【大阪】教育基本条例案見直しへ　君が代訴訟最高裁判決受け[12/01/16]

○大阪、教育基本条例案見直しへ　君が代訴訟判決で　橋下市長「整合性を取らないと」

最高裁判決を受けて、「大阪維新の会」を率いる橋下徹大阪市長は
16日、大阪府・市の２月議会へ提出し、成立を目指している教育基本
条例案について「最高裁判決との整合性を取らないといけない」と述べた。
松井一郎知事は同日、条例案を見直す意向を示した。

条例案は、国歌斉唱時の起立など同一の職務命令に２回違反し、指導
研修をした上でも再度違反した場合、懲戒免職にすると明記している。

最高裁は「過去１、２年に数回の不起立処分のみで停職は不適当」と
しており、松井知事は「処分を単に回数で区切る点は見直さなければ
ならない」とした。橋下市長は「指導研修の中身が重要になる。指導研修
してそれでもなお（起立が）嫌というなら、辞めてもらったらいい」と話した。

大阪維新の会は「学校現場の組織マネジメント」が必要として、府議会で
昨年、公立学校の教職員に起立を義務付ける全国初の「君が代起立条例」を
成立させた。教育基本条例案で罰則規定を補完する考えで、同条例案は、
府と市の「府市統合本部」で教育委員らも交え、修正するかを議論する見通し。

□ソース：日経新聞
http://s.nikkei.com/w15nAj

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

現実に即した形でジャンヌ・ダルク包囲網がw

ジャンヌ・ダルクが火炙りになっちゃうー（棒

ええぇぇ
見なおしちゃうの?

ジャンヌダルク涙目ｗｗｗ

>>5
逃げ道塞ぐ方向へ見直してる

何とか合法的に免職する方法を探って貰いたいですね。

次は指導研修を江戸時代の踏み絵に例えるに３０ペソ

そして辞めさせられる教師を火あぶりに例えるにこのカシオミニを賭けてもいい

職務命令違反を２年で数回するって･･･
会社員のみんな、そんなことしてるか？

それよりも、子供たちを人質にして、自分の偏った意見を通そうとする教員を罰することはできないのか？

橋下ガンガレ！！

君が代歌いたくないなら教師なんかになるなよクソ左翼

大阪ってろくでもない所だということは良く判った。
色々な意味で。

公務員なんだから市長の方針に従うのは当然だからな
諦めて君が代を歌うべし
早く徹底させてくれよ
次は創価学会歌の斉唱義務づけをしないといけないんだから

てか、こういうのって納税者の立場からリコールとか出来ないの？

何だ恥じ元
だらしねぇ

嫌な教師は辞めて自分達で私学を作ればいいんだよ
生徒が来るかどうかは知らないがｗ

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

そうそう。それで良いよ。

何回だからアウトとかじゃ駄目。
もともとの案はかなり教師に配慮したものだったが、
考え方としては、戒告を繰り返す教師に対し、
指導を続け、改善の余地があるかないか？を明確にした方がいい。

態度によっては、戒告数回でも悪質だと認定できる場合もでてくるだろう。
折角、処分OKの最高裁判断が出たんだ。この際、きっちり詰めとこう。

判決文読んでからだな、しかし宮川以外は来年定年退職らしい
衆院選挙と同時にされる、最高裁判所裁判官国民審査で落としてくれといってるのかな

最高裁の判断は
絶対だしな

>>12
日本国に税金納められない
クズゴミハイエナニート非国民は
黙って地球から消え失せろ
汚らわしい

ていうか、裁判官の罷免が望まれる

この臨機応変さはさすが。
弁護士だから最高裁判決の重みがわかるんだろな。
文科省の判断はボロクソ言ってたが。
このへんの切り分けがハシゲは上手い。

＜君が代不起立＞「処分は裁量権の範囲内」　最高裁が初判断

毎日新聞 1月16日(月)16時15分配信
　入学式や卒業式で日の丸に向かって起立して君が代を斉唱しなかったため懲戒処分を受けた
東京都立学校の教職員が処分取り消しを求めた３件の訴訟の上告審判決で、最高裁第１小法廷（金築誠志裁判長）は１６日、
「職務命令違反に対し、学校の規律や秩序保持の見地から重すぎない範囲で懲戒処分をすることは裁量権の範囲内」
との初判断を示し、１度の不起立行為であっても戒告処分は妥当とした。

　一方、不起立を繰り返して処分が重くなる点は「給与など直接の不利益が及ぶ減給や停職には、
過去の処分歴や態度から慎重な考慮が必要」と判断。戒告を取り消した２件の２審判決を破棄して教職員の逆転敗訴とする一方、
停職となった教職員の一部の処分を取り消した。裁判官５人のうち４人の多数意見。
宮川光治裁判官は「注意や訓告にとどめるべき」との反対意見を述べた。

　大阪府議会では昨年、公立学校教職員に君が代の起立斉唱を義務付ける条例が成立。
さらに職務命令違反への分限免職を定める教育基本条例も「大阪維新の会」が提出しており、判決は条例の論議に影響を与えそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120116-00000050-mai-soci

自動アウトはさすがに無理っぽいかな

逆に教える立場に立たせる事に
なるのでしょうか。

>>24
この内容読む限りだと、
違反者に対して指導して、その姿勢とかを評価しておけば、
次回の違反に対する処分が効果あらわしそうだね。

懲戒処分としての停職や減給はダメだけど戒告処分レベルまでならOKか

つまり戒告処分を考慮した勤務評定をつけて昇給させなけりゃいいんだよ。

まぁ、これは当然だろ。
これくらいの良識はあるようで、少し安心したわ。
さすがに、最高裁に真っ向から反していくような首長は危うい。
マジで大阪民国になりかねん

1度や2度ではダメでも、何度戒告しても改善の様子がなく態度に問題がある
ということが明らかになれば減給や免職も可能ということだ

ちなみに>>24の判決で合法と判断された「戒告された教師」の人数は

　　　　168人

な。

日教組 ≒在日チョン

罰則がはっきり規程されれば数や条件が増えようがあまり関係ないからな

見直しって事は違憲判断が出たのか？

裁判所・法律なら橋下のホームグラウンドじゃん
次はうまくやるだろう

処分権者の都教委幹部は「十分慎重に考慮して下した」と不満をにじませ、
識者からは「国旗国歌の教育に悪影響を与える判決」と批判の声も上がった。

判決では、停職３カ月の女性教諭と停職１カ月の女性教諭との間で明暗が分かれた。
３カ月の女性は過去に、国旗を引きずり降ろす妨害と不起立などで計５回の懲戒処分を受けていたが、
１カ月の女性は不起立のみで計３回の処分。悪質性の観点から「停職期間の長短にかかわらず、重すぎる」
として、１カ月の女性の処分は取り消された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120117/trl12011700300000-n1.htm

大阪府の教職員基本条例案、松井知事が見直し示唆
松井氏は「最高裁はルールを守らない公務員の処分を当然と認めた」と条例の正当性を主張。
一方で、処分規定については「判決に合わせる。ふだんの職務態度などを加味して判断できるようにしたい」と述べた。
橋下氏は「まだ判決を見ていない。最高裁の判断は非常に重いからしっかり研究する」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/0116/OSK201201160129.html

サヨクの阿鼻叫喚が心地よい、要はちゃんとした条例を作れば処分可能ってこと

>>24
＞戒告を取り消した２件の２審判決を破棄して教職員の逆転敗訴

何だ、

全教日狂組脱糞涙目悶絶死間近じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも悶絶死間近なだけで死には至らないのが、最高裁の甘いところだな

３振アウトでなく１振即アウトでいいよ。

外堀も埋めたし、
これから内堀にかかりますわ、
ちうとこやな、橋下さん。
その対応力の速さに痺れるわ。

　　　　　　/＼＿　 _ヘ／ヽ
　　　　　 /　　　　 (＿○⌒)　　　＜現役教師の処分が難しいなら。
　　　　　｜　(･ ）｀ ´( ･）　｜　　　　教員採用を見直せばいい。
　　　　　土　　（__人_）　　土
　　　　　 乂＿_ ｀ー'　＿乂
　　　　　　　/ へ　　`-L、
　　　　　 (~(　し′　　｜ ）
　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　 　Kitty Guy
　　　　　　　 キティガイ

>>13
在日多いし、教師はクズ揃いだし、BBAは真面目に選挙に投票しない…
生まれ育って、今現在も大阪に住んでるけどマジにクソだわ

さて　ミラ・ジョボヴィッチ主演の、 ジャンヌ・ダルク借りてくるか

つか府と市で同じ条例作ってどうするんだ？
二重処罰はさすがに憲法違反だろ

戒告は妥当、ぐらいで丁度良いんじゃね。
キチガイは何処にでもいるもんだよ。

この最高裁の裁判官てなんて名前だろう
国民審査で×つけるのは
やめてやろうじゃないか

ふと思ったけど、全校集会の度に、国歌斉唱と国旗掲揚を義務付ければよい
1年もやれば、10回程度の戒告処分は余裕でできる

これ良く分からんのだけど、

東京にも、大阪のような条例があった状態で処罰して、
最高裁はそれを否定したということなの？

それとも、東京は条例が無い状態で処罰して、
最高裁はそれを否定したってこと？

どっち？

まぁ最高裁判決とは整合性とらないとな
ただ、これで誰も文句言えなくなっただろ

ルピウヨ敗北

社歌を歌いたくないと拒否する社員ｗ
たぶん、入所式で帰れと言われる罠。

国家公務員とは、国家の役人だ
日本の国旗・日本の国歌が気に入らないなら、資格を返上したまえ

心配しなくてもこの裁判官は池田先生が地獄に落として下さいますよ

卒業式本番2回（2年）ではなく、研修での不起立もカウントする。

研修を月1回すれば、1年で１２回の業務命令違反。

橋下市長もはや、本物のプロフェッサーだな。

>>51
橋下は弁護士だから、そこら辺のロジックは得意そうだなｗ

>>52
まあ、最高裁敵に回しても意味ないからな。
ならば合法的にゴミをゴミ箱に運ばないと。

これで整合性を取るだの何だの言ってるってことは、
クビにまでするつもりはほぼないと言っているに等しいよな。

ま、はじめからそのつもりだったのだろうが。

教育目標の設定も内閣法制局に否定されたしグダグダすぎｗ

教育条例案は法に抵触/「大阪維新の会」案に文科省
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-08/2011120801_03_1.html
【政治】 大阪維新の教育条例案、「法に抵触」…文科省「知事が教育目標設定するのはダメ」見解
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323222089/

諸悪の根源・クソ在日朝鮮人を日本から永久追放にせよ 　　

凶悪な在日朝鮮人の犯罪例
■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
■ 林真須美（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人 ４人毒殺　６３人が負傷。
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
■ 織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマンさん殺害犯
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。２人殺害
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児が死亡
■ 宅間守（ 両親が朝鮮人部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　８人殺害 １５人が重軽傷。
■ 城尾哲弥（在日　白正哲）指定暴力団山口組系水心会 会長代行、長崎市の伊藤一長市長を背後から拳銃で銃撃、射殺
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/11778457

>>54
複数違反すれば処分できる大義名分貰ったようなもんだろ

重すぎるってだけで処分そのものは正しい＝起立しないのはダメって判断出たからね
それじゃあ処分しても当然ってなるような仕組みを整えましょうって修正でしょ

>>57
処分ったって、複数回違反して戒告とかだぞ。とてもクビどころの話ではない。

いやもちろん、処分なしなどに比べたら大変な進歩ではあるだろうが、
最高裁判決と整合性を取るということは、
東京都で起こっていることとそう大きく違わないものになるということだ。

停職どころか1発免職でいいよ

>>59
だから、そこら辺のロジックを、これから、橋下は突き詰めていくんでしょう。

これから、職員と橋下で大いにやりあうんだろうな。

>>61
何をどう突き詰めようと戒告が懲戒免職にはならんよ。あまり夢を見なさんな。

>>59
起立しないのはダメって最高裁が判断したのは凄く大きい
いままでこの点が曖昧だったから君が代嫌い先生達の行動が黙認されてきたけど
これで処分の正当性が認められたからバンバン戒告出来るようになる
あとは戒告を何回か繰り返して処分をどんどん重くしていけば転ばない活動家を追い出せる

つか、こう言っちゃ悪いが、
橋下がこの期に及んで非現実的な目標を掲げて誰彼なく喧嘩を売るような輩だったら、
そもそも府知事ほぼ一期の任期を全うすることも怪しかったと思われる。

あれは、現実を見て喧嘩を売ってそれなりの収穫を得ることのできるまっとうなリアリストだよ。

帰化した元鮮人だらけなんだろ大阪の教員は

橋下敗走涙目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

橋下信者が必死の擁護ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

もうね〜その努力泣けるわ〜ボランティアでやっているんでしょ？

橋下は幸せだなｗｗｗ

>>63
そんなことができるのなら今頃東京都に活動家は一人もいなくなっているだろうね。
あんたらは東京都の石原か活動家教師のいずれかを過小評価している。

愛国心が無い者を教育者にするべきじゃない。
愛国心は軍国主義でもなければ、他者を見下すものでもない。
自国を愛するからこそ、他国を尊重できる。

まあ、そりゃそうだろう。
公務員は犯罪をやらかしても停職ですむのに、
起立しなかったぐらいじゃあな。

この判決が不服なら
最高裁判所裁判官国民審査で不信任投票したらいい

反対意見の宮川光治裁判官
過去最高の不信任率15%越えないもんかね

橋下が君が代斉唱を強制させる行為は愛国心から出た物ではない。

橋下のトップダウンを徹底させる上意下達の服従を確かめる踏み絵の役割が一つ目。


そして二つ目、 これが知られていないが重要な右翼対策。


戦前は過激な無政府主義者や専横な政治家が右翼に執拗につき狙われて妨害された歴史的経緯からの対処。


永住権を持つ在日朝鮮人には配慮が必要で参政権を与えるべきだと主張する橋下。

橋下に愛国心からの君が代斉唱と言う発想はない。

>>71

妄想語っても誰も同意しないよ。

>>67
処分しなきゃ今度は校長が職務怠慢で処分されるよｗ
今回の判決はそういう意味がある

>>73
そりゃ当然だろうが、俺は別にそんなことは一言も言っていないよ。

>>72
残念なから俺は左翼でも右翼でもない一般人。

だから冷静に橋下の考え方を俯瞰出来る。
名を捨て実を取る現実対応型実利主義者 な橋下。

面従腹背なやり方は橋下の方がキツい

>>45
前者

在日生活保護を妥当と下した
アホ裁判官

厚生省の通達＞＞＞＞憲法

職務命令違反を２年で数回
職務命令違反を２年で数回
職務命令違反を２年で数回
職務命令違反を２年で数回

民間ではあり得ません。ましてや公僕の人間がこれやっていいのか
市民から選ばれた市長の言うことを聞けないなら止めろ

>>1
動きはやすぎワロタｗｗｗ

この判決って
条例案意識して牽制で出したようにおもえるんだが

>>80
多分そういう意味もあるんじゃないかな
この先生たちの行動は問題あるから処分してもいいけど
あんまり重すぎないように合理的に処分してねってアピールでしょ

戒告処分になれば名前の公表とかもあるだろうし
成人式のバカ殿みたいな先生は排除されるべきだよ

最高裁判決を無視してやろうとするなら
前の阿久根市長と一緒だってことだな

まあ阿久根市長と同じような状態になったとしても
大阪市民や大阪府民はどこまでも橋下支持
もうそれは大阪の風土がそういうものだから

いちいち法律ぎりぎり狙うなよ、ぼけ

都市部の教師は全部入れ替えなきゃいかんレベルまで教育が腐ってるからなぁ。
早く腐ったミカンどもを始末してほしいものだ。

これは赤い暴力革命家の 極左派の大勝利

反日反米を唱え
国旗国歌を軽視しその上 教壇で社会主義をおおっぴらに指導することの
お墨付きを司法は与えた

毎月1日に国家斉唱するようにしようぜ
半年で違反回数がクリア出来る

これもっと根本的に
公立の教師を採用するときに
自衛隊の服務の宣誓みたいに
宣誓文にサインさせるとか出来ないのかね

国旗と国歌を敬い
公式行事の時には起立して国旗掲揚国歌斉唱をいたします
この宣誓に反した場合退職することを誓います

みたいな感じで

どうせ指導研修した上で懲戒免職になったら、その処分をめぐってまた裁判おこすんだろう

不良左翼教員どもを撲滅するには、それなりに時間がかかりそうだな

こういうときトップが弁護士だと有難いよ

>>89
え？この件に関しては
何ら有利にはたらいてないんだけど…

どんなに納得いかなくても最高裁の判断を無視するわけにはいかないだろ。

回数だけで処分が不適切と指摘されてて、指導しても従わないときの処分は最高裁なにもいってないんでしょ？

不満がある教師には卒業式に参列させなきゃいいよ

毎日国歌を歌わせろ。
一週間で辞めさせることができる。

やはり自発的じゃないと意味がない。国旗燃やしてるわけではないし、
国歌で立たないくらいでの罰則は無理がある。オレはいいアイディアがあるが‥
書くのもちょっとな

金築誠志　これは最高裁投票でXね
いつもギリギリで検索するけどこれは良かった

最高裁が不起立は違法という判決を出したのはすごく重い
日本において最高裁の判決は絶対だからな
これで反日自虐教師どもを一掃する大義名分が確固たるものになった
処分が重過ぎるのも言われてみればそうだ。二、三回立たなかっただけで直接の不利益は妥当じゃない
この抜け穴をどう埋めるかが今後の課題

最高裁まで狂っていたとは金築は次の選挙で確実に
落とさない日本が……

そうなん？不起立何回でクビってルールがなかったから処分取消になっただけで
ルールがあればいいんじゃねの？

あの判決は処罰の条例化ができれば問題ないというものだから、橋下を支援する判決だよ。

このスレ「条例作ればおK」的なカキコ多いけど
違法な条例（ルール）はそもそも無効で
無効な条例を根拠とした処分も当然無効

結局、最高裁判決に合わせた条例を作るしかないが
それだと、ただの地公法の運用基準となってしまう気が・・・

キチガイ教員排除のためには
地公法本体を改正するしかないのかな？　フゥ・・・

>>101
いや、君が代条例は合憲なんじゃね？って言ってるんだがな
東京のルールは処分ルールも明確化されてなかったんじゃないか？って話だ

>>28
それだわ
公務員には勤勉手当ってのがあるから評定を最低にするようにして手当をカット

宮川ってのに×をつければいいんだな？

他４人は？

最高裁判決に誤りあり。

>>102
君が代条例の違憲性のことは言ってないよ

今回の判決で最高裁が地公法29条の解釈基準を示したので
それより重いルールを条例で定めてもダメなんじゃないか
ということを言いたかったんだ

条例案も判決理由もマズゴミネタの骨子しか知らないので
間違っていたらスマソ

橋下はすごいよ。平松には発想すらなかったこと。平松のレベルが低いというより、橋下ができすぎ。

>>99
その判断基準を最高裁が今回の判決で出したでしょ
あとはこの基準にそって条例を修正すりゃ誰にも文句は言えない物になるって事だよ

>>43
金築誠志裁判長

読み方は知らん

>>106
＞君が代条例の違憲性のことは言ってないよ
判決じゃなくてこのスレでは合憲適法って言ってるだろって意味

地公法29条に
職員の懲戒の手続及び効果は、法律に特別の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない。
とあるので条例は適法だと思うが、東京はそこまで決めてたのかな？詳細は知らない

>>110
東京都は何も定めてないよ　
ソース：http://www.reiki.metro.tokyo.jp/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=D:\EFServ2\ss000048D5\Administrator&TID=1&SYSID=280

手続の違法ではなく処分基準の違法が判決理由なので
それ以上の基準を条例では定められないってこと

111です
110さんに反論するつもりじゃなくて
法律と条例の関係に詳しくない人に知ってもらいたかったんだ

そうじゃないと法改正の必要性が感じられないと思って

文字数制限で連投になってしまいスマソ

さて、糞仕事にでかけるか！（鬱

>>9
チョビ、欲しい・・・

>>111
それは教職員には当てはまらないのではないか？
教職員の処罰は教育委員会でなければできないのと違うか？
要は教育委員の人選次第で処罰の程度は決まるということだ。
これによって教育に行政政治が関与することを防止している制度だから。

君が代不起立は思想運動だから処罰では改善されないね。
江戸時代の隠れ切支丹のような存在になるだけ。
それにしても日本人てなんで自分と違う思想を許せないんだろうね？
自立心、自身のなさのあらわれとしか見えない。
あらかじめ断っておく。俺は正真正銘の日本人だ。

最高裁判断は日本の実情を考えればまあ妥当かなと思うが、大阪の現状には合わない
韓国や北朝鮮の国歌ならいくらでも歌えるのに君が代を知らない大阪人がうじゃうじゃいるのに

>>111別にあなたと喧嘩してるわけじゃないからね
東京は処分基準を決めてなかったから取り消しになったんじゃないのか？って事

職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
一　この法律若しくは第５７条に規定する特例を定めた法律又はこれに基く条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に違反した場合
二　職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
三　全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

とあるから、どういう行為をした場合にこんだけの処分をしますよって明確化してあればいんじゃね？って話
橋下も積み重ねでアウトってしてるし段階的に重罰になるのは当然だと思うんだがな

>>116
おれへんわ、ボケ

最高裁判決＝法律そのもの

だからやむを得ないか

>>115
思想で業務行わないなんて、普通の社会人は許されませんよ。
嫌ならきょうしにならなければいい。

>>24
これ今日の朝刊だと見出し
『免職・停職などは違法』になってるぞ。
小さく逆転敗訴て書いてる

民主党の支持母体の日教組にしろ自治基本条例を推してる自治労にしろ
いづれも親朝鮮　親中国でつくづく反日思想の組織だよな

北朝鮮国歌を流しなさい　そうすれば何の問題もありません　　最高裁

最高裁裁判官を国民審査で罷免にするのも整合性はとれるわな。

まぁ罷免になった裁判官いないけどｗ

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ハシゲの完全敗北か
こいつ弁護士崩れのくせに発言がいちいち法律違反なんだよな

>>115
過去何度国籍を問われたか知らないけど、共同体破壊思想が許せないのは
共同体を支える一員として当然なので皆に仲間はずれにされるだけ。
どこの国でも国益に反する思想をおおっぴらに語ればそうなると思うよ。

最高裁はギリギリの判断したんだろ
処分の重さと規則の有無だけで判断していて、処分行為が違法とは言ってないだろ
あとは左翼の言い回しを如何に否定できるかどうか

これ別に不起立で良いという判決ではないけどな。

処分の重さというよりも、起立斉唱しないのは違法ですと判断されたって事じゃないの？

流石に抜かりないな
対応が早い

>>126
処分は合憲判決や！

170人のうち1人しか処分取り消しにならなかった判決に対する犬HKの報道
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120116/t10015303071000.html

実は、高裁の処分取り消し判決を破棄してるんですが
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120116/trl12011615420003-n1.htm

受信料で運営している報道局としては犯罪級の行為だろ
公共放送の私物化

裁量権の範囲だと認めたことがメインなのに
マスコミ各社は維新に歯止めみたいな印象ばかりですね

>>134
いやこの問題で不起立では解雇出来ないって判決出たので維新案は見直し必須となるので間違いではない

数年で一〜二回の妨害だけなら再教育対象にするのが妥当。
業務命令違反ならクビで最高裁の見解とも外れてないんじゃないの。

>>85
>反日反米を唱え
>国旗国歌を軽視しその上 教壇で社会主義をおおっぴらに指導することの
>お墨付きを司法は与えた
どこを縦読みすればあの判決がそう読めるの？
国旗を引きずり下ろしたのは停職で妥当としてるでしょ。
君が代不起立だけで停職や減給は懲罰として重すぎるという判断だね。
戒告することにお墨付きを与えたとも解釈できるよ。

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　　 ../|＼＿_／ /＼ 　　 く　 　 ／　　ヽ,　　　｀`> ／　ﾊ　 ヽ'ﾞ　　∧　　　〉{　　　　　.|ヽ､　　　 　`ヽ
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講師には、戸塚さんを推薦します。

全権委任でおながいします。

金築誠志、なんとお呼びすればよろしいのかな？コンチクショウではないよね。

公務員は公共の福祉者の自覚を持たせるべきだな

別の処分も回数に含めればいい。
政治活動も含めりゃリーチ状態のもいっぱいになる。

>>10
民間なら、どう考えてもクビだよな。
最高裁の馬鹿判事は、地方公務員に甘すぎる。

大阪の教育改革が進めば待ち構えている人も多いだろ。
モンペばかりと話をすり替えるないでね。
教師の自主性・自治と言いながら、他の人を信用しないのは可笑しいよ。
教師は日教組ばかりじゃないはずだよね。

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

>>126
わざとやってるんでしょ。
子供と同じで顔色を窺いながら。
役人と対立するのは、一番敵がすくなくて、文句を言うやつが少ないから。

>>1
>橋下市長は「指導研修の中身が重要になる。指導研修
>してそれでもなお（起立が）嫌というなら、辞めてもらったらいい」と話した。
君が代不起立は確信犯だろ。指導研修で自説を曲げる訳がない。
そんなことも読めない市長なのか？

>>135
即解雇はできないけど不起立は戒告が相当するって判決だよ
命令は妥当だし起立して歌わなきゃダメって最高裁が認めた画期的な判断

これは教師詰んだな

強行に通された方が条例そのものを否定出来たが逆に研修などさらに踏み込む口実与えちゃったし

戒告→減給10％→減給30％→停職1ヶ月→停職3ヶ月→免職
このくらいが妥当ってことか？

・公務員は起立して国歌斉唱をしなければならない
→違反した場合は重すぎない程度で懲戒処分OK

・違反回数が多いor悪質なら重い処分も可能

・公務員の研修内容もチェックの対象
→短期間で研修繰り返せば・・・


これ、どう考えてもアカ教師に都合が悪いと思うんだが。

>>147
数回の不起立で辞めさせちゃダメ
　↓
不起立だけではなく、指導研修にも従わない
　↓
それじゃ仕方ないから辞めてね

ってことではないかと。

>>147
橋下市長はあっさり変えると思うけどなw
一生懸命やってきたことを、途中で基準がはっきりしたら
結構あっさり変えちゃうんですよ、この人・・・・
これからも途中で梯子外されることは多々あると思いますよ。

>>150
そんな感じが妥当じゃないかな
こんな極めて当たり前の事を今までなんで出来なかったのかが疑問だよね

まあこれで不起立の正当性がなくなったわけだし
政治活動は校外でやってくれるようになればありがたいけどね
学校の外なら日の丸焼こうがキジ殺して食おうが好きにやってくれればいいよ

君が代不起立くらいの瑣末な事項をわざわざ条例で禁止するほうが
ファナティックなハシズムだね。
無視するのが一番効果的なんだよ。
わざわざ騒ぎを大きくして敵に塩を贈るのは下の下の策だね。
上善水の如し。

橋下、凄いな、君子豹変すは橋下のためにある言葉か

>>143
こんな些細なことで解雇するってどこの会社？
ねぇねぇ具体的に教えてよ。

>>133
最高にアホが居る
＞　裁判官５人のうち４人の多数意見による結論。宮川光治裁判官（弁護士出身）は反対意見で「戒告処分でさえも、裁量権の範囲の逸脱に当たる」と述べた。
この弁護士は審査で☓だな

ちょっと法律勉強している人間にとっては、既にわかっていたことではあるが、
起立斉唱を義務付ける職務命令は合憲。
争点は、右職務命令違反を理由に懲戒解雇は可能なのか、可能だとしてそのような職務命令違反が
どのように、何回続けば懲戒解雇できるのか。

何回不起立したところで懲戒解雇できないかもしれないし、５回くらい「連続で」職務命令違反を行えば懲戒解雇は可能かもしれん。
現在の争点は、そこ。

実質ネトウヨ大敗北w

現在の最高裁の判断を変えるには国旗国家法の改正が必要。
刑法第九十二条（外国国章損壊等）みたいに
外国の国旗国章だけでなく日の丸でも故意に損壊する者には罰則を設けると同時に、
法律の見出しに「尊重」を謳った「扱い」を求めるようにすればイイ。

>>143
地方分権＋外国人に憲法違反参政権を投げ与える＝外国人が地方公務員になるを憲法違反して可能にするため

>>152
でも相当ハードル高いよね
懲戒免職まで持っていくには
原則が戒告だからなあ

回数じゃだめなら

外部委員会とか保護者評価制度とかで解雇相当の客観的評価を出せばいいんだよ

次回、国民審査は全員×だな。

免職が厳しすぎるのなら減給で。
１年間給与５０％とか。

バカの反日思想の保護には異様に手厚いな>クズ裁判官

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

>>165
あれインチキなんだよな
空欄だと信任
批判されてるのに変わらない

かい‐こく 【戒告／×誡告】

２ （戒告）公務員などの職務上の義務違反に対する懲戒処分の一。
　　　　　　本人に将来を戒める旨の申し渡しをする。もと「譴責(けんせき)」といった。



　　　　　　　　　　　　f}　　　　　＿＿＿＿＿　　　　|
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　　　　　　　　　　　　f}　|　　　　（＿人＿）　　　　 | |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　f}　|　　　　　＼　　　|　　　　 |_|_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／_う.＼　　　　　＼＿|　　　 ／とﾆ

　　　　また怒られちゃったぁw　　　　　　　　　ｸﾞﾌｪﾌｪｗｗｗｗｗ

憲法変えるしかないのか
公務員は国旗・国歌を尊重しなければならない、というような文言を入れて
とはいえ実際のところは憲法改正は無理そうだからこれは保守の敗北ということか・・・

まあ先生方にとっては君が代は
戦争賛美歌に聞こえるんだろうな。
あれだけの若者が君が代歌って
死んでいったことを思えば分からなくも無いが。

独裁者でさえ、最高裁受け止めて修正出来るのに、最高裁を反故しようとするブサヨって何なんだ

>>127
「言論の自由」や「思想及び良心の自由」を大切にしましょうね。
憲法第１２条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の
不断の努力によって、これを保持しなければならない。」

国から給料貰いながら国を貶めて処分されたら国に泣きつくとかおかしいだろ

『一．幻覚（カメムシなど）が見える者は免職とする』

ｗｗｗ

この判決が不服なら
最高裁判所裁判官国民審査で不信任投票したらいい

反対意見の宮川光治裁判官
過去最高の不信任率15%越えないもんかね

↑なるほど

戒告って意味あんのか？

>>35
騒がず不起立くらいだったら10回やっても停職にできないかも

>>161
現在でも他人の所有物である国旗を破損すれば「器物損壊罪」には問えるよ。
今回の日の丸を引きずり下ろした先生の処罰が重くて妥当としているのも
そのへんの考慮があるからだ。勿論国旗だからという重み付はない。

進め 祖国の子らよ
栄光の時が来た
我らに対し 暴君の
血塗られた軍旗は 掲げられた
血塗られた軍旗は 掲げられた
聞こえるか 戦場で
獰猛な兵士の怒号が
奴らは来る 汝らの元に
喉を掻ききるため 汝らの子の

市民らよ 武器を取れ
軍隊を 組織せよ
進め! 進め!
敵の汚れた血で
田畑を満たすまで 市民らよ 武器を取れ
軍隊を 組織せよ
進め! 進め!
敵の汚れた血で
田畑を満たすまで

最高裁の判決に屈しない！とかいっちゃう基地外教師よりだいぶましだと思うよ橋下さんは。

新しい国歌を作れば問題は全て解決
それでも嫌ならよその国だな

>>174
「言論」も「思想」も自由ですが「行動」の自由はありませんｗ

>>169
たしかにね。
何も意思表示しないのが信任なんておかしい。
かと言って応援しようと思って○つけると無効だもんね。
国民審査なんて形式的お座なりな制度だね。

>>179
不起立で指導うける、
何度も指導うけて改善ないとなれば
処分が重くなるだろ。

>>183
どうせ基地外反日教師は国旗も変えろとかいうんだぜ。韓国のような国旗にしろ！とか。

>>178
ないね
累積しても減給ですら渋いのに懲戒免職はほぼ無理ゲー
処分しても教師が処分取り消しの訴訟起こしたら余裕で現場復帰
それでもガンガン懲戒にして世論とマスコミを味方につけたら笑えるが、そこまでするかな

>>184
憲法第３１条「何人も、法律の定める手続きによらなければ、
その生命若しくは自由を奪われ、またはその他の刑罰を課せられない。」
憲法できちんと行動の自由が保障されておるでよ。

>>189
じゃ公務員の行動を制限してる公務員法は憲法違反か？

>>189
日本国憲法の規定 [編集]

日本国憲法のもとでは、公務員は日本国憲法第15条第2項に基づき、国民全体への奉仕者であって、一部への奉仕者ではないとされている。
また、第99条（第10章最高法規）に基づき、「憲法を尊重し擁護する義務」を負う。

なお、日本国憲法第15条第1項では「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」と規定されているが、
これは「あらゆる公務員の終局的任免権」が国民にあるという国民主権の原理を表明したものである。

公務員は法令を遵守するとともに、上司の職務上の命令には重大かつ明白な瑕疵がある場合を除いて、
忠実に従う義務を有する（国家公務員法第98条、地方公務員法第32条）。

>>178
親父の小言くらいの効果はあるんだろうね。
母親の一喝には及ばない。

これは憲法問題ではなく、労働法の懲戒権濫用も問題だろ

思想の自由は単に労働者の不利益要素の一つとして計算されているだけで

>>189
だよねｗｗだから「法律で定めましょう」ってこと。
何も問題ないなw

>>189
31条からそんな結論出てこねーしw

>>176
胃腸の内出血なら証明できてもさすがに幻覚のカメムシは証明できないだろ。www

>>190
憲法代条（後半）「また、国民は、これを濫用してはならないのであって
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う」
自由には責任がつきものです。濫用に注意しませう。

不起立の自由を31条からもってくるのは誤り
起立強制が19条の間接的な制約にあたるというのが最高裁の考え
もちろん間接的だから保障の程度は弱い

>>194
でもその法律が憲法違反なら無効になるよ。
その最終審判が裁判所だし。
最高裁判所の判例は無視できないよ。
橋本市長はさすがに弁護士忘れてないからすぐ態度変えたね。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28037.jpg

→左から安倍総理、堺屋太一、正木・創価学会副会長

産経新聞〜〜（引用はじめ）〜〜


　そこで目をつけたのが市議会第二党の公明党だった。橋下氏は告示前から布石を打っていた。

　１０月２８日、橋下氏のブレーンである作家の堺屋太一氏は関西池田記念会館（大阪市天王寺区）を訪ね
創価学会総関西長を長く務めた西口良三副理事長にこう切り出した。

　「都構想に協力してくれるならば次の衆院選で公明党が候補擁立する選挙区に対抗馬を立てませんよ」

　公明党がダブル選告示直前に自主投票を決めたこととこの動きは無関係ではあるまい。
堺屋氏はダブル選勝利が見えてきた１１月２１日にも再び西口氏と面談し、今後の構想を語り合った。
市議会で公明党が与党になれば都構想を支持する勢力は過半数を占める。

最高裁の判決では無視できんわな。判決に沿った形で手を加えるんだろう
法律を熟知してるから対応も早い。ただ、どこをどう変更するんだろう？

>>197
訂正
×憲法代条（後半）
○憲法第１２条（後半）
最初から全部引用しておけばよかった。（あせ）

>>199
憲法違反じゃないから、辞めていただくって言ってるし。

>>199
態度変えた？
息吐くように嘘を吐くやつだなｗ
「作る条例が最高裁判決に反しないように整合性を取る」とは言ってるが、
「立たねえやつはいずれ解雇」の態度は崩してねえよ

さすが橋下松井維新
法と民意に乗っ取ってやっていく
独裁でもなんでもない
反橋下のやつらが独裁者

>>155
残念ながら、決まり事ってコミュニティのレベルに左右される物なんだよね
「廊下でウンコするな」って校則は廊下でウンコする奴がいなきゃ作られない。

>>201
該当職員に当日の日の丸担当を任せる
↓
拒否
↓
卒業式の進行を妨害
↓
処分

これでどうだ？

それこそ君が代斉唱は１年に１〜２回だ。
裁判官はその頻度まで考慮したのか？

橋下自体はもともと、
極端なことをぶち上げてギリギリのところで妥協するって考え方だったんじゃないの？
選挙後そんなこといってたような。

国旗国歌が嫌いなのに公務員という職を選んだのはどういう了見なんだ？
公務員になるまえに国旗掲揚も国歌斉唱も当然あることぐらいわかるだろ。
日本の中で特に関わる傾向の多い職だということがわからなかったのだろうか。
それとも最初は嫌いでもなかったとか。なんともおもっていなかったか。


他の教員による洗脳か。
日本を嫌いになれ。日本は過去に酷いことをしたんだ。お前らも反省しろ。


あれ、これどっかの国で言われませんでしたっけ。

そもそも、国旗国家法はこれだけの法律。教師を懲戒するのは無理筋。

国旗及び国歌に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%97%97%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%9B%BD%E6%AD%8C%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

第1条 国旗は、日章旗とする。
第2条 国歌は、君が代とする。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120117/trl12011706590002-n1.htm

一方、橋下市長は、教育基本条例案が職務命令違反の際に指導研修の実施を規定していることを取り上げて
「今回の事例とは条件が異なる」と強調。
　「しっかり研究して条例案との整合性を取る」と話す一方で、「指導研修をしても起立しないなら、やめてもらうのが筋。
裁判闘争しかない」と、厳しい処分を強行する可能性も示唆した。

>>1
回数による区切りで処分というのが不適当となると骨抜き確定だなｗ

>>210
君が代強制なんてアホなこと始めたのは、左翼教師が教師になった後だ。

>>209
いわゆる「頭は勝ってる時に下げる」って戦略な
馬鹿にはこれが理解も実践も出来ない。
民主党や朝鮮人は馬鹿だから、「勝ったときは相手を全力で叩き潰す」
「体制が悪くなっても己の立場が理解出来ず『仕方ねえな、話ぐらいなら聞いてやらないこともねえぞ』」みたいな態度になる。

ネトウヨが「左翼の犠牲者」として世羅高校の自殺した校長を持ち出してるけど、あいつらバカだよな。
だって、その自殺した校長こそ、韓国で生徒に謝罪旅行をやらせてたガチの左翼校長だぞｗ

http://logsoku.com/thread/news2.2ch.net/news4plus/1077126062/
[02/19]【日韓】「謝罪修学旅行」校長自殺の世羅高校

1 : 依頼518氏 ◆INOJIhWj2E ＠いの字'φ ★ : 04/02/19 02:41 ID:??? [1/3回発言]
　【ソウル５日＝黒田勝弘】卒業式の「日の丸・君が代」問題を苦に校長が
自殺した広島県立世羅高校が毎年、 生徒を修学旅行で韓国に送り、
ソウル市内にある独立運動記念公園で 謝罪文を朗読するなど
“謝罪行事”をしていたことが明らかになった。 五日付の韓国日報が
社会面トップ記事で伝えたもので、記事には、生徒たちが市民の前でひざを折り
、頭を垂れている写真が添えられ、案内を担当した年配の韓国人通訳の
「生徒たちのまじめな表情に感動した」という感想も紹介されている。

http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm

ここで一つ、99年のなのでソースが古いです。
ちなみに現在も行われているかは不明です。
ってか、世羅高校の教師は何を考えてるのでしょうか？

参考URL
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0009/message.html

>>214
斉唱の強制？起立の強制じゃないの？

こんなことをやってた奴をネトウヨが擁護するのが滑稽で滑稽でｗ

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/97718aa0649001667af7e75aa94a0f68
■韓国に「謝罪修学旅行」　広島・世羅高校
韓国紙報道　ソウル記念公園に生徒200人

　【ソウル５日＝黒田勝弘】卒業式の「日の丸・君が代」問題を苦に校長が自殺した広島県立世羅高校が毎年、生徒を修学旅行で韓国に送り、ソウル市内にある独立運動記念公園で謝罪文を朗読するなど“謝罪行事”をしていたことが明らかになった。
五日付の韓国日報が社会面トップ記事で伝えたもので、記事には、生徒たちが市民の前でひざを折り、頭を垂れている写真が添えられ、案内を担当した年配の韓国人通訳の「生徒たちのまじめな表情に感動した」という感想も紹介されている。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/6e/444cc525e942920f75009e9ea570fc53.jpg

韓国日報は県立世羅高校の生徒たちが三・一独立運動記念塔前で謝罪した、と報じた＝平成10年10月16日、ソウルのタップコル公園(韓国日報提供)

韓国日報は「“キミガヨ”で悩みの校長の教え子たち」「５年前からタップコル公園で“謝罪の参拝”」という見出しで、昨年十月十六日の様子を詳しく報じている。
それによると、「世羅高校の男女生徒約二百人は昨年十月十六日午後四時、タップコル公園の三・一(独立)運動記念塔前でひざを折って座り、日帝侵略と植民地蛮行を謝罪する文章を朗読した。
一部生徒はハングル(韓国の固有文字)を学び、謝罪とともに両国の和解を訴えるプラカードを日本で作って持ってきた」という。
さらに「公園での謝罪儀礼は犠牲者に対する黙とうと班長のあいさつ、謝罪文朗読、日本から持ってきた平和を望む折りづる献呈、公園内の史跡訪問などとなっていた」としている。
タップコル公園はソウルの中心街にあり、これまではパゴダ公園といわれた。日本統治時代初期の一九一九(大正八)年三月一日、大規模な抗日独立運動のスタートになったところで、記念塔などの施設があり、市民の憩いの場になっている。
世羅高校修学旅行団を案内した劉載晃氏(七九)は記事の中で「これまで五年間、“謝罪修学旅行”を許可してきた校長先生が、日帝軍国主義の象徴である日章旗掲揚や君が代斉唱に反対する教師たちと教育委員会の間で悩んだ末に自殺を選んだのだろう」と語っている。

>>217
教師は斉唱も監視されてるよ。
だから、最近の卒業式は教師だけが大声で歌って、生徒は口パクｗ

誤解している人多いけど、君が代法案はの骨子は国旗国歌への不敬が問題ではなく服務規程に関する処罰案だ
塵も積もれば山となるというが、戒告行為を反省もなく確信犯的に繰り返すような輩は段々と処分が厳しくなるのは社会常識
遅刻を反省もせず何度も繰り返すような奴は、会社によっては職務怠慢でクビになるよね
注意勧告で再教育しても改めないような教師がいたら、当然ながら段々と処分は厳しくなって当然
最終的には免職処分になっても違法性があるとはいえないよ

>>211
そうなんだけどな。
教育基本法の関連項目の改正とかで、そこを補強してきたよな。
はっきりとは書かず、望ましい方向を示すみたいな感じで。
それを汲み取って現場に圧搾空気が漂う→それが常態となって
「深い意味はない慣習」みたいな判決が出る。
これに意を強くした法改正がまた進む―というような循環になるはずが、
民主政権だから地方でいろいろ試みられてる現状なんだろう。

>>219
それは生徒の模範であるべき先生が歌わなかったら生徒も歌わないから先生が歌うのは当然じゃないの？
監視ってご来賓の方々の中にいるの？っていうか広い体育館で歌うよね。監視も糞もないのでは？
まぁ歌ってても生徒はかったるくて歌わないけどね。

またウヨ負けたのかｗ
ウヨに都合悪いニュースは沈むねえ。
トップニュースは相変わらず民主党叩き。
わかりやすいステマだなｗ
最高裁で判決出た以上、君が代拒否の教師をクビにはできない。

>>207
誰が拒する可能性高いのか事前調査が必要だなｗ
一度でも拒否してくれたら、何度もやらせればいいだけなんだが

>>215
具体的な数字による処分が不適当ってことは運用者の思惑次第てことなのだが
維新為政時は良いが後日また左傾化したとき運用者によって死文化される、つまり全面的な負けが確定したのだが

>>222
教師が処罰怖さに嫌々歌ってる姿のどこが生徒の模範なのかｗ

>>223
なんの宣伝効果ねらったんだよ。

あまりにも酷い場合首にできるよ。
現に一人首になったままだし。

今回の判決
不起立不斉唱は戒告
妨害は停職減給
ってことだろ

判決文の内容
不起立は式典を乱す行為とは言えないので戒告以上の処分はやり過ぎだし
何回やっても処分を重くすることは許されない

これで教師は不起立し放題となりました
裏で他の人に不起立を呼びかけてもバレなければ問題なし
教師どもは全面勝訴したくせに更に国旗を引きづり降ろす自由を求めていますw

>>226
長いものには巻かれろってね。
少数派は少数派でしかない。多数派権力には勝てないんだよ。っていう模範でしょ。

いったいどっちなんだよｗ

国歌不起立判決、橋下市長は免職規定修正を否定
（2012年1月17日09時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120117-OYT1T00160.htm?from=main2

逆の判決だったら
ウヨが１００スレくらい余裕で伸ばしてるだろう。
このスレの意気消沈ぶりが、ウヨ完全敗北、日教組大勝利の証拠だな。

>>231
多分、記者の都合の良いように捉えてるだけだろうさ。

こんなのを強制するって、中国や旧東側諸国と同じなのになｗ

当時の東側諸国では八百屋の店先とかに「私は政府を熱烈に支持しています」って看板が掲げてあった。
もちろん、八百屋の親父の本心ではなく、それを掲げないと政府の嫌がらせを受けるから。
つまり、八百屋の親父の本心は「私は服従します。私を虐めないでください」なんだよ。

ハシゲがやろうとしているのがまさにこれｗ
ハシゲの「教育改革」とは、権力にへつらうコメツキバッタみたいな人間を大量生産することなわけだｗ

教師って楽な仕事だよねｗ
気ままに政治活動の反日活動のデモに、仕事休んで参加しても
お咎めなし、勝手な思想で子供に君が代不起立を強要しても
お咎めなし。こんなのが日本人の税金を湯水のように使ってるの？
ゾッとするね

日本は自由の国だからな。
こんなことでクビにするのがおかしいのは当たり前。
一方的価値観の押し付けは独裁政治だ。

立てば良いんだと後ろ向きに立つ奴は居ないか。

動きが早いなさすがやで
普通の首長なら再検討するか検討する議論を始める検討をするとか言うところだろｗ

>>10
民間会社ならそんな事したら、懲戒免職妥当って事になる

>>234
教師個人の信念までは侵害していない。
問題は生徒にまで悪影響を及ぼすこと。

>>234
橋下（ハシモト）

ハシゲではありませんよ。

社歌を歌わない社員がいたら、会社やめろお前って普通なるけどな

服務規程の合憲判決の時も、「合憲だけど現場の運用は慎重に」との内容で長文の付帯意見がついた。
式典時の起立斉唱は「儀礼的な慣習というべきだが、精神の自由に関わらなくはない」というもので、
しかしその「自由を制限する合理性はある」という内容だった。

すごく際どいとこで判断してるんで、手綱さばきが必要なんだよね。
「日本人なら当たり前」みたいな単純脳でやってないことは確か。

>>240
ハシゲの強権に屈する教師たちを見て、
「ほら、権力に逆らっちゃいけませんよ。長いものにはとことん巻かれましょう」
という教育効果があるなｗ

ざまぁぁぁｗｗｗｗｗｗ

>>242
会社も学校も区別できんのかウヨはｗ

>>244
良かれ悪しかれ、社会ってのはそういうものだ。

>>239
そんなんでクビにして裁判になったら負けますよ。
解雇要件を満たしてないからな。

唯一当てはまりそうなのは

客観的に合理的な理由があり、社会通念上相当であると認められること。
（労働契約法１６条）

だが、今回の最高裁判決は、これに当たらないと認めたものだし。

>>236
自由というのは、一定のルールを守った上で保証されるもの。
自由を履き違えるな。完全な自由が欲しいなら無人島にでも行け。

>>246
教師にとっては職場だから。

こんなんでやめさせられたら人権問題
国歌より人権が軽くなるわ
ネトウヨは国の奴隷になりたいマゾだからいいんだろうが
一般人からしたらたまんねーよ

>>249
最高裁というルールの元締めが
今回自由を保証してるんだけど？

素人が法律家気取ってしたり顔で語るスレはここですか？

たとえば夏休みの朝ラジオ体操に来ている子供が体操していなかったとしよう。
大人が「なんで体操しないんだ」と聞くと
子供が「ラジオ体操の音楽が嫌いだからです」と答えた。
大人が「じゃあもうこなくていいです」というと
子供は「スタンプがほしいからこれからも来ます。でも体操しません。親に告げ口します」と言いました。
子供から事情を聴き親が来て言いました。「体操しないのは子供の自由だ！スタンプを押せ！」

大人は困り果ててしまいました。

>>249
内心の自由は憲法で保障されてますよ。
今回の判決でも、起立斉唱しないだけでは式の進行を妨害していないと認めたし。

>>254
何処の教師が、「君が代を歌ってないけど、歌ったと認めろ」なんて言ってんの？

東京って研修してたの？
大阪は研修入れるからそれでまた最高裁は判断すればいい。

合法的にクビにできる方法に修正しますってことだろ？
サヨ教師追放の基本方針は変える気無いでしょ。

昨日はメシウマでビール飲み過ぎて、３８度の風邪ひいてしまったぜｗ

あー頭いてえーええニュースやなｗｗｗ

ウヨのお前らザマーｗｗｗ

職員として資質不適切の条項を細かく決めて
式には出さないようにするべき

>>257
君が代歌わないくらいで、減給以上の処罰は違法だという判決だよ。

>>255
個人でってことでしょ集団で示し合わせてやったらどうなるかはまだ分からんよ
そして研修受けてさらに批判するようならそれも司法の判断を仰げばいい。

>>252
最高裁は不起立はダメっていってるけど
自由が保証れてるってどういうこと？

>>262
不起立は駄目っていってるのは職務命令。
それを違憲とはいえないと判断しただけ。

>>15
やりたきゃやれ
そんときは、前回以上に圧倒的な票差でブサヨ候補が笑い者になるけどいい？w

別に不起立を合法にしたわけじゃないぞ
東京都の処分の裁量を司法判断しただけで

馬鹿教師が都合よく解釈して不起立が横行すれば司法の目も変わる

>>263
職務命令は合憲だけど数回で減給は処分が重いって言ってるんだよね？

同小法廷は判決理由で、減給や停職処分ができるのは「規律や秩序を大きく害する行為で処分歴があるなど、処分による不利益と比べても、なお処分が必要な場合に限られる」と説明。
処分が不適当な例として、停職は「過去１、２年に数回の不起立処分歴だけの場合」、減給は「過去１回の不起立処分歴だけの場合」と具体的に指摘した。

その上で、２年で３回の処分歴があり停職１カ月とされた１人と、過去１回の処分歴で減給とされた１人の処分を取り消した。
国旗を引きずり降ろすなどして懲戒５回と訓告２回の１人の停職３カ月は「重すぎない」と判断、戒告の168人は「裁量の範囲内」とし、いずれも適法とした。



大阪で教師が好き放題やってるけど、子供の学力はちゃんと伸びてるのかね。
仕事してないのに権利ばかり主張するのは共感しがたい。全国学力トップにでもならない限りは。

つまり3回不起立で停職or免職だとダメなので
不起立のやつには研修やってそれでも嫌なら首にするってことか

こっちの方が厳しいだろw

>>266
職務命令の合憲判断は去年の最高裁ね。
量刑が重いというのは今回の奴だね。

報道が異常なんだよね。
170人中168人の処分は合法だったという判断なのに、なぜか現行の処分自体が合法で無いかのような印象操作。

>>267
学力調査の順位は伸びてるよ。
つーか、もともと学力調査の結果は誤差の範囲。
地域差は統計的に有意ではなかった。

地域差ではなく、親の意識の差や、生活習慣の差が学力に影響していたというのが、
文科省の結論

>>189
行動の自由w？
それ逮捕状なければ拘束できないって文ですよw現行犯逮捕は警察以外の誰にも認められてますけどね

>>272
まあ、今回の判決に関係するのは19条だね。

思想及び良心の自由は、これを侵してはならない

つーか、なんで橋下は分限免職使わないの。

大阪市 「分限免職」制度で職員の無断欠勤が3割減少
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1312843075/

1 : 風吹けば名無し : 2011/08/09(火) 07:37:55.48 ID:pW36twUa [1/2回発言]
職員の不祥事が相次ぐ大阪市で、無断欠勤や遅刻などを繰り返す職員に警告を与えたうえで
民間企業の解雇にあたる「分限免職」にする政令市初の制度を導入したところ、
無断欠勤などをする職員が一気に３割減少したことが分かった。

市は昨年７月、「不祥事根絶プログラム」を導入。その一環として制度を創設した。
懲戒処分を受ける職員は元々の勤務態度が良くないことに着目し、「懲戒予備軍」と位置付けて
「適正化指導」を実施することにしたのだ。

対象は無断欠勤や遅刻などを、合理的な理由なく１年間に３回繰り返した職員。
「分限処分（免職）が行われる可能性がある」と記した市長名の警告書＝写真＝を交付、
３カ月たっても改善がなければ指導期間を延長するか分限免職にする。

>>270
五人の裁判官のうち一人は「戒告の処分でも重い。すべて取り消すべき」と言ってる。
まあ、一人とは言え、意見が分かれる微妙なテーマだよ。

>>271
親に責任転換するなんて偉く教育委員会側に都合のいい結果ですね。
公立の意味を履き違えているのではないでしょうか。

>>204
最初から解雇とは言ってないよ(退職金無し)
最初から分限免職(退職金あり)の先生としての能力不足、的制無しで辞めさそうとしてる
1ヵ月遅刻3回は減給は厳しい。遅刻30回で減給は妥当とかの判断だから
だから職務命令違反何回が妥当なのを探してるだけ

そもそも君が代が嫌で国歌に敬意を払いたくないってのはどういうことなの
まったく根拠が不明なんだが

>>276
いや、責任転嫁もクソも、常識的な結論だろう。

DQN親が子供の教育に熱心なケースは少ない。
残念ながら、知能もある程度遺伝するし。

そもそも、公立学校は機会の平等を提供するものであって、
結果の平等をもたらすものではないだろう。

>>270
減給や停職までいってたのがその2人だろ。

頭良いな　どうなるやらだったが　首に出来るなら良い案だ

>>278
保守派の石原さんは君が代バカにしてますけどねｗ
右側の人でこれなんだから、左翼が君が代嫌いだといっても何も問題もないでしょう。

>記者：日の丸、君が代を学校の行事に強制しますか？
>
>石原：日の丸は好きだけれど、君が代って歌は嫌いなんだ、個人的には。歌詞だってあれは一種の滅私奉公みたいな内容だ。新しい国歌を作ったらいいじゃないか。好きな方、歌やあいいんだよ。
>【東京をどうする　都知事選候補予定者に聞く／７　石原慎太郎さん】
(1999年3月13日　毎日新聞東京朝刊　3頁　聞き手毎日新聞東京本社社会部長朝比奈豊)

>>279

１０育つ公立学校の中で６しか育たない公立学校があったらそれは全部親のせいなの？

>>283
そんな地域差はなかったというのが調査結果。
差をもたらしたのは地域の差じゃなくて、
親の差、および、本人の生活習慣の差だった。

>>273
思想・良心の自由は「公共の福祉による制約」の対象外だけど表現の自由は制約受けるからね。
で、この基地害教師たちのやってる事は表現の自由の濫用。

しかし、プロレスの「反則はスリーカウントまで」みたいな印象をぬぐえない。
どっちも不満だろうね。
片方は反則と思ってなくて、片方は反則と思ってるんだからね。

>>285
減給以上の処分は違法というのが今回の判決。
起立斉唱しないだけでは、式の進行を妨害しない。

裁判官の一人は戒告も違法と主張した。

>>284
そんな状態でゆとり教育したのはどういう了見なんですかね。
ただでさえ生活習慣が怠慢な生徒をさらに怠慢にするなんて。
休日も増やしちゃうし。昔は土曜でも午前中は授業があったろうに。

ようは親がその休みの日に塾に行かせろとか、勉強させろってことなんでしょ。
お金があれば最初から行かせてるだろうけど財政が圧迫されている家庭は無理だろうし。

結局は貧富の差で学力の差も生まれる。格差は広がる一方だよ。

>>288
＞そんな状態でゆとり教育したのはどういう了見なんですかね。

ゆとり教育を推し進めた自民党のブレーンが、こんな事言ってたからな。

三浦朱門「限りなく出来ない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。
　　それが『ゆとり教育』の本当の目的。エリート教育とは言いにくい時代だから、回りくどく言っただけだ」

>>287
違法とは言ってないだろ。

>>225
左傾化したなら、民意がそうなってるってことだからいいんじゃね？

>>254
全然ちゃうやろw
ラジオ体操の為にインストラクター雇いました
音楽が嫌と言って踊りません
以下想像してね

>>1
停職、免職への回数を少し増やすだけでＯＫだな。
入学式、卒業式、学校創立記念とかあらゆる式典ごとに
君が代を唄うようにしたら
あっというまに。

・入学・卒業式での国歌斉唱で起立しなかった教員の処分について、「停職・減給は重すぎる」とした１６日の最高裁判決。
　
３回の違反で原則、分限免職とするさらに厳しい条例案を大阪府議会に提案している地域政党「大阪維新の会」。

代表の橋下徹・大阪市長は、条例案を修正する考えがないことを強調した。
　
「減給以上にならないのなら、また不起立を繰り返す教員が出てくる可能性がある」。
　
都教委幹部は、判決を厳しい表情で受け止めた。都教委はこれまで、違反が累積すると、　戒告から減給、停職と処分が重くなる運用をしてきた。
しかし、最高裁は減給以上の処分は　「昇給にも影響が及ぶ」として慎重な姿勢を求めた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000264-yom-soci

・減給処分を取り消された原告（６１）は「昨年３月の高裁判決をみんなで勝ち取った力が今回の勝利につながった。
子どもたちや保護者、私たちの手に教育の自由を取り返すまで頑張りたい」。
戒告処分の取り消しが認められなかった原告の一人（６７）は「（不起立などを繰り返すことで処分が重くなる）累積処分が許されないとされたことは評価したい。
通達をなくすまで私たちはあきらめません」と決意を語りました。

原告側弁護団の雪竹奈緒弁護士は「処分を重ねて悩んでいる教員にとって大きな力になる判決だった。
余裕がなく病気になる教員がたくさんいる教育現場を変えるために判決の意味は大きい」と話しました。
澤藤統一郎弁護士は「教員に思想の転向を強要するシステムで　ある１０・２３通達に歯止めがかかった。
都の教育行政に大きな打撃を与え、大阪の条例案の　破たんを示すものだ」と話しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-17/2012011715_01_1.html

※画像：記者会見する原告の河原井純子さん（左）と根津公子さん（右端）
http://amd.c.yimg.jp/im_siggg_ScG8VWDefocM5uW8JaZA---x450-y446-q90/amd/20120117-00000264-yom-000-1-view.jpg

※関連
・【文化】 「言論統制…戦争前みたいだ」 君が代・日の丸大嫌いな"不起立ジャンヌ・ダルク"ら、映画化★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326706997/

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

減給してもいいという判決が出たので態度の悪い教師は減給します。
橋下の公務員給与削減の口実が最高裁によって認可されました。
教師の皆さんはこれで教育に少しは力を入れてくれるでしょうか。

>>296
起立斉唱しないだけで減給してはならないって判決ですが

減給できたのは、国旗掲揚妨害などの別のケース

>>294
原告、弁護士の発言見てると吐き気がしてくる・・・

>>297
斉唱はともかく起立もしたくないなら出席しなければいいのに。

>>297
厳格に処分が決まってなかったからだめだって事で

>>1
こんなの簡単。

明文のない裁量で処分をするから、
共産党の巣窟の司法界や最高裁が介入する余地があるのであって、
「○○したら（原則として）懲戒免職」と法律や条令で明文化すればいいんだよ。

「飲酒運転で懲戒免職」が裁判所でひっくり返されるのも同じカラクリ。

トンだ司法の横暴だ。
司法権というのは非常に謙抑的でなければならない、というのは、
ほとんどの憲法や法学入門の教科書に書いてあるイロハのイ。

司法権は違憲立法審査を除けば、立法権には介入できない。

懲戒免職の用件を定めた条文を憲法違反とするのは、至難の業。

とりあえず、どんどん「愚者の楽園」の裁判所にプレッシャー掛けたらいい。

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維新　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ　　公明
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君が代が存在する限りこんなことはいつまで経っても続くんだから、橋下は条例の修正より、新しい国歌の検討をするのも悪くないぞ
管轄は文部科学省？あそこの大臣大阪だから、あんたの選挙区に刺客たてるって軽く言えば考えてくれるぞ

再教育させる方針らしいから問題児、じゃなかった不起立教師は
翌年の卒業式以降はなぜか研修施設でお勉強でいいじゃないか

生徒・保護者としても問題児、じゃなかった不起立教師の思想を尊重しつつ
大切な式典を進められるし当人もわざわざ君が代で幻影幻聴を見聞きしないで良い

>>297
しかし、異常だよな。
式典で自分勝手な行動するとか、国旗掲揚を妨害するとか。
学級崩壊ってのも根本にはこうした教師のわがままガ影響してるんじゃないか。

教育に政治が介入するなんて許されない暴挙



軍靴の音が聞こえてくるようだ



教育委員会は総力をあげて政治の介入を阻止しろよ

>>307
政治介入するも何も税金投入されてる時点で政治介入してるんだぞ。
法律に基づいた学校教育は政治介入していないとでも言うつもりか。

そもそも７０年前の戦争突入のときは、
軍部や官僚機構、大手マスコミが暴走したんであって
戦争突入を先導していた政治家なんかいなかったぞ。

>>309
暴走した新聞の代表格が「朝日新聞」と「毎日新聞」だったけ？

＜大阪府教委＞君が代起立斉唱の職務命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000041-mai-pol

そんな研修受けさせたらからだ中の毛穴から出血してしまいます

>>304
そう悔しがるなよ、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16714290

福岡県が日本人差別！！

>>301

>>234を読め

愚者はお前
お前の理想国家は北朝鮮かｗ

>>308 軍関係以外の省の官僚は暴走していない
どちらかというと戦争を止めようとしていた

旧帝大卒vs陸士海兵卒　の対立構図があった

旧帝大卒は金持ちのエリートして一般市民から人気がなくて、陸士海兵卒は庶民からのエリートして人気があった
人気のある陸士海兵卒の軍部がマスコミと結託して一般市民を扇動した
それによって一般市民の絶大な支持を受けた軍部をもう誰も止められなくなってしまった

>>316
いや、外務省にも暴走気味の官僚がかなりいたらしい。

つーか、いくら他の省庁の官僚や政治家が頑張っても、統帥権は天皇にあり、
その名のもとに軍が勝手にやってたから、止める力は限定出来だったけどな。
満州事変までは朝日が反軍で、毎日が親軍。
ところが、軍部や在郷軍人会の圧力で朝日も転向。
その後は新聞紙法の施行で軍に批判的な記事は書けなくなった。
軍部はマスコミまで握ってた。

南京への進撃なんて、現地軍の松井石根の勝手な判断だからな。
政府は戦争は上海までで終え、国民党政府との講和を予定していたのにもかかわらずだ。
それを追認するしかなかったのが、近衛文麿

>>316
そんな分け型をするなら、暴走していたのは軍の下部で、現在の制服組の上級幹部や背広組は暴走していないやん。
軍下部＋マスコミだろ。現在の非エリート公務員・教員＋マスコミの暴走と同じ構図。

ただ、上層部にもその下の暴走に乗じて上手く乗っかって出世した奴がたくさんいるから、
（そういうエリートが居ないと下級軍人では予算とか確保は無理です）、
やっぱり、官僚機構もしょうがないレベルを超えて暴走していたよ。
今で言うと、組合の御用学者とかいるだろ。あのひとたちは世論をあおる仕事をしているんだよ。

親が日教組　面倒見たくありません２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325640376/

君が代不起立は確信犯だね。研修で態度改める訳がない。
研修なんか無駄だね。

もう、卒業式とは別に君が代不起立式とかやればいいじゃない。
教師が座って君が代を聴くだけの式をさ。

>>317-318
大雑把に書きすぎた、すまない
軍上層部では戦争賛成派と戦争反対派にわかれていて、軍下層部とマスコミと一般市民が戦争突入を後押しした感じ
外務省は暴走気味の官僚がいて、その官僚をうまく使って戦争に突入させたわな

戦争中は戦争賛成の陸士海兵卒が政府の中枢にいたわけだから、もう止めようがないわな
軍部に逆らえば逮捕されて牢獄に放り込まれるんだから

>>318
戦争責任は、マスコミに扇動された一般国民にもある
これを認めなければ、これから同じような過ちを繰り返すことになる

この判決は橋下先生が暴走したのを裏付けた

>>320
改心なんて誰も期待しちゃいない。
戒告に加えて研修もして「慎重な判断」を重ねたが本人が全く反省しない
ので免職にしたという判断に正当性を与えるため。

起立して歌を歌わせる超簡単な指導のために休ませる必要はないから、
毎朝、校門のところで君が代斉唱させればいいんじゃない？

>297
>起立斉唱しないだけで減給してはならないって判決ですが
『数回の』が抜けてるぞ。
こいつが何回だったのか知らんが、その回数では厳しいと言ってるだけ。

>>327
初回だったから（起立無視いがいの件についてもカウントに入れていたので）

コロコロ変わってるね。

国歌不起立判決、橋下市長は免職規定修正を否定
（2012年1月17日09時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120117-OYT1T00160.htm?from=main2

大阪、教育基本条例案見直しへ　君が代訴訟判決で
橋下市長「整合性を取らないと」
2012/1/16 22:28
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E4E2E69B8DE3E4E2E3E0E2E3E09191E3E2E2E2

不起立職員、初回から研修へ…橋下市長が案修正
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120117-OYT1T00522.htm

大阪市議会に教育基本条例案を提案予定の橋下徹市長は１７日、国歌斉唱時の起立命令に従わない教職員に対し、これまで２回目の違反時に課すとしていた指導研修を、初回の違反時にも課すよう規定を修正することを明らかにした。

　当初案では「違反１回で減給か戒告、２回で停職、３回で分限免職の対象」としているが、「数回の不起立のみによる停職・減給は重すぎて違法」とした１６日の最高裁判決を受け、研修の実施時期などを修正。
橋下市長は、研修を挟めば、違反回数による自動的な処分には当たらないとの認識を示し、「最高裁の論理からも問題ない」と述べた。
（2012年1月17日12時19分 読売新聞）

>>303
公明はコウモリだから仕方が無いな。

君が代で思い出したけど、よく式典で偉い人が入場するとき、
じゃーぁ、じゃじゃじゃ、じゃーぁじゃーぁ、じゃーぁじゃじゃじゃじゃーーーーーぁ
って音楽あるけどなんて名前だ。おまいら教えろ

１回なら軍人がクーデーター起こしても無罪だよね

>>329
橋下案だと裁判に勝てるのかな。
昔、訴訟をやったことがある。幸い勝ったが、敗色濃厚な相手方弁護士が下らない例外を持ち出して自己正当化を図ったときも、似たような 言い分を並べてたぞ。

早く首相になって日本に復讐をできるようになりたいんだね。

　　　　　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　維新　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ　　公明
　　　　　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　　　　　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　　　　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>333
＞橋下案だと裁判に勝てるのかな。
個人的には難しいのでは？と思う。

報道されている条例案の修正内容は、表面上取り繕ったものに過ぎず、
根本的問題を無視していることに変わりはないから。

今回の最高裁判決において、減給以上の処分の妥当性は、その相当性・
必要性を基礎づける具体的事情の存在の有無を基準に判断されると示された
わけだけど、“研修後における違反”がその具体的事情にあたるかどうか
は全く明らかではない。

そのような判断は後の裁判に委ね、とりあえず明らかに判決に抵触すると
思われる部分を修正したというのが橋下(維新)側の対応。
秩序・規律の維持という目的を最大限優先させ、法律上の問題は司法に委ねる、
仮に後に問題とされた場合はその都度改めればよいというある意味開き直った
態度であるとも言える。

政治家としては“あり”なのかもしれないが、法律家としてはどうなんだろう？
少なくとも、「最高裁の論理からも問題ない」というのは明らかに違和感を覚える。

起立命令自体は合憲だけど、違反による実害が不明な抽象的な予防的規律に過ぎない。
歴史観、世界観に基づく行為で私利私欲の類ではない。積極的な妨害活動だとも認められない。
以上により、例え明確な命令違反の繰り返しでも減給以上は不利益均衡が取れないから違法。

この最高裁判決の論旨からして、命令の中身が同じなら条例でも結果は同じにしかならない。

浦安は大変な事になったけど、行徳の集団ストーカーは
無事なのか？

記者さんは、『集団ストーカー　創価　雲孤　雲弧』で
ググって味噌。話はそれからだ。

>>320
それでいいんだよ。
研修で改まらないならクビのなる日がぐーんと近づくだけなんだから。
今回の判決で、君が代の時は起立しろって職務命令は合憲、と認められているんだし。

>>339
それで出来るなら東京でとっくにやってる。行為だけを懲戒するのと違って、
「指導」のどこまでが思想介入か一つ一つ質問されて、録音されて闘争記として逐一公表。
思想統制として執行停止申し立てられて、却下されたけど運用次第では
違法な思想介入と裁判所から傍論出されたのが実際。

橋下は修正案で不起立教師には研修を課すというが、不起立で減給停職はダメという判例が出たのだから、
起立斉唱を課す研修を拒否したところで、研修の主目的が「不起立を止めさせる」ことにある以上、教師がそれを
拒否しても減給停職処分は出せないよ。
研修というワンクッションを設ければ判決の抜け道になると思ってる橋下は甘いと言わざるを得ない。

>>339
もっと言うと、今回の最高裁判決は、既に起立命令違反を繰り返しているケースでも
>337の理由で悪質ではない違反として減給を認めていない。
しかも、歴史観、世界観に基づく行為で私利私欲ではない事を軽減理由にしているから、
意訳すると研修での改善義務が免職に繋がる内容とは読み難い

　教師と言う名の狂人。

人権教育とか平和教育とか教育という名の思想強制を行っている奴は弾圧して欲しい。

やっと判決が橋下を後押しと判明して沈静化したみたいだなｗ

今日の朝刊朝日新聞は今回の事にほとんど触れてねぇｗ裁判前はでかでかと橋下批判してやがったくせにｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗ

>>341
最高裁は「不起立だけで停職は不適当」と言ってたように思う。
だから橋下は「研修したのにまた不起立なら停職とかも有りうる」って言ってるんじゃない？

>>346
触らぬ神に祟りなし

報道陣御用達の報道しない権利ってかｗｗｗ
何がジャーナリスト宣言だｗｗｗたいしたジャーナリズムだわなｗｗｗｗ

>>347
研修と書面による宣誓みたいよ
宣誓拒否ならそれはそれでもっと重大な服務規律違反だから即分限免職になってもおかしくない

>>341
はいはいだうと。
研修拒否は重大な服務規律違反だからそれはそれで処分の対象だ。

私利私欲の類ではない
ってのがおかしすぎ
自分の個人的パフォーマンスを公の場で公務中にやるのが私利私欲でなくてなんだろう
公の時間内に給料貰って私的パフォーマンスだぜ
公私混同は私利私欲だよ