【社会】約80年前に提唱され、物理学の基本法則とされる「不確定性原理」に欠点があり、成立しない場合がある

>>907
今まで強化人間の限界は、
「フォウ・ムラサメ」だと思ってましたが、
「プルツー」ぐらいまで可能と解りました。

>>951
間違った。スリットの所で観測してなかった場合干渉縞が現れる。
これが一個一個の電子が２つのスリットを同時に通過した証拠。

>>953
案外コペンハーゲンの確立解釈はまったく間違っていて
シュレーディンガーのいうようにここに10％ここに20％なのかもしれないな

>>25
アイアンギアは鉄製じゃなかった。

単純に、電子は観測してない時は波だけど、観測した時点で点（粒子）になるんじゃないの？

点になるわけじゃない
点と思っても差し支えがないし波と思ってもよい

>>932
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit.html
全部嫁

不確定性原理という言い方はやめて測定限界原理と粒子揺らぎ原理とに区別すべきということかな。

結論：神のみぞ知る

「神」は「結果」を知っているか、というところが問題。

>>956
観測してないときと観測しているときと言う区別に意味はないですよ。

>>962
いやでも二重スリットの実験だと観測してる時は干渉縞が現れず
観測してないときは干渉縞が現れるじゃない。

さっき思いついたんだが
不確定性原理の証明の実例として半導体のトンネル効果というのが有る訳だが。
これって相対論を覆すとか言われたニュートリノの光速度超えの説明にも使えるんじゃね
トンネル効果ってのは詳細はここで確認していただくとして
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C
要するに古典力学ではポテンシャルを上回る障壁は超える事が出来ない筈の粒子が
量子力学においては存在位置が確率論でしか示せない為にごく僅かな確率で障壁を
超えて存在出来る。それがあたかも障壁をトンネルをすり抜けるようにして超える事から
言われるが。光速度を超える云々も、結局はニュートリノのビームのＡ地点からＢ地点までの
到達時間の計測で光速度を超える場合が有ると言う事で光速度を超えると表現している訳だが　続く

例えば、Ｂ地点にその時間に到達しているには古典力学的には光速度を越えてなくては
ならない微粒子が、量子力学的に言えば、トンネル効果の如くに古典力学的に達しうる
Ｂ’地点からＢ地点まで時空をすりぬけて到達していると考えれば、ニュートリノでの
光速度超え実験結果も説明がつくのでは？

>>958
これ凄いわかりやすいな

>>963
観測したことによって、干渉縞が見えなくなるとしてもそれは
どう見えるかに関わるもので、量子の性質の実体がどうであるか
とは関係がないのでは？
経路Aで観測したことによって経路Aと経路Bの干渉性が失われて
干渉縞が見えなくなっても、量子は波として経路Aと経路Bの両方を
通っているハズ

>>967
確率の波と考えて、観測した瞬間に収束するというのがコペンハーゲン解釈。
解釈というだけでそれが真実かどうかは分かっていない。
とりあえず計算上は合うのでみんな使っている。

>>968
観測は外界との相互作用と同義だから、量子が外界と切り離せない以上
特別な｢観測した瞬間｣と言うものは存在しないのでは？

>>958
だるまさんがころんだ。で笑った。
市販の初心者向けとか、文系向けをうたってる本よりわかりやすい。
「初心者向け」の本って、途中までは1段1段説明してるのに、途中ですっとばすような印象受ける

>>969
どこから量子的な性質が消えてマクロな物質になるのかの境界の話だよね?
これもよく分かってないんじゃなかった?

フラーレンはOKで、鉄原子何個だとダメとか。
いや、人間とかでも確率が低いだけで量子的だという人もいるな。

>>969
その相互作用の全くない特殊環境下で起こる量子の振る舞いは
元来のハイゼンベルグの不確定性原理に従うんだよ。
そんな特殊環境下はあまり存在しないから
今回の式を導入して修正がなされたんだろうよ

観測(相互作用を起こす)と波動関数収縮(波束して粒になる)というコペンハーゲン解釈が
正しいか正しくないかはまだよくわかっていないが
観測する(相互作用を起こす)と、実際に波の性質が消えてしまうのは事実だ

量子というと、光子や電子がよく例としてあげられるが
クォークだとどういう振る舞いになるのかと思う
クォークはハドロンでしか安定して存在出来ないが
クォークも電子と同じような振る舞いをするのかと
実験はハドロン単位でしか出来ないのだろうか

＞小沢教授は「量子力学の教科書の最初に出てくる式に、書き換えを迫る成果だ」としている。

波動方程式？

>>974
俺の教科書は E = hν だった。

E = mc^2

>>976
それは・・・

最近は定説が覆される発表が多い。

そもそも他者による検証追実験や
反証実験が行われなければ
まだこの実験の評価定まってない。

もう一人の小沢さんにも金の動きを明確にしてほしいもんだ

真実はある。しかし人間がそれを見ようとすると真実は見えなくなる。
自己はある。しかし自己を見ようとすると自己の本質は見えなくなる。
同型かな

>>969
シュレーディンガーの猫を観測してる助手がネコを観測したとしても
「博士、ネコは生きてました!」と博士に報告するまでは
博士や外の世界にとっては
装置とネコと助手全体が不確定な重ねあわせ状態の波になるのかな

物質界には非計算的事実ってないの？
無理数とか超越数ってイデア界にしかないの？

>>982
助手が博士に報告した瞬間に波の性質を持ったネコの幽霊が粒子の性質を
持ったネコとして生き返るのかも知れませんね。

交換関係が崩れたわけじゃないから勘違いするなよ？

swap関係なんていやらしいです

小沢一郎さんの金も観測されるまでは波としてしか存在してなかった。

日本数学会　2008年度秋季総合分科会での小澤先生の特別講演資料に
日本語の解説があるね
http://mathsoc.jp/meeting/sougou/2008aki/2008_aki_ozawa.pdf
このスレの上の方に出てた>>384>>411の話や
フォン・ノイマンの量子力学の公理系（自己共役作用素とスペクトル測度が云々）を
拡張した一般測定公理（確率作用素値測度が云々）とか（>>801>>809）
その説明もある
締めは先生の量子集合論

分科会のページから講演ビデオのリンクにとべる
http://mathsoc.jp/meeting/kikaku/2008aki/
小澤正直（名大情報）
2008年度日本数学会賞秋季賞受賞記念講演
量子情報の数学的基礎：量子測定理論と量子集合論

知ってた

>>933
量子的世界は、素朴な局所的実在論の世界とは根本的に異なる希ガス

　

さらに日本語で読める資料

2004年物理学会誌　 59(3) 157-165 2004年3月
不確定性原理・保存法則・量子計算 Uncertainty Principle, Conservation Laws, and Quantum Computing
小澤 正直
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002069559

量子測定理論入門（「2011年度物性若手夏の学校」テキスト）
小澤 正直
物性研究 2011年12月
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=21052

ノーベル賞級なん？

s

へ〜

数学は一度証明されれば永久に正しいが、
物理は自然現象を無理やり近似化しているだけだから
永久不変の定理なんてモンは存在せんわな。

997なら俺が芝浦工大受かる

おめｗ

つまり光速度は不変じゃないってことだな

ふぇー、今でさえ理解し難いのに

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。