【経済】春闘:経団連「定昇凍結も」 震災、円高で方針転換

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1おばさんと呼ばれた日φ ★
経団連が12年春闘に臨む経営側の指針「経営労働政策委員会(経労委)報告」で、
「定期昇給の延期・凍結も含め、厳しい交渉を行わざるを得ない」と、業績悪化の企業では
定昇維持が難しいとの見方を示すことが14日、分かった。23日に公表する。

昨年の春闘では「定昇維持の交渉を行う企業が大半」と定昇維持を容認していたが、
東日本大震災や円高の影響で方針を転換する。一方、連合は定昇維持を求めており、
12年春闘の最大のテーマになりそうだ。

経労委報告では「わが国企業はリーマン・ショックから緩やかな回復に転じつつあったが、
震災が発生し、電力供給制約、円高、欧州債務危機など厳しすぎる試練が続いている」
と指摘。労働側の要求を「企業の危機的な経営環境に対する認識が甘いと言わざるを得ない」
として、対決姿勢を明確にする。

連合は12年の春闘方針で「賃金カーブ(定昇)の維持」を求めており、労働者の給与総額を
「1%を目安に引き上げる」よう求める。一時金についても「水準の向上をはかる」としている。

経団連は定昇を抑えると同時に、「国内雇用の維持や雇用の創出」を重視する考えを表明する。

ソース
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120115k0000e020095000c.html
2名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 12:57:23.73 ID:THq44Go80
スズキの会長かセブンイレブンの会長が経団連の会長やってくんねーかな
まともなのあの辺りくらいでしょ
3名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:00:26.01 ID:k/WIAC7d0
経団連ってなんであんなにクズの集まりなの?
4名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:01:08.21 ID:yZ5mBalQ0
>>2
まともなのそんな少ないなら解体したほうがいいと思うけど
会長変わっただけでそんなに変わるもんかね
5名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:01:11.97 ID:JOY0Y5Wl0
ちゃんと公務員の給与半減を要求しろよ
6名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:01:55.00 ID:HYJlTYM70
ヤマトやばすぎ・・・・
参政権の街宣したら嫌がらせするんだって・・・



959 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2012/01/15(日) 05:31:23.58 ID:GdmZcjC/
http://www.youtube.com/watch?v=jDJM4jl8JIw#t=30s

ヤマトって創価なの?
2chで創価創価って言われてるけど
リアルでこんな事まじであるんだな
表情死んでるしすげえ怖いわ
7名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:02:34.51 ID:VZxRt3NO0
春闘は失業者生むだけだから止めろと・・・
8名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:04:41.71 ID:E0H4TGvZ0
役員報酬と接待交際は
消費税が上がったり、株主訴訟にそなえ
アップですね
9名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:05:02.03 ID:lowNrJYQ0
やらないと企業側のやりたい放題になるだけだろ。
派遣比率を増やす、ボーナスを減らし、給与もへらす。
10名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:06:55.76 ID:ANiSqEdL0
>>2
スズキの会長って従業員に
死ぬほど働けって言ってなかったっけ?
コピぺで。
11名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:07:15.79 ID:WSve0SsE0
昇給しない分雇用創出にまわすっつうならまあ公共の利益にはなってるといえなくもないが…
それで雇われるのは日本人じゃなくて外国人だしな…
日本人は得しねえな
12名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:07:59.53 ID:UIs692X90
経団連は雇用が内需維持するということ理解して、長期的に戦略たてていかないと、地獄見るよ
足元の内需がなくなったら海外輸出でも足元みられる交渉せまられるよ
非正規雇用でも、うまく働けるシステム構築しないと、使い捨てで無能な労働者量産してたらしっぺ返し来る
13名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:09:59.21 ID:ob+uE1Gn0
>>1
バカにしやがって!!
手前らが「内部留保」としてピンハネしてる金の中から昇給分を払え!!
とっくの昔に不正会計のネタは割れてるんだぞ!!
14名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:10:13.65 ID:HVySlwnm0
凍結でも、デフレ効果で実質賃金は上昇。いい世の中だ。
おいらの外国投資も実質上昇。
15名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:12:47.03 ID:/ZPMb2lPO
おいおい円高放置のミンス検針員&FRB白川と日本潰しのオバマにもちゃんと文句いえよ。
首締められてんのにびびってると死ぬぞw
16名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:13:42.79 ID:CvxuZpOz0
震災って言葉が便利に使われてるよな
何でも震災の〜ってつければ許されると思ってる
17名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:15:55.60 ID:EcI10CxU0
>>1
そんな事よりFラン大卒の賃金テーブルを高卒のそれと同じにするほうが手っ取り早いぞw

あとは内部進学組とかAO入試組とかもなw
18名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:16:03.98 ID:1DCZrfisP
人員減ったが仕事量は震災やリーマンショック前と変わらないから
一人当たりの量が結果的に増えたって人多いんじゃないかな?
19名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:16:38.80 ID:ggvbt9iW0
まずさあ。役員報酬の大幅カットを提唱しろよ。
20名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:18:32.98 ID:YXjusbEsO
公務員叩いて一生奴隷でいやがれ馬鹿ども

今の日本企業に未来はないよ
21名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:20:09.81 ID:FtLwxazy0
もうかりまんなぁ(´・ω・`)
22名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:23:27.05 ID:CERwfkV50
>>12
今の日本の経営者は今さえ良ければ良いんだろ。
賃金減らしたり、雇用を減らせば短期的に数字が良くなる。
それを元に経営者として自分の報酬を上げる。
でも、長期的に見ると雇用減らしたり賃金を減らすことによって内需が冷え込み
企業としての業績が絶対的に上がらなくなる。
そうなりゃ、日本としての国力も落ちるから外需頼みで儲けることも難しくなる。
無能ほど最初から外需頼みの足元おぼつかないアル中経営者。
23名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:23:37.00 ID:THq44Go80
>>21
もうかるのかよ
24名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:26:02.04 ID:THq44Go80
経団連内で意見がまとまってるみたいのが、そもそもおかしい
当たり前の話だが、企業によって立場や考え方に違いが無いわけがない
全部が米倉のような過激な自由貿易推進のTPP推進派なわけではないし、
国内のデフレを悪化させてまで増税すべきでないという考えを持つ財界人も当たり前だがいる
25名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:28:10.12 ID:I44+47mk0
>>2
セブンイレブンって、OFCに深夜1時2時まで働かせる超絶ブラックだぞ?
毎回のように求人してるじゃないか。
ニッポン総ブラック化させたいのか?
26名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:29:28.19 ID:+zjD1bKk0
>>1
円高で相対的に給料上がってる
途上国の現地社員が競争相手だとやっと気が付いたようです
27名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:36:43.15 ID:I44+47mk0
>>23
そりゃ儲かるでしょ。
人件費削りゃ削るほどコストは低下するんだから。
売り上げが同じなら当然利益は上がる。
当たり前のことがなぜわからん。
28名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:37:30.10 ID:z1RHPEha0
メーデー!メーデー!
29名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:43:27.91 ID:I44+47mk0
>>26
だったら物価も途上国なみにならないとおかしいよね。
給料は途上国なみ、物価は今のままで誰が物を買えるんだよ?
30名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:47:21.69 ID:+zjD1bKk0
>>29
え?意味がわからない
31名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:49:12.42 ID:NyOJpDQ/0
無能なジジイが高給取るシステムは崩壊しても良いだろ。
セットで、職務内容に応じて減給できるシステムにして欲しい。
まともに使える若手は給与が上がらずにイライラして外資に転職。
32名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:49:24.24 ID:B8RzLfrp0
>>2
>セブンイレブンの会長が

そうかそうか
33名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:52:19.97 ID:klzNTCs30
これぐらいはやれよ、出来ないなら役員はさっさと交替しろ

役員報酬を大幅カット、国内投資を優先、派遣の正社員化、
新卒の採用増加、再雇用の役職解除、企業年金の利率下げによる格差是正、
外国人労働者の規制、他にもあると思うが

高い部分の給与を下げろ、それで
これからの日本を支える若手日本人の雇用を増やせ
34名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:55:02.57 ID:NyOJpDQ/0
まあ、そもそも日本人が全体的にコスパ悪過ぎなんだが。
留学生を日本人の7掛けくらいの給料で雇った方が良い。
どうせ多くの企業で国内売上比率は減少続けてるし投資価値無い。
あ、キムチ人はお断りな。
35名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 13:56:33.76 ID:I44+47mk0
>>30
国際競争力をつけるために人件費がジャマなんだろ?
それを削って価格競争力でもって生き残ろうとしてるんだろ?
それなら物価が相応に下がらないと実質スタグフレーションになるよ?
36名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:06:21.84 ID:yVuyFFmd0
>>35
っデフレ
37名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:11:52.84 ID:Bwpv03Dz0
ここ10年のデフレが進んだ分
マイナスにしなきゃ駄目だろ
ほとんどの労働者の賃金が下がってるのに
定期昇給+ベアアップで右肩上がりとかが
異常だったんだよ
38名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:25:02.09 ID:RWZGvIE1O
やりたい放題だなw
震災特需な業界もあるのに
39名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:25:18.61 ID:NyOJpDQ/0
>>37

そゆこと。
年金ジジババも老害だが、
団塊、バブルの無能高給取りも同じ。
40名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:28:33.96 ID:I44+47mk0
>>37
なんでデフレ?
ガソリンは15年前リッター78円だったぞ?それが今や130円台を行ったり来たり。
タバコは280円だったのが440円。
アコード一台も、その頃は170万円台だったが今や300万近くになってる。
100均も315円のものを置くようになったし、季節限定グッズに至っては525円のモノもある。
ユニクロだって、ジーンズ一着980円で話題さらったのに、今は安くても1990円じゃないか。
まさか液晶とブルーレイが安くなったからデフレだ!とかこいてんじゃないだろうな?
41名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:32:17.45 ID:Bwpv03Dz0
給与のデフレな
42名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:33:32.38 ID:qmFcsr/90
不況や震災でも経団連入ってるような大企業は儲けまくってる。
苦しい苦しい詐欺に騙されんな
43名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:34:58.07 ID:uPIjU6eU0
たしかに15年前に比べたら全体に物価上がってる。
少しづつだけど長期的に見たらインフレが進んでる。
44名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:36:29.25 ID:Bwpv03Dz0
企業預金は史上最高を更新中
>>43
まぁ緩やかなスタグフレーションな
最悪のパターン
45名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:37:52.71 ID:4WjFPcAN0
労働組合なんて不要ですが。
46名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:41:05.04 ID:NyOJpDQ/0
>>45

無能・低能社員が保身のために必要な組織。
でも働きアリの法則と同じで多少は仕方ない。
こいつはらそれなりの給与に抑える必要があり、
そうできなければ会社全体の士気が下がる。
47名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:54:28.04 ID:4nB0lJx20
次のバブルはブラジルって言われてるけど日本にとって旨みがほぼ無いらしいね。

ブラジルで車作ってブラジルで売らないと利益が全くでないとか。
48名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 14:58:08.52 ID:NyOJpDQ/0
>>47

ブラジルは関税高すぎるので、今まで通り国内雇用がとか言ってるやつの
言うこと聞いてたら勝負にならない。
州間の移動でも税金かかるし、税金に税金がかかる重複課税になっててオワットル。
49名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:08:18.90 ID:I44+47mk0
こんなこと言ってるヤカラで世の中が占められたら、冗談じゃなく働いたら負け、になるな。
要はチャートとにらめっこしてカネを右から左へクリックしたもの勝ち?
現場で汗流してる人をリスペクトできなくなったら終わりだ。
50名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:10:55.18 ID:lHZwwV3g0
ははは
公務員の給料をいくら減らしても民間企業の給料はよくならないね
それどころか、お上が減らしてるからうちも、となるでしょう
なんというブーメランw
51名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:16:53.96 ID:I44+47mk0
>>50
経団連はそうしたいから政権に公務員の人件費を削れ、と繰り返し要求してるんじゃないかと思い始めた今日この頃。
円高と震災がない頃はそうでもしないと賃下げの口実つくれなかったからね。
52名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:18:03.60 ID:ycz/pNOC0
おい何年初任給ですごせばいいんだよ!
53名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:29:20.64 ID:Bwpv03Dz0
>>50
企業は公務員の給与を参考にしてるところなんて
全くないんだがw寧ろ逆
人事院
54名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:38:20.88 ID:NyOJpDQ/0
仕事の量は増えていない。むしろPC等の普及で効率化されている。

定年は延びてジジイが正社員枠を無駄に使い、
若者は猿でも大学を卒業して少ない正社員枠を争う。
でもUNKO大学を除けば若者の就職率は対して変わってない。
55名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:43:24.81 ID:lHZwwV3g0
>>53
今までは不景気を理由に
今は天災や関税を理由に
これからは公務員給料を理由に

今までは公務員給料が高かったからヌルーして低くなれば参考にするんだよ
何期待してんだこいつ
56名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:48:28.36 ID:lHZwwV3g0
>>51
だろうね
一度使った賃下げ理由は再度とおりにくいからね
それを阻止せず見事に思惑にはまってる民間馬鹿も自業自得だが
日本はどこまで落ち込めば気が済むんだろ
57名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:49:36.79 ID:V50PuUb50
給料削って消費税上げて搾り取って
ぼろ儲けでウハウハですなあ
58名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 15:54:39.17 ID:QyMHJ9Dj0
まるで円高のメリットが国内でないのに日銀と政府はどうする気なんだ
59名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:45:59.19 ID:dtr2/NtL0
これは仕方がない
不況の中賃金が上昇すると失業率が上がり、日本は本当に危なくなる
リストラより賃下げを選ぶのは懸命

問題なのは消費税増税を企んでいる某省庁と「円の信任」にしか
興味のない某中央銀行だろう
60名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:54:49.81 ID:JBnJLBO30
当然、役員共は経営の責任を取って無報酬な。
61名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 16:55:35.97 ID:Vg91WSt/0
日本を衰退にもってゆくケイダンレン、少子化問題なんのその
労働賃金を押さえつければ消費も縮小、税収減少、国家予算減少

サラリーマン上がりの馬鹿ばかりの無能集団
62名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:00:35.28 ID:9yoo60ds0
経団連という組織の存在意義がわからん
63名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:07:28.24 ID:xnlYRoyc0
輸出依存にこだわるから・・・
海外での競争力にこだわるので賃金抑制になる
そんなものやめて内需拡大に転換しろ
64名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:08:17.25 ID:SHSHzdo/0
>>3
逆だ
屑だから経団連なんだよ
65名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:16:56.96 ID:rw7hTSC40
役員報酬ゼロだろうな当然。
66名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:20:36.71 ID:6RboRqeb0
>>49
株式会社が当たり前になり、しかも市場が一般開放
というか個人でも簡単に買えるようになった以上、
そういう風に勤めるしかないのかもね。
要はボーナスなどの余剰資金は全て自社株に突っ込む
とか、そういうのを含めた賃金体系なのかもしれん。
67名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:26:25.13 ID:I44+47mk0
>>59
景気が回復して仕事が増えても、人件費を削れば利益になることの旨味を知ってしまった企業は雇用を増やしたり給料を上げたりはしない。
仕事が増えた分は残業で賄う。

残業代払ってるほうがコストは安い。
で、あの手この手を使ってサビ残に持ち込む。
勤怠を手書きにさせて記入する時間は管理職が細かく指示。5分しか休憩してなくても1時間とったことにするなんて日常茶飯事。つけられる残業時間も拠点によってバラバラ。

で、たまりかねて辞表叩きつけたら涼しい顔で「どうぞどうぞ。代わりなんかいくらでもいるから」と追い払い、替わりに入れるのは低賃金で社会保険料負担もないパート、バイト、派遣。
経営者と株主は利益が上がって役員報酬と配当が増え大喜び。
従業員は奴隷と化す。

辞めやすい(辞めさせられやすい)けど次も見つけやすければ横暴もできないが、日本は辞めたら次がないから経営陣は足下見まくり。
しかも、労基も企業と癒着してるから肝心なところで動いてくれない。
派遣会社なんて昔の口入屋と変わらない。いわゆる堅気の仕事じゃなくその筋の仕事。

世の中にオイシイ話なんかないってことをしっかり認識しておかないと、えらい地雷を踏むことになる。

地雷踏んでから後悔しても後の祭り。日本は退職したら次はない。
68名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:29:34.23 ID:lSZn9lQsO
経済的に若い国に引っ張られてるから、
人件費も下に引っ張られて給料は足踏み、
あるいは人員削減に向かっちゃうんで、
失業者が増える。

だから円を薄めて給料の数字は維持する一方、
資源の購買力が下がってくるのを代替手段なりで、
手を広げて補うって話になるわけで、

それが嫌だからって失業者を増やしながら、
手当で養う方向に向かっちゃうと、
そのうち、やっぱり無理が出てくる。
69名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:29:44.01 ID:cCUhBh6c0
※ただし役員は除く
70名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:31:38.94 ID:I44+47mk0
>>66
株とかFXなんか体のいいバクチ。

一億総ギャンブラー化したら喜ぶのは胴元の証券会社と一握りの勝者のみ。
胴元も負けしかない印象を与えたら客が来ないので一部には勝たせて客寄せに使う。

負けた者は身ぐるみ剥がされてアボン。
71名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:32:07.02 ID:jnpce/tl0
企業の社内留保ってなんのためにあるんだ?
72名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:35:10.03 ID:lSZn9lQsO
経済的に若い国で稼いで、
儲けは豊かな国で配分するべきだ、
とかも通る話じゃないからなぁ。
73名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:37:28.50 ID:I44+47mk0
>>71
設備投資のため。

>>72
稼いだカネは稼いだ所に落とすのが普通。
つまり、中国で稼いでも日本には落ちてこない。
74名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:37:38.31 ID:MKfvpLXD0
なら組合費も凍結しろ
お任せら春闘以外存在価値ないだろ

暇だからって民主党応援してんじゃね〜よ
75名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:44:41.91 ID:xqxqi2BC0
製造業に限って言うと。
同じモノを同じ設備で同じ時間で作るのに労働者の賃金が異なるという時点でおかしな話じゃないか?
同じモノを同じ設備で同じ時間で作るのなら人件費のうちで労働者に支払う賃金は同じでなければおかしいよな。

物価が安いから、なんてのは理由にならんと思うが、労働の価値で見ると。
76名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:53:16.17 ID:0N1TNbtQ0
公務員叩いた成果が出てきたな
77名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:54:09.31 ID:Bwpv03Dz0
>>55
違うよ。
俺の言いたいのは企業の給与は
人的原価という概念がある。
法的に民間準拠となってるのは
公務員の方だろ。
だから公務員の供与が下がるトリガになれば
それはそれでいい事じゃねーのw
ってかおまいは公務員か?
78名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 17:58:46.45 ID:xqxqi2BC0
>>77
いや公務員の給料が下がったことを理由に、さらなる給料カットされるってことだろ。

公務員ですら下がったんだ!って理屈付けだよ。
何がトリガで何が結果なんてのはあまり意味がない。

要はみんな下がってんだから我慢しろって理由付けのスパイラルにハメこむだけ。
79名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:02:22.39 ID:Bwpv03Dz0
>>78
ないないw
それはなんら理由にはならず
ただの妄想だよ
何かにつけ人件費の圧縮をしたい経営陣ってのは
わかるがそんな単純な言い回しじゃ
労組にゃ勝てないんだよ
もっと具体的な数字や理由があるんだよ
まぁ・・経団連に有利な数字ばっかりだろうけど
80名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:08:28.60 ID:I44+47mk0
>>77
人事院の弾くトリガーは散弾銃のトリガーだぞ。
公務員だけに当たるんじゃなく民間にも流れ弾が飛んでくる。
人事院が赤字だから公務員の給料下げた
これは庶民からしたら当たり前のことをしたに過ぎないが、企業からしたらよくぞ銃爪弾いてくれた!人事院GJ!としかならない。

昔巨人では王と長島の年俸が基準となって他の選手の年俸を決めていた。
ONの契約更改の時、マスコミには実際の年俸より低い額を報道させて、「ONでもこんなもんなんだぞ!」とゴネる選手を一喝して年俸を抑えてた、てのは有名な話。

公務員の方が高い時は価格競争力をダシにして、公務員の方が安くなったら公務員をダシにする。
81名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:12:42.65 ID:I44+47mk0
>>79
労組は経営陣のお仲間・竹中や池田ノビー、城たちが集団ボッコして確実に弱体化してるじゃん。
82名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:13:27.76 ID:Bwpv03Dz0
>>80
俺は定期昇給停止歓迎派だよ
上げたい奴はがんばりゃ良いじゃん。
寧ろぬるま湯に浸りきった中高年には
いい冷や水だろ
嫌なら辞めりゃ良いんだよ。
そこまでしないと若年層は報われないからな。

しっかし。。王とか長島出すくらいなんだから
団塊若年組かバブル前期入社組ね。
あんた
83名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:21:57.87 ID:xKGSsHC80
>>79
労組にゃ勝てない?
何言ってんの今の労組なんて御用組合じゃないか。
交渉してるフリしてるだけ。
84名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:24:37.18 ID:Bwpv03Dz0
いいんじゃねーの
年功序列という温室で窓際社員でも
定期昇給ウマーとなってたのは
本来なら10年以上前に終わってたことじゃん
85名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:35:59.40 ID:tCSZzAYLO
まあ、定昇のないブラックや零細勤務から見たらメシウマだろうが、
ますます景気が冷え込んで総あぼーんだな。
86名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:40:28.88 ID:Bwpv03Dz0
ここで大騒ぎしてるのって
公務員と大企業窓際組だろ
きっちり人事評価システムが出来てるところからすれば
当たり前じゃんの世界
87名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:42:02.61 ID:I44+47mk0
>>82
「弊社は成果主義を徹底しているので、成果に応じて頑張れば報われます!」この求人広告の意味するところがわかるか?
成果を出せば報いるけどその到達点は会社で決めるよ!売れてたら売れてないヤツの尻拭いしてね!その分もあなたのノルマに上乗せするよ!それで未達だったら報いないからね!
てことだよ。

俺は別に団塊でもないしバブル前期でもない。氷河期だよ。
そんな俺も昔は成果主義の会社に憧れてそれを理想としてガムシャラに働いたさ。
でも、それが人を集めるための口実だったことに気がついて辞めたよ。
以下は成果主義の現実だ。
予算目標は店長が決める。ベテランも新人も同じ数字。個人で勝手には決められない。
目標達成しそうになったら未達のヤツの尻拭いが待っている。その数字を勝手に上乗せされ、未達なら加給なし。
勤怠は手書き。休憩時間は10分しかとらせてもらえなくても1時間とったように記入を強制される。
いくら残業しようが記入できる残業時間は店舗によって異なり、それ以上はすべてサービス残業。
店舗改装は閉店後、翌朝にまで及び、深夜勤務手当は支給しない(勤怠上、その時間帯はすでに退社したことにされている)。
1日の予算を達成し、定時で帰ろうとしたら「先々のこと考えて貯金しようとは考えないのか!」と一喝。
未達でも定時だからと帰ろうとしたら「権利を主張したかったら義務を果たしてからにしろ!このアホボケカス!」と罵詈雑言の嵐。
数字を上げるため、実際には売ってない商品を「全額着払い、数ヵ月後の自分宛配達」で起こしその場をしのぐ。
そして、その伝票を自分で持っておいて、客にその商品を売る。しかし既に売上としては計上されているので、配達先と入金額が変わったらだけとなり、売った時売上には計上されない。

こんなのでも次がないからなかなか辞められない。で、上もそのことは重々承知してるから足下を見る。

これが成果主義の現実だよ。わかった?勢い任せのアマちゃん。
88名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:45:18.43 ID:Bwpv03Dz0
>>87
運が悪かったと思うしか無いよ。
寧ろ本当の成果主義の会社ってのは
求人に全面にそれを押し出さないよ。
俺は入社面接の時に言われただけ
89名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:48:24.51 ID:GtaqgsS+0
盗電がスポンサーの経団連はリストラの嵐、賃金は50%以上のカットかな?
それとも住かが補填??
米倉よ、記者会見開いたら?
記者クラブは報道しないか・・・・
90名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:51:39.84 ID:Bwpv03Dz0
東電は経団連会員だよ。
91名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:52:54.00 ID:Ldl3hvbV0
経団連をここまで調子付かせたのも国民だからな
奥田がおかしい事言ってる時に分け前よこせ!ってちゃんと主張しとくべきだったんだよ
92名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:56:59.19 ID:0aPKnACa0
>>86
ID真っ赤にして大騒ぎしてるうちの一人じゃないかお前は。
93名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 18:57:21.13 ID:Bwpv03Dz0
>>91
派遣業者が総取りしてるだろ
そのおいしい部分は
94名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:03:42.77 ID:I44+47mk0
>>88
つ成果主義をいち早く導入した富士通の秋草の名言
「業績が悪くなったのは従業員が働かないからだ!」
95名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:04:35.10 ID:WKFtZ+7r0
経団連の連中は、国=国民のことなんかまったく考えてないからね。
自分達の利益ばっかり求めてる、中国人みたいな奴らだ。
一般労働者は、もっと怒るべきなんだけどな。
96名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:04:44.93 ID:Bwpv03Dz0
>>92
面白いからな。煽るの
>>94
そういう会社もあるだろなw
97名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:07:42.32 ID:ypEGteZ8O
経団連w
98名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:08:22.05 ID:SHSHzdo/0
>>94
あったな
そーゆーのも
99名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:14:25.11 ID:CN5f++/M0
定昇維持して会社が潰れたら何にもならないからなあ。
今年は諦めて、来年に向けて頑張ろう。
100名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:17:26.04 ID:/XpQ74v20
>>93
ヒント>派遣業者も大手企業の子会社が多い

大手の工場の派遣工を元請け会社の子会社が派遣奴隷集めて
50%くすねてる。
101名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:19:38.35 ID:I44+47mk0
>>86
外資系のように、人事評価システムがしっかりしてるところはまだしも、
「成果主義を導入したら人件費を簡単に削れますよ!」という外資系人事コンサルの口車に乗せられて年功制度を維持したまま給料だけ成果主義を導入したアホ企業は多いが、そんなことは中に入ってみないとわからないわけで。
富士通もそんなアホの仲間だったわけで、城繁幸あたりはそれに嫌気がさして辞めていったんだな。
102名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:22:24.09 ID:0aPKnACa0
>>96
煽ってるつもりが煽られて反応してるだけになるのもままあること。
103名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:28:31.01 ID:BkTCyAkV0
要するに便所は「金は労働者には渡さん、俺が貰う」と言いたいわけだな。
104名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:36:08.20 ID:jrIXKj4X0
>>96
なんだ、無職かw
105名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:48:59.76 ID:SLAGFla70
土光さんが会長なら良かったのに
106名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 19:55:59.49 ID:oKfhdlRi0
おい、経団連
そんな事よりお前らが食い散らかしてゴミのように捨てた
不正規労働者を何とかしろや
無責任にも程があるだろーが
何もしないなら日本から出てけ
グローバル企業がのさばると国民が苦しむだけだわ
107名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 20:00:36.50 ID:gb3QkAz+0
  / ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
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108名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 20:05:28.93 ID:hWz6HcVHO
経団連は定償あげません、消費税上げろ!か・・・
何気に大きなを矛盾をはらんでるね。
109名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 20:24:54.72 ID:Ok0bxzp80
大企業内部保留いっぱいあるじゃん
110名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 20:34:54.76 ID:Iz/Gk2qg0
定期昇給でいままでうまい汁を吸ってきたやつらはいいよなぁ
消費税もない 社会保険料の負担も税金の負担もすくなかった



俺ら若いやつらは 消費税も払わなあかんし、所得税も社会保険料も払わんとあかんし
手取りもすくない



俺らが年をとったころは 年金も無くなるし、社会保険も無くなるだろうし、当たり前だが生活保護もないだろうなぁ
111名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 20:41:58.13 ID:Gtvdjrx9O
円高で給料上げられ無いのは輸出産業だけだろ?輸入産業は問題無いのでは?
まさか輸入産業も実は買う人いなくて儲かってませんなんて言わないよね?


112名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 20:55:04.21 ID:I44+47mk0
>>108
従業員は会社を一歩離れた瞬間、消費者になる、てことを経団連は完全に忘れてる。
113名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:33:41.47 ID:NyOJpDQ/0
日本は労働力が余ってる。
完全に経営側の買い手市場なんだから
仕方ないだろ。
114名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:48:15.68 ID:u7LlG33G0
余剰労働力を自衛隊が吸収して再軍備を完了させ、
米露中台朝韓に対抗するのだ!
115名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:50:03.41 ID:a8OqIGoM0
まだベアなんて言葉を載せてるのか?
116名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:50:30.43 ID:u7LlG33G0
無職を徴兵するしか
この難局を乗り越える
道はない!
117名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:51:14.48 ID:JBhyAm3M0
日本円がかつてなく高くなり、円がかつてなく信任されてるのに、
なぜか貧しくなる円で賃金をもらっている労働者たちw
118名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:53:32.04 ID:6Brw+Du60
バブル弾けた以降、初任給あんまり変わってないよね
その間に超絶好景気があったらしいけどさw
119名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:53:34.22 ID:a8OqIGoM0
>>116
自衛隊の倍率は凄まじいんだが・・・・・
120名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:53:35.28 ID:JBhyAm3M0
>>109
それは新興国に工場を敷設したり、欧米の有望な企業を高くなった
円で買収するための大事なゼニであって、二束三文でいつでも
かき集められる日本の労働者の日銭にくれてやる
ために保持してるものではない by経営者連合
121名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:54:29.30 ID:h6+UKBZC0
経営者やってる日本人の0.1%で日本の富の99%を分配して
残りの99.9%の貧民で1%の富を奪い合えってのが本心でしょ?
122名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:57:07.03 ID:I44+47mk0
終了まで>>121もかかった。
123名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 21:58:42.37 ID:X+NnQLIx0
>>70
そういう短絡的な意味じゃないって。
自社株を持つから自社利益に努力するとか
労働者も一筋で行ける時代じゃなくなったって話。
例えば労組だって、労組法でまとまるのと同時に
一株株主になって総会屋紛いの圧力をかけるとかさ。
124名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 22:09:33.15 ID:u7LlG33G0
もはや日本政府・企業に余剰労働力を引き受ける余力がないならば、
野田政権は大仏を建立された聖武天皇の叡智に学び、墾田永年私財法を発布して、
山奥の放置された棚田や、減反で生じた原野を口分田として国民に支給すべき。

PS 野田さんの顔は大仏ににている・・・
125名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 22:19:38.37 ID:UqUNl24b0
定昇凍結だと既に上がった人と入社したての人の差が開くだけだ。
賃下げには反対だが、やるなら賃金カーブを見直せよ。
126名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 22:20:51.64 ID:I44+47mk0
>>123
持株会か
あんなの退職金がわりだから辞めるまで下ろせない。
会社側が社員を焚き付けて売り売りマシーンにするためのツールでしかない。
127名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 22:24:27.38 ID:gb3QkAz+0
  / ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
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128名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 22:25:25.56 ID:NyOJpDQ/0
社員の能力アップに応じて給料アップなら良い。
だが、現実は必ずしもそうではないため、
むしろ無能な居座り社員に徳なのが定期昇給制度。
129名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 22:42:12.47 ID:gb3QkAz+0
  / ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
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130名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 23:11:24.49 ID:Sr0PytGBO
NNNみたいに捏造データ出したりTPP推進に必死やのw
マジでTPP参加、国外逃亡で日本に輸出で儲けようとしやがったら家計厳しくても完全危避してやっからな!

裏切る企業は死に絶えてしまえ
131名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 23:51:39.19 ID:faALCXqw0
内部留保が史上最高額だってのに何言ってんの
132名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 00:01:22.54 ID:JdpCQIr40
>>131
内部留保、内部留保言うけど実態は知ってる?
共産党などの受け売りをそのまま言ってないか?
基本的に工場とか寮などの資産もそれに含まれんだぞ?
どう、分配するんだよ。
133名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 00:07:42.80 ID:rTouA3Lr0
これで消費増税を歓迎すると言っている経団連。

経営出来ないのに、経営者でいる。
いつから重度の精神病棟になったのだ、経団連はw
134名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 02:44:25.85 ID:w/+iOZRh0
>>131>>132
内部留保の詳細はB/Sを見たってすぐには分からん罠。
とわ言いつつも、設備投資などが増えてないのに内部留保が増えてるのなら
手元キャッシュが増えてると推し量る事は可能だ罠。

こうも経済的な変動が大きいと大量のキャッシュ持たないと倒産リスクも
高まるが、資本効率の悪さも如何なものかと。
135名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 02:48:38.60 ID:w/+iOZRh0
>>123
> 自社株を持つから自社利益に努力するとか

従業員による雇用主株の買いねぇ…
会社が傾けば、雇用と資産を同時に失うと言うリスクは考えないのかね。
136名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 02:51:27.51 ID:nq/qR4V30
ベアはともかく、定昇は維持しないと老害ばかりが得って気が。
137名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 02:55:32.09 ID:w/+iOZRh0
>>136
中印越などの新興国の賃金上昇と、日本を含む先進国の賃金下落が
均衡するまでは日本の労働者の賃金が下がるのは避け難い罠。

これがグローバリズムつう奴。
138名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 02:56:15.57 ID:uCUNehDV0
公務員とは違って現実的
139名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 04:12:58.26 ID:nq/qR4V30
>>137
だから、そこはベースカットで対応すべき。老害の給与ばっか守られるのはどうよ。
140名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 04:59:29.27 ID:MqkWoJGF0
国内での出費は無駄
この円高だから海外に投資だJK
儲けまくりで笑いが止まりません
141名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 05:05:10.53 ID:OGwoi/Mj0
まったく日本の組合ときたらストのひとつも打てない軟弱組合どころか、
経営側と癒着した名ばかり組合ばっかりだ
142名無しさん@12周年
山本太郎がガス抜きやってくれるから経団連はやりたい放題だわな
金イラネ命ホシイなんてホント経団連に都合のいいように誘導してくれるよ