【和歌山】無資格駐車監視員の違反摘発、取り消しは行わず
1 :
道民φ ★:
2 :
道民φ ★:2012/01/11(水) 12:59:31.07 ID:???0
【和歌山】交通安全協会ら 「無資格」監視員、駐車違反取り締まり700件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324513989/ 1 :道民φ ★:2011/12/22(木) 09:33:09.39 ID:???0
「無資格」監視員、駐車違反取り締まり700件
和歌山県警から和歌山市内での駐車違反の取り締まりを受託している県交通安全協会が、
受託に必要な県公安委員会への確認事務登録を更新しないまま、11月1日から約1か月半の間、
駐車監視員に違反確認の業務をさせていたことがわかった。
同市内で受託する別の民間会社も11月21日から7日間、登録切れの状態になっていた。
この間、同協会の監視員に違反確認されたのは約700件に上るとみられ、
県警は違反の取り消しが必要かどうか、警察庁と協議している。
同協会などは2006年の制度開始当初から受託し、同市内を担当。
同協会では9人の監視員が業務を行っていた。
同協会は3年ごとに更新する必要のある県公安委員会の登録が
10月末で切れるのを失念。その後の受託が「無資格」状態になっていた。
(2011年12月22日09時22分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111222-OYT1T00210.htm
取り消さないでいいから
さっさと解散総選挙やれ
4 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:01:06.53 ID:P2sxTWQG0
これはさすがに裁判起こす奴いるだろうな
5 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:05:54.85 ID:mUjrwpfS0
>>1 >登録切れの間に違反確認されて摘発された617件の駐車違反は有効で、違反の取り消しなどは行わないと発表した。
>監視員が必要な講習を受けるなど、同協会などは登録切れの間も受託に必要な条件を満たした状態だったと判断した。
すげー何言ってるか分からない
6 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:07:37.62 ID:oUoIcAMS0
無免許無免許うっほっほーーー
7 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:08:10.72 ID:oADxSpf70
8 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:08:47.79 ID:bbEMVj7Q0
裁判になれば下手すりゃ違憲審査が関わるような事例じゃねえか・・・
いいのか?
9 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:10:56.94 ID:Pr9kdkdiO
天下りの交通安全協会
つまり車の無免許運転も
技術と知識があれば問題ないって判断ですね
和歌山在住の奴はカタパッドとモヒカン準備しておけよ
12 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:16:17.36 ID:XBX6ewtQ0
定年警察官の再就職先としてはメジャーなとこだからな
13 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:17:03.28 ID:3+JWXPDLO
運転免許証更新忘れても
無罪放免ですよね(~o~)
技術も知識もあるからね(~o~)
14 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:17:04.69 ID:ajfekeCK0
こんなの駄目だろ。
事後法を遡って適用するようなもんだ。
さすがバカ山
16 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:23:30.12 ID:u1Hk5rAv0
もうすぐ免許の更新だが、安全協会には絶対に入らない。
17 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:26:56.74 ID:aDBExMMA0
これって、正式に裁判を起こされたら法律的に
確実に負ける事案だろ。w
いや、マジでおかしいだろ
裁判沙汰なったらやばいだろ
19 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:30:08.40 ID:R4cJfEtN0
免許失効してても運転に必要な技術を有するなら適法とかの理屈が通るぞこれだと
というか違法に集めた証拠は採用されないはずだが
20 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:30:15.42 ID:W437t1aj0
両方罰しないから火がつく
委託の方も処罰しろ
21 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:31:34.35 ID:I3eTI0gx0
これはダメだろ
その理屈なら運転免許の更新忘れもおkになる
免許証不携帯だけでも反則金取られるんだぞw
22 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:38:00.78 ID:qzVkjcrM0
駐停車禁止違反を犯した 【 犯 罪 者 】 が裁判を起こせばよい
>>17-18 負けないよ。
道路交通法は駐車違反の事実を取り締まるんであって駐車監視員の現認を取締の条件とはして
いないから駐車監視員が無資格だからといって駐車違反の事実がなくなるわけではない。
問題は駐車監視員が無資格だったことによって駐車違反の事実を立証する証拠能力に影響があ
るかどうか。
その点そもそも駐車監視員は駐車違反の取締を行なっているわけではなく標章を取り付けた車が
実際に駐車違反かどうかの判断さえ行なっていないのだから特に証拠能力を毀損はしないだろう。
>>19 免許は有効期限が切れてる事自体が違法だから。
和歌山県警の連中もただのコスプレかもなw
>>21 TOKIO山口メンバーは免許期限切れでも何のお咎めもナシだったからな。
日本はもう法治国家では無い。
26 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:47:41.51 ID:G2nL6f9r0
>>8 現行犯なら警官でなくても逮捕できるっていうのと同じようなもんじゃないの?
27 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:50:02.89 ID:G2nL6f9r0
>>23 >標章を取り付けた車が実際に駐車違反かどうかの判断さえ行なっていないのだから
どういうこと? 駐車違反の車とそうでない車の区別をしてないって聞こえるんだけど?
警察官が駐車違反を取り締まる時は写真なんか撮らないよね。それは「取締」の権限を持っている
から。
もし後日その警察官が実は当時失職していることが判明したら当然その間の「取締」は無効だから
なかったことになる。
もし警察が駐車違反を証明できるなら別の警察官が改めて違反切符を交付することができるけれ
ど実際には証拠はないから無罪放免になる。
一方駐車監視員の場合は「取締」は行わない。警察仕様のデジカメで証拠写真を取ってきてあとか
ら警察官が違反切符を作成して「取締」を行う。
今回駐車監視員自体は確認事務を行うのに必要な講習は受けているからデジカメ写真の証拠能
力は揺らがないので警察官が行った違反切符の効力に影響はない。
29 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 13:55:15.97 ID:G2nL6f9r0
>>28 そういうことか。 知らなかった。 了解しました。
>>27 してないよ。
駐車監視員がやっているのは指定されたエリアに駐車している車の写真を撮ってきて車にシールを
貼ってくること。
実際に駐車違反かどうか判断して違反切符を交付するのは警察官の仕事で駐車監視員には判断
する権限がない。
ただし”指定エリア”っていうのは駐車禁止エリアだから監視員が間違いなくエリア内で活動してい
れば自動的に違反車両にはなるってだけ。
実際の流れ
駐車監視員にシールを貼られる
↓
警察署に出頭する
↓
警察官が写真を確認して駐車違反であると確認する
↓
警察官が違反切符を交付する
31 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:00:07.56 ID:Fu/MhZkb0
駐車監視員が駅前商店街をシャッター通りにしたのは事実だけどな
東大阪やB地区の駐禁やれよ
道路を駐車場がわりにしてる障害者も取り締まれ
>>28 今回のは監視業務委託の期間外での無資格監視員の違反確認ってことで、それが有効かどうかでしょ
そもそも無資格でも摘発できるんなら資格なんか設ける必要ないじゃん
シールさえあれば一般人でも取り締まれるのか?出来ないだろ
警察仕様のデジカメが鍵らしい
35 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:12:41.93 ID:G2nL6f9r0
36 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:12:50.24 ID:s4cqz/VP0
>>23 負けるよ
駐車違反を取り締まったという事実自体が消える(消せる)から。
放置駐車確認標章を貼り付ける資格がない
↓
貼られた標章は無効
↓
標章の貼り付けをもって行われた駐車違反の取締りはその証拠の不存在により無効
↓
反則切符が無効
ただし一度切られた切符を無効にするとなると個々にその手続きが必要となり、切符は公文書だから
その変更事由について上長の決裁が必要となる。ところがこれを認めると切符を切った下っ端から
上長まで1枚ごとに訓告〜口頭注意の処分対象になる。1枚ならともかく複数枚同時となれば戒告レベルもありうる。
訓告ですら2年はコースから外れるといわれているのに駐禁切符ごときでもっと重い処分なんて
馬鹿らしくいから今回は無理やり標章を有効にしてるだけ。
37 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:15:07.86 ID:/iKy8geJO
駐禁民間委託で天下り先・利権の確保の予定が
想定外の国民の萎縮・基幹産業を駆逐した結果、
景気の再悪化を招いた。次にママさん子供二人乗り規制で大失敗、
マスゴミを使って自転車を悪者化、天下り先・利権の確保に必死な今日。
肥える官、哀れな民に幸あれ。
>>33 一般人が駐車違反の写真をとって警察に訴えたとして警察がその写真を証拠として取締を行ったとして
として裁判になったら認められるよ。
そもそも警察が取り扱ってくれないという点をクリアすればね。
39 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:21:36.40 ID:ouxHn3Y9O
よくわからんけど、適切に集められていない証拠は無効みたいなのなかったっけ。
ちょっと前にカッター所持で尿検査した覚醒剤のやつが無罪になってたのここで見たんだけど。
40 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:23:10.57 ID:ujzar1m+0
>>28 >>30 なるほど。疑問に思うところがありますので教えて下さい。
●その、シールを貼る行為に権限が無いなら、無効にはなりませんか?
●必要な講習受けていても、認定されていなければ、資格は発生しないはずですが。
(例:フォークリフト、玉掛け等も免許ではなく技能講習を受け試験を受けて
技能講習済みの認定を受けなければいけません。免許では有りません。)
●講習受講の有無は関係なく、無資格の人が写した写真に証拠になるなら、
一般人が写した写真に基づいて迷惑駐車も取り締まらなければならないと思います。
41 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:25:27.85 ID:IVN1ZcIiO
警察が仕事しろや無脳税金泥棒が
>>38 だったら摘発行為が警察に認められた今回の監視員には、なおさら資格が求められるわけだけど、無資格だよね
要は一般人と変わらないわけだ。
なのに何で「登録切れの間も受託に必要な条件を満たした状態」と判断し、摘発が有効なのか
無資格営業やらで逮捕摘発されてるニュースがたくさんあるのに
裁判起こせば面白い
44 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:28:54.20 ID:P2sxTWQG0
警察はオウムや凶悪殺人犯の捜査で忙しいので駐車違反などは委託するようになったの?
>>39 別件逮捕は違法だけどとまっている車の写真を取ることは違法じゃない。
>>40 今回のは駐車監視員個人は必要な資格を持っていたの。
会社としての登録を更新し忘れていたの。
トラックのドライバーは大型免許を持っていたけれど会社が運送業の許可を受けていなかったとして
無免許運転にはならないでしょ?
>>42 摘発しているのは警察官と都道府県公安委員会であって駐車監視員ではないから。
駐車監視員とやらの資格には何の意味もないな
廃止すべきだ
やっぱりただの警察のビジネスだったのか
ルール無視してまでルール無視を取り締まるのは完全にアウト
金儲け
48 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:33:08.22 ID:rSpfKf/v0
有効期限切れの免許で運転していた香具師が捕まった時に
>運転手が必要な講習を受けるなど、運転手は有効期限切れの間も運転に必要な条件を満たした状態だったと判断した。
これ言ったら通用するって事ですか?ww
49 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:33:09.44 ID:+up/UAn90
交通安全協会って警察OBの天下り先だろ
違法vs違法の仁義無き闘い
西部劇ワロス
>>48 今回も駐車監視員個人は有効な駐車監視員資格者証を持っているから
52 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:40:01.33 ID:qF9nd7Lz0
つまり免許証不携帯は違反要項にはならないと?
53 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:40:59.38 ID:HLeeOTXd0
>>28 その理屈だと、警察が認定さえすればフリーの駐車監視員資格所持者が
記録した写真もアリってことになるよね?
54 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:43:36.23 ID:0fo/Of+m0
>>1 車検切れの車でも走行に支障がなければおkと考えてもいいのか?
55 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 14:44:58.59 ID:icRElIDaO
1件なら美談宣伝の為に返還するだろうが617件は損金が多すぎるから返還しないんだろ。
登録しないでも出来るなら登録要らないのでは?
>>53 そもそも資格さえいらないでしょ。裁判で証拠と認められるレベルのものなら。
これは裁判やったら勝てるだろ
58 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 15:06:25.38 ID:ujzar1m+0
>>45 いや、だから、>1を読めば、登録=資格でしょ。
登録していない=無資格じゃないんですか?
運転免許の更新忘れと一緒ですよ。免許の更新忘れは6ヶ月以内なら
講習だけで更新できます。更新忘れで無免許運転で摘発された。
その後6ヶ月以内で更新してても無免許違反は取り消されません。
だから、おかしいんじゃないか、とこのスレの人達がしてきしているのでは?
本当に行政法は蔑ろにされているな
今の司法試験受験者は行政法勉強しないんだろ
>>58 駐車監視員の資格と確認事務機関の登録は別物。
駐車監視員は資格を持っている。
問題は駐車監視員の所属する確認事務機関の登録が失効しているとして駐車監視員の撮影した
写真が証拠能力を失うか否か。
駐車違反の取締自体には駐車監視員は関係ないんだから。
61 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 16:32:36.19 ID:ujzar1m+0
>>60 頭悪いから最後に、もう一度だけ質問させて下さい。
駐車監視員は資格を持っているとして、その資格を行使できる条件は、所属している
機関が 確認事務登録をしていなければいけないいんでしょ。
その所属機関が、監視員の資格を使用し権限を行使できない状態なら、
個人の資格も行使できないんじゃないですか?
ついでに感想ですが、手続き守れない様な機関が、他人に法律守れもなんだかと思います。
>>61 だからさ、駐車監視員は駐車違反の”取締”なんかしないわけよ。
”証拠写真”に基づいて警察官が駐車違反の違反切符なり都道府県公安委員会が放置駐車違反金
の納付命令を出すわけよ。
その”証拠写真”を撮ったのが駐車監視員だろうが一般人だろうが証拠としての能力に影響はしない
でしょ。
これが警察官だったら違反切符が無効になっちゃうけどさ、駐車監視員は駐車違反の取締に対して
行使する権限をはじめから持っていないんだからさ。
日本は無法国家
64 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 16:57:03.98 ID:ujzar1m+0
>>62 なるほど。ありがとうございます。
地域のボランティアに、委託すれば経費の削減になりそうですね。
市や県の検討課題ですね。
資格ないなら無効だろ
訴えられたら負けるぞw
66 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:04:06.37 ID:sF8EXBMsO
違反者はDQNばっかだろ、別にいいんじゃね?
どんなとこを駐車違反としてるのか良く知らないけど
エリア内は時間に関係なく人の乗降も違反になるん
68 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:29:08.74 ID:ORsPX7IM0
つまり、監視員の証拠と警察の取締は有効だけど業者は登録切れだから委託料金は払われないって事だろ
じゃあそのシールは勝手に片っ端から剥がしても問題なさそうだな
>>68 支払い義務はあるでしょ。
法律上は「警察署長は登録業者に委託できる〜」んだから登録業者外に委託した警察署長が
弁償だな。
瀕死の少女 「…ママ、…い…たい、よ………」
少女の親 「いくらかかっても一生かけて払います!」
ブラックジャック「……その言葉が聞きたかった」
??????? 手術成功 ??????????
警察「無資格なので戻してください」
…どうよ?
これは明らかにおかしいだろ
資格の無いやつが取り締まって有効て、これはむしろ犯罪じゃないのか?
裁判したら勝てるだろ
73 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 17:50:40.13 ID:44ZorVYd0
自分にやさしく、他人に厳しい和歌山県警。
>>72 駐車監視員は取締を行なっていないから。
あくまで取り締まりを行ったのは警察官。
駐車違反はしないからどうでもいいよ
もっと反則金上げたらどうだ、ほんと
駐禁5万や10万にすれば、本当に減るぞ
77 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 22:23:36.15 ID:+94zQG5k0
駐車監視員、ポリの退職先だろ。ポリ時代に警察組織の汚いこと見てきて裏も
たくさん知ってる。そんな大先輩に無慈悲な処分はできないのだ。
78 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 22:48:50.52 ID:U168CZgN0
仮に違反した「運転者」が道交法違反として送検されていれば,検察庁
は確実に不起訴にするケース。
ただし,道交法改正により,放置違反金制度ができてからは,運転者が
不起訴になったとしても,それとは別に車両の「使用者」(車検証の)に
対して,放置違反金の納付命令を出せるようになった。
(検察が運転者を起訴した場合は,「使用者」に対して放置違反金の納
付命令は出されないが,無罪判決を恐れる検察は絶対に起訴しない)
で,放置違反金の納付命令は,司法手続きとは無関係な行政処分なの
で,処分庁(都道府県公安委員会=警察)の判断だけでできる。
最終的に納付命令の処分を取り消すためには,行政訴訟を起こして,
勝訴判決を得なければならないが,膨大な時間と手間がかかるので,
誰もやらない。
結果として,都道府県は放置違反金だけを税金と同じレベルで確実に
確保できるようになった。悪魔の制度だ。
79 :
名無しさん@12周年:2012/01/11(水) 22:50:21.28 ID:44ZorVYd0
むしろもうミドリムシに金払うやめて
必要事項や写真の要件を厳しく定めた上で一般人や街のボランティアに証拠写真撮らせて警察に通報でいいじゃん。かなり節約になる。監視カメラでもいいし。
運転中の携帯電話なんて写真とって通報させれば効果上がりそう。