【防衛】陸上自衛隊「１０式戦車」入魂式＝量産型１号車に機甲の魂を注入★２

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1 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ＠吉本旧喜劇φ ★：
陸上自衛隊の「１０式」戦車の量産型１号車が静岡県小山町の教育部隊に配備され、
車体に部隊マークを描き入れる「入魂式」が行われた。

１０式戦車は２０１０年に制式化された最新装備で、これまで試作車両で各種のテストが行われていた。
量産型はテスト結果を踏まえて改良を加えており、試作車両とは異なる部分も多い。
１０式戦車は現用主力の９０式戦車と同じ１２０ミリ砲を備えているが、軽量で高い機動性が特長。

【時事ドットコム編集部撮影】
2012年1月10日
http://www.jiji.com/jc/movie?p=top416-movie02&s=436&rel=y

動画：http://www.youtube.com/watch?v=dyHLhHFZFKk

前スレ：【防衛】陸上自衛隊「１０式戦車」入魂式＝量産型１号車に機甲の魂を注入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326194306/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:19:06.64 ID:d/W1aJT00
★３で(´･ω･｀)
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:20:51.47 ID:gSPxJemE0
【国防】陸上自衛隊「１０式戦車」入魂式　量産型１号車に機甲の魂を注入(動画有り)★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326199968/
4 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ＠吉本旧喜劇φ ★：2012/01/10(火) 22:21:35.55 ID:???0
>>3が既に立てられていたのでここは★３扱いでお願いします
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:25:08.28 ID:jyEP9itd0
こんな島国に戦車と笑えてしまう
何ともムダ使い
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:27:10.26 ID:4GyxK9L/0
どこかで見たアメリカの戦車は横が鋭角になってたような気がするが
これ真っ平らでええの？レーダーとか砲弾とかもろじゃないの？
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:27:37.10 ID:eYYJVzgF0


これで韓国、中国と戦争しようぜ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:28:26.16 ID:7mMzBXeo0
これでスペック以上の性能でるしな

たしか、この魂だとビーム出たはず
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:28:52.72 ID:IeJCm77L0
>>6
最近の戦車砲は傾斜付いてても装甲を溶かして侵食してくるから大して変わらん。
大事なのは如何にして内部にまで来させないかどうか。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:31:31.01 ID:tLETfRyB0
>>6装甲鉄板換算だと１ｍ超えるよ最近の複合材料の装甲は
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:31:53.69 ID:BsJdZwQL0
関係ない話だが。

友人の妹が90式の設計に携わっていたらしく
設計した戦車が走る所が観たいと言ったそうだ。
北海道から陸送されてきて、会社の駐車場のアスファルトを掘り起こし
帰って行ったそうだ。
友人談
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:34:42.43 ID:8xPkQ6n90
>>11
冷戦時代にロシアとの戦車バトルを想定していた９０式戦車
ならではの心温まる話。
重量があり過ぎだから路面をゴチャゴチャにするのは当然の帰結。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:36:28.68 ID:Zc/5qkho0
昔、大戦末期に秋水の除幕式を
皇族をお迎えして伊豆半島で行なおうとした時
どうゆうわけか事前にその情報を察知した
米軍機の空爆にあって、当該物件は破壊、式典を中止したことがあったが
今回はそんなことも無かったようでよかった
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:38:43.87 ID:8xPkQ6n90
>>13
秋水は超ヤベー燃料を使っていたんでしょ。
だから式典を取り止めになって正解だったと俺は考える。
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:38:59.99 ID:vHmXZU8Q0
山や森の多い島国なんだから戦車よりもバズーカ兵を大量生産させたほうがいいと思うんだ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:39:22.40 ID:SUhKQPzI0
史上最強戦車はハンガリーのトルディ
異論反論は一切認めない
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:41:02.62 ID:tLETfRyB0
>>16当時あの瞬間限定でキングタイガーに１票
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:41:21.06 ID:0yWwQUTlO
スウェーデンの待ち伏せ戦車みたいなのも欲しいね
あれカッコいいわ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:41:54.18 ID:BsJdZwQL0
>>12
詳しくないのでよくわからんのだけど、
自衛隊祭みたいなので、試乗したことがある。
地道を走るのね。やっぱりかなり掘ってた。
通常アスファルトの上は、ゴムみたいなのを付けるとか言ってたな。
どうやら、その時は緩衝材みたいなのを付けずに走ったみたいですよ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:42:32.37 ID:Bb5FG2bC0
吉田戦車はどうなの？
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:43:30.56 ID:HBRrdW5u0
>>15
量産型高田純二か
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:43:48.93 ID:oz9sWN9c0
主力ってまだ７４式の方が多いんじゃないの？
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:44:16.59 ID:12Hbz55x0
>>20
カワウソくんが運転してる
24 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/01/10(火) 22:45:06.45 ID:WqZ4L9hc0
なんか９０式と比べて和製感漂う戦車ですね
車幅が少し細くて車高が少し高いのかな
詳しくないけどかっこいいね
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:45:31.46 ID:vKeYOzxv0
[第4世代]10式戦車スレ配備117号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325512510/
672 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:40:47.54 ID:???
外見ざっと見て
砲口照合装置の位置が防盾に移った、操縦席右のカメラが綺麗に整形された
前方下面用のCCDカメラ追加、砲手用サイトにカバー、増加装甲部の開け方が窓式に
こんなとこ？
砲手用サイトのカバー追加って地味だけど、
北海道の90式の部隊は射撃訓練では必ず手作りのカバーを付けてるし、あると結構違うんだろうな

676 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 19:55:17.41 ID:???
車体側面のボルトの列が無くなってるし、右側にあった給油口みたいな窪みが無くなってる。
プレート自体の構成状況も変わってるようだがキヨの画像でははっきりしないな。

687 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:34:11.73 ID:???
まだ出てないので言えば
操縦席左横にあった後方確認用カメラが無くなってる
車長用のサイトに蓋が付いた、サイドスカートの足掛け部が増えた
後ろのバスケットの左側に追加の収納スペースがついた
操縦席右横カメラの整形と共に車体右端まで装甲が盛ってる
APUは元々排気口があったところに台形のカバーみたいなのがあるな
下側から排気なんてやらんだろうし
車長のハッチはどうなったんだろ
言われてた履帯は変わってないな、つか履帯ってこんな色なのか

695 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 20:59:21.74 ID:???
>>687
履帯はゴムブロック取付部が横方向に拡大されてる
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:45:49.04 ID:eTKyTmso0
これで在日をいっきに叩き殺せるわｗ　　>>5
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:46:13.69 ID:RCtuJNFO0
>>5
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要

着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:46:17.61 ID:RatzNP6i0
>>15
ファミコンウォーズかよ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:53:11.43 ID:dWSQ4LOL0
だから
グーはパーに勝てんからグーいらねってのはやめろと何度言ったらｒｙ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:56:32.72 ID:RCtuJNFO0
>>15
※日本の地形は複雑だから戦車は不要

逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 22:59:50.51 ID:IeJCm77L0
87式も買ってくれ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:08:10.29 ID:g2/5gozG0
逆に手の平が腫れそうだな
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:11:21.89 ID:ftPvGPH8O
砲塔には｢士魂｣だよな
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:11:45.92 ID:/CDv8GzJ0
SEGA MEGA DRIVEで一生ゲーの一つとして記憶されるSuper
大戦略。隠しコマンドで登場する89式戦車（90式戦車）は、日
本でプレーする場合にこの上なく頼りになる存在だった。

あれからもうすぐ23年か。戦車も次世代タイプが登場する訳だ。
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:14:12.77 ID:oz9sWN9c0
美しい戦車７４式。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:23:07.68 ID:SUhKQPzI0
>>34
アドバンスト大戦略で一番頼りになるのは核爆弾
だが使っちまうと、アメ軍もエノラゲイ生産して全面核戦争になるけど
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:27:48.43 ID:/CDv8GzJ0
>>36
もう大戦略の枠を超えたソフトやったわ。オリジナルのPC-9800版
を軽く凌駕しとったで。
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:28:49.30 ID:dZ9D0cUR0
乗員3名に減っちゃって、スコップ作業辛くなるな
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:30:16.75 ID:GRkvQ+P50
>>13
開戦前から、ほぼ暗号解読されてたんだよね。残念なことだが。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:32:50.69 ID:itCVWcP70
>>5
これって全面にショベルを付けられるんだよな。
10式のショベルで在日を挽き殺せるなんて胸圧。
俺も自衛隊に入れば良かった。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:34:48.89 ID:IeJCm77L0
>>40
ショベルって言うなドーザーって言え
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:35:41.44 ID:+gDxHE1V0

>>15
>山や森の多い島国なんだから戦車よりも
>バズーカ兵を大量生産させたほうがいいと思うんだ

わからんでもないが、相手は
「敵が10万発の弾丸を持っていれば、
こちらは10万以上の兵を突撃させればよい」
って言う国だぜ、
歩兵勝負だと数で圧倒されちゃうだろう。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:36:53.26 ID:SUhKQPzI0
中越戦争で中国兵は自分の足で地雷を処理しますた
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:37:23.20 ID:IeJCm77L0
やっぱり87式が良いじゃないか水平掃射で無双
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:39:09.57 ID:+gDxHE1V0
峠での戦闘になるので、稜線（山間）での戦闘が多くなる。
従って仰俯角を取れることが必要。
ロシア式の戦車だとあまり上（下）を狙えない。中国も同様。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:40:03.18 ID:Cj3rvuTl0
周囲が海に囲まれた日本で戦車が活躍する事態になったら敗戦確実だろ。

海上防衛が絶対、上陸を許した時点で負け。
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:41:57.37 ID:IeJCm77L0
>>46
10式戦車でググレ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:42:05.56 ID:3plrK5ZlO
ま、敵の主力が上陸した時点で日本はもうダメだろ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:42:39.30 ID:oz9sWN9c0
例えば、この戦車にスツーカの２５０キロ爆弾直撃ってことになったらどうなるの？
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:43:32.58 ID:0uD2CKK90
数が少なすぎる
防衛費倍増しろ
西日本にも機甲師団作れ
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:44:43.28 ID:8dJgSzCK0
>>25
流石というかなんというか
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:46:34.23 ID:6FRflzlqO
早くタミヤが製品化してくれないかな。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:46:45.17 ID:BULIREJP0
男なら９５式軽戦車に乗れ
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:49:58.12 ID:Wb023ZeM0
陸戦じゃもう日本終わってる。
こんなの無駄だからいらんよ。
それよりもだな、



軍ヲタじゃないから何が必要かはよくわからん。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:57:21.47 ID:VyqjlLdp0
ああ、次は機動戦闘車だ……
ただしチェンタウロみたいなペラペラのは簡便な
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 23:58:22.26 ID:qZ9Ncztn0
落とし穴で充分
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:01:55.93 ID:E3qJV1GJP
陸自では対地支援機と戦車と歩兵による都市降下制圧訓練してる。
歩兵のみじゃ都市制圧無理だから戦車もいるんじゃね？

一介の佐官にはそれ以上判らん。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:02:39.03 ID:K2UPq74mP
それより８９式小銃に固定４倍スコープぐらいつけてやれよ、
今時アイアンサイトはないだろ
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:05:00.61 ID:JnfubtKL0
>>57
専門は何ですか？
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:08:07.13 ID:0xTInz7HO
10式戦車は対ゲリラ用だから
国内戦だな。
ターゲットは．．．
書かなくとも解るな。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:08:27.22 ID:OZQW12E60
量産型っていってもたいして量産しないだろ。年間数両じゃね？
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:14:14.30 ID:NSx2a5Qg0
なんで自衛隊が宗教行事やってんだよ
憲法違反だろ
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:19:29.34 ID:OZQW12E60
>>58
狙って撃つなんて非人道的。当たったらどう責任取るんですか？
と社民党に追及されるのをかわすためだろ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:20:32.92 ID:jU2zBv4e0
>>60
対ゲリラ用にも使えるという触れ込みなだけで、専用仕様じゃないだろが。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:22:00.48 ID:q3JQLT540
かっこいいなぁ
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:23:32.13 ID:Hzd3FSRV0
対戦車用というなら

駆逐重戦車つくればよくね？
隙間に小型軽戦車も
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:24:23.10 ID:YVQ2U7+kP
最新の戦車ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

99式A2とか、本当に強いのか？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:25:39.24 ID:a+EZAOHEO
>>64
戦車は基本移動トーチカで領地稼ぐ為のモノだがその中でフットワークが
かなり軽いと言うか避けて射撃に秀でてるのが自衛隊戦車。
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:25:43.90 ID:3rI/tLaU0
>>57
それがわからんなら、指揮幕僚課程には進めんな。
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:27:40.19 ID:RonPwCqc0
韓国空軍将軍、間違ってF-15Kから緊急脱出する

空軍大学総長のチェ某所長が間違って非常脱出装置のレバーを引いてしまい、
駐機中の戦闘機から空中に打ち上げられるという事故がありました。

チェ某所長は先日から行われている米韓合同軍事演習に
参加する操縦士に教育中だったという。


71 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:27:41.58 ID:J/0D9dTfO
これからは空の時代だってのに
こんな無駄遣いするぐらいなら、空自か海自に予算回せよ…

専守防衛＆海洋国家の日本でこんなもん二度と使う事ねーよｗ
オレが防衛相なら陸上部隊削って、全国にパトリオットミサイル配るよ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:28:16.35 ID:OVxITa5o0
>>66
>隙間に小型軽戦車も
よく似たのは作る予定（装輪式の機動戦闘車）
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:28:34.60 ID:HQFPCq780
>>58
自衛隊はどっちかというと、SSMやATMなどや新型対物地雷備中心だし、歩兵少ないべ。
歩兵が戦闘する事態って、上陸されてるからもうダメだろ。
なんて小銃とかは手抜きなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:29:08.42 ID:I/9rxYyk0
>>66
それをやった国はいっぱいあったが生産効率悪くて大量のシャーマンやT34を作った国が勝った
で、主力戦車（Main battle tank、略称：MBT）つー概念が出来た
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:29:52.79 ID:RonPwCqc0
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76 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:30:33.15 ID:Hzd3FSRV0
そろそろ無人戦車出てきそうだけど

そういうのはアメに禁止されてるの？
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:31:40.84 ID:jU2zBv4e0
>>76
さすがに地上移動は処理しなきゃならん情報多すぎで、無人化はまだキツイだろ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:32:30.65 ID:7jIVlJiC0
>>67
>99式A2とか、本当に強いのか？
結構強いが、値段もそれなりに張るようだ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:32:46.02 ID:OVxITa5o0
>>77
リモコンってことじゃねぇ。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:33:53.41 ID:nxMdhY8oO
敵軍からすりゃ日本本土なんて上陸しないで勝てるのに
戦車だのパラシュート空挺団だの無駄なところにお金使わないで空海とMDと核武装に専念しろよ
陸自は災害救助活動専門だよ
81 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/01/11(水) 00:34:37.92 ID:Nf4QLzjR0


http://www.youtube.com/watch?v=3TR_swxR2UE&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=dH_064Sqjh0
http://www.youtube.com/watch?v=AoHZuMDNTkA&hd=1



　　 ∧∧　　
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　　.(∩∩)　
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:35:14.68 ID:svWZXj9E0
>>71
技術力維持の為じゃね？
今後も国産を維持する為に、技術力高めてるのかも。
自衛隊の兵器や弾薬ミサイル等を、最近はどんどん国産に置き換えていってるし。
将来的には戦闘機は・・・無理っぽいから共同開発だろうな。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:35:32.80 ID:gAubb6fRO
>>5
上陸は完了してますがな…あんたもその一人かな?
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:35:51.42 ID:ZIK7Xzgp0
>>67
まースペック過大目に評価されるのは、東側兵器の基本だし…
陰謀とかじゃなくて、西側が予算取りに使用する、って意味で、って
逆方向の陰謀だな
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:36:25.32 ID:XKkFdzOf0
ウインカー付きの戦車のじてんでダサい
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:37:04.24 ID:WvZ1c5F+0
>>71
敵が日本への上陸、占領を企図している場合、
占領には歩兵部隊等を上陸させる必要がある。
更にこちらに戦車があることで、敵は対戦車兵力が必要となる。
そして、上陸部隊の何割かは海自によって阻止される。
この海自による損害は船団の規模が大きくなればなるほど大きくなる。
そのため上陸のために必要な兵力は
(歩兵＋対戦車兵力)×海自にやられる分
となる。

こちらに戦車がない場合、敵は対戦車兵力を用意する必要が無い。
したがって、作戦を成功させるために必要な戦力は
歩兵×海自にやられる分
だけで良いことになる。そうなると上陸兵力は圧倒的に小規模で済み、
敵が準備しなければいけない兵力は減る、
すなわち敵の上陸準備が整いやすくなる。

これで戦車の必要性は分かりましたか？
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:37:05.22 ID:7jIVlJiC0
>>80
流石に核を落とされたら敵いませんな
落としたら日本を占領できなくなりますが
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:37:58.57 ID:gAubb6fRO
>>39
日本が負けたのは物量じゃなく情報を軽視し過ぎたからだよな
只でさえ少ない物量を活かす為に情報に力を入れるべきだったのに
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:38:04.77 ID:7jIVlJiC0
>>85
ピステと同じで保安装置がないと公道を走れないからしょうがない
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:38:09.16 ID:svWZXj9E0
>>80
一応陸自は海外派遣もされてるし、現在は海外自衛隊基地に海自と一緒に展開してるから、
災害救助専用って事はないだろ・・・・。

災害活動専用にするならもっと人員減らしてもいいんじゃね？
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:38:40.50 ID:+zOLOy6N0
>>71
まぁ大臣はバカでもなれるからな。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:38:54.57 ID:jU2zBv4e0
>>85
レオ２馬鹿にスンナよ？
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:40:07.46 ID:cPGy5WKYO
停車してたらやっぱり路面沈んでた。
90より軽いとは言え、さすが戦車。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:40:15.34 ID:VumEENgz0
うむ。頼もしい機体じゃ。
特アを大いに粉砕してくれ！
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:40:17.14 ID:nxMdhY8oO
>>87
日本本土に二発も核落として未だに占領してる国がありますけど？
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:40:33.72 ID:gAubb6fRO
>>42
鉄条網や地雷原を突破するのに工兵じゃなくて人が鉄条網に多い被さったり、肉弾特攻で地雷原突破するのにバズーカの弾何発いるの?
携行弾薬の限界を考えようね
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:40:41.75 ID:I/9rxYyk0
>>90
あんま減らすとちょいと挑戦してみようと考える国が増える
勝てるかどうかわからんから躊躇するわけでね
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:40:47.14 ID:CiKYi6jX0
>>71
そして敵の特殊部隊に空港を占拠され、奪い返す為の陸上部隊が居らず手も足も出ないのであった。
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:40:54.71 ID:OVxITa5o0
>>85
よその国でも標準装備だったりしますが、何か？
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:41:53.35 ID:XXWkCyot0
できれば戦車は使わないで終了させたいねぇ。もし次の戦争があるとしたら
と、シナチョンロスケに頼んでも無理か・・・
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:42:08.77 ID:SuEVu8OX0
軍艦にもご神体が祭って有ってだな、船魂様がいるんだよ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:42:17.80 ID:+zOLOy6N0
ニワカさんのウインカー叩きどうにかならんのかw
三宅のじいさんもTVで言ってたけどそういう無知の影響なのかな。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:42:20.58 ID:OBE7g9U50
日本は専守防衛だから先手は必ず相手側
上陸されたら終わりとかほざくバカはその意味が分かっているのか
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:43:02.53 ID:OVxITa5o0
>>96
リンク先間違ってないか？
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:43:29.51 ID:gAubb6fRO
申し訳ない>>42
>>42→>>15
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:43:34.27 ID:3EPN+yFd0
もと軍オタとしては、「１０式」だと大正１０年みたいな感じがするな。
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:43:34.67 ID:I/9rxYyk0
砂漠の嵐の前にサウジに空挺師団送り込んだ砂漠の盾作戦てのがあったんだよね
重装備師団ではないのでできることは防衛だけで、それも結構危険視されていた
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:43:47.20 ID:7jIVlJiC0
>>95
その国はもう占領はしてないな、利用はまだしてるけど

ってか、日本を占領して利益が上がる国ってのは相当に少ないと思うけどな
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:44:17.31 ID:6D7lwd+m0
いま、パッとみたら勢い1000.7
レス数101

ここは素直に10式バンザーイなのか？
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:44:19.03 ID:8DUnijVA0
極論多いな
空も海も陸も、いい兵器揃えりゃ色々と捗るやん
素直に自国の最新兵器を喜べよ、国産だしさ
喜べないのは他国の間者だぜ
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:44:31.76 ID:ZIK7Xzgp0
>>82
違う。
抑止の為だよ＞戦車。

君は、ある「人命が安い」国の指導者です。
海を挟んだ向かいに、何とか潰したいA国があります。
A国は昔からの海洋国家であり、空海軍力には定評があります。
この場合に、A国が戦車を

・配備しているとき
戦車が護る土地を着上陸するには、やはりコチラも戦車が必要です。
戦車を揚陸するには、十分な大きさの船が必要ですし、そんな船を運用できる港には限りがあります。
よって、渡航中にA国潜水艦や航空機に発見されるリスクが高く、それを想定した船団を組んで
A国が得意な「海上戦」を覚悟しなければなりません

・配備していないとき
A国には戦車がありませんから、コチラも戦車は不要です。
装甲車レベルであれば、RPGや機関砲でも対応可能ですので、
商船や漁船を多数徴発し、歩兵部隊を隠密裡に送り込むことを試みるコトが出来ます。
つまり、A国得意の海上戦をパスすることが出来るのです

貴方が攻めたいのはドッチの場合？
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:46:16.26 ID:nxMdhY8oO
>>90
明日大地震と大津波がくるかもしれないというのが日本だよ
災害救助活動専門の人員は民間のボランティア合わせても足りないくらい
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:46:16.83 ID:NgRirLYR0
航空戦力だけで占領出来るとか言ってるバカは出てくんなよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:46:28.54 ID:OBnBvbST0
最近のって、平べったいのが流行なのかな。。。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:46:32.08 ID:svWZXj9E0
まぁ、でも日本は海自もっと増やすべき。
別スレでみつけたんだけどさ、海自少ないよ・・・・。

日本：
沿岸警備隊：249隻、航空機 67機
海上自衛隊：452隻、航空機297機

韓国：
沿岸警備隊：98隻、12機
海軍：171隻、航空機72機
武装漁船：800隻
116 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/01/11(水) 00:47:03.81 ID:Nf4QLzjR0


http://www.youtube.com/watch?v=8Za8m9Mpd1k


　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈ 　　
　　　　　　　　　　　（　＾▽⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　(つニ∩,---'￣￣
　　　　　　　　　　　(__ノ"(__)
　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　 　　　 　
　　　,,＿＿＿0⊇-ﾟ= ）,,,,,/ 　　　　　　　　　
　　　　￣ヽ--∩ニと ,,,,,,,つ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:48:04.42 ID:OVxITa5o0
>>115
>武装漁船：800隻

海軍まで人海戦術か、対艦ミサイル足りないな。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:48:14.84 ID:WvZ1c5F+0
>>111
前田慶次＜負け戦こそ面白い

>>115
でも韓国のは小船が多いから。
中身をちゃんと調べると良い。
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:48:23.90 ID:Hzd3FSRV0
戦車よりソフトが大切でしょう
成年男子に軍事教練を課す（金払えば回避可能）
自衛隊のお古の小銃の操作を覚える
平時は警察か役場に保管
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:49:55.04 ID:+zOLOy6N0
>>114
ロシアはずっと前から平べったい。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:50:59.30 ID:F+Ah1t240
HAL-X10?
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:50:59.83 ID:SS9f5vev0
>>119
小銃は訓練で使ってるのと「同じ物」が玩具屋で買えます
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:51:01.26 ID:gAubb6fRO
>>46
工作要員が大量に上陸済みだよ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:51:02.16 ID:BaGgqkaZO
量産型といえばザク
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:51:12.91 ID:I/9rxYyk0
平べったいほうが正面からみて当たる面積小さい
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:51:26.27 ID:8DUnijVA0
>>116
いい動画をありがとう＾－＾
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:51:58.12 ID:xQJU/2C+0
>>27
あほか。
強襲上陸できる場所なんて限られてるわ。
それに、なんで本土に洗車があったら侵攻側も戦車なんだ？
いい加減、ヒキ卒業したらどうだ？戦車馬鹿。
128 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/01/11(水) 00:52:07.49 ID:Nf4QLzjR0

http://www.youtube.com/watch?v=coPn06OrooM


　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈ 　　
　　　　　　　　　　　（　＾▽⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　(つニ∩,---'￣￣
　　　　　　　　　　　(__ノ"(__)
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　　　,,＿＿＿0⊇-ﾟ= ）,,,,,/ 　　　　　　　　　
　　　　￣ヽ--∩ニと ,,,,,,,つ
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:52:37.24 ID:Hzd3FSRV0
一人乗りで
ちっこい戦車
あると思います
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:52:55.41 ID:nxMdhY8oO
>>108
占領してるがな、いつも日本にごり押し政策押し付けて逆らう日本人はいないだろ
韓国にも竹島占領されロシアにも未だに北方領土を占領されてる
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:52:57.44 ID:ZIK7Xzgp0
>>119
目的は正しいが
手法が間違いすぎて逆効果

>>120
そうです。T-72こそ神なのです
共に祈りましょう
オブイェークト
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:53:53.77 ID:WvZ1c5F+0
>>127
お前は敵戦車の砲列の前に生身で突撃しろというのか。
精神論か？現代に蘇った辻ーんか？
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:56:02.77 ID:QrF1yBBU0
こんなの作って、周辺諸国に脅威を与えてどうするんだよ
軍拡に金使わないで、アジア友好のために金使えよ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:56:43.27 ID:+zOLOy6N0
>>133
もうええてw
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:57:02.47 ID:uY2QmEJ/0
>>110
> 空も海も陸も、いい兵器揃えりゃ色々と捗るやん

ごもっとも

> 喜べないのは他国の間者だぜ

ごもっともごもっとも

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:57:03.49 ID:ZIK7Xzgp0
>>127
戦車の居るところに「侵攻」するには戦車必須（護る方は未だ打つ手が無いではない）
何故なら、
侵攻しながら、敵戦車と交戦しつつ、歩兵部隊の援護をし続け
られるのが戦車だけだから。

なお、着上陸可能な「場所」は、戦車を運用していれば少なくなるし
指定なければ多くなる

>>132
あの人基地外だけど、肉体的精神的には英雄クラスだよね。
考え方がバグってると、全ての能力が無駄どころか害悪になるという好例
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:57:13.62 ID:8DUnijVA0
>>132
戦争映画でもよくあるシーンだよな
歩兵部隊の前に戦車が現れて、歩兵が逃げ惑うしかないって場面
自分が歩兵だったら、絶対戦車とは遭遇したくないわｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:57:16.93 ID:kaAyK4vv0
>>127
古い90式ですらRPG１，2発じゃ沈まないから、戦車や自走砲なども上陸させないときついだろ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:57:26.73 ID:zfnjT+7AO
なんと戦車に120㎜ザクマシンガン搭載？！
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:57:34.87 ID:kvpEh+ia0
狙撃兵退治も戦車が得意だよね。
イラクでは間違えて2㎞先の報道がいるホテルの一室吹っ飛ばしたけど。
141 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/01/11(水) 00:59:26.18 ID:Nf4QLzjR0
>>119

＞戦車よりソフトが大切でしょう


（　＾▽＾）＜第一次大戦を観戦して　先進工業国の総力戦の凄さを
　　　　　　　まざまざと見せつけられた日本は

　　　　　　　工業力で欧米に追いつくのは無理とわかっていた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　無形の戦力・・・いわゆるソフト　に力を入れた

　　　　　　無形の戦力とは　兵士の訓練・作戦能力・精神力など



（　＾▽＾）＜結果は御存じのとうり・・・・

　　　　　　　両方必要だろ？

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:59:29.12 ID:FEDATrJf0
>>127
地雷はどうするんだ？
生身で地雷はきついだろ。
対人地雷禁止条約締結したけど、新型地雷は禁止されてない。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 00:59:58.94 ID:wnTsKPep0
つーか日本の戦車もエイブラムスやオブイェクトみたいにコードネームをつけたほうが
色々便利だと思うんだ。
６１式「どんがめ」
７２式「くわがた」
９０式「ほしかぶと」
１０式「R-9C WAR－HEAD」
みたいな感じで。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:00:26.92 ID:SS9f5vev0
>>139
劣化させてどうする
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:00:41.42 ID:dsL3KZlcP
でもこれ本土では使わないんでしょ？

本土の戦車の更新はいつ？
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:00:52.74 ID:P3giDMXG0
小型軽量だから桜田門のあたりも走りやすいだろ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:00:58.41 ID:Q+175oLl0
>>143
兵器にはあんまりセンスないニックネームつけてるんだけど誰も使わないのよ
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:01:47.97 ID:Q+175oLl0
>>145
74式の後継として全国配備される戦車ですよ

何十年かかるかわからんが……
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:03:28.02 ID:WvZ1c5F+0
>>136
フォン・ゼークトの無能な働き者って奴だなｗ
コレ好きなんだよｗ
軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:03:40.06 ID:oM+nAhToI
歩兵2人＋ジムニー＋対戦車誘導ミサイル3つくらい装備

これのほうが対戦車戦には強そうなんだが
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:03:42.59 ID:OVxITa5o0
>>127
歩兵の数が劣っていても、戦車があると戦力的には逆転するんだぜ。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:03:45.98 ID:nxMdhY8oO
島国日本と戦争して勝つつもりならアメリカ方式でやるよ本土上陸なんてしない変わりに制空権と制海権さえに取れば絶対に日本に勝てる。
それをやらずにゲリラテロ作戦で日本人をいくらか殺せるかもしれんが日本国を落とすなんてまず無理

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:04:00.49 ID:wnTsKPep0
>>147
あんの？
知らんかった。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:05:16.32 ID:MUdEe4WJ0
また大陸に攻め込みたいよな！
薄汚い支那チョン共を皆殺し！うっひょー　百人斬り！　たのしそーｗｗｗｗｗｗｗ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:05:26.74 ID:Q+175oLl0
>>150
テクニカルっつって民兵のお約束装備ですが
機関銃で撃たれたら終わりなため正規軍との戦闘には投入できません
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:05:29.18 ID:91OlRWg70
>>153
まぁまず知名度が無いわな。
隊員ですら呼ばないらしいし
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:05:59.30 ID:ZIK7Xzgp0
>>145
本土以外の何処で使うんだ。
まあ９０を更新するのも良いかもだが、ちょっと勿体無いと思う
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:06:01.49 ID:hKr5GRKL0
>>145
本土って？
どこの？
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:08:51.38 ID:uY2QmEJ/0
>>148
置き換えスピードもさることながら
総数減らしながらの置き換えという、いいのか悪いのか良く分からない話だったりとか
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:09:09.12 ID:WvZ1c5F+0
>>152
日本の海上優勢と航空優勢を取れる国がアメリカ以外にあるの？

そして、海上兵力、航空兵力は完全には上陸を阻止は出来ない。
全周をぐるりと自衛艦で囲むとか無理でしょ？
飛行機は常に上空待機は出来ないし。

日本に戦車がなければゲリコマの上陸だけで良いんだから
上陸船団は小規模で済む。すると、海自や空自の網を抜けるのが容易になるわけ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:10:19.73 ID:Uddh8rhI0
トヨタのピックアップの荷台にミサイルやら機関砲やら取り付けたのが
中東で走り回ってるけど、あれはあれで実用的なんでしょ？
単価もずいぶん安そうだし。戦車一両のお金で百台くらい作れそう。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:10:19.71 ID:bdQIRJSF0
>>157
もったいないも何も全く改良するつもりが無いんだからスクラップまっしぐらだろ
74式はもはや棺桶同然だし。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:11:27.24 ID:oDtXIw6c0
>>154
何が１００人斬りだよ。左翼特亜工作員以外は、んな言葉使わねえよ。
日本は、粛々と中共の嫌がる核武装をして、１mmも侵略されないよう
にすればいい。いちいち大陸なんぞ行く必要もねえよ。

１００人斬り→左翼の捏造　これをよく覚えとけ
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:11:48.94 ID:91OlRWg70
>>161
兵隊の値段が安い国だから出来ることだな。
脅威となる敵も戦車は旧式だったり装甲車だったり。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:12:05.75 ID:nxMdhY8oO
>>145
自衛隊の人達もどこで使うか分からないんだよ、実戦ではまず使わないだろうないつもの訓練用だよ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:13:07.29 ID:KHRbGiFE0
>>25
軍ﾉﾀ頼もしすぎｗ
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:13:18.84 ID:DSrHCZDD0
１０式はむしろ本土決戦用だろ
北海道は９０式
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:13:41.36 ID:Hzd3FSRV0
あー、そういえば74式原発瓦礫処理に活躍するって夢あったよな
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:14:06.63 ID:hKr5GRKL0
>>154
靖国にチハあるから今から乗っていってこい
170 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2012/01/11(水) 01:14:19.68 ID:RBWsWAbs0
>>5
上陸されたら終わりだよねぇｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:15:09.10 ID:ZIK7Xzgp0
>>147
けどバイパーゼロは良いネーミングだと思う
非公式だけど

>>149
つじーんの場合、下士官としては有能だからなあ
現場指揮官としてなら、完璧な英雄。上に昇ると…
という、一人で日本軍を体現してるような人物
そして「つじーん」で検索してWikipediaの辻政信が一番に来るのは何事だｗ

>>162
いあ、キューマルは今でも十分一線クラスの能力持ってるだろ
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:15:42.40 ID:AOe/KzhT0
入魂式・・・火入れ式みたいなもんかな?
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:16:32.57 ID:PmNVWCLW0
>>163

お言葉だが、100人斬りは毎日新聞の捏造だぞ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:16:37.52 ID:SS9f5vev0
>>172
歯を食いしばるんだよ！
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:16:38.45 ID:DSrHCZDD0
戦争は最終的には陸軍で決まるから、戦車は無駄ではない
制空権をとっても、占領できなければ意味がない
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:16:50.89 ID:1/kbfWwx0
89式小銃もバディーって相性あるのにな・・・　

センスが悪い。89式のほうがカッコいいし。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:18:19.88 ID:kPbKYDrvO
>>165
実際に戦車隊を式してた、元陸自のえらいさんが、
短編の仮想戦記で、おおすみ型で西南諸島に展開する話しを書いてたな。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:20:31.68 ID:WvZ1c5F+0
>>170
ならなんで自衛隊が配備するんだよ。
ちょっとは脳みそ使ってその理由を考える努力くらいはしろあｌｄｓｆｊ；あｌｓｄｋふじこｊｆ；ｌｋｊ
179 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/01/11(水) 01:20:33.67 ID:Nf4QLzjR0

http://www.youtube.com/watch?v=xbGx6fcgxSU
http://www.youtube.com/watch?v=N5ddscQZroA



　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈ 　？
　　　　　　　　　　　（　＾▽⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　(つニ∩,---'￣￣
　　　　　　　　　　　(__ノ"(__)
　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　 　　　 　
　　　,,＿＿＿0⊇-ﾟ= ）,,,,,/ 　　　　　　　　　
　　　　￣ヽ--∩ニと ,,,,,,,つ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:22:12.55 ID:DpMYGu3j0
これで上から肩を蹴られるのがついに無くなるのか?
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:22:18.51 ID:BKNkUiI8O
この戦車強いのか？
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:24:37.31 ID:nxMdhY8oO
>>160
なんで小規模の上陸船団が海自と空自と在日米軍の防衛網を容易に突破して上陸できるのか？
ボロボロの小さな脱北船でも容易に日本上陸はできない
戦車がなけりゃその小規模上陸ゲリラだけで自衛隊基地と在日米軍基地がある日本本土が制圧できるとでも？
俺が敵将ならまず日本各地の軍事基地と都市部に自国からミサイルをしこたま打ち込むね
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:25:44.03 ID:GgoEeNeH0
>>175
現代戦で制空権取られた、戦車なんて鈍足のイージーターゲットでしかないぞ、演習にもならん。
戦車は不要だが、抑止力としては必要というのが正論だよ。

現代戦においては市街戦ではつかいものにならんキャタピラ戦車より高機動戦車やストライカーのような装甲車を量産すべきだよ。
タンクヲタはそれがわかっていても戦車が好きってだけで擁護するから話がややっこしくなるわｗ
正直に認めろよ。
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:26:40.65 ID:/AdnflCV0
来たか、なかなかかっけーな
185 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2012/01/11(水) 01:27:06.40 ID:RBWsWAbs0
こんなもの上空からヘリで一撃だｗ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:28:13.48 ID:kPbKYDrvO
>>181
現状では、間違いなく最強。
主砲弾の貫徹力は90式の3割増しで、これ程強力な戦車砲は、今のところ他に無い。
しかも、主装甲はそれに耐える。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:29:10.75 ID:J/0D9dTfO
まぁ仮想敵国が日本にえっちらおっちら戦車運んで来て
運よく上陸できても、まず糞狭い日本じゃ走れないからな

身動き取れないまま自走砲で撃たれるかヘリ飛ばされたら終了
占領目的にせよ、費用の割に効果なさすぎ

近現代戦で戦車積んで島国に攻めてくる国なんてねーよ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:29:32.11 ID:nxMdhY8oO
>>175
アメリカと戦争して制空権失った日本が東京、広島、長崎と日本の地方都市が火の海にされたの知らないんだな
陸軍なんてでる幕ねーよ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:29:33.84 ID:5VkRdN6aO
>>185
ヘリとか台風でまともに飛べなさそうなんすけど
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:29:33.75 ID:kdnPnJ780
なんかいたって普通だなｗｗ
感心するような独自装備ってあるのか？
今時、生身丸出しの機銃ってどうなのｗｗ
使い道あるのか
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:29:39.21 ID:ZIK7Xzgp0
>>172
結構軍隊って「精神的」な事重視するんだよね
旗がどーした、とか
>>175>>183
制空権という言葉は、もはや死語と化している
航空優勢だね。
そして、タイヤでは機動性で履帯に勝てない。
>>176
ウホッ
としかいいようがないネーミングだな
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:30:14.57 ID:jdkemVVn0
>>183
装甲車で空爆しにくいところにある相手陣地を突破することはできるの?
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:30:20.08 ID:01DEkOgzP
ミサイル誘導用にしか使えねえな
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:30:23.07 ID:Tqnil8z8I
イランに譲ってあげたら
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:30:32.56 ID:4Fi2eye50
>>183
アメリカ軍も市街戦するまではそんな感じだったな。

で、実際市街戦(非正規戦)に入ったら、装甲車じゃ防御力不足で
戦車メイン、アホほどでかい装甲車を突貫工事で作った。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:30:35.91 ID:BKNkUiI8O
兵隊さん戦闘服っての？後、小銃っての？
あれ何とかしてあげてよ
他の国に比べてカッコ悪
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:30:37.64 ID:la6T3zUs0
>>122
「同じ物」は買えないよ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:30:43.99 ID:DSrHCZDD0
>>188
アメリカはベトナムでは負けましたが何か？
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:30:51.89 ID:FDyjs+2b0
おい、今から配備かよ！
本当に74式を代替できるのか
北陸にも配備してくれよ
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:30:53.07 ID:+zOLOy6N0
>>183
その市街戦でストライカーのような紙装甲の車両が破壊されて
戦車が必要不可欠になってる事実は
お前の中では無かった事になってるの？
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:31:02.27 ID:PBuRdc750
ジョンウンに見せびらかす
202 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2012/01/11(水) 01:32:13.12 ID:RBWsWAbs0
>>198
戦車があれば勝てたらしいぞｗ

ゲリラ戦に戦車で勝てるんだとさｗ
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:32:28.77 ID:WvZ1c5F+0
>>182
現に工作員に上陸されてるじゃねーか。
先日の不審船だって海岸まで1kmまで近寄られて。
韓国に北朝鮮のゲリラ26人が上陸したときは
5個師団6万人が49日間もかけて掃討したんだぜ。
延べ兵力150万人だとｗたった26人相手に。
小規模ゲリラでも日本の主要な目標への攻撃は可能なんだよ。
それを防がないといけないわけ。
東京だけ守れば良いんじゃねーんだぞ。

>>183
市街戦で戦車が大活躍してる事実を何故理解できないんだ？
ストライカーは結局失敗だっただろう。イラクの戦訓を考えろよ。
抑止力としても必要だし、市街戦でも必要なんだよ。
イラクのエイブラムス、ガザのメルカバ位知ってるだろう？
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:32:32.41 ID:eSV873PY0
戦車不要論には着上陸スレ嫁と昔は言ったがまとめがもう消えちゃったんだよな・・・
不要論スレのテンプレ嫁で足りるだろうか
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:32:37.58 ID:kPbKYDrvO
>>183
市街戦で歩兵部隊に随伴する戦車が居ると、居ないとじゃ、死傷率がまるで違う。
これがイラクの戦訓の一つな。
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:32:38.79 ID:5VkRdN6aO
>>183
頭の中が20世紀の戦争で止まってそうだな
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:32:42.10 ID:wnTsKPep0
>>190
リンクシステム。
どうやらルクレールより凄い模様。
ライド・ギグ実現ですよ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:33:11.71 ID:ZIK7Xzgp0
>>182
レーダーでは、海上目標を完璧に把握することは不可能。
実際拉致問題は起こっているわけだ。
戦車が居なければ、何時でも何処でも上陸できるが
居るならそれが限定される。

ミサイル云々は、巡航ミサイルの配備、弾道ミサイルの配備
それから両者の命中精度とペイロード等々を見てから言おう
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:33:37.77 ID:1/kbfWwx0
>>188

本土上陸作戦の話知らないのか？　つい最近、アメリカが本土決戦に備えて毒ガス作ってたのが明らかになったし。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:34:13.71 ID:hKr5GRKL0
>>183
メルカバって知ってる？
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:34:19.02 ID:jdkemVVn0
>>198
初期型のF-4（機関砲なしver）とMiG-21や23が互角だったという時点で制空権は危ないけどな
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:34:42.39 ID:ZmsnP0Ja0
10式ってデータリンクでどうこうとか言うけど、
戦闘機でのAWACS的な車両があるの？
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:34:42.78 ID:WvZ1c5F+0
>>188
昔の状況と同じならそれは正しい。
兵力を分散して国境線の向こうで兵力を失い負けたわけだから。

しかし今は専守防衛という戦略を採用している以上、
上陸されたから諦めて降伏します、とは行かないんだよ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:35:47.37 ID:DSrHCZDD0
>>213
専守防衛だから、下手したら上陸されてからじゃないと反撃できないんだよな
今の日本は
215 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2012/01/11(水) 01:35:50.83 ID:96XeArnM0
これ、すっげぇ高性能なのに安いんだが
ミンス政権と財務省が強敵すぎんだよな。

韓国のファック病とかいう戦車は、10式より早く開発始めて、
まだ試作段階なんだけどね豆。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:36:20.88 ID:kPbKYDrvO
>>187
相手に戦車がなくて、こっちにあるなら、ワンサイドゲームも夢じゃないな。
それから、ヘリは天候に因っては飛べないし、そもそも取得費用も経費も倍じゃ済まない額が戦車よりかかるんだが？
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:36:35.97 ID:ZIK7Xzgp0
>>202
現代戦における、着上陸の必要性
を言ってるんじゃないかな、かな。
対ゲリラでは、戦車は超有用だよー。
何しろRPGクラスじゃ、痛くもないかんね。
大抵のところを走破できるしね。

イラクなんかで、装甲車が多用されるのは
単に「ゲリラの本拠地側」での作戦活動であり
「戦車は高価でそうそう数が出せない」というだけの話
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:37:38.72 ID:/AdnflCV0
日本は離島防衛もせにゃならんわけで
その際のプランは日本の法律上のハンデもあって
敵の先制攻撃で奪われた島嶼を再上陸して奪還するのが想定されてるし
その際にも戦車が必要になるんだろーな
歩戦協同はアフガニスタンとイラクで現在でも変わらず
必須であるという結論みたいだし
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:37:39.67 ID:WvZ1c5F+0
>>202
ベトナムのジャングルを吹き飛ばして
戦車と歩兵を連携してゲリラをチマチマ駆逐する。
それをコストと時間と国民世論が許せば勝てたよ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:38:17.45 ID:YVQ2U7+kP
>>212
どうなんだろ？
しかし、小隊指揮車から僚車への直接的な射撃指示が出来るそうな。
砲手が死んでも小隊が機能する限り撃ち続ける10式燃えｗ
221 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/01/11(水) 01:38:43.42 ID:Nf4QLzjR0
>>212

（　＾▽＾）＜欧州各国は　レーダーやセンサごてごて付けた
　　　　　　　偵察装甲車がある

　　　　　　　アメリカは巨大な航空機から地上レーダーで

　　　　　　　日本の場合　回りが海だからね
　　　　　　　陸自も船の監視やってる
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:39:21.97 ID:LyUvE7AC0
エイブラムスとガチで勝負したらどっちがつおいの？
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:39:52.73 ID:WvZ1c5F+0
>>212
AWACS的なのじゃなくて、ロシアのスホーイみたいに
各車両が相互にデータリンクで繋がってるんだろう。
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:40:08.77 ID:9vl89N4Q0
濃厚なチハたんスレになってるかと思ったのに。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:40:36.59 ID:FDyjs+2b0
いっときは韓国のK2がライバルになるかと思ってたけど、あちらは90式にも遠く及ばないゴミだったな
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:41:20.12 ID:Hd/8A4cP0
俺はどうしても日本の戦車が信用できんのだよ
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:41:21.92 ID:+zOLOy6N0
>>212
ヘリのOH-1や衛星とデータリンクする予定だが
こいつに搭載されたのが統合システムの第一弾という感じで
これから整備されていく予定だと思う。
まだまだこれからというところ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:41:25.07 ID:ZIK7Xzgp0
>>216
というか、着上陸に戦車用意しない
とか、今時キム一家でもやんねーよ
>>219
というか、ベトナム戦争のゲリラは有名だが、結局は正規軍が主役。
航空機が出てくる時点で明らかだが
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:41:29.13 ID:xLTFo/Tj0
戦車をピカチューカラーに塗って吹き出しで「せんしゃでちゅ～」とか書いたらかわいいのに。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:41:50.76 ID:jdkemVVn0
日本版F-15Eもほしいところ
231 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2012/01/11(水) 01:42:04.68 ID:RBWsWAbs0
>>219
認めなきゃ。ゲリラが一番強いってことをｗ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:42:07.76 ID:wnTsKPep0
>>212
OH-1観測ヘリコプター
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:42:26.89 ID:hKr5GRKL0
複合装甲をはがしたらリベットが垣間見えたので、そっと戻して知らなかったことにした。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:43:21.37 ID:ZmsnP0Ja0
>>220
熱いなｗ　無人戦闘機より無人戦車の方が可能性高そうだしな
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:43:59.32 ID:KHRbGiFE0
>>70
ほんとかよこれｗ
飛んだエンターテナーだなｗ
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:44:29.38 ID:V7BlC+SE0
輸出しろ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:45:33.64 ID:ZIK7Xzgp0
>>233
ワロタｗどうやって剥がしたｗｗ

>>236
あくまで日本用戦車、だしなあ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:46:31.67 ID:jdkemVVn0
10式戦車ってJu87の急降下爆撃を何回耐えると思う?
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:47:37.57 ID:ZmsnP0Ja0
>>227>>232
やっぱり要は空なのか！戦闘機みたいにまともに敵を見ないで
敵車両撃破とかってことになるんだろうか？
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:48:05.17 ID:LyUvE7AC0
でも実戦によるフィードバックのない戦車って、
実際のところどの程度のもんか。

張子の虎じゃねーの？
241 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2012/01/11(水) 01:48:31.72 ID:RBWsWAbs0
>>238

多分１回で破壊されると思うよｗ
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:49:39.93 ID:Y7QXxadK0
専守防衛なんだから塹壕で十分だろ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:50:29.46 ID:WvZ1c5F+0
>>231
何をおっしゃるウサギさん。
イラクやアフガンでゲリラはめっちゃ負けただろ。
まずそれを認めろよｗ
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:50:45.90 ID:nxMdhY8oO
>>198
ベトナムは日本みたいに逃げ場のない島国じゃねーしな
アメリカは枯葉剤は巻いたけど朝鮮戦争と同じ支那やソ連が裏で北ベトナムの加勢をしてアメリカは核爆弾は落とさなかった
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:50:51.26 ID:OVxITa5o0
>>242
で、敵に後方を遮断される訳ですね。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:51:23.80 ID:GgoEeNeH0
>>210
ああ、一ヶ月たってもリタニ川まで進行できずに１００台も破壊された戦車だろ。
戦車の装甲やら防衛力を過大評価してるやつらがいるが、現代の歩兵の武器で十分対抗できるいい判例だよな。

戦車は必要だがあくまでも、日本では抑止力にしかならん。
それに金かけるなら、海上、空の防衛を高めるのが先決だわ。これが現実だよタンクヲタくんたち｡
247 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2012/01/11(水) 01:51:23.45 ID:RBWsWAbs0
>>243
砂漠は論外ｗ
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:52:16.84 ID:ZIK7Xzgp0
>>238
装弾数考えると、撃破できない
で間違いないと思う。30mmとはいえ、アヴェンジャーとは性能が違いすぎる
>>242
一次大戦の塹壕戦は男のロ…じゃないな、地獄だな
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:52:21.68 ID:Y7QXxadK0
>>245
狭い日本で迂回機動も機動防御も無い
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:52:52.02 ID:wnTsKPep0
>>239
それはいまでもできる、はず。
120mmの有効射程は４ｋｍ、有視界外なんで。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:52:54.81 ID:ZmsnP0Ja0
>>221
陸自も色々やってるなぁ、陸自不要論はやっぱ無いなぁ

>>223
スホーイってハブ無しで単独でデータリンクするのか？
相変わらずロシアは独創的だな
252 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2012/01/11(水) 01:53:46.87 ID:RBWsWAbs0
タンクって正面からの攻撃には強いけど、真上からの攻撃には弱いんだよね
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:54:36.99 ID:n3PUS6ag0
>>248
爆弾が命中すりゃ破壊は可能だろうけど、今の戦車って機敏だからねぇ…
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:54:50.79 ID:OVxITa5o0
>>249
本気で言ってるの？
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:54:51.62 ID:VIdioDIy0
武器輸出緩和がきたらベトナムに売りたいな
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:55:07.48 ID:sZcRpmdL0
>>242
焦土作戦するつもりならそれでもよいと思うけど、機甲戦力がないと失地回復が困難だぞ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:55:19.08 ID:6tTfb9R90
量産型１号車ってフレーズに心が躍る！
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:55:28.25 ID:jdkemVVn0
>>252
一応対ヘリ用の機関銃だったり戦場にSAMを連れて行ったりするわけだが
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:55:57.62 ID:YVQ2U7+kP
>>248
Ju87Gは37mm x2　ですよ。
ドアノッカーが2門ですよ！2門！！

どんなドアだって開けられるさ。
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:56:05.33 ID:DSrHCZDD0
今の戦車って出そうと思えば１００キロ出せるんだよな
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:57:08.85 ID:n3PUS6ag0
>>259
ただのAP弾じゃ難しい
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:57:40.25 ID:+zOLOy6N0
>>239
まず敵の位置が確認出来たら96マルチが先陣を切るんじゃないかな。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:57:54.98 ID:v4d6PFBi0
中国はサイバ－戦も人海戦術だから飽和攻撃仕掛けてくるかも？
だいたい自衛隊に持久防衛戦できるだけの備蓄あるの？
朝鮮戦争時と同じようにアメリカ機動部隊が到着するまで戦線が維持できるのかな？
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:58:18.67 ID:jdkemVVn0
>>259
Ju87Gはあのルーデルでも機体が重すぎて操縦しにくい機体だったらしいよ
そんな不安定な機体でドアを開けることができる人なんてほんの一握りだと思うが
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:59:36.28 ID:h5bZw+cz0
今だ日本に戦車はいらんという情弱バカが
多くいて嘆かわしい、国民にこんなバカが多くいて
本土防衛はだいじょうぶか？
国民皆兵で兵役を課して軟弱バカを叩き直して欲しい。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:59:48.53 ID:wnTsKPep0
>>259
ルーデルの異常な降下高度と精密射撃能力があってこそだけどな。
並みのパイロットではあんなもん制御すら出来ない。
それに、近代戦車は臼砲程度は耐えられるように出来てるんで、当時の徹甲弾では無理じゃね。
どうしてもHEAT弾かタングステンウォーヘッドが要る。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 01:59:54.26 ID:WvZ1c5F+0
>>242
戦車は動く塹壕。
動くトーチカ。おｋ？

>>256
判例はねーだろーよｗ
100台の戦車が破壊されたら乗員だけで400人は死ぬよな。
そもそも無敵なんじゃなくて、無かったら歩兵がもっと死ぬって話だし。

>>247
市街戦ですよ。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:00:06.09 ID:YVQ2U7+kP
>>261
APCRじゃなかったっけ？
殆どの戦車の上面装甲を貫けるよ。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:02:21.99 ID:n3PUS6ag0
>>268
当時と今じゃ、装甲の性能が違いすぎる
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:02:58.14 ID:ZmsnP0Ja0
>>250
射程4kmか、WW2の頃に比べて戦闘機ほど外観は劇的に変わってないけど
中身はやっぱ戦闘機並みに超進化してるなｗ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:03:00.34 ID:WvZ1c5F+0
>>251
ああいう大規模なハブを作るのってロシア人の好みなのにね。
アメリカみたいにAWACSを作れなかっただけなのかもｗ
メインステイってまともに動いてるんかな。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:04:27.01 ID:wnTsKPep0
>>268
III号戦車砲塔用のスチール徹甲弾じゃ無理っす
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:04:32.95 ID:OVxITa5o0
>>269
元の質問は急降下爆撃で・・・だろ、
戦艦沈めてるぐらいだから当たれば10式と言えども大破だと思うが。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:05:16.31 ID:OkXtmOGX0

軽量ポンコツの安モン　現代版チハ式戦車

韓国自慢の新式Ｋ２ブラックパンターの一撃で跡形なく粉砕
　



275 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:05:44.12 ID:GgoEeNeH0
>>265
だからわかったよ、戦車はカッコイイカッコイイ男のロマンだよなｗ
これでいいだろ、お前一人で海岸線に藁でと塩ビパイプで作ったデコイでも並べてろｗｗ

>>267
いや、戦車なかったらそもそも兵士はそんなに死ななかった、なんせアホな進軍もなかったわけで、
戦車なんて敵側に普通に現代兵器があればただの的だからなのは事実。
他の車両と比べて高価な戦車を、日本では局地的にしか運用できないのでメリットはない。
海、空にかねかけろ。
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:06:27.76 ID:pnSA+VFV0
猪木さん出番です
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:06:39.13 ID:n3PUS6ag0
>>273
そりゃ250キロ爆弾が命中すりゃ破壊は出来る
命中すりゃな…
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:06:48.88 ID:nxMdhY8oO
>>208
戦車がいなければゲリラがいつでも何処でも上陸できるなんて大嘘つくな
海保海自と空自と在日米軍はザルか？
上陸して日本に戦車がなけりゃ武器弾薬も少ない数十人で日本制圧できるという妄想もぶっ飛んでる。全国に自衛隊の他に警察やSATもいるんだぞ？仮に日本人をいくらか殺せるかもしれんが敵も被害を受けるし日本本土占領は不可能
敵もそんな無謀な事するくらい馬鹿じゃないよ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:08:35.12 ID:+zOLOy6N0
>>275
まぁなんだ。
海空の重要性はアホが訴えんでも分かってるし
それはそういうスレで好きなだけ語ってくれ。
それに極論バカはうざいから消えな。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:09:31.70 ID:wnTsKPep0
>>273
そりゃー艦船や要塞用の単発爆弾を使えば、近代戦車でも壊せるわなｗ
問題は、命中率だが。
ちなみに、ルーデルでさえ戦艦は沈めてない。
あれは大破。
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:09:32.85 ID:jdkemVVn0
床面の装甲ってどうなんだろう？
↓ぐらいなら耐えるのかな?
http://www.youtube.com/watch?v=7EjHPLUNmXg
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:09:40.24 ID:YVQ2U7+kP
>>272
タングステンじゃなかったっけ？
そうか、無理か。

>>273
250kg爆弾の上面装甲直撃なら擱坐は確実だろうよ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:10:08.59 ID:xbjyVAW90
旧建設省時代に沖縄開発局から移動してきた建設技官から聞いた話

沖縄以外の日本の道路のアスファルト舗装は戦車が走行することを前提には作られていないので重たい戦車が戦闘走行するとアスファルトが捲れ上がって後続のトラックなどが走れなくなる。
１０式戦車の重量はそんな日本のアスファルト舗装でもギリギリ戦闘走行が可能な重量に抑えられている。
沖縄の場合は米軍統治時代にエイブラムスクラスの重量の戦車でも戦闘走行が可能なアスファルト舗装が成され、返還後も同じ基準でアスファルト舗装が成されている。
しかし、そのデメリットとして雨天時などには沖縄以外の地域の道路に比べ極端にタイヤが滑りやすくなる特徴があるので沖縄で車を運転する時には注意が必要となる。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:10:37.79 ID:/AdnflCV0
>>278
クリティカルな施設への攻撃とか
斬首戦略ってのもあるでよ
状況と目的によっては採用される可能性もあるかと思う
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:11:45.61 ID:WvZ1c5F+0
>>275
戦車がなかったら、歩兵は戦車無しで進軍する。
なんで戦車がなければ進軍しない事になるん？
ちょっとその謎理論はわからんわ。
メルカバは市街戦で救急車役までやってるんよ？
他の装甲車両より生存性が高いから。

>>278
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要

着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:11:54.51 ID:wnTsKPep0
>>278
対戦車装備の分のペイロードを人員輸送に回せるわけだから、戦車がない場合は一度に
上陸するのは数百人になるぞｗ
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:12:14.72 ID:v4d6PFBi0
日本の原発は大丈夫？
警備にやっとSMG持たせただけでしょ？
ゲリラで原発を人質に取られる可能性もある。
重要港湾の警備だって怪しいもんだ。
警察庁長官がオウムごときに狙撃されるんだからな
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:12:51.39 ID:nxMdhY8oO
>>209
アメリカの本土上陸作戦？結局やらなかったのはなぜだか分かるか？
アメリカは上陸作戦を回避して米軍の損害を最小限にして最も早く戦争を終わらせる方法を選んだ
どこの国でもそうする、つまり日本に戦車があろうがなかろうが関係ない
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:12:57.08 ID:hm4yemwJ0
１０式戦車という名称は語呂が悪く弱そうで
北朝鮮のボロ戦車にも負けるようなイメージだ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:12:57.44 ID:5giEPXIT0
１０式は素晴らしい戦車だと思うけど、砲塔の機銃は内部から撃てる様、即刻仕様変更するべき。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:13:06.98 ID:GgoEeNeH0
>>277
実践では戦車を破壊する必要はない、戦闘不能にするだけでいい。
歩兵がジャベリンで側面、背面からの攻撃一発で十分だし、ＲＰＧー７のタンデム弾でも可能だわ。
戦闘不能にするには意外とたやすい。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:13:10.57 ID:jdkemVVn0
88式地対艦誘導弾と10式戦車のどちらが日本に有効だと思う?
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:13:12.72 ID:Zy/hGsrN0
ちなみに現役空自として言わせてもらうが海自も空自も米軍も
自分達の持ち場で全滅させるつもりではいるが
本当に自分達の持ち場だけで全滅できるなんて思ってないからな。
ヤバい奴を海に沈めてる間にいくつか上陸させることを織り込んで
それを陸自に海へ叩き落としつつ米本国からの支援を待つのがセオリーだから。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:14:01.02 ID:sZcRpmdL0
>>278
いつでも何処でも上陸できるっていうのは言いすぎだけど、
防御側に戦車がいなければ、攻撃側はその分軽装備で済む訳だから上陸地点や時刻、手段の自由度は高まるし、上陸部隊の秘匿も楽になるのは確か。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:15:21.21 ID:jdkemVVn0
>>290
確かドイツの戦車にそんな機能がなかったっけ?
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:15:27.07 ID:WvZ1c5F+0
戦車不要論への反論ってのは何年前に流行ったんだったかなｗ
着上陸スレとか今無いんだ？何回同じ事が繰り返されるのか・・・。
歴史は不毛だ(´・ω・`)
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:16:09.98 ID:DSrHCZDD0
>>288
つまり、陸軍力の充実は有効だってことじゃん
アメリカは中途半端に人命優先するから、たくさん死人が出る本土決戦はやりたくない
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:17:15.40 ID:wnTsKPep0
>>291
まあチェチェンとかだとそうだろうな。実際やったし。
リンクシステムやレーダー、仮想敵の装備の質を考えるに、１０式だと対戦車兵器の有効射程に
浸透される前に皆殺しに出来そうだが。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:17:34.72 ID:GgoEeNeH0
防衛に戦車が必要とか言ってるのは現実みたほうがいい。
相手が進行してきて、要所要所に瞬時に戦車を展開できるのか？
移動してる間に、上陸されて戦争終わってるわ。
戦車の機動力の低さを無視しすぎなんだよ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:18:05.06 ID:RonPwCqc0
二次戦において、米軍が圧倒的な強さを発揮できたのは、長所とする火力を充分に
発揮できる地勢だったからで、海上に散在する島々に対し、制空権下の米軍艦船は、
その火力と輸送力を有利に活用できた。対し日本軍は、補給を断たれ、敵の圧倒的
な十字砲火に隠れ場を持てず、どうしょうもなかった。それが、ナム戦になると、
米軍は、打って変わった無力ぶりを示した。ジャングルのため航空部隊の威力を
発揮できず、戦場が海岸線より離れたために艦船の効果的支援が期待できなくなり、
長所とする火力の発揮を封ぜられた。反し、ベトナムの地勢はゲリラ戦法に最適
であり、べトコンがその長所で勝負できたため米軍は敗北したのではないか。
ナム戦に於いて、米軍はその長所である海空戦力で勝負すべきで、海岸線を、
遠く離れて内陸部に侵攻するべきではなかった。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:18:14.95 ID:rT+bSakU0
戦車不要などといっているやつは軍隊不要と言っているやつと同じだから
注意を払う必要はゼロ。最初からシカトしておけ。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:18:28.64 ID:v4d6PFBi0
中国の空挺の実力ってどんなもんなんだ？
カンフーのみか？
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:19:20.56 ID:DSrHCZDD0
>>299
戦車は歩兵の支援兵器だから
最初は歩兵が戦うんだよ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:19:56.61 ID:uUEt2khTP
>>301
予算（カネ）さえパクれればどうでもいいんだよな
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:20:18.59 ID:nxMdhY8oO
はっきり言おうか？日本を本気で占領したいならわざわざゲリラ上陸作戦なんて無謀な事をしないんだよ

戦車関係ないから
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:20:57.88 ID:wnTsKPep0
>>292
両方

>>299
対上陸防衛戦では戦車の有効性はメタ的に発揮される。
相手は常に「上陸先に戦車がいること」を想定して、対戦車装備を整えておく必要がある。
畢竟、その分の装備で船倉が埋まる。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:22:25.64 ID:n3PUS6ag0
総火演での砲撃を早く見たいよ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:22:35.62 ID:XXWkCyot0
一番偉いのは整備士だと思う
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:22:38.95 ID:GgoEeNeH0
>>306
結局、ただの抑止力でしかないわけだろ。
戦車は必要だが抑止力としてってのが結論だな。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:23:40.44 ID:Q+175oLl0
>>309
それが一番重要だろ
抑止力にもならない兵器はただのガラクタ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:23:54.24 ID:5VkRdN6aO
>>300
キルレシオそんなにベトナム兵良かったの?
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:24:13.96 ID:5giEPXIT0
>>285
しかし戦車をある程度運べる規模の船なら現在の監視体制でも上陸前に分かるんじゃない？
しかも今後は偵察衛星の配備も進む訳だし。
自衛隊の戦力でも止められない程の戦力だとしたら揚陸する戦車も大量だし
海自も空自も壊滅してるのだろうから既に無理ゲー。
警戒網を突破される程度なら少数の戦車なんて出来る事知れてるし。
勿論抑止力として開発と配備を進めるのは大賛成だが。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:24:36.53 ID:WvZ1c5F+0
>>299
敵に戦車があるという前提で作戦を立てる必要を相手に強いるんだよ。
上陸地点に戦車を配備出来るかどうかは事前の情報による。
しかし、そういう問題ではなく、敵の選択肢を減らすために戦車を保有するんだよ。
上陸する側から考えてみ？
上陸予定地点に戦車が居ない事を期待して対戦車装備無しで上陸するのか？
違うだろ？敵に戦車がいるかも知れない以上、
戦車を相手にする装備(つまり戦車)が必要。
戦車を上陸させるとなれば、まっとうな海岸線に戦車を陸揚げする必要がある。
戦車が居ない前提なら、戦車みたいな重装備を揚陸する必要もないので
上陸地点選定の自由度が高まる。
つまり、戦車を保有することによって、敵の上陸地点を減らせるわけ。
戦車がなかったら日本の海岸線3万キロ全てが上陸可能地点になるかも知れないわけ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:24:44.23 ID:Zy/hGsrN0
というか自衛隊の兵器はだいたい抑止力として置いてるもんだから。
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:25:02.86 ID:sZcRpmdL0
>>291
攻撃準備射撃に耐え、敵機甲部隊にも、協同しているであろう敵歩兵にも気づかれずに敵戦車に肉薄して必殺の一撃をぶちかますのは意外とたやすいですね。
加えて、一撃をぶちかまして盛大に位置がばれたあと、なんとか生還するのも意外とたやすいですね。わかります。
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:25:20.62 ID:Q+175oLl0
>>311
米兵の何倍も死んでます
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:26:10.60 ID:v4d6PFBi0
本音は日本の重工業も不景気だから新型だして装備変更。
大量発注。税金で今日も大企業は安泰だ！
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:26:11.82 ID:bS9QGjr20
かっこいいなぁー。どんどん兵器の最新化を行っていってほしい
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:26:21.52 ID:E9y3j2J2O
K2最強って書き込み多すぎだろwww
で実際K2ってどれくらいの性能なんだ？
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:26:47.81 ID:XXWkCyot0
と、まあこうやって何重にも防衛網を張り巡らせるのが定石なわけだが
日本ってすでに第一の防衛網を突破されてるよなｗ
外交という壁をｗ　困ったもんだ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:27:23.54 ID:0Lw9ggNz0
>>299＝309のあふぉへ

現実を見ろよｗ
旅客船かか飛行機にでも乗って敵兵さんが満載でくるのか？
相手がそんな機動力満載で上陸して攻めてこれるとか
しょっぱなからおかしいんだが。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:27:31.56 ID:wnTsKPep0
>>305
日本のような空戦・艦戦で優位性を持つ国家に対しては、畢竟浸透上陸戦が主要オプションになりますが
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:27:32.66 ID:uUEt2khTP
対財務省防衛戦では戦車の有効性はメタ的に発揮される。
戦車の予算が認められれば、我が国は常に「中国人民解放軍が日本に強襲上陸作戦を行いうる」ことを
想定し、本土決戦準備を整えておくこともまた必要だと認められる。
畢竟、全国に配備してある各戦闘部隊を臨戦態勢にするための莫大な予算も認められる。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:28:00.75 ID:GgoEeNeH0
>>315
実線でそれが証明されてるから、次世代戦車といえどもこの程度。
100台を超えるｲｽﾗｴﾙのﾒﾙｶﾊﾞ戦車が破壊された、対戦車ミサイルでな。
たやすいな。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:28:10.22 ID:+zOLOy6N0
>>299
知識が第二次大戦で止まっとりゃせんか？
小規模なゲリコマならともかく
戦争終るレベルで上陸される前に事前に察知出来ないとでも思ってんの？
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:28:22.96 ID:Q+175oLl0
>>319
自称世界最高の自走砲が晒した惨状を見る限り、
あの国のスペック倒れの悪癖はまだまだ治らなさそうです
K2も推して知るべしかと
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:28:33.04 ID:4/RjSsum0
日本の場合、戦車が登場する状況って航空・海上戦力が既に全滅してるわけでしょ。
もう終わりだよｗ
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:28:36.04 ID:n3PUS6ag0
>>319
そもそも、エンジン不具合連発で完成してないw
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:28:39.32 ID:WvZ1c5F+0
>>309
抑止力としても必要だし、
市街戦における対ゲリコマ用の移動トーチカとしても必要。
なんでさっきから不要論者はどっちかしか見ないかな。

>>312
上陸される=海空自衛隊が壊滅してる、という想定が間違い。
それに、少数の戦車でもこちらに戦車がなかったら、
それは大兵力じゃないか。
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:29:06.22 ID:sTpzmL9v0
10式はブリキ缶だぜ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:29:15.36 ID:OVxITa5o0
>>292
汎用性から見て10式。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:29:59.49 ID:WYa/aRg+0
>>289↓
<丶｀∀´>１０式戦車という名称は語呂が悪く弱そうで
北朝鮮のボロ戦車にも負けるようなイメージだ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:30:13.65 ID:Q+175oLl0
>>330
あのゲーム、陸自内部でもけっこう流行ったんだけど
そのセリフのせいで戦車乗りには評判悪かったとか、なんとか
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:30:16.89 ID:nxMdhY8oO
>>285
日本に戦車があろうがなかろうが敵も日本本土制圧の為にそんなアホで無謀な事しないよ
無理矢理陸自が戦車を保持する理由づけてるだけで
お前の話しは妄想レベルだよ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:30:31.78 ID:wGzWzk+b0
西暦から型番とるなよ
アフォだな
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:31:23.04 ID:xbjyVAW90
>>287
核兵器の使用や原発への攻撃は飛散した放射性物質の被害を受ける国々への奇襲攻撃と看做されるから実行できないよ。

>>299
他国に攻撃を仕掛けるには相手国に存在する全ての領事館や大使館に自国民の保護と退去を勧告する必要がある。
それらの手続きを怠ると相手国に領事館や大使館を置いている国々への奇襲攻撃と看做され報復攻撃を受けても文句が言えない状況に陥る。
だから映画や漫画のようにある日突然に敵艦隊が出現し上陸を開始するなんてことは起きないんだよ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:31:23.53 ID:RonPwCqc0
北の浸透作戦/べトコン工作の成果も大きいと思う。人々の気づかない内にどんどん
進展し、軍が戦闘行動を開始する前に、南ベトナム軍は急所を握られ半身付随に
なっていた。つまり、戦いは、最前線の兵士のはるか後方で行われていた。

両軍の戦闘が開始された後も浸透作戦は活発で、1968年旧正月のテト攻勢では、
国境に於ける軍の攻撃と策応し、広範囲にわたり統一的に行われた。

1957年のべトコンは各地に散在し、主に暗殺をする武装ゲリラにすぎなかったが、
1964年には4万人45大隊に成長し、米国兵器で武装されるに至り、その後、パリ
停戦協定を無視しどんどん強化された。1975年には全南ベトナムの実権を握り
わずかな一衝撃さえあれば一斉蜂起が発生するまで事態は醸成されていた。中部
高原の軍を撤退させるだけで、瞬く間に全南ベトナムが崩壊してしまった。
べトコンと称していても、その中身は北ベトナム正規軍が主体になっていた。

浸透作戦の成否を決定するものは民生にある。その土地の住民がどちらの政治を
好むかによって決するもので、武力はその副手段にすぎない。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:31:25.77 ID:uUEt2khTP
>>329
ゲリラ戦って？ 北朝鮮が日本に決死的なゲリラを送り込んで何の得があるの？
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:31:26.86 ID:wnTsKPep0
>>324
あれはイスラエルの戦術がダメすぎた。
サガーを舐めて強行進軍しすぎ。

>>319
本物の黒豹を育成したほうがコスパ的にマシ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:31:44.08 ID:jdkemVVn0
>>335
じゃあ皇紀から型番とるの？
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:31:56.98 ID:WvZ1c5F+0
>>334
空海自を殲滅しないと上陸出来ないとか思ってるお前の方が夢物語だよｗ
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:32:57.11 ID:DSrHCZDD0
陸軍力を軽視してる人って、絶対真面目に戦争する気ないと思う
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:33:24.31 ID:XXWkCyot0
だからー、政治屋がちゃんとすれば戦車作らなくても済むんだよ
政治力がないから戦車（保険）も必要なのｗｗ

だれだよ、こないだ「ぼく30代で総理になるぴょん」とかホザいてた国会議員のやつｗ
あんなのが国会にいて国が守れるかっての
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:33:29.91 ID:2Z7sKjw+0
これが公共事業です
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:33:53.65 ID:E9y3j2J2O
>>328
マジでwww
前に動画でK2が動いてるのみたけどあれ何とか動かしてたんかw
案外自分が見た動画もM1のコピー戦車だしでにてるから米軍に映画取るからちょっと貸してとか言ってかりた外見K1の中身M1だったりしてなwww
つか､K1は主砲自国品？
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:33:58.93 ID:nxMdhY8oO
>>286
その敵の数百人の大ゲリラ特攻部隊を簡単に本土上陸させる海保海自と空自と在日米軍はザルか？

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:34:06.63 ID:GgoEeNeH0
>>339
実戦経験ゼロの自衛隊が、イスラエルより巧みな戦術で戦車を運用できると思ってるのか？

たった数百両の戦車で日本の海岸線を防衛なんて抑止力にもならんよ。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:34:25.47 ID:WvZ1c5F+0
>>338
そんなん色々あるだろ。
南進するにあたって日本の介入を抑えるために
日本の中枢を攻撃するなり、重要目標を攻撃するなり。
ただ単にまさおんの暴走でも良いしｗ
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:34:29.00 ID:WYa/aRg+0
>>344↓
<丶｀∀´>これが公共事業です
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:34:36.57 ID:wnTsKPep0
>>338
あたまのおかしな国のやることは想像できないよ。
単純にそれで日本に勝てるとか勘違いしてやってくる可能性もある。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:34:47.12 ID:v4d6PFBi0
まあ、中国も韓国、台湾をほっといて日本に攻め入ることはないだろうけど
台湾は最近景気のいい中国寄りの政党が台頭してきて厄介だし、韓国はもともと
中華の奴隷民族だから頼りないし、米軍も本国の資金がどこまで持つのかでシーレーン
も怪しいし、日本は軍事強化路線でOK
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:34:55.67 ID:zPIkmu950
これは諸外国の戦車の優位に立てる性能があるの？
帝国陸軍戦車隊の悲しい戦史を思うと心配になってしまう・・・
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:35:02.25 ID:uUEt2khTP
>>341
絶対的な制空権・制海権なしに大規模な上陸作戦なんかできないだろ

>>342
自衛隊そのものに、真面目に米軍と戦う気なんてないだろ。
日米同盟なんて言ってるけど実態は、在日米軍を補助金漬けにし、
見返りに自衛隊の海外派兵を見逃してもらうだけの関係だ。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:35:02.91 ID:jdkemVVn0
アメリカ以外でA-10を運用できる国が現れたら陸兵力は結構変わるんだろうな
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:36:43.06 ID:WYa/aRg+0
>>347↓
<丶｀∀´>実戦経験ゼロの自衛隊が、イスラエルより巧みな戦術で戦車を運用できると思ってるのか？
たった数百両の戦車で日本の海岸線を防衛なんて抑止力にもならんよ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:37:26.91 ID:5oaNlwdc0
ノーズアートでぱんつ見せてる幼女の絵じゃなくてよかったね
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:37:38.29 ID:uUEt2khTP
>>352
日本人のコンプレックスに付け込んだ商売だよ。
帝国海軍の栄光を継承するものとして、旭日旗をなびかせた
軍艦や航空母艦もどきを並べる。
満足な戦車を作れなかったことの代償として、現代の技術と
資金で立派な戦車を造って見せたら国民が喜ぶと思ってる。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:38:10.89 ID:Q+175oLl0
>>352
90式以降の日本戦車は世界でも有数の実力と評価されてます
戦車もその戦闘力の大半は電子機器の性能で決まる時代なので…
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:38:17.63 ID:+zOLOy6N0
>>338
日本内部におるやろが。
普通に考えたら支那が空海軍と連動して揚陸作戦を展開する時
今国内にいる破壊工作員による揺動、煽動、基地襲撃などを
まずしかけるわな。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:38:23.42 ID:n3PUS6ag0
>>345
自国製のエンジンがダメなんで、ドイツから輸入しようとしてるが…
砲は自国製じゃない
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:38:44.14 ID:WvZ1c5F+0
>>346
ちょっと聞きたいんだけど、
本当に自衛隊が洋上での対処で全てが済むと想定してると思ってる？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:38:52.35 ID:2Z7sKjw+0
豊田（日野）で、これを一時載せるトレーラーと、高速道路ができて、また高速代が上がるのです
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:39:39.88 ID:wnTsKPep0
>>346
数百人が同時に数百部隊来るわけだがｗ
浸透戦術としては十分機能する。

>>347
経験はゼロじゃないよ？
実際にイラクで機動展開してる。
それに、世代交代のおかげで索敵距離はサガーの射程よりずっと伸びてる。
仮想敵国の北ﾁｮﾝやロシアや中国にとっては、山のようなサガーを背負い、かつ海自と空自戸
米軍の哨戒網を抜け、浸透戦闘力として機能するだけの部隊を運ぶリスクが生じる。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:39:58.62 ID:o0PHnmdh0
とりあえず上陸敵兵の>>5に試し撃ち汁
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:40:08.80 ID:wGzWzk+b0
>>340
まぁ皇紀が妥当だな
70式でいい
せめて平成の22式
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:40:10.66 ID:XXWkCyot0
戦車は時間稼ぎの盾としても使える

まずありえ無いけど、もしも？サヨさんの言うように
チョンが攻めてきて空海自が壊滅して本土決戦になったとして

国の財産と生命の避難とか国外退避（まあアメリカだろうなあ）するための
わずかな時間稼ぎにはなる。
そうだなあ、戦車部隊があるかないかで、100万人くらいは命を拾うんじゃないの？
たった100万。されど100万。その中にノーベル級の天才がいるかもしれんからな。

サヨへの説明は、これくらいで充分だろ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:40:22.38 ID:WYa/aRg+0
>>352↓
<丶｀∀´>これは諸外国の戦車の優位に立てる性能があるの？
帝国陸軍戦車隊の悲しい戦史を思うと心配になってしまう・・・
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:40:31.93 ID:5giEPXIT0
>>312
少数なら虎の子のロングボウもあるし少数という事は相手に航空支援が無い訳だから瞬殺では？
あと陸自戦車部隊がガチで立ち向かう程の敵戦車戦力ともなれば結構な数だよね？
相当な数の輸送船や揚陸艦、これらを護衛する大艦隊。
海自と空自が刺し違えてでも全力阻止というのでは無く、
余力を残して一旦上陸させるという選択肢もある訳？
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:40:53.36 ID:v4d6PFBi0
航空自衛隊は対艦ミサイルを持っていないと聞いたことがあるが
それは本当か？
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:41:42.55 ID:Q+175oLl0
>>369
嘘。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:41:59.54 ID:xbjyVAW90
>>341
各国のイージス艦やミサイル護衛艦などに配備されている艦対空ミサイルの射程は空対艦ミサイルの射程よりも数十ｋｍも短い。
だから敵国の航空部隊を壊滅させないと揚陸艇を使うこともできないって現実がある。
例えば韓国軍がイージス艦や護衛艦を伴なった揚陸部隊を編成し日本に攻め込もうとしても護衛機部隊が随伴していないと空自の空対艦ミサイルの的になるだけになる。
しかし韓国空軍の戦闘機では日本沿岸で空自の戦闘機と戦うだけの燃料が搭載できないし機体数も足りない。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:42:30.41 ID:WvZ1c5F+0
>>353
自衛隊は対米軍用に出来てるんじゃねーよｗ

>>357
日本語でおｋ。
海自の装備は世界でも指折りだよｗ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:42:34.19 ID:wnTsKPep0
>>353
兵力差がある中で殲滅戦を挑むなら浸透戦術使ったほうがまだ勝ち目はあるわなｗ
つーかその中二病、なんとかなりませんか。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:42:46.78 ID:2Z7sKjw+0
ブッシュ大統領が中東で戦車を大量に処分しました、アメリカは馬鹿らしくなって作る気を無くしてます
実際オバマ大統領は空軍海軍重点と言明はしております

あわよくばアメリカに売りつけるなどと言ってみたり
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:43:10.29 ID:5giEPXIT0
>>368は>>329へです
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:43:13.84 ID:ZkBYj/G30
これって世界最強の戦車なんだっけ？
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:43:21.06 ID:nxMdhY8oO
>>297
は？当時の日本人は本気で竹槍もって本土決戦しようとしてたんだぞ？
アメリカの目的は戦闘ではなくあくまで日本制圧占領だ
おかげで全国各地方都市で無差別爆撃と原爆二発プレゼントされちゃっただろ

戦車関係ないから
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:43:21.38 ID:+zOLOy6N0
>>369
F-2「解せぬ。」
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:43:32.53 ID:jdkemVVn0
>>369
じゃあ何のためのF-2なのか分からなくなる
要撃だけだと宝の持ち腐れ
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:44:22.14 ID:WYa/aRg+0
>>357↓
<丶｀Д´>日本人のコンプレックスに付け込んだ商売だよ。
帝国海軍の栄光を継承するものとして、旭日旗をなびかせた
軍艦や航空母艦もどきを並べる。
満足な戦車を作れなかったことの代償として、現代の技術と
資金で立派な戦車を造って見せたら国民が喜ぶと思ってる。
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:44:23.15 ID:xbjyVAW90
>>369
航空自衛隊のF-2は射程距離が長い空対艦ミサイルを４発も搭載でき対艦戦では世界最強とも言われる機体だよ。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:44:37.77 ID:XXWkCyot0
逆にアメリカが横須賀と沖縄から攻めてきたらもう終り
打つ手なし

一応、戦車も出動するだろうけど、間に合わんだろうな

だから外交って大事だよねーって話なわけですよ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:44:46.93 ID:GgoEeNeH0
>>363
>経験はゼロじゃないよ？
>実際にイラクで機動展開してる。

実戦なめすぎだわ、イラクにボランティア行ってきたのと実戦とではまったく違うわ。
ママチャリ運転できたから４ｔトラック運転できますって言ってるようなもの。
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:45:08.63 ID:zPIkmu950
>>358
そうなんだ、今の日本もがんばってるんだ。
周囲がおかしな国ばかりなので、優秀な兵器は抑止力としても重要だね。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:45:28.38 ID:Aer+ZFpN0
90式より小さくて軽いけど
北朝鮮特殊工作員の対戦車ロケット相手なら十分？
お値段はどうなのかな、90式ちゃんよりはリーズナブルなのかな
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:45:55.29 ID:DSrHCZDD0
>>377
戦車関係ないかどうかはともかく
「陸軍の出る幕はない」という発言は撤回すべきだね
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:46:10.41 ID:Q+175oLl0
>>376
最強かどうかは知らん。そんなの戦う条件次第でかなり変わる。
確実なのは最新世代の戦車であるということ。
次世代戦車の方向性は実のところどこもまだ考えあぐねてるとこなので
10式の配備は他国にとっても興味深いニュースではあるんだ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:46:17.55 ID:+zOLOy6N0
>>357
曲学阿世の徒とはこういう奴の事か・・・・。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:47:25.54 ID:uUEt2khTP
>>380
ロクでなしの自衛隊が国民からたいした批判をされないのは、
特攻・玉砕までして国のために戦ってくれた軍人の後継ぎだと
国民の多くが漠然と思ってるからだろ。
それに乗っかって商売してるイメージ産業。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:47:29.88 ID:sZcRpmdL0
>>324
ヒズボラは、事前から堅固な対戦車用の縦深陣地を築き上げ、そこで比較的大型の対戦車ミサイルを運用した。
たしかに、結果は出したが、周到な準備にも関わらずヒズボラも再編成が必要なほどの損害を受けているというし、決してたやすいとはいえない。
それに、防御側が侵攻地点を限定できる場合に限って可能なんであって、汎用性が低い。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:47:45.84 ID:WYa/aRg+0
>>383↓
<丶｀∀´>実戦なめすぎだわ、イラクにボランティア行ってきたのと実戦とではまったく違うわ。
ママチャリ運転できたから４ｔトラック運転できますって言ってるようなもの。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:47:51.12 ID:1qs13/os0
>>369
対艦番長のF2がいる。
国産のすげえ対艦ミサイル四発載せて、海面スレスレを飛べる変態機。

たぶん、対艦用途だと世界一の性能。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:47:52.13 ID:wnTsKPep0
>>383
歴戦の傭兵が誘拐されて殺されるような場所が実戦地域でないなら、
世界のどこに実戦地域があるのかとｗ
つーか展開難度は第三次中東戦争とそれほど変わらないんとちがうかなあ。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:48:23.55 ID:KWIcDBnNO
>>352
実戦経験がないことによるﾉｳﾊｳの無さは不安だけど､ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸは一流だよ｡
特に走行中の射撃管制は他国が目を見張るﾚﾍﾞﾙらしい｡
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:48:29.51 ID:2Z7sKjw+0
アメリカ軍の戦車の死傷者は同士討ちばかりとのことですが
まさかコレはそれは無いと思いたいが、はたして
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:48:55.18 ID:xbjyVAW90
>>382
アメリカが沖縄と横須賀から攻めてくるような状況を世界情勢を絡めて８００字以内にまとめて書いてくれｗ
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:49:05.59 ID:Zy/hGsrN0
>>383
世界の中ではそれよりも遥かに経験が少ない国のがずっと多いの。
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:49:05.67 ID:T/iHotD+0
ロボットアニメでいう主役メカ交代的な何かですか？
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:49:06.60 ID:v4d6PFBi0
10式は電化製品と同じでいらない装備てんこもりのような希ガス。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:49:10.59 ID:Q+175oLl0
>>385
小さいと同じ材料て作ってもそうとう軽くなるうえに
20年の間の技術革新で防御力もかなり向上してる

90式以上の戦闘力を74式の重量で実現するのが
10式の基本コンセプトです

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:49:35.22 ID:XXWkCyot0
そもそも　シナチョンロスケが地球に存在しなければ
こんなに苦労しなくて済んだのにねｗ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:49:41.93 ID:WvZ1c5F+0
>>371
最近制空権とか制海権って言わなくなったんだけど
それは何故か知ってる？航空機も護衛艦も同じ場所に居続けることは出来ないから。
24時間態勢で水も漏らさぬ対処なんて現実的じゃないんだよ。

>>375
＞相当な数の輸送船や揚陸艦、これらを護衛する大艦隊
を敵が準備するのと、
対戦車戦闘を考慮する必要の無い場合の装備
を準備するのとどっちが大変だと思うよ。
その大艦隊を準備する必要を強いることによって、敵の侵攻意図を未然に防ぐ。
それが戦車の抑止力なんだっつの。
そもそも完全阻止なんて無理。

取り敢えず、この辺を読むと良い。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k3133000.html
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:49:42.70 ID:n3PUS6ag0
>>385
小さくて軽いが、攻撃力は変わらず
防御能力はアップしてる

今の戦車の流行は、軽く小さく。でも攻撃力は維持だから
10式は、流行のトップとして世に出た
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:50:27.54 ID:WYa/aRg+0
>>389↓
<丶｀∀´>ロクでなしの自衛隊が国民からたいした批判をされないのは、
特攻・玉砕までして国のために戦ってくれた軍人の後継ぎだと
国民の多くが漠然と思ってるからだろ。
それに乗っかって商売してるイメージ産業。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:50:29.71 ID:Q+175oLl0
>>395
同士討ちはある程度の規模で軍隊を運用すれば避けられない
言い換えれば他に死ぬ理由がないから同士討ちが目立つだけ
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:50:31.16 ID:T1L1i3Yt0
みんな安心してくれ！
中国軍も同格の陸軍相手に機甲戦を行った経験は皆無だ！
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:51:04.47 ID:GgoEeNeH0
>>393
実戦で主砲撃ったのか？なによりも、他の国の軍に護送される軍隊がほかにあったかよ？
護送されて展開難度もくそもないだろ。
もう笑わせないでくれ、
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:51:11.19 ID:xbjyVAW90
>>385
高すぎるからエイブラムスを買えとまで言われた９０式ですら後期納入分はエイブラムスより１両あたり１億円以上も安くなったしね。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:51:44.14 ID:w0mnExLy0
機動力は高そうだけど被弾に弱そう
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:52:06.64 ID:uUEt2khTP
>>404
朝鮮人だけじゃなく世界中がそう思ってる。
日本人だけで養っているからあまり文句言われないだけ。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:52:11.18 ID:4+yOT8Yi0
>>395
10式の目玉性能の一つであるデータリンクは、
そもそも同士討ちを無くすのが目的の一つでして。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:52:11.73 ID:7+piZqTpO
神機合一
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:52:17.15 ID:2Z7sKjw+0
>>405
だといいのですが、識別信号誤認も多いようですな
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:52:19.32 ID:Q+175oLl0
>>409
90式よりタフであることが絶対要件として設計されてます
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:52:20.59 ID:n3PUS6ag0
>>409
逆に90式より強くなってる
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:52:39.76 ID:WYa/aRg+0
>>399↓
<丶｀∀´>10式は電化製品と同じでいらない装備てんこもりのような希ガス。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:53:17.47 ID:aSehBvDW0
燃費悪すぎだろ。
車体アルミにして、エンジンはトヨタにつくらせろよ。
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:53:19.06 ID:T1L1i3Yt0
>>407
中国軍だって撃った事は無いよ
いや、自国民を虐殺する時には撃ったかもなｗそれって実戦の内に入る？
総火演で撃ったのと大して変わらない経験値だと思うな
陸自はアメリカで米軍相手に実戦形の演習もしてるんで
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:53:44.42 ID:Q+175oLl0
>>413
だからそれがどうしても同士討ちがなくならない理由。
人間のポカミスだけはゼロにはできない。
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:53:46.07 ID:+zOLOy6N0
>>403
新型徹甲弾で攻撃力アップしてますがな。

流行はしてない。
その方向に向くのではないかレベル。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:53:54.41 ID:1qs13/os0
>>385
90式も調達数により値段変わるし、いまじゃエイブラムスより安いんだぞ？
ヤブザメみたいな狙撃できる戦車なんざ90式だけ。
複合装甲と土嚢で旧来の対戦車ロケットなど相手にならん。
やばいのはトップアタックしてくる最新の対戦車味噌。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:54:23.69 ID:w0mnExLy0
で、今回の入魂式で変形形態はお披露目されたの？
人型になるんでしょこれ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:54:37.92 ID:Aer+ZFpN0
>400,403
コンパクトにまとまってるのに90式よりも堅くて火力も維持してるのか
二十年って重いんだね軍事でも
とすると74式とかもうほんとお爺ちゃんだね
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:54:43.85 ID:jdkemVVn0
>>417
戦車の意味ない（笑）
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:55:37.56 ID:3OtkR0aI0
日本の狭い路地にはチハで十分。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:55:41.90 ID:nxMdhY8oO
>>322
主要なオプションにはならないっつの、100歩譲ってもその優位性を誇る海保と海自と空自と在日米軍がザルであるという前提条件があって初めて敵の主要オプションになるが
敵はお前ほど馬鹿じゃない
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:56:30.48 ID:T1L1i3Yt0
正直、陸自は戦車より先に火砲を揃えるべきだろ
日露でも太平洋でも、火力不足で大苦戦したくせに、一向に反省しないのは何故だ
日露以後は国力の問題もあったから仕方ないが、今火力をそろえないのは訳が分からん
戦車より安上がりなのに
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:56:34.21 ID:Q+175oLl0
>>423
うん。さすがにそろそろ抑止力としても期待できなくなってきてるので
今回こうして更新の話が通ったわけです
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:56:36.42 ID:wnTsKPep0
>>405
砂漠の剣作戦の場合、スピード勝負でどうしても連絡が行き届かない面があったしな。
あと、損害を同士討ちとして誤魔化したケースが最大三件・・・。

>>407
？
なんで展開中に主砲を撃つ必要があるんだ？
お前が考える、仮想敵国上陸戦では日本はそんな無駄なことをするのか？ｗ
第一、「他の国の軍に護送される軍隊がほかにあったかよ」って、二次大戦中から
イラク戦争までそんなのしょっちゅうですけどｗ
それを怠って強行移動してサガーで大量にメルカバを失ったのが、中東戦争でのイスラエルだし。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:56:41.15 ID:WYa/aRg+0
>>410↓
<丶｀∀´>朝鮮人だけじゃなく世界中がそう思ってる。
日本人だけで養っているからあまり文句言われないだけ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:57:06.22 ID:4+yOT8Yi0
>>403
流行というか、むしろ軽量化の流れに一番乗りしたのが10式じゃね？
他はまだ試作車すら出来てないだろ。T-95あたりは結局試作車の公開すらされなかったし

車体サイズを小さくすることによって、装甲厚が同等でも軽量化出来たっていうね。
そもそも複合装甲技術自体の向上もあるから、90式と同等かそれ以上の防御力。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:57:56.00 ID:jdkemVVn0
>>427
そのためのSSMじゃないの？
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:58:35.20 ID:h5bZw+cz0
>>285
そう、その抑止力てぇのが重要な訳で、戦車いらねのバカは
２８５のレスよく読んで勉強しろやｗ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:59:08.22 ID:wnTsKPep0
>>426
はあ、じゃあ空戦も海戦も日本が圧倒的に優位な中で、
他に何が主要オプションとして考えられるのかどうぞ。
つーか、ザルになるまで損耗を出すのが浸透戦術ですが。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 02:59:20.98 ID:WYa/aRg+0
>>427↓
<丶｀∀´>正直、陸自は戦車より先に火砲を揃えるべきだろ
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:00:06.14 ID:Q+175oLl0
>>431
第三世代戦車は主力戦車の肥大化の世代でもあったからね
アメリカですらエイブラムスの重量の増加をみて
この先どーすんべと頭抱えてる状態

日本はとりあえずひとつの回答出した
諸外国が倣うかどうかは神のみぞ知る、だな

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:00:13.15 ID:uUEt2khTP
>>433
抑止力っていうのは、脅威があって初めて必要になるものだろ。
中国軍が戦車を船に積んで何しに来るんだよ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:00:43.37 ID:T1L1i3Yt0
>>432
ミサイルみたいな投射量の少ない贅沢兵器じゃねえよ
砲弾による鉄の暴風を実現する圧倒的な火砲数が大事なんだよ
精密砲撃が火砲の役割の全てじゃないの
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:01:09.18 ID:7B9YoMqr0
実戦経験言うなら中国も北朝鮮もまともな実戦経験ある兵隊はほとんどいないだろ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:01:35.79 ID:WYa/aRg+0
なんか朝鮮猿と支那猿がスレ1の時から発狂していて、
反論書くのもあほらしいわな。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:01:37.64 ID:jdkemVVn0
>>438
それならMLRSがある
値段は高いけどね
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:02:07.93 ID:WvZ1c5F+0
>>426
洋上で阻止出来なかったらどーすんだよ。
というか、日本を攻めるなら、それしかないじゃんｗ
成功率はともかく、主要なオプションだよｗ

防衛白書にも着上陸侵攻対処は載ってる。
自衛隊の中の人はお前ほど馬鹿じゃない。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:02:13.23 ID:KWIcDBnNO
>>369
それ対地ﾐｻｲﾙの間違いでは｡まあ用途は似たようなもんだけど正確には
仮想敵国が発生したとしてその国の領土に打ち込める射程を有するﾐｻｲﾙがない｡
まあ船で接岸するとかそういうのは無しでの話｡

基本的に自衛隊の装備は海まで飛べばいいの元で設計されてるから
一部の離島とかは航続距離の余裕を持たせるとｱﾒﾘｶ製の輸送機じゃないと
行けないとかそんな感じになってるらしい｡
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:02:16.86 ID:Q+175oLl0
>>438
WW2以降の70年間の進歩を全否定ですか…
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:02:39.46 ID:XXWkCyot0
軍隊に戦車は要らない　＝　家を建てるのに基礎工事は要らない

斬新といえば斬新だけどｗ　まだ人類がそのレベルに達していない件について
米軍でも無理だわ
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:03:23.23 ID:uUEt2khTP
>>442
着上陸侵攻なんかありえないと認めたら、自衛隊の中の人は
失業しちゃうじゃない。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:03:34.12 ID:w0mnExLy0
戦車でアホみたいに迫撃砲をバラ撒きながら進軍していったらいいと思う
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:03:38.30 ID:aSehBvDW0
>>285
アホかお前。
日本の戦略上の要地は海岸沿いに立地している。
ピンポイントに要地に上陸されたら即修了だろ。

東京に上陸されたら戦車もくそもない。
こんなむだなもんに金使ってる暇あったら
海空装備を充実させるか、松代大本営の工事を再開させた方がまし
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:03:39.01 ID:wnTsKPep0
>>437
戦車を載せてくるなら、当然日本の戦車と戦いながら決定的に日本を切り取りに。
で、それが難しいから、戦車を積んでは攻めてこないわけです。
さらに、日本に戦車がなければ戦車の代わりに一個小隊を乗せてもっとらくちんに攻め入ってこれるわけです。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:04:21.63 ID:+zOLOy6N0
>>438
火砲が大事なのはわかってるから
とりあえず新戦車お披露目スレとは何の関係もない事はまず理解しような。
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:04:24.02 ID:1qs13/os0
去年の総火演に来てた米兵の立ち話聞いた。

なんで的に全弾命中するんだ？
そのうち俺らも自衛隊に研修に行かされるぜ。
戦車交換してくんないかな？

などなど。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:04:26.14 ID:WYa/aRg+0
尖閣に87式自走高射機関砲と10式戦車を配備すれば、
上陸制圧はほぼ無理。

だから発狂してんだよな。朝鮮猿と支那猿。
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:05:04.86 ID:T1L1i3Yt0
>>439
うん。特に大規模な機甲戦の経験ってなると、ロシアを除くアジア諸国の何処にも無いよ
ちなみに、陸戦自体は一番経験値高いのが日本だな

>>441
安くないと駄目だよ。砲弾ってのは安いのがウリなんだから

>>444
ばっかお前、重心に対する精密射撃だけがエアランドバトルの要点じゃないの
制圧射撃と、それに連動する突撃部隊による蹂躙踏破の方がずっと重要だぞ？
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:05:20.41 ID:XXWkCyot0
実際やってみないとわからないんだろうな、こういうことは
一方は戦車なしで、もう一方は戦車ありで、その他条件は同じでバトル開始
やってみ？

いずれ戦車のありがたみがわかると思うよ～
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:05:58.85 ID:w0mnExLy0
やっぱ島国の陸上防衛は岸際が大切だから10式にクラスター爆弾に代わるトンデモ砲を実装しようず
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:06:19.05 ID:DSrHCZDD0
>>454
バランスが偏ってるのが一番ヤバいよね
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:06:25.18 ID:4+yOT8Yi0
>>436
まぁ米軍はMCSっつー軽量戦車の計画も立ててるがなぁ。
24トンっつーからもはや主力戦車とは違う概念のものになるかもしれんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MCS

これが第4世代になるとしたら10式は3.7世代ってとこか。
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:06:38.44 ID:WYa/aRg+0
>>448↓
<丶｀∀´>東京に上陸されたら戦車もくそもない。
こんなむだなもんに金使ってる暇あったら
海空装備を充実させるか、松代大本営の工事を再開させた方がまし
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:06:49.66 ID:jdkemVVn0
>>453
そこまで言うならB-52の近接航空支援で解決できる
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:07:11.41 ID:G3xA4Shh0
戦車は火力・装甲もさることながら通信・データリンクも良いものが積める現代地上戦でも重要なプラットフォーム
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:07:13.30 ID:wnTsKPep0
>>448
そこには当然自衛隊の基地がありますけどｗ
東京に上陸って、浦賀水道をどうやって越えるのかと。

>>446
なるほど、じゃあ昨年度防衛白書の着上陸侵攻の記述に関して、具体的に否定をどうぞ
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:08:05.73 ID:WvZ1c5F+0
取り敢えず、平成23年度の防衛白書の本格的な侵略事態への備え。

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/n3127000.html

どうみても洋上阻止一本で済むとは考えていないことが分かりますね。
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:08:16.15 ID:GgoEeNeH0
なんか論点がずれてんだよなー、誰も戦車は必要ないって言ってるわけじゃなく、
ただ単に現代における日本防衛にとって大して重要ではないって言ってるわけ。
相対的に言って、空海の抑止力のほうが１００倍重要。

タンクヲタはすぐに>>445みたいな極論持ち出して話を摩り替えてくるから話にならんわ。

逆に質問なんだが、空、海、陸どれが日本の防衛にとって最優先事項だと思う？
簡潔に答えろよ。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:09:18.98 ID:T1L1i3Yt0
>>450
関係ありますぅー
諸兵科連合を考えれば、機甲と火力、それと歩兵は一つのパッケージとして
語るべきなんですぅー。機甲だけあーだこーだ言って、火力を語らなかったら
片手落ちなんですぅー

>>459
航空機の投射量なんか火砲の足元にも及ばないよ
むしろ、なんでCASで解決しようとすんのよ
朝鮮戦争時に、うっかり持ってくる火砲の数を間違えた米軍の苦肉の策だよ？それ
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:09:22.12 ID:XXWkCyot0
そうだよね。バランス大事
陸海空がそれぞれをカバーしあって連携することで、威力は何倍にもなりんす

優秀なフォワードが揃っていても中盤ディフェンスGKがザルじゃ失点しまくるでしょ
優秀な外野手がレーザービームで返球しても捕手がポロったらアウトにできんでしょ
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:09:23.94 ID:DSrHCZDD0
>>463
空海の抑止力の方が重要なことは誰も否定してないと思う
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:09:43.04 ID:rT+bSakU0
そもそも日本を縛っているのは日本自身だから
これをゆるめてやれば朝鮮人、中国人どもなぞ
ものの数にも入らん。どちらも自国民すらろくに管理もできない民族どもだ。
ともかく領土教育を充実させて尖閣に自衛隊を配備、竹島を攻略、
北方領土は外交により奪還することが必須だ。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:09:46.45 ID:WYa/aRg+0
10式を石垣諸島および対馬、尖閣に配備したら、上陸制圧は
ほぼ絶望的。ざまあみろ。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:10:02.61 ID:jdkemVVn0
>>463
対艦ミサイルかな
要するに海と空のミックス
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:10:17.31 ID:1qs13/os0
>>463
アホはおまえ。
三軍すべて重要。
第二次大戦から思考停止してんのか？
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:10:46.72 ID:5giEPXIT0
>>402
いや、あなたの言う戦車の抑止力ってのは分かってるし開発と配備は必要だと思ってるよ。
そこまで用意してるのに敵の大戦車部隊が上陸出来る可能性が分からないし
その場合において海自と空自が戦闘能力を残しているシナリオが分からない。
繰り返すけど余力を残して一旦上陸させるという選択肢もある訳？
十分な輸送揚陸部隊の準備を敵に強いて、それを護衛する空母打撃群がやってくる訳でしょ？
何が何でも洋上で撃破しようとするだろうし、それを乗り切って大量の敵戦車が上陸するなら
海自も空自も死んでるでしょ。

あと数十輛の少数で隠密に上陸する程度なら偽装タンカーの使用も考えられるでしょうな。
日本の主要な港で同時にやられればそれなりの戦果を与えてしまうかもしれない。
その場合、敵には航空支援が無い訳だから限定的ではあるけれど。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:11:05.31 ID:eOCF8YYE0
車使わない生活になってきたから
ワンボックス売って軽自動車買う。って
流れを先取りした機体だろ。
いいコンセプトじゃん。
戦車不要論者はなっとくできないの？
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:11:07.37 ID:WvZ1c5F+0
>>446
有り得ないと断言出来る世の中だったら良かったのにね。

>>448
東京に上陸ねぇ・・・。
戦車ったら戦車しか考えられないんだな。
東京にどうやって上陸するんだよ。
それこそ海自や空自が重点的に阻止するだろう。
東京にも自衛隊は居るのよ？
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:11:10.75 ID:Q+175oLl0
>>457
戦車じゃないんだよ、それ。対戦車車両。
戦車として運用するに足る防御力がないんで。

要するにストライカー厨のアメリカ版。
アメリカはこの手の車両もけっこう好きで何度か装備化まではこぎつけてるけど
実運用で問題露呈して早期退役のパターンができてたりもする

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:11:21.64 ID:aSehBvDW0
>>461
東海道の一点を切断されたら？
都市、政治機関、工場、備蓄基地、港湾、空港…
日本の重要施設はすべて海岸沿いにある。
それをすべて守れるとでも思ってるの？

空海を突破されたら終了なんだよ。
なんで先の対戦で本土上陸前に降伏したか考えてみろ。
本土決戦など不可能だと、フィリピン、沖縄、でさとったからだろ。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:11:33.18 ID:k7KTdehW0
１．王とは、古代極東地域においては中国皇帝への隷属を暗示する格下の低い称号である。
２．天皇とは、王や皇帝を超越し「天帝」と「皇帝」を兼ね備える存在を指す称号。
３．韓国人は、日本人を侮辱する目的で「天皇」ではなく「日王」と表記呼称する。
４．ＮＨＫは、五輪金メダリストの「日の丸アピール」を映さないななど、親韓反日活動に定評がある偽りの公共放送。
５．白河法皇当時、そもそも「皇室」「皇家」という名称が普通にあり、わざわざ「王家」と呼ぶ必要性は微塵もない。
６．ＮＨＫ自身が王家を不適切と認め、ＨＰでは削除している。★重要★
７．以上、放映での「王家」呼称は、日本人と皇室を侮辱する明確な意図を持ったＮＨＫの工作であるとの結論できる。



477 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:11:39.32 ID:KWIcDBnNO
>>389
ｱﾒﾘｶはあの海兵隊辺りの質の悪さでも｢名誉あるｱﾒﾘｶ軍人｣として扱われるのを見てみろよ｡
他の国だって軍事政権敷いてる所以外でﾊﾞｯｼﾝｸﾞ受ける軍なんてそうないから｡
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:11:49.15 ID:w0mnExLy0
とりあえず10式が活躍する前に止めないと
10式が動き出す頃にはもうカオス
空母建造と次世代戦闘機の開発急げ
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:11:49.01 ID:+zOLOy6N0
>>463
ヲタなんて気持ち悪いレッテルはりしてる時点で
自分が極論でしか語れてないって事を理解しろ・・・・って無理なんだろうなぁ。
新戦車お披露目スレで頓珍漢な事言ってるお前が
最初からズレてるんだよw
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:11:54.52 ID:Zy/hGsrN0
>>463
全部だよ。論点ずらしでも何でもなくどれか欠けたらゲームオーバー。
んで戦闘機やイージス艦より遥かに安く陸地の防衛ができる戦車の更新を歓迎してるだけ。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:12:23.82 ID:rT+bSakU0
防衛なんざ自国からできるだけ離れたところから開始するのが当然だ。
陸海空、宇宙、サイバー全部大事だ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:12:27.41 ID:jdkemVVn0
>>475
帝国陸軍は最後まで本土決戦をする気満々だったけどな
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:12:36.11 ID:4+yOT8Yi0
>>468
まぁそりゃね。
ぶっちゃけその辺の島嶼なら74式配備しても十分抑止力になりそうだが。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:12:56.18 ID:Q+175oLl0
>>475
いいえ。ソ連参戦で本土決戦やる意味が消滅したからです。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:13:04.87 ID:T1L1i3Yt0
>>463
はーい！敵策源地制圧能力だと思いまーす！

>>475
いや、あれはソ連軍が来たから
ぶっちゃけ、欧米の陸軍だけなら割とどうにかなったよ。本土決戦
だからこそ、米軍も本土決戦を恐れて原爆落としたわけで
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:13:21.50 ID:WYa/aRg+0
>>476
それに足して、
じゃああんた学校で「王家」って習ったの？って質問すればいい。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:13:54.18 ID:XXWkCyot0
武力のみならず、これに政治経済も絡めて重要な要素なんだけどねｗ

どんなに武力が優れていても、政治経済がアホなら暴走してジ・エンド
まして、政治が軍の足引っ張るとかｗ　よくあるパターン

日本に関しても、これは痛い。そこ突かれると、とても痛い
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:13:58.04 ID:MiyA9FpX0
お前ら相変わらず軍事大好きだな
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:14:07.29 ID:5OKyRJvwO
>>463
個人的には陸海空とか言うよりもまず、巡航ミサイル持てって感じｗ
まあ、そうなると必然海自かもしれんけど
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:14:14.93 ID:h5bZw+cz0
まあ、なんぼ言っても訳の分らん奴に言うが
おまえらがどれほど物知りの軍オタでも現役自衛隊の
作戦幕僚にくらべたらクズだということ、必要性があるから
自衛隊は戦車を所有してるという事。
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:14:54.81 ID:wnTsKPep0
>>460
あとブルドーザー。
なにはさておきとにかくブルドーザー。
どこでも整地してどこでも穴をほれる、とにかく素敵なブルドーザー。

>>463
＞逆に質問なんだが、空、海、陸どれが日本の防衛にとって最優先事項だと思う？ 
ぜんぶ。
mtgに例えれば、除去呪文が空、ファッティが海、妨害型エンチャントが陸。
タチの悪いエンチャントがあるなら、相手はその分エンチャント除去で手札を腐らせるリスクを負う。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:15:00.39 ID:DSrHCZDD0
>>475
民主主義の国アメリカは中途半端に人命尊重（世論が政権の基盤）だから、死人が沢山出ることはやりたがらない
日本が本気で本土決戦したら勝てたかどうか怪しい
日本側がこれ以上の損害を嫌って降伏しただけ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:15:34.46 ID:4+yOT8Yi0
>>472
違うだろ。
軽トラが主流だった日本において
高性能だからって流行のピックアップトラック買ったら
日本の道にはデカ過ぎて北海道でしか使えないので
5ナンバーサイズのトラック買ったって感じ。
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:16:01.07 ID:WYa/aRg+0
ばーか。
10式は島嶼防衛と、本土での朝鮮中華蜂起ゲリラ制圧が
主眼に決まってんだろうが。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:16:33.32 ID:KWIcDBnNO
>>395
ｱﾒﾘｶでもとっくの昔に改善してる事を今さら日本でやりませんて｡
古い漫画のdriverってのにもその逸話は出てくる｡
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:16:38.96 ID:KIKInEB20
戦車なかったら限定的に核使われたらどうやって防御するんだよ
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:16:47.91 ID:XXWkCyot0
わざわざシナチョンが上陸してこなくてもいい方法があるぞ
社民党が政権取ったら、自衛隊壊滅ｗ
ま、これも現実にはあり得ないっぽいけど、想像する分には面白いよね
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:16:59.37 ID:+zOLOy6N0
>>483
夜間戦闘能力が無いので
それはキツいと思います・・・・。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:17:31.34 ID:EjNahuxB0
俺が寿命の頃にはモビルスーツが主力になってるのかな
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:17:36.26 ID:Q+175oLl0
>>483
74はさすがにそろそろ辛い…
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:17:42.76 ID:4/RjSsum0
陸自の兵力だけでどうやって本土決戦なんてやるんだよ。
馬鹿じゃないの。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:18:08.63 ID:aSehBvDW0
>>482
>>485
>>490
戦争は軍隊のみでやるもんだと言ってるうちは素人だな。
補給経路、生産の供給網が破壊され、大都市が空爆されてなお
戦争が継続できるとおもってるのならアホか素人かのいずれかだな。
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:18:12.54 ID:4+yOT8Yi0
>>498
〉夜間戦闘能力が無いので
そういえばそうだった。
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:18:31.91 ID:1qs13/os0
>>492
本土決戦に備えて、陸軍は十分な戦力温存してたからな。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:18:41.15 ID:WYa/aRg+0
>>493
ばーか。
それも違うわ。冷戦期で日本に陸上戦仕掛けてこれる国はソビエトしかない。
ソビエトが来るなら、まっさきに北海道上陸を仕掛けてくる。
よってT-72シリーズ殲滅を主眼として90式が開発された。
っちゅーこっちゃ。アホ
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:18:47.99 ID:2Z7sKjw+0
アメリカは独自の局地戦闘ノウハウを貯めておりますから、そんな中で
アメリカは戦車に関しては日本独自開発を許すというのも嫌らしい感じがあります
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:18:57.58 ID:wnTsKPep0
>>475
はあ、どこがどうやって東海道の一点を切断するんですか？ｗ
アメリカ以外の国が太平洋側を攻撃するのは不可能に近いんですが。
第一、浦賀水道はそれでは越えられませんけど。
最低でも横須賀を無力化する必要があるんで。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:19:01.67 ID:PUjmeTd+O
>>463
敢えて言えば強襲揚陸艦がこれからの国防には不可欠。
さすれば陸自の作戦能力の自由度がかなり高まる。
離島の多い日本だと必須なんだがアカが一番うるせえのもコレ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:19:21.30 ID:w0mnExLy0
>>501
おまえ赤紙きてるぞ
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:19:32.40 ID:WvZ1c5F+0
>>463
最優先事項を示すことが戦車不要には結びつかないが
最優先は海自だよな。日本は海軍国だ。
そんなのは当たり前すぎてどうでも良い。

>>471
お前の仮想的はアメリカなのか？ｗ
そんなん無意味だから考えても無駄ｗ
後、海自も空自も残ってれば上陸されない、というのがおかしい。
24時間態勢で日本の海岸線3万キロを常に警備している訳ではない。
完全撃破が可能だと思うその楽天的な考え方を改めろ。
つか、日本と敵対すると想定される国は
その十分な輸送揚陸部隊と空母打撃群(笑)を準備出来ない。
だから、上陸の可能性はないとも言えるな。戦車の抑止力が機能してるからｗ

>>475
東海道の一点を取られたら戦車で取り返せば良いじゃない。
戦車がないとそれも困難だ。不可能かどうかじゃない。
専守防衛が国是である以上、それしかないんだよ。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:20:12.76 ID:nxMdhY8oO
>>434
知るかよｗなんで俺が敵の主要オプション考えなきゃいけないんだよ
本当にゲリラ小数部隊で日本制圧できるとかアホにも程があるｗ
マジで戦車関係ないから
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:20:34.46 ID:Q+175oLl0
>>506
米国もよっぽどのとき以外は日本にガラクタの装備化を無理強いしてませんよ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:20:37.10 ID:XXWkCyot0
自衛隊最大の敵は、日本政府自身なのかもしれない
ときどき思うよ、シビリアンコントロールって、じつは超怖いんじゃないか、てｗ
細い一本の糸の上を歩かされているようなもの
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:20:37.41 ID:KIKInEB20
それに戦争になったら相手国をぶっ叩かなきゃ終わらない
戦車なしで兵士だけで敵国に突入させるつもりか
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:20:58.30 ID:WYa/aRg+0
なんつーか、軍事知識を皮膚感覚として身につけてないアホ朝鮮支那猿が
必死にレス書きこんでんな。
文明の遅れた猿がブザマだわなー
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:21:00.45 ID:+zOLOy6N0
>>493
90式が開発された背景を無視して
そういう不適切な例でまとめても無意味だな。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:21:05.76 ID:T1L1i3Yt0
>>499
パワードスーツなら良いのが出てそうではあるけど、MSはどうかなぁ・・・
正直、軍事的には利点が無いんだよなぁ
まだホワイトベースの方がありえそう

>>502
まあ、東京大空襲に原爆二発落としても、あんまり本土戦力は弱らなかったから
結局アメリカはソ連の参戦を許さざるを得なかったんですけどね
戦略爆撃なんて所詮そんなもんよ？
実際に占領しないと無理無理
そんな甘い考えが通用するんなら、ドイツ空軍はイギリスを降伏させられてたよ
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:22:25.18 ID:rZZJB+Xu0
>>502
WW2で空爆による生産能力の低下は殆どなかった。
なのでWW2以降は戦略爆撃すたれたよ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:22:44.56 ID:jdkemVVn0
>>511
日本に戦車がない
↓
対戦車兵器の分を対艦・対空兵器に回せる
↓
制海権や航空優勢が戦車がある時よりも危なくなる
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:23:05.24 ID:XXWkCyot0
|*ﾟUﾟ|　ま、最後はワレワレが介入するんデスケドネ。
　　　　おいしいところだけクダサイ。USA!USA!USA!
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:23:12.68 ID:DSrHCZDD0
確かに日本人はアメリカの攻撃で死にまくったけど、それ言ったらベトナム兵だって山ほど死んでるしな
結局、完全に制圧しない限り戦争は勝てない
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:23:25.44 ID:aZLj4IUY0
戦車って今日じゃ航空機の標的じゃん。湾岸戦争でもそうだったし、地上兵からは
ミサイルや地雷でキャタピラ狙われたらそれまでだし。
なんでそんなものに金かけんのかわからん。
重いから燃料代も馬鹿にならんし。

侵入してきた敵を倒すなら攻撃ヘリとかの遥かに効率的だろ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:23:41.76 ID:MpW3Olns0
>>499
何年生きる気だ（´・ω・｀）
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:24:32.22 ID:1qs13/os0
>>517
空中空母なんか勃起もんだなw

重巡行管制機アイガイオン
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:24:39.43 ID:RonPwCqc0
交通網、通信網、兵器が変貌してきた現代に於いて、日本の絶対国防圏とは？
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:25:01.22 ID:wnTsKPep0
>>508
ほしいねー。
島嶼部の防衛力が段違いに上がる。
おおすみはコレジャナイ感が凄すぎるｗ

>>511
いや、浸透戦術なんだから少数部隊にはなりませんけどｗ
少数部隊になるとすれば、日本側に戦車があって、向こうが対戦車戦闘装備を押さえておかなければならない場合。
戦車がない場合は、損耗構わず上陸舞台を突っ込ませて、強引にゴリ押しが出来る可能性が出てくるわけで。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:25:09.24 ID:PUjmeTd+O
>>511
小隊レベルの戦力でも離島に籠られたら割とコト。
しかも継戦能力回りに比べてかなり低めの日本で連発されたらまじ大事。
補給より人的資源の損耗が一番痛いからな
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:25:18.34 ID:Q+175oLl0
>>522
ちょっと悪天候なだけで使い物にならず
戦車の何十倍も燃料を食い
そのくせ数時間も前線にとどまれない戦闘ヘリが何ですって？
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:25:37.54 ID:XXWkCyot0
戦車にカネかけるなということは
ロシア産の中古戦車でも買えというのか
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:25:38.54 ID:WO3J8jGXO
>>499
ボトムズATが新設された海自機動水陸戦闘隊に配備され
同じく陸自機動重装空挺団に配備され
日本は世界トップの機械化重装機動機甲防衛体制になっている！
ちょっと厨二病みたいだが本当だ
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:25:47.74 ID:WvZ1c5F+0
>>511
なんで少数ゲリラが日本制圧しなきゃならないんだよｗ
首相暗殺なり原発爆破なり、
いくらでも阻止しなきゃ行けないのはあるじゃないの。
日本を攻撃する手段はそれくらいしか残ってねーんだよ。
それは海空自衛隊の抑止力でもあるし、陸自の抑止力でもあるんだよ。
お前の戦車不要論は突き詰めると陸軍不要論だもん。
洋上で海と空で防げば良い、戦車関係ないってのはそういう意味だぜ。
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:25:49.12 ID:T1L1i3Yt0
まあ、核攻撃すれば戦略爆撃は上手く目的を達成出来ると思いますよ(笑)
現実的には、日本はアメリカの核の傘の下にいるんで、日本への核攻撃なんか
不可能ですけどね(爆)

>>522
歩兵と上手く協同すれば地上の脅威には充分に対応出来るよ
航空戦力に関しては、こっちが航空優勢を保ってりゃ良いだけの話
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:25:50.33 ID:ozKw1cxw0
人間には根底に暗い破壊衝動がある。これをキリスト教
で原罪といい、仏教では宿業という。
どれほどの大義名分や美辞麗句で就職しようと戦争は破壊
衝動の現実化であり、人間の持つ暗いニヒリズムが通底する。
余は軍事ショーを見ると、いつもに滑稽を感じ、笑いたくな
ることさえある。
効率的に「敵」を殺すために人はなぜこれほどの資力脳力を
集中するか。
しかも一人一人の兵士個人にとり、自分が殺戮する敵は実
は個人的になんらの敵でもない。自らの属する国または団体が
「敵」と認定するからこその敵なのである。
いかに資源問題、環境問題、食糧問題を解決するか。答は
兵器開発に費やす資力脳力をこれらの問題に転換し仕向ければ
良いのである。
吾人は兵器ショーを見るたびに滑稽を感じようではないか。
呵呵大笑しようではないか。そして言おう「これは効率的殺人
意外になんらかの用途を有するか」と。そこに真の希望がある。


、、

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:26:18.97 ID:jdkemVVn0
>>522
ホバリングをする時にも燃料を食うヘリはそれほど優秀ではない
理想は航空優勢が確保しやすい状況でのA-10かもしれん
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:26:42.43 ID:7B9YoMqr0
>>511
よくわかんないけど、装甲で守られてない兵隊さんってジュラルミンの盾持った機動隊員と大差なくね。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:26:48.25 ID:1qs13/os0
>>522
対戦車ヘリってすぐ落とされるの知ってる？
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:26:48.60 ID:qf1SNxMpO

チョン猿は相手にするなｗｗｗ

必死だが大したことは言っていないｗｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:26:52.88 ID:z1cc+pG60
>>499
ミノスフキー粒子を開発せねばなるまい
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:27:42.96 ID:+zOLOy6N0
>>522
知識が湾岸戦争以降アップデートされていませんので
このスレに対応出来ていません。
速やかにアップデートしてからおこし下さい。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:28:15.99 ID:nxMdhY8oO
>>442
それしかないとか勝手に断定して無理矢理に陸自が戦車を持つ理由づけであってそんな無謀な作戦で敵は攻めてこない
敵がわざわざ無駄死にする作戦で攻めてくるかよ
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:28:51.17 ID:T1L1i3Yt0
>>534
いや、理想は汚染無しの戦術核攻撃だろ
最強過ぎワロタ
中性子爆弾って、汚染少ないらしいぜ
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:29:21.66 ID:4/RjSsum0
戦車なんか火炎瓶約１個でおしゃかじゃんｗ
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:29:22.34 ID:XXWkCyot0
＞しかも一人一人の兵士個人にとり、自分が殺戮する敵は実
＞は個人的になんらの敵でもない。自らの属する国または団体が
＞「敵」と認定するからこその敵なのである。

同じことを朝鮮人にも言ってやれｗ
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:29:31.83 ID:PUjmeTd+O
>>522
逆にいうと制空権さえ確保できてりゃ戦車潰せるのは戦車だけなんだぜ？
スティンガーならともかくＲＰＧやＭ１だと勝負にならない
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:29:48.26 ID:ORQbFm3j0
砲塔前面が穴ぼこで大丈夫なの？
一番被弾率高くて一番守らなきゃいけないところでしょ
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:29:57.28 ID:w0mnExLy0
核の傘なんてまだ信じてる人がいたことに驚き
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:30:15.08 ID:Q+175oLl0
>>541
威力に比して少ないってだけで、広島原爆くらいの被害は出るよ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:30:23.95 ID:1qs13/os0
>>534
AC１３０のがロマンがある。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:30:24.29 ID:wnTsKPep0
>>530
ガンタンクだよ、ガンタンク。
運用性が高く、自由性が高く、現実性も高い。
一番の問題は、頭部と腹部のパイロットの生存率が大幅に違うことだがｗ

>>540
イランはイイ戦争でそれやったけどｗ
パイプラインに死屍累々。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:30:54.22 ID:Zy/hGsrN0
>>540
素晴らしい！まさしく君が認めたように
無駄死にがたくさん出る手段でないと攻められないようにするのが目的
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:31:24.07 ID:E3qJV1GJP
>>541
中性子爆弾は維持コスト高すぎる。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:31:26.05 ID:tkZtdEgB0
おまいらの劣化精子弾は射程距離２センチ
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:31:46.45 ID:nxMdhY8oO
>>445
違う､陸自に戦車は要らない

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:31:47.00 ID:B8GETxgK0
これの出番来たらその時点で負け確定だからなぁ
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:32:19.68 ID:AfUDzbNu0
>>522
軍事力には、多様性が必要なんだよ。
ヘリの場合は装甲が薄いので、携帯SAMでの撃墜リスクが高いし、
砲弾戦の場合、剥き出しの歩兵より、装甲の厚い戦車の方が有利。
戦車も指摘通りの弱点があるので、多様性のある軍事力を持って、
弱点を互いに補う考え方が主流。
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:32:39.94 ID:1qs13/os0
>>542
火炎瓶の射程にはいるはるか手前でオシャカだけどな。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:32:47.54 ID:WvZ1c5F+0
>>540
だから他の攻め方はないっつってんだろ。

いや、あるよ。ある。
正面から海自と空自を吹き飛ばして堂々と着上陸。
アメリカだけに可能な作戦だが。

敵にわざわざ無駄死にするしかない作戦しか採らせないために
戦車を持つんだっての。考え方の順序が逆。>>86は理解できないか？
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:32:54.55 ID:wnTsKPep0
>>542
４ｋｍの火炎瓶遠投かｗ
まあがんばれとしか。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:32:56.79 ID:T1L1i3Yt0
>>540
馬鹿野郎。貴重な航空機と飛行士に自殺攻撃させまくった国があるのを忘れたか
敵国の理性に期待してたら戦争なんかできねーよ

>>551
じゃあやっぱり純水素爆弾だな。起爆に原爆使わないタイプ
早く開発されるべき
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:33:34.58 ID:XXWkCyot0
>>553
ヴァンツァーならいいのか？
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:33:42.29 ID:E3qJV1GJP
最悪、上陸されたらWP使う手もある。
推奨されない戦術だけど、対人に使えば化学兵器としても使える。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:33:49.86 ID:jdkemVVn0
>>553
対戦車兵器を作る分の資源が戦闘機や艦船に回されるわけだけど大丈夫なの?
それこそ航空優勢が危ないよ
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:34:17.25 ID:PUjmeTd+O
>>554
まぁ認めたくはないがある意味最終防衛ラインの装備ではあるな…
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:34:23.67 ID:FIQTU4Xe0
ホルホルして、「売り出せー」って言ってる奴には悪いが、

戦車ってのは戦闘経験を経て
改良⇒改良⇒改良⇒改良⇒改良⇒改良⇒改良
で初めてまともな戦車ができるんだよね。

米露なんて、同型をどんだけ改良してきたことか・・・

日本の戦車に実戦を経験しろないんていわない。
むしろ、そんなことはないほうがいいのは間違いない。

でも、どんなに優秀だって言っても
実戦経験のない戦車が売れることは１００％ない。
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:34:32.47 ID:w0mnExLy0
もうさ国民1人が1機プレデター飛ばせるようにしようぜ
「プレデターのお申し込みは携帯からでもできます」
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:35:31.04 ID:rZZJB+Xu0
>>564
実戦経験のある戦車の方が少ないぞ・・・・・。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:35:46.77 ID:/FSlKPm70
しかし、車体は良いとして弾の方はどうなんだろ？
対戦車砲弾は新調だけど、HEAT弾の方が良く解らん
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:35:49.75 ID:WvZ1c5F+0
>>559
レーザー水爆は実用化が無理そうって話になってた気がする。

>>554
だからその出番だけが存在理由じゃなくてだな・・・。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:35:51.69 ID:pDh3h3S70
>>564
韓国売ってなかったっけ
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:35:56.20 ID:Q+175oLl0
>>564
そうでもないよ
実戦経験してないなら売れないのならレオ2も売れない
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:35:57.57 ID:Zy/hGsrN0
>>561
対人化学兵器に使えるWPってどんな兵器のこと？
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:36:03.79 ID:T1L1i3Yt0
>>564
日本人がってんなら兎も角、日本の戦車が実戦経験するのは構わないじゃん
日本人が人殺しする訳じゃないし
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:36:27.21 ID:RonPwCqc0
>533
残念ながら今現在、国境や武器をすてるほど人類は進化していない。
仏教であれ、キリスト教であれ、仏敵や異教徒と命をかけ戦ってきた。
日本は自ら他国を侵略することはないが、侵略されたら徹底的に戦う
用意があるということだ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:36:50.72 ID:XXWkCyot0
国民1人がプレデターｗ　おもしろいが
その国民がクーデター起したら終りだろｗ
この国には国家転覆をもくろむ在日(反日)の日本国籍取得者もいることを忘れてはならない
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:37:37.44 ID:FIQTU4Xe0
>>566
だから、湾岸で活躍したアメリカのエイブラハム、
イスラエルのメルカバは最強と言われてるが、

日本製は性能はいいが、実践では・・・って言われてんの
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:37:42.15 ID:Q+175oLl0
>>567
今はHEAT-MPっつって榴弾との合いの子みたいなもんが主流よ
とりあえず硬目標以外にはこれ撃っとけ、っていう
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:37:42.58 ID:wnTsKPep0
>>559
むしろエンジェルハイロゥをですね。
精神攻撃兵器最強説。

>>565
じゃあ俺バーサーカー・プレデター！（違
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:37:46.39 ID:2Z7sKjw+0
個人的に耐震装備完備でいるけども、この重機内部に比べれば屁でもないのであろうなあ
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:37:55.60 ID:WO3J8jGXO
>>549
MSイグルーの試作突撃型ガンタンクならすぐ作れそうだな
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:38:00.27 ID:Xojtiot40
おい！島国に戦車なんかいらねーだろ
海軍に金かけろよ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:38:03.85 ID:WvZ1c5F+0
>>571
白燐弾のことだろｗ
週刊オブイェクトで噂は知っていたが
あれを化学兵器扱いする奴に生であったのは初めてだわｗ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:38:13.16 ID:+LebMl4sO
スパイ防止法がない工作員だらけの日本

自衛隊(笑)
核兵器持たないから意味ないよ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:38:42.22 ID:N3nPJEw10
ん～韓国は山がちだし中国沿岸は土が軟らかいし
対露に位にしかやくだたねえ気がする

もちろん、日本国内での反乱者相手には絶大な効力を発揮します
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:38:52.14 ID:nxMdhY8oO
日本人は女も子供も竹槍もって本土決戦に備えていたわけだがあの時本土決戦してなくてよかったね…
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:38:54.06 ID:jdkemVVn0
>>580
空自「解せぬ。」
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:39:03.02 ID:Q+175oLl0
>>580
かけてますが
イージス一隻で何十両の10式が買えることか
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:39:09.35 ID:Oq9u3X6F0
あと51式も先かよ……
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:39:11.65 ID:uk+jG5p70
動画見る限りかっこいいけど
世界の”実在する”最新戦車の中で10式って強さとかで見るとどの位置にあるの？
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:39:16.61 ID:insIOYvK0
>>569
韓国の戦車は現在米国によって輸出停止中じゃなかった？

>571
普通の発光弾。
対人に使うと、化学焼夷弾として使えないこともない。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:39:42.15 ID:5giEPXIT0
>>510
いや仮想敵がアメリカだとは思っていないし、完全撃破が可能だとも全く思っていないよ。
その「空母打撃群(笑)」とやらを支那空母機動部隊とでも言えば良かったか？？？

また繰り返す事になるけど敵の大戦車部隊が上陸しているというシナリオで
海自と空自が戦力を保持しているという状況が理解出来ないだけ。
警備も何もそんな大艦隊が来て分からない訳無いんだし、全力で洋上殲滅じゃないの？
殲滅出来ない場合、我が海空は壊滅状態だろって事。
海自も空自も残ってれば上陸されないというのがおかしいとか言ってるけど
そんな大部隊に上陸されてる時点で我が海空戦力が阻めなかった敵の空母含めた艦隊が生きてるって事なんだからほぼ負けが確定だよ。
こっちは航空支援無し、相手は有りなんだからな。
んでこれも繰り返すけど少数でこっそり上陸出来てもそんなの軽く潰せるし上陸自体をそれほど恐れる必要も無し。
あんたと同じく敵に準備を強いる為に優秀な戦車の相当数の配備は必要だと思ってる。
でも日本で大規模な戦車戦は起こりえないって事。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:39:47.03 ID:B8GETxgK0
>>568
いやだから存在理由の話じゃなくてね。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:39:52.71 ID:/FSlKPm70
>>576
元々HEAT自体がエネルギーの7割がメタルジェット以外の爆発になってたような。
まぁ、そういう講釈は良いとして、新しい砲弾を作るんだろかね？
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:40:21.19 ID:BCLUh80T0
昔の戦車って暴発で死ぬことも多々あったらしいな。
火薬満載された戦車に乗り込める兵士ってすげえ勇気あると思うよ。

俺だったら敵と交戦する前に火薬にびびって戦争にならないかもｗ
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:40:28.50 ID:yItKtBFV0

在日とチョンに流れる金1年分でこの戦車なら
5000台配備できるんだな
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:40:28.64 ID:WvZ1c5F+0
>>586
確かこんごうとかの建造費が1250億くらい。
1両10億としても125両も買えるｗ
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:40:29.06 ID:4+yOT8Yi0
>>581
そういえば週刊オブイェクト完全に更新止まってるけど、JSF死んだの？
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:40:34.41 ID:kdnPnJ780
>>533
それは今世界的にパイに余裕があるから言える
脅威が存在する以上軍事は軽んじてはいけないんだよ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:40:56.16 ID:XXWkCyot0
たしかに、スパイと情報網をなんとかするのも優先課題ですな
マツコじゃないけど、どんだけ懐が深い国なんだよ日本はｗ
599 ：名無しさん：2012/01/11(水) 03:41:01.58 ID:61NXnblP0
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bundesarchiv_Bild_101I-265-0006-31,_Russland,_Befehlspanzer_1.jpg
ナチスドイツも開戦時はこの軽戦車以下の訓練用戦車が主力戦車だったんだよな
ナチスドイツの戦車の半数がこの訓練用ミニ戦車
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:41:10.65 ID:g+B5MCiQ0
>軽量で高い機動性が特長

日本の橋は耐荷重が低く設定されてるから？
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:41:12.71 ID:Q+175oLl0
>>592
砲弾の互換性はないっつー話だしね
まあ、そんなに凝ったもの作る必要もないだろうけど
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:41:24.39 ID:P46Tk/Os0
>>596
考えてみればかなり恥ずかしいコテ名だよね、JSFってｗ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:41:29.87 ID:FIQTU4Xe0
>>572
わざわざ実戦経験のない日本製を買う国はないってこと。
日本から買える国は、アメリカからも買えるからｗ
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:41:32.72 ID:eM3mJShcO
>>582
何十年も捏造歴史を容認してチョンやサヨクを日本にのさばらせているんだぜ？



信じられないキチガイ政府だわ
民主自公関係なく政治家全員首チョンパで軍事政権にした方が遥かにマシだな
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:41:33.29 ID:+zOLOy6N0
>>564
長文で張り切ってるところ悪いがほとんどそんなアホはおりませんが。
それにK-2ディスってんじゃねぇwww
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:42:00.09 ID:jdkemVVn0
>>599
相手が騎兵隊なら問題ない
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:42:13.18 ID:rT+bSakU0
国内のスパイはこうあんがある程度把握しているだろう。
必要なことスパイどもを捕まえ処罰するための法律だ。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:42:24.60 ID:insIOYvK0
>>580
日本は、海上自衛隊に金掛けてるよ。
艦艇数は500近くあるし、航空機は300機近くあるよ。

建造20年超える潜水艦もないし、最近は哨戒型から攻撃型潜水艦に移行してる。
ハープーン積んでるから対地攻撃もできなくもない。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:42:27.61 ID:w0mnExLy0
>>598
マッコイ爺さんがどーしたって？
今は陸の話だ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:42:46.35 ID:Zy/hGsrN0
>>596
Twitterなどで絶賛活動中
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:42:47.47 ID:pMdpYSwFO
>>588 世界最強だってネラーに自慢されたよ。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:43:04.06 ID:0X6dR/pL0
スパイ活動防止法がほしい。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:43:08.30 ID:XXWkCyot0
マツコ「（スパイも）受け入れてやってんだよ！」
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:43:22.58 ID:RonPwCqc0
582
今現在自衛隊には核兵器は無いが。もし日本が核兵器で攻撃されれば
日本国内のアメの核兵器や自国民を守るため、米原潜が日本の領海外に
出て報復攻撃をする。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:43:35.40 ID:4/RjSsum0
敵が同時に複数地点から上陸してきたら戦車なんか意味ないよな。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:43:35.43 ID:T1L1i3Yt0
>>590
軽く潰せるかは微妙だなぁ
一個大隊が降りると、殲滅に1ヶ月以上はかかるし、都市部にも甚大な被害が出る
戦車を中心とした機甲部隊があればそんな事も無いんだけどなー
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:43:40.27 ID:fhQ+WtQP0
>>560
日防軍に組織改変しないとな。
ミートボール付けたブラッドハウンドやブルショットとか萌えるぜよ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:44:11.62 ID:WO3J8jGXO
>>580
防衛費２倍にして海自海兵隊作って
防衛費割合を海自40％に空自35％に陸自25％にすべきだな
今は全て陸海空３等分だからよくない
619 ：名無しさん　：2012/01/11(水) 03:44:24.34 ID:61NXnblP0
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bundesarchiv_Bild_101I-163-0328-15,_Griechenland,_Panzer_I_B_mit_I.G._33.jpg
最強獰猛ナチスドイツ軍
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:44:38.26 ID:Q+175oLl0
>>608
それにくらべて保有戦車の大半が第二世代戦車のままで21世紀迎えるとか、あきらかに陸は後回しにされてきてるからねー
今回の更新はもうほんとうにやらんといかん更新ですよ
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:44:51.03 ID:FIQTU4Xe0
>>588
10式戦車は最強のためにつくった戦車じゃないから。

前の90式戦車が『おれは強いぞー』っての頑張りすぎて、
橋も高速も渡れない実用性がカスの戦車だったから、

戦闘力は抑えて機敏に軽くがもっとうです
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:44:52.21 ID:insIOYvK0
>>603
武器輸出三原則の緩和で輸出できる相手国は、NATO・米国・オーストラリアだけだから、兵器の輸出が主ではなくて、
共同開発が主眼じゃね？
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:44:56.55 ID:wnTsKPep0
>>590
＞また繰り返す事になるけど敵の大戦車部隊が上陸しているというシナリオで 
＞海自と空自が戦力を保持しているという状況が理解出来ないだけ。
日本に戦車がないのに、戦車を上陸させるメリットはありませんけどｗ
その分歩兵に回せば、一個小隊は上陸船に乗せられますよ。
それに、浸透戦術をとられたとすれば戦力を保持しててもおかしくはないですが。

＞敵の空母含めた艦隊が生きてるって
浸透戦術に空母なんていりませんけどｗ
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:45:01.78 ID:/FSlKPm70
>>601
あれ？90式の弾も使えるようにラインメタルからいくつかライセンスを受けたと思ったけど。
想定ミッションから考えてむしろ貫通弾よりも重要だと思うんだけどね。
威力を上げるのか、限定的にするのか、どっちが良いのか意見は分かれそうだけど。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:45:23.89 ID:XXWkCyot0
スパイだって人間だし、陸を歩いてたら
陸海空でいえば陸に分類されるんじゃないの？ちがうかー
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:45:41.25 ID:Q+175oLl0
>>621
抑えてません
ガチでやっても10式のほうが戦闘力は上
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:45:52.89 ID:PUjmeTd+O
>>588
超分かりやすく言えば
９０式の性能をそのままスケールダウンして最新の電子機器ぶちこんだ代物。
信頼性抜きなら最強。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:45:58.42 ID:4+yOT8Yi0
>>602
あれJoint Strike Fighterのことだと思うだろ？
ホントはJapan Sports Fishingのことなんだとさｗ
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:46:06.85 ID:P46Tk/Os0
>>620
74式の更新は勿論として、本来なら90式のアップデートも本格的にやるべき。
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:46:15.84 ID:T1L1i3Yt0
>>615
いやぁ。むしろ機動防御に凄く必要じゃね？
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:46:23.29 ID:uk+jG5p70
>>626
そういうマニアックな部分を詳しく
もしくはリンクとかでもいい
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:46:25.91 ID:RonPwCqc0
日本の海上自衛隊の戦力は2007だがCIA調査で世界2位にランクされていた。
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:46:28.23 ID:+zOLOy6N0
>>601
90式のは撃てるはず。
逆がダメなだけで。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:46:41.66 ID:JMH+f0kU0
>>626
抑えたの防御力（重量）でしょ。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:46:47.66 ID:3e03tDbu0
>615
そういう事態になる前に何とかできるだろ。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:47:32.61 ID:eM3mJShcO
>>618

防衛費って子供手当ての予算と大体同じだよね？ｗ

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:47:39.27 ID:Q+175oLl0
>>634
サイズ小さくなってるだけで防御力は向上してます
20年の時間差舐めちゃいけません
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:47:42.47 ID:4/RjSsum0
>>630
機動防御たって戦車に羽が生えてるわけなじゃいし、現場に急行できないじゃん。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:48:06.26 ID:h5a4la8T0
>>530
>日本は世界トップの機械化重装機動機甲防衛体制になっている！

数の上で主力戦車はいまだ７４式
９０式は数が少なく北海道に偏っていて内地での運用は研究中
全師団で装軌式装甲車は相変わらず不足
主力は装輪装甲車と軽装甲車とソフトスキン車両
機甲軍として強力とは言えない
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:48:15.36 ID:P46Tk/Os0
>>627
10式は90式と比べて、砲も装甲も向上している。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:48:28.84 ID:Q+175oLl0
>>638
向こうはもっと動きが遅いですが
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:48:39.79 ID:KWIcDBnNO
>>588
海外の番組で90式が｢実働経験の少なさから2位｣にﾗﾝｸｲﾝしてるのは見たことある｡
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:48:49.07 ID:XXWkCyot0
どうせ作るならシナチョンがわからないような設計で作るべきだったなぁ･･･
いずれ漏れるんだろ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:49:06.90 ID:Zy/hGsrN0
>>638
船で海をどんぶらこと渡ってくる敵よりは早いさ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:49:07.74 ID:T1L1i3Yt0
>>635
ならないかもしれないじゃん
「戦は9割の道程を以って5割とせよ」って言うし、希望的観測でやるもんじゃないよ
別に戦車部隊揃えるぐらい良いじゃん。イージス艦一隻削るだけでかなり揃うんだぜ？
列島をも有効な縦深に加えられるメリットに比べたら、イージス艦一隻なんか安いもんじゃん
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:49:26.19 ID:wnTsKPep0
>>615
対戦車兵器をガチ積みして、それで海自と空自と米軍を浸透突破して、複数地点から
上陸できる戦力ですか。
ロシアと中国が合併しても無理なんじゃないかなｗ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:49:40.87 ID:LAk3EJu90
艦魂かよｗ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:49:57.38 ID:FIQTU4Xe0
>>643
数年前までは、訓練中の自衛隊事務所のPCはみんなウィニーを放置してた。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:50:17.27 ID:PUjmeTd+O
>>634
１０式の前面投影面積はすっごく小さいさ背も低いから
装甲云々より当たりにくい
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:50:27.01 ID:/FSlKPm70
>>642
2位って評価高いなw
それは日本人でも「ちょっとそこまでは…」って思うだろw
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:50:34.84 ID:MiyA9FpX0
戦車はいつ四足になるんだよ
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:50:53.71 ID:FbTgKCWj0
>>86 >>111
本土防衛に戦車が必要な理由が理解できました

ただ海自装備充実の必要性も理解できました
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:51:00.92 ID:4/RjSsum0
>>641 >>644
いや、だから敵は好きなところに何１０地点でも上陸できるわけでしょ。
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:51:15.86 ID:XXWkCyot0
自衛隊にもう少しコンピュータに強い人を増やしてやってくださいｗ
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:51:55.06 ID:rT+bSakU0
日本の兵器は実戦経験がないから売れないなどとたわごとを
はくやつがいるが、セールスなぞ条件さえ整えばどうとでもなる。
ま、うれないなどといっているのは大方朝鮮人か中国人のどちらか
だろうが。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:52:03.00 ID:VwKEGZN10
>>645
１こ１万円以下の使い捨てのRPG-7一発で簡単に無力化される戦車そろえてどうするの？
戦車使うときは国土が戦場になってるときだぞ
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:52:27.12 ID:Q+175oLl0
>>653
徒歩の少人数の部隊ならそのとおりですねー
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:52:36.53 ID:T1L1i3Yt0
>>638
土地勘が無い上に小部隊な敵の方が大戦術級～戦略級機動としてはトロいから平気だろ
陸自が歩兵ばっかだとそうでもないけどな

>>653
流石に、好きな所に何十箇所もってのは無理だよ
艦隊の数が足りない。現実的には3箇所も上陸できれば上出来かな
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:52:40.02 ID:FIQTU4Xe0
>>655
国籍認定は病気の始まりだよ（´・ω・｀）
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:52:51.12 ID:DSrHCZDD0
>>653
基本的に戦車は歩兵の支援兵器でしょ
歩兵が展開しまくってる中で、少しでもその中に戦車があると全然違うと思うけど
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:53:00.63 ID:nxMdhY8oO
>>526-527
だからさ日本の海保海自空自在日米軍はザルなわけ？そこをはっきりしろよ。そして敵の目的は「上陸」なのか「離島上陸」なのか「日本本土占領」が目的なのか？敵は馬鹿なのか？
どっちにしろ陸自が戦車を持つ理由としてかなり弱く説得力ないがな
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:53:06.04 ID:Ure++OVtO
>>530
漫画のレッドアイズの世界になるのか？胸熱
てか皆この漫画知らないか
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:53:25.28 ID:P46Tk/Os0
>>656
RPGで10式抜くのはたぶん無理。
RPG買って装甲試験してるし。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:53:33.15 ID:hivszPWe0
そもそも今時自衛で戦車対戦車なんて状況にならんだろ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:53:34.72 ID:WvZ1c5F+0
>>590
海自も空自もお前が想定してるような全滅なんかするわけない。
担当区域を空っぽになんか出来ないんだから。
千歳の部隊が同時に九州には存在できないのと同じ。
一局面において、突破される可能性がないわけじゃない。
海空自衛隊が残余の兵力がなくなるほど兵力を集中し、なおかつ
そこまでした戦力が全滅し、それでいて敵の上陸部隊は無事に残ってる、
なんて仮定は意味がない。完全撃破が可能だと思ってないなら
網を抜けてくる奴が居る可能性を何故否定したがる？

つか、大規模な戦車戦なんて日本で起こるわけねーだろ。
ゴラン高原じゃあるまいし。
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:53:40.30 ID:XXWkCyot0
フフ。じつは10式にあわせて日本が強襲揚陸艦も造ってるとは知らずにナ･･･

＜｀Д´＞!!（｀ハ´）!!
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:54:10.83 ID:eM3mJShcO
>>645
削るなら中韓への支援、在日ナマポ、無駄な議員と色々あるだろ

何故そいつらよりイージスを先に削るのか
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:54:21.67 ID:jdkemVVn0
>>661
簡単に言うと「戦車を持つことによって相手をてこずらせることができるから」
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:54:55.67 ID:HriqdSal0
洗車が富士山登る次代も近いな
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:54:59.05 ID:aMIpvqI+0
別名：鉄の棺桶
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:55:00.41 ID:4/RjSsum0
>>646
いや、だから海自と空自と米軍が的上陸を阻止できるなら戦車は要らないってことじゃんｗ
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:55:06.94 ID:WO3J8jGXO
>>640
そして10式が凄いのは複合装甲が交換可能なリアクティブというか将来もっと防御性能の良い複合装甲が出来たらブロックパーツでパコパコ交換出来ること
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:55:11.04 ID:B4iQrISa0
日本は潜水艦増やすべき。
現在は16艦で22艦まで増やす予定らしいが、30艦ぐらいに増やしてもいいんじゃない？
毎年１艦退役させて１艦新造艦が就役するなんて贅沢な使い方してるんで、もうちょっと増やしてもいけるんじゃね？
かなり短いサイクルで新造艦になってるんで、多少伸ばしてもいいだろ。
全潜水艦にハープーン装備して、対地攻撃力をもっと上げるべき。
いや、もう全艦装備してるかな？

>>654
自衛隊は米国の汎用全地球戦術システム並の戦術システム作ってるから、コンピュータにめっちゃ詳しい人材はいるはず。
一般部署にはそんな詳しい奴いらんって方針かもｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:55:22.25 ID:Q+175oLl0
>>664
ならなおさら良いじゃないですか。
陸自の歩兵が戦車の支援受けて、戦車持たない上陸軍と戦うのだから必勝です
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:55:36.71 ID:T1L1i3Yt0
>>656
RPG-7なんか、ゼロ距離で1000発撃っても10式の装甲に傷一つ付けられないよ
ぶっちゃけジャベリンを複数使ってもキツいんじゃね？
国土が戦場になった時の備えなんだから当たり前じゃん
空海自が討ち漏らした連中が揚陸して来る事はありえるからな
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:55:40.64 ID:VwKEGZN10
戦車みたいな大物はただの的で真っ先に潰されるのにオタクはこれだからバカなんだよ
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:56:42.00 ID:WvZ1c5F+0
>>653
戦車が上陸出来るところは限られてるから無理。
敵の好きなところに上陸させないために、戦車という抑止力が機能する。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:57:02.25 ID:+zOLOy6N0
>>673
人が足りません
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:57:11.95 ID:En6zgA7R0
ウチテシヤマンなん？なんだかなー
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:57:17.69 ID:jdkemVVn0
>>676
10式は他と比べて結構スリムだけどね
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:57:28.03 ID:FIQTU4Xe0
まあ、日本に敵が上陸してる状態だったら、
核使われてもおかしくないから、
どっちにしても日本オワタ状態だよなｗ
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:57:30.97 ID:B4iQrISa0
>>666
海自は揚陸艦を以前から所有してるから、別に１０式に合わせて製造したわけじゃないだろ。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:57:52.17 ID:/FSlKPm70
>>673
現状の18隻でも良いので何隻か原潜が欲しい。
寿命を30年にして半分を原潜にすればそこまでは費用も嵩まないと思うし、技術継承も可能だと思う。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:57:57.45 ID:eM3mJShcO
>>659
アカサヨ朝鮮脳が正しいよね
釣られてムキになっている辺り、弱体化させたい朝鮮脳だし
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:58:26.23 ID:LAk3EJu90
国土が戦場になる時点で制空権はもうないので空爆されて終わり
ずっとトンネルの中に隠して温存しとくしかない
つまり使い道がない

机上の空論で現実無視した限定的な条件前提にしないと使えない粗大ゴミ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:58:48.50 ID:wnTsKPep0
>>661
浸透戦術なんだから、ザルにするんですがｗ
中国人民全てが突っ込んできたらさすがの日米混合部隊とてザルになるっしょ。
で、相手はそれによって屍山血河を築こうと、とにかく上陸すればよい勝利条件を組み上げてるから、
そういう行動に出てると。
ところが、戦車があればそれに対して制約を持たせられる。

>>662
はいはいバロスバロス
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:58:50.47 ID:XXWkCyot0
(´・ω・｀)空母も作るよー。核も持つよー。

（｀ハ´）＜｀∀´＞それでも人間アルか？恥を知れニダ

(´・ω・｀)お前らも持ってんじゃん

（｀ハ´）＜｀∀´＞おれたちはいいんだよ。チョッパリはだめ

(´・ω・｀)･･･なんでやねん
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:58:50.73 ID:DSrHCZDD0
ゲームの大戦略ばっかやってると、戦車＝対戦車戦用ってイメージに固定化されちゃうからな
歩兵と一体で運用する兵器ってイメージがなくなる
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:59:25.46 ID:RonPwCqc0
654
もしあんたが53歳以下であれば、7月と12月に予備の技能公募に情報処理があるから
受けてみただどうか？
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:59:25.66 ID:UyWEX8YK0
>>675
>装甲に傷一つ付けられないよ
なわけねーだろ、どんな魔法素材だよｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:59:30.39 ID:T1L1i3Yt0
>>676
敵軍が真っ先に潰そうと躍起になってる間に、戦車を囮にして迂回包囲とか
大火力による制圧射撃とかやるから、それはそれで意味あるよ
戦車は潰すのに時間かかるし
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:59:31.82 ID:DCmxSIZu0
兵器も平時は高い買い物だな有事になくてはならない物だが
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:59:34.37 ID:PUjmeTd+O
>>680
ハマーとドッコイサイズだしなぁ正面は
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:59:34.94 ID:7Ah5JBKN0
>>656
RPG-7一発で無力化されるんか。
当てられないように運用できんの。
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:59:37.61 ID:8F0MEgzN0
よしわかった、南アフリカの前線に投入デモンストレーションを行う。センサー壊されないように気を付けてね
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 03:59:39.94 ID:Q+175oLl0
>>683
原潜は一隻持つだけで桁違いの費用掛かりますよ

それにそんなのもってどうするの？
どっかの戦略原潜の追尾でもすんの？

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:00:09.81 ID:FIQTU4Xe0
>>684
売れないって言っただけで、
朝鮮脳とか・・・お前が○○○○脳なだけじゃん（´・ω・｀）
そうファビョんなお。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:00:28.00 ID:P46Tk/Os0
>>683
俺も原潜必要派だけど、費用は馬鹿高だよ。
寿命30年だとしたら、どう頑張っても最低1回は船体切って炉心交換だし。
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:00:40.24 ID:Po8EHV0E0
>>663
最新のタンデム弾頭の奴はどうなん？
最近は弾頭3つとかもあるしな～
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:00:40.98 ID:B4iQrISa0
>>683
専守防衛に原潜いらんだろ・・・・・。
静音性勘定すると、通常型の方がいいような・・・・。
現在の通常型だって数か月程度は潜航できるんじゃね？
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:00:42.28 ID:PxwueD2v0
日本が戦争に負けた理由もわかるわw
非論理的、想定外、根性論

肯定派にまともな奴はいないというか、まともな奴なら簡単に肯定出来ないという事か
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:01:37.73 ID:wnTsKPep0
>>675
＞RPG-7なんか、ゼロ距離で1000発撃っても10式の装甲に傷一つ付けられないよ 
スモークディスチャージャーの砲口に弾頭突っ込んで撃ち続けてもよかですか？ｗ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:01:45.58 ID:WvZ1c5F+0
>>661
こちらに戦車が無ければ、敵の戦車は必要無い。
すると、網の目を潜ることが容易になる。
これは理解できるか？>>86とか>>111を読め。
そして、洋上対処のみで阻止出来るとは限らないだろう？
実際に日本は何度工作員が上陸されたかも分からない位ザルだろ。
ザル、という言い方は語弊があるが、
そうやって少しずつゲリラが上陸するのは可能なんだよ。
現実を見てみろ。何人北朝鮮に拉致されたよ。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:01:54.97 ID:h5a4la8T0
>>640
砲は９０式と同じじゃないの、国産なだけで
あんなに小さくて９０式より装甲が向上してるのは本当？
９０式でさえ各国のＭＴＢより１０ｔから軽く正面以外は薄いと言われたのに
さらに小さくなって
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:01:56.35 ID:nxMdhY8oO
>>531
なになに？どこの国か分からないが敵の小数ゲリラ特攻部隊が日本の海保海自空自在日米軍の防衛網突破して日本本土に上陸して首相暗殺や原発爆破とかテロを起こす可能性が０とは言い切れないから新しく戦車造っただと？
戦車があればテロを100%防げるのかよ？



お願いだから国民の血税で産廃増やさないでくれ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:02:16.28 ID:XXWkCyot0
大戦略のタンクはあれでしょ。対空車キラー　と　壁ｗ

Comが量産したゲインフルを掃除して、航空機の道を作ってあげるんだよねｗ

でも実際は市街戦でもゲリラ戦でも、起動歩兵としていろいろ活躍する
通路塞いだり制圧したり、戦車先輩パネぇっす状態
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:02:17.08 ID:KIKInEB20
>>685
相手国に逆に上陸してぶっ叩いて戦争を終わらせる為に必要だろうが
防御してるだけじゃ戦争は終わらんぞ
爆撃だけでも戦争は終わらない、核でもあれば別だが
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:02:45.05 ID:If0l7j3f0
>>685
つ【ベトナム他】

日本人は日本にしか居ない訳じゃないからなｗ
敵性国家内でテロ多発しますよ
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:02:53.54 ID:B4iQrISa0
>>690
RPGゼロ距離射撃で装甲に傷つく。
確か同じ個所に10発食らったら側面装甲版貫通したそうな。
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:03:02.11 ID:DSrHCZDD0
なんか永遠と必死で亀レスしてる奴がいるなｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:03:19.51 ID:/1U3GmSf0
>>676
真っ先に狙われるからこそ、陸上兵器中で最強の装甲を持っている
戦車が敵の砲火を吸引することで、随伴する味方歩兵の損害が間接的に減少する
これは単なる理屈じゃなくて、過去に世界中数多の陸上戦闘で実証された事実だ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:03:28.82 ID:aMIpvqI+0
なんでこのスレ
1人で何十回も書き込んでるやつがこんなに多いの？
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:03:29.37 ID:/FSlKPm70
>>696
敵性海域の海底なり潮流なり水温を平時に調べようと思ったら必然的に原潜が最も有力。
アメリカみたいに堂々と東シナ海や南シナ海で調査できればいらないかもしれんが。
あとは冬場に流氷や北極海の下に居るロシアの戦略原潜を追いかけるのに必要。
氷をカチ割って進んでいては絶対に追いつかないし。
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:03:46.86 ID:P46Tk/Os0
>>699
詳しい試験結果は公表してないんじゃないか？
事後評価で「～良好な結果が得られた」とか、調達予算でRPGの購入が確認されたとか、そういう間接情報しか自分は知らない。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:03:54.43 ID:FIQTU4Xe0
ネラー「軍事費を重ねれば敵も攻めてこれんだろ」


中・北「原発が銃器も兵士もいないでザルだし、そこテロ起こせば終わりだろ」
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:04:13.41 ID:KWIcDBnNO
>>660
そんな意味合いも強い｡RPG7で一発だと言う人は防御壁ごと吹き飛ばしにかかる戦車と
小銃で撃ち合いやってる歩兵がいる中でそう易々と有効射程から
狙い撃ちできるのかという点も考慮するべき｡
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:04:16.62 ID:PUjmeTd+O
てゆーかさ…射程距離４キロの戦車にＲＰＧなんて当てるコトできんの？
目視で当てれる距離なら蜂の巣だろ普通
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:04:38.95 ID:Q+175oLl0
>>704
砲は新開発で砲弾も新規、同じなのは口径だけ。
90式も他国の同世代戦車からすると一回り小さいから軽いだけで、どこの国の戦車も当時は側面装甲はだいぶ薄いです
10式はさらに小さいので同素材でもだいぶ軽くなる。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:04:41.48 ID:+zOLOy6N0
>>694
今回のは夜間含めて高いハンターキラー能力を備えてる。
RPGを狙える位置まで接近するのはかなり困難。
まぁ日本の一般市民をタテにされたらどうしようもないけど。
キャタや輪転に食らったら行動不能になるのはどの戦車でも不可避。

ちゅうかそんな事で戦車が不要になるならアメやロシアは
とっくに捨ててる。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:04:58.95 ID:nxMdhY8oO
>>550
だから





マジで戦車関係ないから

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:05:10.35 ID:4/RjSsum0
>>677
上陸地点が限られてるってどういうこと？
日本の海岸線は断崖絶壁ばかりじゃないでしょう。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:05:23.76 ID:q7f246+ZO
↓末期のワキガ
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:05:50.88 ID:/FSlKPm70
>>698
アメリカの原潜は炉心寿命を伸ばして30年入れ替え無しでも良いそうな。
さすがにいきなりそのレベルは難しいだろうけど。
どっちにしろコストが嵩むのはある程度覚悟しないとな。
おれはそれだけの価値があると思う。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:06:05.61 ID:rT+bSakU0
朝鮮人、中国人どもはテロの効果を過信しすぎるきらいがあるな。
ま、両民族とも自国でテロが起こると一気に国内が混乱し、
管理ができなくなるためだろうが。日本でのテロより自国のテロを心配しろよ、
くずども。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:06:15.07 ID:T1L1i3Yt0
>>690
いや、本当
てか、ぶっちゃけRPGって炸薬量も貫通量も少ないからな？
今時だと、乗用車吹っ飛ばすぐらいの威力しか無いぞ
装甲車にも通用しないレベル

>>720
装甲って言ってるのに、お前はバカか？
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:06:21.74 ID:If0l7j3f0
>>686
中国ザコが束になってかかってくるとかｗエセミリヲタｗ
ザコはザコｗないないｗ

空いた土地を東トルキスタン等に占領、少数民族独立で　終　了
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:06:29.55 ID:Q+175oLl0
>>713
専守防衛の放棄と独自の核戦力の整備が前提ですね、それは。
その上でなら保有論は説得力あるとは思いますが…
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:06:30.56 ID:B4iQrISa0
>>717
基本、撃ったら速効逃げるように指導された。
その場で確認の為に留まっていたら、ハチの巣になる。

当たったかどうかは運しだい、確認してる暇はない。
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:06:49.48 ID:LAk3EJu90
>>694
ゼロ戦　そうだ弾に当たらなければどうということはない
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:06:55.98 ID:FIQTU4Xe0
ていうか、上陸できる状態ならRPGじゃなくて、
敵は対戦車ミサイルだけどな。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:07:08.12 ID:XXWkCyot0
>>722のつづき
↓
田辺ミッチェル・五郎
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:08:04.51 ID:P46Tk/Os0
>>723
うん、ディーゼル潜と原潜ではそもそも全く違う兵器と考えたほうがいい。
でもスレチ。
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:08:23.09 ID:+LZo6bBF0
これか、300m走ったら空中分解する戦車ってのは。
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:08:43.63 ID:/FSlKPm70
>>727
核戦力は関係無いがな。諜報活動と敵の兵器を落とすだけだし。
それはまた別の議論でしょ。
専守防衛ねー、それは「防衛だけをする」って話で「防衛だけしか出来ない」とは違うと思う。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:08:50.31 ID:04buNmmc0
今は航空戦力で制圧してから地上軍が入るのが主流だからなあ
対戦車ミサイルも賢くなって装甲の弱い部分を狙うのが増えてるから
なかなか生存しないよな
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:09:02.04 ID:WvZ1c5F+0
>>705
なんでそうお花畑かな。
100％防げなきゃ不必要なのか？
そもそも目的が1つじゃねーし。
そう思ってるなら、余りに非常識過ぎて俺には手に負えないし、
民主主義の観点から国民の大部分とも意見は一致しないだろう。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:09:10.85 ID:WNUMSEU+0
>>719
だから展開力に優れる空輸できる歩兵戦闘車というか汎用のシャーシを主力に整備してるけどな
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:09:30.71 ID:nxMdhY8oO
>>562
大丈夫、日本も戦車作らない分は空自海自の装備に回すから
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:09:53.35 ID:h5a4la8T0
歩兵と戦車が共働するのをＲＰＧで１０式を１台殺るには敵歩兵は１００人は必要だろうな
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:10:00.20 ID:eM3mJShcO
防衛費の予算って子供手当ての予算と一緒だよね？


１、２年前の国会で小泉Jr.が言って嘆いてたけど
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:10:04.70 ID:9sE8L/3T0
これ、ジウジアーロがデザインしたんだよね
見ればわかる
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:10:08.52 ID:kdnPnJ780
>>717
逆になんで
戦車が隠れてる歩兵を先に探知できると思ってるの？
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:10:30.62 ID:P46Tk/Os0
>>733
すげぇ、空中分解ってことは空飛べるんだな。
マゼラトップ？
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:10:38.72 ID:T1L1i3Yt0
>>733
総火演でkm単位で軽快に疾走してたけどな

>>739
ケタ一つ足りなくね？
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:11:04.28 ID:Q+175oLl0
>>734
それではコスパ悪すぎですね。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:11:08.82 ID:/FSlKPm70
>>732
確かにスレチなんでこれくらいにした方が良いな。
荒れそうな話題だし。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:11:17.46 ID:FIQTU4Xe0
>>735
だねぇ。
今の時代、戦車が有効な場面って、

防衛⇒×
敵戦力せん滅時の戦闘⇒○

だからね。
正直、日本で戦車が必要な場面になったら戦車は対戦車ミサイルでオワコン状態の場面で、
戦艦大和状態だね
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:11:20.05 ID:wnTsKPep0
>>721
断崖絶壁でないところには大抵自衛隊の基地がありますがｗ
で、おっもい対戦車兵器がなければ皆殺しにされると。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:11:48.59 ID:WNUMSEU+0
>>739
（ ｀ハ´） 100人どころか1000人ぐらい死んでもどうということはないｱﾙが殲撃１機でカタつくので死人は日帝にしかでないｱﾙﾖ
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:11:50.02 ID:UyWEX8YK0
>>725
炸薬量とか関係ねーよ、侵徹メカニズムがモンロー効果のエロージョンで
装甲表面が鉄である以上キズ位つくにきまってんだろ
したり顔でデタラメ書くなよｗ

貫徹しないだけ(それが重要なんだが)だっての
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:11:51.32 ID:Q+175oLl0
>>738
たいして増えませんよ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:12:03.90 ID:jdkemVVn0
>>738
イージス艦一隻と戦車150両ではかなりの差だと思うがね
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:12:41.28 ID:h5a4la8T0
間違えた
歩兵と戦車が共働するのをＲＰＧで１０式を１台殺るには敵歩兵は１０００人は必要だろうな
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:12:58.05 ID:WvZ1c5F+0
>>671
阻止出来ないから戦車が要るし、
着上陸地点を極限するためにも戦車が要る。
そして、相手の侵攻意図を挫くためにも戦車が要る。
ゲリラ対策にも戦車が要る。

>>721
単純に言えば戦車を保有することで
断崖絶壁から敵が上陸してくることがなくなる。
それは守るべき海岸線の長い日本を防衛するにのに
かなりでかいアドバンテージになる。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:13:04.28 ID:XXWkCyot0
10式を１台殺るにはミンス党政権の寿命を1ヶ月延ばすだけで済むよｗ
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:13:05.53 ID:Zy/hGsrN0
>>742
歩兵のより優れたセンサー類を戦車にデフォルトで積んでるし、追加もできるから。
そして陸自のが地の利も支援もあるから。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:13:08.25 ID:B4iQrISa0
>>750
装甲が鉄っていつの時代だ？
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:13:35.60 ID:Q+175oLl0
>>742
1960年代のイスラエルかよw
歩兵は随伴しとらんのが前提か？
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:13:39.44 ID:PUjmeTd+O
>>742
ビルとかに隠れてぶっぱなす可能性も考慮したけど
そもそも４キロ先から１２０ミリの大砲が飛んでくるところにいつまでも隠れてられるものかなと
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:13:47.42 ID:T1L1i3Yt0
>>742
赤外線探知で割と余裕です
戦車って、そういう探知装置も歩兵に比べて搭載し放題だからね
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:14:15.95 ID:WNUMSEU+0
>>747
本土に入られた時点で歩兵の塹壕ゲリラ戦術以外にないからな
頭のおかしいオタはMBTと歩兵ミックスで使えば対地上戦では強いとか妄想してるが本土は居られた時点で制空権とられてるから
空から一発で無力化されてスクラップ
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:14:27.80 ID:JnfubtKL0
７４式はいつの間にか消えてなくなるんだろうが、再利用とかできないの？

発展途上国に輸出するとか、鉄道車両みたくラーメン屋にするとか。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:14:30.51 ID:w/xsowfx0
>>749
１億人死んでも平気なのは知っているけど、
それだけ上陸させるのは無理なんじゃｗ

殲撃１機日本に到達するまでに、一体何機
殲滅されていることやらｗ
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:14:35.68 ID:/FSlKPm70
>>745
原潜で得られる"情報"が高いか安いかは個人の主観でしょ。
スパイ衛星でも、スパイでも電波収集機でも情報ってのはなかなか安いか高いか理解しにくいもんだ。
でも、絶対にいえるのはその情報が有益ってこと
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:14:53.53 ID:eM3mJShcO
>>705

産廃はアカ政治家や在日ナマポ、ハコ物だろ
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:15:06.03 ID:wnTsKPep0
>>742
レーダー、赤外線センサー、随伴歩兵、振動感知器、サーモグラフィー、上空有視界偵察、リンクシステム。
やりたい放題なのは「アフガン　ヘリ」あたりでようつべで検索かければわかるとおり。

>>720
関係ありますけどｗ
その場合、対戦車兵器を用意できなくなる。上陸後に戦車に撃たれてむーざんむざーん。
で、対戦車兵器を用意すると今度は浸透戦術を行える人員が足りなくなる。
そんな無駄なことはやらないから、他国も攻めてこない。
結果として戦車は立派に抑止力として機能してる。
めでたしめでたし。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:15:33.33 ID:Q+175oLl0
>>762
さすがに武器輸出はちょっと

まあ先代同様スクラップですね、天寿を全うしたんですよ
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:15:38.15 ID:UyWEX8YK0
>>757
いまでも大多数の戦車の表面は鉄だよ
例外でアルミとかもあるけどな

複合装甲を誤解しちゃいないか？表面は鉄の物が過半数だぞ
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:15:49.48 ID:XXWkCyot0
そういえば日本が相手にしようとしてる仮想敵国って
人間じゃないんだっけｗ
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:15:50.65 ID:ZnwjnrTW0
装甲って正面だけなん？何回持つのかしら？後方なら20mm機銃で穴が開く？
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:16:12.22 ID:P46Tk/Os0
>>761
空爆の目標破壊率を過大評価してる
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:16:36.35 ID:qDHJ6dDa0
艦船や航空機ミサイル充実させたほうがいいんじゃねと思うけどなぁ
わざわざ上陸させて焦土戦術でもする気か
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:16:50.56 ID:WvZ1c5F+0
ID:nxMdhY8oO
こいつもわかんねー野郎だな。
洋上対処で完全阻止は無理だって何故理解できない。

>>747
実際に～とか言う奴多いけど、
日本で戦車を実際に使う場面は対ゲリコマと理解しねぇ。
その他に、着所陸侵攻の企図を挫くため。
これは実際というよりも、抑止力と呼ぶべきもんだが。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:17:02.13 ID:xkprNoMd0
自衛隊の戦術は、米軍の救援が到着するまで時間を稼ぐことじゃないのか？
敵に上陸されて、歩兵のみとか時間稼ぎもできないだろ。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:17:09.11 ID:e6m24B/b0
>>770
今のは、ほとんど全面装甲
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:17:20.64 ID:WNUMSEU+0
>>771
（ ｀ハ´）空からの攻撃には当然攻撃ヘリも含むｱﾙﾖ
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:17:33.32 ID:PUjmeTd+O
>>762
７４はクソ狭いので有名。
とっとも高いブルになる位しか使い道ないす
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:17:41.05 ID:SRHNTBoR0
10式の対RPG性能の試験って、生装甲に一番良い角度で直撃の形で
やったのかね？
それでほとんど抜かれないって言うなら、実地では金網被せてるだろうから
キャタピラ以外は完全シャットアウトだろうな
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:17:45.98 ID:9qVPRbmN0
>>712
ヒント　軍ヲタ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:17:47.10 ID:mUqlScez0
侵略者を打ち砕け！
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:17:50.17 ID:jdkemVVn0
>>772
艦船よりも戦闘機とAWACSと対艦ミサイルだと思うけど
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:18:08.68 ID:+LebMl4sO
核兵器もない
スパイ防止法もない
中国と裏で繋がってる鬼畜米に無警戒

安保あるからってアメリカは中国に危険を犯してまで核兵器を使う訳がない
条約、ルールは守る為にあるんじゃない
利用する為にある

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:18:13.90 ID:/FSlKPm70
>>770
40tパッケージが前面だけで、44tが前面＋側面、48tが全面って感じじゃないかな？
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:18:47.72 ID:XXWkCyot0
そうですここは軍ヲタのスレです
マツコ「出てけ！嫌なら出てけ！」
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:18:50.66 ID:T1L1i3Yt0
>>776
地対空ミサイルに撃たれて終了
陸軍と協同しないとゴミなのは戦車以上だぞ。ヘリって
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:19:40.12 ID:DSrHCZDD0
そもそも専守防衛の国なのに、どうやって空海だけで阻止する気だ？ｗ
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:19:41.61 ID:4/RjSsum0
>>748
日本全国の浜辺をほぼカバーできてるってこと？ ほんとかよ
対戦車ミサイルはそんなに重くないでしょう。
ひとりで担いで射撃できるよ。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:19:51.31 ID:h5a4la8T0
つまり１０式や９０式のような戦車を４００両も持っていれば
敵が上陸して残存するのはほとんど不可能
持ってるだけで上陸はあきらめるわけで専守防衛として戦車は価値がある

しかし１０式はそんなに装甲は協力なのだろうか
あの小ささで
９０式も正面装甲の他は薄いに違いないし
小型なのは携行弾薬や燃料が少なかったり何かしらあるんだろう
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:19:55.67 ID:WvZ1c5F+0
>>761
敵の上陸=海空自衛隊の全滅じゃない。
何故そうなるのかが分からんよ。

お前の中では連環の計で船が日本を全周防御か？
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:19:57.47 ID:C4vWZpgj0
>>775
へぇ全周防御なんだ
上面に空対地ロケットぶち込まれても耐えられるの？
対戦車地雷踏んでも問題ないの？
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:21:09.72 ID:XXWkCyot0
敵に　戦車があるかもしれない　という心配を与えることも重要な作戦の一環でござる
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:21:30.21 ID:jdkemVVn0
>>790
http://www.youtube.com/watch?v=7EjHPLUNmXg
これぐらいなら普通に耐える
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:21:56.33 ID:Q+175oLl0
>>770
ゲリコマの対処が重視される最近の戦車は側面上面も強化される傾向にあります
さすがに背面はどうにもならんですが
自己鍛造弾や個人携行対戦車兵器程度なら耐える設計です
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:22:11.26 ID:Md6aNW8S0
>>13
こういう話を聴くたびに、あの時代においてさえ日本の権力の相当深部にまで
内通者が居たのだなという事がわかるな。
ミッドウェイや山本長官撃墜も暗号解読って事になってるが、無線封止中の艦隊位置や
飛行経路まで通信で送っていたとは到底思えない。
情報戦の基本は情報源を明かさない事だから、戦後「ミッドウェイはＡＦを暗号解読で判明した」
だなんてとんだ欺瞞情報だと思う。

本当は海軍の相当深部に内通者が居たはずだ。
そしてそういう連中が戦後に権力を握ったはずだ。

あらためて日本にもちゃんとした情報機関がなきゃダメだと思うな。
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:22:15.08 ID:5i+Wn+cj0
>>789
一部が突破して上陸してくることしか想定してないの？
希望的観測に基づく机上の空論で妄想を繰り返した大本営から進歩ないね
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:22:18.20 ID:BfqvFu1eO
>>761

その理論だとアメリカは戦争で被害でないはずだな。

ステルス機が対空ミサイルに撃墜されて投入やめましたがねえ。
制空権とられたら地上兵力必要ないとか完全に実際の戦争無視してるね。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:22:43.38 ID:KIKInEB20
本当なら兵士一人一人にパワードスーツ配備したいくらいだ
それが無いから戦車で我慢
金で防御力が買えるのなら安いもんだぞ
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:22:58.47 ID:/1U3GmSf0
>>761
最強米空軍ですら、そんな事は容易にできない
湾岸戦争における空爆でのイラク装甲車輌の撃破率は3割で、あとは地上軍が始末しなきゃいけなかった
その後のユーゴ紛争では、停戦発効後に森の中から空爆で撃破されたはずの敵機甲部隊がゾロゾロと姿を現した
さらにその後のイラク戦争では、都市や陣地で防御体制をとっているイラク機甲部隊を空爆で仕留めるために
偽情報を流して都市や陣地から出てくるよう仕向ける必要があった
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:23:02.87 ID:ZnwjnrTW0
>>775 >>783
ありがとう。結構丈夫そうね。なんか変なところケチってそうで。。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:23:08.30 ID:If0l7j3f0
>>763
シナマンセー厨は第一、二次アヘン戦争を祖国から学ばなかったんだろうな

敗戦国のシナ畜はイギリス等白人さまの属国になったしな
日本さんが居なければ今も属国のまま
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:23:11.81 ID:WvZ1c5F+0
>>795
他にどういう想定があるんだよ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:23:16.00 ID:T1L1i3Yt0
>>787
逆に言えば、対戦車ミサイル一発を運用するのに、歩兵一人分の装備を対戦車用に
しないと駄目って事だよ。しかも、一発で戦車を撃破は出来ないけどね、普通
普通に戦車と随伴歩兵が攻撃して来るし
で、そういうのを考えて実際的に、機甲部隊を歩兵の対戦車兵器だけで撃滅しようと
すると、キルレシオは良くて100対1ぐらいかな
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:23:28.21 ID:/FSlKPm70
>>793
エンジンがあるし人命を守るって意味では背面は丈夫じゃない？

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:23:52.08 ID:Weh6tvEtO
90式改リアクティブアーマー装甲
http://imepic.jp/20120111/156500
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:24:02.26 ID:3BAzzSh40
日本の戦車なんて拠点防衛用の即席防空壕みたいなもんだと

つか1の動画がかっけー
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:24:04.84 ID:nxMdhY8oO
>>686
また妄想か…中国人民って具体的に数示してくれよ何人くらいが日本上陸作戦に参加するんだよ？
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:24:37.56 ID:DSrHCZDD0
１０式は９０式と違って全国どこでも使えるのに、不要論を唱える意味がわからない
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:24:51.28 ID:wnTsKPep0
>>787
ああ、射撃は一人で出来るな。
で、一発１２kgあるサガーを通常歩兵装備に加えて装備した上で戦術行動、
随伴歩兵や装甲車両を皆殺しにして戦車の射程を越えて近接射撃と。
・・・メタルギアのやりすきじゃね？ｗ
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:25:10.15 ID:PInp/V/B0
戦車に相当するような装甲車両は今後も必要であり続けるよ
装甲車、自走砲なんかとはまた役割が異なるし
海外派遣とか、特殊部隊制圧の市街戦とか、
どんな事態が発生するかもしれないしな

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:25:23.84 ID:P46Tk/Os0
>>788
TRDIの言うことを信じるのなら、日本のセラミック装甲は世界トップレベル。
米軍も敵わないくらい。
米軍のM-1はセラミック装甲が糞なので、より重い劣化ウラン装甲。
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:25:34.22 ID:ycMFfuWQ0
>>761
バジルの戦いを見りゃ分かるが、制空権取られていようが劣勢だろうが攻勢側は一時的に優位な状況を作れる
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:25:40.22 ID:5i+Wn+cj0
>>796
侵攻戦と防衛戦の違いもわからないの？
50年前から空自航空戦力は１時間で全滅、海自戦力は１週間で全滅することを前提に陸自は米軍来援まで
１ヶ月粘れることを目標に整備されとりますが
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:25:44.82 ID:4/RjSsum0
>>802
一発で撃破できるって。
撃破というか木端微塵だよ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:25:47.12 ID:/FSlKPm70
>>799
アニメじゃあるまいし、無敵最強戦車なんて無理でしょ。
少なくとも殆どの状況でRPG一発で動けなくなることは無いと思う。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:25:58.39 ID:+zOLOy6N0
>>788
小さいのは別に問題じゃない。
装甲を作る面積が抑えられるから重量とコストを抑える事になってる。
携行弾数は正確には不明だがおそらく減ってる。
即応弾はさほど減ってないと言われてるが実態やいかに・・・。
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:26:11.09 ID:eM3mJShcO
>>795
心配しなくても自衛隊は想定しているでしょ

原発でもどんな仕事でも最悪の状況は想定するのがデフォ
原発はしてなかったが
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:26:19.15 ID:9sE8L/3T0
中国の空軍は2015年くらいから第五世代戦闘機を数揃えてくるし、空母も作るしで大きな大きな脅威になる
日本の海上での防衛網が突破される事態も想定しておかないとな
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:26:28.91 ID:h5a4la8T0
>>762
７４式を発展途上国に輸出するならサスを単純なトーションバーにしなきゃいかんだろ
そうしたら俯角迎角がとくに迎角が足りなくて使い物にならないんじゃないか
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:27:13.78 ID:T1L1i3Yt0
>>812
その目標を達成するための整備の一環して、今回10式戦車が採用されました
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:27:14.14 ID:PUjmeTd+O
>>806
対日本に向けれる戦力は最大でも５０万がいいとこだべな。
南紗ホカして日本に向けてくる覚悟決められたらキツいが事実上不可能だし
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:27:20.92 ID:Q+175oLl0
>>815
そればっかはどうしようもないね…
まあ、ソ連本国仕様の戦車の大量上陸を迎え撃つ想定だった90式とは
すこし状況も違ってくるし。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:27:33.59 ID:WvZ1c5F+0
>>805
うーん、どうしても理解出来ないようだから
もっとわかりやすくいうと、洋上阻止が可能なのは
戦車があるから。これで分かるか？
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:28:14.40 ID:4/RjSsum0
>>808
そんなの中隊規模の兵力で簡単にできるでしょう。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:28:19.99 ID:pMdpYSwFO
日本製は太平洋戦争時から変わらず常に最強と決められているよ。
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:28:30.54 ID:XXWkCyot0
＜ヽ｀∀´＞「戦車なんかこわくねーよヒャッハー」
と、護衛もなしに日本に降りてきたチョンのヘリボーン部隊
ちょい離れた茂みから迫撃砲がとんできました
＜ヽ｀∀´＞「ウェーハハ、どこだ？どこに隠れてる。探して潰すニダ」
チョン歩兵部隊が陸自の野砲陣地に近づいてきました！
＜ヽ｀∀´＞「見つけたぞー　しねーチョッパリー」
！！！しかし、そこにあったのは、戦車ー！
野砲陣地の前を塞ぐように、戦車が待ち構えていました！
＜ヽ｀∀´＞「ばかめー。ならば航空機で爆撃ニダ。そのあとじっくり陣地うばうニダ」
あーっと、こんどはその奥に、パトリオットー！これでは航空機が近づけない！
＜；｀∀´＞「。。。。。」
陸自「用ー意！テーーーッ！」　チョンあぼーん
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:28:30.76 ID:xZYuPmyv0
チハﾀﾝばんじゃーいスレだと思ったのに…
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:28:48.41 ID:DSrHCZDD0
空海全滅してるのに戦車が活躍できるわけがない、というレスに対する反論なのに
>>795の空気読まない横レスがおかしい
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:28:51.58 ID:RQDnhMyi0
96式はいい機体だぞ。
この質実剛健さがたまらんのだ。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:29:00.82 ID:wnTsKPep0
>>806
何人くらいって、当然「日米混合軍がザルになることが確実な人数」ですが。
すくなくとも、それだけの人口は中国は持ってるんで。
普通に考えれば、億単位でいけば確実に浸透すると。
で、それをやらないのは、勝利条件を組めないことに加え、上陸したが最後、戦車があるから。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:29:05.80 ID:omPThWjh0
実は120mmビーム砲です
強いよ！
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:29:21.24 ID:Q+175oLl0
>>823
そんだけ人員がいたら戦車側に発見されますよ…
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:29:33.21 ID:P46Tk/Os0
>>813
APFSDSに抜かれた場合、木端微塵にはならない。
装甲に穴があいて、中をメタルジェットの嵐がめちゃくちゃにする。
見た目だけじゃ、やられたのかどうかも分からないくらい。
だから破壊した戦車の情報を味方と共有しないと、破壊した戦車を再度攻撃する羽目にｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:29:40.32 ID:ycMFfuWQ0
>>802
ここ最近の中東で対戦車ミサイルVSメルカバがあったけど、待ち伏せありの有利な状況でも
対戦車ミサイル：戦車のキルレシオは30：1くらいだったかな

あと勘違いしている奴が多過ぎるがRPGも対戦車ミサイル、どちらも戦車に対抗可能だが、あくまでも防御兵器だ
侵攻軍が使うと損害ばっか増えて使い物にならんぞ
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:29:45.97 ID:nxMdhY8oO
>>703
工作員なんて民間人のふりして旅客機で入国する奴もいるんだが？でも上陸前に捕まえた奴が圧倒的に多い
で？その上陸した工作員が日本制圧したか？

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:30:08.70 ID:kvHvqmNK0
>>795
なぜか空自海自と決闘のごとく正々堂々海戦して
空海自を完全に撃滅してから初めて上陸するか、

空自海自とやりあいながら自衛隊の隙を付いて少数勢力を上陸させて
陸戦で突破口を開くか（最初からそれを狙って牽制に勤めるか）

２つくらいしか手は無いだろ？
自衛隊はそのどちらにも対処を考えるが、
なぜか一つの方しか考えない奴がここには多いな。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:30:10.05 ID:T1L1i3Yt0
>>813
ゲームのやり過ぎだな
いや、戦ヴァルですらそんな甘い設定ではなかったはずだが
妄想だけで物を語ってるなお前

>>823
戦車分隊相手に中隊クラスの戦力投入しなきゃ勝てない時点で、もう諦めろってレベルじゃん
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:30:32.73 ID:ovDcqUrl0
さらっと見てみたが、この戦車は右側後部が弱点だね
90式より簡単に潰せそうだ
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:30:45.57 ID:3BAzzSh40
最近の戦車はＲＰＧくらいならそこそこ耐えるんだろ？
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:31:18.43 ID:WvZ1c5F+0
>>823
その戦車のいない中隊は特科の砲撃で吹き飛ぶ。
結局戦車は移動トーチカみたいなもん。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:31:22.83 ID:jdkemVVn0
10式って全体的に小さいけどRPG以前に攻撃が当たらないんじゃないの?
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:31:22.96 ID:xkprNoMd0
まぁあれだ。

自衛隊は、ガンダム作るべき！！！

これで解決です。
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:31:33.46 ID:wnTsKPep0
>>813
はあ、一発で戦車を木っ端微塵にする携帯ミサイルですか。
あのー、それはなんて戦車ミサイルなんですか？ｗ
戦車主砲より強力な計算になりますがｗ
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:32:07.81 ID:If0l7j3f0
>>812
世界最強の殲滅突破部隊、442連隊戦闘団を再結成する必要があるな

ベストキッドのミヤギさん役の人を呼び戻せ
最強はアメ等じゃないジャパンだをモットー
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:32:26.63 ID:DSrHCZDD0
すげーな
全国どこでも運用できて、攻撃防御兼ね備えたミニ戦車って最強じゃん
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:32:38.47 ID:bNLd0iSI0
戦車が新しくなった所で「専守防衛」なんて「屏風の中の虎」ですわ。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:33:10.57 ID:XXWkCyot0
ガンダムが作れないから戦車と船とヒコウキで頑張ってるんですよっ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:33:21.99 ID:P46Tk/Os0
>>843
ベストキッドを知ってる人は多いが、
第一の挑戦で爆死したレモを知ってる人は少ない
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:33:51.15 ID:T1L1i3Yt0
>>842
デイビー・クロケットじゃね？

>>845
つまり、絶対に捕らえられないから無敵って意味か？
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:33:53.90 ID:hrM87hBL0
>>748
揚陸作戦やるためにどれだけの兵員と艦船がいるか知ってるかｗ
はじめに制空権の奪取から始まって、次に制海権、次に上陸予定地点の
沿岸部１０KMくらいの敵を掃討でやっと、強襲揚陸ができる。
そこから、支配地域を広げていって、１００Km位を勢力圏に納めてやっと
機甲師団などの大規模な部隊の揚陸ができるんだぞ。
その前に、これだけの作戦を出きる軍隊はアメリカ軍以外にできないけどなｗ
中国、ロシアは揚陸艦の数が少ないし護衛艦隊など編成できないので作戦行動なんてできないよｗ、
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:33:58.50 ID:WuwBkG4w0
タンク無しにタンクの相手をするなら
ひっくり返さないと命のバーゲンセールだよ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:33:58.65 ID:Weh6tvEtO
>>829
それだけの数の人員をどうやって輸送するの？
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:34:01.38 ID:jdkemVVn0
戦車は上陸軍に対しての抑止力になる
以上

全ては>>825に集約されている
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:34:03.27 ID:qDHJ6dDa0
>>835
>空自海自とやりあいながら自衛隊の隙を付いて少数勢力を上陸させて
>陸戦で突破口を開くか（最初からそれを狙って牽制に勤めるか）
これありうるの？
橋頭堡築かせても後続送れないし補給もままならないカミカゼよりひどい
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:34:26.92 ID:xZYuPmyv0
そろそろガンキャノンぐらいは作れるはず
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:35:19.80 ID:wnTsKPep0
>>823
はあ、中隊規模ですか。
そんだけの人数に対戦車装備をさせて上陸させるくらいなら、
まだ戦車一台のほうがはるかに軽くて目立たないんですがｗ
アホなの？
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:35:27.60 ID:iCVaAKo80
戦車不要論は完全に論破されてるから
帰った帰ったｗｗｗ
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:35:35.56 ID:3BAzzSh40
>>853
日本にいる中国人留学生を各地で同時多発的に蜂起させれば
数日なら混乱させることも可能かと
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:35:37.15 ID:XXWkCyot0
一発でこっぱ微塵といえばツァーリ･ボンバ　←ググってね。いい動画見れるよｗ
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:35:42.08 ID:nxMdhY8oO
>>736
戦車でテロが防げるのかよ？9.11知らないんだな

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:36:05.60 ID:w/xsowfx0
>>854　アシモの肩にRPG載せちまうとかｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:36:16.76 ID:WvZ1c5F+0
>>834
なんで日本制圧の話になってるのか知らんけど、
漁船レベルや小型潜水艦なら日本に上陸は可能だってことは分かるよな？
戦車がなかったら、そうやって上陸した兵力だけで
日本に大ダメージを与えることが可能。そこも理解出来るな？
別に制圧だけが攻撃の目的とは限らないわけで。
密かに旅客機でゲリラが入国した、でも良い。
それがどういう意味かというと、海空だけでは敵兵力の浸透は防げないって事だろ？
自分で言ってるじゃないの。
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:36:28.95 ID:P46Tk/Os0
>>853
空挺やヘリボーンによる強襲は別個で考慮する必要があるとは思うが・・・
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:36:29.93 ID:h5a4la8T0
>>686
人海戦術の浸透戦術は貧乏国家でないと無理
だからちょっとローテク技術を与えて豊かにしてやったんだよ
そんな戦術は今の中国にはもう無理
すべては小泉の戦略(ｶﾓｼﾚﾅｲ)
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:36:30.69 ID:4/RjSsum0
>>842 >>832
こうゆーの知らないの？
http://www.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:36:35.58 ID:kvHvqmNK0
>>853
だ、か、ら、そうさせるのが日本の狙い。
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:36:54.73 ID:5giEPXIT0
>>616
勿論戦車部隊の配備は賛成ですし、対応してくれる事でしょう。

>>623
え？戦車の配備前提で言ってますよ。
あとあなたの考えは浸透戦術一択ですか？
海保や海自で対応しきれない程の物凄い数の船で日本に押し寄せて来る訳ですか？
それは最も恐ろしい事ですね。
あと確かにそれなら戦力の保持は出来ていますね。


>>665
網を抜けた程度の小戦力ですむなら撃退出来るのでは。
あと基本、浸透戦術で無いまともな攻め方で来るなら自衛隊はそれらを撃退出来ると思っていますよ。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:37:11.83 ID:+zOLOy6N0
>>847
銃弾よけたり水の上を走るじいさんが出てる映画か。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:38:08.53 ID:T1L1i3Yt0
>>864
RPGじゃない、ジャベリンな上に、目標戦車も旧式過ぎる
第二世代型じゃねーか
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:38:10.84 ID:KuyBqVm2O
>>747
その辺りはこの手の議論においては、日本に上陸させる兵力を敵に多く見積もらせて実施が不可能と
判断させる為と説明される。
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:38:14.58 ID:S0tCGN4Q0
動画見たけど、戦後の日本陸軍はアメリカ軍制の影響が強いせいか、
入魂式とか言ってもアルファベットマークをペイントするだけなんだな。

燃え盛る篝火の中で、甲冑に身を固めた武者がずらりと両側に林立し、
その中央で神主が百人くらい祝詞を読み上げているような光景を期待して動画を見たんだけど、がっかりだよ。
陸軍に抗議のメール入れるわ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:38:22.39 ID:ycMFfuWQ0
>>859
牽強附帯って言葉を知ってるか？
そんな言い草をする奴の頭にはない語彙だろうけどｗ

そりゃ公安警察や諜報機関の仕事で、陸戦をする戦車の仕事じゃない
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:38:29.24 ID:iCVaAKo80
とりあえずさぁ、戦車だけ突貫すると思っているんじゃないだろうね？
大戦略脳は帰ってちょうだいｗｗｗｗ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:38:46.48 ID:WvZ1c5F+0
>>859
ゲリラとテロの区別をつけろよ。
一義的にテロ対策は警察のお仕事。
戦車と911が繋がる理由が分からん。
わざとやってる？釣り？
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:38:54.68 ID:lzGfrWXs0
だがまってほしい。
海軍力なら韓国が艦艇数トップニダ！！！

日本：
沿岸警備隊：249隻、航空機 67機
海上自衛隊：452隻、航空機297機

韓国：
沿岸警備隊：98隻、12機
海軍：171隻、航空機72機
漁船：800隻
ボート：254784隻
イカダ：745873隻
マルタ：768538隻
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:39:20.87 ID:P46Tk/Os0
>>867
ｗｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:39:26.59 ID:h5a4la8T0
>>815
何かは犠牲にしないと小さくできないよ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:39:46.36 ID:4/RjSsum0
>>868
おれ、RPGなんて一言も言ってないけど。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:40:06.05 ID:5i+Wn+cj0
>>856
侵攻兵器として有用なだけであって攻め込まれたら時間稼ぎの弾除けぐらいにしか使い道がないけども
目の前で自国民人質に取られても戦車戦できるの？
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:40:07.53 ID:If0l7j3f0
>>857
その根性があるかは謎だが
在日中韓人殲滅戦は重要だよな

監視社会の日本で日本の一般市民が立ち上がれば数日で在日を殲滅出来る…かもしれない
在朝日本人は中身朝鮮人だから無理だけど、中国国内に居る日本人を決起させれば以下略
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:40:19.55 ID:XXWkCyot0
シナチョンやロスケというマジキチを相手にしなきゃならんので
日本は何でも必要になってきます。猫の手も借りたい気持ち
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:40:24.82 ID:/FSlKPm70
>>874
だが、朝鮮人は泳げなかった。
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:40:29.53 ID:UyWEX8YK0
あたかも対戦車ミサイルが万能であるかのように
書く論調には辟易するなあ

ヒズボラの大戦果を持ち出す輩はその時に連中がどれだけ
死にまくったのかを意図的に無視しているようにみえる
統計的には自殺と何も変わらないのにな
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:40:30.87 ID:3BAzzSh40
装甲車とさ
戦車が標的に上がっててさ
君ならどちらを相手にしたい？

俺は戦車を相手にするのはごめんだｗ
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:40:39.98 ID:DSrHCZDD0
>>870
なんか外国映画に出てくるパチモノ日本軍みたいだな…
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:40:42.69 ID:wnTsKPep0
>>853
勝利条件さえ設定出来るならありうる。
どのみち、戦車と出あった途端さようならだが。

>>864
撃ってるのはジャベリンで西側装備な上、どー見ても相手の戦車はモックスですけどｗ
そもそも完全に相手の索敵範囲内ですけどｗ
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:42:03.80 ID:T1L1i3Yt0
>>877
まあ何でも良いけど、ジャベリンですら第二世代型相手でようやくこの程度って
考えた方が良いぞ。しかも、動いてない戦車
実戦では機動してるし、あの距離から普通に当ててくるからな
そして、中国にはジャベリンを上回る携行用対戦車兵装は無い
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:42:14.22 ID:WvZ1c5F+0
>>866
＞網を抜けた程度の小戦力ですむなら撃退出来るのでは。
その小戦力がどの程度かが断定できないし
我に戦車がなく、その小戦力に戦車があった場合対処が困難。
ヘリを出せば良い？その小戦力に対空兵器があったら？
なら最初から戦車を出しておけば良いね。
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:42:27.13 ID:+zOLOy6N0
>>875
レスしたのに何か言ってくれよw
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:42:41.24 ID:ycMFfuWQ0
>>878
防御兵器としても戦車の優秀性は揺るがないよ
第二次大戦でドイツがやった戦車壕から砲塔だけ突き出したトーチカ運用でも、連合軍は多大な犠牲を出してる
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:42:45.69 ID:YVQ2U7+kP
最新の戦車ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

心配しなくとも１０式が現状最強だ。

１０式徹甲弾は現有戦車の装甲を貫徹出来る能力を持ち、
FCSは高い精度と処理速度を持ち、情報共有により小隊から敵位置をリアルタイムで把握できる。
車体表面はIRステルスにより小型のATMにはロックされ難く云々・・・要するに最強で良いだろ面倒臭い。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:42:52.33 ID:wnTsKPep0
>>866
浸透戦術一択ですが何かｗ
ほかにどういう戦術でもって上陸するんですかねｗ
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:43:30.06 ID:4/RjSsum0
>>886
何でも良いけどじゃなくて、ひとこと謝ってほしいな。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:43:43.69 ID:lzGfrWXs0
>>886
中国の武器はその人数だろ。
爆薬持たせて数万人で戦車に特攻させるニダ！！
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:44:12.08 ID:P46Tk/Os0
>>888
さすが２ちゃん、奥が深い
自分の未熟さを反省しました orz
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:44:26.01 ID:DSrHCZDD0
やっぱ日本は豆戦車だよ
９０式みたいなデカい戦車は似合わない
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:44:36.53 ID:T1L1i3Yt0
>>893
揚陸艦が足りない！
これじゃ、本土に何億人いても無意味だ！ガビーン！
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:44:38.05 ID:WvZ1c5F+0
>>878
遅滞戦闘じゃご不満でしょうか？
自国民が人質になることと戦車の有用性は別問題だし。
もし必要なら出来るだろうけど。

侵攻側に戦車があるのにこっちには必要無いってのも凄い話だけどさｗ
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:44:47.15 ID:fWWDZwcf0
＞＞１
戦車なんて、買っても無駄
核兵器つくろうぜ？
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:44:51.18 ID:iCVaAKo80
とりあえずさぁ、機動防御ぐらい知っておけよｗｗｗ

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:45:06.40 ID:p5sIJauZ0
冷蔵品なら外気温10度以下なら問題ないよ。
冷蔵庫に依存しすぎてちょっと神経質に成りすぎ。
今の外気温ならマンションのベランダに置いていても腐りません。
肉も魚も消費期限までなら大丈夫。
ただしカラスに狙われそうだが
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:45:08.48 ID:If0l7j3f0
>>878
ネットで全世界にばら蒔き正当性を得る

人質救助の努力を最大限して、失敗したら泣く泣く人質ごと殲滅
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:45:21.42 ID:wnTsKPep0
>>892
有視界距離でモックスを吹き飛ばす、西側装備が存在したことについてか？ｗ
やっぱアホだろ、お前ｗ
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:45:21.84 ID:w/xsowfx0
>>893
その数万人を上陸させる術はないけどねｗ
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:45:27.06 ID:hBx+6erb0
ヒトマルちゃんかわうぃーね★
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:45:36.05 ID:Weh6tvEtO
>>878
できるよ
っていうかやらなきゃ更に殺されることになるし
WW2の時は見方とか轢きながら前進した
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:45:36.78 ID:5i+Wn+cj0
陸自が無能なのは事前の想定の範囲内でしか対応できないから
勝利条件という言葉に代表されるように事前に把握しているルールの範囲内でやる演習にしか対応できない証拠
合同演習するとアメリカ軍はおおざっぱすぎると馬鹿にしてるが米軍は突発事態への対応能力を強化する訓練をしてるのでそう見えるだけ
実戦経験から自衛隊の緻密な参謀（）みたいに事前に何パターンも状況と作戦練るのは時間と労力の無駄だと把握してるので
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:45:51.30 ID:lzGfrWXs0
>>896
1億人に爆薬持たせて日本海遠泳横断させるニダ！！！
半数は上陸できるはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:45:55.38 ID:3BAzzSh40
>>895
ばっか
あの馬鹿でかい巨体が橋の向こう側に居たら
さしものロシアンでもびびって逃げるだろ！
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:46:03.03 ID:epJlmSXdO
記念カキコ
ひゃっふぉい
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:46:05.23 ID:WuwBkG4w0
>>893
命そのものが安くても苦労して上陸させた末の特攻では
とても割に合わないけどな
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:46:34.99 ID:ORnifupp0
士魂
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:47:02.78 ID:T1L1i3Yt0
>>907
半数はリアルに無理だろ
1/1000000ぐらいかな。まだ甘いか
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:47:36.94 ID:P46Tk/Os0
>>895
軍板のチハたんスレへどうぞ
914 ： 【中部電 61.4 %】 ：2012/01/11(水) 04:47:48.70 ID:y/fju4l/0
こんなとこで、「戦車いらないいらないニダー」とわめいても、
自衛隊の担当者とかが、「うむ、戦車はいらないな。（キリッ）」
って同調するもんでもなし、、、

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:48:04.77 ID:w/xsowfx0
>>910
ちょっとまて
人減らし、口減らしのためには有効な手かも知れないｗ

>>912
日本海泳ぎきった人っているんだっけ？
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:48:13.67 ID:cV2D3sO2O
軍人はカッコイイわ！昔の映像みて痺れるわ！
やっぱり男は強くなくてはね…。
スレ違いだったらごめんなさいね！
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:48:15.12 ID:FNKiM3TD0
モノポリーの駒にしたいな。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:49:01.50 ID:iCVaAKo80
だいたい、一昔前は60式自走無反動砲でソ連の戦車を待ち伏せする覚悟だったんだぞ。
90式でようやくガチでやり合えるようになったのを忘れるなよ。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:49:02.89 ID:kvHvqmNK0
真面目に考えるなら、戦車潰せるだけの爆発物一億人分(半数は海に沈む想定)っていくらかかるんだ？
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:49:15.65 ID:If0l7j3f0
>>893
シナ畜は数が多いから簡単に巻き込めて無双気分だ！
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:49:29.27 ID:T1L1i3Yt0
>>915
俺が知る限りではいないな
しかし、奇跡は確率論で起きるからな・・・
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:49:47.57 ID:+zOLOy6N0
>>894
え？そこはレモについて熱く語る所じゃないのか

>>902
こういうの知らないの？ってジャベリンを紹介するような奴だぞw
逆にかわいくもあるけどw
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:49:55.20 ID:lzGfrWXs0
まぁ、まじめな話・・・・。
国内反乱分子制圧するのには戦車有用じゃね？
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:50:11.09 ID:nxMdhY8oO
>>829
妄想も大概にしろ、無理矢理戦車を持つ理由つけてどんどん非現実的な妄想しかできないなら
戦車は日本国民の血税で造るなよ
今の日本にそんな余裕はない
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:50:39.32 ID:XXWkCyot0
自衛隊はそろそろシナ大陸やチョン半島を侵攻･制圧する訓練も積んでおくべきだと思うんだ
逆にシナチョンはもう日本列島制圧のシナリオ作ってるんだから。こっちもやっていいでしょ

憲法第9条ってなにそれおいしいの？
憲法第9条のせいで、13条と25条と29条が完全にﾀﾋる件について
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:50:40.86 ID:SlCoHht90
とりあえず

こんな時間にこの勢いｗ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:50:45.29 ID:DSrHCZDD0
亀レスの人どんどん発狂してるな
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:50:47.95 ID:hrM87hBL0
>>915
近年、木製のボロボロの小舟でなら前例が2例ほどある。
両方共、死者をだしているけどねｗ
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:51:19.05 ID:WvZ1c5F+0
戦車不要論を唱える人はもう少し勉強した方が良いと思う。

とはいえ、こういうのも昔に２ちゃんねる風味で悪くないがｗ
こんな時刻まで２ちゃんでウダウダしたのは久し振りで楽しかった。
不要論厨を納得させられないのは不徳の致すところだがｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:51:25.97 ID:9sE8L/3T0
数万人全員揚陸艦で運ぶ必要はないしょ
港を制圧したらフェリーや豪華客船でも運べるし
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:51:29.26 ID:3BAzzSh40
>>923
テロくらいなら装甲車が適任かな
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:51:36.42 ID:nJrSGAmU0
また精神主義に偏ると大東亜戦争の二の舞だぞ
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:51:39.49 ID:S0tCGN4Q0
>>924
戦車はかっこいいから、どんどん血税を使って作って欲しい。
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:52:08.52 ID:T1L1i3Yt0
>>924
ちげーよ馬鹿
日本は隘路が多いから、隘路を速攻で封鎖して敵の機動を封じるのには歩兵揃えるより
戦車の方が普通に使いやすいんだよ
逆に、敵が隘路に立て篭もった時に突破するのにも戦車の方が役立つんだよ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:52:10.49 ID:If0l7j3f0
>>907
マジレスすると億動かしたら補給間に合わないだろ
現地調達でも限度がある
ご飯どうするの
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:52:17.13 ID:KIKInEB20
戦車がないとタミヤが困るしな
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:52:50.22 ID:lzGfrWXs0
じゃあ・・・・。

いつか起こすクーデーターの為に戦車必要ニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:53:14.62 ID:fWWDZwcf0
俺様からの提案

地球破壊兵器作ろうぜ？
日本を攻撃すると、地球滅亡するぞ？ｗｗｗ
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:53:30.33 ID:WvZ1c5F+0
>>924
世界中の国でお前よりも軍事に詳しい専門家が
戦車を廃止しない理由は何だと思う？
後、抑止力って言葉知ってる？最初に聞くべきだったけどさ。
もう一度>>86と>>111を読んでくれる？
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:53:35.41 ID:4/RjSsum0
>>902
キミに謝ってほしいなんてレスしてないけど。
何かの病気？
じゃなかったら、アホ呼ばわりしたことを謝ってほしい。
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:53:45.89 ID:wnTsKPep0
>>924
無理矢理も何も、抑止性としての戦車保持は防衛白書にすら書いてあることですけどｗ
単にメタ的な戦略論をお前が理解できないだけの話じゃん。
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:53:54.00 ID:kvHvqmNK0
>>927
2レス使って戦車いる派はその根拠や理由を（穴は空いてるとこあるかも知れんが）出して言ってるのに
戦車不要派はそれに反論しきれず「いらないったらいらないんだ」で２スレ目終えようとしてるからな。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:54:14.46 ID:5i+Wn+cj0
>>933
それなら納得する
専守防衛で実際に使用する段階になったときには無用の長物以外の何者でもないのに有用であるかのようにミスリードする馬鹿どもよりよっぽど理解できる
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:55:11.86 ID:+zOLOy6N0
>>936
自衛隊車両は売れないからあんま乗り気じゃないよ。
一応作るとは思うけどやる気の無いキットになりそうな悪寒。
ピットロードの方が先に出すかもしれんぞ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:55:39.01 ID:lzGfrWXs0
>>935
中国にとって、将兵とは消耗品だ。
そして、その将兵は中国人民だ。

消耗品を極限まで体現したのが、中国、
消耗品の変わりはいくらでもある。
壊れたら補充するだけ。
よってエサは必要ない。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:55:50.44 ID:nxMdhY8oO
>>861
いやだから戦車関係ないからマジで
頭大丈夫か？
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:55:56.29 ID:5giEPXIT0
>>887
ですから我が方に戦車はありきで言ってるんですけど？
基本、考え方に違いは無いのでは？


>>891
海空を鉄壁にし、戦車も装備する事で結果相手には浸透戦術を強いる事になるのでしょうかね？
偽装タンカー、漁船、何十万という船が日本を目指す訳ですかね？
どこまで阻止出来て、何人の上陸を許す事になるのでしょうか。
百万単位、しかもそれらが便衣兵であれば大変な事になりますね～。




948 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:56:12.20 ID:hfXI9LLD0
スレと全然関係ないけど
昨日、3機ずつのV字で3列、計9機のヘリが ＜＜＜ こうやって飛んでるのを見て、
心の中でワルキューレの騎行が鳴りまくったよｗ
地獄の黙示録のあの選曲は神がかってるな
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:56:19.49 ID:WvZ1c5F+0
>>943
反論は完全無視だからなぁ。
不要論厨は結局戦車が嫌いってだけ？
それとも日本から戦車をなくす会でもあるの？
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:56:37.25 ID:/1U3GmSf0
>>738
仮に1輌8～10億円の戦車を、400輌全部売り払ったとして
それで浮くお金は約3200億～4000億円だ

で、例えばこんごう級イージス艦は1隻約1240億円
さらに搭載する高価な高価なミサイルの値段は別会計
ちなみにスタンダードSM-3ミサイルは1発約20億円だ
つまりイージス2隻とそれに積むミサイル買って、ちょっとお釣りがくる程度だな

空自のF-2支援戦闘機の場合だと、1機約120億円
主兵装の対艦ミサイルASM-2は1発約1.5億円
洋上阻止任務の場合、F-2はこれを4本積むので1機約126億円
つまりF-2が25～30機増える程度だ


戦車全廃と引き換えにして、たったこれだけの増強で100％の洋上阻止を信じられるのなら
それはもう、お花畑としか言い様が無いな
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:56:42.18 ID:iCVaAKo80
はい問題、大東亜戦争で太平洋戦線の島嶼線においては戦車はあまり役には立たないだろうと思ったら
アメリカは戦車を投入してきました。
さてどうする？
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:57:31.51 ID:DSrHCZDD0
中国の戦争って大昔から数だけだからな
武器も持たずに裸で敵陣に突っ込んでく奴もいたと聞いて笑った記憶が
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:58:05.12 ID:wnTsKPep0
>>940
>>823の時点で立派にアホですけど、お前ｗ
なんか勘違いしてね？ｗ
つーか、戦車の主砲が0,45秒で届くような位置まで、どーやって近寄るんだよと。
0.45秒って小パンチ波動拳の入力受付時間と同じなんだがよｗ
それまでに何発対人HE弾を撃たれるんだよと。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:58:17.91 ID:T1L1i3Yt0
>>949
でも俺も、敵策源地攻撃能力を志向しないのに戦車を持つのってちょっと勿体無いかなと
思った時期はあるよ。どうせなら敵策源地攻撃能力や強襲揚陸能力も志向して欲しいよね
せっかく戦車があるんだから
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:58:28.12 ID:JnfubtKL0
>>951
火炎瓶で肉薄攻撃。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:58:39.69 ID:bu2OoGjE0
>>925
朝鮮半島は必要だが、
朝鮮人は要らない、

日本政府は、朝鮮人を皆殺しにして、朝鮮半島を、
日本半島にしようぜ。

こんな、可及的速やかに、
Ｍ9クラス超巨大地震が連発するらしい、糞列島要らない。


>>925
朝鮮半島は必要だが、
朝鮮人は要らない、

日本政府は、朝鮮人を皆殺しにして、朝鮮半島を、
日本半島にしようぜ。

こんな、可及的速やかに、
Ｍ9クラス超巨大地震が連発するらしい、糞列島要らない。
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:58:46.10 ID:5i+Wn+cj0
>>951
防衛戦闘では役に立たないだけ
支援の受けられる侵攻戦では戦力になると言うこと
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 04:59:52.38 ID:kvHvqmNK0
>>951
第二次大戦の頃すら、衛生科や軍医の概念はなく
戦場でケガしたら自分で処置できるレベルを越えたら見捨ててたそうだから。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:00:03.59 ID:XXWkCyot0
戦車単独だけで考えるからだめなんだって
○○と戦車の組み合わせで考えなきゃ
↑
対空砲、歩兵、自走砲、偵察車、装甲車、工作車
攻撃ヘリ、輸送、市街地、道路、丘陵地帯、郊外、橋、･･･
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:00:07.64 ID:lzGfrWXs0
>>956
朝鮮半島は呪われている。
そこに住むと風土病である火病が発症して、子々孫々、火病に悩まされ続けるぞ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:00:12.88 ID:/FSlKPm70
>>952
義和団事件がそんな感じだったような。
カンフーで何とかなると思っていたらしい。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:00:13.00 ID:KIKInEB20
>>957
防御戦で役に立つのは自走砲だな
フィリピン戦とか
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:00:22.36 ID:oDtXIw6c0
>>924
信じられないだろうけど、何の宣戦布告もなく、勝手に自分の土地だと言って
いきなり進行して占領しちまうという行為を繰り返してる国が、日本の近隣に
有るんだぞ。しかも、第二次世界対戦後の今の秩序の中で。１９５０年代にチ
べットとウィグルは中共に占領され、インドの一部も占領されたまま、後、フィ
リピンやベトナムの島も占領されてる。中共は、弱い国や武装してない場所は
占領していいものと判断して突然進行してくる。そして、受装備していないと
文字通り吹き飛ばして虐殺して占領する。こんな国が近くに有るのに無防備で
いいわけない。さっさと核武装して１mmも進行できなくすべきですね。後、韓
国も、日本が武装解除してる隙に竹島を軍事占領して漁師を虐殺拉致監禁しま
した。日本が重武装しなければ対馬他も対象になるでしょ。残念ながら、第二
次世界大戦後の新秩序の中で立てれられた条約でさえ守らないならず者国家に
日本は囲まれてるのが現状です。北朝鮮は言うまでもないが
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:00:44.07 ID:WvZ1c5F+0
>>947
何を言いたいか分からない。
空自海自が健在でも上陸される可能性はある。
それを理解して何故>>590のような発言が出るのか。
平野や砂漠での大戦車戦なんか起こらないのも分かってるんだろ？
何が言いたいのよ。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:01:12.74 ID:+zOLOy6N0
>>949
上陸されたらｵﾜﾀな人や
上陸前の破壊工作がまるで想定出来ない人
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:01:23.75 ID:5i+Wn+cj0
硫黄島でも速攻チハたんは艦砲で壊滅してる
塹壕に埋めておいたのにも関わらずに
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:01:24.15 ID:iCVaAKo80
>>957
本土決戦、ダウンフォール作戦がなくてよかったねｗ
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:01:44.98 ID:wnTsKPep0
>>947
いや、日本が戦車を装備した時点で浸透戦術は相手は出来ないじゃん。
で、さらに不利な海戦なんて出来るわけがない。
答えは攻めてこない。
おわり。
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:01:54.77 ID:E3qJV1GJP
朝鮮人が滅んでも、朝鮮半島に移り住んだ民族が、第二第三の朝鮮人になる。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:02:21.11 ID:4/RjSsum0
>>953
中隊規模で十数セットの対戦車ミサイルを保有して散開配置するんだよ。
まあ頭の病気とかじゃなかったら、とりあえずは謝ってほしいな。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:02:23.03 ID:wnUikMu10
４４トンのキャタピラ車で時速70キロって凄いわ
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:02:31.67 ID:eM3mJShcO
>>950
兆もの血税で支援してきたシナチョンから手を引き在日ナマポを打ち切れば
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:03:03.16 ID:hrM87hBL0
>>930
港を制圧するためにどれほどの兵力がいると思ってるの？
制圧した後、どうやって援軍車で持ちこたえるの？
それから、どうやって揚陸艦隊を潜水艦、航空機の攻撃から守るの？
フェリーという手立てあるが、前提に、制空権、制海権の奪取ができないと無理だよ。
ノルマンディーの時は、沿岸部を制圧した後、組み立て式の桟橋を3っつ作っている。
港を制圧したのはもっと後だよ。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:03:31.83 ID:NDILXR7mQ
坂の上見てると、高火力の砲台が自身で動けるとかマジはんぱねぇって思ってしまう
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:04:11.98 ID:WvZ1c5F+0
>>957
防御戦闘でも役に立つというレスがあったと思いますが、
何故無視するんですか？
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:04:46.09 ID:fWWDZwcf0
>>939
よこやりでスマンが
>>86と>>111を読んだが、それは無駄だと思う。

日本を占拠する場合、もっと迅速に占拠されるから多分戦車を配置する
時間が無いと思われる。
先制攻撃→特殊部隊→官邸占拠
とかじゃね？

戦車なんて無駄無駄ｗｗと言ってみるｗ
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:04:48.29 ID:iCVaAKo80
>>970
で戦車が待ち構えてくるところに
ノコノコと歩兵も連れずに現れるとｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:05:07.84 ID:KuyBqVm2O
>>951
硫黄島に戦車隊を配置したのが回答になるかな。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:05:08.68 ID:/1U3GmSf0
>>945
人民解放軍は、とうの昔に人命無視の人海戦術とは決別している
毛沢東の死後に実権を握って軍を改革した鄧小平が、そのように作り変えたんだ
「拳銃を振り回して部下に突撃を命じるしか能が無い将校は、今後必要無い」と言って100万人もリストラした
近代兵器を扱う特殊な技能を持った将兵を朝鮮戦争の頃の様にムチャクチャに使い潰す事は、どこの国の軍隊であれ不可能

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:05:53.51 ID:wnTsKPep0
>>970
たった中隊規模ですか。
半径４kmから砲撃を受ける中で、それもジャベリンよりもっと射程の短い、破壊力も劣る東側装備で。
しかも、戦車を運べる可能性を捨てて。
皆殺し確定ですなｗ
やっぱ馬鹿じゃん、お前。
第一、何について謝るんですかねｗ
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:06:01.77 ID:5i+Wn+cj0
>>973
日本の港は軍港しなないのですか？
土建屋がジャブジャブ税金使って整備したのでフェリー接岸できるレベルの民間港、漁港なら1000カ所請えてますけど
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:06:03.05 ID:XXWkCyot0
もしシナチョンが海･空で日本に勝てなくも
小部隊の奇襲突破くらいなら、がんばればできるんじゃないかなｗ

向こうにとっちゃ東京の首都機能さえ制圧すれば勝ちなんだから
奇襲で充分と考えるやつが出てきてもおかしくないわけ

しかし、そこで陸戦部隊の出番ですよ
降りたところを戦車装甲車で押し潰す

そのまえに空に向けてもパトリオット先生が待ち構えてます
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:06:20.28 ID:+zOLOy6N0
>>976
官邸占拠で戦争に勝てるとでも思ってるのか・・・・。
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:06:53.49 ID:ugMQQIPw0
避弾経始はオワコン
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:07:04.10 ID:iCVaAKo80
攻めるにしても守るにしても
戦車がないとイニシアティブが取れないんだよｗｗｗ
最低それだけは頭に入れてくれ。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:07:22.50 ID:SECw16e40
機動性は97式よりもずっと高そうだ。
97式が鎧武者なら10式は忍者だな。
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:07:35.86 ID:WvZ1c5F+0
>>976
奇襲攻撃があったとして、特殊部隊が官邸占拠のために
潜入していたら、戦車で即応するのは確かに難しい。
しかし、それは戦車不要を意味しない。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:07:50.02 ID:fWWDZwcf0
>>983
そもそも戦争を何だと思っているの？
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:07:50.75 ID:Weh6tvEtO
>>971
90式は100キロから完全停止まで2メートル
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:08:19.47 ID:T1L1i3Yt0
>>979
人海戦術はちゃんとやれば強いだろ。あれは要するに大突破戦術だからな
ソ連の将校と装備がアレ過ぎて悲惨なイメージあるけどさ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:08:19.86 ID:nxMdhY8oO
>>982
だからそれは戦車があろうがなかろうが関係ないから
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:09:21.89 ID:XXWkCyot0
だいいちシナチョンは漁船での突破が得意ですからなｗ
もうすぐ1000ですね乙
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:09:22.16 ID:wnTsKPep0
>>991
防衛白書に書いてあることが関係ないとか、メチャクチャだなｗ
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:09:32.26 ID:5giEPXIT0
>>964
大部隊を上陸させられるだけの戦力が相手に残っている場合は
こちらの海空は力を出し切っている状態だから負け確定。
陸自と向き合えるだけの戦車含めた陸上兵力を持ち込むには護衛の空母も必要だろうし、
揚陸させてるなら海自と空自はやられてるのでは。
討漏らした程度の小戦力の上陸なら問題無し。
「空自海自が健在」の状態で敵が戦車含めた大部隊を揚陸する事は出来ないだろうという事。
たったそれだけなんだが。
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:09:35.74 ID:epJlmSXdO
殺人ブレーキは継承されてるのかな？
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:09:49.19 ID:WvZ1c5F+0
>>940
>>327の時点でアホだと思います。

>>991
さっきから関係ない関係ない言ってるけど
肝心の関係ないの中身が不明。
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:10:11.88 ID:q7f246+ZO
↓素人(笑)
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:10:17.32 ID:+zOLOy6N0
>>988
頭大丈夫か？
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:10:23.62 ID:eM3mJShcO
アカサヨ軍縮団体が必死になっているな


国内のシナチョン団体削ればどれだけ血税が浮くか
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 05:10:28.33 ID:KIKInEB20
>>991
兵士に損害が出たら金がかかるんだよ
戦車方が安い
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。