【話題】思想家・吉本隆明さん、介護生活で「もうあまりちゃんと話ができない」と娘のばななさんが明かす

思想家・吉本隆明さんが原発問題について週刊誌でインタビューに答えたことに関して、
娘の作家・よしもとばななさんが、「父のことですが、もうあまりちゃんと話ができない」
と、必ずしも正常な判断でコメントしたものでない可能性のあることをツイッター上で明かした。
現在、吉本さんは家族の元で静かに介護生活している模様。

父のことですが、もうあまりちゃんと話ができないので、まとめる人の意訳があるかと。
私が話したときは基本的に賛成派ではなく廃炉と管理に人類の英知を使うべきだ的な内容ではないかと察します。
一部をとりあげて問題にするのはどうかやめてください。父は静かに介護生活をしていますので。ば
http://twitter.com/#!/y_banana/status/154970250935402496

ただ、父は今私に対してでもちゃんとお話できるときとできないときがあります。質問できないので、
これ以上代弁をするのは父のこれまでの仕事に対して失礼だと思いますので、申し訳ありませんが、
コメントをひかえさせていただきますね。ば
http://twitter.com/#!/y_banana/status/154970608613064704

なんでインタビューに答えられるのか？と問われたら日によって頭がはっきりしている日があるからとしか
言いようがないです。「人類が開発してきた技術はどんなものも否定すべきではない。廃炉対策にも徹底
して英知を使うべき、後戻りだけするのはむつかしい」という内容ではないかと察します。ば
http://twitter.com/#!/y_banana/status/154971366804832256

[関連スレ]
【原発事故】 思想家・吉本隆明氏 「人類が積み上げてきた科学の成果を一度の事故で放棄していいのか！」 「反原発で猿になる！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326253898/

みなさん、ありがとうございます。人間は必ず老いますし、家族は別にその人が賢くてしっかりしてるから
家族なのではなく、生きてるだけで嬉しいのです。もちろんとほほと思うこともありますが、
だめな感じの二人三脚？みたいな感じで家族一同がんばっています。意外に楽しいです。ば
http://twitter.com/#!/y_banana/status/155117756386263040

ほんと、はっきりしてるときはすごくはっきりしていて、親鸞の話などしているのです。
ただ、インタビューとなるととにかく長時間話してしまうので、まとめる方がどうしてもセンセーショナル
な方向に持っていくな、と感じます。しかし父は基本的にだれよりも市民の幸せと平和を願う人です。ば
http://twitter.com/#!/y_banana/status/155118268682735616

っ糞

娘怖いな

元気でもどうせロクなこと言わないだろ、このジイさん。

ばば

ボケてる。

原発反対してるのは在日だけだろ？

ボケた親父にDQN娘か

よしもとばななもろくでもない女だよな

なんだあの正論が叩かれてるのか？

>>8

確かにボケ老人は日によってしっかりしている日とまるでダメな日がある

呆けた父親の方がまともなこと行ってる気が

毛余（もう・あまり）ちゃん、と話ができないの？

仕事を断らせようもないんだろうな。
マスゴミはコメント欲しいし、
本人はまだまともだと思ってるから、
インタビュー受けちゃう。

まあ、吉本の仕事なんて真に受けるバカは、
ボケてても関係ないと思うけどな。

主義主張が違えば実の父を痴呆扱いか、すごいな文壇インテリは。

”ば”はばななのばなのかな？

あの吉本隆明が？
そんなばなな・・・・・・

頭の善し悪しなんてのは体力と同じ、いずれ手放さなきゃならん
出来る奴ほど落差が大きいので悲惨に見える
執着するに値しないよ

頭の中が共同幻想w

そもそも、
自称思想家や自称文学者に原発のコメントを
求めること自体が無意味。

思想できなくなった思想家ってゴミじゃん。

介護してるのに取材断れないってのはなぜ？

自分はばななの姉の漫画家が今どうしているのか知りたい。
終わってない作品があるんだよ。

話の是非以前に

娘が父を評する言葉とは思えん

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ば

あまりちゃん(´・ω・)カワイソス
忙しいかしらんけど会話ぐらいしろよ

少なくともオウム評価あたりは既にぼｋ

おいまだ葬式じゃないだろ〜まだまだ死んじゃいない読み直される偉人だ

自分の意見と違ったらボケ扱いってこと？

財界が手を回しての、あるいはそれらしき
反ゲンパや、ぽいやつを誘導する動きは想定内だろ

小出からも
瓦礫はばら撒いても問題ない、という意見を導き出して
それを強調した記事を各新聞社に取り上げさせてるだろ

年寄りになると来週月曜日に用事があるから
そこまでもてばいいや、という感じで死ぬのは怖くなくなるってのは
凄くタメになった
10年続ければどんな事でも誰でも一人前になる理論とかも

ばななキッチン面白かったな。

>>25
ハルノさん今「猫びより」っていう猫雑誌に何か描いてる

>>1
思想家って凄くね？w

居酒屋で持ち込みのワインを呑もうとしたクレーマ

一時代を気づいた評論家だったな。
一時は批判する相手を次々と返り討ちにして最強の論客だった。

今いるかな。
少し前の宮台か？

外ｩして温泉入ろうとしたクレーマー

反「反核」宣言でしたな。なつかしい。

とりあえずバナナでも食わしとけ。

プレイボーイで読者の人生相談をしてた吉本さんがこんなになるんだ

孤独に歩め悪をなさず求めるところは少なく林の中の象のように

若いころは、この人はきっとこんな風に消えていくんだろうなと思ってた

どこの週刊誌だよ。
痴呆老人たぶらかして都合の良い妄想記事書きやがって。
やってることが悪徳販売員じゃねーか。
高額な布団でも売ってろ悪徳週刊誌。

よしもとばななって不細工だよなあ・・・。

なんで娘が親の言うことを勝手に変えてんだよｗ
吉本隆明の言ってたことは、それなりに筋が通ってて、別にボケ老人の主張だという印象はないぞ
他の原発推進派が言ってることとほとんど同じだ
もともと頭が悪いっていうことなんだよ

あまりばななを信用する気にもならんのだよなあ

原子力村の人かと思ったよ

ぼけだから原発推進と言っているのか
原発真理教ってわけじゃないのか

ちょっと変とは思ったけど。

やはり、原発推進派のアタマは正常じゃなかったんだな。

いちいち言う必要あるけ？

ひたすらに
異神をおいていくときに
あとふりかえれ
わが想うひと　　　　　　お世話になりました

>>1
これのどこがニュースですか？＞帰社倶楽部φ ★

吉本隆明氏自身やその身内が被爆して、その苦痛を知ったら
云う事もぜんぜん違っていると思うが・・・

娘って吉本ばななだったのか
たしか吉本ばななって暴言かなんかで炎上したことあったよな

これって反原発派の言葉狩りだよね

俺の親も末期はすごくはっきりしている日とまるでダメな日があった
あれはどうしてなんだろうな

介護してんのは姉の方だと思う
というか、最近は知らんが療法食作ったりと糖尿病の介護してたのは姉だった

ボケたジジイのことはいいから、飲み屋に酒持ち込んで店にインネンつける真似はやめようや

呆けの初期は家族以外にはそれまでと何も変わりなく見える場合が多いからな。
本人を傷つけず仕事から退かせていくの、家族としてたいへんだと思うわ。

わけ分からん思想だけでなく一応文明がどうのって視点も持ってるんだから別に変な発言ではないだろうと思ったけど

コイツは原発推進派だったんじゃないのか

爺さんになっても、人類は愚かだってことに、まだ気づいてないのか？
どうやら愚かなの人類の典型っぽいな。

去年までdancyuで食べ物コラム書いてたがきれいな日本語の文章でいい連載だったなあ

カツ丼持って走れば？

思想家というより詩人の側面が強くて結論とかはどうかと思ったけど、
知ろうとしたり理解したりしようという努力はすごかったな
鼎談とか対談とかけっこう読んだ

カタログハウス涙目

原発推進派ってみんな同じで、子供でも「そりゃおかしいだろ（笑）」っていうずさんな主張
ばっかりだよな。なんであんなもんで人を騙せると思ってるんだろう？
やっぱりバカだから気づかないんだろうなあ。
俺だって、「ああ、それなら原発を推進するのも納得だ」と思うようなきっちりした論を主張して
くれれば、すぐにだって原発推進に寝返ってもいいよ。でも、そんなのいくら聞いてもどこにも
ないんだもの。しょうがない。

ばも気になるぞ、そこはどうなんだｗ

ボケ老人に仕事させんな
ハズレの日だったらどうすんだよ

ところでメシはまだかの

娘がクズに育った時点で何言ってもね〜
ばななはクズ。

吉本 「アーウー」
週刊新潮編集者 「人類が積み上げてきた科学の成果を一度の事故で放棄していいのか！、ということですね」
吉本 「アーウー」
週刊新潮編集者 「反原発で猿になる！、ということですね」

キッチンとアムリタは名作なんだけどねー
他がねー

撃論はかなり長い吉本さんへのインタビュー記事載せていたけど、ちゃんとした受け答えしていた

ようには見えたけど。さては、編集長の筆力ででもあったのか。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775517511

ぼくはいまもごうまんな廃人であるから　ぼくの眼はぼくのこころのなかにおちこみ　そこで不眠をうったえる　
生活は苦しくなるばかりだが　ぼくはとく名の背信者である　
ぼくが真実を口にするとほとんど全世界を凍らせるだろうという妄想によって　ぼくは廃人であるそうだ　
おうこの夕ぐれ時の街の風景は　無数の休暇でたてこんでいる　
街は喧噪と無関心によってぼくの友である　
苦悩の広場はぼくがひとりで地ならしをして　ちょうどぼくがはいるにふさわしいビルディングを建てよう　
大工と大工の子の神話はいらない　
不毛の国の花々　ぼくの愛した女たち　お袂れだ

吉本隆明　「廃人の歌」より

>>35
えーーーーーー

プロジェクトアルドラはどうなったんだ orz...

>>74
行間を読む、とかそういう感じなのかな

ま、今原発を賛成してる奴は馬鹿だからな。
父の汚名は晴らしたいという娘心だろう。

新潮はヒヒ爺が書いてる雑誌だからな
性が悪いのは仕方ない

モーロクジジイの戯言ってことかｗ

あまりちゃんって誰？

紙おむつをしながら広大な哲学世界に思考めぐらすのか・・・

９０歳近いんだな

キッチンが名作だと？

>>74
大平総理かよ

よせやい

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　ま、確かに父ちゃんに似てるな
　/　∽ |
　しー-Ｊ


http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/E38288E38197E38282E381A8E381B0E381AAE381AA4-c58fa.jpg

親父を呆け扱いして、発言の説得力を殺ぐ

最低の娘だな

記者とまとめる奴が左翼で
ぼけ老人をいいことにハッキリ話せないのにわざわざインタビューして
さも思想家が原発を推奨してるかのように捏造しプロパガンダする

記事を見た娘のばななびっくり

「反核異論」は３０年以上前の吉本さんの批評
今に始まったこちゃないのにニセサヨクときたらｗｗｗｗｗ

昔教わった東大の学者はしっかり頭が働いて成果出せるのはせいぜい３０代までだ
と正直に言ってたよ

>>46
ニーチェの妹みたいな例もあるけどな。

>>92
新潮の記事でもずっと前から反核を批判してきたと言ってたけど、本当だったのか。
1980年代の反核運動の頃からってことかな。
吉本のそっち方面の言論は知らなかったけど。

>>93
数学者のピークは短いってのは聞くな

思想家って結局おまえらみたいなもんだろ？

香山リカは2004年 帝塚山学院大学人間文化学部人間学科教授のとき

あの筑紫哲也のニュース２３で　

帝塚山学院大学の受講生の今の学生５０人は右翼的ある 、パトリオット

帝塚山学院大学の学生の思想、信条を暴露

シソー家というのは現在無理。
訳のわからない北朝鮮人の日本語。

何がなんだか読んでももわからなかったが
原子力のところがあり、それがまるで出鱈目だったので
それ以降、俺の頭の中ではただのフジサンケー系在日に分類している

TUGUMI良かったわ　ば

インタビューの謝礼は、当然全額還したんだよね。

ボケてるからこそ、隠さず飾らず本当に思ってることが言えるのでは？

【大分】おじいちゃん、ソリに孫を乗せ、ロープでつないで自動車で発進！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326263151/

もうここら辺の爺ちゃんと変わらんのかなあ・・・

>>80
父の汚名を晴らすために、父を社会的に抹殺するのが反原発猿のやり方か。

一度死んだほうがいいんじゃねーか？
反論するなら堂々と、父はこうだが私はこうだと主張しろや。

ばなな嫌い

よしもとばなな、ってあの顔で刺青入れてるんだな。

気持ち悪い・・・・

http://www.1101.com/iijima_shokudo/banana/index.html
このレシピ本に知ってるカレー屋が次々と死ぬコラムかいてたな

ばななって銭湯に入れ墨で入ろうとして断られ、ブログに悪口書きまくった奴だろ

キッチンは読んだけど、どこが名作なのか全然分からなかった。

>>1-2
娘の愛情を感じる文面だな

大島渚なんて「映画って何？それ美味しいの？」
ってレベルまで進行してるからな。

田原が大声で「朝生の田原です！おぼえてますかー！」
って叫んだときの、誰この人？って顔が忘れられない。
人間の仕組みってなんて恐いんだろうと思った。

ばななの方が父の言葉を理解できないほどにボケた可能性も考えるべき。

吉本隆明は反核異論という有名な著作もあり、進歩的文化人と称する人の反核運動を厳しく批判した人。言葉が上手く喋れないからといって、ボケているとは如何にも失礼。

>>8
そうとも言えないだろ。本心では、無くて済むものなら無くしたいという消極的賛成
が結構いると思う。この人たちは決して賛成派ではない。

思想膿漏かｗｗｗ

>>112
若いころからボケてたってことか

>>109
実の娘が仮にも親父がボケたことを世間に公表するかね？
親子仲が冷え切ってるなら別だが。

何より気に食わないのは、ばななが親父の主張を取捨選択する気がまんまんなところ。
自分に反したら今日はボケ日、同じ意見なら今日はいい日、と言いふらすための布石。
正直、吉本隆明は嫌いだが、それ以上にばなながゴミクズすぎるわ。
こんなもん、原発猿だろうと反原発猿だろうと許される行為じゃない。

ありのままを公表して何が悪いんだ？
呆けてることを公表したら恥だとか思って隠して
生きるような精神の方が情けないと思うが。

共同幻想論書いてたときからちょっとイミフだったもんな

キッチン

戦中から化学工場で働いてて
シンナー系でやれてるんだろ
思想家といいつつ、詩集なんか出してるしｗ

むしろ詩人が思想書出してたんだよ。ｗ
だらから表現が感覚的で
論理的でないのも当たり前。

共同幻想論って廣松渉の「共同主観的存在構造」のパクリと聞いたんですけど・・・

バナナもスピの世界に嵌まって、
おかしな方向へたくさんの人を送りこんだ罪がある。

さっさと死ねよゴミ老害

このボケ爺さんはしょせん東工大だから。
菅も俺もそう。

働かない、仕事探さない、想像力がない。
小理屈こねる割りに何も創造しないし、
日常会話ができない。
未来の構想がない。

字が下手でコンプレックスがあるからと言って、
何も書かない、記録しない、
年賀状すら書かない、出さない、返事もしない。

思いつきの買物メモ程度のネタしか題材がない、
無論、それからの発展性、創造力すらない。

(･o･) 全く役立たずだね

死んでいいよ
今の「感覚左翼」連中すらおまえを知らんだろうしな

思想家ジャン・ジャック・ルソー
私生活においては、極度のマゾヒズムや露出癖、知的障害者に性的虐待を行い妊娠させ次々に捨てるなど、性倒錯が顕著でもあり、自身の著書『告白』などでそれら様々な行動について具体的に触れている。
少年時代には強姦未遂で逮捕されたこともあった。

思想家＝人間のクズ

よしもとばななは居酒屋にワインを勝手に持ち込み店長に注意されたら逆ギレ、
入れ墨を入れて銭湯で断られたら逆ギレ

こんな事もあったな
親父もへたすりゃ娘に勝手な拡大解釈されてそうだ

＞思想家・吉本隆明
＞人類が積み上げてきた科学の成果

これが、原子力に対する、本来の左翼の主張。
左翼思想が信じるものは理性なんだから。
我が保守としては、理性に懐疑的だが。
脱原発で極論を唱えるのは「サヨク」。

コミュ障の俺が耄碌したらどうなっちゃうのかな

＞思想家・吉本隆明
＞介護生活で「もうあまりちゃんと話ができない」と娘

こういう風な言い方は、大思想家だった人物に対して、かなり失礼。
持論を堂々と主張する骨のある左翼思想家なんだから、敬意を持つべき。
もちろん、保守としては、過剰な理性信仰に対して批判するが。

>>59
お姉さんって漫画家のハルノ 宵子さんか

さっさと死ね。つうか殺してやれ。つうかブザマで収穫のない
なにものにもなれなかった人生の最後くらい哲学評論家らしい
死に様みせてみろ。

「反原発で猿になる！」のスレの記事を読んでも、
非常に分かりやすい左翼的な思考で、
原子力事故と、人間の理性や矛盾に対する対応を述べている。

これで、「話ができない」というのは信じられないし、
都合の悪いことを封殺するような「抑圧」は、左翼らしくないが。

金持ちなのに在宅介護してんのか
見直した

>>122
共同幻想論は広松共同主観より十年も前の作品
三島由紀夫が推薦文を寄せてる
逆に広松がふっさーると吉本からぱくったのが共同主観

>>77
いまでもみごとな詩だと思う。
やっぱり、この人凄いわ。

いや、別に普段の隆明さんからずれてないと思う
人は時代の子であるしかないのだなと思うばかりだ

大思想家の事件前のΩに対する見解とかどうなのよ

>>138
>>>77
>いまでもみごとな詩だと思う。

「固有時との対話」も凄い
あれほど人に緊張を強いる硬質な詩はない

批評の文もものすごい
三島由紀夫が「おもわず性的興奮を覚えた」つうくらい

意識してやったのかどうかはわからないが、
三島由紀夫が自決したのは、吉本の誕生日だ。

悲しいのう

>>128
なんでルソーの例だけ挙げてんだｗ

軽い痴呆症状だよな

>>141
すごいな。
これ、一歩間違えると単なる狂人の文じゃん。

うちのばあちゃんも
一時的にまだらに認知傷害出してた
普通に会話してても
突然意味不明になった
同じかは分からないが情況は理解できる

なんで娘にばなななんて名前つけたのかな

ヒント:筆名

ばななって屑だろ

「あまりちゃん」
って誰かとオモタ

ＦＲＢユダヤ金融資本奴隷ゴイム達は
紙くずの利子が空気や生まれる前から売国政府に課されており
毒肥糧野菜バイオ肉、ネスカフェカフェイン、人口甘味料など
眠れなくなりマ〜クされてる感覚が出て、会えば攻撃されてる
被害妄想駆り立てて、最期精神病や呆け、癌、糖尿なって
ロックフェラ〜先進医療薬調合されるシステムワニがね

この手のエクスキューズが必要な人いっぱいいる中で
何も実の父に使うことないのにｗ

20年位前からあきらかに頭の悪い発言が目立ってたけど
その頃からぼけてたんですかね

吉本隆明の思想から考えれば反原発はありえないだろう
科学技術がどんな不幸を生み出しても、それを解決するのは科学技術である
というのが持論なんだし
原発事故で転向するようなヤワな思想ではないだろ

介護が必要なレベルの身内と会話するとわかるよ。
何十年も住んだ家に居て、もともと壁だったところについて、ここの扉をどうした？と聞いたり
まったく誰も覚えのないエピソードや人物について語ったりする。

>>77
自分に隆明の影響を感じざるを得ない

ばななって軽率で誤解されやすいけど
よく読むと良いこと書いてることは多いんだよな

ばななって名前、60才、70才になっても続けるの？
ちょっと、気持ち悪いと思います。ば

俺のばあさんは自分の家かどうかも認識できない

小山美彩紀

アマリちゃんが見えてんのかと思ったよ。
あの子が見えると終わるからな。

「ば」とオレの誕生日は一緒だ。

超訳かよ

原発に取って代わるのは他の科学技術であって
反原発によってではない
という主張がどうして原発推進になるのやら
この爺さんは敵が多いので昔からしょっちゅうデマを流される

吉本こそは、日本人にはめずらしく、
言うべきことを持った思想家だったなあ。

文芸批評ってすっかり廃れてしまったなぁ。
もう死につつある分野なんかも。

「ば」もなんだかんだで世界的に有名な作家だし
すごい親子だと思う
でも老いって本当に平等に訪れるんだね

ぼくはでてゆく
冬の圧力の真むかうへ
ひとりつきりで耐えられないから
たくさんのひとと手をつなぐといふのは嘘だから
ひとりつきりで抗争できないから
たくさんのひとと手をつなぐといふのは卑怯だから
ぼくはでてゆく

ぼくの孤独はほとんど極限に耐えられる
ぼくの肉体はほとんど過酷に耐えられる
ぼくがたふれたらひとつの直接性がたふれる
もたれあふことをきらつた反抗がたふれる
ぼくがたふれたら同胞はぼくの屍体を
湿つた忍従の穴へ埋めるにきまつてゐる

>>148
そりゃ芸名

大島渚ももう寝たきりなんだろ・・・？

思想家から痴呆家へ

なぜ誰も『言語にとって美とはなにか』を読めないんだ！

著名人が原発反対じゃないって言うだけで滅茶苦茶されるからな
馬鹿馬鹿しいはなしだが

新潮のインタビューは読みそこねたけど
科学技術は戻せない無かったことにはできない
科学技術の失敗は科学技術でしか取り戻せない
ってのは誰にでもわかる理屈だし他の雑誌等でも言ってたし
恐らく二十年くらい前の反反核の話でも同じようなこと言ってたし
ボケ扱いしちゃって良いのか？とそっちの意味で心配だ

虎眼先生かよ

サラダ記念日の人か

>>112
ちゃんと読めば、吉本氏が糾弾してるのは「なぜかアメリカだけに向けられた『反核』という綺麗事の陰でソ連がポーランドの民主化を粉砕したこと」と、
それにまんまと乗せられた「日本の進歩的知識人（笑」の軽率さだってわかるのにね。題名だけで脊髄反射のアホの子は仕方がないよねｗ

>>29


吉本は屑だから


オウム麻原を評価する馬鹿です。

何も考えてない人なんていないだろうに、思想家という肩書きが成り立つのはなぜなのか。
俺も明日からそう名乗ってもいいのか。

こいつとか鶴見とか、こいつらがオピニオン持っていた時代って世代レベルで糞だよな

>>180
いやあ、ニューアカの時代のほうが糞だなあ。

>>181
ニューアカはなーんも残さなかったからね
浅田も本を書かずに対談ばっかしてたし。

やっとクソ左翼ジジイがボケたか
あとは田原総一郎が死ねばオールおｋだな

ボケ老人の言うことは意訳が必要らしいじゃん。
「父のことですが、もうあまりちゃんと話ができないので、まとめる人の意訳があるかと。
私が話したときは基本的に賛成派ではなく廃炉と管理に人類の英知を使うべきだ的な
内容ではないかと察します。一部をとりあげて問題にするのはどうかやめてください。」

だとしたら新潮側が間違って意訳しちゃったってことか？
または、ばななが間違った意訳をしてるのか？
というか意訳も何も最初から大したことない人間が
さらにボケて何かブツブツつぶやいてるだけなんじゃねーの。

>>181
あの時代もてはやされた連中って今何してんだ？
発言するならまさに今だろうに。

あの吉本隆明のボケた姿は想像できんな

吉本がオピニオンリーダーだったことなんてあるの？
ごく一部のマスコミかどこかで、そう呼ばれたことはあるのか知らないが。
そもそも「思想家」なんて世の中全般に影響与えたことなんてないじゃん。
孔子とか仏陀レベルなら影響与えたけど。

>>181
まあ奴らは学知を消費財にした世代だからな。何も残ってないわなｗｗ
害悪まき散らした煽動屋の吉本よりはまだマシだろう。

>>187
間接的な影響だと、思想家はしょっちゅう歴史に影響与えてるけどな。
というか混乱期は大体思想家の影響の強いイデオロギーが形成される。

>>187
安保世代の角材もって暴れてた馬鹿どものアイドルだっただろうが。
モノを知らんにもほどがあるわ

>>189
影響を与えたのは、ごくごく一部でしょ
世の中全般的には吉本レベルの人間がいてもいなくても何も変わらない。

>>188
そうかな？
西洋の思想家、フーコーだのデリダだのドゥルーズ=ガタリだのだけが有意味で、
日本人がなにを考えても無意味みたいな風潮をつくったのは、
相当な害悪だと思うけどねえ。

>>190
馬鹿のアイドルならAKB（というか秋元やすし）とかジャニーズのジャニー喜多川？のが
はるかに影響力大きい。

犬作先生と対話すべきだ。

>>192
構造主義と記号論に、批判主義と反体制で味付けして、
さもしたり顔で語ってて使い捨てになった世代じゃないか。
80年代ニューアカ世代って学もないのに異常な教養コンプレックスの世代で
害悪も糞も何も創りだせない消費世代に思うんだが、
まあそれだけ言うんならそっちが正しいのだろう。

>>187
お前が知らないだけだよ。

ばなな、スピリチュアル方面にかなり進んでるな
なんであの父にこの娘なんだ

>>196
人口の99.9%は吉本レベルの人間が何言ってるか知らないし興味もないし
知らなくて、まったく問題ないよ

吉本が介護生活ってのは日本語おかしいだろ
吉本が介護されてんだろ

埴谷雄高と論争してた時代が懐かしいな。

>>2
＞しかし父は基本的にだれよりも市民の幸せと平和を願う人です。ば

〔国民〕じゃなくて〔市民〕て、、、サヨクらしいわｗ

人脈の人の親か

>>198
好き嫌いは別として、吉本の名前と、大体のポジションくらいは知ってて当然だぞ。

元々呆けてたからピンと来ないw

中沢新一が吼えた、吉本隆明がなんだw
ってのが懐かしい

黄渦論の人かな

思想家？

アジびらの文句程度の詩を恥じらいもなく発表する自称「詩人」だろ

思想家のくせに知ったかぶりするんだよなw

左翼思想文壇界では確かに知の巨人だったこの人は。
学生運動が全盛だった頃は、全学連の初代委員長武井昭夫と共著を出したりして、運動の思想的バックボーンだった。
かくいう私は平成生まれ。

体の自由が利かなくなったから、医療はじめ技術への依存心が
高まり、原発を止めるなとも言うようになったのか？

吉本隆明もそうなんのか……。

っていうか吉本隆明が2011年を経験したってのが変な感じするな
太宰治がオウム事件知ってるようなもんでしょ。ば

>>210
流行る気がする

>>208
痴の虚人だろ

修正主義者として、評判は悪かったと、昭和生まれは証言する。

内容は読者が判断すればいい
本人が認知症だろうが関係ない
ひどく不要な情報だろ

＞ほんと、はっきりしてるときはすごくはっきりしていて、親鸞の話などしているのです。
＞ただ、インタビューとなるととにかく長時間話してしまうので、

別に前と変わってないじゃん。

>>212のような保守右派からは思想史の丸山真男と並んですこぶる評判が悪い
てか、左翼ってなぜか五木寛之とか代表に親鸞が好きだなｗｗ
そんなに好きなら坊主になれよとｗｗ

惚けたんだな。

思考が不安定な思想家にインタビューすること事態が、まったくもって意味なし。やめろ。

思想家っつーてもなぁ．．．ｗ
支配層に日和ったおっさんという印象。一般的にも”ばななの父ちゃん”という
印象の方が強いんじゃないの？

ま、穏やかな老後みたいだから良かったじゃん。

。ば で５秒ほど思案に暮れた

>>214
そうだなｗ

エリオット・カーター、マヌエル・オリベイラ（どちらも１０３歳）が現役ってのは化け物だな

>>1
お前も意訳してるだろうが！

そんなこと言うなら、最初からインタビュー受けさせるな。

この爺さん今だけでなく一生醜態を晒してるんだろ。
５０年経っても「革命家」、地球の最後が来ても「革命家」みたいなみたいなものｗ

>>215
保守右派じゃねーよ

単ゲバの生き残りだよｗ

昔よく読んでたなあ。思想にはあまり共感できなかったが、
日本思想史に関する対談とか書評とか結構面白かった。
今はそんな状態なのか。悲しいね。
インタビューにどうしても意訳や編集者の意図が入るのは仕方ないが、まあそこは娘としては擁護したかったんだろう

>>223
単純ゲバルトってどんなけジジイだよｗｗ
おっさん早く寝ろｗｗ

現役の頃知らんし、ニュー赤ちゃんの頃からは省という印象しかないな

日本から左翼が消えたのは冷戦終了ではなく、
バブルと円高でだと思う
インターナショナリストも海外を経験してしまった

ゲバルトはベーゼみたいなものか？ｗ
本人たちはカコイイと思ってたんだろうなｗ

　　　惨めすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　コメント以前の惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやさ、介護云々は大変だろうとは思うけど
ネットで父親の仕事を遠まわしに非難すんなよ・・・
ちょっとこれはかわいそうだろ

もうおじいちゃんだから許してあげてみたいなｗｗｗｗｗｗ


岡村猿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
左翼運動家なんて大した思想もなく、ただの中二病
いつの時代もアホな正義感をこじらせるやつがいる

問題ない
最初からボケてた

私とは相容れないってだけで、ボケ扱いか。ひどいもんだ。

ジャイアントロボの声で聞こえる。ば。

>>203
数少ない「左翼」の一人だな。
他の連中がスターリニストや中共に取り込まれて「サヨク」に成り下がる中で、
そいつらに与しなかった点は立派だ。
朝日新聞や日本共産党ですら、批判の対象にする真性左翼だからなｗ

へー
思想家・吉本隆明さんか
高校生の頃に難しい本だと思いつつはまった頃があってね
介護生活か
あの方独特の概念の用語があったな

娘との組み合わせで人間らしくなったｗ

なんか馬鹿にしてるひと多いけど主義主張はともかく思想家としては立派だろ。

ば

左翼で吉本隆明評価してるやついないような

雑誌か何かで、どうでもいいことをグダグダ偉そうに語ってるのを2〜3回読んだことがあるが
特に読む価値を見出せない人物。典型的なくだらない人間。
この人間の言うこと読むなら、もっと他のことに労力を傾けた方がいい。
どうで読むならアインシュタインやファインマンの語ってることなら、まだなかなか深いし面白い。

「サヨク」と「左翼」か
バカとキチガイぐらいの差だな

ばななｗ
糞女流作家ｗ
片腹痛いわ

隆明以前にバナナは論外かな

思想家というより
哲学っぽい感じで読んでいたな
著作の作品によるのかな

パチンカスの巨匠か。やっぱパチンコの電磁波は人に呆けを強いるんだな。
どんなに科学が進もうと安全装置のボタンすらまともに押せない人間が
それを操作していたらどうにもならないってのが今回の原発事故の教訓だろ

吉本隆明の評価はともかく
こういう状態の人に話を聞きに行くインタビュアーが糞だな

ｗｗｗｗｗ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/12(木) 04:14:41.07 ID:0lj8W7RqO
なんか馬鹿にしてるひと多いけど主義主張はともかく思想家としては立派だろ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/12(木) 04:17:23.97 ID:S+8dNFLt0
雑誌か何かで、どうでもいいことをグダグダ偉そうに語ってるのを2〜3回読んだことがあるが
特に読む価値を見出せない人物。典型的なくだらない人間。
この人間の言うこと読むなら、もっと他のことに労力を傾けた方がいい。

コバには縁のないれべるだけどねw

成年後見制度でも利用したらどうかね、本当なら

実際酷いよ。句読点の使い方すら知らんのだろう。
分りにくく書けば馬鹿が喜んで付いてくるとタカをくくってるよ確実に。

溺れて死にそうになった
↓
いつだかのNHKでやってた講演の模様見たのが最後


最近だとこんなもんだな(´･ω･`)

句読点なんてどうでもいい訳だがw
んんなこと気にしてるのは二ちゃんねらだけ

もともと分けわかんないから無問題。

まだらボケか？
父がそうだったが、友人と楽しそうに談笑していて全然ぼけていないように見えたが、
その友人が帰ったら、「一体、あの人誰なんだ？」と言ったときにはひっくり返ったぜ。

高校生の頃になんかの文芸雑誌で「吉本隆明の転向！」ってタイトルを見かけ
その一ヶ月後ぐらいに親父が買ってきた噂真に吉本の転向についてけっこうなページ割いてたんだが
あのとき吉本はどこからどこへどう転向したの？
噂真は相当叩いてたようだが、あの頃は興味なくてちゃんと読まなかった

>>251
何かのインタビューを受ける前に
それがどういう内容のものかチェックする必要があるかもね
後見制度の対象にはならないだろうけどｗ

このジジイ見て思うのは
しょせんブサイクは何をしても駄目ってことだよなｗｗｗｗｗｗｗ

句読点というか難しく書くのは学問全体にいえる
その割に大して意味なかったりする
てか、ばななって小学校の時習ったけど、そんなに大事な人物だったの？ｗｗ

>>260
誰がばななを大事にしてるの？

>>260
西部すすむ？なんかも、その手の馬鹿の典型だね

娘がこういう発言をしていることを聞かされたら怒る程度には正常なんだろうかね？

人類が猿になるというより、こいつら一家の顔が猿だよｗｗｗｗｗ

吉本たかあきが演歌と中島みゆきが好きで、その音楽趣味について坂本龍一が
ああいうのは音楽としてだめだみたいな、ことをいっていたのが記憶にあるな
私も中島みゆきはうっかり好きになるけど、でもそれは駄目なんだ、みたいな。

>>261
俺が聞きたい

こいつが賞賛するものは、その後すべて衰退してるじゃねーかｗ
思想界の東原亜希かよ
その時代で一般的にも認知されつつあったものを遅れて礼賛していただけじゃないの
つまり、ボケじいさんの吉本が礼賛する時点で、もう終わりの始まりということ

全学連、新左翼
消費社会、大衆
原発
オウム
小沢一郎

70年代に華やかだった人も所詮口舌の徒　なんか詐欺師の末路みたいだね

「思想家」だとよｗ

>>262
西尾なんとかとか

こいつ
とりあえず芭蕉に謝れよ

書き逃げ♡

吉本隆明(笑)

>>257
「ファッション雑誌に出た」とかだったかな？
「商業主義に阿りやがって！」といった、今となっては非常ーに下らない話。

>>265
音楽機械論に作曲 吉本隆明のソノシートついてた
そんな時代の話だな

痴呆は悲しいな
心が遠くなるんだよ

やっぱり高度成長とかバブルの時代のあだ花って感じ　時代が求めたんだろね
フェミニズムとかも典型だけど豊かでないと出てこない流行

録音したものとかあるだろうから新潮は公開するしかないだろ。

三島と同い年で、自分の誕生日に自決されたものだから、赤飯炊けなかったって愚痴ってた。

>>275
じぶんは当時、中島みゆきが誰かも知らなかったので
坂本龍一にここまで名指しで言わせる中島みゆきって奴もすごいなと思った記憶が

「あなた，かういふ本は中学生か高校生のうちに読んでおくものよ」

そもそも当時の若者たちにとって，吉本が教祖化したのも
主著といはれてゐる本よりも「状況への発言」とかの時評的な文章でケンカしてるのを見た
のがきっかけではなかったのではないかと思ふ．
そんなところも，高校生の読書に向いてゐる．

あまりちゃんって誰だよ

>>277
時代のあだ花とは乙な表現だな

共産主義者なんでしょ？なら最初からダメ間だった可能性もあるんじゃないの？

>>284
今２ちゃんで、周りに合わせてウヨってる連中も
あの時代に生まれてたら、周りに合わせてサヨってたって。
流されるのがダメ人間なら、みんなダメ人間だ。

>>285

ってか昔から支離滅裂でちゃんとした話じゃなかったけどね

>>19

「反核異論」のときにはすでにボケてゐたと確信するわ．
うろおぼえだけれど
核廃棄物なんて大気圏外に放出すればいいんだから，高レベルな放射性物質がどんだけ出ても安全だとか
タワけたことをぬかしてなかったっけ？

元気な時からピントのズレたこと言ってただろうに。

自称思想家は核問題についてまともな知識持ってないし
同然同然のことしか言えないよ。

坂本自身、音楽家としては2流もいいとこなんだけどな。

>>46
だから取材した記者が自分の考えをもぐりこませて脚色してるって言ってんでしょ。

>>291
やはり、芸大出ていることが、日本人の権威崇拝に合うんだろうなｗ

何を言ってもスルー
親子揃って怖い人達だから
しかし、90年代のばなな押しはなんだったんだ？

人脈があれば何をやっても許される

まりあちゃんに見えた。

ぼくがたおれたらひとつの直接性がたおれる

「まりあちゃん」って誰だろうと思ったら「あまりちゃん」だった
吉本さん家でそう呼ばれてるのかな？

坂本冬美の「夜桜お七」を作詞したのは
歌人の林あまり。

>>257
「重層的な非決定」とか「マスイメージ論」「ハイイメージ論」等で
高度資本主義社会を評価し始めた。それを左翼からの転向と批判された。
バブル期の頃のお話。それができたからこそ、吉本はバブルを経ても
思想界の巨人と目され続けた。それ以外の左翼系思想家は、もう相手に
されなくなったｗ

キチガイがさらに錯乱したんかｗｗｗ

>>294
そんなよく出来たエッセイでもなかったよな？
まださくらももこの方が面白かったが…
まあそこは人それぞれかｗ

亡くなったばあちゃん昨年突然ぼけて、認知障害と正常の時があった。
なんと転移性脳腫瘍だった。悲しかった。
高齢だとまったく思わぬ事も起こるから、吉本さんは元気だった
70年代の意義を考えよう。今病気ならばななが言うように割り引いて考えよう。

文末の
ば
がなんかツボったwww

糸井さんが、懸命に持ち上げているけれど
もう無理だよ。

もうまりあちゃんと話が出来ない

思想家ってどんな職業か想像付かない

どうして三宅雪子を突き飛ばしたのか？ちゃんと話をするべき。

最後の思想家かな。文芸評論家という職業も成立が不可能になっている。
単に文学部の教員がバイトで雑文を書く、というだけでしかない。

>>175
俺もそれ思ったｗ 種〜 種〜

ボケちゃったのね

>>267
現実を分析するお仕事じゃないのさ
あんま責めてやるな

「電波少年」で洗面器ブクブクやったときにすでにヨボヨボだったな

柄谷行人は元気ないの？

>>314
トチ狂って反原発デモやってる。

小林よしのり「このクソいかれジジイ！」

小林よしのりもすでにクソいかれジジイなんだが

>>257

「アジアには恵まれない子供が沢山いるのに高い服着やがって」という批判を受けて

「日本が金持ちになったからって海外まで貧乏人を探しに行かないと左翼はやっていけないのか
アホが。」

みたいな事を言って左翼連中から嫌われたという。

>>289

>「反核異論」のときにはすでにボケてゐたと確信するわ．

核とか環境に関心のない奴がウヨサヨの構図だけで反対運動やってるって指摘は
チェルノブイリの後の反核運動が衰退した様子を見ると当たってたと思うよ

吉本ばななって訳の分からない詩で持ち上げられて、
度々変なブログ内容あげてフルボッコになる人でしょ？
この人の常識も当てにならない
家族全員変人

『〜。ば』

ツイッターやってないんだが、こういう最後に自分の名前一文字書くって
やり方はよくあるのか？

　　　　　　　　原子力産業に魂を売り渡した
　　　　　　　週刊新潮に
　　　　　　広告塔代わりに使われた、と

ボケ老人にインタビューを受けさせる時点で駄目だろうｗ

もう原発賛成でも反対でも個人の信念なんだろうからどっちでもいいだろ。
この人くらいになると死後、仕事が残るかどうかが問題になる。
どうかな〜国文畑でちょっと残るかな〜微妙だな〜って感じ。

柄谷行人は確実に死んだらオシマイの人だよね。

吉本センセーはたしか大正14（１９２５）年のお生まれ、本年とって８７才。来年は
米寿でいらっしゃる。
吉本龍命87翁さま、もっともっと長生きしていただき、左翼のゾンビどもに、いや
らしくもっともっと毒づいてもらいたいものです。

まだ活きてたんだ! サカナみたいな漢字使っちゃったけど..

吉本隆明ってどんな思想を打ち立てたんだ？
今の日本の思想状況を見ればこの人の功績なんてなんの意味も無かった事はわかるのだが

思想を打ち立てる(笑)

ばななが老境にさしかかったら、
アルゼンチンババアと呼んでやってくだされ。

>>327
思想を簡単に組み立てる技法を打ち出したんだろう
書斎だけで知りえる知識で世界の行く末を語ってみたりとか

たぶんロキノンなんかに影響与えてるよ
楽器にも触れたことないが
哲学の教科書と写真だけで世界中のバンドを論評するところとかに

ば　しか頭に残らなかった。

「あまりちゃん」って誰かと思ったｗ

元々かなりの吃音だけどな吉本さんｗ
小林秀雄以降で文芸評論家として成立しえたのは吉本さん(やや左)とと江頭さん（やや右）だけかな
あとはなんもない　しょうもない柄谷とか後乗りニューアカでしかない

文芸評論家　江頭 2:50（やや右）

>>316
小林みたいなホシュサヨをフラフラしてるような人間じゃないわ
良くも悪くも、本物の左翼だわ、コイツ

娘はバカサヨに育ってしまったようだがw

大衆文化と社会運動の分析から
階級闘争史観を全否定したから左翼連中には憎まれてるけどな

大変失礼ですが、思想家と言われる人々がまともに話できる人種であるかどうかと言う時点から

柄谷とか蓮実の文章って、未だに読まれてるの？？

>>338

今時の人は
あずまんのtwitter読んで頭を抱える。

>>339
最近のゆとりには読解力が欠落してるからねぇ
140字すら読めん。

>>324
日本の学会論壇は
その学者の個人の力量でなくて本人の「バックグラウンド」で評価される傾向が強い
「バックグラウンド」とはずばり東大京大閥という「王道」かどうか

で、東大教授でかつ人脈創りにたけてたタイプの学者ともなれば死後は
弟子筋が神格化につとめてくれる（代表例広松）

浅田中沢宮台とかのニューアカ珍種系も
「王道」を歩む同類の中のちょと異類
として許容され持ち上げられた
吉本は「王道」じゃないから学会ではほとんど相手にされないだろうけども、
ぎゃくに反「王道」の在野思想家として
後生に名を残すんじゃないかな

>>327
左翼の中でソ連東欧中国ヴェトナムついでに共産党新左翼の悪を
徹底的に根元的に追及したまとも左翼なんて吉本とその周辺にしかいなかった
そんな吉本の言動が日本の左翼崩壊のささやかな一助になったんじゃないかな？

左翼右翼でしか話せない馬鹿な大衆

２０代だが、戦後思想史を把握するために、一応ひととおり読んだよ。
これは、吉本の仕事に対する否定だろ。
吉本は、麻原だろうが原発だろうが、自己が思想的な観点から肯定的な
評価を下した部分について否定するようなことしないよ。
後に、現象としてヤバいことがおきて叩かれても、そういう現象とは
違う論理的・思想的な次元での話しかしない。

このスレのクオリティは高いと思ふ

安全厨に利用されちゃったんだな

週刊新潮のインタビュー記事読んだが、
話が出来なくてあれだけ喋れるのか？

単に施設に親父を棄てて話してないだけじゃね

>>341
廣松は、いい人だったけど、彼が人脈作りに長けてたとは思えないなｗ
彼の神格化も、弟子たちのメシのたねにするためでしょう。

老害の代表だわな。
だれもまともに読んでないから気にするこたぁない。

あんまり外部の人近づけちゃいかんわな…
ばなな付き添ってないのかな

>>13
晴れの日と曇りの日があって、最初は晴れ時々曇りなのが段々曇りがちになって最後は完全に曇り空になる

最近ヒット作がでません　ば

左翼が原発推進の方が思想として納得出来る。
革新主義が原発否定は駄目だよな。
今の日本は右翼が原発推進で左翼が反原発な風潮なのが違和感あり過ぎるわ。
逆だろって言いたい。

>>354
いまだに右翼・左翼の対立軸でもの考えてんの？
駄目なのはお前の脳みそだよｗ　老害

>>355
革新か保守かって、いまだにとかそういう問題なの？
どっちの考え方が根っこにあるかって基本だと思うんだけど。

>>356
昭和は２０年以上前におわったぞ。

東大京大とか言ってみても、浅田や柄谷、蓮實はもう生きてるうちに忘れ去られかけている。
内容が何もないから当然といえば当然だが。
蓮實なんて80年代には「天皇」とまで言われ、東大総長にまでなったのに今は誰も読んでないだろ。

まあ、吉本を読み直すところから、
21世紀の日本の思想が始まるんだろうな。

吉本が言ってることは20年以上前からボケてると言われてきたし、そうかなと思うこともあったがw、
今冷静に振り返ってみると、資本主義が徹底的に進んで「大衆」が実権を握ったら国家は死滅するっていうマルクス主義の思想に忠実だったとも思える。
結局は徹底的に進歩史観の人であって、楽観的な古い理系の体質もあるだろうが、原発容認も彼の思想の根っこから出るべくして出てきたものだろう。

これは流行るね。ば
なんか半端にリズム良くてクセになる。ば

たとえば、小田実を公害作家と呼んだわけだからね。
ああいうベ平連的な運動が、結局、甘えにすぎないことを、
よくわかっていたんじゃないかな。

隆明もか・・・

思想家ってなに
何の役に立つの？

>>364
という、その無益な疑問が、
すでに思想の端緒なんだなあ。

「対象的に不毛」という言葉が好きだった
論争や考察に値しない相手を切り捨てるときに使うと吉

死相か…

>>365
何言ってるのか分からない

甘利神拳が発動したか…

戦時中はコテコテの軍国青年だったんだよな
玉音放送を聞いてわんわん泣いてたら下宿屋のおばちゃんに
「ケンカしたのか？ケンカはダメだよ」とか言われてガクっときたらしいｗ
その後兵士たちが帰還してきて、さぞ憔悴してるだろうと思ったら、
あにはからんや戦地から持ち帰った物資を背負い喜々としていたので
またまたガクッときたらしいｗ

吉本ばななの父親ってあれだろ？
オウムの発泡スチロール製巨大シヴァ像を見せられて
本物の教えだ！ってえらく興奮してた人だろ？

麻原のことを「一流のヨガ修行者」とかは言ってた

溺れた後、既にちょっときていた。
インタビュー取りに行く奴は頭がおかしい。死ねばいいと思う。
まあもともと何言っているんだかわかんない人だったけど。
「うっ！」→海とか…

頭の回るうちは無理して大量に原稿書いておくべきですな

>>372
俺は当時の事は知らないんだが
麻原の修行本（麻原本人が書いたのかはともかく）をちゃんとしてるみたいに言ったんだっけ？
一般的感覚から言うと凄まじく軽率だけど
宗教や思想なんて事件起こす危険性孕んでるのが前提みたいな感じもあるし
その辺のことがよくわからないな

>>375
あの発言は事件後だったと思う。俺も一瞬ええっ？となった
まあ吉本の立場に立てば
「麻原の述べるヨガ中の身体感覚や精神感覚は本物であり詐話ではない」
と言いたかったのか
それにしても吉本自身はヨガなんて経験ないよなｗ

>>376
まあ想像の域を出ないが宗教者としての実力と
犯罪者としての狂気を別の話として評価したとしても
逮捕後の麻原の発狂ぶりを見てからこの話を知ると違和感あるわな

何かに一過言ある人はボケてもそれを語れるけど、
能無しの俺なんかがボケたら何を熱心に語るんだろうな。
色ボケだけは御免被りたい。

今では信じがたいし、みんな転向して知らんふりしてるけど、サリン事件発覚前は麻原は朝生にも出演して、
理路整然と自分の宗教的な信念を語って、その真剣な態度から田原総一朗を始め「彼は本物だ！」って言ってる言論人は多かったんだよ。
少なくとも貧乏人に取り入って集金しまくってる新々宗教や堕落しきった旧仏教とは違う本物の狂気（本気でやってるという印象）を感じた人は多かった。
別に彼の宗教観を信じないとしてもその本気度を真の宗教者と考えたということはありそうだ。

それで、事件後に手のひらを返したようにみんな麻原を単なる殺人鬼の狂人扱いし始めたわけだが、
吉本は自分の事件前の評価を変えたりしなかったわけだね。
「麻原の事件は拒絶するけれども彼の神秘体験や宗教体験には意味がある」と言い続けて世間から当然ながら袋叩きになった。
中沢新一などはシャアシャアと今までの麻原評価を無かった事にして生き残ろうと計ったが、むしろみっともない姿としてかつての読者には映った。
そして編集者からも愛想をつかされ、思想論壇の最前線から撤退していった。

>>379
朝生で修行によって人は空を飛べる様にもなるんですと主張していた麻原に向かって
田原が「では麻原さん、飛んでください！！」と、指をさしてビシッと叫んだシーンを見ていて大笑いした記憶があるわｗ

娘より親父の方がまともだな。

>>319
そりゃね．自己の内面や思想に対する忠実さからではなく，もっぱら外面的な党派性から行動することを
吉本はいっかんして批判や罵倒の対象にしてきた人だもの．それは物書きとしての出発点から現在までずっと
変はってないよ．それと「ボケ」とは別だらう．若い頃から踊ってる踊りはボケても忘れないものさ．

>>381
録画してあったので何度か見たけど、そういうシーンは無かったと記憶している。

麻原「サマディという物がどうのこうの」
田原「じゃあ、それをここでして見せてくれますか？」
麻原「それには準備が必要です」「それはインドの聖者も同じです」

というシーンは有ったけど。

あれ？まだ生きてたっけか

もとからまともな話をしてないだろ

流れがよく分からんが、だったら取材さすなｗ　金もらって仕事したん
なら家族が弁解とかすべきじゃない。どっちかしかないだろｗ

この人は反原発でもなく
原発推進派でもないからな
そこが理解されにくいところ

この娘はたいして頭良くないから
親父の理路なんかたどれっこないよ
感覚はいいんだけどね

親の七光りですいません　ば

人間て哀しい

蓮実、柄谷、浅田は綺麗に消えたね。
人文知を工学知が殺した結果だと、浅田は言ってたけど。

>>381
滝本弁護士の方が面白いだろw
平田の弁護やるというスレあったけど、一枚も写真張られてなくてびっくり。

麻原はヨガだけやってればまだまともだったろ
ヨガの空中浮遊ってインドの行者もああいうやつだし
ただ、吉本は結局詩人だから、
理性だけでできた物は信用しないかわりに、
身体的な感性はありがたがっちゃう所があって、
不必要に麻原を持ち上げたみたいになっちゃったかな
本人はヨガはやってないが、ストレッチはありがたがっていた

俺もまりあちゃんと話ができない
何とかきっかけを作りたいが難しい

>>349
>ただ、吉本は結局詩人だから、
>理性だけでできた物は信用しないかわりに、
>身体的な感性はありがたがっちゃう所があって、
>不必要に麻原を持ち上げたみたいになっちゃったかな

そんな感じだなあ確かに>>349
>>>341
>廣松は、いい人だったけど、彼が人脈作りに長けてたとは思えないなｗ
>彼の神格化も、弟子たちのメシのたねにするためでしょう。

廣松の人柄とは別に処世に関してはものすごくたけてた人
駒場にいくところなんて凄腕だもの

>>341
閥の影響なんて精々50年くらいしかない。

そういや武田の家臣に甘利ってのがいたな

>>398
自民党の甘利さんその子孫らしいよ

>>371>>372

中沢新一も麻原と対談してあんまり批判的ではなかったよね。たしかブルータスでの対談だったけど。

対談の最後に、やんわりとオウムのやりかたは強引ですみたいな釘を刺してはいたが、それに麻原が「確かに初期のころのオウムのやり方は、少し荒っぽかったかなとは思っているんですよ(笑)
」

みたいないに反してたな。

始終なごやかな感じで対談は終了。


じつはその荒っぽかった事とは、坂本一家皆殺しの事だったんだけどね。

中沢はあの後、どう思っただろうね。

>>365
そこを掘り下げないで>>364で終わってしまうのが多数派だからなあ

ばななは確かにアレな人だけど、数年前から両親共に要介護な状態なのは事実
未婚の姉ちゃん（元漫画家）が介護、ばななは三人の生活費を負担している

ボケ老人にインタビューすんなよ。ば

糸井重里はけっこうこの耄碌爺に持ち上げられたんだから
たまにはご機嫌伺いに行ってやれよ

ば

父娘で死ねばいいのに

以前は夏に一家で伊豆の土肥へ行ってて、
そこでドザエモンになりかけたりしたんだが、
もう、行ってないだろうな。
というより、行ける状態じゃないか。

最初っから、まともなことなんか言ってなかったろ！
アカの寝言のボケ老人じゃないか！

麻原をホンモノとするのは、サリン発覚以前でも無理だったろう。　
生きてた頃の現物のキリストだってホンモノの救済者だと言えるかというと、怪しいものね。
宗教を完全否定するのも大人気ないと思うが、宗教者でホンモノなんて居ないように思えるな。
同様に思想家は間違ってはならないという絶対的基準があるわけでもないので、
それはそれでいいのかもしれないけど。

逆に言えば、数百年年経ってサリン事件も比叡山焼き討ちみたいな歴史の一頁になれば、
麻原もキリストになれるかも知れない。

アーメン

人生って虚しい。
最後はこうなるのか。

埴谷雄高に代わって成敗する

>>397
それは見方が狭いんじゃないかなあ

閥というより知的ブランド力の話ね
閥の力で一流出版社から全集が出たりすると、
「死後に一流出版社から全集が出るくらいだから」
この人は凄いに違いない…的な知的勘違いがおこるのが日本

いずれにせよ浅田や柄谷なんて今でもアカデミズムで相手にされてないんだから死後も相手にされる余地はないよ。
東大教授で体系的仕事と弟子を残した廣松渉とはぜんぜん違う。
吉本も相手にされてないけど、国文畑でわずかだが一定の影響力が残ってるらしい。（と聞いた）

柄谷はカント方面ですっかりアカデミズムでも認められるようになったわよ
最近はカント協会に書評は載るし協会創立30周年記念学会でも喋るし

>>379
まともな人間はもちろん世の中全般的にも麻原を「本物だ」なんて言ってなかったぞ。
ごく一部の「言論人」はどう思ってたか知らないけど全般的には色物新興宗教扱いしてた。
朝生で、浅原と誰だったか、やはり新興宗教の代表者が出演してて
麻原とそいつが屁くだらない言い争いになって、それを見てたゲストの一人が
「悟りを開いた人がそんな風に怒りを爆発させるわけないじゃないですか」みたいなこと
ビシっと言ってた。
それが麻原に対する世の中の全般的な印象だったよ。
麻原なんて、どう見たって俗物中の俗物だった。
自分が見た朝生では田原も浅原を持ち上げてなんかいなかったし。

>>409
本物扱いどころかオウムや幸福の科学なんて色物もいいところで笑いのネタになってたでしょ。
そもそもオウムの名が一般的に知られるようになったのは
「入信してしまった家族が帰ってこない、オウムっていうのは何をやってるんだ？」
という声が上がってきたのがキッカケだったんじゃなかったかな。
そういえば足裏占い？の新興宗教もあった。
会社の同僚や友人たちと、よく麻原や彼らのことをネタにして笑ってたよ。
世の中全般的にも、そういう感じだったと思うよ。

>>418
サンデー毎日の記事や衆院選大量出馬で有名になったよね。
ほとんどは面白半分の目で見ていたけど、実際に教祖と対談したその道の玄人数名からはそれなりに評価を受けていたのも事実。
現在残されている対談の映像や記事でも、受け答えの内容は極めてマトモだし。

娘にバナナなんて名前を付ける親なんて・・・

黒カンや広松渉が懐かしいな！

一昨年くらいに糸井重里がこの人の講演会を企画したヤツをEテレで観た。
椅子に座って話してるんだけど、どんどん椅子からずり落ちて机の中に沈んでいく様が可笑しかった。

【団塊の世代が尊敬していた人物】

マルクス　レーニン　毛沢東　金日成
重信房子（今も「さん」付けで呼ぶ）
平壌にいる赤軍派メンバー（同上）
大久保清（同上）
高倉健（健さんと呼ばず「高倉さん」「高倉先生」）
加藤登紀子（「おときさん」と呼び、姉のように慕う）
連合赤軍（「純粋なるがゆえの悲劇」「早すぎた革命戦士」と英雄視）
吉本隆明（「自分たちの原点」と崇拝）

>>417 >>418


みんなオウムに対しての誤解が激しいんやけど、麻原が一連の事件でやろうとしたことは単なる｢革命｣なのね。
ただ、それだけ。それ以上でも、それ以下でもない。
これは時事系列を追えば馬鹿でも解る。


あとサリンに関してだが、誰も彼もが｢オウムが持ってると知っていたのに放置した｣ってのが事実だから。
地下鉄サリン事件の前(確か数ヵ月前)に日刊フジが断言してたし、正月の一面で読売新聞はオウムの関与を断言してた。

要は麻原は踊らされただけなんだよ。
麻原が酒池肉林生活送ってたと言う話もあるけど、好物がメロンで私生児を一人も出さない範囲での酒池肉林って何だよ、て話だよな。

はんぶん盲の麻原が全部の事件を把握して指揮指導していたとは思いがたいね。
麻原は共謀が認定されているのであって現場での実行行為自体には全く参加していない。
もちろん多くの犯罪を把握はしていたのだろうが、かなり罪をなすりつけられているような気がしないでもない。

>>418　吉本が当時の麻原と接して、ホンモノだと分かったと言ったというような話のことだよ。
勝手に見抜いたんだろう。そのように。
大衆の盲を開くというのが、思想家の役目でもあるので
人々がニセモノと思ってるものをホンモノだと見抜くのは、高名な思想家がやってもおかしくはない行為。
しかし結論はどうも全く逆だったようだというのが、生涯を評価するにあたって、吉本的に危機な訳だよ。

「あまりちゃん」とお話しできないのかと思った

吉本孔明なんて知らないよ。ば
か

ボケた老人を利用する悪徳商法そのものでワラタ

新潮ひで〜ｗｗｗ

甘利ちゃん

＞世の中全般的にも麻原を「本物だ」なんて言ってなかった

そりゃ、日本みたいな国ではキリスト教だろうが葬式仏教だろうが世の中全体は宗教自体に興味がないだけだろう。
その無関心さ、そして既成宗教のだらしなさ、卑俗さにウンザリした人たちが当時はオウムに集まったんだろう。
事件の評価は別にしてその事実は無視できないように思う。
付き合いや惰性や利害や権力欲・出世欲ではなく「本気の若い人々」が多数集結した。

毛甘利ちゃんか、かわいいのかな?

>>431
だよな。
んで、オウムの台頭を許してしまった自省の言葉を発したのが(俺が知る限り)瀬戸内寂聴だけだったのも何だか救いがないような気がしてた。

オウムに関わる真実は俺が生きている間には出てこないだろうけど、もしそれが明らかになったら真実は吉本の再評価に繋がる内容だと思う。

と言うより、個人的にはオウムに共感した・持ち上げた連中より｢オウムがサリンを抱えてた｣ことを知ってて、それが地下鉄サリン事件に繋がることを半ば解ってて無視し放置してた(我々)日本人の方を不気味に思うだけなんだよな。

サリン事件のキーワードとしてメディアからも君らからも意図的に無視される事柄に関しても。
以下、｢村山内閣｣｢自治大臣・国家公安委員長の野中広務｣｢北朝鮮｣｢ロシア｣｢在日韓国人｣など。

とは言え、サリン事件なんてものが連合赤軍事件とは同質の｢未成熟な大人が集まって児戯に明け暮れた果て｣の結末でしかないことでしかないことは理解している。

>>433
寂聴老師は「浅原は顔が嫌いだ」と言い放って痛快だった。

>それが地下鉄サリン事件に繋がることを半ば解ってて無視し放置してた(我々)日本人

もう、あの時すでに、深層意識的に
日本は一度徹底的に破壊しなければならないとわかってたんじゃないか？

この人、糸井の力で白戸家のCMに出してほしいな。
再婚した若尾文子、その亡夫の遺影とかにピッタリ♪

ただ、事件当時、麻原＝被差別部落出身説とか水俣病で失明説とか色々あって、
そういうデマを論壇の裏側で吹いて回っていたスガ秀実とか中沢新一とかホラ吹き連中がいたわけで、
彼らは麻原が法廷で堂々と「差別」について語ると期待していたらしいけど、全くの空振りだったんだな。
自分の考え、信念を何も語らずに死刑になりそうだから、将来の再評価は絶望的だろう。
キチガイのご乱心、で歴史的評価は確定だろうね。
あまり書くと差別になるけど、麻原が目が見えないことが社会の相対的・客観的把握に影響したことはありそうだ。
頭の中だけで妄想を創り上げてしまったという。

親父の考えを察してる時点でバイアスかかってるじゃんか。

ジャクチョーグレイシー

>>434
麻原の顔も声も喋り方も中上健次にそっくりだったけどなw

「地下鉄にサリンを撒いて日本を徹底的にぶっ潰してしまいたい人々」が麻原のところに奇しくも集結したということはありうることだ。
最後は自動運動のように組織が機能して誰も止められなかったのかも知れない。
盲学校卒の麻原が科学に精通していたとも思えないし、盲が組織の行動の全体を隅々まで正確に把握していたとも思えない。

オウム真理教には新しい宗教の可能性を感じると評価していたことを
小林よしのりに晒されいたな昔

天皇はカルトではないのかな？小林的には。
伝統がどうのとか現状追認でしか無い。

>423 【団塊の世代が尊敬していた人物】

＞マルクス　レーニン　毛沢東　金日成
>重信房子（今も「さん」付けで呼ぶ）
>平壌にいる赤軍派メンバー（同上）
>大久保清（同上）
>高倉健（健さんと呼ばず「高倉さん」「高倉先生」）
>加藤登紀子（「おときさん」と呼び、姉のように慕う）
>連合赤軍（「純粋なるがゆえの悲劇」「早すぎた革命戦士」と英雄視）
>吉本隆明（「自分たちの原点」と崇拝）

俺も団塊で引っかかった男だが、今考えれば
朝日と朝日ジャーナルによるキャンペーンだったと思う。
吉本以上に悪質なキャンペーンをやったり羽仁五郎などという
新聞切り抜きだけのインチキ本「都市の論理」とかでキャンペーンして。

まあ今は韓流ねつ造中だけど、ブームの陰にステマがあることは今や常識。
当時もこの学生運動おかしくないとかなりの人は思ってたが、マスコミにあおられたよ。

昭和って本当に遠くなったなあ

っていうか予想通りのコメントだったけどね。
老衰はしてるだろうけど悪くも良くも悪くも悪くも吉本らしいコメントだと思ったよ。
10年前でもコメントは変わんなかったと思う。
むしろばななが騒ぎを大きくしてる感じだな。

>>442
本当に大久保清って尊敬されてたの？

>>424
>麻原が一連の事件でやろうとしたことは単なる｢革命｣なのね。

表面的にはそうだけど、外に出ている情報を見ても途中から真面目にやってないんだよね。
むしろイエスのように自ら宗教的な破滅に突き進んで行ったとしか思えない。

>>434
>寂聴老師は「浅原は顔が嫌いだ」と言い放って痛快だった。

世俗的にはマスコミで絶対悪と報道された存在を糞味噌に貶すのは痛快に感じられるのかも知れないけど、そりゃもう仏教徒の言葉じゃ無いよ。

>>446
善人なおもて・・・みたいに、少しは同情の言葉が出るかと思ったら
ばっさり切り捨てたので痛快だった。
ま、親鸞を持ち上げる吉本と違って、寂聴さんは天台宗だけど。

>>437
娘だろうが赤の他人だろうが、バイアスかからないなんてないだろう。
吉本本人だって自分の考えにバイアスかかってる。

アンチアカデミズムの哲学者として一時代を築いた人。ただし、清水幾太郎や
福田恒存も含めてそうだったように、あくまでアカデミズムの王道だった丸山
眞男という太陽に照らされる月や惑星のような存在だったと言ってもいい。

ばななに至っては「吉本の娘」という付加価値がなければデビューすら覚束な
かったんだから、二次副産物くらいのもんだろう。売れっ子だった吉本の原稿
が欲しい編集者に娘を売り込んで大々的にデビューさせたのは有名な話。その頃
から「親バカ」だの「吉本は呆けた」だの批判はあったけどね。特に自らの意志で
子どもを作らなかった埴谷雄高の舌鋒は鋭かった。

ばななって海外で、けっこう受けてるよね。

吉本はサヨクに批判的

吉本隆明のしてきた仕事って、現在の視点で振り返って、なにか意味があるのかな？
日本の論壇？という凄く狭い世界のなかで、理屈こねくり回すのと、口喧嘩に明け暮れて
一生を終えてしまった人という印象しかない。
日本以外へはまったく影響を与えてない。
なにか世間に大して有意義なことを一つでもした？

>>419
> 実際に教祖と対談したその道の玄人数名からはそれなりに評価を受けていたのも事実。
> 現在残されている対談の映像や記事でも、受け答えの内容は極めてマトモだし。

はあ？

>>449
ばななは海外でかなり売れてるし、ばななを買ったのは親父とは全く関係ない当時の若い女の子だぞ。
キョンキョンがテレビで「最近これ読んでます」って「TUGUMI」をカメラの前に出したのがバカ売れしたキッカケだと言われている。
文壇内部の話題的には吉本の娘ってのは多少意味あったかも知れないが、買った莫大な数の若い女の子はそんな事何も考えてない。
彼女らは吉本なんて知らない。だから、別に七光りとは言えない。

>>452

>なにか世間に大して有意義なことを一つでもした？

日本の論壇とか思想界が大衆を対象としてとりこぼさずに済んだのは
この人と江藤淳の功績だと思うよ。

おかげで輸入学問としてフェミニズム批評とかカルスタが目立ってきたときに
むやみに恐れ入らずに済んだ。

ばななはイタリアでいくつも賞を取っているしね。
他の国のことは知らんが。

埴谷雄高なんて80年代になっても革マル派の集会に顔を出したりしてボケてるどころではなかっただろう。

日本の思想家達は、大概全員その生涯にどこか思想的汚点というか
完全な判断間違いがあったりするのかな。
それは日本に限らない話なのかもしれないけど。
名を確立する前ならまだしも、名を成して後もなんかポカミスやってる人多いよね。

ばなな居酒屋問題を久しぶりに思い出した
お友達ともども、店のルールが守れないならずっと道端でワインの回し飲みしていればいいのに

>>451
実はそこが重要なんだな。
「自分はマルクス的であろうとはし続けているが、マルクス主義的になったことは一度もない」って
言っているからな。スターリニスト崩れとかは最も軽蔑していたからなあ。

学者みたいに講壇の上から講釈垂れてるだけじゃなくて現実にコミットすれば
いつかは誰でも誤らざるをえないし、汚点を残さざるをえない。
大学の中だけで当たらず障らずのことを言っていれば無傷で生き残ることはできようが、それで思想家といえるのか。

オマイラちゃんと本を読んでから話せ
話はそれからだ　読んでもないのに屁こくな！！

原発に関しては文系と主婦と子供と無職は参加しなくていいよ
こいつらは感情でしか判断できないからまともな議論にならないし

>>450
モー娘だってうけてるんだから
海外どうこうという指標はまったくあてにならん。

>>436　＞水俣病で失明説とか色々あって
写真家で文章家でもある藤原新也が水俣病が盲の直接原因ではないが、地域的にもその怨念が下地にあって
あのような犯罪をやったのであり、その心情は汲むべき。みたいに書いて、確か水俣病団体から抗議を受けて
結局謝罪か訂正文を掲載したんだっけ。オウム摘発後に書かれた文章だが、何か社会的意味の関連付けを
思い込みでやり過ぎたということなのかな。

アカデミックなポストにない人は
常時どこかで目立ってないと原稿料を稼げないんだよ

今だとブログとツイッターで営業する感じだろうね

グローリー・クエスト

>>463
理系のほうが怖いことが今回、明らかになったのだが。
アイツら、研究費とポスト貰うためなら、黒も白という、つまり危険でも安全だという連中だということがよくわかった。
文系が感情で危険だと言ってた事態がまさに起こったことで理系の連中には猛省を求めたい。

吉本は海で溺死したけど、生前は一応読めるのがあると思う
丸山真男なんかマンガ的なくらい陳腐
池田信夫が再評価してるけど、あれは無理やり読み込んでるだけ

>>463
ネトウヨって本当女叩きが好きだよな。
しかも自称理系ｗ

ワインの持ち込みはOKですか？

>>468
馬鹿じゃねーの、文系の官僚の意向に沿って理系が数字を出すだけだぜ？
そんなの原発に関わらず他でもなんでもそうなんだよ
安全神話は反対派が感情的に反対するから生まれたことも忘れんなよ

>>472
じゃ、辞表を書けよ。止める根性もないのにあとから偉そうなこというな。

>>471　それで居酒屋トラブルになったの？
馴染みのところに行って断りを入れるなり、裏で少し包んで頼みますってやれば
トラブルにまではならなかったろうに。売れっ子で金もあるし、育ちも無知で貧乏な家庭ではなかろうし
その程度の世慣れた知識もありそうなのだが。

もうまりあちゃんと話ができないのかと思った。

>>472

> 馬鹿じゃねーの、文系の官僚の意向に沿って理系が数字を出すだけだぜ？
> そんなの原発に関わらず他でもなんでもそうなんだよ

今は経産系の官僚が補助金鷲掴みにしながら大学に天下りする構図だろ。
「理系」がいわゆる理学・工学系の研究者とは限らないよ。

まあ、その予算に取り込まれてる、あるいは引っ張ってくるのは、
一部の狂った理工系の教授だけどな。中心が政官なのは間違いないが。

>445
>>442
>本当に大久保清って尊敬されてたの？
ごめんなさい大久保清は殺人犯だった。
同姓同名の多くの方が迷惑したんだった。

>>449
>アンチアカデミズムの哲学者

？？？？
吉本が「哲学者」？
詩人にして思想家だとは思うけど、「哲学者」？？
詳しく説明プリーズ

として一時代を築いた人。ただし、清水幾太郎や
>福田恒存も含めてそうだったように、あくまでアカデミズムの王道だった丸山
>眞男という太陽に照らされる月や惑星のような存在だったと言ってもいい。
>
>ばななに至っては「吉本の娘」という付加価値がなければデビューすら覚束な
>かったんだから、二次副産物くらいのもんだろう。売れっ子だった吉本の原稿
>が欲しい編集者に娘を売り込んで大々的にデビューさせたのは有名な話。その頃
>から「親バカ」だの「吉本は呆けた」だの批判はあったけどね。特に自らの意志で
>子どもを作らなかった埴谷雄高の舌鋒は鋭かった。
>
>
>
>

吉本隆明は、今でも
コムデギャルソンを着てるのか？

吉本なんて30、40年前からボケてるよ
無意味な本を書き殴り

実はボケているのは娘の方だったりして

ＴＳＵＧＵＭＩには萌える

昔フランスの若者向け雑誌に吉本ばななが紹介されていて、経歴を見ると「マルクス主義哲学者の娘」と書かれていた。

自分はマルクス者であってマルクス主義者ではないとか書いてたよ。

吉本は

オウム真理教のサリン事件後も、

オウム真理教と麻原を
認めてた馬鹿

元厚生労働次官殺害のやつも動機が何か深いものがあるに違いない（例えば年金に対する恨みとか）と最初は思われていた。
秋葉原の連続殺傷事件も「非正規の恨み」に違いないみたいな解釈がされた。
オウムもあれだけの事件を起こしたんだから、もっと何か深い理由や思想的な原因があるに違いないとみんな思ったんだけど。

全部、単なるキチガイの犯行で、社会的意味など皆無だってことがわかって、マスコミ的には完全な空振り、興ざめだったわけだ。
人間はどうしても重大事件が起これば因果を辿りたがるし、理由を付けたがる。納得できる理由を探したがる。
キチガイの無意味な犯行じゃどうしても納得できにくいところがあるんだね。

>>487
だな。一部の文化人だか言論人は深読みしたり分かったようなこと言いたがるけど
犯行の動機は粗野な欲望だったり妄想だったりする。
ま、文化人や言論人は分かったようなこと言うのが商売みたいなもんだから仕方ないか。