【国防】陸上自衛隊「１０式戦車」入魂式　量産型１号車に機甲の魂を注入(動画有り)★６

陸上自衛隊の「１０式」戦車の量産型１号車が静岡県小山町の教育部隊に配備され、
車体に部隊マークを描き入れる「入魂式」が行われた。

１０式戦車は２０１０年に制式化された最新装備で、これまで試作車両で各種のテストが行われていた。
量産型はテスト結果を踏まえて改良を加えており、試作車両とは異なる部分も多い。
１０式戦車は現用主力の９０式戦車と同じ１２０ミリ砲を備えているが、軽量で高い機動性が特長。

【時事ドットコム編集部撮影】
2012年1月10日
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top416-movie02&s=436&rel=y

動画：http://www.youtube.com/watch?v=dyHLhHFZFKk

※前スレ(★1：01/10(火) 20:18:26)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326300498/

闘魂注入

ゼロ距離射撃が、本当に距離ゼロから撃つと思ってたやつ、ちょっと来い

http://www.youtube.com/watch?v=djx2yAVGOKg

>>1-1000

軍靴の読み方は、

×ぐんくつ
○ぐんか

です。

ぐんくつの匂いがする…

さすがに６スレ目にもなると戦車不要論厨は殲滅されただろ？
勝利宣言いいかな？

ゼロ距離射撃なんて、ゲームの世界。 プロは俯角取ってトップアタック。

>>7
それは釣り氏だろ

>>9
こういうスレとかにいるぞお
有名なヒヨコちゃんが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/592

>>6
香ばしそうだな

何両くらい生産するんだ？

エコの時代だから
そろそろ電動戦車も必要だな

日本に戦車って必要なの？
侵略するならともかく専守防衛なら上陸を許した時点で詰みだろ。
海上封鎖が一番の要。

しかしかわいらしい戦車だなｗ諸外国ではcuteのｺﾒﾝﾄで溢れている。

これって74式スーパー改みたいな奴？

教えて軍板のひと

>>14
その上陸する部隊に負担を強いられる

戦車があるということは対戦車兵器も用意しないといけない
戦車も揚陸しないといけない
数も揃えないといけない

大石英二作の近未来軍事シュミ小説で、レールガン積んだ走輪戦車が出てくる作品が有った。長大な射程圏と索敵能力のおかげで、一両で10キロ四方を制圧してた。日本は作れんのかね？

>>15
軍板住人じゃないが、全くの別物。

そろそろ砲台を分離して飛行できるようにしてください

>>14
その状況で日本が勝てる見込みはあるの？
海上で防げなければ、大量の兵力物資投入でやられるのは時間の問題。

>>14
戦車の役割が分かってない証拠。
初歩から勉強する必要がある。

>>16
強いて言えばスーパー90式

>>15
時期主力戦闘機コピペだろそれは


10式は本土用ということで74式の後継機
90式を超える火力、装甲、燃費をもち、日本の戦車としては初のC4Iシステムを搭載
更に小型軽量化してあるので、日本の84%の橋梁を通過可能

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　☆　＼　　　　　　　 ／　☆　＼　　 O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　　 ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

>>15
74改5型くらい？ センチュリオン改造しまくりのイスラエルみたい。

とりあえず、民主党本部とウジに砲弾を打ち込んで、その闘魂を試してこいｗ

>>20
別に空自海自殲滅しないと上陸できないわけじゃないぞ

大量の兵力物資投入を敵に強いたら守備側の勝ち

名称が「戦車」となって久しいんだから、駆逐艦や空母の名称を戻そうや。

いいかげん防衛費増やせ！

>>グンソクも臭う

>>24
だから74式から離れろ。
74式G型でもなければ74式bisでもないしT74-120でもないから。

複雑な山岳地形と多数ある河川
狭い道路事情などを効率よく運用できる
まさに日本を守るために作られた戦車

74式より重く90式より軽いらしいね

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/2010/03/post-70b7.html

乗って戦場に行くなら　→　10式
ドイツ戦車気分を味わいたいなら　→　90式
戦車にエロスを感じたい変態紳士は　→　74式

でもお高いんでしょこれ
一台で失業保険切れて苦しんでる被災者がどれだけ救えるの

>>36
天下り官僚や汚職問題、糞みたいな独立行政法人の解体。
こっちのほうがよっぽど効果あるわ。

韓国に5兆送れるんだからいくらでもあるさ

かなり小ぶりだね。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/a5/b8679e8fd6b55b1a4b37558abe83af71.jpg

>>36
まあ視野狭窄に見ればそういう考えになるんだろうがな
でもM重の特車関連部門だけで、ざっと関連企業合わせて数万人の雇用とその家族の生活を保証してる
つまり無くせば被災者に加えてそれだけの人間の雇用と生活が損なわれるワケ

それに被災地域の自動車部品関連などの企業でも防衛産業に組み込んでいる企業はあるのだよ

>>40
防衛費は経済的には死に金でしょ
人殺しのおもちゃより被災地のインフラにカネを使うべき

>>39
窮屈そうだな

>>41
要するにお前さんが言いたいのは「人殺しのおもちゃ」ってのが主題だんだろ？
だったら被災地なんが持ち出さずにそういう論調を取ればいい

入魂式で「１０式戦車」の初号機公開　陸自富士学校
http://www.at-s.com/news/detail/100090789.html
予定していた訓練展示は９日朝の点検中、電源系保護回路に異常が見つかったため中止した。

>>41
だから腐りきった天下り官僚や独立行政法人を養うことのほうが問題だと。
日本の国防は一定の能力以上を維持しないと被災者はもちろん日本丸ごとさらに別の脅威に晒される危険性が高まる。
それとも日本の国民と財産を守る道具の充実よりも被災者の支援よりも、腐りきったクズどもを養うほうが優先すべき問題とでも？

10式戦車の試作車両走行動画
http://www.youtube.com/watch?v=tAJjTlQpz3Y

戦車なんか日本では無用。そもそも戦争がおこることはないし、おこっても日本では
役に立たない。戦争を空想している奴にしか必要ない。

韓国の戦車と打ち合って勝てるの？
戦車戦を考えた場合、一番可能性がありそうなのが韓国製の戦車だから

陸自は順風満帆だな
空どうにかしてくれよ
なんでF35やねん、間に合わんて

陸ガンみたいな先行量産型でごまかすよ

>>17
> レールガン積んだ走輪戦車

物理法則を曲げないと成立しないぞ、それ。
もしくは車体重量１００tとか運用無視しないと。

正直ちょっとガッカリなスペック。

>>49
あまり順風満帆って言えないような
今までRPGで沈められちゃう74式をずっと本州で使い続けてきたのにさ
更新もいつになるやら

>>52
中東で戦わない限りこれがベストだよ問題は値段だ

90式より軽く、装甲と火力は90式を上回りデータリンクも可能
で結構安価
言う事無いじゃん

>>52

エンジン出力と車内居住性以外は全ての面で90式を上回っておりますが、お気に召されませんでしょうか？

>>48
単純なスペックなら韓国のK2黒豹の方が上

ただし10式には、C4Iシステムがあるので正直分からん。

弾を撃つと砲身炸裂するカス戦車の相手は７４で十分だ。

ああ

>57
しかし韓国のK2黒豹は不良品だらけｗ
スペックもモリモリｗ

猪木のビンタみたいなもんが戦車にも必要って事？

>>57
>単純なスペックなら韓国のK2黒豹の方が上

いやいやいや

１０年後はべトナムとか中東を走ってたリして

>>57
軽戦車だからしかたがないよ
値段は超重戦車だけどな

>>57
スペックって、砲身長が長ければ貫通能力が高いとでも？
それは古い考えだぞ

>>57
動けない戦車のスペックがなんだって？

>>55
それでもなんか物足りないな
イギリスなんかステルス迷彩戦車作るらしいじゃん

>>48
未完成の第三世代戦車なんて敵じゃ無い
チョン戦車が１０式に勝つには不意打ちで後ろから撃つしか無い
（でも１０式はその不意打ちが出来ないような仕組みになってるが）

>>64
軽戦車って具体的に何が軽戦車になるんだい？

よくわからんが軍ヲタの言うとおりなんだろ。

やあｗ　来たよｗ　韓国大好きのぼくが来ましたよｗ

>>48いい質問ですね。>>68は現実が見えてないから相手にしなくていいよｗ
これが現実
http://www.youtube.com/watch?v=agMU3rIGTKA

>>48
日韓で戦車戦よりもまだ対北朝鮮の方がありえそうだな。
対韓国なら10式が74式と全部入れ替わっても、
半島でやれば押しつぶされるだろうし、日本でやれば押しつぶしてやれるだろう。
でもそれは戦争は戦車だけでやるもんじゃないからだな。
どっちも相手の軍とまともに遣り合える規模の部隊を送り込める能力がない。
スペック勝負なんかしてもしょうがないし。

>>67
> イギリスなんかステルス迷彩戦車作るらしいじゃん

いや、英国は戦車の開発やめたよ。

報道されてるのは歩兵戦闘車両に迷彩する研究。
バラキューダ被せた方がコストパフォーマンス上だからポシャるの確実。

>>69
純粋に戦闘力を求めるなら60トンオーバーになるだろ
国内インフラを含めた機動力のために戦闘力削ったんだから軽戦車以外のなにものでもない

>>64
ﾌﾟｹﾞﾗ

これTKXっとどっちが強いん？？？？？？？？？？

自衛隊の高性能戦車なんか欲しい奴だけが金だして造れよ
日本の戦車の必要性に説得力ある根拠が何一つ無い。そんなものに血税を使う事は許されない

>>73
やめたのか、、残念だ

>>74
戦闘力削った？？？

火力も装甲も燃費も戦略機動力も全部90式よりも上の
しかも、90式には付いていないC4Iシステムまで搭載している

こんな10式の何処が戦闘力削ってるんだ？

まだ生産すらされていない戦車が何だって？

【黒豹】韓国次期戦車K-2、量産を2年延期
toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1297825206

>>69
今のMBTは、昔の中〜重戦車に相当

これを輸出して
実戦で使ってもらって、日本の戦車の実力を見せ付けてやれ

変なの書き込んですまない。
10式は、データリンクと換装型装甲、機動性向上、新型120mm滑空砲を装備した軽戦車ですな。
それより、派生したヘリ群を早く纏めた方が良さげ。

>>64
軽戦車じゃないぞ？w
軽戦車なんて種類もう無い

はやく売りさばこうぜ、世界中に

>>64
今時軽戦車というジャンルは無いといっても良いのでは無いか。

>>79
90式のような旧式と比べて上回ったからそれがなんだよ
こんな歩兵戦闘車に毛が生えたような装甲で
海外の新型とガチで打ち合えるわけないだろ

>>84
軽戦車ってヘリコプターで輸送できる戦車のことだっけ？

>>74
> 純粋に戦闘力を求めるなら60トンオーバーになるだろ

その理屈はおかしい。

>>74
残念ながら、新開発の国産120mm砲・120mm砲弾と新装甲で攻防ともに90式より上でございます。
小型・高性能化した90式というべきか

>>74
戦後何故「MBT」という兵器区分が生じたのかお勉強しましょう

>>74
具体的にどういう戦闘力が削られたの？
>>87
海外の戦車も120mm砲が良いところじゃないの。
L55を採用してるところは殆ど無いし、採用してるところも反動の吸収に手間取ってる。
140mm砲が採用される見込みはしばらく無いし。

戦車は分からんから戦闘機スレ立ててくれ

>>91
10式はいわゆるＭＢＴではない
地形を利用してコソコソ防衛戦するための島国専用の限定兵器
まあ九五式軽戦車の後継が10式

40tオーバーで120mm砲装備の戦車を「軽戦車」に分類するなら、
現存するロシア系戦車の大半は軽戦車になっちまうがな

>>87
90式のような旧型？
へー、各国の戦車は極最近に作られたんだー(棒

しかも紙装甲（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



ちったあ調べてから書き込みなさい

>>92
L55や140mm砲は一時期話題になったけど、結局ゲリコマ対応を考えたら
極端に砲身が長いのは問題なんだよね。

>>87
そのIFVは120mmAPFSDSに抗湛するのか。
凄いな。自重200tぐらいか？

確かにカテゴリ的には、主力戦車ですな。
もう、空挺戦車も無くなっちゃったのかな…もう車輪の時代か…。

>>71
そうなんだー
55口径120mm砲並の威力の44口径120mm砲を装備してて、
その砲の至近砲撃に複数回耐え、全力走行しながら２km先の目標に命中させ
しかもC４I装備で見えてない目標にすら攻撃可能な戦車なんて、
主砲破裂＆エンジン全リコールの最凶K2戦車の敵じゃないですなｗ

>>87
> こんな歩兵戦闘車に毛が生えたような装甲で

何を根拠に言ってるのか分からないけど、報道映像から10式の装甲の厚みを推定して他の戦車と比較する事をおすすめする。

>>94>>94>>94>>94>>94>>94>>94

相手にするだけ無駄では無いでしょうか。

闘魂注入したんなら無敵だな。

>>94
10式がMBTじゃないという根拠からどうぞ
君の願望なんて何一つ根拠になりませんよ

後、軽いから装甲が弱いはずだなんていうのは、90式が出た瞬間廃れた常識

>>104
ルクレール「……」

>>94がMBTの定義も軽戦車の定義も知らない事だけははっきりした。
軍オタ歴長いが九五式が防衛用なんて妄想初めて聞いたわ。

>>102
無駄ですな

>>87
未だにレオパルド�Uやチャレンジャー�Uが主力のEU諸国に謝れｗ

TKXの事だったのか
かっけーなこれ！

砲弾は速度と砲弾の硬さで戦車の装甲を貫通させるけど
ミサイルとかロケット弾って熱で装甲を解かして貫通させる。
ということは熱を冷ますような冷却装置をつければ装甲を分厚くすることなく
防御力を高められるんじゃないだろうか？

そろそろレーザー砲装備したりホバーしたりしないものかね

>>110
もう装甲の代わりに氷でも張ればいいよ。

BF3みたいに、敵をスポットしたりする機能ないの？
熱源感知すると、レーダーにうつったり
エイブラムス戦車の下に地雷くっつけて
爆破してるアラーの動画みたけど、戦車って気がつかないもんなんだなってオモタ

対戦車兵器＝火炎瓶、粘着式地雷、ワイヤー、あとなんかあったかな。

>>112
ちょっと水蒸気爆発でえらい事になる予感。水は重いよ〜

軍隊が一番組織として機能し兵器開発など実力的に強くなるにデータに基づく訓練と最重要な実戦経験以外にない
日本の場合は…戦車＝高価なおもちゃ

>>74の人気に嫉妬

>>110
>ミサイルとかロケット弾って熱で装甲を解かして貫通させる。

違う。
爆圧によって生成されたメタルジェット（超高速の重金属噴流）による
装甲材の侵食で貫通させる。
だからミクロなレベルではAPFSDSによる侵徹原理と相似している。

>>110
＞ミサイルとかロケット弾って熱で装甲を解かして貫通させる。
イメージしてる事は判るが微妙に違う感じかな。モンロー効果でぐぐると判るかも。

そういえば新型の高速砲弾が撃てるとどこかで聞いた、

秒速２キロだか３キロだか？

>>114
最強の対戦車兵器「川底の意志」を忘れるとか論外。
あれに何両の90乗りが涙を飲んだか、、、。

>>110はこの後、新ジャンルである「アイスアーマー」の開発者になるのである

レオパルド2は、お客さまの御要望には何でも対応します戦車だから、未だにトップだと思ってます(｀・ω・´)b

>>113
１０式、M1A2 SEP、ルクレールあたりには有るらしいが
それどころか10式だとタッチパネルで攻撃目標の指示も出来るとかなんとか

エイブラムスが地雷付けられてる映像は、
移動不可能になって一時的に放置してあったやつに仕掛けた映像だから

>>120
ダイキン工業試製135mm徹甲弾（初速2000m/sオーバー）か

本当かどうか知らないわ

>>124
うわ・・・あんのかお、近寄りたくねぇwwwwwww
１０式こえぇwwww

ただの放置か、まわりに米兵いなかったし
砲塔動いて無かった気もする。そりゃあんな簡単にやられんよね。

>>122
イギリスのパイクリートじゃねーんだからw

>>121
Shadow Skillの意思力具現化を思い出した。

>>106
機動力を生かして長躯侵攻する快速戦車なのになぁ＞九五式軽戦車

戦車スレがこんなに長寿だったとは驚き

>>13
電気なんていざというとき役に立たないから。

いくら10式が対ゲリラ戦闘用に小型化されてるといっても
10式の対人機関砲って、隊員が手動で撃つんだろ？
その隊員が被弾したらおわりｗｗｗはいザマァ

新型レオパルド２改のように機関砲がオートマ化されてないのであれば、どうということはない

我が韓国軍精鋭の手に掛かれば、あっという間にジャックされるだろうねｗ

ああ、そっか。ジャックする必要も無いんだった
その前に、Ｋ２の主砲でこっぱ微塵だからｗｗ

>>74
要は、１０式戦車を配備されると都合の悪い、某国のスパイの発言だな

>>131
アメリカじゃ、実際にハイブリッド戦車が研究されてる

>>132
対人用は同軸機銃ですよ＾＾

１０式かわえええええええええええ
軽いし日本の道路事情に適してるらしいから
最高だな。歌舞伎町あたりで走らせてくんないかなぁ
おい！石原！ひさびさにやれよ

>>127
イギリスの見果てぬ夢、氷山空母が60年の時を経て氷山戦車として21世紀に完成を見るのか。胸熱。

要するに内乱に備えた反対派鎮圧用？

国道16号を端から端まで駆け抜けろ！

軽量だとぬかるんだ地面で強みを発揮するんじゃないか？
敵戦車が上陸してきそうだったら、
大量の水を撒いて、どろどろ状態にして
重い敵戦車がぬかるんだ地面に足を取られて苦戦している中
１０式戦車軽やかに動き回って、敵戦車を次々に撃破する
なんて妄想かな？ｗ

>>141
ちんこたってきた・・・

日本はゲリラ戦を想定してセントリー銃を開発した方がよくね？

戦争に成ったら国内の敵を倒す方が重要だよ。

これからこの島国の名前は「大韓民国統治下イルボン列島自治領」になるから
政府の方針に楯突く過激派、つまり先住民＝チョッパリを駆逐するために
つくられたのが１０式。と考える手もあるな。これなら大納得。だろ？

対陸軍主力戦車＝Ｋ２
対ゲリラ戦闘車＝１０式

これで磐石ですね

>>141
重さじゃねーだろサスペンション形式の問題だろｗ

>>132
同軸機銃と随伴歩兵って単語をぐぐってみ

それとRWSはレオ２に装備可能になってるけど、
装備したレオ２を購入したドイツも含めてないんだが
ちなみにRWSは自動じゃなくて遠隔操作だから

>>136
そのアホは何度指摘されても学べないというか
現実を受け入れられない可哀想な人です。
動かないK2抱えて死ねばいいんだけどね。

10式戦車は、当初の設計上で45口径から55口径120mm砲身に換装出来るようになっている。
計画見直された話、聞いてないから換装出来るはずだよ。
10式を45口径にしたのは、余っている90式の砲弾流用出来るようにする為。
90式と10式共通で使えたら、備蓄も楽だからね。
練習で砲弾減って45口径では威力不足なったから、口径アップすると思うよ。

いやだ。ググらない。チョッパリの言うことなんて聞くもんか

エイブラムと弾共有したりできないのかな
あと火炎放射機もつけようぜ

どう見てもチンコ釣りです本当に(ry

同軸機銃って、前にしか撃てないじゃん
じゃあ後ろから忍び寄って攻撃すればいいだけのこと
相手を後ろから刺すのは恥ではない。立派な戦術である

ちなみにＫ２と随伴する韓国歩兵部隊は必ず対地誘導弾を装備しているからね
主砲の届かない中距離からホーミングされて、
10式の上から顔出してる自衛官が吹っ飛んでも知らないよ？ｗ

日本の戦車は凄い
日本陸軍が１両だけ造った１２０トン戦車
http://www3.ezbbs.net/19/gfh02270/img/1173798372_1.JPG

>>152
それで何両の戦車やれると思っているんだｗ
その前に気が付いて隠れると思うが、平和ボケの隠れなくっても１両やられたら隠れるから問題ないｗ

>>152
戦車の砲塔って360度回るんだよ。知ってた？

>>152
そもそも歩兵の誘導弾より戦車砲の方が射程長い。

日本の10式は魂を入れて完成する。
姦国も試しにけーつーに魂ぶち込んでみなよ。動く様になるかもよ？

>>13
宮崎駿のドイツ軍のすぐ壊れる電動戦車の話が面白かったな

>>152
アーマードコア・ネクストならそれくらい余裕だよな

なんだ、いよいよアメリカが北朝鮮を攻撃するのか？

日本を攻撃しますｗ　　　おい在、早く帰って兵役行けよｗ

詳しい人、教えてくれ。
10式戦車は拡張性も考えられて、可也高い拡張性スペック持っている。
姦国のK2は拡張性あるのか？
聞いたところ、姦国イージス艦同様詰め込み過ぎてバランス悪く拡張性残ってないと聞いたことあるんだけどｗ

>>154-156
きみたちは韓国兵のニンジャのようなスキルを知らない
10式の頭が回転するよりも早く、韓国軍が射程内に接近する

是非とも国賊や敵性民族を粉砕してもらいたい

>>143
エイリアン2に出てきたような、自律制御のセントリー・ガンは
対人地雷禁止条約に抵触する可能性が大
で、愚かにも同条約を批准してしまった日本では
あくまで人間による指令起爆or発砲が仕様として求められる
そして、そのようなモノならば、既に存在する

>>152
歩兵装備の携行式対戦車ミサイルで戦車砲より射程が長いのがあったなんてー、すごいなー
どこの国の新装備なんだろう、是非教えてくれよ

>>141
ttp://obiekt.seesaa.net/article/160768852.html

>>148
44口径では
長砲身化はドイツでもあまりよく見られちゃいない
旋回したら砲が木に引っかかって演習で負けたとかあって
なので一方で砲弾の強化に努めてる
10式のDM53かDM63相当のでも何とかなる
90はライセンス縛りで旧態依然なJM33しか撃てない砲のせいで
もう増加装甲の中国戦車すら貫けないから砲交換が必要だろうけど
そこで果たしてどうなるか、砲は射撃数に応じて耐久度の関係で定期的に換装してるんだが
今後10式のに変えるのか、利権絡みで10式あるにも関わらず90式は90式の砲で使うかで日本の官僚のレベルが見れる

>>161
ある。だいいちＫ２はまだ完成していない。これからいくらでも進化できる機体だ
10式は方針がほぼ固まったので、これ以上の改良は限度が見えた。
一方、Ｋ２はこれからまだまだスペックアップできる状態にある。余裕だ

>>158
宮崎駿の雑想ノート「豚の虎」だな。
マンガ本編は空想だけど、冒頭のポルシェティーガー開発の経緯はマンガ的誇張はあるものの、あれがだいたい事実だってのが恐ろしいｗ
良くも悪くもドイツ人科学者は紙一重な人が多いｗ

しかし、エイブラムやレオパルド2が世界最強戦車のトップっていまだに言われてるんでしょ

>>158
ポルシェ・ティーゲルかな？
エンジンで発電してモーターで動かすやつ

>>167
完成する頃には時代遅れになっていて、日本は次の戦車の話出てきているってことですね。
一歩遅れた戦車が姦国というわけかｗ

>>164

地雷と同じ扱いか、でもね、エイリアンだからいいかもよｗ

>>164
対人地雷はしたが対戦車地雷と機雷はしてないので
非常に微妙な範囲ではあるね

あのなぁ。射程射程と言うけれども
策敵で見つかってなんぼの射程論でしょうよ

いくら射程が長くても、その策敵にさえ引っかからなければ
射程も無駄になると言う事です

韓国兵は北朝鮮との実戦を覚悟して、毎日、地獄の訓練を積んでいる
茂みや林に隠れた韓国兵が10式に近寄り、または待ち伏せし、

10式が気づく前に、韓国歩兵の誘導弾でドカン
あわてふためく陸自戦車部隊。
そこに韓国のＫ２が突撃。10式部隊はパニックのうちに壊滅です。ッハハ

世界最強戦車きたーーーーーー。
こいつのスタビライザーは米軍垂涎もの。

>>87
国内の戦闘になる状態を考えた時、海っていう防衛線がある以上
戦車対戦車になる状況になったら日本は負けって話なので
機動力重視っていうのは正しい選択だよ
単にガチれっていう戦車を作ればいいってもんじゃないし
そういう設計思想じゃないんだから

レオパルドやエイブラムは、建て増し設計思想だから、常に進化しているからね。まあ、まだ糊しろはありますな。

>>169
そりゃエイブラムズは第三世代以降では実戦経験世界一、
軍人さんは「コンバット・プルーフ」という言葉にメチャ弱いからｗ

レオは大した実戦経験はないけど、なんといっても「ドイツの戦車」という
最強のブランドイメージがあるもんｗ

日本の戦車はどちらも無いのに、あれだけの評価してもらって凄いサ

まず韓国の戦車が海を渡れるか　と言う事だな。

無事に予定通り量産化にこぎつけて良かったよ
http://uproda.2ch-library.com/476691DUj/lib476691.jpg
http://uproda.2ch-library.com/476692ord/lib476692.jpg

>>179
そら大規模上陸能力持った国なんて世界中大して無いからまぁ
ただ海兵のAAV装甲車はプサン辺りから直接対馬に侵攻出来るだけの能力は持ってるが

>>177
伸びしろだろ、糊しろてｗ
戦車を糊で組み立てるんかい。

>>174
軍板で馬鹿にされているヒヨコみたいな都合のいい脳内火葬戦記なんて何の意味もありません

>>179

そういや、ソ連が開発した水陸両用戦車がありましたな。海は無理ですけど。

この戦車は間違いなく傑作だよ。

３攻守のバランスは凄まじい。

>>176
機動力を重視してるのは間違いないが、ガチでの打ち合いも可能。
戦車対戦車になる状況=負けではない。
100％の洋上阻止は不可能。

>>180
戦闘中に兵器のエンジンなどが故障するのは当たり前
韓国の訓練やテストはより実践に近い水準で行っている
ぬるま湯につかったテストをクリアしただけの陸自兵器が
戦闘中にぜったい故障しないと思うなよｗ　チョッパリが

>>176
>戦車対戦車になる状況になったら日本は負けって話なので

まずこの前提を改めろw
対馬や沖縄や九州に上陸されたら負けなのか？
いい加減にしとけ。

>174
自衛隊は戦車だけを行かせるんですね。分かり…ません。
歩兵抜きで戦車行かせる軍隊があるのかよ

>>182

成せばなるさ！…ゴメンナサイ。

>>187
戦闘ｗ量産化にすら失敗しているんだから
Ｋ２ではなくＸＫ２と名乗るべきだな、本来なら

韓国の陸戦兵器はカスしかない

なぜか？　　北朝鮮と戦う兵器は持てないほどスパイだらけなのさ。

砲は打てない、砲弾レーダーも動かない、　　肉弾戦で北とやってからほざけｗ

>>152
動画みたら砲塔が真後ろ向くのに６秒ぐらいだった。
自衛隊員がそんなアホな撃ち方するかは別として
同軸機関銃を打ちっ放しで旋回したら一周１２秒で２００発ばらまく。そんなんに突撃とか無理。
後ろから攻撃すれば何とかなるだろうとか朝鮮兵がまとめて撃たれるコントだよ。

>>187
北朝鮮の旧型砲でボコボコにされたのはどの国だっけ？w

長渕の鎮魂歌を投入してくれ！

>>180
なんすか・・・この産廃の数々。
銃一つマトモにつくれないのか・・・。

欠陥品を制式ナンバリングとかたくましいよね〜

>>196
K1カービンとかK-2小銃ってヤバそうだよな

まあ、海ていう天然の堀がある以上、
戦車は上陸部隊に対応することになる。
当然相手の戦車部隊は重い主力戦車ではなく、
展開が容易で兵員輸送もこなせる駆逐戦車が相手になる。
主力戦車相手なら５５口径が必要だが、
駆逐戦車相手なら４５口径でいい。

１０式のすごいのはまず、車体が小さい上に低く沈みこめるから
前面投影面積が小さい。さらに軽く車幅が狭いから小回りが利く。
現行の他国主力戦車は60〜70ｔ以上の重量あるのに１０式は40ｔ台しかなく、
それでいて火力面で他国主力と同等、防御面では他国主力より上。
これはエンジンの小型高性能化でデットスペースを極端に減らせたことに起因している。

なんか、やたらと韓国韓国と…戦わずして日本に勝つって人が居て素敵。
潜水艦くらいは自前で作ってね

韓国軍ってここ最近北朝鮮軍にやられただけで勝った話を聞かない
延坪島を砲撃戦も大敗したしな
K2戦車あってもまともに動かせないだろ

今年は２６７２年だから、７２式だろ！
何故１０式と呼ぶのだ！

日本で使うには使い勝手は良さそうだけど（重量級ＭＢＴじゃ、走るとこも
展開する場所も限られそうだし）、90式より安いのかな？

実際、まともに動いていないし＞K2
北相手ならK1とパットンだけで十分だったんじゃね？

>>203
安いわけがないだろ！

>>148
44口径でも55口径（L55相当品だとすれば）でも別にJM33は撃てるんじゃないの?
L55なら砲の内径は勿論、薬室も同じままで口径長を伸ばして強度を高めた砲なんだし。
自衛隊は55口径の長い砲を採用したくないからこそ、新設計の44口径120ｍｍ砲と新弾薬を
開発したように思えるな。

>>203
現時点安い
何故か突っかかる奴は｢90式の最終量産調達価格｣と｢10式の初動調達価格｣で語ってるが
根本が違いするぎる
90式の初動が12億で10式の初動が9億

>>204
逆にいえば、K2が動けるようになったら戦車戦で１０式と戦えば１０式に勝ち目は低いなｗｗｗ

今は、駆逐戦車は、もう無いんじゃないかな。スエーデンの第２世代戦車も退役しちゃったし…。まあ、あれも待ち伏せ専用の主力戦車だったけど…。

>>208
K2の中身は実質ルクレールだからあんまり期待してもなぁ…。
現時点でルクレール２以上のコンポーネントは望めないでしょ。
それに韓国はK2のトランスミッションのコピーに失敗してるから
量産化とまず戦わないと。

>>208
仮にｋ２が120パーセントの能力を発揮して10式を上回ったところで、
戦争は兵器のスペック比較大会じゃないことは理解して欲しいな。
日本も韓国もアメリカなしにまともな戦争はできないし、
アメリカの意向に逆らって戦争なんて不可能なんだから。日韓での戦争なんて夢のまた夢だっつーの。

逆にいえばって何だよw
ミリタリーの話でこれほどアホなセリフも珍しいなw

>>208
世代の違いは残酷だ
もしK2と10式が戦えば、湾岸戦争の再現となって一方的なK2に殺戮になるだろう

>>213
そくに戦争もしてない日本軍が精鋭ばかり揃っている韓国軍に勝てる根拠をヨロシク!

日本が言うならともかく

地方の豪族も統一できない臨時国家韓国が何言ってるんだｗ

早く帰って朝鮮統一やってこいや

>>209
第3世代戦車の特徴の一つは「行進間射撃能力」だからね
S-Tankみたいなのは「停止して撃つ」第2世代以前の戦車の常識に基づいて開発されたものだ

>>214
最近の韓国軍が何処と戦争しているのか詳しく

ベトナムでアメリカの小間使いをして以来だから、既に韓国軍には上から下まで戦闘経験などない。
能書きはいいから、早くそのＫ２（黒豹）を屏風から出して下さいよｗ　　バカチョンが
http://collalix.com/image/col_image/2010/2010_10/col_00003269.jpg

しかし、第４世代とは、なんなのか？非対象戦がメインになったこの狂った世界で、どの国も答えを見つけていない。10式が進化の枝葉にならないことを祈るのみ。

K2の仮想的は北朝鮮と日本。
K2に必要な戦闘力は上陸してきた日本軍を駆逐する戦闘力があれば十分だから完成すれば必要能力を満たすことになる。

>>214
実戦経験という言い方なら日本も韓国も数十年してないよ
日本は戦後、韓国もヴェトナム以来
まさか島の砲撃事件とかあの一部の戦闘だけで
国軍として全ての兵士が実戦経験を持ったっていう表現はしないでしょう
経験では五分五分だよ
実戦経験ってのはせいぜい数年置きに戦争でもしてないと維持されないよ
兵士の大半は退役して新兵に入れ替わっていくんだから
湾岸戦争の米軍兵士も大半が新兵だったし

>>217
韓国最大の敵は、現実かと。

宗主国様の真似をしてパクリ戦車で一儲けを考えていたようだが結果は、散々な出来。

>>214
ご自慢のK-9が精度も信頼性も北朝鮮以下だったわけだが
それで精鋭だからおっかないよねw

>>199
駆逐戦車は現在存在してないよ。

>>209
そもそも駆逐戦車は、数合わせの代物だし。

>>221
より実戦に近い形で訓練をしている韓国軍が自分ら無関係と思ってる日本人に、負けるとは思えんのだがｗ

仏像みたいに目玉を書くのかと思った

>>214
韓国の技術向上に拘ってライセンス生産から国産に切り替えようとしているものが多いけれども、その移転がなかなかままならない点。
日本以上に予算に限りがあるので色々と1兵器に機能を盛り込もうとして、無理がある点。
予算が少ないので正面装備を導入しても整備・補給・補充がままならず、ユンビョン島事件が典型的だけど最新鋭のK-9による反撃もままならず、
旧式の迫撃砲だけの反撃になってしまった点。　後は備蓄の問題だね。　これも日本以上に余裕が無い。

>>226
より実戦に近いって何だ？
クソで顔を洗うことか？

>>226
湾岸のとき
イライラ戦争で実戦を経験してきたベテランのイラク軍は
新兵が8割の米多国籍軍に敗北した
結果がどう起こるかなんて誰にも確定断定は出来ない

>>228
予算の問題は日本が解決してくれるだろう。日本にはその責任がある。
備蓄についても今後解決していくだろう。日本の備蓄を韓国で保有する案もあるらしいし場所的な問題は無い。

>>226
真冬に裸で訓練しているアレが？

八甲田山の遭難事故を見たら精神力で寒さを克服なんてじつにバカバカしい話だ。

砲身が焼付くから連射できないカスナイン砲かプゲラ

>>233
日本の戦車の悪口はもういいからｗ

しかも照準器がアカンのか兵がオカンなのか

海撃ってどうするｗ

調査によればK2黒ヒョウは高度なC4ISR機能を具備した最新技術のMBTでナトー標準と韓国専用のC4I戦術データ リンクを保有していて、
最新のFCSはミリメートル波レーダーの支援を受けた一歩進んだシステムでK1/K1A1戦車もK2と戦術データを通信するためにC4I機能が追加されている。

実践に近い形で訓練して２年で放逐、入れ替えのパートタイム徴兵兵ですか、そうですか

ここで暴れてる乞食は在日か？
兵役拒否の棄民だったら最高のジョークなんだが

冷戦から何十年経っているんだ？
自国を統一できないような三流国家韓国に予算をまわす必要はない。

こんな連中とはさっさと国交を断って
拉致被害者とひきかえに北朝鮮に差し出すべきだ。

当たらないカス砲より、旧式でもちゃんと当たる北砲撃のが怖いぞｗ

>>236
東亜でスルーされている32Bit君ですか？

日本なんて島国なんだから戦車なんていらねぇよ。
第二次大戦の沖縄みたいに上陸されたらもう試合は
もう終わってるんだから。
その分航空機や艦船にかねかけるべき。
つーか軽量化して装甲薄くしたんじゃ上陸されたとき
RPGにやられておわりだろうに。
俺のじいさんがいた中島飛行機は優秀だったが
今の兵器開発者はステルス戦闘機も作れない
無能ばっかだ。

中国やロシア、アメリカにとって韓国が北朝鮮になった方が
何かと都合がいいのがわからんとは狗にも劣る頭の悪さだな。

韓国は日本を貶め裏切った。
制裁が必要だ。
特需として日本の景気回復に役にったってもらう必要があるな。

>>235
北朝鮮の砲台が海の絶壁をくり抜いた場所を砲台にして要塞化して、発射後すぐに退避させているから
150mm砲で直射でやっても効果は殆ど無いんだよねぇ。

いつになったら戦車不要論厨は居なくなりますか。

戦車って歩兵に対しては無敵だけど
戦車ＶＳ戦車だと棺おけになるよね？

ま、大変そうだけど頑張ってね
http://uproda.2ch-library.com/476736OOc/lib476736.jpg
http://uproda.2ch-library.com/476735ODQ/lib476735.jpg
http://uproda.2ch-library.com/476738YGf/lib476738.jpg
http://uproda.2ch-library.com/476739UC4/lib476739.jpg
http://uproda.2ch-library.com/476740PTI/lib476740.jpg
http://uproda.2ch-library.com/476741oL3/lib476741.jpg
http://uproda.2ch-library.com/476742cC8/lib476742.jpg
http://uproda.2ch-library.com/476744ldR/lib476744.jpg

韓国の特殊部隊は世界的に有名だ。 この動画には韓国のブラック ベレーが主軸で構成されたUAE特殊部隊養成目的の韓国軍派遣部隊(アーク部隊)の日常が含まれている。 UAEの特殊部隊員を養成するために韓国陸軍特殊部隊ブラック ベレーは今日も汗を流している。
UAE皇太子の特別要請で派遣された。

http://news.jtbc.co.kr/article/article.aspx?news_id=NB10014618

>>219
軽量化はとりあえずほとんどの国が方針一致してる
10式が完全に時代に逆行するということだけは無いよ

戦車に突っ込んだバスの運転手はクビになっただろうな
かわいそうに

韓国の特殊部隊は世界的に有名なのに南北は統一できないわけだな。

>>242
イギリス、スリランカ、インドネシア、ブルネイ等の様な島国が何故戦車を保有してるのか、考えれ

>>249
M1A3も随分ダイエット目指してるよね

確かに命中率だけなら、滑空砲より、ライフル砲の方が風の影響が受けにくい分、良いね。

>>247
馬韓国ｗ

>>247
下から2番目、見事に咲いとるのう・・・。

他国へセールスするなら、どこまで性能ダウンして売るんだろうな。
今後はこういうことも考慮して開発しないとならないんでねーの。

蛆（はる）。

>>256
無い事は考える必要がない

>>252
イギリスは島国だが、他の国がすぐ近くだから比較にはならん。
他の島国は機甲師団じゃなくて、ただのおかざり戦車部隊だよｗ
ブラジルも空母をもってるがお飾りで、実戦で使えるような
しろものじゃないのと同じだよｗようは雇用維持や犯罪制圧用程度の
もの。

それ以前に。
なぜ日本が韓国のために北朝鮮と戦争する必要がある？
他国を貶めるような隣人は不要だ。
北朝鮮に統合されたほうが、敵味方はっきりしてよいに決まっている。

大陸の食い物にされて、日本の弾除け如きが偉そうに。

>>259
日本もすぐ近くですが？

無駄のないデザインだね

あとイギリスは攻撃を仕掛けることがあるんだから
そりゃ戦車必要。ロシアという強大な仮想敵国も近くにある。

>>246

でも、最大の天敵も歩兵だったりする。

中東戦争のイスラエル戦車隊VSエジプトの対戦車ロケット歩兵隊のようになる場合も…

>>263
日本の近くにも、ロシアと言う仮想敵国ありますね。

>>259
すぐ横に警戒対象国家はありますが？
また、戦車は敵国家からの重機械化戦力上陸を抑止、沈滞させるための抑止戦力
おかざり戦車部隊、君は認めちゃったじゃないかそういう存在でもあるんだよ軍事力ってのは
何でもかんでも実戦で使うことが全てじゃない
米海軍の空母とて戦闘任務よりも砲艦外交の外交ツールとしての形なのを示すとおり

>>259
戦車がない場合。
相手は戦車を相手にする必要がないので
対戦車装備(戦車とか)を揚陸する必要がない。
そうすると小規模な集団を上陸させれば良いことになる。
すると、海自の網に引っかかる分を含めて必要な戦力が減る。
つまり相手は楽に日本に攻め込める。

戦車がある場合。
対戦車用の装備を渡海させないと行けない。
すると大規模兵力が必要となる。
海自の網をくぐり抜けるために必要な戦力は更に大きくなる。
必要な戦力が大きすぎてなかなか攻め込むのはきつくなる。

理解できた？

>>263
理論無視で結論ありきだから突っ込まれ放題なのに
このアホの知能はどうなってるのか。

というかなぜか日本の戦車がジャマでしょうがないから
あれこれ理由を付けてるだけか。
素直にそう言えばいいのに。
そして消えて。

対戦車兵器は戦車じゃないよ。

>>269
基本的に戦車とガチンコで戦えるのは戦車だけであることを理解しようか。

対戦車兵器はヘリコプター　　あるいは地雷

>>234
連射できない？　は？

日本は島国だが震災で第七艦隊がすぐ乗込んできたが
日本にとって仮想敵国はロシアではない。アメリカでもない。
大国にとっては大義名分だろうが。
故に日本はこの大国とは友好的に付き合っていくのだ。



兵器産業はだめなんだろうな。ｼｮﾎﾞﾝ

・海、空の防衛網があるので突破できない　←　突破できます。韓国海空軍は優秀ですから
・Ｋ２戦車は上陸できない　←　できます。輸送機からも投下できます
・日本は島国だから戦車は必要ない　←　というよりあっても無駄でしょうね。即粉砕で時間稼ぎにもならない
・10式は紙装甲　←　Ｋ２に比べたら紙というより湯葉ですね。生湯葉装甲
・10式の回転速度は12秒　←　韓国軍は5秒で100メートルの距離を詰めます
・陸上戦になってる時点で日本敗北決定　←　その通り。ってゆーかもうすでに負けてる。戦力差で
・セールスするときはスペック落とす　←　これ以上どこを落とす？

>>260
朝鮮戦争が再開されたら、北朝鮮とはあるかもよ。
どうせ韓国軍はヘタレだからまた釜山まで押されてしまうだろう。

米軍は手を抜きすぎているので手が足りない。
風前の灯の韓国政府はどの顔でいうのか日本の出兵を懇願
具合よく、ノドンを何発か打ち込んでくれるので大義名分が立って
日本も敵策源地へ自衛出動

そのときに、日米軍は今回は、中国のエアカバー圏の仁川でなく
日本海側の元山付近に上陸戦を行うと思う。

１０式を主軸とした日本の機甲師団は北の骨董品の戦車などは
紙のごとく打ち抜いてしまうだろう。一方的な虐殺になる。

中国人民軍の機甲師団との決戦が、平壌を目前に
北朝鮮の山間部の狭隘な谷間で行われると思うと胸が熱くなるな。

結局、日清戦争の再現だな

K2の出番は無い。
多分、北のゲリコマにやれれてるか。下手したらヘタレて逃げるところを背面から北のT-64にやられてるよ。

>>21
戦車の使い道は、最近はもっぱら市民の暴動鎮圧です

>>275
うむ。
その懸念は当然だ。
韓国なんぞは日本の弾除け程度だ。最初から期待はせん。

故にロシア、インドあたりとは友好にせねばならんな。

>>275
つうか釜山まで攻めこむほど長期化しないだろｗ
最初の数日間で数百発の巡航ミサイル打ち込み続けて、あとはもうアフガンみたいな山岳立てこもり以外はなくなる。
立てこもるほど忠誠も食料もないから、すぐ降伏。

あ、中国が参戦しない場合ね

>>274
韓国陸軍の輸送機って、何？空軍のC130だと20tまでしか積めないようだけど。

わざわざ、戦車同士でガチンコ勝負に持ち込まなくても、違う方法でじわじわ相手の戦力を削った方が良いって帝国陸軍元曹長のジッチャンが言ってた。

>>22
C4Iシステムってなんぞ？

50tオーバーのK-2をどうやって輸送機に乗せるのかわからんが
たしかにk-2は空からぶちまけた方がいくらか役に立ちそうではあるな・・・・。
さらに輸送機で日本の防空網を突破の夢がかなえば、だが。

90式はブリキ缶だったから
10式はアルミ缶だな

もし朝鮮戦争が再開されたら
日本は韓国のために北朝鮮と戦争する必要がある
北朝鮮の問題はアジア全体の問題だ
日本はアジアを代表する国の１つとして責任を果たさなくてはならない
行きたくもない町内会に出席するのと同じことだ。これは責任だ
責任逃れは良くない

>>278
長期化してもらわんと軍需が。

まぁ中国はでてくるだろう。
それをどうやって押さえ込むかが問題だ。

>>281

簡単に言うと戦車同士をデータリンクさせて、効率的に敵対物を砲撃破壊するシステム

>>242
死んでも構わんと地雷棒突っ込んだりアンパン貼り付けていた時代とは違うんだ

アジアの代表として思うが、戦争となっても朝鮮民族の問題で内政不干渉だな。
そして日本は現行、自衛目的の組織しかない。
戦争そのものに参加できませんな。

国連の代表として頼りになるロシア、アメリカ、中国が先になんとかしてくれる。
晴れて大陸の一部になればよい。

狗如きに手は汚さんよ。

>>284
でも、竹島は元山の通り道なので、うるさいバカがいると邪魔なので
一応掃除していきますが、それ分かって書いてますか？

＞「上陸されたらもう詰んでる」論

我が国は「専守防衛」を国是としているので、
第一撃はノーガードで受けるのを前提としています＾＾
つまり相手国の一発目が揚陸船団なら、「上げられてから本番開始」です＾＾ノ
文句あんなら専守防衛とかいう糞政策を廃止してから言いましょう。

いまインディジョーンズ見てるんだけどこのジープ、タフだなー
インディおもしろいよインディ

・この分野で世界最高クラスの日本の技術力で開発された新構造・新素材による軽量で極めて強固な装甲
・高威力化された新型砲弾・新型砲による貫通力
・高性能のFCSや、照準時の反応が良く、しなりの少ない軽量砲、車体を安定させるアクティブサスペンションの組み合わせによる高い命中率
・新型エンジンやミッションによる実用域トルクの大幅な強化やアクティブサスペンションによる既存の戦車を超えた移動力
・日本の戦車としては初めて搭載されたC4Iや、それによって得られた大量の情報を的確に処理するAI
・車体の更なる小型化による低視認性や新型エンジン等による低排熱性・静粛性の組み合わせによって成り立つステルス性
・第三世代MBTとは一線を画する車体の軽量化による高い輸送性

この10式の特徴ってまだ他に何があったっけ？

>>290
アフォか
それこそノーガードで戦車揚陸してくるわけがない

>>285
もしかしてもうアメリカと中国は密約してるかもな
開戦と同時に人民軍が南下、正男傀儡政権を打ち立てる。
核の放棄と戦争終結を条件にアメリカが承認し、今の国境のまま新国家を打ち立てる。
金王朝は正男を最後に終了し、その後は中国の選出した傀儡政権で経済発展を目指す。
こんなかんじで。

>>274
感情論だけのアホ

最新の戦車ランキング http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

>>290

そんなアホな事書いてると、海自が激怒するぞ

ID:+oT5/N+v0って在日さん？

>>294
どうかな。
中国政府がそこまで熟した思考ができるとは思えない。
半島を掠め取る、日本に詰めが妥当じゃないか？

その感情と精神力が最後の決め手
かの乃木将軍と肩を並べた児玉源太郎はこう、曰うた「精神力なくして戦争は戦えん」
新型10式自衛隊に足りないのは、まさにその、精神力すなわちタフさ

韓国軍は、日本への歴史的苦渋の憎しみをパワーに変えて突っ込んでくる
いまの現代日本人は、これには絶対に勝てない

C4Iには必ず穴がある。情報が集まる密集点を突けば、全体のバランスは一気に崩れる
C4Iによる全体カバー重視のため、個々の責任は軽視されているため、システムが一部破損すれば一気に崩れる
日本の防衛網は韓国よりも脆い

>>300
日本にはクソ汁で顔を洗うような根性はありません、勘弁してください。

まぁ半島は元々は中国の属国だから
狂狗の扱いには慣れているだろう。

それより、小躍りして戦争国家アメリカさんがやってくるのが目に浮かぶわ。

>>298
ネタ提供者じゃね？
あえて突っ込ませるのが目的としか思えんｗ

>>294
正しいシナリオは多分これ
日米中露で話はついてると思う

手心をくわえて、少し中国の南下をおくらせるかもね
最近韓国がウザいのは日米中露が思ってるから
この辺の調整はしているかも、釜山の手前のどの辺りでとか

とりあえずソウルは火の海はどうあがいても避けられないなあ

日本は「わあ、たいへんだあ、どうしょう、助けたいけど、９条がああああ」といっている間に終わるな

３８度線が下がるかも

ま、日本としては地政学のセオリー上、半島への橋頭堡を確保しておけばよいだけなので
少し下がったところで、どうでもいいか。
歴史的に任那か百済の領域で、戦略的には要が足りるのでは無いかと思うな。

在日は、韓国軍に徴兵。
その他は戦後強制帰国。

韓国陸軍のK-9自走砲は酷かった

>>304
そのシナリオ、日米中露にとって一番都合よいな。
採用確定！

>>304
> 在日は、韓国軍に徴兵。
いやいや韓国も嫌がるから北朝鮮へ強制移住でいいよ。

ｱﾒﾘｶさんは どうあっても 日本と大陸が仲良く手を取り合うのを嫌がってるなぁ
韓国の上に完全にﾄﾞｯｶﾘと座るつもりだぜ

>>39
かっこいいのぉ。


でも、これを使うような状態になったら日本は終わりだから、是非とも水際で撃退して欲しい。

出来れば、出撃してくる港や空港を爆撃できればいいのだが。

アメリカさんが韓国に居座ってくれるほうが
日本としては一番ありがたいなぁ。

>>308
それはそれで結構。
戦後の、２１世紀の任那日本府の経営は絶対に嫌だから、米国に押し付けたい。

正雄の新国家が統一朝鮮の正当国家
半島南端に取り残された旧韓国は、まあよくて今の台湾みたいな
中途半端な存在となす。
こんな感じ

これで日米中露ともニッコリかな。
プーチン大帝の分前が無いのが気にかかるけど。

>>293
>>297
海自は創設以来一度として「着上陸阻止」など想定していません。
夢を見る前に現実を見ましょう。

>>300
10式はK-2の敵ではない
から根性論にまで遷移したか

撤退戦だなｗ

>>312
そうですね。
なので、日本を「家」にしているアメリカ軍が駐在しているわけですな。

>>300
毎日、北朝鮮の砲台位置を衛星や偵察機で確認して警戒して反撃にK-9が命中すればな
あれは戦争回避のための技氏だったんだろ

北朝鮮は日本が思っているより手ごわい相手だ
日本人は戦ったことがないから何も知らないんだ
いつも安全なぬるま湯から嘲笑してるだけ。いざというときに役に立たない
だから日本の男は女にモテない。韓国男性が日本人の女性にモテる理由とは

韓国のＫ−２の方が格段に性能がいいんだから、
Ｋ−２を採用しろよ　カス

なに？K-2って10式みたいに同時ロックオンできるの？

もう韓国政府は「世界政府」を名乗って世界の統治に乗り出すべきｗ

北朝鮮と戦いたいとは思わんし朝鮮人が手ごわいとは思わんな。
ついでに日本人女性は白人男性の方が好きだな。
そして、わざわざ低所得者の韓国人と結婚したいと思う女はいない。
ヨン様崇拝はご高齢の既婚者かオバサンのみ。
モテないのは2chに生息するキモオタ。
キモオタはご高齢のオバサンもノーサンキュー。

お前らは最下層。
これ現実。

>>1
> 車体に部隊マークを描き入れる「入魂式」が行われた。

新撰組？

>>314
付け加えて言えば、海自の本来任務であり、
また海自にしか出来ない、海自だからこそ可能な任務は、
米軍の展開戦力を無傷で日本本土に迎え入れさせ
その実力を可能な限り完全な形で発揮せしめる事ですね。

よって、日本国が本格的侵攻を受けるような事態において
海上自衛隊の最優先行動は敵軍に対する攻撃ではなく
近海の掃海や航路確保が最も重要かつ優先的なものとなります。

>>322
ご丁寧にありがとうございます。



そしてスレ主お目汚し失礼しました。
眠いので寝ます。

>>312
海自も空自も「着上陸阻止」を行うわ。
単にそれを100%達成出来ないっていうだけでな。
敵船団を完全には阻止できなくとも、海自・空自が敵に損害を与えるから、
敵戦力の減少や、敵がダメージを受けた部隊の再編を強要される。
それにより自衛隊が迎撃しやすくなるんだろうが。

>>317
エンジンとトランスミッション国産化できなくて大炎上してるじゃねぇかｗ
チョンは分不相応な「ぼくがかんがえたさいきょうせんしゃ」じゃなくて支那の
新型戦車と渡り合える戦車を外国から買えよ。

>>325
・流体トランスミッションの壁
・砲塔正面装甲の脆弱問題発覚
・自動装填のトラブル

アメリカ以外からのノウハウ獲得と、外貨獲得とか欲張りすぎたかもね。

ID:A/9jSXE80 [1/2]

キチガイ？

>>324
空自も海自もそれによって水際防御を成功させる見積もりなど
創設以来一度として出していません。
陸自も海自も空自も、第一撃ではほぼ無傷で
上がられるのを前提に国防戦略を立てています。

>>324には
「水際防御を成功させる」事が出来るなんて話は、全く入っていないと思うんだが。

っで百式が登場するまでは後何年かかるの??

>>328
危機予測として当たり前の話じゃん
それで何が言いたいの？ 反論にもなんにもなってない揚げ足取りしかできないの？

>>330
あと88年

>>332
登場しないよw
99式の後は零式だからw

韓国軍は事実上アジアで唯一戦闘車両などにC4I端末機を搭載して実践配置運用する国家だ。
このようなデジタル戦術data link端末装備はMBT/装甲車、軍用車両、ヘリコプターなどに搭載して多様に運用することができる。

で、旧装備の北朝鮮軍にボコボコに負けましたw

先年、中国が北朝鮮から租借した羅津の港から新潟港までは、
18ノットの航海速力ならば36時間以内に到達してしまう
自衛隊がこれに対抗して戦力を準備集結し、洋上や海岸に阻止線を構築するのは時間的に殆ど不可能といって良いだろう
いわんや無能で弱腰で事なかれ主義の我が日本政府にいたっては、たった36時間で何が決められようか
せいぜい領海22km（ちなみに人民解放軍の水陸両用戦車/歩兵戦闘車は40km以上沖の母艦から陸地に殺到してくる）内にまで
敵艦隊に踏み込まれてからようやく「必要最小限の武力行使を認める」のが関の山だろう
また、片手を縛られた状態の自衛隊が、戦力集結もままならぬうちに、戦力を集中して主導権を握っている敵第一波に対して
無理な反撃や阻止行動を試みて、戦力の逐次投入→各個撃破の愚を犯すとも思えん
戦力を集結させ、政治家どもから作戦上のフリーハンドの言質を取ってから
本当の戦いが始まると思っておいたほうがいいだろう
島嶼や海岸沿いの都市や町は犠牲になるしかないが、それが多くの日本人が
その意味をよく知らされぬうちに取った選択なのだ、南無阿弥陀仏

大韓民国国軍の太極マークが鮮明な韓国軍が軍用車両内で作戦を遂行している。
右側座席の兵士の前に端末機は韓国軍の地上C4IシステムBMS(network-centric battlefield management systems)
韓国軍の多目的軍用車両に搭載するBMSの一種.
http://blogfile.paran.com/BLOG_815842/201105/1304405354_SON_9124%20복사.jpg

事実上Ｍ１の改良制式主力戦車黒ヒョウのが強いしカッコいい

こんな軽量のタンク同士で打ち合ったら一発で吹っ飛ぶ

レオポルド２にも負ける

でも、旧装備の北朝鮮軍にボコボコにされて負けましたw

キムチ臭いスレだなｗ

日本で戦車不要を唱えるやつはみんな半島臭い
これだけで日本に戦車が必要だということがよくわかります

軽量高機動機に火力を据え置きつつ電子戦能力超強化？

>>342
火力も、新型砲弾と新開発の軽量砲で、しっかり強化されてる

10式のモジュラー装甲は美しいな。
戦国時代の当世具足の様な武骨さの中に潜む美しさだ。現代の騎馬武者と呼んでやりたい。

伊丹にはいつ配備されるの？

>>338
K2は中身の構成部品はレオパルド２とかとほぼ同じだけど
レオ2は自分の砲じゃ正面装甲撃ち抜かれない。
同様に同じ砲使ってる日本の90式以降やフランスのルクレールも撃ちぬかれることはない。

逆にK2は殆どの国の主力戦車に撃破されてしまうということ。

>>14
可愛らしさならチハたんのが圧倒的だし、神々しさはT-72神に遠く及ばない。

日本らしい中途半端な戦車

>>338
レオポルドって王様の名前か？ｗ

チョンってドイツ語もしらんのだなｗ

>>338

へたくそな日本語だな。

>>342
> 火力を据え置き

火力は大幅に上がってる。
44口径120mmという形状だけは90式と同じだけど、砲は完全新規設計だし砲弾も
専用の強力な新型だよ。

韓国の戦車は戦う前に半分は戦闘不能状態だからな比べるほうがおかしい

>>13
お近くのポルシェディーラーへ

この戦車ってあれだろ工作員とかゲリラ戦想定した戦車だろ
市街戦でのろまじゃやってらんねぇだろうしな

カスー２なんぞ要らんわ熨斗つけて返してやるがなｗ

＃韓国軍：主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも

機械研「変速機に重大欠陥」、防衛事業庁・監査院に既に通報

　知識経済部（省に相当）傘下の韓国機械研究院はこのほど、韓国軍の主力戦車であ
るK1A1＝写真＝の変速機（トランスミッション）に重大な欠陥があるとの結論を出し
、これを防衛事業庁と監査院に通報していたことが8日までに分かった。国防部はこれ
まで「変速機に問題があることが明らかになれば、全てをリコール（回収・修理）す
る」という条件で戦車を配備し続けてきたため、現在使用されている約450台のK1A1全
て回収となる事態もあり得るとみられている。

　軍消息筋は同日「韓国機械研究院は、検査の過程でK1A1戦車が走行中に左右に移動
すると、突然戦車に衝撃が起きるという問題がたびたびあることに気付いた。同研究
院は、この問題の原因が戦車の変速機の操向装置にあると結論付けた」と述べた。戦
車が左右に動くとき、マニュアル車のギアを間違って入れたときのような強い衝撃が
発生し、変速機の寿命が短くなり、戦車の故障も増えるとの結論に至ったというわけだ。

　K1A1の変速機は、戦車の走行距離が9600キロに達するまでは故障がほとんどないこと
が分かった。しかし、軍消息筋は「韓国機械研究院が検査したところ、K1A1の『変速衝
撃』により変速機の保証寿命は4000キロに過ぎないという結果が出たと聞いている」と
話す。

　しかし、防衛事業庁と製造メーカーの現代ロテムは「同研究院のこうした検査結果は
信頼しがたい」との見解を示している。防衛事業庁の関係者は「変速機などで複数の問
題が発見されているが、野戦整備などで解決できる程度のもので、変速機を全てリコー
ルする必要はない」と話す。防衛事業庁は、昨年監査院の指摘を受け、韓国機械研究院
にK1A1変速機の欠陥検査を依頼した。このとき、検査費用は戦車の変速機を製造した現
代ロテムと現代ダイモスが負担することになったと伝えられ、議論を醸した。

ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20110609000015

国防部（省に相当）傘下の防衛事業庁が、監査院による指摘にもかかわらず、
韓国軍の主力戦車K1A1の欠陥検査をメーカーの現代ロテムに任せていたことが、7日までに分かった。

監査院は昨年、現代ロテムが手掛けたK1A1戦車の監査で、
パワーパック（エンジン＋トランスミッション）に欠陥があることを発見した。

客観的検査のため、監査院は外部の研究機関にパワーパックの欠陥検査を任せるべきだと通報した。
これにより防衛事業庁は昨年6月、知識経済部傘下の韓国機械研究院に検査を依頼することを決定した。

しかし韓国機械研究院に検査を依頼したのは、防衛事業庁ではなくメーカーの現代ロテムだったことが分かった。
また、検査料9億ウォン（約6682万円）も現代ロテム側が支払うことになっているという。

さらに検査報告書は、現代ロテムを経て防衛事業庁に提出される。
このため、現代ロテムの立場が検査に反映される可能性があり、公正な検査がなされにくいという指摘が出ている。

韓国軍消息筋は「検査結果は今年4月初めまでに出ることになっていたが、
現代ロテムが機械研究院の検査結果やその過程に異議を唱え、結果報告が遅れているようだ」と語った。

2001年から装備が始まったK1A1は、K1戦車を改良したもので、現在では韓国軍の主力戦車だ。
国防部は今年7月までにK1A1戦車484両の前方配備を完了する計画だが、
パワーパックの問題が解決しなければ、この計画に支障が生じることもあり得る。
そのため、武器関連予算だけでも年間10兆ウォン（約7424億円）を超える防衛事業庁が、
検査代9億ウォンがなくて現代ロテムに欠陥検査を任せたことに対しても、納得しがたいという指摘が出ている。


記事入力 : 2011/06/08 08:58:37
http://www.chosunonline.com/news/20110608000020

関連スレ
【韓国/軍事】「検証されていないのに…」 変速機欠陥のK1A1戦車、生産再開［03/28］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1301286174/

>>353
MBTなんかゲリラ戦に投入してどうするんだよw

せいぜい89式装甲戦闘車までだよ。

>>357
イラクでもガザでもMBTは大活躍でした。

>>357
いまだにそんな事を自信満々に言う奴がいるとはw

>>357
カナダって周辺に敵国無いから戦車いらなくね？って
古くなった戦車を新しくしなかった。　ただし、装甲車は持っている。
でも、アフガンに警備に行ったら「ゲリラ相手に戦車ないと無理だって！」ってことになったんだけど
戦車持ってなかったんで急遽輸入してる状態。

ゲリラ戦で鬼畜なことやってるイスラエルが戦車使ってるのはダテじゃないってこと。

ウィンカー標準装備

>>360
敵地に乗り込むのと、日本に侵入したゲリラと戦うのでは
同じゲリラ戦でも全然違うだろ。

>>357
市街地みたいな至近距離からいきなり撃たれる可能性のある状況で８９式の防御能力じゃ不安

チョンが完成の見込みがないXK-2の性能を自慢して自爆するスレｗ

>>360
カナダはレオパルド２を入れたんだっけ？

そういえば、エイブラムズは輸出はしないのか。もう新規生産中止で、
直して使ってるとか言う話を聞いたけど、米国本国でさえも。

>>362
違わない。結局歩兵の盾となる移動トーチカの役目は
IFVとかの装甲車じゃ無理なんだよ。

>>362
日本での主な用途って、在日武装朝鮮人の制圧でしょ。

でも民主党だと、軍隊なんかとんでもないとか言って、機動隊投入して、たくさんの日本人が犬死にしそう・・・

>>364
ありゃもうだめだろ。ドイツのをパクったエンジンが全然ダメなんだろ？
試作型が動いてたから「おや」と思ってたら、試作型にはパクリ元の
ドイツ製エンジンが積んであるという。

しかし、朝鮮人はなんでバカでアホなんだろうな…びっくりするくらいバカだ。

>>362
戦車の正面装甲を撃破できる装備を持ってるゲリラは滅多にいない

>>366
北朝鮮が、アフガンのタリバンと同じ質と量のゲリラを
どうやって日本で展開するんだよ。

韓国戦車はモンキーモデル戦車なんだから期待しない方がいいよ

>>370
「同じゲリラ戦」って自分で書いてて、今度は逆のこと言ってるけど何を
言いたいのかまとめてくれまいか。

>>370
それは北朝鮮に聞くべきだ。
なんたって、北朝鮮が日本にダメージを与えるにはこれしか方法がないんだから。
それに、先日も不審船が海岸から1kmにまで近付かれたように、
はたまた、その前も漁船のおっさんが見付けたように、
日本人が海へ攫われたように、ゲリラの上陸はそこまで難しくはない。
それに、北朝鮮の特殊部隊の質はおそらくタリバンより上。
昔北朝鮮のゲリラが潜水艦の事故で韓国に上陸した時は
5個師団6万にが49日間掛けて掃討した。延べ150万人を投入してな。
ゲリラへの対処はその位難しいもんなんだよ。そういう場合戦車が欲しくなるべ？

日本で地上戦をやる場合、問題になるのはゲリラというよりもコマンドだろ。
日本は人名の価値が高いというか、自衛隊員の戦死者とかだしたら即政権交代レベルだから、
なによりも安全第一で戦車が欲しいんだよね

>>373
でも、１０式だとコスパが悪すぎる。

やっぱり専用車両の開発を急ぐしかないか。

そんなもの開発した方がコスパ悪いだろ。　アホか。

>>376
なんか勘違いしてるようだが、無人の遠隔操作のロボットにしたら、人命損失がなくなってコスパ最高だろ。

>>377
それを開発するのにいくらかかって、ゲリラやゲリコマ相手にどうやってプルーブンするんだよ

実用的な武装無人大型戦闘車両の開発に成功した国はまだ無いだろ

>>373
北朝鮮が日本にゲリラを上陸させても、日本より北朝鮮への
ダメージになる。 だから戦車なんかいらない。

>>377
もう少し現実的にだな・・・。
無人陸上兵器はまだ先の話だろうなぁ。
書き忘れたけど韓国に上陸した北朝鮮の特殊部隊はたった26人な。

>>377
詳しく聞きたいからブログでも作ってそこで書いてて

ゲリラ用なんて建前で、海外派遣用の戦車だろ

>>380
前文と後文に関連性がない。

何だよゲリラって。
海外派兵は嫌だし、中国軍が日本に攻めて来るといっても
説得力がない、それでも自衛隊が必要だから金をくれという
理由に出すのが「北朝鮮のゲリラ」だと？

>>381
米軍が既にイラクなどで実戦投入してたじゃん。

この分野なら日本は頑張れば出来る。

ラジコン戦車も作れないとか雑魚すぎるｗ

>>347

神は死んだ

カンダハルの高原に

バクダットの砂漠に

経済的に繋がりがあるから戦争をするはずがないとか、
国際的に孤立するから戦争をするはずがないとか、
負けるのが分かっているから戦争をするはずがないとか、
日本人が言っちゃいけないよね

>>385
朝鮮総連や民団をなめすぎてるよ。
治外法権になってる場所がいっぱいある。

>>385
ゲリラ対策にも戦車は必要だが、それだけが戦車の必要性じゃないぜ。
もちろん、将来起こりうる日本に対する攻撃の可能性として、
ゲリコマ対策が必要なのは変わらないが、
島国である日本に戦車が必要なのは、敵の侵攻意図を未然に挫くためだ。

>>389
自衛隊がこんなに戦車を欲しがるのは、国家の安全のために
戦車が必要だからだろう、と日本人が思うのこそ間違い。

必要じゃない理由を挙げろよ。

自衛隊が戦車不要論に立ったら当然批判されるべきだけど

入根式なら許す

日本を守るためならなんでも揃えろ
想定外はありえないともうわかっただろ

でもさあ、Ｋ２の足回りが改善されたら10式では敵わないだろ
実際のところ…

>>14
専守防衛は必敗の戦術だよ。
負けは決まっている。勝ちなどあり得ない。本土決戦から始まるのだからな。

そこで実際の所、専守防衛だと役立たずなのは、戦闘機や軍艦で、
一番必要なのは歩兵。

歩兵は幾ら居ても足りない。動けるのは、徒歩で動ける範囲だからだ。
歩兵が戦うときには、移動手段が全て敵によって破壊され、
鉄道は寸断され、交通の要所は、敵方に早期に占領されるから。

戦車は上手く秘匿すれば、味方歩兵の損害を僅かに減らせるだろう。

降伏すれば良い？
戦争では良くある話だが、敵が降伏を認めない場合がある。

>>74
実戦経験豊富で、ハイテク好きの、米英にイスラエル各国の主力戦車が、
70�dに迫ろうとしているのに、60�dでも足りないと思うのは、普通の思考だ。

日本だけの特殊な事情があって、防御力を増やせないと考えるべきだろう。

日本の戦車は強すぎてはいけない。
ロシア系の東側改良戦車には対抗できて、しかし西側先進国より弱くなくては為らない。

その辺が、90式で50�dの半端な重量、つまり装甲で、
打撃力だけはある10式の軽量指向だろう。

90式や10式が、M1やチャレンジャー、メルカバより強力なら、
とっくに米英、イスラエルに配備されている。

戦車はオワコン
今時の日本に必要か？
航空機と艦とミサイル
一番の防衛はやっぱ核兵器

>>398
大日帝でさえ本土決戦を諦めたのだから専守防衛なんて無理だろ
当時よりも本土の高付加施設は増えてるし

なるべく遠いところ（理想は地球の裏側）で戦えるようにすべき

そういえば 装甲を追加することが出来るって話しがあったような。重量が44トンから48トンになるけど。

戦車不要論て、いつもあるけど。
その根拠は？

>>399
120mmの砲弾に耐える90式の装甲をそれ以上厚くしたって只のデッドウェイトだろう
で90式より小型の10式が90式より軽かったからって何がおかしいのさ

エイブラムスは50トン台まで軽量化予定だろ。

>>402
追加と言うか交換できるってニュースでやってましたね。

>>401
地球の裏側で戦える様にするならその分日本近辺で戦える戦力が弱くなるだけじゃないの
周りに大した敵がいないアメリカやイギリスと違って近くに中国ロシア朝鮮がいる日本じゃ無理でしょ

戦車なしだと、オウムみたいなテロリストが銃を持って物陰に隠れてるのを捕まえに行くだけで自衛官が一人死ぬでしょう。
戦車が出てくるってテロリストが分かっていれば、無駄死にだからテロやめようってなるから当然必要だ。

戦車が必要な理由がそれかよ
くだらねぇ

戦車で何すんの？時代遅れすぎ…

戦車不要論でググッてみるといいが
じゃんけんにグーは不要だパーは不要だ言ってる様なもんだ

ｗｗｗｗｗなんで伸びてんだｗｗｗｗ

？　南鮮人が必死になってるからだろ

移動トーチカにもならない欠陥軽戦車

>>407
なるべく本土から遠いところ、つまり敵の国土を主戦場にするんだよ

>>41
死に金のわけねーだろうがｗ
むしろ防衛費に金かけないと文字通り物理的に死ぬことになるんだぞ。

10式戦車を量産するならチハを再生産すべきだろ
チハの車体に120ミリ砲を搭載すれば最強戦車になる
装甲の薄さは撃たれる前に相手を撃破すれば全て解決

>>415
なんでわざわざ敵のホームで戦わなきゃなんないんだよ
人民の海に埋れて悲惨な目に合う自衛隊員の皆さんがかわいそうと思わないの？

>>418
自衛隊員の皆さんもマイホームを戦場にしたくないでしょう

>>419
だから日本近海で戦うんでしょ

>>420
離陸や出港する前に叩いたほうが確実で楽だと思う

>>421
んな防御の固い基地にいる状態の連中なんか叩けないでしょ
隠れる場所も防御兵器もない海に誘い出してから叩いた方がずっと楽だょ

>>422
確実に撃退される状況で敵が出てくるわけがない
対処不可能な事態になる前に先手を撃つべし

>>422
相手の港で叩くというのは、海軍国にとってはベストだよ
日本は専守防衛だからそれができず、実質的に本土上陸されてからスタートだけど

>>423
これだけ索敵が発達した現代真珠湾の再現は無理だよ

>>423
確実に撃退されるから出てこないならそれでいいじゃん

>>426
日数かけて、確実に撃退されない数を整えて出てきたら？

>>427
それこそ海で全力で叩くべきでしょ
なんで地対空ミサイルだのてんこ盛りの軍港に攻撃かける必要あんの？
日露の日本軍がロシア艦隊港から引っ張り出すのにドれだけ苦労したか、忘れたの

>>345
伊丹には戦車部隊はない

>>427
その先は本土決戦になる怖れがあるね
確実に撃退されない数が出てきた場合は

日露では太平洋艦隊の第一艦隊が第二・第三艦隊（旧バルチック・黒海艦隊）と合流するのが最悪の想定だったし

>>385
チョンコロ、チャンコロが一人残らず死滅すれば、自衛隊は不要だな

そんなに自衛隊が税金の無駄ってならそれをマニフェストwで政党作って政界に打って出たら？

>>333
ちょっとショック

金色に輝く機動力3倍の戦車期待していたのに

>>431
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を侮らない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　 露　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>334
データリンクより、動力源作れ、もとい売ってもらえるところ探して来いよ

地方のチンピラ上がりの自衛隊員に
破甲爆雷持たせて突撃させた方が安上がりだろ

素人の俺はウッカリ｢じゅっしき｣と言ってしまう

>>435
んなら、在日の体に爆弾埋め込んで民団、総連に集結した所を••••


うひゃー楽しそうwww

>>437
サンボ・・・

サンボ浅子…

>>428
時と場所を選べる敵の第１波は、防御側の体制が確立してない状況でしか来ません。

万全の状態で待ち構えることの出来た、日露戦争時の旅順港とは違うよ。

海は広い、専守防衛を掲げている限り本土決戦は必定ですよ。

>>425
敵の動きをつかんでいたのにヒューマンエラーで奇襲を受けた国がありましてね
百戦錬磨のイスラエルさんなんですが

ま、日本が攻撃を受ける場合も、政治的な要因から奇襲を受けることになるだろうし

>>430
海完全に抜かれたら降伏すりゃいいじゃんよ
海抜かれたら最初に日本近海で戦いはじめようか的基地先制攻撃からはじめようが終わりでしょ

>>442
半島に帰れよ

海を抜かれた後は、国民の生命や財産を犠牲にしながら米軍の救援を待つというのが、
我々日本国民が決めた戦略です

>>442
んじゃ1950年に38度線を抜かれたどころか釜山まで後退させられた姦国は今からでも北に降伏して領土差し出さないとね。

日本ではこれから戦車の定数400になる訳で、
90式が340あるから、10式は60ちょっとしか配備できないんだろ、
いくら最新最強っていっても、少な過ぎるな

敗戦国日本は諸事情で軍備には制約あるワケじゃん。
で、全体の能力上げるには数を増やすか、一機あたりのポテンシャルを
上げるしか無いわけで。日本は後者しか選べない。
で、意地になって性能上げまくってるワケじゃん。
なんか、こういう日本人の気質が好きだわ。

>>447
制約は、太平洋戦争は関係無い
左側のバカが煩いから

>>448
左のバカ騒ぎを許しているのが、つまり敗戦経験、「諸事情」ってヤツだ
太平洋戦争関係大有りだよ。

>>445
朝鮮戦争はアメリカに助けてもらえてたのに降伏する意味がないじゃん
たいして、日本が戦って海抜かれるなんて事態は、
アメリカとの軍事同盟が解消されてるって事、それ以外に考えられないでしょ？
救援無しな事態なら海抜かれたら終わりだよ

>>440
その地点選択の利をもってしても、空海戦においては自国領土に近い方が圧倒的に有利なんだよね
だって、地上施設によるあらゆる支援を受けられるから
地上施設ってのはやろうと思えばコンクリや何かでいくらでも防御力高くできるし、
大きさの制約も無い

基本、ヤワい船上施設だけで戦わなきゃならない日本侵攻部隊なんて、何もできないないんだよ
ま、アメリカレベルの超大国ならそれもくつがえしちゃうけどな

>>451
あ、あと地上施設の利点は安いから大量に作れるって事かな
おまけに爆撃受けて壊されたとしても、復旧は容易
船なら沈んだらそれまで

>>3
ﾉｼ

>>450
アメリカが全面支援してくれるとは限らんだろう。それこそ朝鮮戦争じゃないけど、
海を抜かれて敵が陸地に上がってきた時、アメリカが支援したりするかもしれない。

日本の場合、開戦劈頭は戦う前に戦力を失いかねないからな

沖縄や九州や北海道に揚陸されて日本が終わると言ってるアホは
何を考えているのでしょうか・・・・。

>>450
アメリカさえ居れば洋上阻止が100％可能だと思うのはなんで？

>>456
誰がそんなこと言ってんの？
俺のした表現は「海を完全に抜かれたら」のはずだけど？
具体的にいうなら、海上、航空戦力をほぼ完全に喪失し、
次々揚陸される敵侵攻部隊を妨害する手段が全くない状態だよ

戦車隊にも空自みたくアグレッサー部隊がいるのかな？

兵器とかよく知らないんだけど、最近は大和とか武蔵みたいな戦艦って作らないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16651162 チーム関西・荒巻代表の魂の叫び！！
これも書き込み規制有り。言論弾圧！ぜひ拡散お願いします。 日本人は立ち上がりましょう！
※動画に出てくる多摩川さんはレンホウ演説時プラカード揚げて逮捕3日拘留。抗議は継続の固い意志

神戸市教育委員会「我が国」禁止用語に http://hibikan.at.webry.info/201102/article_420.html

>>461
明日早速神戸市に抗議だな

>>458
お前の中では海自と空自が全滅する想定か？
それはないので心配しないで良い。

>>458
そんな状態になる過程を説明してもらえるかな？
お前の前提条件が小学生かゲーム過ぎて
そんなアホな仮定の話にまともに答える方が困難だわ。

アホに言っとくが海自や空自が負けるわけないとか
そういう次元の話はしてないからね。

>>440
はっはっは。
何時の話だ？
そこらの海運会社が、世界中の船をモニターしてる時代だぞ。

>>458
そんな状況にならなくても敵戦力の上陸は起こりうる

戦車を使う=海空戦力壊滅って前提が無茶

演習の状況なんざ海空の支援があまり期待できなくて米軍の支援も早く来ないというのばっかだからな。

>>460
わざわざ超重量級の打ちっ放し無誘導質量弾を敵に放り込むよりも
誘導弾なり自己誘導ミサイル打ち込むほうが安上がりだし早いから。
湾岸戦争の時にアメリカのミズーリが一時的に参戦したけど
恐らく余程海戦の戦術が変わらない限り、戦艦の活躍の場は今後は無い。

開戦時に敵は戦力を集中できるが、こっちは分散しているからね。
全滅はないっすな

>>468
それは戦闘の初期の段階だけど、トマホークをぶち込むのは戦艦でなくても巡洋艦とか駆逐艦で事が足りるからな。
戦艦対戦艦なんざ今の時代起こり得ないし、戦艦はもうオブジェみたいなもんだ。

遠くにある古ぼけた食堂で、俺たちは一日三度、豚と豆だけ食う。ビーフステーキなんて絶対出ない。
畜生、砂糖ときたら紅茶に入れる分しかない。だから、おれたちゃ少しずつ消えていくんだ。
老兵は死なず、ただ消え去るのみ。二等兵様は毎日ビールが飲める、伍長様は自分の記章が大好きだ。
軍曹様は訓練が大好きだ、きっと奴らはいつまでもそうなんだろう。
だから俺たちはいつも訓練、訓練。消え去ってしまう迄。

しかしミサイルは迎撃がある程度可能だからねぇ。
イラクみたいな国ボコるにはいいが
ロシア、この先の中国ともなると効果は想定通りとはいかないかもしれない。

でもアメが沖縄でやったような無差別艦砲射撃ちゅうわけにもいかんだろうし
揚陸、陸戦の重要性が上がってくるわけで
迎撃側も戦車が必須と帰結するわけですw

>>468
あれ、ミズーリの艦砲射撃で
お安く大打撃を与えられたんじゃなかったっけ？

地域限定で。

>>468
かっこいいのに残念だなあ
すんごいレーザー主砲とかできたら復活しないかな

遠距離への投射量で言ったら
結局航空機に爆弾載せて飛ばした方が良いからねぇ。
そこは挽回不能でそ。

>>1
三菱重工がシナからサーバー攻撃されるのもわかるな。

アメとかでは駆逐艦や巡洋艦搭載用のレールガンとか絶賛開発中じゃないか

これいつロボに変形するの？

>>475
空爆の効果が以外と低いんで米軍もNATOも苦心しとるんじゃないかな。
だから揚陸、以下略w

>>446
イギリス陸軍はチャレンジャー２が主力戦車だけど
配備数は380両ちょっとだよｗ
ウォーリアーなど戦闘装甲車があるけどね。

近代戦では第2次大戦じのような
大規模戦車戦は起こりにくいからねｗ
限られた数をいかに敏速に移動させるか？
輸送力がモノを言う。

>>463>>464>>466
こっちゃ>>430の言う本土決戦を前提にした話してんだよ
その前提に文句があるなら>>430に言えや

>>481
>>430みたいな与太話に乗っかってる時点で、
お前さんの見識は、>>430と同等にお粗末だって事を自覚した方がいいぞ。
寧ろ、それすら他人のせいにするあたり、見苦しいとしか言いようがない。

>>481
ん？
>海上、航空戦力をほぼ完全に喪失し、
>次々揚陸される敵侵攻部隊を妨害する手段が全くない状態だよ
これはお前がつくった設定じゃないのか？
>>430からはそんな面白設定は読み取れんのだが？

>>482
うはは
その与太に乗っかる与太にレスするお前は何なんだろうな？

この戦車をどこで使えると言うんだ
輸出するならともかく、国内戦では無用だろ
いつまでこんな無駄を許しとくんだ？

>>483
本土決戦の初出たる太平洋戦争ではほぼそういう使われ方だろ
本土決戦で他に何をイメージしろってんだ

こいつは太平洋戦争から脳みそが進化してないんだな。

>>3
呼んだ？

最近の戦車は砲の先っぽにマズルブレーキみたいなのはつけないの？

>>486
・・・・・。
あのさぁ、戦線拡大しまくって本土が空の状態だった太平洋戦争と
ほとんど外で活動してない現状の違いを何だと思ってるの？
それで圧倒的な物量のアメリカですら沖縄からだけ。
何を言っとるんだ・・・。

>>489
最近の砲弾は発射されて砲口を出た瞬間に殻みたいなのが分離するタイプが主流なので
マズルブレーキがあると引っかかって困る

>>487
しょーがねーだろ
本土決戦なんて太平洋戦争以外では現実味をもって語られたことないんだから
その時のイメージを当てはめるしかないわな
違う用法による本土決戦と言うなら>>430が
彼の定義における本土決戦を説明してるはずさ
それがないって事は昔の意味のまま使ってると解釈するしかないだろ？

>>490
だから>>430に言えよバカ
こっちだって本土決戦なんぞ起こりようがないと思ってるっつの
ただ、>>430の妄想通り起こったらどーするって話をしただけだろが

A「お前朝起きたら美少女になってたらどうする？」
B「オナニーする」
C「男誘いまくる」
D「ハメどり動画撮る」
お前「美少女になんななってるわけないだろバカか
なれるならというなら根拠を示せ」

>>492
語られたことがないのではなく、お前が無知なだけ。
知らないなら調べれば良いのに。
防衛白書にも載ってて、ネットで読めるよ。

>>493
じゃurlでも貼ってちょ

フォークランドに侵攻したアルゼンチン軍はイギリスの空海戦力を壊滅させたでしょうか。
フォークランドに上陸する前にイギリス軍はアルゼンチンの空海戦力を壊滅させたでしょうか。

>>492
ダメだこいつはw
>>430の流れを見たら物量でこられたら当然エリアカバーしきれない場所があるから
揚陸されて地上戦になる言ってるだけだと思うが？
空海戦力壊滅状態なんてまったく読み取れん。
普通の知能なら。
んで俺もその可能性は完全否定するつもりもないし
>>430とは関係なく>>456の書き込みをしたわけだが
それに面白設定を加えて噛み付いてきたのがお前。

少しは理解出来たかね？
情けない文章追加してるヒマがあるなら少しはレスを熟読して
トンデモ設定で荒らしてるのはお前だと理解しなさい。
それともう勘弁な。

携帯からだから今は貼れないなぁ

>>446

90式だって耐用年数がある訳でね・・・

ＴＶＣＭ
『週刊　１０式戦車をつくろう！　』
陸上自衛隊学館
創刊号は、部隊マークパーツ【特別価格】
第２号は、１２０ミリ砲
第３号は、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
お求めは、各自衛隊駐屯地で

☆これ欲しいよお☆

>>499
普通120mm滑腔砲は最終号だべ
下側のパーツから送らないと

90式の仮想敵　：　ソ連の大量の戦車

10式の仮想敵　：　国内の売国組織

>>478
いや、最初はロボットだったんよ
いろいろやってたら結果的に新型戦車ができちゃった

ロボット作ってみたぉ→戦場で突っ立ってたら標的になるだろ伏せろ→伏せたままなら腹に履帯付けた方が良くね？
→履帯付けたら足いらねーじゃん→腕に武器持ってたら取り回し悪いから背中の旋廻砲塔つけようぜ
→腕いらねーじゃん→匍匐姿勢だとセンサーが前面に来てやられちゃうでしょちゅかセンサー移したら頭いらんわ
→新型戦車10式完成

>>499
1冊平均千五百円から二千円。
50号から100号完結で、15万円前後は貢ぐことになるナ。

金属の外装にリモコンなら欲しいな・・・。

地べた這いずり回ることしかできそうもない、えらく旧式な戦車っぽいけど、タケミカヅチとどっちがつおい？

？？式って年数下二桁のこと？

>>506
そのとおり。
旧軍では皇紀の下二桁だったが、自衛隊では西暦の下二桁を使う。
ただ最近は○○式と付かない名前の装備も増えてきている。
理由は○○式と名付けて制式化してしまうと、仕様が変わり易い民生部品を使えず、割高になるから。

>>507
なるほど。。。じゃぁ90式はバブル使用だったって事かな？

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ　　『バディ！！』
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉　『ゴッドハンマー！！』
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）　『スカイシューター！！』
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

>>480
人口が半分のイギリスと一緒にするなよ。
本来ならイギリスの倍は必要だっての。

防御すべき海岸線の長さでいえばさらに必要だろうな

今TV観てたらチャレンジャー2の主砲からAPSFDS 弾ぶっぱなして金庫を破壊してたぞ

>>512
戦略大作戦って映画を思い出した

格好だけなら、T-72が至高だな。

逆に考えたら海外の90式より重い戦車は
日本侵攻に凄く不向きなのかな

>>515
橋ごと戦車が落下したり道路が戦車の重みで潰れて後続の車両が通過できないとか。
または山の起伏で戦車の土手っ腹を撃ち抜かれるとかかな。

>>451
敵国が艦隊を演習名目で集結した場合、攻撃されてからしか防衛出動が出来ない。
防衛出動が出来なければ、武器弾薬の増産も難しい。交通規制も守る必要があり陸自部隊の集結もままならない。
そして、空自の戦闘機用バンカーさえ数をそろえられない日本に、平時から十分な防御陣地の構築は無理。（時間もかかる）
海岸線長すぎるから陸上での水際防御も難しい。諜報活動がし放題ですので、官舎に住む要人、指揮官、パイロットの暗殺も考えられます。
さらに、上陸第一波にあわせて陸・海・空自基地及び艦艇に対するミサイル・航空攻撃が想定され、防戦に戦力が割かれると思われます。

この条件では上陸第一波を防ぐのは厳しいため、第二波以降の足止め、数減らしをしつつ米軍の到着を待つのが日本の戦略みたいです。
上陸地点とその周辺の県に住んでいる人は大変だけど・・・専守防衛の国是のため、犠牲になってくださいって事ですね。

９０式のときは主砲の独自開発を途中で断念してラインメタルのにしたんだよね

>>518
何そのデマ。
開発できたから、ラインメタルと価格交渉ができたんだよ。

>>509
そこには触れてやるなよｗ

量産車、砲塔のまわりの箱フタ付いてるね、アレ何かな？

>>521

ハンドル回せば手で開けられる。
雑具入れとして野外整備用品とか履帯の予備のプレートとか諸々をしまっておく。

車長ハッチがペラい鉄板一枚という問題はどうなった。

何で６スレも使ってんだよｗ

ちっこく見えるけどでっかいな

それキヨの妄言じゃん。

去年のコンマガ11月号の関係者インタビューで、トップアタックを想定して開発したとあるから、
当然、対策済みだろ。

>>526
防衛技術研究所の公表資料でも自己鍛造弾によるトップアタック対策は研究済で
１０式にも導入されてるらしいことは書いてあるな

安価抜けてた
>>526は、>>523宛てな

戦車より野外炊具が見たいです

>>529
あれこそ陸自が産んだ（世界に誇れないけど）最高の傑作だなｗ

10式特車

俺も駐屯地祭り行った時の写真は野外炊具が一番多かったりw
1/35でキット化してくれw
野外炊具と3t1/2のキットが出たら一生遊べる・・・・。

>>507
じゅっしき　じゃなくて　ひとまる式だっけ？

入魂って萌え絵が入るのか？

http://blog.hangame.co.jp/L597488640/article/33525737/

世界最強の韓国軍主力戦車黒ヒョウの神々しいシルエット
チビでブサイク安モンＡ１０補欠戦車ごとき一撃だ

せ、せ、せやな・・・・

>>535
カッコいい！
・・・で、いつ動くの？（ﾆﾔﾆﾔ

>>535
どうみてもK2じゃなくて10式ですｗ
アスペクト比変えて伸ばしてるのか。つか、ネタサイト？
ttp://m3i.nobody.jp/military/tkxmenu.html

カーグラフィックTVで紹介してた90式と74式
http://www.nicovideo.jp/watch/sm909985

>>533
たとえ十式と読むにしても
ジュッシキじゃなくてジッシキだけどな。

>>537
予定より2年遅れの2013年に量産開始予定
国産パワーパックの開発中止の可能性有り(その場合はドイツから輸入)

>>541
ドイツ製使った場合、国産比率はどれくらいなんだろ・・・。

韓国の戦車って北の人民挽肉にする仕事がメインだろ。
だから独自進化してんだよ。

>>543
韓国戦車の特徴として、やたらと仰角が取れるということがある。

>>541
それ以外もトラブルだらけで、正面装甲が自車の主砲に耐えられなかったり
なんてことが続発して、韓国との共同開発を選んでしまったトルコが
次期戦車の開発計画を白紙にする羽目になってる

まあ、あれだな、戦車の後方に重機関銃装備の戦闘型Asimo2対を乗せ、
戦闘開始と同時に、側方展開させながら前進させていく。そういう
戦い方を可能にすれば、自衛隊もまだまだヤレルさ。

「ヘタレの中国軍が上陸してきたら目にもの見せてやる！。」くらいの
意気込みが重要！。

戦車不要論や陸自不要論なんてサッカーで言えば
DFが優秀であればGKなんていなくても大丈夫
敵がペナルティエリアまで来たときは
すでにDF突破されてるからにいるGKが残っていても意味がない
ってことか？

※ちなみにこのチームにはFWは存在しなくセンターラインまで
ボールを押し戻すことが出来るのみです

>>546
まあ中国軍が上陸出来る状況ということは　制空権も制海権も失ってるっていうことだからなあｗ

>>548

中国軍はご丁寧に海自・空自を殲滅してから上陸するんか？
少数でもゲリラコマンドを上陸させて海自・空自の行動を制限した方が作戦遂行が楽だろ。
203高地じゃあるまいし、自衛隊の正面戦力を正面から順に潰す作戦なんてアホしか立てんわ。

>>548
日本は、防空識別圏と海岸線が長大だから、
空海で敵の全てを水上撃破は不可能。
海自も空自そんな想定してないしな。

後、今時は制海権とか制空権とか言わない。
海上戦力も航空戦力も一っ所に留まる事が出来ないからな。
今は、海上優勢や航空優勢と言う。

T34と対戦させてみたい

>>551
北朝鮮「喜んで」

戦車不要論て中国とかロシアの陸続きの国は既に上陸されてるも同然だから戦車無くせって事を言ってるんだよな？

これって都市でゲリラとか暴徒と戦う戦車だってなんかの本で読んだ

「車」「入魂」「式典」ときて
だんじりの入魂式と思ってレスしに来た私を誰か罵ってくれ

>>554
正確にはそういう状況も考慮に入れて作られた戦車ということ。
世界各国でゲリコマ対応は重要な課題になってるけど、とりあえず現状では最先端の装備を持ってる。
M1A3とかどうなるか分からんけど、やっぱり非対称戦闘を意識して開発してるようだし。

>>549
まあ　殲滅という名の飛行機があるぐらいだからｗ

>>548
完璧な制空権・制海権などというものはない。
航空優勢の破れはありうる。

つか、K2と10式でK2が勝てるところて
標準装備の主砲の口径だけだろう。
しかも10式は55口径に換装可能だし。
1車両VS1車両ならともかく、1個部隊3機同士の戦闘だと
K2は10式には100％勝てないぞ。
搭載してる戦略コンピューターの性能が段違いだ。
大部隊同士の戦いになるほどこの差はひらく。

>>556
M1A3は車体フレーム・砲身・砲塔内部は流用だろうし
電子装備・装甲・エンジンの置き換えでどこまでの軽量化アップグレード出来るかが見ものかな

>>560
素直に新型作れよとは思うw

>>560
砲は軽量なのに換装するらしい。
自動装填装置も追加されるみたいだから、砲塔内部も変わるのではないかと。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

>>561
前にディスカバリーチャンネルだかの番組で開発中の新型戦車を紹介していたが、
無人砲塔で乗員が2人という凄い先進的なヤツだった。それだけに計画はﾎﾟｼｬったようだｗ

つべで探したら動画あった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2AZe8jOuGpo

>>562
そういえば、フレーム以外全取っ替えとかいう話は聞いたな
普通に考えれば軽量化は中途半端になって、新造並のコストが掛かりそうだが
日本とは逆に新規装備への予算が付きにくいからなんだろうが

やわらか戦車の心は一つ

>>522
サンクス　試作型はがばっと上に開くみたいですね
量産のほうが頑丈そうだわ

>>549
そこを何度指摘しても>>548のようなアホは殲滅出来ません・・・。

>>561
素直に金が無いって事で新型は大幅な延期が決定しました。

>>559
つーか、日本と戦争しなきゃならない状況という時点で韓国終了だろう。
K2とかどうでもいいよ。

>>561,563
ディスカバリーのやつは10年近く前の奴の話。

その後、FCS(Future Combat System)計画の、有人車両MGV(Manned Ground Vehicle)
ファミリーに統合され、XM1202 MCS(Mounted Combat System)として、ハイブリッド駆動で
空輸可能(C-130J、後C-17)な対戦車車両として計画が進んだ。


しかし、プロジェクト全体のコスト高騰と、イラク戦争以降のIED等への防護上の不安
などから、MGV計画は、FCS計画の大多数の計画共々、2009年に丸ごとキャンセル。

MGVシリーズは、IFV方面はGCV計画に引き継がれ、唯一先行試作車が完成していた
自走砲(NLOS-C)は、要素技術がM109A6 Paladin自走砲の改修型(PIM)につぎ込まれた。
戦車砲のXM360は、開発が継続されており、M1A3に搭載されると推測されている。

NLOS-C先行試作車(連続砲撃試験＋砲塔をはずしたMGV共通車台の走行試験)
ttp://www.youtube.com/watch?v=MJL9tO7PBi8
XM360砲の試験
ttp://www.youtube.com/watch?v=-22ifmdoOiE

なお、いかにMGVシリーズの装甲がぺらっぺらだったかというと、直接防護は対14.5mmレベル、
増加装甲で対30mm見込み、ATMやロケット弾にはアクティブ防護システム(APS)で対応、
という、あまりにも冒険的に過ぎる計画。IEDの危険性が具現化し、実効性に著しい疑問符が
つけられたことが、計画そのものの命脈を絶つにいたった。

なお、MCSの対戦車戦闘は、新型砲の威力(砲口エネルギーが従来120mm砲を上回る)や、
新型誘導砲弾MRM、及びC4Iの優越で、一方的に制圧するつもりだったらしい。

>>559
K2とやらがまともに動かない時点で負け確定だな。

入魂ならダルマみたいに目を書き込まないと。

>>571

配属される富士教導隊のマークが部隊長の手で書かれましたが....

MGでどんどん大型MSがキット化され、原油高を受けて
RGでシリーズ再出発する感じ？

意味分からん

（略）海兵隊員のなかには、陸上自衛隊の90式戦車を見知って、「陸上自衛隊は強力な戦車を
用意しているがイラクに来るのか？ それともアフガニスタンか？」と本気で筆者に尋ねる者もい
るぐらいだ。 これは確かに興味深い質問である。というのも、米国・英国・カナダ・オーストラリア
といった島国あるいは擬島国の陸上移動軍（海兵隊・陸軍）が戦車を保有しているのは、自国
領内で戦うためではなく、国連軍やNATO軍、あるいは多国籍軍の一員として海外に部隊展開
することが大前提になっているからである。
　日本では、冷戦当時に上記のようなシナリオに沿って必要とされる戦車や重砲が装備されたわ
けだが、現在もその基本的国防戦略を変更せず、装備の近代化だけを継続するというおかしな
状況が続いているのが現実だ。 今や敵の上陸軍を国内で迎え撃ち、米救援軍が駆けつけるま
で時間稼ぎをするといったシナリオはナンセンスである。

　実際に防衛省は、いまだにこのような考え方を持っている。 たとえば『防衛白書』や隊員募集
広告で陸上自衛隊の存在理由を説明しているが、そこでは「侵攻部隊を実力を持って排除する
最終的な力。 敵の侵攻を強く抑止し、国を守ろうとする国民の強い意思の表明」と言い、陸上
自衛隊を「ファイナル・ゴールキーパー」と位置づけている。 これは明らかに、最後は日本本土
に立てこもって抵抗するという本土決戦思想を述べたものであり、本来は、日本のような海島国
がとってはならない基本戦略である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北村淳　　「米軍が見た自衛隊の実力」

ゲリラやテロリストの粗末な手製仕掛け爆弾が
米陸軍の次世代ハイテク戦闘車輌システム開発計画を
間接的に葬り去ったと考えると胸熱だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16651162 チーム関西・荒巻代表の魂の叫び！！
これも書き込み規制有り。言論弾圧！ぜひ拡散お願いします。 日本人は立ち上がりましょう！
※動画に出てくる多摩川さんはレンホウ演説時プラカード揚げて逮捕3日拘留。抗議は継続の固い意志

神戸市教育委員会「我が国」禁止用語に http://hibikan.at.webry.info/201102/article_420.html

http://www.youtube.com/watch?v=_ORh8TKxsMU　君が代

>>575
10式は非対称戦に特化した戦車だから、この文章には当てはまらないぞ。

お隣の戦車は去年の10月までにに開発中止の判断する
ってニュースがあったと思うんだがどうなったんだろうね。

特化じゃねぇw
非対称戦も意識した都市部で運用可能なMBT。

邪魔になってるのは憲法九条とさらに邪魔な専守防衛の定義だろ。
自衛隊としてはそうならざるを得ない事は承知しとるだろう。

ガンダムの61式みたいな砲が２つ付いてる主力戦車はいつできるの？
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41Y4fi7d3-L.jpg

精密機械みたいな戦車だなぁ。日本製のメカの臭いがしてカッコイイ。
でもなんだか打たれ弱そう。

＞「陸上自衛隊は強力な戦車を用意しているがイラクに来るのか？
＞それともアフガニスタンか？」と本気で筆者に尋ねる者もいるぐらいだ。
＞これは確かに興味深い質問である。というのも、米国・英国・カナダ・オーストラリアといった
＞島国あるいは擬島国の陸上移動軍（海兵隊・陸軍）が戦車を保有しているのは、
＞自国領内で戦うためではなく、国連軍やNATO軍、あるいは多国籍軍の一員として
＞海外に部隊展開することが大前提になっているからである。

噴飯ものの状況認識だな
米国・英国・カナダ・オーストラリアといった国々の周囲には、中国・ロシア・韓国・北朝鮮に匹敵する
軍事的脅威なぞ無かろうが
せいぜいアメリカが飛び地のアラスカでロシアと国境を接してるくらいなものだろ
強力な仮想敵国に半包囲されている日本とは根本的に戦略環境が異なる
トボけた疑問をぶつけてきた米海兵には、まず日本独特の「専守防衛」なる概念について全く知らないだろうから
小一時間ほど講義してやるべきだな

>>581
２つ付いてると何かいいことあるの？

>>581
チャーチル MK Iとか？
五式中戦車とか？

>>582
日本以外の国ではメイドインジャパンはタフで安くて高性能の象徴よ

>>583
言い回しが不味くて主張が伝わらないという見本だな>>575

この著者は軍事理論の古典的な解釈による、
島嶼国家の防衛戦略について主張しているだけだと思うぞ。
つまり「日本の防衛線は、対岸の港の背後にあるべき」だと言う思想ね。
これは領土外へ戦線を押し出すという軍事の常識を確認すると同時に、
専守防衛の明確な否定でもある。

ただこの著者に悪意を感じるのは、
その軍事理論とアメリカにお付き合いして外征戦争をする事を混同してる事だ。
所謂アメポチの論理に見えて、自主防衛派のオイラは嫌悪感で一杯だ。

自主防衛はまず核が無いと話にならんでなぁ・・・・。
青島だっけかの言う通常弾頭で高い貫通力を有した
ピンポイント攻撃可能な弾道ミサイルでも開発出来れば面白いがw

自国の防衛に関心が無い愚民だらけのこんな世の中じゃ・・・・。

エアコンは装備してるのか？

NBC防御の関連から、必ずエアコンはある。
有るかどうか判らないのは、冷房機能。

>>580
言い方が悪かったわ

>>590
エア・コンディショナーは、温度や湿度を調整するものだから、戦車には無いんじゃね？
エア・フィルタや与圧装置は付いてるだろうけど。

富士学校の１０式のデモを見て、戦車らしからぬ軽快な動きに驚いた。
新しい次元に入っていると思う

T-80も軽快だよ。
デモでジャンプして砲の発射とかしてるしw
ヒトマルはどこまでやるかね。

>>587
冷戦型軍備が時代遅れだと言ってる著者が、戦前の軍事
理論に基づく主張をしてるわけがない。
自主防衛って何？ 今の世界で「自主防衛」ができるのは
アメリカだけだし、理論でもない右翼の妄想だろ。

>>575
つまり、日本国は外征型に転換し、外地で防衛線を展開すべし。
その様に受け取った。
賛成だ。

右翼だどうだとレッテルはりし始めたら
私は議論出来ませんと宣言してるようなもの。
お粗末。

日本でクルクスみたいな戦車戦が起きる可能性はないが
商品としての戦車開発は有り。
原発と同じ。

>>569
MCSって、MBTと言えるのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MCS

>>594
ロシア戦車は、ジャンプが好きなんだよｗ

>>559
求める性能が違うんだから、比較すること自体がナンセンスなんだよな。
例えば、日本の戦車は、渡河時のシュノーケルで2mくらいの深度しか考えていないが、
K2は4mくらいまで対応している。
これは、別にK2のほうが凄いというわけじゃなくて、運用上必要と思われるスペックを
満たしているだけのこと。

>>581
メタリックシンバ・ダンシングバギーみたいな兵器が活躍する世界って
ワクワクするよなｗ

>>598
あそこの家は銃を持っていると思わせれば
泥棒が入りにくいのと同じだろ

>>598

戦車を対戦車戦闘以外に使ったらダメとかいう国際条約でも有るのけ？

アメリカは、軽量戦車開発に失敗してるよ。

たぶん、総合評価は、世界一。
各国は、ホントは欲しいんじゃないかな。

７４式の近代化して延命が先だろ
まだ半分は７４式なんだから・・・

そもそも絶対数が少なすぎて
話にならんし・・・
せめて１０００輌単位で揃えないと戦力にならん

>>598
相手が戦車持ってこなかったら、こっちが持ってる分圧倒的有利じゃん
戦車戦が起きなかったら戦車で蹂躙すれば良いだけ

この戦車のプラモデル早く出ないかなー。
組み立て塗装済みの奴がタミヤで出たら買っちゃいそうだ。
俺作ったり塗ったりするの下手だからさーｗ

>>607
上陸するには、制海権制空権を確保しなければならない。
それが出来るんだったら、十分日本を締め上げられる。
わざわざ上陸して、国際世論を敵に回す意味なし。

>>606
M1A1やA2からTUSK1へのアップデートで4〜6億かかってるのに
74式ベースでは既に金の無駄というよりやるだけ無駄な話。
どのみち今の予定では400両しか生産されない・・・・・。

>>608
タミヤが74式や90式出すまでに5年くらいかかっとるようだ（模型板情報）
キット自体は下手したら他のメーカーの方が早いかもしれん。
今回はわからんけどね。
90式もタミヤから塗装済み完成品が出てたしいつかは出るでしょう。
ほんとは下手でも作る方が楽しいんだけどね。
落ち着いて手順を踏めばそこそこのもんが出来るし
何より思い入れが入る。

>>609
このスレだけでいいから読み直してみ。

>>609
警戒網をすり抜けて敵が上陸する可能性があるし潜伏していた工作員が暴れまわる可能性もあるんだから。
それに戦争が起きる前から国際世論を敵に回しておる。

やれやれ、いつまで経っても時代遅れな知識で止まってる>>609見たいな奴が後を絶たないな。

今時、制海権とか制空権って言わないんだよ。
それに、海上優勢や航空優勢が確立してない状態で揚陸した事例も山とある。
有名所を挙げると、フォークランドなんかもそうだしな。
海上で上空で戦闘が続いてるのに揚陸してんぞ。

>>608
その前にこれをどうぞ。

ttp://www.ccp-jp.com/toy/MBT10/index.html

>>598
朝鮮戦争が再開すれば、南朝鮮は一気に北朝鮮に釜山まで押し込まれるだろうし
そうすれば日本は国連軍として参加することになる

>>609
> 上陸するには、制海権制空権を確保しなければならない。

それは勘違い。
制海権・制空権を確保するとなったら海自・空自の戦闘部隊のほとんどを壊滅させないといけない。
上陸戦の前にそこまでコスト掛けるバカ居ないよ。
自衛隊の防衛網に一時的に穴を開けて揚陸艦を押し込めば日本国内の交通網を麻痺させ、海自・
空自の足を鈍らせてその後の作戦行動を優位に進めることが出来る。
だからたとえ決死隊になろうとも制海権獲得より上陸を優先するよ。

>>609
だから、空自と海自とのガチバトルを強いるために戦車が必要なんだがｗ
戦車がいないなら、上陸作戦の規模は小規模・同時多発でよく、長大な海岸線の好きなところを
選んで強襲上陸しちまえばいい。

うわ、まだこのスレあったのか・・・ｗ

>>615
上陸作戦を展開するには、上陸地点の航空優勢と制海権の確保は必須条件だよ。
じゃないと、ただでさえ損耗率の高い（敵地への）上陸作戦なんて事実上不可能。

そして上陸地点での航空優勢・制海権の確保は、作戦区域から敵の空軍・海軍を排除すればいいのであって、
一国の空軍・海軍を壊滅させるなんてのは全く別の話。
脆弱で高価値目標な揚陸艦を、航空優勢・制海権無しに送り込むなんてキチガイ沙汰だよ。

>>618
> そして上陸地点での航空優勢・制海権の確保は、作戦区域から敵の空軍・海軍を排除すればいいのであって、

よく読めよ。
俺も同じ事書いてるだろ。

>>28
水上戦闘艦は全て護衛艦、というのは良いと思う
駆逐艦とかフリゲートとか巡洋艦とか艦種が色々あると混乱する

>>619
「自衛隊の防衛網に一時的に穴を開けて」とは全然違う話だよ。
単に防衛網に穴を開けただけでは、対艦ミサイルや魚雷を撃ち込む余地が残る。

そもそもお前は航空優勢・制海権には相手の海空（海自・空自）を全滅させなきゃいけないとか、
トンチキなこと言ってるでしょ。

え、もうラジコンでてるの？！
なんでこんなに早いんだろうwww

>>613
なんかずんぐりしとるなw

>>621
横ながら言ってないだろうし
揚陸作戦で損耗ゼロを想定するとかも極論だと思うぞ。

>>623
>横ながら言ってないだろうし
横ながら>>615は言ってます
ついでに言うと、

>揚陸作戦で損耗ゼロを想定するとか
これこそ誰も言ってません

>>624
とりあえず本当に横かどうかしばらく待つとしよう。

正面装備より武器弾薬買った方がいいんじゃないかと言ってみる
いつまで米軍頼りなんだと

6スレかけて不要論を語る奴がやっと居なくなったと思ったのに…。

戦車不要論とかゆとりの妄言でしょ

>>626
米軍頼りでない有志連合軍側の国ってあんのけ

>>628
日本には神風が吹いてる思想なんだよ
戦車無くてもどんな強力な戦車師団を撃破出来ると思い込んでる

>>290
上陸前、領海内にはいったら戦闘開始だろ

なんで韓国の話ばかりw
10式の対象国は中国だろ

>>629
違うでしょ。
揚陸出来るわけがないってのと
戦争なんて起きるわけが無いｷﾘｯ
てのがほとんどでしょ。

戦車なんてRPGで一発とか言ってる奴はRPGかついでエイブラムスでもT-74でも撃破してこいよ

俺は嫌だ
やれと言うなら10式に乗せて欲しい

４４２連隊戦闘団１００大隊最強伝説


正に戦闘民族スーパー日本人

いや日系か

>>630
入っても相手が撃ってこないと撃てないかなぁ〜が現行法です
お楽しみに

>>632
ゲル・タイヤ思想もね

>>633
サダムフェダイーンの戦闘やってるやつ見るとできんことはないぜお
まあやってるのはそういう連中だから文明人としては拒否させてもらうが

いっそのこと痛車化してしまえばいいんじゃないの
自衛隊のｷﾓｵﾀ率はもの凄い高いしｗ許可が出れば大喜びでぬりぬりし始めるぞ

>>625
> とりあえず本当に横かどうかしばらく待つとしよう。

うわぁ・・・　それは引くわ。

了見狭いわ自演疑うわで最低だなお前。

戦車が不要とは思わないが90式の開発費は無駄だったよ派
あと撃つ弾なけりゃ鉄の塊じゃね

>>637
それは悪かったな。
>>624がまるで自分の事のように書くからムダレスしたくないもんで。

で、お前の読解力とは別問題だと思うが。

>>628

えっ？そうなん？

上陸される様な状況って事は、制空権が制圧され海上も封鎖されて
いるわけなので、負けが確定する状況と同じ、よって戦車なんか
意味がないって話を、元陸自→予備自衛官→現在ニートの方に、
聞いたのだが。

違ってるのか。

>>640
そいつが幹部だったなら傾聴に値するがなぁｗ

>>632

いや、日本を弱体化させたい

国防崩壊させたい

でしょ

>>640
抵抗する上であって困る物ではないよな

上陸は上陸でも敵国へ上陸させるパターンもあるぞｗ

戦車なんてガンシップで蹴散らしてくれるわ

>>644
携SAM、F-15「こんにちは」

自衛隊に４４２連隊戦闘団結成させようぜ

元隊員集めて教官にしろ

>>640
上陸だけなら偽装漁船やヘリボーンでも出来る。
まず安易に前提を決め過ぎ。

でもって戦車は対戦車だけが任務じゃない。
対軽装甲車両や歩兵戦闘の支援や砲撃支援など、汎用性が高い。
歩兵の対戦車ミサイルや戦闘ヘリのような天敵もあるけど、それらに応じた対処方法もある。
戦車不要論を言う人は大抵、戦車の任務のごく一部しか理解していない印象。

>>645
離島防衛用に欲しい…というか見たい

良いな

もし戦争になれば消防団にも貸してくれるのか？
そうなれば戦闘力うｐなんだが

>>1
なんかすごくすっきりした戦車だな。
デザインも結構考慮されてるだろ、これ。

>>647
支那はアメリカの戦術を研究しとるでな。
当然特殊部隊の潜入から威力偵察、破壊工作を行うだろうね。

例え相手が歩兵部隊だとしても
可能であれば最大火力、防御を備えた戦車で対応するのが一番良い。
大げさと言う奴は隊員を危険にさらしても問題無いって思ってるってこった。

>>640
＞元陸自→予備自衛官→現在ニート

なに、その電報遊びｗｗｗｗｗ

自衛官がどうと言っているけど>>640は過去スレで散々同じ事を言っているだけのキチガイだからな

言っていたはどうせ信憑性を持たせる為の捏造だろ
弱体化させたいサヨク思想から来る言い訳
ODAや在日ナマポを削れば良いし

軍事板でも似た奴が自演で暴れて居たな

空自の基地って戦闘機用のシェルターが極端に少ないから頼りない
潜水艦から巡航ミサイル乱れ撃ちされたら直撃しなくても戦闘機が壊れる
こんなんで制空権取られたら笑えない

>>630
領海は12海里(22.2km)ほどで、しかも軍艦でも無害航行権が認められてる
事前に宣戦布告でもなければ、簡単に攻撃できる物でも無い

>>656
とは言え、日本を武力占領可能な揚陸戦力なんて相当に大規模になるからなあ
そんなのが日本近海に迫る時点で尋常ならざる事態だよ
現実には公海上で海戦が始まるんじゃね？　
外交上の布告があるかどうかは知らんが・・・

>>652
俺もそう思う。
通常弾頭の弾道弾で、軍用機を運用出来る全空港の滑走路破壊とコンポ
あと核恫喝。
で、尖閣と沖縄上陸開始。
民主党なら、喜んで無抵抗宣言するだろうけど。

>>657
宣戦布告→大艦隊でのノルマンディ型上陸→大戦力を揚陸して占領…よりも、

大量移民→地方参政権奪取→特定地域に集団居住→中国人自治区を主張

戦車が必要になる事態は、こういうプロセスをたどるような気がする。

>>647
戦車が汎用性の高い兵器であるのは誰も否定しない。
問題になってるのは、ＭＢＴを日本に強襲揚陸させるのが可能かと言う話。
無論、日本で他国とに戦車戦が起き得ないといって、国産開発するのが無駄とは言ってない。

>>620
ひゅうがはともかく固有武装をほとんど持たない22DDHは護衛される側に回ったと思う。

>>660
現状では無理でしょうね。
あと10年くらいは米国以外日本本土に本格上陸できる戦力を持った国はない。
ただ15年後に中国がその能力を獲得する可能性は高い。
その時になって慌てても遅いんで平時から戦力を担保しておくのは必要では？
それと離島有事の可能性は常にあるわけで、この場合は相手が戦車投入してくる可能性はありますよ。

>>657
大規模な中国軍の移動は当然日本政府も把握できる。
が、中国が演習という名目を掲げていたら、日本が中国の意図を把握することは困難
イスラエルもエジプト軍の動きを把握しておきながら演習だろうと考えていたら奇襲くらった

>>662
その場合、自衛隊が戦車を揚陸させるのか？＞離島防衛
無理に決まってるが。

ただ、現実的ではないのは戦車揚陸以上に、
相手の大船団が本土に接近してきても、こちらからは何もできない9条縛り。
どこかの海岸に上陸してくれれば、入管法違反でしょっ引けるが
下手すると、横浜港のバースに堂々と陸揚げされかねない。

>>663
大規模な揚陸戦力を伴って日本近海に迫る時点で演習の域を超えてるよｗ
自衛隊のみならず米軍もビッタリとマークして張り付くだろうね

>>660
いきなりのMBTでなくともこちらが戦車で対応せざるをえなない戦力の
揚陸はあり得ると思うよ。
何度も言ってるが特殊部隊の潜入破壊工作、
在日本中国人や北朝鮮工作員との連携で
指揮系統に混乱を生じさせる、インフラの破壊
またはこちらの戦力自体の破壊など
今の日本の警備体制ならかなりの事が出来るよ。
後恐ろしいのが国防動員法で在日中国人の民間人を動員して
自称平和団体指揮のもと基地周辺を取り囲んだり
滑走路を占拠したり暴動を煽動したりするだろうな。
正面装備だけで戦争する事自体あり得ない。

日本近海で中国が大規模な演習を計画してたら
自衛隊がその近郊で兵力を集中する演習するのは当然自由だよ。
つか本当に近くを通る航空機や艦船を敵と仮定して
ミサイルの照準を向ける訓練はやるしうっかり本当に米軍機をロックして謝ったこともあった。

>>666
実際、そうした間接侵略が現実的だろう。

旧ドイツの東欧への侵攻も、そこにドイツ系住民が多数いたから出来た。
昔から、ドンパチでけりがつくわけじゃない。

>>665
事前に何回か本当の演習をしとけばいい。　
てか自衛隊が警戒したくても首相が中国を刺激するなと禁じたら終わり

>>667
この話のポイントは日本近海で行う演習に、なぜ大規模な揚陸戦力が付いてるのかって所だろうｗ
上陸演習を行うつもりなら日本近海に来るのは全く無駄だからな・・・・
演習という名の実戦を行う気でない限りは

>>670
実際に兵員その他を長距離移動させる練習になるから日本近海にくるのも無駄じゃないぞ？

>>669
それはもう軍事ではなく政治の話だな
どんな軍隊でもどうしようもない話

>>671
中国がそう思うなら一度やってみると良いんじゃないかな？
面白い事になると思うよ

>>672
まあ、自衛隊が来たらきたで、先制攻撃をうけるから却って痛いかもな

演習だと思って油断していたら奇襲を受ける→侵攻され大打撃を受ける
って状態から盛り返した国もあるけどね。
どんな軍隊でもどうしようもないってわけではない

中国って


イギリスに完膚無きまでに潰されて今もイギリスにビビッている

あの敗戦国の中国の事ですか？

>>674
自分が言ったのは奇襲の話の事だけど
政治が駄目なら軍隊の出番すらないと思うよ

奇襲を受けました→降伏します

政治が駄目だと軍隊ではどうにもならん・・・・

地上最強チート戦車
ヒトマル式きたー！！！

>>676
無能な大将敵より怖い、だっけ？
デスマのムチャ口さんのことだが。

>>1
この戦車が、
世界中の兵器が、
必要ではなくなる日が、
早く訪れますように。

>>676
もちろんそういうケースもありうるが、
政治的要因(人間のミス)で奇襲を受けた政府が即降伏するとも限らない。

まぁイージス艦が無敵と勘違いしてる奴も多いし
一隻でも沈む事があればマスコミも神話崩壊（笑）と煽って
政治家のアホ共も前回の戦争の教訓を・・・などと言って
すぐ降伏してしまいそうではある。

>>679
世界から人間がいなくなったら一切の兵器は必要なくなるおw

>>681
戦争が起きたらすべてのマスゴミは情報統制をすべきだな。
あることないことを垂れ流されて日本中がパニックになりそうだ。

>>681
コールが危うく沈みかけたなｗ

>>683
どこからどの程度の部隊がどこ方面に向かってますとか
平気で報道するだろうなw
でも規制したらまた大戦中だどうだと騒ぐんだろうなぁあのアホ共は。

>>684
自爆テロのやつね。
竜骨は無事だったらしいし浸水食い止めて補修の後復活したよな。

戦車だけでなく、揚陸されそうなポイントにテトラボッドを大量に並べるなどの防御措置も必要だな。
あと、タンクトランスポーターも戦車と同じくらいの台数が必要。

>>657
最初から武力占領可能な戦力用意する必要ないでしょ。
内部混乱させられるだけの少数戦力用意すりゃ撹乱として充分有用であり、日本としては脅威になる。
こちらに戦車がなければより少数でより大きな脅威になるわな。

中国的には八重山列島のどこか確保すれば良いんだろうな
取るほうも守る方も大変そうだが

>>19
マゼラトップはマゼラベースと分離後5分しか飛べず現地での再ドッキングも不可能
オマエはそんなもん何に使うつもりだ

>>687
日本国内に日教組大隊や朝鮮総連旅団や社会党コマンドがいるから、
日本の指揮系統を一時的に麻痺させて、上陸敢行かな？

奉天における第三軍は司馬も評価してたと思うが

>>688
中国は獲るのも守るのも大変なカシミールでインドとやりあってるからなぁ

>>690
そういう、すでに日本に入り込んでいる工作員
に対応するにも戦車って有効だからなー。

>>599
少なくとも、既存師団中の旅団戦闘団をFCS中心の旅団戦闘団に更新する
計画では、MCS大隊は、MBTが負っていた任務を完全に置き換える予定だった。
陸軍の総旅団数を変更しないため、それなりの数の重旅団戦闘団も更新対象
となる見込みでもあった。

MCSは、自弾対応防御を持たない、という意味では、旧来の意味でのMBTとは到底
言えないが、用途としては置き換える気は満々だった。
また、米軍としても、新型戦車砲のプラットホームとしてはあくまでもMCSを考えていた。

ただし、2020年時点でも、M1A2は、C4I対応とその装甲も買われて、残った重旅団
戦闘団で継続利用予定だった。
逆に言うと、MCS等のFCS兵器群で、既存の装備を「すぐには全更新はしない」
(ストライカー旅団や一部の重旅団戦闘団は引き続き存続)、であったため、
それらの更新に際しては、結局開発の二重投資になる、との懸念が指摘され、IED
問題による重装甲車両の見直しとも絡められて、FCS計画の頓挫にも繋がったらしい。

結果、M1A3や、M109A6 PIM、などの既存改良型開発話になり、新規AFVは、
FCS MGV計画の直接の後継である、GCV計画の成否次第。
そのGCVだが、なんか、ドイツのPumaを髣髴とさせる超重量級IFVが提案されている。
基本53トンとかなんなんですか、もう。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/GCV_Infantry_Fighting_Vehicle

>>694
中たらなければどうということはない、
をやろうとしたんやねー。

いつどこから撃たれるかワカラン非対称戦闘が重要なことがわかってきたんで、
そんなことも言ってられなくなったと。

>>484
いや寿司は貝だろ貝

貝こそが寿司の醍醐味

>>679
うむ
だが地球が平和になっても地球外からの侵略も想定しないとな

まあ無くならないだろ
日本人は遊ぶのが好きだから、平和になっても戦車レースや兵器レースで遊ぶだろ

軍事マニアに怒られそうだが、これって戦車じゃなくて装甲車に120ミリ積んだもんなんじゃないの？
何か装甲とか薄そうだし華奢な感じがするんだけど

>>697
宇宙からの侵略者はどうでもいいけどそろそろ月や火星などの近郊惑星、衛星に資源取りに行かなきゃならんだろうから航空宇宙技術は確保すべきだと思う

>>698
関東の人間なら一度朝霞の陸自広報センターに行ってみるといい。
「戦車」ってのがどんだけデカいもんかよく分かるから。
74式、90式の試作車が展示されてる。この中間くらいの重量・サイズが10式。
その想像をした上でこれが「装甲車に120�_積んだ」程度という表現がふさわしいかどうか
考えてみることをお勧めする。

>>698
まぁなんというかすっかり出来上がった宴会場に
小学生が迷い込んできた感じだ。

>>695
矛と盾の進化は重量化だけじゃなく
「撃たれる前に撃てばいいじゃん」な逆の解を導こうとする動きを生むこともあるのよね
第二世代戦車の発想もある意味これだし

ま、そういうわけで「戦車」の長所が
高いレベルで火力・防御力・機動力を持つ陸戦の万能カードっていう言われ方になるわけだ

48tバージョンはまだかね。
ホントにやるのか不安になってきた
サイドスカートと上面追加くらいか？
砲塔の形状も変わるなら面白いけど。

>>698
装甲技術のある国はどこも軽量化目指しているだけ。
それがなければ重くするしかない。

>>698
軽くなってはいるけど、小さくもなってるんで、装甲自体は厚くなっているのでは？という見方もあるらしい。
あと、装軌か装輪かってのも性能特性差のでる部分だしなー。

海外派兵で戦わない自衛隊に、最新の戦車は必要ない。
敵がいるから戦車を造ろうというのではなく、日本に国産戦車が
あるのは敵がいるからだという、防衛省の宣伝の小道具。

その理屈を中国韓国北朝鮮ロシアで言っておいで
それで向こうの戦車を全廃させることができたら日本の戦車も全廃できるよ

>>707
日本は海に囲まれていて、大きな海軍力もあるのに
周辺国に戦車がある限り最新戦車が必要ってことは、
つまり日本の戦車は侵略するためのものなのか。

またか、またなのか。

防衛のための戦車は型落ちで十分。 占守島の戦いでも
オモチャ同然だった九七式戦車が活躍している。
中国軍の日本侵攻に備えるとして最新の戦車を並べる
なんてカネをどぶに捨てるのと同じ。

なら、中国韓国北朝鮮ロシアの海軍を全廃させてからまたどうぞ
それなら海軍力の優越で日本で陸戦が起きる可能性はゼロになるので
戦車は全廃が可能です

ある国の軍備を削りたいなら周辺国の軍備を削る。
これが軍縮の基本。

>>710
型落ちのモノが動くように維持してくほうがカネかかるだろ。
ビンテージカーを使い続けることこそ金ドブだよ。

こういう馬鹿が度々現れるから★６も続いてんのか

サルにエサを与えないで下さい

>>710
戦史読んだことないけど噂だけでネタにしました、ってのがモロばれ。

対戦車ライフルにすら抵抗力を持たない「時代遅れの戦車」を投入したことで
攻勢に参加した戦車第11連隊は投入戦車の半数を失い部隊としての機能を失った。
これほどの損失を出した戦車第11連隊は
当時の日本の戦車部隊として最優秀の練度を持っていたにも関わらず
たった半日の戦闘でこれほどの大損害をうけてしまった。

これから得られる戦訓は「専守防衛体制であっても兵器の更新を怠ってはならない」。
10式の導入に反対する人間はその時点で日本人の敵だ。

>>710
戦車が要らないという主張は戦車不要論スレに賛同者が多く集まっていて
戦車不要論に関する情報も沢山あるので行ってみると良いよ。
行き方は戦車不要論スレでググってね。

>>711
そこは相手の戦車とすべきじゃないかい。

自衛隊って水虫多いんだろうなあ

>>715
それは九七式の性能があまりにも低すぎただけ。
90式改良型が世界標準であって、10式は他の西側諸国が
どこも採用してない最先端の車両。そんなものは要らない。
こういうことを言う輩こそ日本人の敵。

＞ 10式の導入に反対する人間はその時点で日本人の敵

>>710
歩兵の対戦車ミサイルに食われかねない７４式では
「型落ちで十分」などと言える状況じゃない
もう流石に限界です

>>718
90式の更新ではなく74式の更新なんですが
90式はまだ当分使いますよ？

>>719
占守島とまったく同じ状況が発生する危険性が高いですからね……

戦車第11連隊長の部下へ向けての言葉がね、ええ。
「赤穂浪士となって恥を忍び後世に仇を報ずるか、
　白虎隊となって民族の防波堤となって玉砕するか」
時代遅れの戦車で敵軍に突入すれば生きて帰れぬことは解っていた。
それでもやるしかないという現実が彼らの目の前にあった。
その予想通り、連隊長は戦死している。

同じことを現代の自衛隊員にまた繰り返させるのはあってはならないこと。
それを知りながらなお「10式は不要」という人間は日本人に居てはならない。

もしかして　 ID:QCdM4nP4P は日本の戦車は全て90式で
それを10式に更新しようとしていると勘違いしてた？ｗ

その仮定だと税金の無駄という主張も分からなくも無いが・・・・

>>721
大国同士の戦争が割りに合わないことは、第二次大戦と朝鮮戦争
で証明されたんだよ。 それが歴史の教訓だろ。
それを知りながらなお「国防するから金をくれ」という人間こそ
日本人にいてはいけない。

その「割に合わない」備を増強している中国韓国北朝鮮ロシアに言ってきてください。
それが通れば日本も防衛予算にカネをかけなくて済むようになる。

ﾊｰﾌﾄﾗｯｸ!ｶｳﾞｧ!

本土決戦用なの？

>>716
＞賛同者
戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326423473/
↑自演キチガイの不要論厨の巣窟だろ
ID出して煽ってやったから不要論厨はID出して続けてみろよ

単発や連投で即消えるのは自演の可能性大なのでNGな

>>723
日本弱体化工作がしたいだけだろｗ

不要論厨はいつバカで極左で軍縮日本弱体化な思想になってしまったのか

順序が逆だろ
ODA等でのシナチョン支援廃止、在日ナマポ廃止を謳えよと言えば必ずスルーする不要論厨
シナチョン領に上陸する時も必要だろ

不要論厨は反日キチガイだからこんなスレを立てるんだよな

日本は軍事費を全額ODAに使うべき
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1222429701/
嫌なら日本から出て行けば良いのに

>>726
わけわからん概念は持ち込まないように

小さくて軽い方が速く走れて弾にも当たりづらいからいいね
どうせ当たったら御仕舞いなんだし

日本の戦車は何でいつも砲身が短いの　格好悪い
まるで日本人のチンコみたいじゃないか

>>723
割に合わない？はて、、米ソで世界を二分する成果は割に合わないか？
朝鮮を防波堤化に成功した米中は割に合わないか？だったら、割に合うなら戦争するのか？語るに落ちたな

>>730
正面なら確実に耐えますよ。

兵器とかよく知らんけど劣化ウランとか使った外国の最新の戦車砲とかに耐えられる戦車は無いとか聞いたような

>>723
＞大国同士の戦争が割りに合わないことは、第二次大戦と朝鮮戦争で証明されたんだよ。

え！？

＞と朝鮮戦争で

え！？




え！？え！？え！？

タミヤさんはマジメすぎるんや

アオシマなんか、はやぶさの次世代機が待ちきれずに
冷戦時代の「ソ連モノ」プラモみたいなことやってるというのに


次世代小惑星探査機　未来創造モデル
http://www.aoshima-bk.co.jp/scripts/shouhin/shohin-shosai.aspx?cl_id=3&ot_id=22&si_id=572&code_a=00052

>>1
戦車って？効果有るの？
意味無いんじゃねえ？

核持とうよ？核？

よりデカく堅いモノも切れるから家の中の刃物はチェーンソーだけでいい……ってわけにはいかんでしょ
肉や魚を切るには包丁が要る、紙を切るにはカッターナイフが要る

>>736
まだまだマジメ過ぎるな
むしろこっちをプラモ化すべきだ
ＪＡＸＡ公認で出版決定なんだぜｗ

【萌え酒】「はやぶさ迎え酒」と4コママンガ「はやぶささん」
ttp://d.hatena.ne.jp/esu-kei/20100525/1274759714

>>734
10式の戦車の砲は44口径120ミリ、タングステン弾としては
世界最強レベルですが
正面装甲は試験でゼロ距離射撃に耐えてるそうです。

劣化ウラン弾でテストはしてないと思いますし
こちらの方がやや貫通能力が高いとされてますので
断言は出来ませんが実戦レベルの
距離でしたらおそらく耐えるものと思われます。

>>727
せっかく隔離スレに誘導しようとしたというのに。

>>734
スタックしたエイブラムスを仕方なく破棄するために
仲間のエイブラムスが何発も撃ったけど破壊できなかったことがある。

タングステン弾は非常に高価だから金持ち国しか持てないよなあ
戦車の装甲はどの国も機密だから厚さとかどんな素材の複合装甲かは想像でだろうけど非常に高性能なのは確かだね
軽量化を図る為日本のお家芸の複合装甲なんだろな

>>731
長いと砲塔旋回させたときにぶつけるだろ

>>731
お前の小さいちんこやシナチョンの戦車だと便器から外れるかも知れないが、
日本の戦車は小さくてもちゃんと目標に当たるからな

>>723
安心しろ。
朝鮮戦争が再開したら、君も日本がこの戦車を持っていることに感謝することになると思うよ。
どの口で言うのか、日本に参戦を懇願するだろうから。

>>745
いやそこは「日本に参戦を懇願する」じゃなくて「日本に参戦する」じゃないの？
模範的韓国人としてはｗ

>>740
> 劣化ウラン弾でテストはしてないと思いますし
> こちらの方がやや貫通能力が高いとされてますので

1600m/s以上の着弾速度ではタングステン合金弾の方が侵徹長が大きくなる。
日本は砲を強化して着速を上げるという選択肢を採った。
ラインメタルは日本の要求に耐えられる砲を作れないので日本独自の新型砲を作ることになった。
そしてもちろん10式の装甲は新型砲に耐えられる。