【原発問題】福島に朗報、「甲状腺疾患の増加は予想できない」ロシア専門家＝チェルノブイリ報告から考える合理的な低線量被曝対策★３

■巨大な社会コストと釣り合わない放射能リスク

前回『放射能対策、「健康被害極小」から「事故被害減少」へ政策の転換が必要』という記事には賛否両論の多くの意見をいただいた。

内容をまとめると、以下の通りだ。

▼放射線は年１００ミリシーベルト（mSv）以下を緩やかに浴びたとしても被ばくと発がんなどの健康被害の証拠が得られない。被害の可能性は少ない。
▼福島原発事故では、福島と東日本の放射線量では、健康被害の可能性は少ない。
▼福島事故ではこれまで１人も死者がいない。これからも健康被害の可能性は極小である。
それなのに推定で４兆円以上も東京電力が支払い、避難や混乱などの社会コストも発生した。この負担は妥当なのか。

今回のコラムはその主張を補強する情報を追加したい。１９８６年のチェルノブイリ事故の教訓だ。
広島と長崎の原爆投下の被害者のデータは蓄積されている。原爆の被害の中心は火と熱だった。
また爆心地近くの瞬間最大１０００mSv前後の急性被曝も放射線による健康被害をもたらした。
しかし低線量での長期間の被曝では２００mSv未満で、長期観察を経ても健康被害があるとは明確になっていない。［１］

しかし原爆よりも福島の原発事故の参考になるのは１９８６年に起こった旧ソ連のウクライナのチェルノブイリ事故だ。
ただし福島の放射性物質の大気中への拡散量はチェルノブイリの１０分の１以下と推定され、原子炉も大きく破損はしていない。（>>2以降に続く）

1月7日(土)10時34分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120107-00000302-agora-sci
前スレ：【原発問題】福島に朗報、「甲状腺疾患の増加は予想できない」ロシア専門家＝チェルノブイリ報告から考える合理的な低線量被曝対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326100955/

［１］Wアリソン（２０１１年）「放射能と理性」徳間書店　６章
［２］IAEA（国際原子力機関）など（２００６年）チェルノブイリの遺産（概要の日本語訳）
［３］UNSCEAR（原子放射線の影響に関する国連科学委員会）（２００８年）チェルノブイリ事故についての放射線の影響評価（要旨の日本語訳）
［４］同委員会　海外の専門家から寄せられたメッセージ

>>1の続き

■ロシア専門家「チェルノブイリ付近で特別の疾患の増加は観察されていない」

チェルノブイリ事故についてIEA（国際エネルギー機関）など８国際機関とロシア、ベラルーシ、ウクライナ３カ国の報告書（２００６年）［２］、
ならびに国連科学委員会放射線部会の報告書（２００８年）［３］のポイントは以下の通りだ。

▼急性被曝による死者は５０人以下。

▼甲状腺疾がんの発症者は被災地居住者約５００万人のうち４０００人程度。そのうち死者は０．２％程度。
発症率は他地域比で１０倍と推定され、１５歳以下の児童が多い。原因は事故直後に汚染された食物、特にミルクや乳製品によるものだ。

▼同地域はソ連邦崩壊の社会混乱にも直面し、寿命の短縮などの健康被害があった。
それもあって放射線による健康被害の全体像は明確ではない。
ただし結論としては、「放射線医学の観点からみると、
ほとんどの人々が、将来の健康について概して明るい見通しを持てるだろう」（国連報告）という。

また内閣府は「低線量被ばくのリスク管理に関するワーキンググループ」で内外の専門家の知見を集めた。
ちなみに、この報告は低線量被曝に関することを学びたい人には参考になるので参照いただきたい。
（>>3に続く）

>>2の続き

そこでチェルノブイリ事故の放射能対策に関わり、福島も視察したロシア科学アカデミーのミハイル・ロバノフ氏がコメントを寄せている。
同氏は事故後の福島にも滞在した。［４］

以下抜粋する。
「チェルノブイリの損害のほとんどが、１９８６年５月に、汚染された地域で生成された、
放射性ヨウ素を含んだミルクを飲んだ子どもの高い甲状腺癌発生率に帰着しました」

「福島では、 子どもが２０１１年 ３月から４月にかけて、放射性物質を含むミルクを飲まなかったことにより、
この種の放射線被ばくは非常に小さかったといえます。
このため、近い将来あるいは、遠い将来、どんな甲状腺疾患の増加も予想できません」

「チェルノブイリ周辺の放射性セシウムに晒された地域の居住者の長期被ばくがどのような影響を与えたかについて、
２５年間にわたる細心の医学的経過観察および科学研究は、ブリャンスク地域の人口における特別の疾患の増加を示しませんでした」

こうした各種の専門家による情報を見ると、チェルノブイリでは低線量被曝による健康被害が大規模に発生していないという事実が分かる。
これは福島に、とてもよいニュースだ。（なぜか日本のメディアは伝えていない。資料読み込みと勉強の不足だろう）

そして、チェルノブイリで行われたように放射線量の監視、さらには高線量地域の除染によって、少ないリスクをさらに減らすことができる。
（>>4に続く）

>>3の続き

■事故後の混乱は福島とチェルノブイリで共通

社会の動きもチェルノブイリ事故は参考になる。この事故では人々の健康における最大の脅威は、恐怖と不確実性と強制移住だった。
一連の出来事が相互に絡み合い、精神的に人々に悪影響を与えてしまったことが各種報告で指摘されている。

福島では同じことが起こっている。健康被害はこれまで発生していないし、仮に何もしなくても起こる可能性は少ない。
それよりも政府指示による１０万人の強制移住、福島をめぐる風説・デマ、社会混乱の影響が、負担となって社会と個人に加わっている。

もちろん事故を起こした東京電力が問題でまず批判を受けるべきだ。しかし事故後の政府の対応の是非も問題にされなければならない。
ICPRの被曝規制（年間被曝量平時１mSv、緊急時２０−１００mSv）の規制は「厳しすぎる」という批判が事故前から専門家に広がっている。
それを日本政府は機械的に適用して社会と国民に負担を加えた。この対応に問題はなかっただろうか。

一例だが、日本政府の放射能セシウムの規制値まで汚染された肉を食べて、
CTスキャン１回分の被曝をするには、およそ４ヶ月の間に１トンの肉を食べなくてはならない。
仮に食べても放射線による健康被害の可能性は少ない。ばからしい規制だ。こうしたことがたくさんあり、社会全体、そして福島に規制を加えている。

また一部の人々は、恐怖にかられ、社会に混乱をさせなかっただろうか。
ありえない健康被害の恐怖を騒ぎ続ける人が今でも散見される。
こうした不安は社会的コストになるだけではなく、自分と家族、子供も不幸にするだけだろう。騒いでも問題は何も解決しない。

私の低線量被曝をめぐる主張は簡単に要約できる。「ばかばかしい行動はやめて社会を平常に戻そう」というものだ。

この主張は今の日本では残念ながら少数派だし、政策課題で検討されることはないだろう。
私の力も乏しい。しかし微力だが訴え続けたい。
そして読まれた方は、現状では健康被害の可能性は極めて少ないという事実と、
進行する社会の混乱を見比べて、「この騒ぎは何の意味があるのか」と問い直してほしい。

石井孝明　経済・環境ジャーナリスト

>>1
ロシアはそう言うだろw ウクライナでは事故の数年後以降激増したと言ってるがw

　　チェルノブイリの被害者は100万人 （ Chernobyl: A Million Casualties ）
　　http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE　　1/2　　　（15：00）
　　http://www.youtube.com/watch?v=r-wzEokCr3U　　 2/2　　　（14：00）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　福島の子どもの心臓発作について　クリス・バズビー博士
　　http://www.youtube.com/watch?v=oqiPZ39ljjw　　　　　　　　　（ 8：41）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　武田邦彦（中部大学）
　　　★　　　なぜ　（年間被曝線量限度は） 1 ミリシーベルトが妥当か？
　　http://takedanet.com/2011/04/481_ecc3.html

よかったよかった

ただしソースはロシア

日本政府も東電も真実ではなく自分たちに都合の良いことを言うジャーナリストの
言葉を　信じるのではなく、利用する。

>>5
格納容器も存在しない原発じゃ参考にもしにくいと思うけどねぇ

不可侵条約を破るロシア（ソ連）を信じたらいけません

よかったよかった
収束、収束

戻って納税して下さい。

>>1 乙
今夜も危険厨と戯れることにするかw

そうですか、よかったねー
でも俺はもう関東には戻らん

いやまじで、案外そういうオチなのかもって最近思えてきた。
九州まで避難はしたけど。

ソウルのセシウム道路や韓国北東部の放射線量が激高地域はどうなん？
年末には、釜山の工場から放射能ダダ漏れ発覚したけど、これはどうなん？
どうなの？反日サヨク弁護士さん

こういうこと言われるとかえって迷惑な点もあるんだよなぁ
実際被害出た時に苦に東電が因果関係を認めず泥沼の裁判になったりとかな

オリンパスの旧経営陣にも賠償責任が架せられたのだから　次は、当然
東電の旧経営陣数代にさかのぼっての賠償責任追及でしょうねえできれば
原発建設計画開始くらいの経営陣まで青天井で、賠償金むしりとってもらいたいもんです。

その前に、まず治外法権の東京電力に、がさ入れしてください。警視庁様

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　しっかり除染します。 健康診断も行います。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　100mSv／年 未満は、発症との因果関係ない！w
　 ∨￣∨　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

同じ遺伝子を持つ人間が、同じ年齢の時に被曝した場合と被曝しなかった場合を実験することはできないよね・・・
前も書いたけど、政府や東電にとって何が有利かって、放射性物質の危険性は実際の所よく分かってないんでしょ
Ｃ型肝炎や薬害エイズのように裁判をしているうちに死ぬかもね・・・

「除染」が新たな利権の温床になるのではないか。

問題は、今から10年間だろ

【チェルノブイリ】ウクライナ国民から日本へ【福島】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14193582

>大気中への拡散量はチェルノブイリの１０分の１以下と推定され

いったいいつの話をしてんだ？ｗ

まあ、国土が汚染された事実は変えられない。

http://savechild.net/archives/tag/%E8%85%90%E8%91%89%E5%9C%9F
日本中が汚染されていく。
無策のために。

＞中国が東日本大震災の被災地・仙台市の動物公園へのパンダ貸与に同意

◆中国へ貢ぐパンダ金は大震災被災者救済に充てよ。中国からパンダを借りなくても被災者を慰める方法は他にあろう。民主党と仙台市は何を考えてる？
中国による過酷な支配が続くチベットでは、尼僧らが中国によるチベット侵略・支配に抗議して相次いで焼身自殺した。
ノーベル平和賞受賞者劉暁波氏は獄中にいる。ベトナム・ミャンマー女性が中国へ誘拐される事件が続発している。中国は人権弾圧国家だとわからないのか？　

◆日中友好の雰囲気を演出して中国領事館を仙台に開設するのがパンダ誘致の目的だとか。
以前仙台に中華街を作ろうとして住民投票で否決されたのにまだ懲りないか。思慮不足の芸能人と一緒に浮ついてる場合じゃない。
海沿いの惨状を救うのが先決。被災者はパンダよりも支援金を望んでいる。住民無視の非常識。中国へ貢ぐなら、大震災義捐金を返せ。

中国がパンダを貸してくれるなら公募で名前を決める-仙台市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325688203/

原発問題
年金問題

これは暴動起きても仕方ないレベル

低線量被曝の健康リスクがはっきりしないのは、
確率的影響と言うときの「確率」が小さすぎて、
他の要因に埋没しちゃうからだよ。

危険厨の人も、そこは理解してほしいなぁ。

ぶっちゃけあと数十年たたなきゃ何が正しいのかわからんよな。
わからないからこそ人は怖がるんだし。
とどのつまり福島からは避難して不正解はないということだよ。

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i 　　　　　 iヽ゛';,　　　　お前それ福島でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| 　▲　▲ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ●　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ　 ▲　 /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

正論！

こういっちゃなんだけど最低でも10年、出来れば30年は関東には近づかないつもり。
すでに福島で影響ではじめてるのにいってられるか！

よかったな

浴びずに済んだはずのものを、無害だからよかったねと？アホかバカかとｗ

>>34
俺がお前に前触れ無く顔射したとする
しかしお前に健康被害はない
だから何ら問題もない

>>18
東電がさ入れより菅党大人災の徹底捜査が先だろうな

>>15
その通りだよ。何も起きていないことがだんだん実感されてきて
ヒステリーを起こしていた人もようやく収まりつつある今日この頃。

まあいくらそう書いても、陰謀だの何だの
いくらでも言い続ける人はいるんだけどね。
狂牛病騒ぎと同じだよ。

チェルノブイリの統計がいい加減過ぎて恐怖を煽りまくってる件について一言おながいします

>>34
今は、むしろ危険性を誇張してるヤツが害になってんだよ。
低線量の放射線そのものより、それを恐れたり忌避したりすることの方が、健康被害の元。

×被ばくと発がんなどの健康被害の証拠が得られない。被害の可能性は少ない。

○被ばくと発がんなどの健康被害の証拠が得られない。被害が無いとも言い切れない。

>>35
ほのぼのレイプするんじゃねぇ！

>>32
その出始めてる影響っていうのを

　具　体　的　に　ど　う　ぞ

福島は過小評価バイアスがかかり過ぎだろ

馬鹿がよく釣れるスレだよね。
喫煙は安全だというスレが立つとニコチン依存症者が釣れるのとおなじ。
放射能が健康の害にならないなら、放射性廃棄物だって捨て放題。
福島以外の原子炉も露天でOK

http://savechild.net/archives/tag/%E8%85%90%E8%91%89%E5%9C%9F
日本中が汚染されていく。
無策のために。

福島に朗報＝日本全体が食品汚染されている
2011年の今年の漢字「絆」とはセシウムシェアリングでした

ウンコかけられても、洗えば大丈夫だから気にしなさんなってことか。

ひところ核実験しまくって世界中に放射性物質を撒き散らした国の、
すべての専門化が「大丈夫」と言えば、安心


するかボケ！

放射能によりDNAに傷がつくと、
自分と子孫にまで悪影響を及ぼす→安全厨「お前らどうせ子孫残せないからいいだろwwwwww」

安全厨は人間じゃない、悪魔だ

>>1
福島だけど。ありがとう、少し前向きに生きる気になった。


昨日、俺んちの周囲にある公園の全部にカンバンが立ってた。
XXX年XXX月XXX日測定。この公園の環境放射線量はXXXXXマイクロ
シーベルトでしたと書いてある。これ別に気にしてないのに・・なんで？？
こんなもんを・・。どうせいってゆうの？　xxxμシーベルトは！！
利用時間制限しろなのか？　子供は遊ぶななのか？　危険だから
立ち入るなのか？　問題ないから勝手に使えなのか？？？？？？


まったくわからん。ただ不気味なだけ。

>>43
事故の重大性と、周辺住民の健康被害は、別の問題なんだけどな。

こんなことずっと前から言われてたじゃん。ニュースでもなんでもない。

安心しました！

ソースが石井孝明ｗ

妊娠初期の妊婦にＣＴを勧める医者は世界を探してもいないのに。
放射線のリスクは癌だけではまったくないのに。

妊娠初期の妊婦にＣＴを勧める医者がどこにいるのか？
答えろよアホの石井

癌だけがリスクだと思ってるアホ。話にならん

>>49
子作り期間はちかづくな。それ以外ならほぼ問題にならんだろ

たしか前にNHKで見たが、被災地の人の甲状腺の線量？を調べていた人が
調べた結果、問題になるほどじゃないって言ってたよ

東電に　都合の良いニュースは　大きく報道ｗ

はいはい　安全　安全　よかったね

>>51
こうした情報を「デマ」とか「御用」と言って受け付けようとしない石頭がいる、ということの方がニュースかもなw

いよいよ原発を過疎地に作る理由がなくなってきたな、堂々と東京湾に作れ

>>53
なんで勧めないの？

↓つまりこういうこと
安全厨：まだよくわからないから安全！
危険厨：まだよくわからないから危険！
得体の知れない不確実な状態を安全と言うか危険と言うか
安全とは安全なことであり、危険とは安全と言い切れないことである
つまりよくわからないのは危険な状態と言うのが正しい
それ以上に福島は状況から考えても、わかりやすいほど危険だ(安全厨は脳障害)

>>56
石井は腐ってるだろ。
問題の起きない癌についてのみしか言えないチキン。
妊娠初期被ばくの問題に触れすらできない情弱だよ。こいつ。

>>58
医療妊娠初期被ばくによって低体重児増加等の知見がとうの昔に出てる。
妊娠初期に骨盤ＣＴなんかやった日には奇形に癌のリスクまで増える。

ＣＴをもちだして問題ないとか言ってるのは出生後の話。
医者に行ったときに聞いてみろ。妊娠初期時ＣＴを避けるなんて医療の常識

増加は予想できない
現象も予想できない
不変も予想できない

>>59
宝くじは当たるか？当たらないか？の二分の一の確率って事だね

>>59
そりゃあ、危険厨の理屈では、「危険度が0.0000000000000000でない限りはすべて危険」だからな。
その理屈なら、なんでも危険だ。
しかし同時に、その理屈なら安全な場所も安全な食品も
この世に存在しなくなるぞ。

>>59
分かってるよ。100mSv以下の低線量被爆はリスクが低過ぎて、有意な統計が取れない。
20mSvに至っては全く無意味ということ。
>>60
瞬間的なCTスキャンの10mSvと慢性被爆は別物。福島は慢性被爆の方。比べるならX線撮影と比べろ。

>>64
問題にされたのはＸ線だアホ。ＣＴなんて論外

日本医師会雑誌　第124巻・第3号、p367-370, 2000

>>49
数値はどのぐらいだったの？

>>60
妊娠初期に被ばくしてた母親がいたとして、もう出産してる人もいるはずだが、
異常が出ていると報道でもされてるのか？
何の問題も起きてないだろ
むしろ、被災地で生まれた元気な赤ちゃんたちが明るいニュースになっとるわ、ボケ

>>42
まじで知らないのか？

被曝による悪影響と避難に伴う不利益を天秤にかけると、
避難に伴う不利益の方が大きいようだ、という話じゃないの？
その通りだろ。

反原発厨は福島原発事故で病気が増えないと困るもんね

49は、その数字を他のものの放射線レベルと比べるくらいのことはしたらいいんじゃないのかな…
その上で納得すればいいけど、福島モルモッツは脳がついてないのかと思ったよ

>>67
統計学の基礎も知らない馬鹿はだまってこのまま石井に洗脳されとけ

>>58
適当にイメージで風評被害を広げてるだけだよ。
相手にするだけ無駄。

まだ放射性ヨウ素が存在して、線量的には格段に強かった頃に
妊娠の重要な時期にいた妊婦さんはもう出産してる人は多数だが・・

なにも問題があったとは聞いてないんですけど？

あ、これも政府の深遠な隠蔽工作の一環なんですよねｗ
でもそこまで配慮できるなら、もっと被害自体も
小さく食い止められたと思うけど（笑）

>>73
ちょうど妊娠初期はいま生まれてる時期だな。
この先福島北関東全国のデータが集積されていくつもの統計処理をおこなって
結論が出るのは1年後以降だろ。

来年の学会はその手の話だらけになるよ。有意に差がでようと出まいが。

有意な差がでないなら、出ないで当然論文として出される。

>>65
CTを言い出したのはお前だろ。X線ですら別物だよ。X線は慢性被爆ではないからな。
比べるならまだX線の方がマシっていうだけ。

>>72
ああなるほど、統計情報が出るのを待って、それが出てから「それ見たことか！」と
鬼の首を取りたいわけか
それじゃ誰も幸せにはなれんなあ
誰も幸せにできないのに持論を振りかざすだけのカスって、一体何がしたいの？

>>70
君ら原発エ〇ヒ〇ン乞食はずっと必死に安全捏造工作だよね

>>63
今回の福島の件がそんな天文学的な数字になると思うのか？
そもそも隕石が地球に落ちるかもしれないから危険だって言うのと同様の論調なら、
社会はここまで大きく乱れていない
つまり天文学的な数字の危険度は、
実質安全と処理されてきた過程を知らない低脳に用はないってことだ
福島の危険度は天文学的な数字でなく、わかりやすいほどの数字で危険な範囲にあるだろ
もっとも、原発推進派は原発は絶対に壊れない・メルトダウン・メルトスルーはあり得ない
という事故確率０％論理すら完璧にくつがえしたがな
残念ながら福島はどう考えても危険な状態であると言うのが相応しいよ

まあ、あと5年もすればすべてが明らかになるさ
まあ、8割がた>>1の見方で間違いはないと思うけどww
それでも、福島は幸運が重なっただけで、
これが西日本、例えば四国の伊方あたりで発生していれば
今の規模でも国家崩壊は間違いなかっただろうな
なにせ瀬戸内海が使えなくなるのだから

ガイガーが感知する線量とかあんまり問題ない。
内部被ばくとか言ってそれをシーベルト換算して低「線量」被曝とか言うことも意味ない。

内部被ばくとか言うからイメージつかめないんだろう
「人体汚染」　とはっきり言えばいいんじゃないかと思う

>>76
お前はジャーナリスト気取りの石井かｗ

>>1

遅くなりましたが、乙！

>>78
え？社会が大きく乱れてるの？
どこが？

こういうまともな情報を信用できない奴らは、単に信用したくないか
自分に関係ないから煽ってるだけだと思う

ああ、ちゃんと読んでなかったが石井はちゃんと文章に保険掛けてるな

＞チェルノブイリでは低線量被曝による健康被害が大規模に
発生していないという事実が分かる

中規模、小規模とはいってないか

>>83
原発事故以降、首都の人口が激減していってる

>>80
余計曖昧なイメージになるんじゃないか？
内部被曝だとはっきりと放射性物質によることが簡単に分かるが
人体汚染じゃ原因物質すら分からないじゃないか

>>81
いや、大問題なんだろ？そう思ってるんだろ？
なら、時間がかかる統計情報なんかより速報性のある情報が必要じゃないか？
いま不安を感じている人を今すぐには助けられないよと言ってるお前なんぞが
どうして偉そうに語ってるの？

仮にこのデータが真実だったとしても、チェルノの事故対応とミンスの対応を同レベルで語っていいの？

>>87
でも被曝ってより、汚染のほうが感覚的に近くないか。
自分の身体を構成する物質が自分の身体を攻撃する物質に置き換わる。
染まってるんだよ。
照らされて火傷するんじゃなく、自分の身体が汚染されるっていう意識を持った方がいい

>>86
それだけ？？
その事と原発事故との因果関係を示すソースはあるの？

＞速報性のある情報
そんなえせ情報にすがるようなら馬鹿でいればいいだろ、そもそも。
無知こそ幸せなんだから。

おまえもその尻馬にのってればいい

というか良くみんな飽きないね
俺4月にはもう飽きてた

10年後の言い訳が　聞きたいｗ

１．２０１１年当時の化学レベルでは、この惨事は予想できなかった。
２．不幸な事になったが、因果関係を証明できない。

とか言うんでしょうね　安全厨さんは

>>89
事故が起きたことをすぐに知らせず放射性ヨウ素を含むミルクを飲ませたチェルノの対応が良かったと？

>>94
「古い事なので忘れた」

>>91
大幅な人口増加を続けてたこの国の首都が原発事故以降、
激減してる時点で気付くだろ
アホの君は何が原因で減ってると思うの？言ってみろよ

>>88
いっとくが
俺は癌が増えるとはまったく思ってないが、
石井みたいに能天気に安全論を振りまくような馬鹿でもない。

自分の子供（一歳半）を北関東につれていくことはできるが、福島にいって二人目の
子作りはできない。判断が確定するまで数年間は

でおまえはなんなんだ？
安全論を只振りまいて王様きどりか

チェルノブイリ時は人を避難させてたよね。拡散しないように努力してたよね。
ダーティーボムって、効果なかったともで言うのか。

>>92
なんでさ？
そういう情報が少しでもあるのなら政府が速報性を持って発表しなきゃならないだろが
どうせ後から統計情報が出て正確な結論が出ても、それがもし悪い結果だったとしたら、
結局政府は袋叩きにされるんだぜ
つまり、現状で悪い情報が少しも上がって来てないのなら、それは問題ではないという事だ
そんな簡単な理屈もわからないんだろ？
繰り返して言うけど、大問題なんだろ？そう思ってるんだろ？
熱意が少しも伝わってこないなぁ

>>94
何も起きるわけないから。

福島から避難してるんだが、2才と3才の子連れて福島に帰っていい
ってことなのかな。

チェルノ後の日本でも汚染酷い地域から乳ガンとか増えたのに暢気だね

日本人は「正確な情報」って奴に弱いからなあ…
こんな見栄すいた嘘に率先して騙されにいく馬鹿が多いんだよな

>>97
日本の人口が激減したわけじゃないので
「社会が大きく乱れてる」と言えるほどの何事もないと思うがな
「アホの君は何が原因で減ってると思うの？言ってみろよ

>>103
核実験期に呼応するように癌の増加
玄海原発ケガレ乞食の白血病は平均の１０倍（母数は数千だから高くなる傾向にはあるけど統計的にみても明らかに異常）
どうみても放射性物質なんだけどね
何も起きないんならいい加減都会の真ん中に建ててみろよってことさ

何も起きなかったとしても、原発減らして再生可能エネルギーに行くのは自明の理だわ。
だって、産業はゆきづまっててすでに持ってるもんを買え買え言うしかなくなってる。ゴミしか作ってない。
ここで根っこからのエネルギーインフラ更新。そっち方面にしか新天地ねえもん。

事故発生時から　騙されてるのに　今になって信用する香具師は変です。

これステマ

一時期流行った危険厨って今どこにいんの？
被ばくして死んじゃったのｗｗ？

>>100
速報ってなんだよ。

奇形がでた。ニュースにしろってことか？
それとも奇形はでません　ニュースにしろってか？

自然条件でそもそも奇形がある％でうまれるのに
なにをどう速報するんだよ。
毎日リアルタイムモニターで出生児と奇形児の割合をだせってか？
ダウン症なんてうまれて時間差でわかったりするんだぜ？

統計的裏付けのない速報の意味がわからんｗ。基準すらつくれんだろうが。
子供とかおまえいないだろ？

>>105のアホへ

東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/l50

福島大丈夫なんだ
じゃ避難した人は戻れば？

因果関係ない、補償しないって事でしょ。なんで朗報なの？

離婚までして千葉→宮崎に移った奥さんたちはこの先生きのこる？

これからふぐすまの奴がデータになるんだよ。発想が逆。心底頭の悪い親父だなw

東電はいくらでも払うべき

安全厨「原発事故後に首都の人口が流出してるのは、放射能とは関係なし！」

って、工作しようとしたけど、失敗した安全厨wwwwww

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　　　　　　　　　　　　　　　／ u　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ |||||　　 u ／ ＼　　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　／ し （ ○）　 （ ○） ＼
　　　　　　　　　　　　|　∪　　 （__人__）　　J |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　＼　　u　 |r┬-|　　　／| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　`ー'´　　　＼| |　放射能は　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　u　　| |　　疲れを知らない　　|
　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　 | |　　　　　 by 小出裕章 |

2012/ 1/10（火）　たね蒔きジャーナル
　〜　文科省が公表した福島市の放射能定時降下物の急増について。 その他　〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=PQXDlWOk62E　　　　（12：23）
2012/ 1/ 9（月）　たね蒔きジャーナル
　〜　4号機燃料保管プールが崩壊した場合、最悪のシナリオについて。その他　〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wvgs2R4Raio　　　　　（13：12）

2012/ 1/ 5（木）　たね蒔きジャーナル
　　　　　　　〜　小出先生にリスナーからの質問　〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_4HcoEAwG1I　　　　　（ 9：49）
2012/ 1/ 4（水）　たね蒔きジャーナル
　〜　私たちに向けての、＜年始のメッセージ＞を話してもらいました　〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=e5upbsqx-l0　　　　　　（11：47）

>>111
速報っていやあツイッターもあればようつべだってあるし、
Facebookだって2ちゃんねるだってあるぞ

福島第１原発：「子供守りたい」…苦闘する母子避難者
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20120108k0000e040140000c.html

こんなことでさえ記事になるんだから、身体に異常がある赤ちゃんが生まれたら
新聞社もほっとかないだろう
個人発信もできる、マスコミもやる気満々、それでも情報は無い
そもそも、「自然条件でそもそも奇形がある％でうまれるのに」とか言ってるやつが
妊娠初期被ばくがどうとか語るなよ
たとえ統計情報で悪い結果が出たとしても、それが被曝によるものなのか、
それとも津波被災や原発事故報道によるストレスでそうなったのかすら判断できないだろ
適当な事ばかり言って世の中を乱すくらいなら黙ってればいいのに

ツイッターレベルの奇形報告なんか辟易するほど回ってるつーの
普通2〜4パーセントぐらいはあるんだから当たり前

>>120
ほんとうに統計学の基礎すら知らないんだな。

無知は無知のままでいろよ。
医療妊娠初期被ばくはとっくに有意に影響が確認されてるんだよ

これ以上お前みたいな馬鹿は相手にしないから有り難く思え

＞たとえ統計情報で悪い結果が出たとしても、
それを判断するために統計学が存在する。
論文の一つでも書いてみろ。数字の扱いかたの大事さがわかるから。

>>113
っていうか大丈夫なんだったら除染する必要ないんだよな
やめればいいと思う

まー結局 福島県は安全でオッケー？

>>112
すでに落ち着きを取り戻し始めてるデータとしか見えませんが
過剰に反応した人たちが４月頃から少し移動しただけじゃん
これだけなの？これだけのことで社会が大きく乱れてるの？
桁が３桁くらい足りないよ

除染ももう利権と化してるだろう。もう詰んでるよ。
被害が少ないことを祈るくらいしかない。
補償はできないだろう。国が持たないから。

>>122
チェルノブイリハートはどうなったのさ？
見てすぐわかるような疾患が見つかるんじゃなかったのけ？
統計なくてもすぐわかるんじゃなかったのけ？けけけ
それともあの映画も反原発だけが目的の映画だったのけ? けけけけけ

>>126
利権化してても、せめて除染が有効に作用する地域でやって欲しいわ
何故か現在セシウム絶賛降下中やん、福島とその近郊

因果関係を認めてる病気だけでもIAEAの100mSvで1%としてるのに
＞証拠が得られない。被害の可能性は少ない。
ってどうなんよ。学校の2〜3クラスに一人が確立が低いか？
明確になってないというよりは意図的にしてないだけとしか思えんし

>>127

チェルノブイリハート：福島なら翌年から、東京なら４−５年後から、
脊柱側弯症・多指症・兎唇などの奇形児と堕胎の増加
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/253.html

福島市の中でもセシウム米が出たりして汚染の酷い東部。
年明けても、まーだ除染が手つかずだったらしいじゃん。
汚染土の置場がないとか、住民がやれとか言われてるんだってさ
それでそこの寺の住職が汚染土の置場として寺の敷地を提供したって、美談みたいに読売新聞に書かれてんの
その住職は素晴らしいね〜見習いたいものだね〜、に終始して、自治体や国の対応を責めないのなあの新聞

安全厨「原発事故は大問題になっていない！社会は大きく乱れていない！」

なーにを言っとるんだwwwwwwこの原発豚はwwwwww

うーん・・・真に受けたいニュースだけれど・・・
信じていいのだろうか？・・

原発安全豚「ブヒ、ブヒヒ、社会ちっとも乱れてないよ〜ブヒヒ」

　　　　　　　　_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　彡三三三彡彡､
　　　　　　　ﾐﾐミ７　 _ノ 丶_}　　　　　　　＜ 安全廚、頑張れ〜!!!
　　　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)!
　　　　　　　丶_　r､　 ､ﾍ｡_)}
　　　　　　　　 )　|:l1､〈､ｪｪrl
　　　　　　　 /　/ |｀}　´_⌒)
　　　　　　　　ノ　 /_ イ´ ~
　　　　　　 ／＼/ ~又 ￣ `丶､
　　　　　　　　ノ　　丶/　　　　 `

>>125
さんざパニックを煽ろうとした連中がいたが
大部分の住民は冷静だったのが救いだよなあ。

>>125
これで何ら被害出なければな
逆なら初期に大騒ぎしとくのが一番の得策だったと嘆くハメになるよ

被曝を矮小化するために、御用学者を用意して適当なことを言わせる。
原子力推進にあたって、もう何十年も続けられてきたことだよ。

もう一年経ったのか
早いもんだな・・・

人体実験の被験者になってくれってことか

141 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:25:09.76 ID:Zv3erKJT0
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/humans.html

ここのソース見ると低線量放射線被曝で健康促進されると書いてあるな。

　あの水俣病に対する政府の対応を、振り返れば
　１０年後今回の被害者も同じ目に遭う

顔面水素爆発ｗｗｗ

池田信夫が最近絶好調でトバしてるなと思ったら・・

グローバル・エネルギー・ポリシー・リサーチ
http://www.gepr.org/ja/

↑は原発推進者でもあるビルゲイツがカネ出して作ったシンクタンクだろ
ビルゲイツがどうのいうわけではないが、著名な投資家として一度たりとて原発関連株に手を
出さなかったバフェットを支持する

ロシアの方が信用出来る時代になろうとは＞＜

>>136
東大の稲医学博士とか、科学的な根拠を元に
住人達に安心してもらう活動をしている人が結構いるからね。
それに噛み付いて煽る市民団体みたいなのもいるみたいだが。

情報隠しまくってるのに予想とか。


数年後には「予想を遥かに上回った」になりそう。

>>19
健康診断やるの？
やらないって聞いてたけど。
ttp://www.magazine9.jp/oshidori/111209/

ICRPのオタワ本部で基準の見直しが始まる

20111228　低線量被ばく　揺らぐ国際基準
http://www.dailymotion.com/video/xnbnjg_20111228-yyyyyy-yyyyyyy_news

低線量被曝でも癌患者が34％増加

週刊朝日・UST劇場スペシャル「福島原発事故『収束宣言』大嘘の皮を剥ぐ」　広瀬隆
http://www.wa-dan.com/hirose/

福島は実験場だろ
モルモットの代わりに土人がいるだけだが

都合のいい予想しか出来ない専門家兄貴は東電の舎弟か何か？

これだけ社会問題になってるのに、原発安全豚「社会は大きく乱れてはいない！(虚勢)」

＞福島に朗報　　


（笑）

この時期に生まれた赤ちゃんが何らかの障害を持ってたら、
それは全国一律にすべて補償しなきゃならないだろうね
放射線の影響か他の理由かの区別なんかできないも同然なんだろうからね
いくら増税しても足りないね

まあ、安全厨の気持ちもわからんでもない
とうほぐに住んでたら安全だと
思わないとやってられないよな
でも戦わなきゃ現実と

もうとうほぐは死んだのだ…

懲りずに、アホ専門家造んなよ！
児玉以外の東大の先生＝御用学者のウソ八百＝権威失墜
で、チェルノブイリに関わったロシアなら信じる？
お土産貰ったロシアの御用学者しゃないか？

危険・安全どちらでも良いんだけど、先入観持たないで
過去のデータとか客観的に検証して見るアプローチは
必要だと思うんだ。

まず低線量でも危険と思う人は、以下のページに示されてる
データは胴考える？
出鱈目か？それとも誤差か？

＞141 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:25:09.76 ID:Zv3erKJT0
＞http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/humans.html

＞ここのソース見ると低線量放射線被曝で健康促進されると書いてあるな。

まずヒステリーを止めて、とにかく今のデータを積み上げていく必要があるんだけどな
危険が無いなら後でよかったねで済むし
危険が有るなら有るで今のデータをびびらずにちゃんと採取していかないとそのうち
「どうしてちゃんとデータ取ってくれなかったんだ！もう間に合わない！」
「てめーらが騒いで邪魔したからだばーか、そのまま朽ち果てろ！」
ってなるんだが…
まあ、人間はそんなに冷静になれないか。

>>154
昭和30年代に産まれた子らには、何の補償もなかったけどな。
乳児からストロンチウムも検出されていたのに。
てか、障害が多かったとか、癌率が高いとかの統計はしらないが。

>>158
信用できないんだよ
低線量なら安心、安全って信じられないってこと

結果も出ていないのに朗報とか、
脳みそに蛆でもわいてるのかねえｗ

>>1
知ってる

福島から世界の長寿記録の１位２位３位４位５位６位
７位８位９位１０位１１位１２位１３位１４位１５位
１６位１７位１８位が誕生したら信じよう

>>158
http://www.iips.co.jp/rah/

そのサイトのトップページを見ろ
電力やら放射線医療に関係してる連中が名を連ねてるぞ

昔NHK の番組でチェルノで甲状腺ガンになった人達や
障害が出た2世が出てきて
政府は我々の被爆を認めようとはしない
放射能とは無関係と言い張ってるという
番組を見たような気がする

嘘つきは安全豚の始まり

そもそもろくな格納容器も作らなかった国の専門家の意見なぞ
必要ないっての。こんな専門家とやらをつれてきて
御託をのべさせるのも売国左翼メディアならではだな。
さすが、政府の命ずるままに一切現場で取材をせずに政府広報機関として
の役割をまっとうした組織だわ。

>>161

データ自体を信用出来ないと思うわけだね。
前期レスとは違うが、ＮＨＫの深夜に遣ってた
チェルノブイリの検証番組で、欧州の科学者が集まって
調査した結果でも同様の内容の物が有った。
それは、マウスを使った実験なんだけれども、低線量で
被爆させたマウスと、被爆してないマウスに強い放射線を当てて、
癌化するかの実験だった。
普通のマウスはＤＮＡに以上を来たし癌化したのだが、低線量被爆
させて居たマウスは、ＤＮＡ修復能力の方が勝り癌化しないという結果だった。

生命の不思議と言うか免疫機構と言うか、毒にもなれば薬にもなると言うのは
有るんだと思ったよ。

>>165

だから先入観を持たないで、データについて考えないか？
最初から出鱈目と決めて掛からないで、妥当性を検証出来ないだろうか？

>>147
間違いなくそうなる。
で、その頃には責任の所在なんてどこにもなくなってる。

これ、朗報なのか？予想できないのは由として、実際に発症したらどうなるの？
どうせ｢因果性は認められない｣でｍ９ｍ９ｍ９ｍ９って事だろ。癌にならんでも
生殖関係の遺伝子障害で３代位は先祖がえりで何らかの異常が発症しそうだなｗ
ま、その異常を抱えたまま世代継承できるだけ奇跡に近いがなｗｗｗ

>>157
ほんとそう思う。
感情的にならずにさ。

>>161
世界には、一生のうちで一気に浴びた場合ならば致死量の自然放射線を
浴びる地域に住んでいる人々もいるそうだ。
特に目立った疾病は見られないと。
放射線は一気に浴びると危険だが、適度な低線量を浴び続けることは問題ない。

先入観を持たないでって、
原発安全豚が呼吸するかのごとく嘘ばっかりつくから、
誰にも信用されなくなっただけだろ
それを先入観を持たないでって、都合よすぎ
これから騙しますから騙されて下さいって原発安全捏造利権豚に言われて、
わざわざ騙されてやる奴が居るかアホ

ロシアの学者って、
実際にチェルノブイリ周辺の住民の平均寿命が10年ぐらい縮んでるのに、
「これは放射能の影響ではなく、精神的なストレスのせい」
なんて嘘デタラメを平気でいう奴らだからな。

安念潤司は原発で死んだ人いないから安全って言っている。
安念潤司は被災者は東電に集るなって言ってる。

>>175

其れが先入観だろ。
今此処に居る人間の誰がどんな嘘吐いたんだ？
目の前に示されてる事実で非難されるのなら分かるが、
妄想で非難してもお前が馬鹿扱いされて罵倒されるだけだろ。

安全厨はストレスのせいだっていうけどさ、
ストレスだって放射線の影響ではあるし、死亡率が上がってるってことだよね

福島に住んでも問題がないのだったら、原発推進派は一族ごと移住してね。

セシウム食べ過ぎて白血病になったアナウンサーがいるからねえ。。

そもそも東電が補償したくないから「危険は無い」と言い張るバイアスがかかってるため、安全厨の言い分は基本的に信用出来ないからな

>>179

ストレス掛けてるのが危険厨や、反日のプロ市民なんだけどね。

>>178
なんでここに居る奴限定なんだよｗ
都合よく議論展開しようとしすぎｗｗｗ
嘘つきの原発安全捏造利権豚が社会に溢れてるから、
そこ指摘されると辛いので、このスレ限定ｗｗｗｗ謎の範囲規制ｗｗｗアホかｗｗｗ

そうだよ、もし癌になっても偶然だから保証はしないよ

カリウム40安全厨の人はここを読んで改心するように。
ちょくちょく更新してるからよろしくね。

カリウム40を引き合いにした安全デマへの反論
http://kokutetsu1047.web.fc2.com/refutation001.html

>>181
安全厨っていうか、安全安全言ってるのは厨房じゃなくて火消し工作会社だろ
大虐殺に加担して金貰ってるんだから厨房なんて生易しいものじゃないと思う

>>181

都知事に立候補した浅野さんは、セシュウム食べてなかったようだけど、
白血病になってたよね？

>>183

誰に向かってレスしてるの？
お前は、何と戦ってるんだ？

>推定で４兆円以上も東京電力が支払い、避難や混乱などの社会コストも発生した。
この負担は妥当なのか。

ここは賛同できない。
東電は杜撰な管理してきたんだ。オトシマエつけろや。
除染したって、木々のある公園は線量高くて誰も遊んでないじゃないか。
気持ちよくなんて遊べねえんだよ！
運動会やプール返せ！
阿武隈の安達太良の自然を返せ！くそやろー！

>>185

それ、セシウムを経口摂取して、セシウムがが蓄積してサチるデータだよね？
増え続けない証明でも有るけど。

>>188
返せってのは、不可能な事だ。
不可能な事は要求しない。
可能な事を要求しよう。


清水以下東電社員と民主党関係者は私財全部国庫に入れて臓器全部売って死ね。

世界の高放射線地域のことなら、ガラパリだと遺伝子変異が認められてるよね？

>>182
IDも変えずに筋金入りの安全厨だな。
ICRPとECRRで訴える危険性がまったく違うのになんで日本は前者よりなのか？
それは国もICRPも原発推進の立場だからだろ。
ICRPが低線量被曝の危険性を過小評価してるってのは先日のNHKでもやってたな。
ICRPの基準で国民の健康を守ろうなんてのは泥棒に治安維持を期待するのと同じだ。

>>187
俺が戦ってる相手は原発安全捏造利権豚の工作員だよ
誰のこと言ってるのかさすがにわかるよな？それと議論そらすなよ

原発安全捏造利権豚「原発事故のストレスは危険厨と反日プロ市民のせい！」

原発事故のせいだろアホか！責任転嫁にも程があるわ

>>1
じゃあ、福島に放射能関係の補償は無用だなｗ

だって無害なんだろ？　しかも風評なんだろ？　実害ゼロなんだろ？

じゃあ支援も補助もいらないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も飯がウマイ！！！

>>1が正しいなら、ロシアは原発の汚染水垂れ流して、原子炉剥き出しで発電すれば？

>>189
その通り。無限には増えない。
でも「暫定基準値」のままではいずれヤバい蓄積量になるよ。検査も結構ザルだしね。

事故後死んだ作業員も津波で溺死とか行方不明にして
死亡者隠してるだけじゃん

>>192
> IDも変えずに筋金入りの安全厨だな。

ＩＤ替えながらレスする卑怯なのって、ルーピーズやネトウヨ連呼厨とか
そう言う卑怯者プロ使用のブラウザ使ってる、民潭やプロ市民しか居ないと思うけど。

> ICRPとECRRで訴える危険性がまったく違うのになんで日本は前者よりなのか？
> それは国もICRPも原発推進の立場だからだろ。

それは、決め付けすぎないか？
其れよりもどちらが妥当か検証しないか？

> ICRPが低線量被曝の危険性を過小評価してるってのは先日のNHKでもやってたな。
> ICRPの基準で国民の健康を守ろうなんてのは泥棒に治安維持を期待するのと同じだ。

低く言うだけなら馬鹿でも言える。
何故その数値なのかが大事だろ？

もう一発地震来たらそんなのんきなこと言ってられないな

>>193

妄想と戦ってるのか、ご苦労さん。

>>196

そのやばいと言われる蓄積量の根拠が曖昧すぎるので、
どの辺が妥当か色々な情報を集めて検証したい。

>>197
まぁ…タコ部屋だからな…
作業員以外誰も近づけないし

予想がはずれることは想定外でした。ごめんね。

>>194

おやおや、カルト臭い発言の奴がわいてますね！

さすが２ちゃんねるｗｗ

期待通りの臭さで今日も笑わせてもらってます

>>199
ほんとそうだよね。
今はまだ西日本の野菜、日本海側の魚なら安心とか言ってられるけど、ここで福井辺りのどれかが逝っちゃったら…

>>200
↓この妄想笑えるよなｗｗｗｗ

182:名無しさん＠１２周年2012/01/11(水) 01:04:54.64 ID:fOVbZ3Lf0 (10)
>>179

ストレス掛けてるのが危険厨や、反日のプロ市民なんだけどね。

>>200
確かに、1ベクレルや10ベクレル毎日摂取すると100〜200倍蓄積するからといって
800ベクレル摂取した場合も同じ倍率で蓄積するとは限らないね。

東北に住んでると安全厨になる。

>>198
お前が間違っていたらどちらが妥当か分かった頃には遅い。
安全か危険か判断がつかないものは避けるのが基本、空振ったときの無駄はそれこそリスクマネジメントコストだろ。
スウェーデンは食品にキロ300bqの基準値を導入したが癌が34％増加。
日本は500bqだが、中川恵一あたりが「毎日○○キロ食べても問題ありません」とか垂れ流してる。
まさかそれを鵜呑みにでもしてるのか？

>>206
いや、それは同じだよ。
計算式はいずれ公開するけど、等比級数の和で理解できる。高校数学。
ただカリウム40の7倍がどれ位ヤバいかとか素人のおいらには判断できん。あまり安全とは思えないけど。
ごめん、そろそろ寝る。

>>205

妄想じゃないだろ？
「危険だ危ない！」と騒いでストレス掛けているの、
危険厨やハングル文字看板のプロ市民ジャン。

>>210
レス書いてる奴の所属組織が見えるのか
お前すごいな
エスパーだな

Intelligence Squared U.S.
Oxford式の正統派ディベート番組です。いろいろな社会問題などをユーモアを交えて、
ディベートのルールに従って議論をしていきます。

CAN CLEAN ＥＮＥＲＧＹ DRIVE ＴＨＥ ECONOMIC RECOVERY?　by NPR Staff

March 14, 2011　←　←　←
http://www.npr.org/2011/03/14/134533401/can-clean-energy-drive-the-economic-recovery

なんという偶然なんだろうか・・・

>>208

じゃ「０」って有るのか？
なるべく避けると言うのは有る程度分かるんだが、
行き過ぎた危険が喧伝されてる気がするんだ。
だから安全と思える根拠も含めて、情報を共有できないか？

ID:fOVbZ3Lf0
こいつセシウム食い過ぎて
進化したな
エスパーにｗ

CAN CLEAN ＥＮＥＲＧＹ DRIVE ＴＨＥ ECONOMIC RECOVERY?　　　by NPR Staff
March 14, 2011　

President Obama and other leaders have called for investment in cleaner energy sources as a way
to create jobs and spur U.S. economic recovery.

But critics argue that alternative energy generally costs more than traditional fossil fuels and that
demand for energy overall has fallen during the recession, making the energy sector an odd choice
for stimulating a recovery.

The Intelligence Squared U.S. debate series recently pitted two teams of experts against each other
over the motion "Clean Energy Can Drive America's Economic Recovery." They argued two against
ｔwo in an Oxford-style debate.

Broadcast Version　http://www.npr.org/player/v2/mediaPlayer.html?action=1&t=1&islist=false&id=134533401&m=134533497
Full Audio　http://www.npr.org/player/v2/mediaPlayer.html?action=1&t=1&islist=false&id=134533401&m=134533503
Read A Transcript (PDF) http://intelligencesquaredus.org/wp-content/uploads/clean-energy-030811.pdf

>>211

反原発のハングル看板は、結構出てるだろ。
反日プロ市民の連中の多くが、帰化や在日の
朝鮮土人と言うのは普通に理解出来てると思うが。

この記事が嘘なんだとしたら、東電とか政府がもっと大々的に
「だから大丈夫なんだってｗｗｗ」って流しそうなもんだけどな…
それがないってことは、実はそうなのか？とも思っちゃうしよくわからん

１０年ぐらいすれば自然にわかることだしね

東北土民はストレスだろうな
カワイソース

大気圏内核実験が行われ、日本に放射性物質が降下していた時代の
小児がん者数が7倍に上昇し、その後、放射性物質降下の低下とともに
患者数が減少したことを説明できない。
福島第一の事故で関東に降ったに放射性物質の量は、そのころに匹敵
するし、福島県は桁違いに大量に降っている。
このころの7倍と言う控えめな数字から計算しても、小児がんによる死者数の
増加は、関東・東北だけでも数百人規模になる。

たまにいるよな…頑丈な作りの人

「近所のAさんは広島で被曝したけど元気、放射能は気にしなくて良い」
とか姑が言いやがるから
「Aさんにぜひフクイチで作業してもらいたいわ〜」って言っといた

安全と思える根拠が放射線ホルミシス効果しかないもんな
カワイソース

しかしラドン温泉のラドンのような半減期3.8日の
短寿命放射能と原発事故で放出される核種は比べ物にならんだろう
カワイソース

>>210
危険に対する警鐘も、要らぬお世話ならストレスとしか感じられないだろうね
あなたはこの議論で福島(原発事故)は危険だという解を、始めから認めてないんだよ
それをネットでは安全厨と呼ぶんだが、とりあえず、２ｃｈ見るのやめた方がいいね

大塚さんの白血病が今回の事故に由来すると思ってる奴がいるのか

ラドン温泉のラドンの生物学的性質は
体に溜まらずにすぐ排出されるんですよっと・・・
なのにラドンでさえWHOが浴びすぎやべえぜと
警告してるのに

ああ、カワイソース

危険厨、涙目ｗ

>>222

今の所、認めるだけの事実が見つからないだけだよ。
だからどの辺が妥当なのか、危険・安全両方の連中で
情報集めて妥当性を探る方が建設的だと思うんだ。

>>224

ラドン温泉を利用した長期滞在クリニックとかも有るけど、
どう言う被害をもたらしたとＷＨＯは言ってるんだろ？

安全なのふ〜ん。じゃあ１８歳以下の
医療費無料いらないね。たぶん死ぬけどｗ

>>224
ラドンは温泉に行かなくても空気中に含まれていて、
平均0.4mSv/年被曝して肺がんの原因の一つとも言われているね。

>>221
半減期が短いのが安全とでも言いたげだが、
半減期が短い、ということは、短時間に放射線を出しまくるということでもあるんだが。

>>228
おまえみたいなのが先に死ぬから助かるわ

まずチェルノブイリの１０分の１って誰が信じるんだろうね
火山学者が初期から汚染マップを提供していたけど、人口密度も勘案するとどうみてもチェルノブイリに匹敵する規模の災害なんだが

>>229

其れを証明できるデータって発表されてる？
肺癌は増え続けていて、モータリゼーションとか火力発電と
歩調を合わせるように増えてる気がするが、空気中に含まれる
ラドン量も増えてるデータ有るのだろうか？

発災後しばらくして、ＡＦＮでこの討論番組を再放送でやってるのをたまたま聞いてんだが
日本ではクリーン・エネルギーに原発は当然のように含んで語ってるけれど
アメリカではそうではなく、その定義も議論の対象にしてる・・・
日本の喧騒議論から離れてみて考えたい向きの人にとっては、
”CAN CLEAN ENERGY DRIVE ＴＨＥ ECONOMIC RECOVERY ?"の議論に
おおよその事は詰まってるから、一度目を通してみることをお勧めする

Kassia Yanosek:
Sure. Well, I think that, you know, first of all, we're going to have to define what clean
energy is. Clean energy is not just wind and solar, which I agree makes up a very small
portion, less than eight percent, of our global, of our U.S. power generation. We have to
include cleaner sources, cleaner ways to develop and produce energy that's being
produced from coal, and natural gas, and nuclear. So when we talk about clean energy
and the opportunity for economic growth we're not just limiting ourselves to renewables
here.

>>227
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub051103yamada.html
>>229
WHO国際ラドンプロジェクトなんていうのをたちあげてるからね
>>230
ラドンは体に蓄積されないんですよっと。

年寄りが死ぬ分にはいいんだよ。
自業自得だしな。

お前らの好きなAKBの子とか、もっと言えば今全く女に相手されてないけど、15年後ふとした事でエッチ出来たかも知れないお前らの唯一の未来の彼氏彼女がこれで死ぬかも知れんのだぜ？
そうなったら、死ぬまで童貞処女確定だ。

はい、はい放射能は安全安全
東北、関東の皆様ご愁傷さまでつ

>>234
程度の問題だろ
石炭、天然ガス、核はどれも地中からの産出物だけど、環境負荷も持続性もニュークリアが圧倒的に有利だ

まだ１年も経ってないわけで、こんな短期間に影響でたら悲惨極まりない
３〜５年で記憶が程よく風化した頃に、甲状腺ガンがじわじわ増えてくるだろう

福島の子供達が大人になって子どもが出来た時に分かるさ。

怪我も被ばくも程度の問題だろ
そのコップの水が多いか少ないかの程度の話がメインなのに
程度の問題だろってぶっちゃけるにも程がある

やっぱり日本は一度議論を壊して、クリーン・エネルギーに原発は含まれるのか含まれないのかって
処から始めないといけないようだな

予想できないってことが朗報なのか？ｗ誰に対しての朗報なんだよｗ

東北の日本海側も安心できないんですよ
元々ガン死亡率が高い
東北の日本海側の県は医療がダメなんだろな

ふくいち由来のガンでガンガン死ぬで

おやおや、カルト宗教の勧誘が大量発生していますね！


一切無駄な努力ご愁傷さまですねぇｗｗ

最近になって数年後とか言うやつ多くなってきたが
数ヶ月前まで危険厨がなんて言ってたか思い出してほしい

>>241
中国で石炭の使用量が増加して喘息などの病気が増加傾向にある
今回の福島事故は多くの人の命を奪う可能性がある
石油や天然ガスをめぐって戦争になり多くの人が犠牲になってきたし、これからもそうだろう
そういう意味で程度の問題

原発の爆発も偶然とみるか必然とみるか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85#.E7.99.8C.E3.81.AE.E7.97.87.E4.BE.8B
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/fukushima/series/Fs201110290001.html
http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/11/cancer-risk-significantly-rises-at.html
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080401001105.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ayammt/62243721.html

一応俺の知ってる危険ソースを挙げるけどさ・・・どう考えても癌リスクはあるだろ
安全厨が安全って言い張る際に出すソースの「http://www.iips.co.jp/rah/」これだって、
記事をよく読むと「危険かどうかよく解りません」という話ばかりで「放射線は安全」と断定している
記事はあんまりないよね

政府は「タバコや肥満よりは癌リスクが無い」と言ってるけどさ、例えばwikiのチェルノブイリの記事では
「乳癌が121％、肺癌が58％、食道癌が112％、子宮癌が88％、リンパ腺と造血組織で59％の増加を示した」
って書いてあるが、これはタバコ以上の癌リスクと言っていいんじゃないのか？

フジテレビの特命報道記者Xだっけ？あれでこの前
ベラルーシの妊婦で正常に分娩できるのはたった2％で
後は全部異常分娩だってやってたぞ

医者が、癌や奇形の子ばかり産まれるって言ってたけど
チェルノブイリの事故は関係ないんだってさｗ
そんな事は口に出せないって言ってたよ
日本もそのうち、影響が出てきたって福島は関係ないって言い出すよｗ

>>226
自分で言って確認するだけの勇気は無いんだよな？
多分君が左巻きの危険厨と判断しているジャーナリストは原発作業に従事して
そのリスクと理不尽を目の当たりにしてきたが、安全厨が安全性を証明する為
福１で作業をしてきたって話を聴いた事がないんだ。

毎日の仕事で忙しいのかもしれんが、君が安全・危険と色分けしてる連中の行動
を見てみると、安全を謳っている奴ほどその証明から逃げているというのは明らかな事実。
例えば東大の大橋、奴はいつプルト君食べた？危険厨の児玉教授は何回も除染で
福島入りしているぜ。
タダチニ枝野も、福島上陸はフルアーマー。安全をPRしていた保安院は地域住民と
原発を丸ごと見捨てて50Km以上逃げてた。

安全厨の姿勢は基本全てこう。アホが被曝しにいくぶんには大したことないとうそぶくが
じゃあ自分が、自称自分の専門知識（笑）を現場に役だてに行くかというとまず近寄らない。

>>248
ガンが増加してるって言ってる人も
してないって言ってる人も両方いるのは何故なんだぜ
グラフとかないの？

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c&feature=feedf

ID:fOVbZ3Lf0
お仕事お疲れさまですｗｗｗｗｗ

ああ、放射能関係なく20年前と比べたらどこの国もガンは増加してるからか
増えてるのは増えてるけど放射能関係ないよ派と
関係あるかどうかは言わないけどとりあえずガンは増えてるよ派
の戦いなのかな？ｗ

甲状腺被曝による癌だけが被害みたいに言ってるが、健康被害ってのは放射能に起因したすべての症状を指すのでは？
ベルラーシで線量の高い地域に住んでいる住民を取材したドキュメントがyoutubeに上がってたが、頭痛が慢性的になったり、免疫力が低下してる人が明らかに他の地域よりも多かったそうだ。
さらに悪いことに、記憶障害になるひとが相当数いたらしいが、原発の被害を語らせると、物理系の専門家に言わせれば死者はほとんどいないと。
医者の見方では被害は癌に限定されず、その点ではチェルノブイリの潜在的被害は甚大なものだろう。

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/o/n/i/onihutari/20110617205853ae5.jpg

例えば福島市では1μSv/hrくらいの放射線があるけど、
これは年換算でおよそ8mSvは被曝する値
8mSvの放射線を浴びた際の癌リスク3%弱の増加ってところ
で2年で6%、3年で9%…という風に癌が増えてゆくんじゃないかな
チェルノブイリ程派手に癌は増えないけど、それでも統計的には
有意に癌が増えると思う

>>1で安心できる人が不思議。
御用学者による安心材料を必死で探して1年無駄に過ぎたな。
とりあえず周産期女性・子供だけでも3-4年の見通しで一時疎開させるべきだろ。

まあ今となっては遅いだろ、という諦観論がまかり通りそうだけどさ。

これを信じる信じないはどちらでもいいんだが
そもそも科学的検証すら拒否して混ぜっ返すことしかしない連中がたくさんいるからな〜

しかも日本ではBSEの時から安全よりも安心なる言葉で
費用対効果とか平気で無視する議論が成り立ってる
もっと他に金かけたほうが寿命も延びるし
幸福にも寄与するんじゃないの？って話なんだけどな

避難してないから、こういうの信じたいんだけど、疑問がのこる。誰かアタマいい人教えてください。
1 チェルノブイリでの疑問は現地の医師とデータが食い違うこと。現地で五年医療活動してきた菅谷昭現松本市長は、かの地では癌以外にも事故五年後以降にさまざまな疾病が発生していると話すが、これはなぜか。
2 そもそも被曝と病気の因果関係を証明することは非常に困難なのではないか。日本でも原発作業員の病死との因果関係はすでに否定されている。まあこの時点で出ることはないだろうが、菅谷が言うように免疫力低下による疾病の原因特定は難しいのではないか。
3 チェルノブイリの住民の浴びた放射線量がどの程度かはかれたのか。事故は当初隠蔽されていたから、ガラスバッチなどによる管理はされてなかったのでは。
4 微量放射線が無害なら、なぜ妊娠初期のレントゲンを注意する必要があるのか。妊娠の可能性ある人はレントゲン前に申告をと言われてきたのは如何なる理由か。
5 そもそも軽水炉の原発を何重もの壁で守らなけれはならないのは何故だったのか。チェルノブイリが無害なら、どういう事態を想定して対策しているのか。無害なら、漏れても人が死ぬことはまれですと宣伝したほうが良かったのではないのか。

放射線自体による健康被害は最低でも30年くらい統計取らないと影響あるなしは分からんだろ
少なくとも今こうして避難したり精神的に苦痛を受けてる人が大勢いる時点で駄目でしょ
それに病気にならなくても、強制的に被曝させられた事実は消えないし

まだあるな。なんでインドみたいな国がいまごろ日本の食品の輸入禁止勧告を検討したりするのか。インドですよインド。ドイツなら話はわかるが。タバコと同程度の害なら尚更。

>>259
>>260が最低でも30年と書いてるの見て思い出した。

線種も線量も違うがん治療の話だけど、晩期反応というのが知られている。
例えば前立腺がんで放射線療法を受けた20−30年後に前立腺や膀胱内壁が酷くただれて
出血が止まらなくなる例。
がんは治ったけど、放射能が正常な細胞機能を損ねてしまったという。

医療関係者が福島から流出したという話をきくが、そういう経験則的知識から「逃げるが勝ち」的
意識によるものだと思う。

ごめん続き。

でも>>262で書いたような内容が実際どれだけ福島のケースに関連するのかは、より多くの知識を
得なければ分からないね。いやひょっとしたら誰も分からないのかも。

だから西へ移住しろと自分は言い続けたい。

反原発デモの正体
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html

日本の脱原発は韓国の大きな利益

http://savechild.net/archives/tag/%E8%85%90%E8%91%89%E5%9C%9F
日本中が汚染されていく。
無策のために。

福島県郡山市は６日、市内の未就学児と妊婦の昨年１１月の１か月間の個人積算線量の測定値で、
未就学児１人から０・６６ミリ・シーベルト、年間換算では７・９２ミリ・シーベルトと比較的高い
線量が測定されたと発表した。

　市では「今のところ健康に影響を与える数値ではないが、今後も調査を継続して対応していきたい」
としている。

　平均値は未就学児が０・１１ミリ・シーベルト、妊婦が０・１０ミリ・シーベルトで、妊婦の
最高値は０・３６ミリ・シーベルトだった。

　市は昨年１０月末から、保育園や幼稚園、希望者を対象に約１万６４００個の線量計を配布。
同１１月の積算の放射線量を測定してもらい、妊婦８９６人と未就学児１万５２３９人から回収した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120107-OYT8T00485.htm

なるべく放射線を浴びたほうが
健康によいことは
自衛隊幹部の常識。

毎月100ミリ・シーベルトは放射線を浴びるようにするべきなのに
左巻きが不安を煽っている。

三人死んでなかったっけ

この記事書いている､石井孝明って嘘つきジャーナリストじゃん。
全く取材していないのに､インタビュー&周辺取材したと･･･
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kmasa924/28817665.html

チェルノだって首輪作ったし、お金払いたくないから周辺への健康被害は
勘定してなかったんじゃなかったっけ？

こいつ何がしたいんだ？
あいつ精神病んでるよと言われ続けたらマジで病むんじゃねーの？
汚染地域にいるならまだしも外から攻撃してるんだろ
話にならない

自分の力が足りないと言っておきながらツイッターで不特定多数を煽り意図的に個人を攻撃するとか許せねーな
こんなんばっかで危険厨も安全厨も同じ穴の狢
どちらも汚染地域に来て調査する気無いなら関わるな

原発事故が起きても健康被害が無いなら原発はかなり安全な代物って事？
また福島に作れば？
自分の福島の知り合いは少しでも危険な事を言おうものなら「安全！風評！」ってヒステリー起こすし

>>273
原爆症の症状にヒステリックあるし思考能力が減っていくらすい
まぁ、単なる拝金主義なんだろうけど

それぞれ信じたいものを信じるしかないんだろうけど、なんでもないものを
過剰に心配してしまうことによる二次被害が最も深刻な被害になると思う。
健康被害についても風評被害についても。

何にしろ、双方話も通じないような状況は残念。

>>17
それはあるよね
いわゆる長尾裁判で司法判断がでているしな
２００８年に、福島第一原発で作業員が多発性骨髄腫を発症し、厚労省が被曝による労災認定したにもかかわらず、
福島原発との因果関係を認められないとして東京地裁は賠償請求を棄却した
棄却理由は「高度の蓋然性をもって証明されたということはできない」

ましてや一般人なら尚更、多額の裁判費用を払いながら長期係争の挙句、敗訴になるだけだろうな

>政策課題で検討されることはないだろう

いやそんなことはないぞ
まさに政府はそれをやってるじゃないか

>>275
危険なものを安全と信じこませているとしたら､
それによる被害の方がはるかに深刻でしょ。
311以降の経緯を見ても情報の隠蔽や捏造をしているのは
政府､東電､福島県。科学的に被害が証明できるのは
数十年先､それから注意したのでは間に合わないよ。

『出来ない』は『やらない』だろ

数年後『想定外だった』

科学的な根拠でこのレベルなら安全だろ、というのが安全厨か？
チェルノブイリの子どもは貧しさから汚染された牛乳を飲み続けたが
日本にはそれは当てはまらない。

反原発サヨクの嘘と冷血
Ｑ．なぜ中国や韓国の原発推進には反対しないのか？
Ａ．「日本が止めてないのに他国に止めろとは言えない」
→中国や北朝鮮の核実験には何も言わない

「原発事故によって莫大な損害が出た」
→津波による被災地や復興はガン無視

>>4
本当の安全厨や一方の危険厨は、社会とか経済とかの心配しないし、
それを心配しながら安全安全言ってた連中って既に印象が偽善者化してるじゃん
信用されてないんだよ、信用されてないのに信用しろよっておかしくない？
力が無いんじゃなくて、あんたらは信用されるだけのことが出来ないだけじゃん
所詮は出世だ接待だ献金だって感じに何か人参がぶら下がってないと動けない一人なのさ
現にあんたの肩書き何それ？ 経済・環境ジャーナリストって成ってるじゃん！
既にそこからあんたはその肩書きに縛られた活動しかできないじゃん！
本当に安全というなら、あんたはその肩書きから捨てるべきだ！信用を得るためにも！

プロ市民とかサヨクとか言ってる連中は
今起こってる事実すら目を背けているだけ
そう言って叩けば福島が元に戻るのだろうか

>>278
だったら論文調べろよ。
もはや大学の図書館じゃなきゃ調べられない時代は終わったんだからな。
アカデミックな環境じゃないとアブストラクトまでしか読めないものは多い
かもしれんが、ちゃんと論文をまとめてくれてる情報もある。

この母親同様誰が言ったとかそんなんばっかの頭の悪い連中にはうんざりだわ。

>>284
じゃ、その頭の良さでみんなを説得してみろよ
それが出来なきゃ学者も頭に良い連中も単なるエゴ野郎にしか過ぎない

>>285
http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE&feature=related
　

>>278
まあ、専門家でも危険という人もいれば今のところそんなに危険はないという人もいるわけだからね。
俺は後者の説明の方がずっと合理的に思えるから信じられるというだけだよ。

一応言っとくと、そんなに危険はないと言っている専門家だって、ほとんどの人は
「危険なものを安全と信じこませる」というような意図はないと思うよ。
実際にこれまでのデータの分析からそういう結論が出てるだけ。
危険だという専門家もきっと同じだろう。
少なくともどちらか一方がどこかで間違いを犯してるんだね。

>>284
アカデミック云々ねえｗｗ
過去の核実験や原発事故のデータを集めたとして、
環境要素に変数がありすぎてそもそも比較検証しにくいし、
そもそも政治的意図によりデータ自体が改ざんor不十分で、
かつ結論そのものにバイアスがかかっている可能性も大だと思う。

そこから読み取れるものって何だろうね。

宗教信者を説得出来ればオウム事件もイスラム原理主義者のテロも
起こらないわな。
もはや全く異なる文化の住人。科学的な思考という文化が無いから
少なくとも中学校からやり直してもらわないと無理だろう。

意図といえば、国民を守ろうという意図が感じられない政府の対応がよく分からないんだよな。
やっぱり3/15の核爆発の時に各国が在日邦人に国外脱出を勧告したのに、日本は…だったからなあ。
あの時点での被爆量が高かったから今更逃げてもだめだといわんばかりじゃないか。

>>289
それは政治家とマスコミへの忠言だよね

核爆発はしてないだろうが、線量がスパイク状に上昇したときは
子供は室内にいる様に促す事はできただろうけどな。
被災地は停電やら何やらで大混乱してたからさらに混乱を増長させて
余計な被害者を生む可能性はあるだろうけど。

あの状況でヒス起こした連中が暴れたら手のつけようが無いわ。

>>290
>>292だな
国民を信用してないんだよ
信用されるような政府じゃ無いことを棚に上げてね

>>284
だから論文を待っていたのでは
健康被害の防止は出来ないと主張しているんだ。
チェルノブイリでは5年後に子供の甲状腺癌が
目立って増加し、10年後にピークを迎え、
20年後に収束したが、そのデータが証拠として
採用されたのは20年後、科学の世界では
数学的な厳密さが要求されるのでそうなる。
最近、児童の甲状腺癌に続き膀胱癌がようやく認められた。
統計的に明らかに増加していても認められるには時間がかかる。
事故による健康被害の全貌は50年経っても明らかになっていないだろう。
遺伝的影響に至っては100年経っても仮説の域を出ないかと。
原発推進派はそれを利用して原発事故での健康被害は甲状腺だけ
死亡率は極めて低いので、放射能を気にする方が健康に悪いなどと
主張するが、騙されてはいけない。子供だけは守って欲しい。

今回の原発事故ではほとんど健康被害はでないだろうという考えに俺は同意なんだけど、
それと「原発推進」とは違うんだよね。混同してる人もいるようだが。

>>294
チェルノブイリと福島じゃ被曝量が全然違うので被曝量を
示さないで増加しただけじゃ方手落ち
チェルノブイリは規制も無いに等しく内部被曝しまくった

穴掘って埋めるだけで景気対策
除洗なんて言う大土木工事で
景気V字回復

あぶねーと騒いでればいいのよ
原発事故対応で予算組ませて
景気対策にすれば

安全厨こそが日本の首を締める

そもそも､半世紀以上に渡る放射線研究の成果をもとに､
放射線関係の法改正があったのが昨年の１月､最新の研究成果も踏まえて
１mSv/yの基準が定められているのに､２ヶ月後に事故が起きたら
100mSv/yまで安全とかおかしいだろ。法改正されてないのだから
20mSv/yの行政指導は犯罪行為。SPEEDIの隠蔽により
1uSv/hの自宅から80uSv/hの場所に避難とか､それを知りながら沈黙とか酷い｡
パニックを避ける為と言うなら10m以上の津波警報を出したのはなぜだ､
出しても利権が痛まないからではないのか。

不謹慎ながらみんなが福島県民の未来を楽しみにしてるよ。
せいぜいﾎﾙﾎﾙしてろ。

>>1
寝言は寝て言えや

>>296
被曝量が全然違う？では福島の住人の総被曝量を示してみなさい。
政府はいまだ住人の内部被曝の実態を隠している。
チェルノブイリ１年後のオーストリア人の平均被曝統計
外部被曝0.13mSv、内部被曝0.79mSv(内食品0.74mSv、呼吸0.05mSv)
内部被曝は外部被曝の608%である。
しかし、文科省は内部被曝を外部被曝の2%で計算している。
政府や東電が最も隠したいのは住民の内部被曝。
いまだ、住民の内部被曝については断片的資料しか公表されていない。
東電社員の総被曝量は一部報道があり。
30代社員：外部被曝103.07mSv、内部被曝540mSvで524%
40代社員：外部被曝88.08mSv、内部被曝590mSvで670%
女性社員A：外部3.95mSv、内部13.6mSvで344%
女性社員B：外部0.78mSv、内部6.71mSvで860%
ばらつきはあるものの平均すれば内部被曝が外部の６倍と
文科省の2%よりオーストリア統計に近い値。
総被曝量は食料にいかに注意しているかで決まる。
福島県で給食の地産地消とか狂っている。
それも農家ではなく東電利権の為だろ。
子供をもつ家庭は内部被曝を無視する政府やIAEAに騙されないで欲しい。

安心厨が安心していられるのも今のうち
まぁ本心はいろんな意味で安心できないから関連スレ覗きに来てるんだろうけど
だからこんな不安な原発などいらないんだよ
しかも放射能関係なくずっと心配してるとストレスでも病気になるぞ
病は気から
原発はほんと厄介だね
結局人間ってのは表向きでは綺麗事を言いながら本心は健康などより金を選択する汚い生き物
人間は原発並みに汚い迷惑な存在

安全厨フィルターにかかると
将来を見据えて移住した人が
なにかあることを期待してワクテカしてる酷い人間に見えるそうだ

>>1に騙されるな。
>>1は犠牲は一人も出ないと言ってるわけじゃない。
自分は大丈夫だと思っちゃダメ。
対策だけは絶対に必要。

危険だと言われれば、ほらみたことかと大騒ぎ。
安全だと言われれば、嘘つくなと大騒ぎ。
グダグダ言ってねーで沖縄にでも逃げろや。

流石、ぽっと出政権。言う事、やる事が凄いね

原発も危険な化学物質も無いソマリアあたりに移住しろよ危険厨w
それとも、日本より対応がマシだと危険厨が言うロシアに行けばw

実際どうなんだろうな・・・

自民党だったらもっと早く原発村に隠蔽されてただろうな
放射能が話題になることもなく早く

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

福島原発から数十キロ以内の人たちはずっと家に帰れない現実があるのに自己保身安全厨の汚さにはうんざりだぜ

なぜ強制避難させられてるかよく考えてから安全レスしろや糞電事連の職業安全厨

>>219
日本に原発作り出してから癌が増え始めたなんて記事もある

人類が核実験し始めてからずっと地球は放射能が飛散してて
南極の氷からも放射能が検出されてる


実際地球にいる以上癌は防ぐこと出来ないかもしれないな
フランスの原発なんてパイプで海に放射性廃棄物垂れ流してるし

＞福島の放射性物質の大気中への拡散量はチェルノブイリの
１０分の１以下と推定され、原子炉も大きく破損はしていない。

前提条件が間違っていれば、結論も自ずと間違ったものとなる。

>>303
どんな詭弁だよw何故チェルノブイリから500km以上離れた
オーストリアと比較すんの？それなら大阪や神戸と比較してみろよw

>>311
ジミンガーとか言ってる奴は反省しろよ
民主が野党なら今の状態を見逃すわけ無いだろ
そういうのは得意なんだから
政権担当能力が無いのは最初からわかってたことだ
自民の対抗馬としてならいいけど期待してたなら間抜けしか言いようが無い

反原発派よ、不都合な情報は隠蔽しよう。
反原発のためだから悪い事じゃない

>>316
だからさ､福島県より空間線量が低いオーストリアの統計でも、
立ち入り禁止地域外より空間線量が高い福一敷地内に出入りしている人の例でも
内部被曝は外部被曝の６倍程度だと言いたいの。
政府や福島県がちゃんと福島住人の総被曝量を発表していればこんな例を示す必要はない。
この例を見ても福島住人の内部被曝は外部被曝の２％だと思えるかい。
なんで政府は住人の総被曝量を公表しないんだろうね。
東電作業員のは一月後くらいに発表していたのにさ､
住人は半年も経ってから小便だけ計って安全とか馬鹿にしている。
ベントだって遠くまで飛ばず福島に降下するように
雨の日を狙ってやっていたらしいじゃん。福島県民が気の毒だよ。

http://savechild.net/archives/tag/%E8%85%90%E8%91%89%E5%9C%9F
日本中が汚染されていく。
無策のために。

原発が事故っても、たいしたことないね(^ ^)

収束したね(^ ^)

>>321
ブサヨが妄想で大騒ぎしてただけだってのが分かってしまったよな
事故前にブサヨが喧伝していたような事態にはなってないのが何よりの証拠

まあ、チェルノブイリでも実際に健康被害が激増し始めたのは5〜6年後からで、ピークは10年過ぎてからだからな。

そのあとはすご〜く緩やかな右肩下がりになってる。

まあ、原発推進派よりのIAEAは認めないけどな。

これは何の話をしているかというと
保証はしませんよと言っている。

科学的、医学的に証明されない以上
訴えても勝てませんと。

危険厨てさ、横でタバコ吸う人がいるから逃げろ逃げろと騒いでるようなもんじゃねぇの？
本当にヤバければ自分だけは助かろうとする政治家が真っ先に逃げてるだろ

>>325
安全厨は乳幼児がいるのに家に帰ってきたら隣で無神経に
タバコすいだすような奴なのか？

「狼は存在する」という認識を共有しているにもかかわらず

「狼が来るっつーの！」「まだ来てねーじゃん！」と罵り合ってる

誰も「何でケンカしてんの？」って思わないのかねぇ…

>>233
じゃあお前は増えてない証明をしてみろ。
ラドンがまったく原因になっていない証明をしてみろ。

そもそもチェルノは公式発表と別組織の調査で人数が何十倍も違う上
当時の正確な汚染状態が公表されてない。
だからそんな不正確な情報を元に出した結論は参考程度にしかならん。

低線量被ばくのリスクで一番有名な研究事例って
浴びた子供が成長して、子作りすると女の子ばかりが生まれるんじゃなかったけ?

>>327

だってそれがブサヨな脱原発利権の構図だから

橋下にまで突き放されて、もう必死だよ

>>330
それはリスクじゃない

温泉地での肺がん発生率とか統計取ってみりゃいいじゃん

路地から大通りに自転車が飛び出すのを見て
危険厨:大変危険だ､少年に注意しなくては。
安全厨:かすり傷ひとつしていない､安全性が証明された。注意は止めろストレスは体に悪いんだ。

年間1回飛び出す子と毎日飛び出す子､
自動車に跳ねられる可能性は毎日の子が高い､
しかし､跳ねられた場合の被害は回数と関係ない。
また､年間10回までなら飛び出しても安全という事もない。
確率的影響とはそういうもの､低線量被曝による健康被害も確率的影響。
現代医学ではそうなっている。福島医大の山下副学長だって
自分の生徒にはそう教え込んで来たんだよ。試験に落ちないようにね。

復興のためにそろそろ帰れよフクシマ人

>>332
精子の破壊というのもあったぞw

>>1
＞「甲状腺疾患の増加は予想できない」ロシア専門家


予想できない　＝　不明

「どうなるかわかりません」　の意味

わかりやすいデータを
安く簡単にとる方法がある。

放射線を扱う医師、放射線技師の子供や生殖、特定の病気の羅漢率
を調査・公表してみるこったw

だと思ってた！

>>338
個人情報保護法で無理だよ

>>340
なら匿名アンケートでいいだろう。

低線量被ばくの実害があるのかないのかが少しは判明する。
やらないのは、役人と政治家、学者、マスゴミに利害関係がつよくあるからだ。

政府の検閲を受けない正確なデータを漏らすと違法となり処罰されます
悪法ばかり性急に成立させる民主党政権

>>338
放射線技師って赤ちゃん背負って仕事してるの？

>>341
なんだよアンケートって？
欲しいのは正確なデータだろ

>>343
?

子供がいるのかいないのか、いたら女か男かを調べて
一般人と違うかどうかを公表するだけだ。

ちなみに俺は原発推進だからな。

ここの安全厨は実に知的水準が高いな。

文部省が委託した財団法人放射線影響協会「原子力発電施設等放
射線業務従業者等に係る疫学的調査」（平成２２年３月）による
と

一、食道がん（p=0.032）、肺がん（p=0.07）、肝臓がん
（p=0.025）、非ホジキンリンパ腫（p=0.028）、多発性骨髄腫
（p=0.032）で、累積線量とともに有意に増加する傾向が認められ
る。その増加は累積１０?２０ミリシーベルトから現れている。

つまり年間２０ミリシーベルトどころではなく、累積で１０ミリ
シーベルトからこうしたがんにより、健康に影響が出ているとい
うことを、文科省の調査が示している。

>>345
一番やばいのは乳幼児とかだろ大人のデータで安全って言われても困るから意味無い
原発推進とかありえんわ少なくとも日本じゃ無理
安全厨がこれだけ沸いているだけで進めるべきじゃない
危険を認識してそれでも進めると言うならまだわかるけどね

まあ、いま追試験中だから30年ぐらい待てよ

安全厨は安全だと思うならバンバン三陸の海産物農産物好き好んで食べてりゃいいじゃん。好きにしなよ。どうぞどうぞ。

俺は御免だね。もちろん家族にも絶対選んで食べさせない。

>>348
いまヤバイと言われているのは胎児、乳幼児が
大人になった25年後、この子らの子供たちだぞ。

それを警告したのがドイツのドキュメンタリー番組とかで
25年後のチェルノブイリの子供たちの番組だったと思うが。

危険だというのなら疎開か移民しかないのだから出て行くしかない。
もう手遅れ。日本にいるということは受容しちゃっているじゃないのw

>>334
年間被曝量200mSvを超える程度ならその例えは適切だが、現在の線量程度での例えだと
交通量が少し増えた程度の道路が危険だからと、生身で歩くのをやめて毎日タクシーで移動して
タクシー代出せやとごねてる状態。基地外は危険厨

>>338
放射線技師も内部被ばくする可能性あるの？
外部被ばくだけだとデータとして不十分だと思う

>>352
だから､現代医学では低線量被曝に閾値は認められていないって･･･
安全指針を科学的に導き出す場合、正解が不明なら、「安全とはいえない」。
前例として一定の結果が出ていればその方向での幅を認め、「危険であろう」
これが基本だよ。
極低線量被曝も確率的影響､それなりに危険であろうというのが今の科学。
測っていないから数値は０、危険かどうか判らない＝安全、
なんて無茶なごり押しが跋扈しているのが今の風潮。

>>303
数字を並べ立てるともっともらしく見えるいい例だな

>>1
出荷停止のユズを全部食べていえばいい

しきい値については、中川恵一氏のこれがよく整理されてると思うがどうだろう。

放射線被ばく基準の意味
http://www.gepr.org/ja/contents/20120109-01/

都合のよい（安全な）情報しか信じないのかい
３年後に原発由来の病気発症したらどうするの
フクシマなんて国が封鎖するレベル

疾患の増加は予想できない・・
そうか、ひとまずよかったあ。
と、思うか。
ちっ！
と思うか。

カルト宗教団体の不況活動活発ですね


一体、２ちゃんねるにどれくらいの金が流れているやら

>>1
安全厨が福島に住めばいいよ

津波も予想できなかったよね

健康診断の結果が今日きて、甲状腺に結節ありだって
首がずっと痛かったんだよね
東京在住だがおわったか？

>>361
そうそう､数千万円の土地もただ同然だとか。
小沢とか民主の連中が買い占めた後に
事故前の価格で買い取り決定となったりして。

外部被曝とないぶ被曝の相関についての
科学的根拠も無い。従って、外部被曝の安全度を
内部被曝にあてはめるのは科学的でない。
特にトリチウムの場合は低線量であっても
細胞に与えるダメージは致命的であると推定される。

もう一年弱たったんだから自分なりにどうするかぐらいは判断下してるだろ
今だに騒ぐやつは混乱させたり不安がらせたいだけとしか思えん
比率的には危険厨に多いけどな

甲状腺疾患は増加しないにしても、他の病気はどうなの？
風で舞い上がった放射性物質を吸い込んでも平気だって言ってるわけじゃないよね？

この無学スレまだあったの？

安全厨を見たら利権まみれのペテン師と思って間違いなし。
何しろ、安全厨が散々安全だと言ってきた、
安全なはずの原発があのざまですからｗ
はいはい、安全安全ｗ

>>362
予測できていた。
そもそも去年の段階で宮城県などで避難計画の前提として
組み込まれて対策が作られることになっていた。

ちょっとだけ間に合わなかった・・

＞原子炉も大きく破損はしていない。

えっ？？？

500万人で8人の死亡か。
普通に生活するより健康に良さそうだな。

>>372
普通に生活した時の人数に8人分上乗せされるってことなんだけど

>>24
> 大気中への拡散量はチェルノブイリの１０分の１以下と推定され
>
> いったいいつの話をしてんだ？ｗ

ヒント：海中に大量拡散

ロシア版山下俊一みたいな医者が言ってるんじゃねーの？

安全なんだから福島県の18歳以下の医療費はちゃんと払って貰わないとね

＞▼福島事故ではこれまで１人も死者がいない。これからも健康被害の可能性は極小である。
＞それなのに推定で４兆円以上も東京電力が支払い、避難や混乱などの社会コストも発生した。
＞この負担は妥当なのか。

言いたいのはここだろ？極小で済むかどうかまだ１年も経ってないのに
良く断言できるよね。

とにかく原発村に代わって、我々がこれから30年は儲けるからな、
なに危険厨をどんどん作ればいいんだ、安全厨より暗示にかかりやすい
からなw

>>378
こうやって煽るだけのヤツが一番たち悪いな

危険厨って危険だ危険だ騒いで徐洗ビジネスで儲けたい人だろ？
ほんとはわかってんだよな、そんなに危険じゃないなんて。んで情弱から金を巻き上げると。

いまは電力需要のわずか４%を原発が賄っている。 エアコンの需要がある冬なのに。
原発はすでに役に立っていないし、不要だよ。
エネルギー全体のわずか０．５%だ。
それの廃墟である福島の片付けだけに、これから何十年も日本の国税収入の1割がかかる。　
これからは日本の赤字の原因は原発になるし、破産から逃げるのは難しいね。
さらに次、福井でやったら、即日本は壊滅だよね。

除染はやめるべき
まだ住んでる人は危険と思ってないはずだから必要なし
危険と思う人は逃げるはずだし

福島県の１８歳以下の全県民約３６万人を対象に、生涯にわたって５年毎、甲状腺検査を行うよな
結論付けるのはまだ早いと思うが、甲状腺疾患の増加が無いのなら、本当にいいんだがな
一生涯、心配を抱え続ける人生なんて、それだけで子供達も可哀想だしね

ガンが激減してたりして。

>>381
六ヶ所村には膨大な量の使用済み核燃料がある。何十年も冷却しなければならない。

これらは原子炉のように、圧力容器、格納容器で被われていない。
格原子炉建屋にある燃料プールも同じ。
これらが冷却できなくなったら、福島第一の事故どころじゃない。
原子力を即止めても、相当危険。
日本滅亡のカウントダウンが始まってる。

>>382
放射性物質が次々と降り積もるわけじゃないんだから、
除染といったって、どうせ一回やれば終わりなんだからやらせとけ

>>384
十分にあり得るよ
みんな健康に気を配るようになるんだから

>>1
本当にそうならそうあってほしい
ただ正直誰にもわからないし現時点でも
もれ続けていることは認識しておくべきだ

関東から以北を全部除染しようず
地表を10cmくらい全て削りとって
福島に集めてもう一個富士山つくろうず

安全厨って、異常に東電とかいう、民間企業騙った糞公社擁護するよな。
なんか得あるの?危険厨の除洗ビジネスならまだ分かるけど。
人非人、原発糞公社の社員とか一族?なら一族郎党地獄行くように切に願ってる。

>>389
危険厨のデンパが強すぎるだけだよ。
山本なんか、カルト信者の域に達しているじゃん。

奇形の植物があったのが気になる

>>384
＞ ガンが激減してたりして。

福島で精神保健の仕事してるが、マジレスするとおそらく激減する。少なくとも早期発見により、死因に占めるガンの割合は減る。
一方で糖尿病や肝臓関係の疾患の発症率は激増すると思う。ストレス・運動不足・アルコール依存のせい。

反原発の奴らが悔しがってるのが理解できん
そんなに甲状腺疾患が増加して欲しいのか

>>383
チェルノブイリで甲状線を被爆した影響で甲状腺癌が子供に増えたっていうのは事実だが、
避難民の被爆量が福島とはくらべものにならん。
三歳以下で平均１０００ｍＳＶとか福島がかわいくみえる。

どこのデータでチェルノより福島が酷いとか言っているんだ？？？

事故なんてありえないと言ってたのに
起こってしまったんだからカルト化する人も出るのが当然。
健康被害なんてありえないと言ってたらどうなるだろうか？

>>334
危険厨の例がおかしい。
根本的にいい例えと思わないけど、もしそう例えるなら、危険厨は大通りに突っ込むのは危ない、だから家から出るな、だな。