投稿欄に反対意見が掲載され、
先日は同じく朝日新聞の論説委員のコラムで同様の考えが述べられ、
そして今回のマスコミ各社宛に要望書の送付。

何ていうか、組織ぐるみで打ち合わせ通りに動いている感じだな。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:26:52.35 ID:Xgbb1ztG0

>>1

いいこと　助言しましょ

はしした法律事務所の　メイン顧客　は　在日パチンコ屋　でっせｗ

文楽の版権を格安でパチンコ台に提供すると発表すると

ばかペテン市長は、補助金ＣＵＴ　よーできませんでｗｗｗｗｗ

> 【大阪】橋下市長：大阪市の人件費８０億円削減方針
> ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120116k0000e010170000c.html
> 橋下市長は、新規事業の財源を確保するため、
> 給与や人員の削減などで総額の２割カットを念頭に検討するよう指示。
> 一方で、外郭団体の見直しなどで財源が
> 生み出せれば、２割にはこだわらない考えを示していた。
> これを受けて、総務局が削減案を作成した。

ほぅら　バケの皮がはがれてきたｗｗｗｗ

大阪市役所職員の給料ＣＵＴを縮小するため。>>1の補助金ＣＵＴするんだとさーｗｗｗｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:33:04.67 ID:pb9iMY220

いきなり補助金カットとかじゃなくて、どうすれば現代の人が受け入れ易くなるかとか
協会の人間交えて協議する場がまずあってもいいんじゃないのかな？
分かり易いものTVで取り上げられてるもの＝文化だろってなら、本当に吉本とAKBとかが
文化ですってことになっちまうからな～。

大体、海外の知識層や要人なんかにまず受けがいいのって、こおいったもんでしょ。
潰したり、衰退させたら、それこそ国益にとってマイナスでしかないと思うんだが。
それと並行して、現代の日本人でもなじみ易い演目とか増やすのもいいと思うけどね。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:33:49.33 ID:TJgSwtih0

これはあれだ
「伝統芸能研究会」を舞台に、浄瑠璃に打ち込む若者の日常を描いたアニメ・『ぶんらく！』とかいうのをやればたちまち解決

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:34:40.63 ID:uw/kNZh90

昔あった人形劇か
不要

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:34:49.88 ID:8uZrmimX0

芸術も学問も見下してるからなあ

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:38:28.68 ID:DK1+GhfcO

>>368
だったら橋下市長に直接メールしたらいいよ。
あの人は否定や批判されるのは潰しにかかるが、建設的な提案をすれば検討はするはずやから。
何よりも利益になることするから。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:39:41.04 ID:B5Xh84TC0

>>1
ちゃんとお金を稼げてる芸能文化は、一般人から求められてると言うことだよ。

お金払ってまで見たいと思われてない文化は、税金を払ってる一般人からもいらないものだよ。

新しい文化がたくさん産まれてくれば、
古くて人気のない文化は廃れていく。
当たり前。

人は遊んでばかり居られない。

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:40:01.56 ID:Xgbb1ztG0

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:43:02.19 ID:qOx8HUE70

江戸期に町人が武士道的道徳感を広く身につけたのは文楽や浄瑠璃のおかげだからな

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:46:37.91 ID:VywsWS1BO

伝統に胡座をかき、安穏としてるからこうなる。
先ずは我が振りをなおせ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:47:05.26 ID:QcMJIO/Z0

>>425
廃れるから、補助金が投入されるんじゃないの？

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:50:43.40 ID:0IHUH2Vp0

もっと努力はすべきだと思うけどね。文楽。

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:53:12.14 ID:B5Xh84TC0

>>429
例えば、漫画やアニメ業界なら月収５万とかアホみたいな底辺の生活してでもやりたいって人が居るから成り立ってるけど、

伝統芸能の人たちって、ある程度裕福な生活が出来ないとやりたくない人たちが集まってるから、補助金くれって言ってるんでしょ。

なんかオカシイ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:53:43.44 ID:FsDRKHpx0

滅びるなら需要が無いって事じゃない？
あと問題は中間で搾取している奴らが居るだろう事、
受けとる側でそういうのを排除しないと。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:56:02.36 ID:75zwEv2u0

文楽は恥ずかしながら見たことはないけど、近松は面白いよね。
江戸時代とはいえ、大阪弁で書かれているし
浄瑠璃だからリズムがよくてすいすい読める。
関西人ならまず苦労なく読めるよ。
展開が速くて、何かあった次の瞬間にはもう心中の相談してて
「え？もう死ぬんかいっ！」って。シュールなんだわ。でも人間くさい。

能狂言も面白いよ。じーさんの趣味が謡だったため
なんとなく反発があって食わず嫌いだったけど
見たら面白い。もっと若いうちから見ておくべきだった。
こんなに歴史や文化が豊かな国に生まれたのに
古典を知らずに死ぬなんて本当にもったいないよ。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:56:55.79 ID:QcMJIO/Z0

>>431
漫画アニメなんて、異常な世界基準にするのは流石におかしい
なにより漫画であれば一発逆転あるしな

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:57:40.30 ID:Xgbb1ztG0

　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　在日パチンコ屋は、カジノ特区で保護します！
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜　在日サラ金屋は、サラ金特区で保護します！
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　自分で打ち上げた大阪ミュージアム構想にふうさわしい
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　日本の伝統芸能。上方落語・文楽は、保護しません
　　＼　　　　　＼＿|　　　／　　　　　

　　　　　橋下徹氏　談

どこの民国民に向かって政治してんの？　この通名を名乗る。国籍不明の怪しげな人物はｗ

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:58:37.55 ID:0IHUH2Vp0

>>431
先日、NHKで徳島の過疎村で阿波人形浄瑠璃を守り伝えて行ってる青年団を紹介してたなぁ
もちろん、秋祭りのときに村人に見せるだけなんだけど仕事のあいまをぬって真剣に練習してるんだよな。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 21:59:30.17 ID:Nt4qCuZHO

>>430
海外営業とか地方営業とか働きかけはすべきだな
オケより支援のしがいはあるがあまりにハコに頼りすぎ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:00:03.13 ID:pVopnEeH0

人形劇三国志やれよ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:02:40.56 ID:B5Xh84TC0

>>434
なんで平然と職業差別するかなぁ・・・

売れない漫画家やアニメーターみたいに、バイトしながら続ければいいだけじゃん。

働きたくないでござる、好きなことだけやりたいでござるじゃダメだよ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:03:16.84 ID:0IHUH2Vp0

上方落語、上方漫才、文楽、歌舞伎、そんなもんかな。大阪の伝統芸能

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:05:30.02 ID:Xgbb1ztG0

>>440
> 上方落語、上方漫才、文楽、歌舞伎、そんなもんかな。大阪の伝統芸能

はしした　に　とっては

在日パチンコ屋　在日サラ金屋　同和建設業　以下　の　存在らしいけどねｗ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:05:54.67 ID:pb9iMY220

>>431
＞伝統芸能の人たちって、ある程度裕福な生活が出来ないとやりたくない人たちが集まってる

一部の台詞回しする人たちだけなら、経済的には裕福だと言えなくもないけど
その他の楽器とかサポート役に回ってる人たちは実際裕福ではないと思うぞ。
一つの興行打つのに結構なマンパワーが要るみたいで殆どは好きで弟子とかになった人ばっかりだから
金銭的な収入殆どないってのもいると思うけどね。

伝統芸能の舞台裏なんて、底辺並みに食えてない人間ばっかだよ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:05:59.24 ID:QcMJIO/Z0

>>439
差別も何も現実でしょ
それに個人で出来るものでもないでしょこれは
混同してはいけない

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:07:13.40 ID:0IHUH2Vp0

文楽にも競争があればいいのにね。
こっちのグループの方が上手、とか。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:07:35.39 ID:jHY7wrgs0

宝塚歌劇も間もなく百年>>440

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:08:41.00 ID:Xgbb1ztG0

　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　在日パチンコ屋は、カジノ特区で保護します！
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜　　在日サラ金屋は、サラ金特区で保護します！
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　自分で打ち上げた大阪ミュージアム構想にふさわしい
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　日本の伝統芸能。上方落語・文楽は、保護しません
　　＼　　　　　＼＿|　　　／　　　　　

　　　　　橋下徹氏　談

どこの民国民に向かって政治してんの？　この通名を名乗る。国籍不明の怪しげな人物はｗ

・橋下法律事務所の顧客の多くが　サラ金　と　パチンコ　業者ｗ
　前知事の見返り公約が
　「法定金利以上の高額な利子を許すサラ金特区」
　「ギャンブル換金合法化　のカジノ／パチンコ特区」

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:08:41.34 ID:eyJgvWvI0

>>12
高校の時見に行ったわ。
あらすじ知らないと何がなんだか分からない。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:08:42.14 ID:rnUnjuqw0

寄付金でなんとでもなるだろ？そんなに優れているなら。
寄付が集まらなければ価値がないってことだ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:09:43.47 ID:BShrojKA0

売れないバンドマンと同じようにバイトしながらってのは無理なんかねぇ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:11:53.47 ID:NMIuNyRQ0

確かに大阪は古典芸能に厳しい街なのかも知れん
かつて千日前に「大阪歌舞伎座」という大きな劇場があったけど
上方歌舞伎の衰退とともに閉鎖されたし（それを改装したのが千日デパート）
新たに御堂筋にできた新歌舞伎座も歌舞伎の興行よりも
「大物スターの芝居＋歌謡ショー」の公演のほうが実入りがいいということで
歌舞伎の興行自体に力を入れなくなったし
しかも難波を閉館する最後の10年間は1度も歌舞伎の興行をやらなかった

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:11:57.28 ID:0FqAAd720

なんで行政に頼るんだ？

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:12:12.88 ID:jHY7wrgs0

日本の伝統芸能って沢山あってみんな優れすぎているので、
文楽くらいは文化後進国の韓国にそのまま上げちゃえば？
竹島も一緒にねｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:12:35.64 ID:QF2hHV4o0

客が入らなくて誰も見ない伝統芸能なんかより、
儲かる漫才とかお笑いに金を出すべき

・・・みたいなこと言ったのだったか？橋下。違ったか？

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:13:58.58 ID:0IHUH2Vp0

>>445
近鉄にも少女歌劇団があったんだよな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:14:27.24 ID:B7Cl0MzFi

結局、住民の差だよね。
教養というのか、伝統に対する興味やリスペクト度合いの違いというか。
だって、同じことをやっても東京なら客入りいいんだもん。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:15:11.48 ID:y/bN7Rpl0

これが認められるなら、大阪で生まれたノーパン喫茶も復活させてください
どちらかというと、こちらの方が人気も収益性もいいはずです

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:15:13.90 ID:0FqAAd720

>>447
能、歌舞伎、文楽はあらすじを知ってるというのが前提の芸能。
まあ、オペラだってそんなもん。
いまだと宝塚かミュージカルかシルクのショーあたりが初見で理解できる興行かな。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:17:27.17 ID:0IHUH2Vp0

伝統の上にあぐらをかいて、努力を怠ることはゆるされない。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:19:20.55 ID:8CDI5G6A0

伝統文化の保護は大切なことだと思うが
ほっといても金が入ることに胡坐かいて
栄える努力放棄してるんだろこいつら
きっと海老蔵みたいなやつもいるんだろうな

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:19:44.29 ID:M3g3rGsH0

税金食いの公務員さんらに見にこさせ金落として貰えばよい
消費で還元してるらしいからさw

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:21:12.72 ID:jHY7wrgs0

つか何で文楽の人形って小顔なんだろ？
どっかの田舎に残ってる文楽もどきの奴って顔デカｗ
でも顔でかければ劇場も大きく出来るはずなのにな～
しかし今から顔大きくしたらスゲーかっこ悪いｗｗｗ

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:22:43.87 ID:jir/AOVf0

たかだか一つの市が見直すっつっただけで人間国宝が訴えなきゃならんような不安定な財政状況から脱却したらどうだ
最悪、苗が一本のこれば良いわけだしな

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:22:58.95 ID:NMIuNyRQ0

まあ文楽は歌舞伎みたいな世襲制度はないけどね
スタッフのほとんどは一般人だよ

なんか勘違いしてるやつらがいるけど

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:24:13.40 ID:y/bN7Rpl0

>>463
マジ？
なんだよ、小学校に来てた操り人形と変わらんのか

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:24:20.42 ID:Z5O4CQMwO

残したい奴が寄付すればいいじゃん
客の来ない芸人が贅沢に暮らせることがおかしい
伝統という名のもとにアグラをかいた単なる芸人じゃないか

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:24:58.78 ID:4RKUWTya0

補助やない、保護やろ

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:25:36.11 ID:0IHUH2Vp0

>>464
そうだよな。
各地の小学校をまわって文楽を見せるべきだよな。
そういう努力をしてるのか？と。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:26:25.16 ID:Xgbb1ztG0

>>1

いいこと　助言しましょ

はしした法律事務所の　メイン顧客　は　在日パチンコ屋　でっせｗ

文楽の版権を格安でパチンコ台に提供すると発表すると

ばかペテン市長は、補助金ＣＵＴ　よーできませんでｗｗｗｗｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:26:57.03 ID:Hh5KWRbQ0

>>17
芸術・文化の維持発展には金がかかるよ。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:27:07.87 ID:ZBIOjocU0

文楽は世界に誇れる伝統芸能。
これを機会に
世界行脚でもしたほうがいい。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:28:28.45 ID:0IHUH2Vp0

ピンク文楽とか
世相文楽とか
ガンダム文楽とか

まず裾野をひろげろよ～

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:29:51.39 ID:QxMp8ZAu0

だから罵倒されながら大阪にいる必要ないとおもうんだよ。
東京（あるいは京都）だったら補助されてもここまで言われないよ。

東京公演増やしてね。お願いよ

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:30:27.13 ID:cjITfg2c0

海外に、ガンダムサイズの巨大少女人形を
まるで生きてるみたいに操るパフォーマンス集団がいるけど
文楽も巨大化の方向で生き残りをかけるといいと思う。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:30:47.21 ID:XMfHIk050

もともと文楽は昔の庶民の芸能。

いまではぜんぜん面白くないから残す必要はまったくない。

吉本朝鮮芸能も同様に日本退去命令を出すべきだ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:31:38.31 ID:0FqAAd720

>>467
正直、面白いもんじゃないんだよ。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:31:42.48 ID:y/bN7Rpl0

>>472
京都は愛知と並んで外様に冷たいんだよ

>東京公演増やしてね。お願いよ
↑
いかないくせにｗ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:31:49.50 ID:Hh5KWRbQ0

>>48
大阪文楽劇場と国立小劇場での定期的な公演の他に地方公演や海外公演もやってるが

>>110
全文同意。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:32:32.19 ID:Xgbb1ztG0

>>474
> もともと文楽は昔の庶民の芸能。
>
> いまではぜんぜん面白くないから残す必要はまったくない。
>
> 吉本朝鮮芸能も同様に日本退去命令を出すべきだ。
>

なるほど　そのかわりに　在日文化を保護しちゃうわけですなｗ

・橋下法律事務所の顧客の多くが　サラ金　と　パチンコ　業者ｗ
　前知事の見返り公約が
　「法定金利以上の高額な利子を許すサラ金特区」
　「ギャンブル換金合法化　のカジノ／パチンコ特区」

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:33:13.05 ID:QxMp8ZAu0

>>476
行くがな。そしてたとえ俺が行かなくても東京は満員なんだよ。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:34:11.34 ID:NMIuNyRQ0

ここで文楽を「興味ねーから滅びちまえよ」とか「税金の無駄だ」というやつらに
日本の古来の伝統芸能や文化をパクってホルホルしてる特亜の連中を
批判する資格はない

それだけ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:34:16.15 ID:0FqAAd720

>>474
新規の脚本をどんどんださんと文化としては死体だよな。
>>471みたいなぶっ飛んだ発想で生き残るしかないだろ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:34:32.06 ID:JUR97T7Y0

世の中これだけ娯楽が溢れているのに、
伝統芸能だからといって特別にオカネもらえるってのも不公平だと言われて当然。

貧乏暮らししているお笑い芸人の卵は？
年収150万円のアニメーターは？

伝統芸能だから貧乏しなくて良いという理由にはならない。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:35:03.00 ID:5ZvUTIG70

人間国宝のモーションをキャプってMMDに取り込んでおけばOK。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:35:27.76 ID:Ml06hG0w0

橋下、金出したれや
たかじんのコンサートホールなんて建てんでええから

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:36:11.62 ID:jHY7wrgs0

つか、やっぱり後ろで操ってる奴の顔が丸見えって芝居に集中できなくていかんだろ？
しかも爺ばっかｗｗｗあれＡＫＢみたいな若い女の子にやらせろよ、人気沸騰！
ミニスカで時々の体勢ではパンチラが期待できるとか。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:36:58.81 ID:Hh5KWRbQ0

>>467
してるって。

>>479
大阪は場所がなあ…

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:39:05.25 ID:3PPrziOpi

そんなに大切なら何で文化財にしなかったの？
そうすれば出してくれるのに。
結局管理は面倒だから、ルール守らないけど金だけくれってやつだろ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:39:21.49 ID:FTn2O5xv0

税金に頼るんじゃなくて自分たちで何とかしようぜ。
文化を大切に同じ意見の人がいるなら助けてくれるだろ。
居ないなら存続させる価値はないってことだ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:39:28.11 ID:8REwGK7K0

少年誌で文楽漫画描いてもらえよ。
今までであやつり左近くらいしか知らないけど。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:40:15.00 ID:6DuQGQkM0

>>487
文化財どころか、ユネスコの無形文化遺産だよ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:40:19.32 ID:QxMp8ZAu0

だいたい東京だと国文科の大学生が大量に行くんだが、
大阪はそうじゃないのか。

人形浄瑠璃を知らずに研究できんだろうよ

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:40:27.75 ID:Xgbb1ztG0

国宝　は　国の　日本国の重要な文化財です。

税金を投入しても保護するのは、あたりまえ

たかだか　きちがい市長に　国の重要文化財　を　ないがしろにしていい権利はない

それこそ　きちがいのよーに取り組んでる　君が代条例　と同等の扱いをすべき問題なのに、この温度差はなんだｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:40:35.44 ID:0IHUH2Vp0

まぁ～
面白くないよな。

　最後に人形が全部出てきて
　　　ばはは～い！　またね～！　ぺこ！

ぐらいの演出、したらどうだ。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:40:40.16 ID:RtFN3qTM0

文楽の消滅はすべての大阪市民の願いです

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:41:02.47 ID:NgzZ59pQ0

NHKの人形劇みたいな感じで新しいのどんどんやればいいのに

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:41:06.04 ID:jir/AOVf0

現代人も知ってるようなお話を文楽化したりしないのかね
全部古典？

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:41:15.38 ID:3PPrziOpi

>>490
そうなん？
ゴメンね。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:41:54.64 ID:5ZvUTIG70

ねんどろいど文楽なら万難を排してでも見に行く

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:41:56.58 ID:5uOt/xvS0

東京見たいな土人民国に文楽はもったいないよ
韓流でも見てろ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:42:29.49 ID:Hh5KWRbQ0

>>490
>>487みたいなのがここでボロクソに叩いてると思うと泣けてくるな。

>>494
勝手に大阪市民を代表すな。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:44:09.80 ID:0IHUH2Vp0

大河ドラマを文楽でアレンジしてすべきだとおもうんだよね。
枚方の菊人形なんかそういう努力をしてるよね。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:44:16.03 ID:bbh170wtO

>>488
戦後から所得税・相続税で資産全部を巻き上げちゃうようになったから
昔はいたパトロンが今は育たないんだろうな

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:45:07.69 ID:WWqf2B8a0

文楽どうのこうのじゃなくて
大阪の官も民も余裕が無いって話だな
生まれと育ちが大阪だったのが文楽の悲劇か

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:45:10.39 ID:QxMp8ZAu0

しかし大阪のインテリって暮らしにくそうね

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:45:40.22 ID:0FqAAd720

>>496
江戸時代で止まっちゃった文化。
それ以降の人形系の出し物はＮＨＫの人形劇になってる。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:46:40.76 ID:Hh5KWRbQ0

>>496 >>505
新作もやったりしてるよ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:47:07.55 ID:1LBX5YxS0

文化なら無理矢理残そうとしなくても
勝手に残るだろ。
ましてや税金くれてやってたなんて論外

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:47:07.96 ID:Ml06hG0w0

>>486
場所もあるけど民度もなあ
関東は芸術系の大学も多いし、芸術に携わってる人も好きな人も圧倒的に違うわな

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:48:25.52 ID:V5SDWuah0

ほんとお前ら橋下の言うことならなんでも是なんだなあｗ
これが日本刀でも肯定しそうで怖いｗ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:49:39.14 ID:NMIuNyRQ0

>>504
都市規模の割に大学が少ないしな
総合大学なんて数えるほどしかないし
阪大・大阪市大・大阪府大・関大・近大くらいしか
本当の意味での（難易度とかは別にして）
「ユニバーシティ」がないし

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:49:50.47 ID:Gz0Fji280

>>509
何必死になってるの？死ぬの？

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:50:00.69 ID:jir/AOVf0

>>506
その辺もっと推し進めて人口増やせばいいと思うんだけどな
少なくとも市の意向ひとつで悲鳴をあげんでいい程度には

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:52:36.61 ID:QxMp8ZAu0

大阪の民度といえば、東京ローカルで「能・狂言が好きな人は変態」
と言って橋本は大批判されたでしょう。

なんで文楽批判して大阪では賞賛されるのよ。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:53:06.45 ID:Hh5KWRbQ0

>>508
大阪だって昔は文化度の高い街だったのに…なんでこうなっちゃったんだ(´･ω･`)

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:54:34.76 ID:Ulqwb5BE0

伝統芸能を支えたいって人たちは多そうだけどな
地元企業か資産家にスポンサーになってもらえばいい

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:54:46.34 ID:mDBpQFYU0

大阪は実利を取る合理的な街だから
こういうのはホント無駄だと思ってる人が多い
だから橋下が支持される

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:55:57.23 ID:V5SDWuah0

>>513
だから信者なんだよこいつらは。本当に気色が悪い。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:56:06.54 ID:6DuQGQkM0

>>514
義太夫の芸は聞き巧者の大阪の観客に磨かれてきたはずなのにね。残念。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:56:11.23 ID:WWqf2B8a0

東京だったらアングラでも結構長く生き残れてるんだから
文楽なら楽勝でしょ。引っ越すことを検討すべし

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:56:35.97 ID:e8AJnd72O

文楽スゲーな！金出さな文化潰すぞ！！って、脅迫か？

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:58:38.30 ID:0IHUH2Vp0

あのね。
竹本なんとかだゆう？？

橋下に要望書を出す前に。

「仮名手本橋之下」みたいな新たな名作となりうる脚本、演目でもって橋下行政を諷刺、批判すべきだろ。
　人形浄瑠璃の本来の立ち位置はそこじゃないのか！？

お上にお金ねだってどうするよ？？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:59:28.34 ID:NMIuNyRQ0

>>516
そりゃ劇場つぶしてパチンコ屋だらけにもするわな
道頓堀なんて悪い意味で観光地化してるし

数年前の宗右衛門町なんて惨憺たる状況だったし
法善寺横丁なんて周囲は風情のない繁華街だし

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:59:34.77 ID:mDBpQFYU0

>>518
吉本の芸人も大阪の観客に磨かれて
全国で通用するレベルになったんだよ
江戸時代に室町や平安時代の伝統を庶民が守ってたか？
そんなことないだろ
庶民はその時代時代の流行り物にしか興味を持たないんだよ

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 22:59:36.13 ID:sfYvckD8i

補助金カットぐらいで消えるものは文化じゃない

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:00:34.53 ID:Hh5KWRbQ0

>>512
あとはやっぱりTVで取り上げられる機会が増えることかなあ。
TVの力ってやっぱり侮れないし。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:00:50.59 ID:TR3b6zFR0

まあ、橋下はやっていることがポルポトと同じだからな。
教養人・文化人は社会的に殺戮ww

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:01:23.58 ID:Ehl2yO/yO

どうせ当時は吉本の漫才みたいな低俗なものだったんじゃないの? それが現代人が理解出来なくなって高尚なイメージがついてるだけでしょ

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:01:28.61 ID:ir7d56up0

ほそぼそ続けりゃいいよ
努力してんの？生保と一緒じゃね

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:02:07.75 ID:Ml06hG0w0

>>523
吉本って大阪の評判下げてるだけやん

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:02:10.51 ID:K1eY9rva0

だって繁盛亭は勝手にやってるもん

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:02:13.21 ID:Xgbb1ztG0

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:02:50.22 ID:y/bN7Rpl0

大阪市職員は何にでも喰いついてくるなｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:03:32.02 ID:6DuQGQkM0

>>523
流行りじゃなくとも、東京には見守ってる観客が沢山いるけど。
大阪の人って、まじで愛着とか誇りないの？

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:03:39.23 ID:mDBpQFYU0

>>522
パチンコ屋なんて日本人は関係がない
流行らなくなって空いた店舗や土地を
在日が漁ってるだけ

例えば新世界あたりが悪い意味で観光地化してるのも
実は関東資本のせいなんだよ
ステレオタイプな大阪のイメージを勝手に作り上げてな
>>529
今の吉本は関東資本に乗っ取られたからな
20年前はこんなんじゃなかったよ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:03:46.32 ID:pb9iMY220

>>524
じゃあ、相撲も能も歌舞伎も天皇制だって文化じゃないってことになっちゃうね。
全部、税金で存続させなかったら潰れるだろ。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:04:04.93 ID:V5SDWuah0

>>524
ちなみにドイツの一般オーケストラの収入の6割がたは補助金だ。カットされたら消えるなｗ
http://www.miz.org/intern/uploads/statis

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:04:32.68 ID:d6JMPJrh0

儲からなくても、やらなければいけないことはある。

公務員になりなさい。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:04:46.14 ID:Hh5KWRbQ0

>>518
ほんとに。
今のお笑い芸人で文楽を勉強してる連中はほとんどいなさそうだけど
落語や歌舞伎は文楽とはお互いに切っても切れない関係だから
協力し合ってなんとかならないもんかな。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:04:59.07 ID:XzXq33OI0

＞新聞社やテレビ局などマスコミ各社宛
呼び掛ける相手は大阪市民でしょ
既得権益にしがみ付く銭ゲバ糞野郎

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:04:59.61 ID:fSE2OFgQ0

>>1
大阪で生まれた女は堺ってやつか

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:05:51.69 ID:mDBpQFYU0

>>533
ない
意外と外の人のほうが
そういう文化への憧れや執着が強いんだよ
例えば京都や奈良が良い例
大阪の人間はそんなもの屁とも思ってないｗ

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:05:54.55 ID:ir7d56up0

文化って言えばオナニーが正当化出来るとでも思ってんのか
エロ本は自分の金で買いなさい

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:06:13.43 ID:Xgbb1ztG0

>>532
> 大阪市職員は何にでも喰いついてくるなｗ

> 【大阪】橋下市長：大阪市の人件費８０億円削減方針
> ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120116k0000e010170000c.html
> 橋下市長は、新規事業の財源を確保するため、
> 給与や人員の削減などで総額の２割カットを念頭に検討するよう指示。
> 一方で、外郭団体の見直しなどで財源が
> 生み出せれば、２割にはこだわらない考えを示していた。
> これを受けて、総務局が削減案を作成した。

ほぅら　バケの皮がはがれてきたｗｗｗｗ

大阪市役所職員の給料ＣＵＴを縮小するため。>>1の補助金ＣＵＴするんだとさーｗｗｗｗ

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:06:57.14 ID:Hh5KWRbQ0

>>519
義太夫節は浪速言葉があってのものだから東京に引っ越してしまうとその辺が心配。

>>533
大阪にだって愛着と誇りを持ってる人間はいるよ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:07:01.97 ID:0Sr+FhEZ0

だったら無給でやれよ。入場料なんか取るなよ。灯を消したくないなら。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:07:16.17 ID:WbFZmb4D0

日本って民度低いなぁ。
こうして文化は失われて行くわけだ。
まあ、日本ってか、大阪かw
橋下を頭に独立すればいいのに。
隣国も仲良しなんだしNE！

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:09:38.25 ID:QxMp8ZAu0

大阪の文化なのに、東京の方が大事にしてるのもどうかとおもう。
本当に大阪の人は文化的なものがきらいなんだな

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:10:48.16 ID:Hh5KWRbQ0

>>524
文化ってのはほっとくと消えるもんなんだよ

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:11:26.90 ID:0IHUH2Vp0

補助金なんかなくても続いてゆくのが伝統芸能ってもんでしょ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:11:42.74 ID:mDBpQFYU0

>>547
過去ばっかり見てないで
現在進行中の文化をなんとかしてやれよ
例えばプロ野球がそうだろ
もうちょっと地元の球団を盛り立ててやればどうなんだ？
こういうのも何百年も続けば伝統文化になっていくんだから

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:11:51.89 ID:jir/AOVf0

>>545
灯を消さないためには
回転率をあげながら客から金とって補助金に頼らないほうがいいんじゃね

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:12:26.23 ID:huuYFALi0

文楽をやるのに何で補助金が必要なの？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:12:30.79 ID:NMIuNyRQ0

なぜ大阪がオリンピック誘致に失敗したかわかるような気がする
海外からどう見られたら「都市の格」が上がるかに無頓着なんだわ・・
あの「6票」しかもらえなかったのはそれを象徴してる
国際的知名度では東京や京都はおろか、神戸や広島や横浜や奈良
よりも知名度が低いということすら知らなくて
「大阪でオリンピックができたら外人さんをたこ焼きでもてなしまひょ」
なんて能天気なことをほざいてたし

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:13:34.88 ID:2nPEt3h90

>>547
大阪市にインテリはそんなにいないと思う
文化を愛でる余裕のある階層はたいてい北摂とか阪神間の別の地区に住んでる

ちなみに市長も大阪市に住んでないよw

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:14:05.34 ID:Hh5KWRbQ0

>>549
現代では補助金は必要。
上にも出てるけどどこの国だって自国の文化を守るために金を使ってる。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:14:10.04 ID:89+WVhPS0

これは国税で保護するべき。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:15:05.54 ID:K1eY9rva0

大阪は淀屋橋架橋も大阪城天守閣再建も通天閣再建も民間でやった
お上にたよるのは大阪らしくない

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:15:38.94 ID:mDBpQFYU0

>>554
北摂や阪神間に一体何の文化があるんだよ？ｗ
ただ単に大阪市内は上町台地以外は地盤の弱い低湿地だらけで
金持ちは周辺の高台に住みたがるというだけのことだよ

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:15:43.12 ID:QxMp8ZAu0

>>554
えーと、大阪人は阪神と粉もんが好きな、文化とかに興味はなく、
金とセックスにしか関心がないのかよ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:16:36.71 ID:pb9iMY220

>>552
人形一つ作るんだって金がいるだろ。人件費だって結構必要になるだろうし
それ全部観客から金取ったら、とんでもない額になるんだよ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:16:38.17 ID:nVO+Y6he0

なんか全額カットみたいな話になってるんだが、そうなのか？
「文楽の実情」と「財政の実情」を付きあわせて適度な額にさせてくれって事だろ？
文化助成金だけが右肩上がりなんてありえないわけで。
橋下が絡むと無駄に熱くなる人が多いな。どっちの側も。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:17:26.17 ID:89+WVhPS0

>>559
15回も悪口発言とかきんもーｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:17:43.40 ID:Hh5KWRbQ0

>>557
そりゃ昔は財力があったからさ…（通天閣再建はちょっと違うけど）。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:19:01.10 ID:nVO+Y6he0

>>524
純一「なるほど。やはり不倫は文化だな」

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:19:15.39 ID:2nPEt3h90

>>558
文化を「愛でる」余裕がある人たちだよw
そういう人たちが文楽や絵画見に行ったり、コンサート行ったり、文化事業を支援したりするんだろw
肝心の大阪市の中の人は愛でる余裕が無いからイラネって言ってる

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:19:52.08 ID:e3jl7AtD0

奇
　　　特
　　　　　権
　　　　　　
　　　　　　益

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:20:37.60 ID:zUpPf77y0

閉鎖的な世界でよそ者を拒絶してるってイメージがあるな。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:21:45.34 ID:mDBpQFYU0

>>565
そいつらが文楽に足繁く通ってたら
補助金など入れなくても自主運営していけるだろうがｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:21:46.39 ID:Ulqwb5BE0

補助金打ち切りの代わりに自治体が大々的に広告すればいい
スポンサー募集も兼ねて

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:25:05.95 ID:Iy2YKVFwO

>>567
むしろ伝統芸能の中では真逆だろ
文楽は歌舞伎とか能狂言と違って家の世襲制無いんだぜ？

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:25:44.35 ID:wAdxO6xt0

文化財関係の仕事してるからマジレスするが、こういうのに採算求めることは無理。日本人ならﾈﾄｳﾖ気取るより自分の国の歴史ある文化を学んで大事にしてほしい。お安い値段で文楽講座とかやってんぞ。有名な演目+解説とか。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:33:11.30 ID:nVO+Y6he0

本来右翼と言われる人の方が「自国の文化を守らんかい」と躍起になると思うのだけどな。
こういうケースを見るにつけ、誰が付けたか知らんが「ネトウヨ」ってアダ名はズレてると思う。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:36:11.48 ID:mDBpQFYU0

経済情勢が厳しくなってきてるから
より合理的な判断を迫られてるというだけのことで
ウヨクもサヨクも関係ない罠

もし今がバブルなら
補助金カットしろなんて誰も言わないよ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:38:00.02 ID:WMDXm9/U0

淘汰されるのもまた文化でしょうよ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:38:07.49 ID:0IHUH2Vp0

補助金が無くなれば文楽やめちゃうの？
どうして？

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:39:24.70 ID:pShW0AiM0

興行収入がいくらで経費はいくらかかって人件費がいくらで・・・等の情報がないからな。
なぜ採算を求めるのが無理なのか数字を出して説明してほしい。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:42:57.61 ID:Gt2ECqAQ0

そもそも補助金がでないとやってけない文化など放棄してもいいのではｗ
悔しかったら自身で身を立てる術を身につけろ

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:44:56.88 ID:K1eY9rva0

文楽を含めて伝統芸能は保護が必要だ
ただ大阪には必要ない

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:46:00.37 ID:pb9iMY220

採算性の問題だけで、こおいった事業への補助を打ち切るってのも問題あるよね。
海外の要人とかのおもてなしにも使われたり、存在意義は他にもあるんだけどな。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:46:39.72 ID:Hh5KWRbQ0

>>577
で、気がついた時には日本から伝統文化が全て消滅してると(´･ω･`)

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:48:39.73 ID:f5Y1zICj0

>>543
馬鹿とはさみは使いよう、とはこのことかw

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:49:35.68 ID:0IHUH2Vp0

上方落語も消えてゆきかけたいきさつが有る。
それを立て直したのが　桂米朝。
　
　で。米朝さんの落語は実際、おもしろい。
　品もある。味もある。おかしみもある。
　そりゃ、寄席に客が入るよ。

　古典芸能だけど文語で落語をしたらあんなかんじで客は入らない。
　材料は江戸時代だけど、寄席に来てくれる客をたのしませようと一生懸命だ。
　
　わかる人だけ見にきてください。古典芸能ですから。ではない。
　
　文楽もそういう発展のしかたが無かったんだろうか？

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:50:21.55 ID:+vUsjo1E0

早く滅びろよ、大阪も吉本もお笑いも
お前らは笑わせてんじゃねえ、哂われてんだよ

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:52:01.08 ID:jr0Er7U70

>>576
文楽協会の収支報告書がある。http://www.bunraku.or.jp/h22syuushi.pdf
年間の公演収入が５億円。国と大阪市が各５千万、大阪府が２千万補助。
支出のうち４億円がギャラ。技芸員が８０名なので、平均年収は５００万。
全国各地で公演するので、旅費が１億円以上かかっているそうだ。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:54:39.22 ID:dUZYhTCY0

>1
地方じゃなく国から助成金出せば？国宝なんだろ？

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/17(火) 23:56:24.32 ID:0IHUH2Vp0

技芸員が８０名。
そんなにいらんわ。
頭、両腕、両足。男人形、女人形で１０人。
べんべん、はぁ～～～～！　で５人。

彫刻刀もってるおっさんが５人。

２０人で充分や。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:00:25.34 ID:ai6IwR1l0

>>586
同じく、文楽協会の事業報告書。http://www.bunraku.or.jp/h22houkoku.pdf
８０名の内訳は、太夫２４名、三味線１９名、人形３７名とのこと。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:01:40.45 ID:tKKaguJX0

消したくないなら自分たちで企業なり募金なりで資金提供してもらえばいいじゃない

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:03:02.49 ID:gQRc0rAVi

甘えんなや
自立して出来ないならやめちまえ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:03:07.05 ID:eKdFcR0m0

文楽なんて後継者が居なくて後２０年も持たないだろ
黙っていても滅びるのだから、保護してもいいと思う

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:03:21.90 ID:0IHUH2Vp0

>>８０名の内訳は、太夫２４名、三味線１９名、人形３７名とのこと。

人形３７体だろ～！？
　人形にまで給料はらうな～！
　人形は飯食わん。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:04:55.75 ID:nX3wPf1k0

>>591
人形ってのは人形遣いのことだろ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:05:02.60 ID:9xC7wLMQ0

叩いてる人たちって、もし韓国が「文楽の起源は韓国」って言いはじめたら途端に手のひら返す気がする。
そんで、税金の無駄、補助金やめろって言ってる輩に限って、大して納税してない気がする。
そこそこ納税する層なら、伝統芸能に触れる機会も多いし。
偏見ですんません。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:05:49.60 ID:SvBMiMTA0

うそ？
わかりにくい書き方するから～

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:06:04.21 ID:dB44rzLx0

80人の年収を平均25万円カットしたら2000万だな。
民間では賞与カット等でこの程度の収入減は普通にある。
灯を消す消さないって話ではない気がするが。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:09:09.23 ID:us1HgVnD0

情熱さえあれば補助金などなくても守っていけるはず。
税金もらわなきゃやっていけないなら
そんなものは廃れて消えても仕方がない。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:09:59.85 ID:nX3wPf1k0

>>582
米朝師匠がもしこのスレの「あんなもんなくなってしまえ」て論調を読んだら嘆かれると思うけど。

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:10:48.55 ID:UCxyvXWx0

>>584
大阪市の補助金5千万円を80人で痛み分けしたら
一人頭約60万円になる
10%強の給与カットなら何とかなるだろ
頑張れ

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:11:33.49 ID:MDQmpRZ30

>>554
そう！市長が市内に住んでいないのが一番の問題だと思う。
住んで生活しろよ、わが子を学校に通わせてみろよ。

>>582
時代に合わせて変えても良い部分と、変えちゃダメな部分は自問していくべきだろうね。
歌舞伎なんかは驚かせて楽しませればOKって割り切ってやってる部分あるよね。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:14:05.91 ID://Sc/euPO

大阪だけでチマチマやってるだけで
文化も何もない
関西人の９９パーセントは
文楽なるものを見たことがない

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:15:39.62 ID:SvBMiMTA0

米朝「上方の人間ってのは、まぁあれでんな。いちびり言うて、おまえなんか役立たずやからどっかでのたれじんだらええのんや！とか
　　　口ではきびしいことをいいまんな。でもほんまは優しいでんな。
　　　へたれ。という言葉、上方ならではでんな。
　　　へたれを愛する文化、それが上方でんなぁ。」

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:18:00.21 ID:rgAjJtcw0

交通・輸送にカネがかかるみたいだし、流通業界のスポンサーになってもらうとか
この手の業種って印刷業界とかもボッてたりするんで料金負けてもらうとか
色々と民間の協力を仰ぐことは出来ると思うんだけどやっぱ不景気だから難しいか？
そういう資金繰りの手助けを市には期待してるんだけどな。
カネ出すだけじゃなくて、このご時世を生き抜く術をサポートする、みたいな。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:18:06.50 ID:xZ/LXDyMO

>>547
東京（国の機関）を経由してお金が出るからね

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:21:49.00 ID:K2Q8phWWO

大阪の能狂言・歌舞伎・日本舞踊・落語など。みんな補助金とか受けながらも、自前で活動している。
文楽は、国・府・市に依存しないと存続すら不可能な芸のレベル。東京公演が満員とか一時のブーム。他の伝統芸能の業界からも笑われてる。
技芸員や一部取り巻きは、井の中の蛙だよ。己の恥さらしを知れよ。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:24:28.04 ID:xZ/LXDyMO

>>456
井上章一が、大阪に出来る前に京都で入ったことがあるから、
ノーパン喫茶は京都生まれだと月刊誌の連載に書いてた

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:26:10.45 ID:SvBMiMTA0

この件を知ったら　なまはげだっておれにも補助金くれ～いうわ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:27:33.73 ID:LYMXbZSt0

飛田の女郎屋にも補助金お願いします。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:31:51.19 ID:2umtgUO5i

娯楽として必要がなくなった事を自覚すべき。なんでも文化だと言って保存する必要はない。
趣味はおこずかいの範囲で。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:32:16.41 ID:8CNeZZgR0

だって文楽ってつまんないんだもん
まだNHK教育テレビの人形劇の方がずっと面白いしわかりやすい

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:34:54.46 ID:SvBMiMTA0

岸和田のだんじり。
地元で金集めて。
どんどん観光客集めて。
テレビ中継されてるがな。

文楽もだんじりの上にのせてもらえ。そして金もろうたらええんや。

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:36:57.95 ID:lZNjlytK0

文化庁は何のためにあるんだ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:40:41.79 ID:VL9iFWmf0

文化だ芸術だと持ち上げられて「大衆娯楽」という本質を忘れた
ツケが回ってきただけの話

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 00:44:28.02 ID:mLrXWLhG0

「おめえらさ、伝統主義に凝り固まって
伝統を現代に生かす努力を一切せず
つぶれそうですから銭くれってみっともなくないか」

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:12:15.38 ID:AXSMt8eA0

在日マスゴミが台本有りの演出込みで作り上げるハシゲ劇場

生活保護の医療費は語るのに、在日朝鮮人の通名制度は語らないハシゲ

組合の政治参加を語るのに、在日朝鮮人の宗教団体、宗教法人の政治参加は語らない語らないハシゲ

カジノを語るのに、在日朝鮮人のパチンコ問題は語らないハシゲ

まさに矛盾の塊みたいなハシゲ維新の会＝自民の別働隊＝みんなの党

非常識なマスゴミが報道しない常識ですよね？

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:14:43.25 ID:aOQspBPu0

問題は客層がまったく見えないことなんだよね。

こういうのは普通観光客とか年配の上品な層相手の商売と、もっと若くてミーハーな客相手の商売に分かれる。
NGKの新喜劇とかだって、実際は観光客や年寄りが見に行ってる伝統芸能みたいなもんで、決して若くてミーハーな娯楽ではない。
ミーハーな層は向かいの5upよしもとかNMB48劇場見に行く。棲み分けはできてるんだ。

もし文楽が観光客や年寄り相手に特化させたいなら何を言われようと絶対に芸の内容を変えちゃダメ。
その代わり「大阪と言えば文楽」というブランドイメージを打ち立てるんだ。
その上で若くて新しい客のために別枠でガンダム文楽でもワンピース文楽でもやればいい。
中途半端なのが一番よくない。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:21:54.99 ID:Z+9Mm2EQ0

自分たちの代で続いてきた文化を途絶えさせるのは忍びないな。
ほかに削るところあるだろうに

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:27:58.61 ID:SvBMiMTA0

ガンダム文楽。

　　　ぶ、ぶったね？！　父さんにもぶたれたことが無いのに！

　これをやってほしいな。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:31:37.18 ID:R0OCVwBZ0

途絶える潰れるってのも伝統の一つの形じゃね？

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:35:46.45 ID:0ui60mUY0

文楽って女のプロはダメなの？女義太夫とか昔から流行ってるみたいだけど。
能なんか普通に出てるし、歌舞伎も案外出てるのはビックリ（海老蔵の妹や松たか子）
文楽女入れればいいよ。ついでに愛子さんも即位ね。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:45:34.64 ID:NkE2s1ux0

totoの助成金の対象を文科省管轄なんだから、古典文化にも広げれば？
いちおう、使い道とか財務状況も精査されてるみたいだし。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:50:58.85 ID:uVk1VqU80

>>615
どう考えても、文楽の客層は教養のある年配なんだが
ヨーロッパでのオペラもそう。聴衆の多くは中高年だよ
客層は、むしろ非常にはっきりしてる

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:52:29.07 ID:FapbZ9m20

前提として、金がないと文楽の火が消えるのか。

なめんな。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:52:43.77 ID:OMU/qRVv0

>>10
金持ちのスポンサーに囲って保護してもらうしかないかもね。
文化だって、もともとは、そうやって出てきたものだし。

行政は何でも保護できる余裕のないところまで追い詰められてるから、
商業的見込みが望めないものは仕方ないわな。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:55:54.55 ID:OMU/qRVv0

>>621
金はしっかり落としてるのかね？

補助金なしでも、維持できる体制に持っていくのが本道かな。
何でも補助金頼みで、今の有様なんだろうし。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 01:57:53.81 ID:aIqSG3ErO

橋下さんの真意は分からんから置いとくとして、文楽が要らんとか言う人が多くてショック．

日本の文化を貧乏文化大革命みたいなもんで潰してしまうの？

５０年後、１００年後の日本は何の価値もない中国大陸の辺境になるぞ．

たった2000万くらい、でたらめな科研費で、そこら中で浪費されてるのに、誰も何も言わないのに．

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 02:16:40.50 ID:lZNjlytK0

橋下さんは文楽つぶすなんて言ってないだろ。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 03:12:25.39 ID:exZNTH+g0

もっと文楽宣伝してもいいとおもうけどな

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 03:22:56.74 ID:uVk1VqU80

おれもそう思う。削るところが間違ってるとしか思えない

>日本の文化を貧乏文化大革命みたいなもんで潰してしまうの？

うまいこと言うなあｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 03:27:13.68 ID:K5sIdchF0

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 04:12:14.83 ID:tq5/D94V0

ビデオに撮って図書館で保管すればいいじゃない。
補助金が無いと維持できない実用性ゼロの伝統ならその程度で充分

つーか、明治維新やGHQで絶滅危惧種となった刀鍛冶のほうがどう考えても先だろ。
こっちはビデオじゃどうにもならないし、今現在世界中探しても5人も生きてないんじゃ無いの？

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 04:25:51.76 ID:sHv7SSyq0

文楽は京都にあげれば？って主張が散見されるけど、
京都はもうギオンコーナーで文楽やってるんだよね。
舞妓さんの京舞目当ての観光客に華道茶道琴雅楽狂言文楽をも
ついでに観せてしまおうというなんともお手軽お得な公演だ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 04:29:05.67 ID:CgK4V+dU0

文楽なんかに2000万もやる必要ねーわな
大金を「たった2000万」と言えるほど金持ってんなら
こんなはした金いらんだろ
何の役にも立たん芸能より刀鍛冶とか技術を保護しろ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 04:58:16.93 ID:KuFg8rss0

左翼教師や左翼公務員が所属する公務員労組を片端から潰し
懲戒免職するか給料下げれば済む話だねｗ

橋下が知事になる前はバスレーンを4時間監視するだけで
年収一千万になるような公務員が大阪には大勢いたしな
この手の労組所属の左翼公務員はまだまだ隠れてるだろｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:15:05.89 ID:/dJY1OM40

ロック曽根崎心中の尾崎亜美と安岡力也はガチ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:17:03.51 ID:K5sIdchF0

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:18:15.12 ID:rgci+pCB0

ローコストでやれや
愛情あれば出来るだろ？
甘えんな

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:19:24.27 ID:3FnLbZFrO

本当に良いものってのは時ね洗礼に耐えるんだよ
耐えられないものは不要なもの
つまらない本と一緒だから捨ててしまえ

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:21:23.49 ID://Sc/euPO

常設会場があって
たかだか２０００万円だぞ
頑張ったら稼げるだろうに
２０００万円でどうにかなる文化なら
なくなってもいいよw

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:21:24.36 ID:YJexywXh0

人間国宝は国から金出てんだろ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:27:40.27 ID:hZe32fJP0

市場原理主義の橋下支持者はとことんB層だな。
伝統や文化の軽視。
もはや保守派はいないのか。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:29:24.91 ID:544wL7dpi

本当、文革みたいでぞっとする。
文楽がなくなってもいいと言ってる人たち、日本人？

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:30:53.16 ID://Sc/euPO

平松支持者がＢ層
大阪市て所得低いトップ５の区で
平松が善戦してた
比較的裕福な区は
橋下の圧勝

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:35:06.30 ID:DpUJ3F7V0

本当に続けたいならやりようは色々あるからね
人を集めたいなら野外で話の途中まで公演してみて続きは見に来てねみたいな
WWEとかサーカスみたいなやり方

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:41:12.06 ID:KuFg8rss0

左翼公務員を片っ端から首にするだけで文楽含めて全て善くなるよｗ

労使仲良く「視察旅行」　大阪市交通局、３０年前から全額公費で
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/m/kamitowakaiseyo/osaka.txt
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/l50

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:47:36.50 ID:hZe32fJP0

>>642
B層イコール貧乏人ではない。
マスコミに扇動された（何となくの）改革派は、裕福でもB層。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:51:41.18 ID:3FnLbZFrO

こいつがなくならないようにがんばれば良いだけ
賛同してくれる人がいないならいらないものなんだろうな

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 05:54:12.49 ID://Sc/euPO

マスコミが扇動して応援してたのは平松な
西成のパチンコ好きのオッサンや
ナマポ貰ってる爺ちゃん婆さんが
平松改革に賛同して
低所得層の票伸ばしだの

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 06:06:22.25 ID:B3wCtOJTO

この人の発言は間違ってないよ
重要な文化は補助金出して後世に残すべき

だが橋本も間違ってない
間違ってるのは補助金を隠れ蓑に私服を肥やしてる奴等
補助金の内容を見直して適正な額を交付するべき

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 06:07:40.80 ID:K5sIdchF0

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 06:14:00.65 ID:CgK4V+dU0

残したいと思ってる奴らが金出してやればいいだろ
金持ちならたった2000万ぐらいポンと出せるだろ
人間国宝だというプライドもなく補助金補助金と
朝鮮人みたいに金たかる乞食丸出し伝統芸能に
そこまでの価値があるのか疑問だけどな

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 06:22:42.66 ID:NXhjHHqI0

文楽とかは地方より国として補助する価値があるかどうか判断して国から補助金
を出すべきだろう。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 06:28:58.47 ID:3LpujeZk0

　ハシシタ信者は不思議

　ハシシタ信者は、普段は愛国者っぽいこと言ってるくせに

　ハシシタが、知事選以来、ずっと売国創価カルトと組んでいることはスルー

　ハシシタが、弁護士時代から約４０万人いる特別永住者への参政権付与を主張していることはスルー

　ハシシタが、マッキンゼーに入れ知恵された、竹中と同じハゲタカ外資売国であることはスルー

　ハシシタが、同和利権ズブズブで、知事時代に事実上の同和対策事業を復活させていたことはスルー

　そして今、

　ハシシタが、日本の伝統芸能を１つ滅ぼそうとしていることにも何の疑問も感じないばかりか、
　それが当然の行為のように拍手喝采
　日本を、韓国のようにパクリ文化しかない国にしたいの？
　日本を、米国のように伝統文化がない国にしたいの？
　それでも愛国者なの？

　

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 06:36:31.71 ID:GeoCm0W20

生き残りたきゃ戦え！意見を出せ！広報しろ！

って事だと思った

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 06:39:16.23 ID:NXhjHHqI0

>>653
意見を出す相手が金を出す市じゃなくてなぜか新聞社やテレビ局なんだよな。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 07:33:24.54 ID:ewzfW5fG0

>>652
人の名前を間違えるのは失礼にあたるぞ。
君はご両親にどういう躾をされてきたんだね？
それとも孤児だったのかい？

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 07:40:11.71 ID:K5sIdchF0

> はししたｗ　←　漢字も読めないのかよアンチ橋下はｗｗｗｗ

つ

> この母は『週刊ポスト』（10年8月13日号）で、それまでの「ハシシタ」姓を「ハシモト」に変えた心情を洩らしている
> ttp://www.news-postseven.com/archives/20111123_71605.html
※週刊ポスト2011年12月2日号

橋下と書いて正式には、”はしした”と読みます。

自称　”はしもと”　は　通名です。　まるで在日チョンさんみたいですなｗ

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 07:42:02.71 ID:jkPvpLS00

お前らって、橋下の言うことには無批判だけど、それに反対する奴には敵愾心むき出しだよね。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 07:49:18.89 ID:xr/c7ltl0

能は国が大分お金出してるけど、文楽はうまく行ってないのかね
素晴らしい芸術だと思うけど

芸術にはパトロンが必要だからね

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:01:53.90 ID:K5sIdchF0

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:04:55.97 ID:jG+KZC1F0

公金使って無理に延命させるものではない、淘汰され消えゆくのも自然の流れ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:08:11.61 ID:Se6VAwOl0

>>17
国じゃなくて企業や個人の金持ちにパトロンになってくれって言えばいいのに

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:09:49.01 ID:0ui60mUY0

相手をdisるんならわざと誤記したりカタカナ表記するのは普通やることだけど
ハシゲさんとか橋下センセイって書かれただけでバカにしてると読むのが常識。
ま、安倍を阿部と書きながらマンセーする安倍信者はかなり実在したけどなｗ

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:11:59.23 ID:mSmN7q0P0

文楽をなくすわけにはいかない。
無駄がないかちゃんと精査して決めて欲しいな。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:12:26.19 ID:EcawAM1O0

どうして補助金が必要かというと、見る奴が全然いなくて経営が成り立たないから。
つまり必要がないから、というなわけだ。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:14:43.10 ID:mSmN7q0P0

>>664
全然いないわけはないｗ

しかし旅費一億って想像がつかないな。
衣装や人形運ぶのが大変なのかな？

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:16:06.35 ID:QwHHnlzmO

つぶれていいだろ
だれも興味ない
ネトウヨじゃあるまいし国にたかるのはやめましょう

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:18:55.18 ID:iIs1tZe10

おまえら、本当に愛国愛国いう割に自国の文化には冷たいな。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:21:17.01 ID:iIs1tZe10

>>664
文化保護ってそういうものじゃないだろ。

日本の伝統や文化を現代の感覚で批判するやつに愛国心を語る資格なし。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:24:24.84 ID:0ui60mUY0

文楽は君が代より歴史浅いから廃れていいんじゃね？

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:29:52.00 ID:dTnbNE5r0

>>547
おまえの主観を事実化されても困る

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:31:40.56 ID:+4Lfje/u0

>>1
大阪に20年住んでるけど一度も生で文楽なんて見たことないんだけど

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:31:57.18 ID:DP0tBCr10

金払ってまで見る人がいないというのは民衆に文楽の魅力が周知されてないからだな
補助金をもっと増やして府民の一人一人が文楽のためなら死ねるとまでに洗脳教育をしないと

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:32:01.99 ID:dTnbNE5r0

>>554
北摂といったら皮革部落と最大級の穢多寺、解同

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:32:47.46 ID:d2MIg+d6O

文楽を大衆文化に戻すなら補助もありだろう。

今は貴族文化を気取ってるね。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:36:14.48 ID:02cM4UqG0

>>667
ごもっともw
文楽ウリジナルにされても誰も気づかないだろうなw

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:36:17.02 ID:+4Lfje/u0

近松の心中ものとか今と昔じゃ文化が違いすぎてアラサーでも話わかんないだろ
職場の許可がないと結婚できないどころかソープへ行くこともできないとか
風俗嬢と結婚するのに風俗店に大金払わないといけないとかさ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:41:59.52 ID:kGrl7ovE0

能なんかも補助金出てるのかな？
歌舞伎はないよね。

文化面の公金拠出は「なんとか文化センター」とか、箱を作るのが一般的だったからね。
地域おこしの名目でもないと、コンテンツに拠出するのは「俺も俺も」ってなってキリが無い。

東京の寄席も結構どﾋﾟﾝﾁ長いけど、もともとお上に頼る文化じゃないからか堂々とつぶれてく。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:48:48.40 ID:fB06U7HxO

文楽って人気あんの? どの位の人が見に来てるの? 毎年100万人位見に来るなら税金で保護していいと思うが若い人から見向きもされなくなって100万人きったら税金打ち切りでいいよ

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:51:52.99 ID:TxoLdGdL0

>>668
誰も見てないから、赤字になって、補助金をせびる様になってるんだろ。
必要ない文化なんだから、消えても構わない、って事だわな。

まあ、日本の伝統文化だから、ってだけで、全部残していく必要はないしな。

橋下は嫌いだけど、これはＧＪだな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:52:51.76 ID:fB06U7HxO

文楽も当時の吉本の漫才みたいなもんでしょそれが長い間人気あったから高尚なものに見えるだけで今の時代の人が楽しめないなら要らないよオーケストラを引き合いに出す人がいるけど、オーケストラは今の人でも楽しめるから文楽とは違います

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:53:13.32 ID:HIkcsBgb0

萌え文楽やれよ、普通のは何やってるかわからないし

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:53:27.75 ID:ihuwjahG0

補助金に甘えて新しいスポンサー開拓しなかったのが悪い

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:55:09.68 ID:yZJx7gqb0

狂言なんかでも野村萬斎や和泉元弥みたいなのが登場して人気回復したんだろ？
やっぱ若くて見栄えのいいのを全面に出さなきゃな
って考えたら文楽って演者がいっさい顔ださないか！こりゃダメだ！

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:55:12.14 ID:TxoLdGdL0

>>680
歌舞伎だって、今は高尚ぶってるけど、元々は河原乞食からスタートしてるしな。

みんなが楽しめない文楽を残すよりも、みんなが楽しめるオーケストラを残す方が、
よっぽどいいわな。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:56:48.22 ID:mSmN7q0P0

文楽もファンはいるよ。
伝統文化は極力残す方がいい。
文楽側も、何か努力してるならアピールして欲しいな。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:57:21.53 ID:55RjXX4rO

補助金もらうなら給料下げろや

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 08:58:50.62 ID:TxoLdGdL0

>>685
あんなキモい人形を使って、変な節回しの歌を聴かされてもな。１度ＮＨＫで
見た事があるけど、大笑いしそうになった。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:02:18.71 ID:ud/q5E2Q0

>>450
歌舞伎は松竹の小屋でやることが多いから

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:03:40.57 ID:mSmN7q0P0

>>687
どう感じるは人それぞれだからね。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:04:35.53 ID:ud/q5E2Q0

>>676
風俗嬢兼アイドルみたいなもん
年鑑や番付けが出たんだから

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:06:07.11 ID:yZJx7gqb0

落語・・・新作ＯＫ
歌舞伎・・新作ＯＫ
狂言・・・新作ＯＫ
能・・・・新作ＮＧ
文楽は？

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:06:23.42 ID:544wL7dpi

>>667
ほんと不思議だよね。
ここで叩きまくってる人って何が好きなんだろ。
アニメとか？

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:07:51.18 ID:K5sIdchF0

　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意」
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　「国に対して言いたい放題できるのは、
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　　【公明党】の先生方が後ろにいてくださるからｗ」
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　　　~~~~~~~
　　＼　　　　　＼＿|　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009.1.14
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜　「【公明党】は、まさにこれが政治です！」
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　　~~~~~~~
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2012.01.15
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　／

　　　　　橋下徹氏　談

はしした市長「国政選挙で大阪都構想実現に協力してもらる【公明党】を支援！」
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E3E1E2E39D8DE3E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

　 ∩∩　　ぼ　く　ら　の　リ　ー　ダ　ー　は　橋　下　だ　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、草加　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　B層　　/
　　｜童話　　|　｜まる暴　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜　　　そうか　そうかーｗ
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:08:40.26 ID:mwgBw9nY0

>>570
それも衰退の理由なのかもな
世襲のせいで強制的に人材が供給されるしありがたみもでるし

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:09:30.07 ID:TxoLdGdL0

>>689
で、『文楽は素晴らしい』って思ってる人間が、どんどん減っていってるんだけど、
それはどう思う？

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:11:46.94 ID:yZJx7gqb0

>>695
しかし、国立文楽劇場のＨＰ見てみたら空席ほとんど残ってないぞ？
けっこう人気あるんじゃないのか？
どういうこっちゃ

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:12:58.41 ID:TxoLdGdL0

>>696
一部のファンがチケットを買ってるだけで、ファン層が広がってないんだろ。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:14:44.61 ID:yE1q47WS0

公務員人件費が高いのでそちらに回せません。

699 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/01/18(水) 09:15:04.69 ID:MJyeLyUt0

>>485
文楽はパペットマペットを見習って、顔を隠すべきだよな。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:15:42.08 ID:aOQspBPu0

完全に商業主義に特化した文楽と、伝統芸能としての文楽を両立させればいいんだよ。

商業主義の方は何でもあり。
演者に若いイケメンや美女を使ったり、人形も今風の萌え絵のにしたり、題材も今のアニメっぽいのにしたり。
そうして儲けた金で、伝統芸能としての文楽の方を養っていく。
伝統芸能の文楽の技術を流用して、新しい物を作る形。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:16:04.54 ID:3Ah5THre0

つーか、カットと言っても全額ってわけじゃないだろ。
大フィルもそうだが、ちょっと予算減らされたくらいで
文化が消えるだの失われるだのオーバーに騒ぎすぎなんだよ。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:16:47.02 ID:yZJx7gqb0

>>697
しかしまあ、それで満席になるならそれでいいよね。落語だってそうだ。
物好きというか、そういう趣味の人だってたくさんいるわけだし。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:17:15.90 ID:TulH+YcJ0

実際補助金を出すための役所の事務方の人件費がどんだけかまともに計算したら
笑えないかもよ

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:17:17.19 ID:NKgqUHt90

>>700
文楽を商業主義的にするなら、そういう路線よりもまず義太夫語りを現代日本語に
して、なおかつ何言ってるかわかる発声法にすることが重要だと思う。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:18:00.66 ID:TxoLdGdL0

>>700
歌舞伎も市川猿之助が元気なときは、『スーパー歌舞伎』ってのをやってたよな。

オレも何度か見に行ったけど、あれは面白かったな。普通の歌舞伎は、どこが面白いのか、
さっぱり分からんが。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:18:02.13 ID:6+f3nV3P0

役員15人もいるとこを減らしたらいいと思うけど。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:18:35.52 ID:mSmN7q0P0

>>695
さぁ？
別にこれといって感想はないけど

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:19:49.78 ID:zZ8Q9oq/0

文楽は大阪市の補助金ででなく、国が補助すべきと思う。

709 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/01/18(水) 09:19:54.11 ID:MJyeLyUt0

>>508
中央集権のせいか、大坂には出版社が少ない。
そうなると文学と絵画の才能はみんな中央に行ってしまう。
工芸の才能は、京都に行く。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:21:25.84 ID:yZJx7gqb0

宝塚歌劇なんかもいまだに若い女がキャーキャー言いながら観に行ってるもんなの？
結局、若い世代が興味なくなるとダメになっていく。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:21:36.74 ID://Sc/euPO

まあ
補助金２０００万円カットしても
役員賞与１割カットすれば
やっていけるんじゃない

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:22:17.48 ID:PjJaPVav0

文化は途切れると再開させられない
また、今の人間に好まれてないからと言って見直される事もあり質の低い芸術とは限らない
古典は本屋に並んでいる芸能人の本と違って一度は歴史の審判をくぐり抜けている

捕鯨を守るのと同じで安易に結論を下してはならない

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:22:53.21 ID:mSmN7q0P0

ここでやってるような、文楽再生のための議論をして欲しいね。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:25:19.47 ID:kGrl7ovE0

歌舞伎も入口で解説イヤホン売ってるようじゃ駄目だね。

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:25:44.64 ID:aOQspBPu0

>>696
タダ券みたいなのばらまいてるだけかもしれんぞ。
リピーターが付けばもうけもん、みたいな感じで。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:27:08.34 ID:qSDcIiJ+0

>>692
なんでもかんでも保護するわけにはいかないぞ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:27:37.22 ID:LulN4m1B0

国から助成金もらえるから、それに応募してみては？
ttp://www.ntj.jac.go.jp/assets/files/suishin/boshuu/24-bannai/01/01all.pdf

それとも、すでに国からももらってて大阪からももらってるとかそんなん？

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:28:37.73 ID:yZJx7gqb0

>>717
国立文楽劇場つーくらいだから国からは出てるんだろうね

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:28:40.67 ID:5EgcYfjkO

補助金無くても火が消えない努力してきたのかよ。
それでも消えちゃうようなら諦めろ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:30:09.01 ID:gk22emHW0

庶民文化が勃興し栄華を迎える、支持され続ける間は隆盛を誇り、支持を失えば淘汰される。
時代の変化と共に形を変えながら生き残っていく文化もある、実は大相撲も時代とともになかなかの
マイナーチェンジを繰り返している。
一方、市民の支持を失い、公金により維持され、頑なにスタイルを変えないのが文楽。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:32:31.58 ID:5HK7yuQA0

>>10
小中高で、邦楽の授業をきちんとやれば、ここまで衰退することも無かったんだろうなぁ。
洋楽偏重というか。
ギターやピアノ、バイオリンなど、西洋楽器弾けるやつはごろごろいるが、三味線弾けるやつ、
篠笛や尺八吹けるやつ、身近にはひとりも居ないもんなぁ

722 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/01/18(水) 09:36:54.75 ID:MJyeLyUt0

>>559
金と遊女の物語、近松文学が好きなんじゃないの？

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:37:20.78 ID:yZJx7gqb0

詩吟は天津木村のおかげで復興したよね

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:37:37.05 ID:KcIt3LvY0

必要なら補助金じゃなく、市井からの寄付でなんとかなるだろ

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:38:00.12 ID:Ph2i1fK00

国立文楽劇場は黒川紀章設計で見栄えはいいんだけど、
文楽を鑑賞する上では大きな問題があると聞いたことがあるのだが。

どうなの？

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:39:04.09 ID:jV/PWWrY0

歌舞伎と偉い差が付いたモンだね

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:42:33.48 ID:PjJaPVav0

>>720
そのやり方自体が野蛮人の発想

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:43:44.14 ID:aOQspBPu0

金持ちと遊女、人形劇、歌、とこれだけオタクが好みそうな要素が揃ってるのに。
高尚な金持ちの娯楽にとどまってるのがもったいない。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:44:07.00 ID:ud/q5E2Q0

>>725
問題は知らんけど
個人的には客席の座席がブルー系、壁が白で寒々しい。上方は赤い暖色系がいいと思う。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:44:16.60 ID:/zgP1NXO0

保護してもらわなきゃ消えていく文化ってのは、いつの時代にも有るんじゃないの？
消えていかないように保護してじゃなくて、自分たちでなんとかしないと

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:44:59.86 ID:gk22emHW0

>>724
上方落語がそんな感じだろ？　で、今現在支持されている。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:46:31.54 ID:yZJx7gqb0

>>725
あそこでは落語しか聞いたことないｗ

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:48:38.52 ID:fvNp8N5l0

２０００万程度削られたくらいで潰れるって
文楽関係者はまじめに存続させる気があるのか？

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:49:37.59 ID:E929JL5y0

能、狂言の人は頑張っているのに。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:52:27.76 ID:Laa5zX+30

>>727
ならば、そう思う人抜きでやらなきゃいけないってだけだよ。
そう思う人を、文化は大事みたいなごまかしで行政に保護を願うのがドウシテ高尚なのか。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:53:56.29 ID:PjJaPVav0

>>730
間違っているのがその世代の人間と言う事もある
少なくとも復元出来る形で残すのが後世への義務
そして一番簡単な方法が続ける事
今の時代500年前の人間より頭の良い奴が大勢いる

誰を殺して誰を生かすべきか判断するよりどの文化を潰すべきか判断するほうがよほど難しい

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:53:59.62 ID:2kJZDhal0

ところがどっこい
大阪が破産してもいいのか？
無駄を削減しなきゃいけないんだよーん
仕分けｗ
老害ｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 09:58:18.52 ID:sFgddM9u0

行政に訴える前にやることはないのか？

739 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/01/18(水) 09:59:03.10 ID:MJyeLyUt0

>>728
ではおたくによる曾根崎心中をどうぞ
ttp://panic.in/lovetrap/photo/2009/0505_roke/1.html

文楽の側が守りに入っていなければ、もっと広がるのかね

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:01:56.73 ID:DP0tBCr10

文楽を国民文化だというならば国が補助金を出せばいい
文楽を大阪文化だというならば、大阪府（市）が補助金を出さないといけない
文楽を大衆文化だというならば、自分で興業して入場料金等で運営しないといけない

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:05:16.52 ID:cPrWpszu0

こういう人形遣い系の芸の補助金って
B利権じゃないの？

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:05:38.71 ID:OnRu02eo0

茶の先生と観にいったことがあるが、

人間国宝の先生？なら、黒頭巾かぶらんでいい

と言うシステムが今一わからん。。。。。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:08:06.06 ID:kGrl7ovE0

大衆芸能でファンの活気とともに残せないなら、そりゃ似て非なるものだ。
命を失っている。
国の補助金が地域の創造性を殺したようなことになる。
補助金しか道がないなら、記録メディアで残ってもらうしかない。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:08:29.19 ID:PjJaPVav0

>>740
ベートーヴェンほか数百名に金送りたいから方法教えろ
彼らの曲や絵画が気に入ったんだ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:09:40.38 ID:K5sIdchF0

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:10:37.16 ID:PjJaPVav0

何回もいうが
文化を鑑賞する人間と金を出す人間は一致させることが出来ない

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:13:05.62 ID:fvNp8N5l0

＞＞一度失われた文化・伝統は、もはや回復不可能

これが到底理解できない
お金もらえなきゃ文楽やめますって事なの？
ひどい伝統芸能もあったもんだな

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:17:39.48 ID:NKgqUHt90

>>739
まあ、伝統は伝統、その伝統を維持するための稼ぎの手段としてのショービズ
特化演目、と、別々にやれればいいんだろうがなあ。
ショービズ演目やりすぎると伝統の方の技術が…って問題も出てくるだろうけど。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:24:59.67 ID:Y5V40zS00

佐渡島のトキと同じ。
中国から借りてきて繁殖させるのが日本のトキと言えるのか？
絶滅しなかったと言えるのか？

文楽も庶民が必要とせず補助金漬けにしなければ生き残れないなら
もはや文化ではなくなったってことだ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:28:15.37 ID:544wL7dpi

世襲じゃない分、よりストイックに芸に励むのが文楽のいいところだけど、そのストイックさが今の庶民が受け入れやすい遊びの余地をなくしてるのかもしれないな。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:30:51.23 ID:1p+3c0Cl0

まあ残念だが変なヒエラルキーみたいなのはあるよね
AKBやら初音ミクみたいなのは支持を失えば文化的に死を迎えるというのに
伝統だからって理由で商業的に成り立たない物を公金注入してまで生き残らせるってのはどうなのかね

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:48:41.66 ID:us1HgVnD0

「一世を風靡したマハラジャ（ディスコ）のバブル文化を消すのは惜しい。
補助金を税金から出して守るべき」って言ってるのと同じ。
300年経とうが500年伝統があろうが淘汰されるものは消えていく。

消えたあとで銭金ではない少数の伝承者が情熱だけで細々と受け継いで
運が良ければ次の時代にマッチした天才が現れてまた開花する。
それが文化というもんだよ。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:52:15.64 ID:tIn40TSl0

こういう人たちも既得権者の典型例なんだろうな

政府も自治体もひどい財政難の中、今まで通りお願いでは済まないだろ！

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:52:37.29 ID:Kr665AIp0

杉良太郎が反橋下として頑張ってたけど利権狙いだったのけ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 10:58:21.73 ID:ziXzaWHC0

309 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2012/01/17(火) 12:15:46.21 ID:v8Z1ywJL0
藤舎さんと文楽じゃ、状況（収入）が全然違うよ

京都は、町中の小路に、三味線と琴、笛の音が聞こえてくるイメージだが
実際、そんな場所はほとんどない。
鴨川の床をはじめ、実に「鳴り物禁止」のところだらけなんだよ

お茶屋、歌舞のイベント、白足袋や旦那のスポンサードで生きながらえられるのは
ほんの一握り。後は補助金で学校や介護のイベントで食べている

話は違うが、キャンプも「教育」とやったとたん、廃れた　遊びになったら復活した
芸事は見る側が楽しい、感動するのが基本だから、「芸は文化」とやると、とたんに
つまらなくなってしまう　

だから、提供側は大変だし、基本の型は完全にマスターしてからじゃないと
「形無し」になってしまう　なかなか、型破りとはいかないらしい

マリオネットは楽しいし、オートマータの展示会なんか、わざわざ遠くまで見に行くからね
文楽がんばれ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 11:05:41.36 ID:lJ2clu1S0

大阪市職員のお手盛り手当全部カットすれば
文楽ぐらい生き延びさせられるだろ

職員にスーツ配ったりするようなアホな事やめろ

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 11:28:20.64 ID:K5sIdchF0

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 11:34:44.70 ID:pVc5/F090

大阪で～生まれた女やさかい～♪

ええ歌や！

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 11:42:58.35 ID:eB3ZffMn0

こういうのは本来周囲の企業なり金持ちなりが支えるんだが
まあ大阪は知っての通り在日チョンの巣窟

日本文化保護に金出すぐらいなら祖国(笑)文化浸透に躍起になるわな
今までゴキブリを放置してたツケと思って諦めて、財務整理終わるまで黙っとけと

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 11:49:57.73 ID:mpO4Ret0O

文楽は世界に冠たる日本の文化遺産やぞ、せいだい保護して観光の目玉にするぐらい目端利かんのかアホンダラ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 11:59:08.29 ID:yZJx7gqb0

とりあえず文楽見に行くわ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:04:17.88 ID:ud/q5E2Q0

うん幕見行ってみるかな

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:06:19.79 ID:zji2vl4p0

保護しないと存続できないようなものは文化と言えないだろ。
大衆が受け入れてこその文化だから受け入れられないものは廃れていくのは当然。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:32:37.95 ID:0ui60mUY0

天皇制も止めようよ、経費かかりすぎ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:35:49.74 ID:aMx4UApL0

>>763
文化財保護法

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:42:27.91 ID:fraBqxcl0

どうしても補助がなければ生きていけないというなら仕方ないとは思うが
せめて自立する努力は見せてほしいところ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:45:41.65 ID:SIJNmqpc0

>>766
そうなんだよね
オーケストラもそうなんだけど、貰って当然って顔してるんだもんな
というか、補助するのが自治体や国の義務みたいな態度に見えるよ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:47:22.21 ID:6+f3nV3P0

市民からの直接寄付のほうがより身近に感じられるようになっていいと思うよ。
役所からの補助金じゃ市民が支えてるって実感がないから。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:47:37.30 ID:RSJMTgAi0

>>759
在日の数が今や日本一は東京都でしょ？
そうやって統計も見ずに騒ぐのは最低。

しかも在中となると、飛び抜けてるし、
それと文楽とどう関係が？

もしかして、、横浜の

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:49:05.24 ID:ZFDiMuiiP

ここんとこ在日は日本の腫瘍だと言う声が大きくなってきたのはいい傾向だよね。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 12:53:47.69 ID:RSJMTgAi0

21 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2012/01/18(水) 10:10:44.40 0
韓国メディア>
このキムチ野郎

キム「横綱はちゃんこ鍋が好きですか？　キムチは食べないのですか？」
朝青龍「好きだ。　キムチは食わんな。」
キム「キムチは優秀な食べ物で体によく、食べれば食べるほど壮健になります。」
朝青龍「食べないと言っているだろうが。」
キム「キムチはＳＡＲＳも予防するし、たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない。」
朝青龍「うるさい！　キムチ野郎！」
南朝鮮人記者「日本での差別はひどかったでしょう？」
朝青龍「いや、別になかったっス。」
南朝鮮人記者「隠さなくてもいいですよ。　どんな差別にあいましたか？」
朝青龍「いや、だから特になかったっス。」
南朝鮮人記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか？！　どんな差別でした!?」
朝青龍「だから、無えって言ってんだろ！　このキムチ野郎！！」

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 13:01:28.94 ID:VVzr/Lo0i

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 13:14:54.40 ID:U2fZgRx0O

なんで在日叩きになってるの？

それはそれでいいが
キムチ野郎しね。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 13:25:20.42 ID:KhdCp3Jk0

>>1
残す努力が、補助金カットしないででは、説得力に欠けるよな。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 13:30:38.46 ID:W2TwrXtei

異様に厳しい世界。一人前になるのは死ぬ間際ってぐらい厳しい。
知名度はともかく、業界規模と内容が世間と全く見合ってないよ。
金も人も足らないから、全国公演も頻繁に出来ない。誰かが書いたが、
金持ちの高尚な趣味のまま。存続させるなら国が保護してやるか、
文楽の業界自体が変わらなきゃ無理だ。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 13:32:35.36 ID:y1d7QCQu0

>>773
東京でもそうでしょ？日本で起こってる残忍な犯罪のほとんどが在日中、広島から逃げた池袋が本拠地のドラゴンのこと、もう忘れましたか？

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 13:36:01.44 ID:SbIt44zY0

>>775
本来死ぬほど下世話な話ばっかやってんだし、金持ちの高尚な趣味ってもんでは
ないよな。
なんつーか話題の事件を再現ドラマ化する（歌舞伎）か再現アニメ化する（文楽）
か、みたいな感じのもんだったはずなのになんか高尚になってしまった。
しかも、高尚の方向が「ハイソでオシャレ」じゃなくて「小難しくてじじむさい」に
行ってしまってるからどうにもこうにも。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 14:09:02.69 ID:K5sIdchF0

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 14:10:11.74 ID:zt8M8jZl0

こいつらが日頃どんな生活レベルなのか、それを見てからだな。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 14:13:14.93 ID:MofIPPGp0

これは橋下指示の大阪民も賛否両論でてきそうだな。
でも橋下はこういうときにこそのリーダーシップって言ってたから結構やっちゃうと思う。
むしろやらなかったら存在意義はないだろ。俺は反対だけどな

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 15:17:23.56 ID:NXhjHHqI0

大阪市民からの寄付でまかなおう。
大阪府２７０万人で寄付可能者を１００万とするとひとり１００円の寄付で１億
じゃないか。実際の寄付者が半分の５０万人でも５０００万で元々の補助金
の金額がでる。多くの市民の賛同があれば集金できるだろう。出来なければ
大阪市民はいらないと思っているということでしょうがない。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 16:01:12.86 ID:5yISX7ro0

ネトウヨの皆さんは歴史は大好きだけれど、能・狂言、
文楽・歌舞伎、落語・講談みたいな江戸時代あるいはそれ以前より
続いている文化の継承には興味がないみたいだな。
小学生に英語教える時間あるなら、落語や歌舞伎見物の
手ほどきした方が、よっぽど楽しい人生になると思うんだが。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 16:23:35.16 ID:TxoLdGdL0

>>782
能・狂言・歌舞伎・落語・講談は、自主努力で頑張ってるじゃん。文楽は、
先に『金をくれ』ありきだから、叩かれてるだけだ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 16:28:10.02 ID:Qg28NOTa0

今はなき京阪神Ｌマガジンで毎月
「文楽のストーリーを漫画で説明するページ」
があったなあ・・

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 16:32:35.72 ID:K5sIdchF0

>>783
> >>782
> 能・狂言・歌舞伎・落語・講談は、自主努力で頑張ってるじゃん。文楽は、
> 先に『金をくれ』ありきだから、叩かれてるだけだ。

ばかじゃねーのか

文楽の中の、オオサカの上方文楽だけの話だろーがｗ　>>1は

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 17:00:25.06 ID:j4AimsT40

>>783
先に金くれありき、って何がソース？
まさか、今回のニュースをソースにしてるの？

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 17:12:49.91 ID:TxoLdGdL0

>>786
現に今でも、補助金が出てるんだが。

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 17:19:33.20 ID:j4AimsT40

>>787
他の芸能には補助金出てないの？
それに、

＞能・狂言・歌舞伎・落語・講談は、自主努力で頑張ってるじゃん。文楽は、
＞先に『金をくれ』ありきだから、叩かれてるだけだ。

能・狂言・歌舞伎・落語・講談のやってる自主努力の内容って何？

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 17:20:45.08 ID:K5sIdchF0

簡単な話だ

庶民サービス　や　補助金　削るんではなくて

非課税の宗教団体から　税金徴収　したり　パチンコ屋から　納税するようにすればいいだけの話だｗ

もっとも　このペテン師長　には　↓　の理由で実現不可能だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・橋下法律事務所の顧客の多くが　サラ金　と　パチンコ　業者ｗ
　前知事の見返り公約が
　「法定金利以上の高額な利子を許すサラ金特区」
　「ギャンブル換金合法化　のカジノ／パチンコ特区」

> 真面目に納税している人がバカみたい・４０数社のパチンコチェーンが法の抜け穴で総額数千億円の“節税”
> ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120118/dms1201181133009-n1.htm

　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意」
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　「国に対して言いたい放題できるのは、
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　　【公明党】の先生方が後ろにいてくださるからｗ」
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　　　~~~~~~~
　　＼　　　　　＼＿|　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2009.1.14

　　　　　橋下徹氏　談

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 17:30:51.69 ID:TxoLdGdL0

>>788
他のは、若手を登用したり、繁盛亭を作ったり、新作を作ったりして努力してるじゃん。
文楽は、何かしてるか？　文楽みたいなの、おかしな人形を、おかしな歌を伴奏にして、
操って喜んでるだけじゃん。

鬱陶しいから、文楽は早く消えてくれ。誰も困らん。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 17:38:39.58 ID:j4AimsT40

>>790
文楽だって新作やってる。2010年にもね。
若手の技芸員だって出演してるよ。
国立劇場以外の箱での公演もあるし、鑑賞教室だって開催してる。

で、他の芸能には補助金出てないの？

結局、「文楽憎し」だけで、あなたの意見には何の説得力もありません。
でも興味がある。なんでそんなに嫌いなのか。

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 17:50:37.60 ID:K5sIdchF0

>>790
> >>788
> 他のは、若手を登用したり、繁盛亭を作ったり、新作を作ったりして努力してるじゃん。
> 文楽は、何かしてるか？　文楽みたいなの、おかしな人形を、おかしな歌を伴奏にして、
> 操って喜んでるだけじゃん。
>
> 鬱陶しいから、文楽は早く消えてくれ。誰も困らん。

おまえ　国籍どこの人間だよｗ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 17:57:41.65 ID:IpHAexrBi

狂言は見に行ったことあるが、文楽なんて見る機会がない

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 17:59:47.22 ID:lm6X+Ru/O

古典にあぐらかいていてはいけないよ
四国の人形浄瑠璃とかは資料館作って普及に努めてるじやない。
落語や歌舞伎や狂言もテレビ出てるやん
なんで文楽は特別なの？
自分らもがんばりなよ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:11:17.04 ID:U2c6t9B50

三味線や太鼓なども消滅しそう、華道、茶道、その他扇子を投げるものや
かるた製造、補助金を言い始めると、収集がつかない
ウクレレ漫才の牧信二や動物モノマネも補助すべきだと思う

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:14:28.86 ID:TxoLdGdL0

>>791
それが、どうした。文楽は、誰もみないから、消えても構わない、って言ってるだけだ。

>>792
普通に大阪に住んでる、日本人だよ。

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:17:59.39 ID:G3j3+XAkO

大阪在住日本人だけど、文楽なんか知らない。滅んでよし

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:21:00.33 ID:+Mmk2snx0

補助金が回らなくなった理由の本質から目を背けて
伝統芸能ということを笠に着て
盲滅法に味方に呼びかけ続けるだけのやり方には賛同できません

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:22:33.69 ID:j4AimsT40

>>796
結局、他の芸能に対する補助金のことは教えてくれないんだね。
待ってたんだけど。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:26:59.40 ID:kGrl7ovE0

大体いくらなの？文楽って。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:27:41.09 ID:TxoLdGdL0

>>799
他の補助金の事はしらん。でもな、文楽が図抜けて人気がないのは確かなんだから、
そこから仕分けされるのは、当然だろ。補助金を出す価値がないんだから。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:29:21.19 ID:aOQspBPu0

>>777
今は金持ちだからって伝統的で高尚な趣味を愛するってわけでもないしな。
金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんの趣味がアニメやフィギュアだったりすることも多いし、地下アイドルに貢いでたりするのもそういう層。

学校で強制的に見に行かせても、ほとんどの奴は見終わった後ぐらいには内容忘れるだろ。
実際俺も学校で見た文化公演なんて一つも覚えちゃいないし。
要は伝統芸能を愛するような人間にする教育を誰もができなくなってしまったってことだ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:31:44.26 ID:aOQspBPu0

まあ文楽がポップな娯楽として復活するには。
みうらじゅん的な人に取り上げられて、サブカル的に人気出すしかないんだろうね。

みんなもう忘れてるけど、ゆるキャラなんてブーム以前は世間から軽蔑の眼で見られてたんだぜ。

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:33:41.87 ID:PBLR/ukTO

文楽はこれでもだいぶ復活してきたんだよな
昔はもっとガラガラの劇場でやってた
実際に文楽見てみると結構面白いよ
歌舞伎の名作の多くは文楽が原作なんだし、これからの発奮を期待したいな

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:34:31.98 ID:wp/OuN0G0

文化としての保存価値があるなら、国がやるべき仕事でしょ。
詳細は知らないけど、保存以上の贅沢を望んでるような気がする。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:36:12.12 ID:T4uMl8P+0

大阪で生まれ育った・・・

それだけで、滅んでいい。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:36:39.73 ID:E4vcIFNW0

残念ながら、大阪に伝統芸能は不向きだ。
あの地では、ブリキの洗面器で殴り合うドツキ漫才しか生き残れない。
そういう土地なのだ。
文化は文明の中でしか育たない。
流血と破壊の好きな民衆しかいない大阪の地を離れ、千年の雅の地、
京都か大津に拠点を移すしかあるまい。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:46:00.95 ID:kGrl7ovE0

>>803
三谷幸喜が人形劇やる前の宣伝番組で文楽の話してたね。
操る人が丸見えでびっくりしたけど、見てるうちにその人がまるで見えなくなる、って。
それ聞いて興味持ったな。

能も良さがさっぱりわからなかったんだけど、三島由紀夫が「電光石火をスローモーションにしたら
能のような動きになるのに決まっているのであって・・」みたいなこと言ってるのを読んで突然興味がわいた。

自分の感性に合う補助線を引いてもらうとずいぶん入口が広がるんだけどね。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 18:48:24.18 ID:PZGRqmay0

もし歌舞伎に税金投入されていたら、今日の隆盛は無かっただろうし
梨園のオンナ遊びも出来なかっただろう
民間会社だからこそ自由奔放に芸と色事を両立する事が出来たと思う。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 19:04:57.75 ID:PBLR/ukTO

江戸時代から歌舞伎役者は遊びまくりだし、文楽は客がいなかった
名作は文楽のほうからたくさん生まれたけど

811 ：もっこす：2012/01/18(水) 19:16:00.15 ID:E6UUxKN80

>>810
大正時代頃までは、文楽は大衆娯楽としてすごい人気だったよ。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 19:22:08.57 ID:PpCk99lE0

独立採算で経営が成立してないのなら、それはもう
大衆娯楽文化として終わってるってことじゃないの？
そもそも補助金出してもらってる間に間口広げる努力しなかった
トップらの責任だろ
深夜アニメの人形浄瑠璃でもやってアニヲタ取り込めよｗ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 19:27:05.47 ID:PBLR/ukTO

>>811
幕末から明治にかけて、歌舞伎にどんどん差つけられて落ちていったイメージだけど
それでも戦後に比べりゃずっとよかっただろうけど

814 ：もっこす：2012/01/18(水) 19:40:29.44 ID:E6UUxKN80

>>813
各地に古典芸能として根強く演じられてるところを見ると、人気はまだあるんじゃない？
橋下は一般教養がないからわからんだけ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 19:49:24.74 ID:PBLR/ukTO

>>814
そりゃまあ橋下は金でしか価値を判断しない人だから
赤字なのは事実だしな

もう一回松竹の傘下に戻れたらいいのにな

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 19:51:53.96 ID:GAH2KjOE0

自分が見ないから、分からないから潰せ！ってのは悲しいなあ。
こういう連中はうまく躍らせれば中国の紅衛兵みたいなことを
平気でやるんだろうな。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 19:57:30.86 ID:zt8M8jZl0

この金をくれって言ってるオッサンの家が豪邸だったら嫌だなあ。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:20:52.66 ID:lZNjlytK0

文楽は見るだけでなく聴いて楽しむものである。
音楽としてもすばらしいと思うんだが。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:23:03.06 ID:tt07o8Je0

>>816 同意。
「漬物の味がわからないけど、ハンバーガーやコーラがあるし、若者に受けない古臭い食物は滅んでもいいじゃん」
みたいな理屈だもんな。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:27:12.00 ID:f35tu4dc0

国立文楽劇場の場所が少し不便すぎる
折角場所が空いたんだから新歌舞伎座跡に移転したらいいのに

821 ：もっこす：2012/01/18(水) 20:27:44.78 ID:E6UUxKN80

橋下にぶつけるんだったら、教養の塊みたいな美術評論やってる芸大教授がいいな。
テレビの公開討論で。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:27:56.92 ID:K5sIdchF0

簡単な話だ

庶民サービス　や　補助金　削るんではなくて

非課税の宗教団体から　税金徴収　したり　パチンコ屋から　納税するようにすればいいだけの話だｗ

もっとも　このペテン師長　には　↓　の理由で実現不可能だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・橋下法律事務所の顧客の多くが　サラ金　と　パチンコ　業者ｗ
　前知事の見返り公約が
　「法定金利以上の高額な利子を許すサラ金特区」
　「ギャンブル換金合法化　のカジノ／パチンコ特区」

> 真面目に納税している人がバカみたい・４０数社のパチンコチェーンが法の抜け穴で総額数千億円の“節税”
> ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120118/dms1201181133009-n1.htm

　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意」
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　「国に対して言いたい放題できるのは、
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　　【公明党】の先生方が後ろにいてくださるからｗ」
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　　　　　橋下徹氏　談

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:31:03.21 ID:USkVHmP/0

税金いれなきゃ成り立たないのなら、技芸員の給料さげろ
話はそれからだ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:33:00.02 ID:K5sIdchF0

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:41:50.38 ID:/FRKes9Li

補助金ないと維持できないコンテンツなんて正にオワコン。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:44:16.67 ID:K5sIdchF0

>>825
> 補助金ないと維持できないコンテンツなんて正にオワコン。

大阪市役所職員の給与の減額を圧縮するために、補助金ＣＵＴなんて

それこそ　オワコンｗ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:46:19.23 ID:1bMunH8N0

>>1
嫌われてる理由がわかった気がする
「文楽協会」HP見たら煩い　音声消せるかも知れないがわからなかった
漏れも一瞬で嫌いになったわ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:48:38.87 ID:0ivpaV0+0

こっちより水戸黄門に補助金やれよ
デッ　デデデデッ　デデデデッ　デデデデデデデデデ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:48:58.34 ID:K5sIdchF0

大阪市役所職員　の　給与ＣＵＴ　を抑える為、

補助金をＣＵＴして

それを給与ＣＵＴの替わりの財源として充当するなんて

それこそ　オワコンｗ　ナンセンスｗ

> 【大阪】橋下市長：大阪市の人件費８０億円削減方針
> ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120116k0000e010170000c.html
> 橋下市長は、新規事業の財源を確保するため、
> 給与や人員の削減などで総額の２割カットを念頭に検討するよう指示。
> 一方で、外郭団体の見直しなどで財源が
> 生み出せれば、２割にはこだわらない考えを示していた。
> これを受けて、総務局が削減案を作成した。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:54:20.15 ID:fvNp8N5l0

てか文楽ファンが支えればいいだけじゃね？　２０００人以上は絶対いるだろ
一人年間１万円で２０００万確保は楽勝、数が多けりゃ一人の負担が減るか、負担が減らさなきゃ身入りが増える
アニメファンやAKBファンとかなら自分の好きなコンテンツの存亡のためなら
そのくらいの金は余分に落とすだろ
文楽ファンも同じ事やればいいだけ、できないならファンが既に見限ってるって事でしかない

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 20:59:19.99 ID:Ad1LV+JR0

>>819
漬け物は、クソマズいから食わないな。ピクルスとかは、大好物なんだけどな。
別になくなってもいいよ。他に食うモノはあるからな。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 21:06:25.96 ID:ruuDR/k40

なくなっていいよ、俺は見ないから

と言ってるやつは捕鯨にも同じこと言ってそう

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 21:33:50.44 ID:r8W6hKuL0

>>1
橋下さんも信者達も、
創価と民団の意向を受けて
日本の伝統文化の火を絶やす事に全力を挙げているのですから、
今更何を言っても無意味ですよ。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 21:36:01.23 ID:fjcjME3g0

文化の保護なんて一市でやるもんじゃない。国に言え

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 21:47:24.96 ID:hsOdrx250

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 21:58:29.62 ID:BaS1LFIdO

>>830
全くその通りだと思う。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 21:59:47.91 ID:ud/q5E2Q0

さすがに文楽にはＡＫＢやアニメみたいに劣情への訴えはない

838 ：もっこす：2012/01/18(水) 22:04:07.09 ID:E6UUxKN80

橋下の不幸は、教養がないことだ。
そして、それを自覚していない。
一番必要な時期にそれがないとは。

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:07:40.10 ID:0sFj3sGM0

時代遅れｗｗ

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:15:24.66 ID:K5sIdchF0

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:23:10.16 ID:fvNp8N5l0

劣情は無いだろうけど、情熱はあるでしょ
愛すべき伝統芸能ならファンこそが盛り上げてその灯を絶やさぬようにすべきかと

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:29:50.10 ID:88wbJwFzO

文化のナマポ。
働く気は無いが金は欲しいって感じ

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:32:23.34 ID:a102Qfco0

合成に飲み食いしたり温泉旅行がなくなるだけだろｗ
文楽なんぞタダでもできる
「飲み食いには確実に使うから、優先順位低い文楽に使う金が無くなるぞオラァ」
という恫喝

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:37:23.93 ID:+5uBsjqIO

大阪ドームで公演やって
満員にすれば補助金なんかいらんだろう

客が排卵のは努力が
足りんからだろ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:45:16.26 ID:CAOMaK2oi

東京人と大阪人の教養と知的好奇心の差がよーくわかった。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:52:00.29 ID:PBLR/ukTO

>>845
いつからこうなったのかね
小林一三が宝塚歌劇団ぶちあげて成功させた頃はまだ気概あったはずなんだが

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:53:16.58 ID:zcN+0w5i0

社会には不要な既得権
仕分けでいい

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:57:56.53 ID:mSmN7q0P0

>>845
ここで文楽叩いてる奴が大阪人だと何故わかる？

文化面を切るなら、まずクレオとか、誰か知らない講演会を開く費用とか
他にいっぱいあると思う

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 22:58:22.15 ID:AXSMt8eA0

在日マスゴミが台本有りの演出込みで作り上げるハシゲ劇場

１　生活保護の医療費は語るのに、在日朝鮮人の通名制度は語らないハシゲ

２　組合の政治参加を語るのに、在日朝鮮人の宗教団体、宗教法人の政治参加は語らない語らないハシゲ

３　カジノを語るのに、在日朝鮮人の20兆円のパチンコ問題は語らないハシゲ

まさに矛盾の塊みたいなハシゲ維新の会＝自民の別働隊＝みんなの党
非常識なマスゴミが報道しない常識ですよね？

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:03:43.53 ID:f35tu4dc0

>>846
大きな原因は吉本だな
「コテコテ」や「大阪の変なおばちゃん」みたいなイメージを地元民にまで植えつけてしまった
吉本は大阪文化クラッシャー

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:05:05.82 ID:ZJti5RRC0

大阪人だけど
無くすなと言わないが
合理化して欲しい
歌舞伎と同じ舞台でできるようにするとか
他の施設使用とか色々あるはず
まずやるべき事やってから
世論に訴えて欲しい
給料カットぐらい甘じて欲しい

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:07:00.52 ID:6QDz19Xv0

文楽ってつまんないよ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:10:55.14 ID:nX3wPf1k0

>>677
能も補助金出てるよ
民主が政権取った直後に仕分けの対象になったんで、とある能楽師が自分のブログで怒ってた。
ただその能楽師はそれまで民主への政権交代大歓迎と書きまくってたので※欄がプチ炎上ｗ

歌舞伎は松竹が全面的にバックアップしてるけど補助金全くなしではないはず。
團十郎らがやっぱり仕分け批判してたから。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:11:35.45 ID:K5sIdchF0

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:12:38.36 ID:Sy4dcHMK0

>>852
朝鮮人にはわからへんわ

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:13:58.43 ID:nX3wPf1k0

>>742
人間国宝なら被らんでいいんじゃなく主遣いというポジションになると被らなくてよくなる。
けど演目によっては全員黒衣頭巾被ったまんまで遣ったりするよ。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:14:52.66 ID:PBLR/ukTO

>>851
歌舞伎やるのってだいたい松竹が持ってる劇場だから
松竹は文楽捨てたから使わせてくれないよ
国立劇場では大劇場歌舞伎、小劇場文楽ってよくあるけどね
あと文楽はトップクラス以外は薄給だろ
歌舞伎ですら御曹司以外はひどい生活だし

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:18:00.04 ID:nX3wPf1k0

>>782
皇室が～日本の歴史が～伝統が～と言ってるわりに…だもんな。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:21:11.44 ID:nX3wPf1k0

>>850
本当に吉本は大阪にとって百害あって一利なし。

>>852
面白いよ。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:23:44.23 ID:kaKaOpdq0

>>850
単に東京メディアが偏向するからだろ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:30:42.60 ID:0cwGjUrD0

大阪秋の陣で敵側についたからダメ！イクサに負けたってことはこういう
ことなんや！

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/18(水) 23:50:33.43 ID:nX3wPf1k0

>>860
東京メディアの偏向もあるけど吉本芸人たちが助長してる。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 00:14:49.91 ID:OD4snjZ20

在日成りすまし朝鮮人は歌舞伎とか能楽とか文楽とか日舞とか
日本芸能の世界に異常に進出してるよ
京都の西陣とか在日チョンばかりだ

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 00:16:06.82 ID:JZSzSMuM0

そういや松竹新喜劇は「芸術」レベルにまで
アホ芸を高めてたなあ・・

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 00:17:11.94 ID:j7YBVVaY0

>>863
日本人の俺様に仕事がないのは朝鮮人のせいとでも言いたいの?

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 00:19:56.96 ID:QCW3rB5Y0

もはや人間国宝に黄門様の印籠効果なし
この非差別平等社会が素晴らしい

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 00:33:34.76 ID:i4fWAlP20

あわじ人形浄瑠璃のほうが素朴でおもしろい
観光客も入ってるし、ドサ周りもしている
補助金の額をくらべると面白いね

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 00:53:11.88 ID:icJ7fpSR0

見に行ったとしても途中で寝てしまう自身が有る。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 01:24:49.85 ID:zBl/JPba0

>>832
捕鯨なんか、クジラでも食べないと、動物性蛋白質が取れなかった時代の遺物。
なくなってもいいよ。

>>863
もし、それが本当なら、日本人、どんだけ能力がないんだよｗｗ

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 04:37:00.37 ID:oA4ns+eH0

>>863
西陣の職人に在が多いと言われているのは、
職人仕事がきついし、日本人の若者は
ホワイトワーカーになりたがるからだよ。
よくある伝統産業が廃れる構図とそう変わらない。

擁護するわけでもないが、日本人が支えなくなった部分を
彼らが受け持ったって面もあるんだよ。

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 05:25:32.48 ID:zBl/JPba0

>>870
オレは毎年、京都の平安神宮へ初詣に行くけど、ここ１０年くらい、着物を着てる人間を
見た事がない。売れてないんだろうな。奈良に住んでるけど、盆踊りとか祭りとかがないんで、
浴衣を着てる人間も見ないしな。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 05:37:11.59 ID:nQW/Z6TO0

まずＮＨＫが韓流ドラマを全廃して、代わりに文楽や時代劇の番組を挿れてくれ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 05:39:24.83 ID:nQW/Z6TO0

>>850,859
吉本は関西というより朝鮮文化に近い気がする。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 08:38:51.66 ID:hRzy7pNn0

文楽としては、今の過剰とも言える体勢から「地方芸能」に大きく縮小して
生き残りを図るべきだろう。施設も組織も肥大化しすぎ。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 09:29:39.46 ID:ygTADkaC0

>>874
在日への生保を廃止したら、今より大きくできるでしょうよ。

男女共同参画費を使って、女性の進出を促してもいいわな。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 09:32:36.50 ID:RzCe8tPYi

大阪で生まれた文楽／BORO

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 10:42:07.96 ID:YwoqFwM50

これに限らず補助金なしに維持できないようなのは文化として既に死んでる。
そんなものに延命治療を施す必要なんてない。
文化も淘汰されるべきだろう。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 11:28:52.65 ID:iIW98fVw0

>>875
何で大きくする必要があるんだ？　こんなモノ、補助金を使ってまで、
無理やり存続させる事はないよ。例えば、日本はアニメの国、って
事になってるよな。もし、アニメに補助金を出すとしたら、１部の人間にしか
受けない萌えアニメと、誰でも見るジブリのアニメとがあったとしたら、
どっちに補助金を出すべきだと思う？　普通はジブリだよな。一部の
人間にしか需要のないモノは、消えても仕方がないんだよ。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 11:54:08.30 ID:Kr8dAW1M0

自分らでパトロンさがせばいいだろ

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 11:55:47.13 ID:KME3jiG60

補助金を切っても、消えることはないと思うよ。
町内会のおっさんたちが、仕事の後で集まって練習してればいい。

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 11:58:30.22 ID:Kr8dAW1M0

お金で消えちゃう文化（笑）

882 ：♪どうする連♪：2012/01/19(木) 12:12:50.26 ID:r/c192Hn0

竹本綾之助は，ロリータアイドルの元祖さ．
一高や帝大の放蕩学生たちが「おっかけ」をしたものさ．
この際だから文楽業界も，娘義太夫を再興し
GDY48でも結成してみるといいと思ふ．（どうする，どうする，どうする…）

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 14:26:45.65 ID:JjaJZpEh0

大阪で生まれた女やさかい～
って歌の主人公の女は結局東京行っちゃうんだけどなｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 14:27:01.19 ID:yGfw1OmS0

>>872
NHKはそうする義務があるんだがな
伝統芸能番組は現代芸術と別枠で毎日やるべき

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 14:54:26.78 ID:ew+Eo4gD0

東京の地方芸能をデンパをつかって全国に
流行らすのはやめてほしい。肥大化しすぎ。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 17:37:00.80 ID:c9Nxpr8s0

自助努力を行ってこなかったとしかとれない。だからなんとも言えねー。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 18:55:08.06 ID:JbEjUgh50

>>877
クラシックやバレエなどはヨーロッパ発祥の文化だけどどこの国も
大体補助金出して保護してるけど死んでる文化なのかね？

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 18:58:43.72 ID:JbEjUgh50

>>886
新作やらないからだの学校公演でもしろだの地方巡業しないのかだのと
これまで好き勝手にこのスレで言われてるけどどれも全部とっくの昔からやってる。

889 ：もっこす：2012/01/19(木) 19:06:06.06 ID:cgtqt0wg0

>>887
古典人形劇だからね。
古語で演じても意味わかるし。

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 19:13:23.95 ID:jiIalMu+0

講談もつまらない、老人の趣味、消えるともう２０年は言われ続けてるが
今でも定期的に講演してるな、文楽もそういう系統の物だろう
極一部の人の趣味の物、税金をどこまで入れるのか議論してもいい

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 20:54:25.93 ID:lXYJJ+v50

昨日行ってきたけどほぼ満席だったよ
初観音に壺坂霊験記を鑑賞できて満足満足(*^-^*)

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 20:56:57.29 ID:ew+Eo4gD0

>>884
大賛成だな。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:00:52.46 ID:TZq9riE3O

>>883東京へ行ったけど大阪へ帰ってきましたよ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:04:25.27 ID:TZq9riE3O

日本の伝統芸能が消えていくのか…。
伝統を守っていくのって大変な事。
西洋のバレエは消えないのにね。
日本人は西洋人かぶれが多いから仕方ないのかな。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:05:42.90 ID:PrZuH+pA0

そんなに大事ならバイトでもして維持しろよ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:05:50.01 ID:JbEjUgh50

>>891
よかったよかった（つД`）

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:06:16.14 ID:+KML2HJw0

なんでそこまで大阪人が文楽批判するかわからん。
能・狂言だって補助してるけど、そこまで無駄とは言われないぞ。
能狂言好きは変質者って言った橋下に批判殺到して、番組降板だぞ。
あれだけが橋下の戦略ミスだったかな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:10:18.82 ID:gGp7XX6MO

そもそも江戸時代は歌舞伎も文楽もお上を敵に回しながら独自の文化を繁栄させたものだが
今はそういう弊害も無いのに更にお上から金をせびろうとするのは虫が良すぎる
文化を残したければ客から金を取れ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:10:46.93 ID:IpX1ZmjA0

亡くなった祖母が文楽が好きでずっと友の会に入ってた。棺には床本をいっぱい入れた。
自分も好きだけど、つい行くのを忘れる。
菅原伝授手習鑑が好きだが、感動で震えたのは「夏祭浪花鑑」。
絶えてしまうのは惜しい芸能だよ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:11:45.37 ID:YEbqzDTi0

お前らも金出せよ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:18:49.36 ID:gGp7XX6MO

教養、教養とほざいてるけど
文楽なんていわばワイドショーが扱うネタを人形劇形式で発表していたようなものだからな
ただ古いだけの物を無闇に有り難がるのも滑稽なもの

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:20:26.86 ID:lqE6GAzV0

橋ゲって文化に興味無いんだだから物言いに教養のなさが出る
小泉元総理、石原都知事と違うとこだな。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:22:09.81 ID:IpX1ZmjA0

大阪では娯楽、東京では芸術

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:22:25.07 ID:entSLwR0i

>>899
うんうん。
語っているのがおじさんで、演じてるのが人形だということを忘れるよね。
江戸川乱歩も書いてたけど。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:29:22.37 ID:lqABmxIt0

桂文楽

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:29:41.04 ID:rZIeEjWA0

そんな自力自力いうなら私学や塾の助成もやめろよ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:30:18.95 ID:TQO4LSX80

>>901
でも例えばこの文楽で突然浜崎あゆみの離婚ネタを演じたら
びっくりすると思うけど？
ＡＫＢのメインの子たちに顔を似せた人形で話を作って協力を秋元にしたら
お兄ちゃんたちヤフオクでチケット奪い合うかもしれない。

現代のワイドショーを人形劇で発表ってこういうノリですぜ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:31:05.78 ID:SDK+szga0

補助金じゃぶじゃぶ注ぎ込まなきゃ消えてしまう文化など消えてしまって良いと思う。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 21:58:06.97 ID:gGp7XX6MO

>>907
ああ、そういう挑戦ならどんどんやったらいいと思うぜ
邪道を恐れて新しい物を取り込み進化させていくのを忘れたらその伝統芸能は滅びるだけ
歌舞伎も狂言も当時の若手中堅が常に新しいものへ挑戦したからこそ
今の若い世代にも支持を受けている

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 22:02:16.84 ID:XW8AULEC0

>>1
こんなことしてる暇があったら、
寄付でも集めた方がいいんじゃないの？

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 22:04:40.56 ID:uFl8G0Q10

補助金は何に使われてんの？
演者の給料？

912 ：もっこす：2012/01/19(木) 22:11:26.83 ID:cgtqt0wg0

>>907
そういうカラクリはあるよ。
文楽にしろ、歌舞伎にしろ権力と戦って発展してきたんだよ。
古典芸能を知ってれば常識なんだけどね。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 22:12:35.88 ID:KwHkkrEe0

文楽みにいったけどほんとつまんないんだよなぁ。
歌舞伎はまだ面白みあるけど。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 22:16:27.07 ID:KBhw4bkh0

>>907
今だったらオウムの平田と恋人の物語が文楽のネタにされるだろうなあ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 22:19:03.84 ID:F5zNLtu10

御堂筋のライトアップやめれば文楽の補助金くらい余裕ででるんじゃない？

916 ：もっこす：2012/01/19(木) 22:41:15.37 ID:cgtqt0wg0

文楽とか歌舞伎は、世界中の舞台芸術映画芸術の原点なんだ。
エイゼンシュタインやマルソーも歌舞伎から映画技術を学んだ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 22:47:48.01 ID:sbo5Iyqs0

よく税金の無駄とかいうけど
んじゃお前ら、何に税金を使ったら納得するんだ？

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 22:51:07.59 ID:c9Nxpr8s0

>>888
ん？よくわからん。それって普通の事業活動だろ。
それだけで金稼げるなら、これに限らず、みんな成功してるはずだろ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 22:55:01.76 ID:nLmKMJg40

>>917
軍備

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 22:58:08.81 ID:pUxAqxEu0

ひょっこりひょうたん島や里美八犬伝、三銃士のルーツなんだな。
ＮＨＫで放映させろ。

921 ：もっこす：2012/01/19(木) 22:59:56.19 ID:cgtqt0wg0

>>920
教育テレビでたまにやってる。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 23:11:50.19 ID:yWdQILb30

やっぱ江戸時代からしか文化を持たない所は何でも欲しがるなぁ

歴史がないんだろうなぁ、痛感

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 23:16:06.15 ID:pUxAqxEu0

>>916
それはちょっと言いすぎ。
オペラやシェークスピア劇の原点が歌舞伎、文楽のとは、、。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 23:22:12.30 ID:IpX1ZmjA0

歌舞伎の仮名手本忠臣蔵、義経千本桜、菅原伝授手習鑑等時代物に近松物は
文楽の二次使用じゃない

925 ：もっこす：2012/01/19(木) 23:34:35.11 ID:cgtqt0wg0

>>923
クローズアップ、暗転、パン等すべて歌舞伎の手法だよ。
日本に遊びに来たんだって。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 23:37:45.76 ID:rRxDTM670

数十年後に、秋葉原でアニメをうんたらかんたら
というように、補助金だすのか？

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 23:43:19.60 ID:BjOZAQq10

残すべき価値のあるものなら公金使わんでも何とかなってるはず。
自力で維持出来んようなもん存続させておく意味が無い。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/19(木) 23:45:32.24 ID:RsonB3fb0

寄付を募れ
橋下市長に寄付を呼びかけてもらえ
大阪の人にとって文楽が必要なものであれば十分な寄付金が入るだろ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 00:30:05.50 ID:ixyJApNZ0

>>923
ロシアの近代演劇も歌舞伎の影響をうけているとか。
近松門左衛門はヨーロッパでは日本のシェークスピア
として有名だが、近松のほうが年代は少し古いんだよな。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 00:37:29.49 ID:6C6fhh880

大阪で生まれた女が他界

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 00:56:22.06 ID:TPKoHcql0

>>913
文楽面白いよ。
仮名手本忠臣蔵なんて歌舞伎で役者が演じてるのよりもはるかに感動した。

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 00:57:57.42 ID:vN4J5Iy/0

大阪で生まれた人は半島に帰れ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 01:01:09.03 ID:TPKoHcql0

>>924
文楽が大ヒットしてたんでその人気にあやかろうと歌舞伎に取り入れた作品が多数ある
ってこともここで文楽叩きしてる人たちのほとんどは知らないんだろうね。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 01:06:48.64 ID:QWZ8khwq0

>>931
何度か見に行ったけど、文楽も能もわかんねーや。
俺としては、古典芸能の大半が消滅しても惜しいとは思わないだろうな。

935 ：もっこす：2012/01/20(金) 01:08:23.32 ID:SqZMQLDj0

「教養がないことは悲しい事であっるーバーナードショー」なんて金言もある。
橋下がどれだけ薄っぺらい人間かわかる。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 01:11:12.39 ID:WIJOw1lQ0

文化って…、一般の民衆に受け入れられていないのがそもそもの問題なのに。

ごく少数のために、多額の税金(しかも絶対に必要なものでもない)を使うのって、変じゃない？？

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 01:13:31.49 ID:GoeUsB+k0

企業なり、個人資産腐るほど持ってるパトロンを探すしかないね。
伝統芸能とパトロンを結びつけるNPOくらいは税金で設立してあげてもいいかもしれんが。

938 ：もっこす：2012/01/20(金) 01:27:31.18 ID:SqZMQLDj0

>>936
ひらがなやカタカナのように基本的な世界文化のルーツが文楽なんだよ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 01:47:47.94 ID:pJO9Dqed0

じゃ、国に保護してもらえば?

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 04:20:37.27 ID:siOF2tSo0

たしか誰も出してくれと言ってない御堂筋イルミネーションに
橋下は2億円以上出してたはず

まずどこを切るべきかは明白だな

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 04:23:21.74 ID:siOF2tSo0

府知事時代は誰も買ってくれと言ってないWTCには85億だったか出してたよな
ついでに震度3で壊れて補修費が何10億で運用費が1200億だっけ？

橋下の金銭感覚はどうなってんの？

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 04:33:08.61 ID:xStr1/3N0

豚に真珠
大阪に文化

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 04:36:00.34 ID:CwzxiEGb0

人形劇だからな
国立文楽劇場広すぎ
歌舞伎感覚で見に行くと辛いよ

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 05:24:11.98 ID:sv8M39HF0

橋下は文化団体に効用効果があるのか説明させて
できなかったらゼロベースってスタンスだから理路整然と説明できないとだめだね
数値で表せるものはデータで見せて数値で表せられないものはロジックを言わないと厳しいだろう
こんな風に陳情だけでは無理だと思う
橋下知事「遠足と本（図書館）をセットにする？国際児童文学館」
http://www.youtube.com/watch?v=lodEj82oN4s

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 05:52:59.07 ID:9GhayNzA0

日本文化を破壊したい売国が多いスレですねwww

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 06:24:36.08 ID:UhUHY8Xm0

>>901
文楽を観劇することが教養なんじゃないよ。
古典の教養があれば、古めかしく形式張った伝統芸能でも、
そこに現代人の感覚に通じるスピリッツを見出して、
娯楽として楽しむことができるもんだよ。

最近は教養がないことを自慢したがる人が多くて閉口する。
「教養がない俺って時代の最先端ｶｺｲｲ」みたいな。

>>928
単なる大阪の土着文化じゃないんだよ。
国の宝として継承するべきものだから国指定の重要文化財になっている。

>>934
それは子供が「ニンジン嫌い。漬け物嫌い。この世からなくなってもいいもん！」
と言ってるのと同じだよ。
大人になれば味が分かるようになるのかもしれないのにね。

個人の味覚の差異は責められないが、
だからといってニンジンや漬け物をこの世から消し去っていいことにはならない。
橋下さんのことは政治家としてある程度評価するが、
こういう子供じみた言動は

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 06:36:33.36 ID:oQ+KI1gk0

教養や知的好奇心がないことを堂々と宣言する人が多くてびっくりするよ。
民度が低いとまでは言わないけど。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 06:38:08.18 ID:va1U1PRq0

教養がないんだよ、橋下は。
文化、スポーツに全く理解が無い。
「自分が興味ないから金出さない。自力でやれ。」

それで補助する必要の無いくだらん詰め込み教育の
私学や塾に大金を投じてる。

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 06:40:57.27 ID:s2Ct7EAb0

いい大人がお人形さんごっこして何が楽しいのかわかんない
変な節つけて唸ってさ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 07:14:53.92 ID:b9WfDVR30

10年ぐらい前に国立文楽劇場で見たけど
英語通訳の自動音声付きで立派な劇場に
2割ぐらいしか観客がいなくて採算とかどうなのかな？と思った
当時は高校生で経済とかよくわからなかったけど経営には疑問が残った
あと、そんな薄ら寒い状況の中で演者が人形の一挙手一投足にすごく神経を使って
手を抜かずに一生懸命演じてるのには感銘を受けた
人形がまるで生きてるみたいだった
ただ、今時近松門左衛門とか演じられても正直共感はあまり出来なかった
存続を考えるなら時代物にとらわれず落語のようにもっと創作物も取り入れるべきだ
いずれにしてもなくしてはならない文化だと思う

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 07:49:13.52 ID:1v265fV70

こういうアッパーミドル層向けのコンテンツは東京でやらないと無理。
大阪市は一番所得の高い地域ですら足立区以下だし。

952 ：♪どうする連♪：2012/01/20(金) 09:46:36.57 ID:mCZG/F190

>>935
皮肉屋で通ってるGBSにしては，機智やひねりがなさすぎる金言ですね．
正確には何といったのでせう？

953 ：♪頭巾かぶって五十年♪：2012/01/20(金) 09:55:29.09 ID:mCZG/F190

浄瑠璃芝居には，それほど興味がないんだけれど，太夫さんには惚れるのよね．
はじめて見たときは，ガツンとぶん殴られたやうな衝撃を受けたわ．

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 11:50:17.67 ID:Iz638oM00

>>946
＞単なる大阪の土着文化じゃないんだよ。
＞国の宝として継承するべきものだから国指定の重要文化財になっている。

じゃあ国に出してもらえよｗ
大阪の人にとって必要じゃないのならなおさら大阪市が補助金出す必要ないだろｗ
地元の人に愛されない文化ｗｗｗ
だから寄付金募れよｗｗｗ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 12:06:02.23 ID:QDsmKvMYi

つくづく東京人でよかったと思う

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 12:31:27.81 ID:BepPiv8f0

やっぱり福島原発ダメなんだな

100年はそのままとか、つくづく近畿で良かった

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 12:39:00.21 ID:ESej6JOT0

多少放射能浴びたって、文化レベル高い街で暮らしたほうが人生楽しいと思う。
大阪には住めないわ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 12:43:35.13 ID:BepPiv8f0

来なくていいじゃん笑、なにを頑なになってるの？大阪には既に８８０万もいるから来なくていいし、
君の住めるところなんてないよ、ただのアンチさん笑

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 12:45:57.08 ID:lvYVUxRt0

東京には田舎を捨てた自称東京人がいるんだよ、もう帰るところがないんだよ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 12:48:19.81 ID:6KM2akM40

>>957
じゃ私服で福島でボランティアやりなよ？

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 12:53:21.50 ID:/lfxwfsW0

正月に親に誘われて初めて文楽見に行ったけど本当に素晴らしかった。
これがなくなるようなことがあったら、文化的に大きな損失だとおもう。
批判してる人は一度見に行ってみるといいよ。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 12:56:02.75 ID:6KM2akM40

心配してくれなくても、国立として建物も建ってるから東京に間違っても譲ることはないから。
そんなことしたら外人さん見にこれなくなるだろ？

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:01:46.73 ID:0YF3twdt0

もう好きにすればいいさ
後生に判断任せればいい俺はもう京都に引越したしw

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:04:03.51 ID:Ebl9KU6Y0

>>963
東京に引っ越ししなよ、お前みたいな奴関西に要らないよ

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:07:42.54 ID:XGX/3lsd0

昔の芝居小屋程度の劇場を安藤忠雄設計で造ればいいんじゃね？
なにかと通ぶってる奴らは、そういうところで観たいんだろし
キャパから満員で行列が常態になれば「なんだなんだ？」って
興味もって来る奴も多くなる。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:08:54.87 ID:0YF3twdt0

>>964
大阪民国人ファビョるなよw

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:11:33.10 ID:Ebl9KU6Y0

ほら、本性が出た
そう言う書き込みで、貴方の民度が文楽を述べられる程の人格ではないということ。
このスレ覗いてるみんなが確信してますよ

ふぁびょるって、苦笑

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:16:13.59 ID:cWP1BIcT0

>>967
やめときやめときw 東京人気取ってる奴らはみんなこんなもんよww 笑えたわ

969 ：名無しさん@１２倍満：2012/01/20(金) 13:29:22.61 ID:KeJhPHst0

お前等、そんなに文楽を蔑ろにしたいんなら、
もう文楽一式全部、半島に売っ払っうちまうぞ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:37:43.29 ID:BAOJkt1J0

いきなり補助金をカットするんじゃなくて、文楽っていうコンテンツをどう活かしていくか考えるほうが建設的なんじゃないの？
世界的に見たって独自性の高いコンテンツなんだから、うまくやれば大阪にとって凄いベネフィットが生まれるはずなのに。
文楽なくなったら、他に何が残るの？世界に売れるようなものとして。

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:45:21.98 ID:pJO9Dqed0

>>969
パカにするなニダ！ウリナラには、文楽を越える人形劇があるハセヨ！

http://www.mindan.org/sidemenu/sm_minzoku_37.php
＞西洋人形劇のように洗練されてはいたが、誇張した動作や風刺的な
＞セリフに特徴があった。
＞客席に向かって小便を引っかける「紅同知」

自分から、洗練されてたって言うか。ｗ
小便とかウンコが混ざるのは、紛れもなく朝鮮文化。ｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:47:39.16 ID:aeE6SSHQ0

>>970
それは文楽やってる側が考えることだわなあ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 13:58:03.49 ID:QDsmKvMYi

>>972
そうかな？
もちろん文楽の当事者だって考えるべきだけど、せっかくのコンテンツを活かさないなんて、大阪市も怠慢だと思うけどな。

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:07:53.23 ID:sjRZV3fq0

日本の伝統芸能ならば大阪だけでお金出さずに
国で面倒見ればいいと言う事で決着すれば
丸く収まりそう

975 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2012/01/20(金) 14:12:01.64 ID:b41fyIYX0

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:13:08.88 ID:5UuuOfBI0

橋下さんは伝統文化のファンを「変質者」って言い切った人だからなぁw
たぶんダメだろうね。こういう文化的なモノは東京に持ってきたら良いと思うよ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:17:41.91 ID:I8gRyvAz0

文楽廃業のお知らせ　なの？

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:19:01.29 ID:IXXb8OOy0

つうか、そんなに素晴らしいならなんで興業が成り立たないの？

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:25:03.79 ID:4Y/OgSo60

>>976
でも人情ものとか上方では受けても、いまいち東京ではそこまでなんだよね。
橋下ごときに淘汰される伝統文化も忍びない。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:25:53.79 ID:YvD1eq0X0

欧米の猿真似が文化？
まあ日本の特技ではあるなｗｗｗ

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:30:48.44 ID:NdIkhUdkO

日本の文化に補助金出すのは嫌だということですか

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:30:57.61 ID:maUQh7/g0

大阪の文楽劇場は大阪城周辺に移転した方が良いと思う。
東京は皇居横の落ち着いた場所なのに、大阪はラブホ街に囲まれてる。

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:35:00.21 ID:eiWhnjDU0

>>979
文楽のチケットは東京では瞬殺でなくなるけど、大阪では・・・

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:40:35.88 ID:QDsmKvMYi

東京には皇居があり、歌舞伎や相撲がある。伝統的なもの以外でも、原宿や秋葉原は世界的に知られてる。
京都は伝統で有名だし、神戸には神戸牛がある。
大阪にはそういう世界的に有名なものがないんだから、文楽をうまく売り出せばいいのに。もったいないよ、ほんと。

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:44:37.12 ID:5UuuOfBI0

大阪の劇場は目の前が高速だしなんか場所的に良くないから
東京に来たら良いんだよ。変質者と言われてまで残ること無いよ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:46:10.86 ID:dYZM2jpTO

たこ焼きさえあればええんや

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:46:54.33 ID:h3oKKfKq0

そもそもオマエ等の言う教養って何だ？

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:48:13.51 ID:KnjSJHXrO

神戸に神戸牛があるなら大阪にはたこ焼きが

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 14:59:27.42 ID:TB1qegD4i

伝統文化や伝統芸能はほっておけばなくなっちゃうんだよね
だからこそ保護すべきだってことがわかってないのが大阪民国人
こうなることくらい府政みてればわかるってもんだろw

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:05:51.16 ID:nqs0vCC60

文化にたいしては、無意味だ、無駄だとうるさいくせに、自分のことには金を惜しまず。
「橋下氏が消防礼服の採寸、市長就任に向け準備着々」
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111213/waf11121311530011-n1.htm

何回も着ないんだし、背広で出ろ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:07:41.82 ID:pJO9Dqed0

反橋下って、重箱の隅をつつく程度のことしかできなくなったのか。
情けねーな。ｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:20:46.36 ID:FmmQZLRe0

吉本があるから文楽いらね
伝統？なんだよその言い訳
リアルじゃねーよ、なに時代の話してんだよ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:22:26.28 ID:YiO7uZjS0

口を出すなら金を出せ
人間国宝なら毎年国から人間国宝宛ての年金貰ってるだろ
自腹切ってから物を言えよ
まあ自分で金を出さないから何時までたっても乞食は乞食なんだろうけどな

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:27:09.99 ID:TB1qegD4i

大阪民国人のこの下衆な感じがたまらないねー
ねぇねぇやっぱ普段でもでんがなまんがな言うの？

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:39:06.45 ID:8U6VgbaU0

血税食わなきゃ消えるようなものは消えてしまえ

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:42:19.59 ID:TB1qegD4i

その調子で公務員も撲滅だ！

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:45:34.77 ID:Lzo5278BO

形骸化された伝統芸能なら要らない
常に進化を求めてこそ伝統芸能の価値がある

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:50:37.66 ID:R4+ivjngP

へ～

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:54:16.20 ID:R4+ivjngP

どうだろね

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/20(金) 15:55:02.74 ID:wJo6UMt40

999

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