【奈良】柔道整復師を逮捕　治療費名目で保険金をだまし取る

　県警交通指導課と奈良署は６日、治療費名目で保険金をだまし取ったとして、奈良市平松５、
柔道整復師、今原啓磁容疑者（３６）と同市法蓮町、同、北野雅之容疑者（３９）を詐欺容疑で逮捕した。

　逮捕容疑は２人は共謀。今原容疑者が０９年１２月３１日、奈良市内で実際に発生した車同士の追突事故で首に軽いけがをし、
北野容疑者が経営する整骨院に１０年１月〜同１０月、通院したとして治療費を水増しし、
事故の相手方の損保会社から約１３０万円をだまし取ったとされる。いずれも容疑を認めているという。
損保会社から昨年６月、相談を受け捜査していた。治療の実態や余罪について追及する方針。【上野宏人】

ソース　毎日新聞
http://mainichi.jp/area/nara/news/20120108ddlk29040284000c.html

柔道規制しろ

内柴が又やらかしたのか？

また通名報道かよ。いいかげんにしろ！！！

何で柔道だけ整復するんだ

相撲や野球は整復してくれないのか

>>5
まわしとかバットやボールを使った骨接ぎの方法が見つかればOK

日常的に行われているｗ
だいたい、柔道整復に医療保険が適応されるべきではない

柔道整復士は見習いにマッサージさせといて電気当てて無理矢理ひねって音を出すだけの簡単な仕事

一般患者からだって患者本人が気付かないうちから
いろんな手口で保険医療費を不正請求しまくり
⇩
柔道整復師＝接骨院

柔道征服師の資格を取るのに多額の金がいるからな

氷山の一角だと思う

柔道整復師廃止しろよ
整形外科医とはり師と理学療法士がいれば十分

むしろ柔道整復師が医師の診断なしにするの方が危険

ビッグダディじゃないのか

こういう奴、いっぱいいるらしいよ
ムーヴで特集してた、で、勝谷の実家の病院に接骨とかいう糞業種のアホから脅迫文が届いたとかなんとか

治療費名目で保険金をだまし取ってない柔道整復師は
日本中探しても一人もいない。

そもそもエビデンス的に許されていいのか？

鍼灸　柔道なんちゃら、接骨

この辺の業種は、医師免許ないし、単に専門学校通ってた連中なのに
ジジババの肩もんで、保険適用させたり無茶苦茶らしいからな

こんな業界さっさと潰せよ
一体どれだけ税金が流れてるんだ？

一人がやらかしただけで随分と言われるんだな
警官も窃盗で捕まったりするが
他のほとんどの警官も窃盗するのか？
違うだろ

柔道整復師に医療保険適用すんのやめろよほんとに
俺なんて毎回保険屋から確認の手紙くるんだぞ
○月何日間どの部位で通院したかって

1日しか通院してないのに1ヶ月ほぼ毎日通院したことになってたりして
最悪だ

>18　　ばかｼﾞｭｰｾｰ乙ｗ

>>19それは詐欺だから訴えてよし

大学も出てないのに先生とか呼ばれて恥ずかしくないの？ｗ

ここみると柔道整復師に恨み満載なんだな
利害が絡んでるんだろうな

ま、スポーツなどで体を痛めた事のある人は知っているだろうが、
少なくとも日本の整形外科医は、怪我は直してくれるが、
痛みは取ってくれない。鎮痛剤をくれるだけ。

「医学的には」治っているのに、ひどい痛みだけは続くという事がある。
そういう痛みを治す事ができるのは、例えば、鍼灸だったりする。
骨接ぎも、そういう意味で存在意義があるのだろう。

鍼灸で保険治療を受けようとしたら、医者の許可が必要になる。
骨接ぎも同様の仕組みにすれば良い。
医者もグルでない限り、不正は難しくなる。

柔道整復師は名前を変えたらいい。
詐欺師に。

ビッグダディ？

接骨院なんてほとんど不正請求してる犯罪者だろ

医療関係とか整体師の書き込み多いのは間違いないww
それにしても自浄能力のない業界だな

本当にひどい医者じゃなくこれは業界といったほうがいいここだけでどれだけ
医療費が使われているか?本当に保健医療やめろ！

>>16
勘違いするな。鍼灸しか資格持っていなかったら保険なんてあまり縁がないよ。
医者の紹介が必要になるから顔見知りを作らなくちゃいけないだの面倒だらけだ。
柔整も合わせて持っている奴なら保険適用だの出来るんだけどな…。

ちょっと聞きたいんだが
柔道整復師をここぞとばかりに責めてる人は
利害関係者だとおもうんだけど
どういう人なの？
俺みたいな一般人はどうでもいいし、
整形外科医は相手にすらしてない
どういった関係なの？

損保の調査で明るみになったんだなｗｗｗｗｗ
デフレなのに治療単価が上がり続けるタチの悪い団体
６ヵ月も通えば被害者がもらう慰謝料も全部喰われちまう

鍼灸って国家資格じゃなかったか

整骨院で生活保護者が一回100円だっけ？、あれでマッサージ
受けられるようにしてから酷くなったけど
ナマポは100円でも税金から大金がせしめられていくんだよ
当たり屋の偽装診断書にも関わってるのが多い　
柔道は日本のものだけど、柔道整復業は在日業者だらけ

保険適用ていうけどさ、急患の応急処置だけだろ。
毎日来る肩こりのBBAの肩モミモミに保険適応するなやｗ

医者も鍼灸マッサージ師と組んで(雇って)ボケた老人治療したことにして荒稼ぎしてるけな
老人施設ではよくある光景

>>31
あはきの会乙

>>31
柔整士の保険の不正請求を訴えるので多いパターンは同業者だよ。
骨肉と言うべきつぶし合いになる。隙を見せればあっと言う間。
ちなみに整形外科はかなり嫌っていると聞いた。
腰痛なんて来てくれる一番のお得意様の上に、治りづらいからリピーター率高し。
紹介状を書いてくれないお医者NO1が整形外科医だからな。

カリスマ性大師はどうなったの？

整形外科医はｼﾞｭｰｾｰを腹の底から軽蔑しています。

もともと意味のないものなんだから医療保険の適用自体おかしい。
詐欺師集団に金をまく必要はない。

俺の奥歯に保険適用してくれよ
セラミックにしたいんだよ

>>41　の言うとおり120％正しい。

眼鏡に保険が効かないと言うことの方が異常に思える。

>>24
だから病院にはリハビリが存在する
疼痛があればリハビリの処方箋は出せる

整骨院より病院の方が物療機器が揃っていることが多いのでいまいち柔道整復師の存在意義がわからない
鍼師はリハ業界からもエビデンスレベルで注目されているし、資格を持っている人しかできないので存在意義が大きいと思うが・・・

>>38
なるほど
おなじ柔道整復師の潰し合いなんですか・・
なんか嫌だな

俺の彼女は看護師で
腰が痛いときは整骨院を利用するよ
俺もまれにいく
その辺にたくさんあるし、凄く助かってる
わざわざ整形外科を受診しなくても痛み取ってくれるし
安い

>>30
お医者様の許可がないと鍼灸は保険使えねえんだよ
この犯罪者が！

ＢＹ　未来の医師

骨折院を開業してるやつらって結構羽振りがいいよね。

自演が凄いの。ｗ＞ID:uDu9D4ne0

>>46
藻前は国試通ってから威張れ。

そもそもレントゲンも撮れないのに診断しているところがおこがましい。
恥を知れ。

>>47
整体も流行ってるとこは凄いよ

医師の処方箋なしの治療は、保険適用はできないようにすればいいだけなのにな

こんなことやってたら、医療費なんていくらあっても足らんわ

柔道整復師の養成学校では複雑骨折のテーピングの撒き方のお勉強をする。
誰が複雑骨折して整骨院行きますか？ｗ

厚生労働省ＨＰより
＞整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
＞なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。
病院に行ってわざわざその後整骨院行くわけないだろｗ打撲はシップでも張って、治らなければ病院行くだろｗ

＞単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
９９％これに保険使って、これで稼いでる。整骨院は肩こり、腰痛のジジババしかいない。


まだに犯罪集団ｗ

これ、民間の保険だけじゃなくて健康保険も不正請求してるだろ。

>>45
看護師、これまた立ち悪い
怪しげな健康食品とかをありがたがって買ったりｗ

まあ、柔整は怪しい業界だって、今ここにいるやつらだけでもわかってくれたらいい

整骨院の数は異常だよね。雨後のタケノコのようにできてる。
失業対策のつもりかね。

>>45
看護師は大変なお仕事で掛かっている割合が高いって言うな。
継続して通うなら自由診療よりも安上がりの保険適用が良いに決まっている。
痛みが取れるかどうかは薬もあるけれど、先生の手技の上手さにも掛かる。
物理療法の機器では取りきれない痛みってあるんだよな。
痛い場所ではなくて、他の場所から来ている痛みとか。

>>46
そうだよ、そうともさ。
…ちなみに俺の知り合いの鍼灸の先生は書いて貰う為の、空の紹介状が用意してある（笑
いつもお世話してあげているお婆ちゃんだのに渡して書いて貰うんだと。
ちなみに一番書いてくれるのは開業医の内科の先生だとか。

>>47
怪我人製造してどうするんだ…？

>>52
肩こりは頚椎捻挫、腰痛は腰椎捻挫でおｋｗ

一ヵ月も通えば5万取られてすぐイーブン
初診のレントゲン代のせいで、整形外科が高く感じる人もいるんだろう

腰痛が酷い時助かってる

でもまぁ　みんな縄張り争いで
骨肉の争いなんだな

行った時はレントゲンとってくれればいいのに
なんて思うが、それじゃ
色んな方面で不都合があるんだろうな
みんな頑張れ

柔道整復師は日常生活レベルで役立つレベル
仕事レベルには向かない

>>52
まさにその通りなんだが、もう１つ問題が。

骨折・捻挫・脱臼・打撲しか習ってないのに、腰痛なんて治せるはずがないｗ
肩凝りが揉めば良いかもしれんがｗ

正真正銘の犯罪者集団だよ。

>>56
それが犯罪だって言ってんだよ
そもそも鍼灸には何の効果は無い。
体に針指してまでプラシーボ効果をやろうとしてるだけ

鍼灸は〜〜に聞くと言われています。ｗｗｗ
誰が言ってんだよｗｗいつまで言ってるだけなんだよｗいつ検証するんだよｗ



>>57
それも！

仕事の９９％、存在そのものが犯罪
そんな職業をして恥ずかしくないのか？

>59
お前は白衣着た高卒のヤツに放射線とか出る機械扱わせて
自分のほうに向けられたいの？

>>51
まず、柔道整体を鍼灸と同じく、医者の処方箋を要するように改めるべきだな。
さもなければ、増税も何も認められんな。

>>62
それは君の見識の浅さを示しているだけだ。
柔道整体は知らんが、鍼灸は実際に効いたよ。しかも顕著に。
鍼灸師にやって貰った訳ではない。
自分で指導書を読み、見よう見まねで灸を据えただけなのだがな。

え？整体師の日常業務で逮捕したら、整体師いなくなるやんｗ

柔整がやばくなってきたから中学での柔道授業の義務化。

まあつながってるんだね。

柔道界の政治力はあなどれん。

鍼灸は保険効かないから何やっても良いよｗ
それなりに効果はあるようだし。

>>55
柔整の学校が、この十年余りで急増している。
その結果、柔整師の数が急増したから、整骨院の数が増えたのよ
以前は規制で新規の柔整の学校は作れなかったのが、小泉政権の前後でそれが変わってね
どうにもならん

>>64
それがプラシーボって言うんだよｗ
全額自己負担なら別に勝手にやってればいいよ
鍼灸が効くなら実際に検証して結果出てるはず。
プラシーボ以上の効果がないからそんな検証結果はないんだよｗ

見識が浅いのはどっちだよｗｗ
サプリで病気治ったって言ってるアホがどれくらいいると思ってんだよｗバカ

鍼灸は自分でやれば安上がり。

別に養成するのはかまわんよ。過当競争になるのもすきにしろ。

しかしだな、税金使うんだから　違　法　行　為　はゆるさんぞ。

診断は出来ないのだから、保険適用の医療行為は
医師の管理下でやれと言うことだ。

それだけだ。

>>69
リハビリと併用してデザイン化された試験にて効果があったという論文多数あるよね？

>>69
思慮深く謙虚な人間もいる。
一方、自分の狭い了見からしか、物事を見る事ができない愚か者もいる。

>>68
そうそう、小泉改革で全国に朝鮮系の柔整の学校が急増した。
朝鮮人大儲け中なんだよな。

フェイスブックで同級生みつけたら整骨院やってたわ。

高校卒業して放射線技師？目指してたはずなのに。

ハマーのって羽振り良さそうだったな〜

>>69
>>64みたいのが一番タチ悪いｗ
科学的思考法をまったく身に着けずに成人しちゃった人たち

>>64
まあ、でもお前みたいのが大多数だから心配すんな

>>72
アホｗｗ論文なんていくらでもどんな内容でもあるわ
論文なんて誰でもかけるんだよｗ

一般的に認められた論文がひとつでもあるのか？
そんな論文はプラシーボかどうかの検証すらしてないだろ？

>>73
自分で自分にお灸やって効きました！だから効果あります！
それがまさに＞自分の狭い了見からしか、物事を見る事ができない愚か者だろｗｗ
アホすぎｗｗ

鍼灸に関する保険治療は、医者が必要と認めて許可証を出したときに適用されるわけだが、
これは医者が鍼灸の効果を認めてるって事だろ。

>>10
学校が増えたからマシだけど
以前は寄付金名目で1000万近く払って入学した人もいた

>>76
まともに科学を学んだ人や研究者は謙虚だよ。
科学はドグマじゃない。その正反対のものだ。

常識も定説も間違っているかも知れない。
発見や発明は常に、そこから生まれている。

>>79
学校が増えたってのは、それだけ柔整になりたい奴がいるって事だな。
保険適用を禁止したらこいつらの8〜9割は路頭に迷うと思うが。

>>77
当然効果がないとする逆説で支持されている論文もあるんだよね？
俺は中途半端な文献しか探せなかったけど

>>80
科学ではわからないこともある。
だから超常現象を正式に認めろってかｗｗ

鍼灸は効くかもしれない。しかしそれが証明されていない以上
効かないとするのが当たり前

開業整形外科医のいい加減さや儲け主義も柔道整復師と何ら変わらん
大体自動車事故で治療費200%かかるとかおかしすぎる

>>82
なんでそんな論文書く必要があるんだよｗｗ

風邪薬で癌が治らないって論文ある？アホすぎだってｗｗ

・自分は効果を実感したから、鍼灸には効果がある
・自分の狭い了見からしか、物事を見る事ができない愚か者もいる
たまたまIDが被っただけで同一人物のｶｷｺではない　　　　　…ﾊｽﾞｗ

こんなん完全アウトだろwww

http://www.shinkyuushi.com/shinkyuuin/archives/100504.html
保険適用施術　初回：400円〜　２回目：200円〜
※症状・施術部位・負担割合により料金は異なります。
整体　500〜1500円

>>84
医者に対するチェックは厳しいぞ。
銃声も医者並みのチェックがされれば文句はねーよ

>>81
そりゃ安定化を求める現代ではなりたいやつも多いさ
国家資格であるということと養成講側が資格取っとけば就職安心とうたってるからな
業界のこと何もしらん高卒になら魅力的に映るだろ？

↑の方で安いって喜んでいる人がいたけど、

保険診療扱いすれば、その分税金から支払われてるんじゃね？

全身麻酔の効果はまだ科学的に解明されていない。

でも、患者に全身麻酔かけたら効きました、だから効果があります、
ってことでやってるのが、現代医療。

勤務してない公務員とか
奈良って変な人が多いのか？

>>83
おまえ、何でそんなに必死なんだｗ
何が、おまえをムキにさせているのかね？ｗ

医学だって、間違いとウソと誤魔化しの歴史だよ。
特に製薬会社が関わると、ねつ造が起きる。

健保的には、柔道整体も、例えば、医者の診断書を要するようにして、
不正請求を防ぐ手だてを講ずればいいだけの話だ。

>>91
＞全身麻酔の効果はまだ科学的に解明されていない。

効果じゃなくて原理が解明されていない薬はいくらでもある。
でも効果はまだ科学的に解明されていない薬はないｗｗアホか
効果と原理の違いもわからんのか？


原理わからなくても効果があればいいんだよ

>>85
いや普通にあるだろ
今まで効果があると考えられていたものが実際にはほとんどなかったとする論文なんて

リハビリでボバースがエビデンスほとんど得られなかったってつい最近発表されたばっかだし
医学会でも日夜薬物や外科治療に対してのエビデンスレベルを検証する論文が多数掲載されているだろ？
読んでないのか？

>>88
因みにどんなチェック？

整形外科は大体いい加減って思っているがね

>>91　　寝言は寝て言えｗ　　
それ言うヤツ多いけど、解明されてるよ馬鹿め。
イオンチャネルのメカニズムのこと言ってるんだろうが、
恥ずかしいからもう言うな。

>>93
医者で診断した後は看護師にでもテーピングしてもらえばいいだけ
柔道なんていらねえよ

>>91
全身麻酔が切れた時の術後の痛みはどうにかならんのかな？術後は飲まず食わずで一晩リンゲルの滴を数えて痛みに耐えた。

>>81
関西だか九州の学校法人が裁判起こして
それで学校を沢山作れるようになったらしいよ同時に鍼灸も増えた

もともと資格取れば年収1000万は固かったからね
今は逆に共食い状態だけど

ま、I/Fとかしならないヤツが医中誌みて勉強した気になってるだけだろ。
優しくしてやれｗ

>>96
社保と国保がチェックしてるよ。
うちの県では高点数の医療機関は上位何割かは必ず指導受けてるよ。

>>95
鍼灸なんて効くと思ってないからｗｗ
リハビリや薬物や外科治療は効くと思ってやってきたわけだからそれに対する検証はある。

鍼灸の検証てｗｗ

正直鍼灸に効果があろうがなかろうがどうでもいいが
検証もロクにしてないのに効果がないと言い張る奴って・・・

道場と整骨院の両方を経営してるとこは
患者を無限に供給できるから最強だな

>>102
当たり前だろ！！
普通の会社でも普通に有ることだけどねぇ

200%取っているのだからもっと厳しくするべきで、患者の意見も反映して欲しいくらいだ

つうか、逆に効果があるって検証がない治療をしてしまうほうがおかしいだろ。

保険料、高いから不正は止め。

>>107
それを検証するのが難しいから、医療界では平然と科学的検証がなされずに
資格化や治療として医療保険適用となることが多い

>>106
交通事故多くとるのは自由診療だから。
保険診療でごまかしてるわけじゃないだろ。

柔整は指導はどうなの？

日本柔道整復師協会

>>109
バカ言ってるんじゃない
科学的根拠なく保険適応されているのは
柔整と漢方だけ　だ

歯医者、産婦人科の不遇と続いて、
これこそ、整形外科医を締めつける元凶だろ
そろそろ政府は歯止めをかけろ。十分遅いけど

>>97
全麻に関しては、pLGICの細菌ホモログの構造解析から類推する論文はあったけど、
本物のGABA受容体、ニコチン性受容体、麻酔薬の複合体の構造解析はまだなんじゃなかったっけ？

>>110
>交通事故多くとるのは自由診療だから。
交通事故は緊急だからとかの理由だろ？
事故当日の治療費が高いのは仕方ないとして
その後にかかる治療費も200%とかありえん

>柔整は指導はどうなの？
>>84

>>112
実際に適応になってからエビデンスレベルがはっきりするものも多いだろ？
エビデンスなんて言葉出てきたのもそんなに古くはないしなｗ
それまで経験的な視点から治療して、治療による効果なのか自然治癒なのかはっきりしないものも多かった

なんで鍼灸に粘着してる奴がいるの？w

何か恨みでもあるのか？

>>110
>交通事故多くとるのは自由診療だから。

もう一言言っておくと、風邪で内科医に自由診療で行くと100%請求だけどね

交通事故は自由診療だ。美容整形といっしょ値段は自分で設定できる。

整形外科は保険診療に関してはちゃんと指導がある。
柔整はないの？タレコミだけ？
アンカー>>84見てもわからん。

遠く離れてすむ母親が接骨院に通いつめてどんどん膝を悪くしている。
保険がきく→信用に足る　というわけではないことをどうしても理解してくれない。
電話でお願いだから病院にいってくれというだけの無力さ。
だまし続ける接骨院に火でもつけてやりたい。

代替医療を効くと信じて現代医療を受ける機会を失う最悪のパターン。

保険会社の相談には直ぐ乗る警察。
ストーカー被害は相談してもほとんど無視のけーさつ。
日頃のつきあいが肝心なのか？

>>118
自由診療ってそういうもの。
いんちきでもなんでもない。
文句があるなら直接いうしかない。

>>119

>>84で
>開業整形外科医のいい加減さや儲け主義も柔道整復師と何ら変わらん

>>106で
>200%取っているのだからもっと厳しくするべきで、患者の意見も反映して欲しいくらいだ


同じと逝ってるけどねえ

>>122
これが、事故なんてなってみないとわかんないんだよね
人生生きてきてそうそうないからね
まさか治療費を200%も取っているなんて・・・・

分かってたから、自分の保険証使ったけどね

>>120
慢性で保険はきかないよ。
それだと自費じゃね。

>>125
だから不正なんじゃね。

>>125-126
急性の場合だけだっけね？
慢性の場合に効くのは針灸だっけな。
整形も治らんしな。

>>116
いつの時代の話だ？
きちんとした効果が科学的に証明できない治療は保険適応されないよ

>>120
病院くるときには手遅れってケース、結構多い
柔整の院長が真っ青になって言い訳にくるｗ

歌舞伎、相撲の次は柔道か。
朝鮮人も忙しいな・・・。ｗ

>>94
>原理わからなくても効果があればいいんだよ

鍼灸や整体もそうだ
たとえば針によって血行が回復したり代謝が改善する効果は確認されている

病院も治らんだろ。てか、病院はふんぞり返って偉そう。待ち時間長いし
３時間待って椅子はカタいし今度は腰も痛くなる。やっとこさ自分の番が
回って来たかとおもったら藪医者は「お待たせしました」のひと言もなく
こちらを見ずパソコンばかり見てまた立ちもせず身体にも触らず３分弱で
「写真撮りましょか」、おまえは写真屋か？でレントゲン写真を撮って、
また１時間待って「う〜ん分からんねえ。ＭＲＩを撮ろうか」、おいおい
レントゲン要らんだろ。しっかり請求。でも写真のネガくれない。先ずは
触れよ。で、ＭＲＩの予約。１週間先？その間の痛みは？「痛み止め薬を
出して
おくから」。おまえはただの薬局じゃねえか触って判れよ。こんなだから
面倒臭いし、駐車場代も高ぇ〜！１週間先ＭＲＩ記念撮影。わからない。
「切ろうか」。切って治る？「う〜ん」言葉を濁す。いわゆる人体実験？
失敗しても金はきちんと取る。入院したらパンと牛乳パックだけの食事に
保険を効かせても５００円？要するに１５００円か？美味しい商売だな。
こんな面倒臭さだから、つい近所の愛想の良い接骨院で済ませちゃう。

ビッグダディか

接骨院は健康保険で全身マッサージしてくれるからな。

全国の整骨院レセプトの9割は保険適応外。
年間4000億円の無駄。

>>131
MRIにかかって病名言わないで切ると？
あなたそれはガンです
整骨院いっても治りませんよ

また柔道関係のレイプか

柔整の団体が厚生省に賄賂送って圧力かけて、健康保険の適用を勝ち取った

こんな腐れ詐欺団体に税金流しやがって、厚生省役人、死ね

柔整の詐欺死ども、死ね

>>130
鍼灸に効果はない。
歩いても、食事しても血行は良くなるｗ

WHO(世界保健機構)はたびたび鍼について肯定的な報告を提示している。1979年、2003年…と。そこには鍼が効果があると
判断される様々な症状が列挙されている。それらは多くのまともな研究者が首をかしげたくなるものばかりだ。
権威を持ち世界の医療に多くの功績がある機関が、なぜ鍼についてはこのようなずさんな報告を出したのか…？
そこには国際機関特有の政治的なものがあるらしい。
鍼について肯定的な報告を出しているのはもっぱら中国の研究者であり、承知の通り中国は毛沢東時代に国威高揚のために
伝統医療を復活させ、鍼もその一環として注力された。このため発表バイアスが予想される。すなわち鍼が効果があるという研究は
大々的に発表されやすく、否定的な研究はそんなもの発表しても誰の得にもならないという理由で発表されない。
WHOはすべての国の論文を平等に扱おうとした。それは一見正しいように見えるが、中国の論文が明らかに他の国に比べて偏りがある以上は、
それを除外し残りの論文で評価を行うべきだった。またそもそも報告書を作った人物が北京大学の医師だったことも問題であった。

鍼灸に効果がないことはもうはっきりしてる。
効果があるなら世界中で同じ結果が出るはず。

>>138
報告が一部なのは世界中で研究やってるのが一部だからだろ
肯定する研究報告はあって否定する報告はない
首をかしげたくなるというのは君が言ってるだけだ
それで鍼灸に効果は無いと断言されてもねえ
断言するなら否定する根拠を示さなきゃ

柔整は柔道、警察
鍼灸は障害

柔道整体ってマッサージ安いよな。運動で疲れたときたまにつかう。
男の先生のごつい手で揉まれてるとなぜかたっちゃうんだけど普通だよな。

ここだけの話、この業界は本当に酷いよ。
架空治療がまかり通ってる。

別に医者だろうが接骨院だろうが整体やマッサージだろうが本人が行きたいならいけばいい話だ
ただし、書類で詐欺してる接骨院は逮捕すべき

>>138
歩いてもいないのに寝たままで血行がよくなるということは効果あるわけか

>>131
実に素晴らしい。
頼むから二度と病院に来ないでください。

ビッグダディ

定期的にこの手の取り締まり記事があがるし。。。
スレも立つけど・・・。
この春、診療報酬の改定あるしね・・・。
どうなることやらw

代替医療のトリック
http://www.amazon.co.jp/dp/4105393057

医学の素養のない自分にはすごく理解しやすくおもしろかった。
素養のある人には突っ込みどころもあるのかもしれないけど。

>>139
効果があるなら中国人以外が結果出してるってｗ
何千年前から効果あるって言ってんだよｗｗ

証明できないものはないもの。
当たり前だろｗ

地球にはすでに宇宙人がいる。
いないと断言できる？ｗ
いると証明されなきゃいないってこと


小学生でもわかるｗｗ

>>135
カリフォルニア州の病院で診てもらったら頸椎ヘルニアだった。
ほっときゃ治るらしい。
とにかく日本の病院はあっちこっち歩き回らさせられるから疲れる。

>>143
それは整形外科も同じ。もう国民皆保険制度、健康保険制度は要らない。
あんなのあるから不正があり、それを無くしちゃえば病院もあんまり待ち
時間なく早く診てもらえると期待する。

不正請求してない接骨院・整骨院なんてあるのかよＷ
本来なら柔整が保険使ってマッサージしてるのも
取り締まりされなきゃおかしいんだけどな。

>>144
寝たままでカイロ当ててごらんｗｗ
アホでもわかるｗ

接骨院の仕事は保険料をだまし取ることなんだから

柔道整復師なんてただの骨つぎ、医療機関に入れる必要ないんだが
昔から業界団体が保守政界と深く結びついてるからかなり優遇され
てる。

整骨院は肩こりマッサージ安いからよく行く
保険適用で600円

マッサージ屋は同じ肩こりマッサージで
3,000円

日本国民は
税金泥棒公務員の手下の民主党を
潰すためになんでもやるぞ！

ID:gyaW+aCc0必死すぎるｗ

医者だって何人も針灸採用している人がいるじゃない？
従来の限界を感じてちょっと試してみて効いたからのめり込んでいったとか。
効かない効かない嘘っぱちだって吠えるだけじゃ説得力無さすぎｗ　

>>157
医者が治せない病気を治せるのかｗｗ
宗教レベルじゃねえかよｗｗ

＞効かない効かない嘘っぱちだって吠えるだけじゃ説得力無さすぎｗ
何千年も効くと言われていますって言い続けるよりはマシだろｗｗ

>>158
従来の方法で治せなかったのを治せたからその人達は夢中になったんじゃないの？
お医者さんでツボの本書いてる人が何人もいるじゃんねｗ

あなたがその反対のタイプなんでしょ？　
プライドが傷つくのかやたら非論理的な敵対心持ってる人もいるからなぁｗ

>>159
お医者さんでサプリで癌治るって本書いてる人もいるねｗ
ってのもいるっていう反論はアホの証拠ｗ

このサプリで癌治りますよって詐欺に夢中になる人もいる

>>159
賎しくも保険診療でやるからにはエビデンス、それも質の高いエビデンスがあることが重要
何でもかんでも保険じゃ、医療費なんて天井知らずに上る
あなたには、そんなこともわからないのか？
プライドなんて非論理的なものは関係ない

まあ、かの「ルーピー鳩山」はホメオパシーまで保険きかせよとしてたけどねｗ

>>160
そっちでレスするのはズルイんじゃないか？ｗ
採用してる医師って毎日の現場で結果をその場で出してるわけじゃん？
現場でその場で結果を出している、それをどう考えるわけ？

>>162
客観的データ出さずに適当なことやってる医者は結構多い
そう言うのにハマるのも、まあ、運命だから、患者が満足してればいいんじゃないか、と自分は思う
慶応大学ですら、がんと闘うな、なんて言ってる先生いるわけだし

整体とか東洋医学自体怪しい集団
針さして治るとかｗどんだけ夢見てんだよ
一般人からしたら詐欺師

病院でもないのに湿布を出す整骨院

>>162
ズルイってｗ
〜〜ってのもいるっていう反論のほうがよっぽどズルイわｗ
こんなアホに限って人にずるいとかｗ

たいして効かない薬もある、効果も副作用も無いサプリのような
気休めのような薬もある。プラシーボ的にそういうの出す場合だってある。
それと同じｗｗ結果なんか出てないｗ

レントゲンを撮らないで骨折を捻挫と誤診するから気をつけろ

なんで整骨院なんか行くんだ？具合悪いなら医者行けよ。

>>161　>>163
問題は技術的なことなので習得できない人もいるからって理由のほうが高いとおもうけど。
それはあくまで想像だけどね。
それよりも俺はID:gyaW+aCc0の言い分に反論してるわけで。
薬を出したりだとか効果の薄い治療よりも使えると判断してる人達が
自らやってたりするわけでしょう？　だから無駄な医療費を減らすことにも貢献してるのだとおもう。

自らが施術するのではなく鵜飼になってたりするズルイ金儲けやる人達の話は別の話でしょ。

>>157
法律では医者は鍼灸や整骨なんかも出来るんですよ｡

柔道整復師の学校が激増して、柔道整復師増えまくってるんだろ。

利権でガチガチだから、保険から外すのも難しいし、
ただでさえ医療費が逼迫してるのに今後どうするのさ？政府は本当に無能だよな。

>>166
ちょっと待てｗ　結果が出てないってのは何を証拠に貴方はそこまで断言してんの？ｗ
しかも医療費の無駄遣いを自ら認めてるしｗ　それ公的負担は0円で出してるんだろうね？ｗ

大学も出てない連中に医者の真似みたいな事させてんなよ。整骨院とか鍼灸とか胡散臭せぇし、カタワとかメクラの仕事だろ。

>>172
おまえ理解力ゼロかよｗ

＞採用してる医師って毎日の現場で結果をその場で出してるわけじゃん？
＞現場でその場で結果を出している、それをどう考えるわけ？
↑
これに答えてやっただけ。採用してるからって結果でてるかどうかわかんねんよって


医者も商売だからいらない薬やいらない検査する奴もいる。
無駄があるのは当たり前。どんな世界でも。
ただし鍼灸は鍼灸そのもの自体が効果がなく、いらないものだって言ってんの！
鍼灸は１００％無駄だって言ってんの？

まあ国民皆保険制度をやめない限り無理だろうね

>>174
１００％ムダならとっくに淘汰されてるだろ
中二臭い科学信奉者だと思ったら学生かよｗ

>>176
効かないサプリ売ってるでしょ？
変な宗教にはまる人いるでしょ？
それと同じ。

まったく効果なくてもなくならないんだよ
おまえみたいなバカとそれをカモろうとする奴がいる限り


なんでそんなこともわからねえんだよｗｗｗ

>>174
あなたも理解力ゼロだねｗ
俺が読んだ本の人は、現場に出てから数年したころに何年も勉強してきたのにこの程度の症状を治せないはずがないと思って悩んだのと
現場で患者さんに接してるうちに肩こりの人が多いことに気づいたので、ある時にちょこっと注射を打つふりをして試してみたのがきっかけだったそうだ。
それから少しずつ勉強しながら治療法や適用できる対象疾患を増やしていったらしい。

頭硬そうな人だからどこまでいっても堂々巡りなんだろうけど
あなたの書き込みは鍼灸そのもの自体が効果がないと判断した理由がいまいち不明瞭だわｗ

>>176
お前みたいなアホがいるから医療費は高騰する
やっぱりＴＰＰ導入だな

>>150
>もう国民皆保険制度、健康保険制度は要らない。
>あんなのあるから不正があり、それを無くしちゃえば病院もあんまり待ち
>時間なく早く診てもらえると期待する。

健康保険制度がなかったら、
診てもらうまで一週間待たされ、
診てもらったら今の10倍以上の金額がかかると思うよ。

>>178
また〜〜ってのいるｗｗアホなのか？

「オウムと私」林郁夫 著
読んでみろよｗｗ
同じようなこと書いてるよｗ

>>178
＞あなたの書き込みは鍼灸そのもの自体が効果がないと判断した理由がいまいち不明瞭だわｗ
証明できないものはないもの。当たり前
日本語読めねえのかよｗｗ

何が不明瞭だよｗｗおまえの言ってることは全部不明瞭どころの話じゃねえだろｗｗ
〜〜ってのもいるの繰り返しｗ

お前のレスで明確なのひとつでもある？ｗｗ


キチガイレベルのアホｗｗｗ

>>177
そのサプリが十年後も残ってるならな

変な宗教ｗ
宗教と医療を同列にするなよ。人に言わせれば三大宗教だって「変」だろ

実際に導入して自分でやってるお医者さんは偉いと思うよ。
短時間で見極めて手を施すわけだからな。
薬の処方箋を書いて効くかどうかは薬におまかせみたいにするわけじゃなく
自らの評価そのものにかかってくるわけじゃない？

一人に対して時間がかかりすぎれば、今度は商売にならんし。
そういう人のほうがムンテラだけ言う人よりは信用されるんじゃないかと思うよ。
まあ、処方箋をドンピシャで書ける先生なら、それもそれはスゴイと素直に思うけど。

>>182
ひとつだけ尋ねたいｗ
君が自分が治せるって自信のある疾患は何？ｗ
「ほぉ。。」って思うレベルのものを書いてね？ｗ

鍼灸が効果があるかどうかはどうでもいい。
鍼灸マッサージに保険を効かせるには医師の同意書が必要で、
ある程度規制がかかっている。

一方、整骨院・接骨院は本来ケガにしか保険が効かないのに、
柔整師の裁量でなんでもケガにしてしまえるのがおかしい。
肩こりでも慢性腰痛でも膝関節症でも、なんでも「捻挫」「挫傷」
これで年間4000億円の保険財源が消える。
これは皮膚科や産婦人科診療所の医療費を超える額。
政治的圧力で、この矛盾がずっと放置されている。

>>182
ひとつだけ尋ねたいｗ
君が自分が治せるって自信のある疾患は何？ｗ
「ほぉ。。」って思うレベルのものを書いてね？ｗ

↑
ついに・・・頭が狂ったようだｗｗなぜそんなことを言い出してるんだｗｗ
完全に意味不ｗｗ
「ほぉ。。」って思うレベルってなんだｗｗｗ
あまりにアホすぎて怖い

不明瞭とか批判して、じゃあおまえのレスで明瞭なのあるかと聞いたら・・・
これかｗｗｗ

>>185
であなたは整復師？針灸師？
あなたが治せる「ほぉ。。」って思うレベルのものは？

gyaW+aCc0 は何も自分で直せるっていってないよｗ
あなたみたいな人の胡散臭さを解説してるだけｗ

鍼灸、関係ないな、今は。
>>186が正解。

日本独自、古来の治療だからって言い分はさ、
これだけ新規開業しちゃうと成り立たないよね

むしろ老舗は、患者にイイ顔ばっかりして指導しないに営利目的のヤブに潰されちゃうだろ

>>187
だって自分で未来の医師だって書いてたからさｗ
まぁまだ基礎やってる時期だったら答えようもないとは思ったけど
>>178読んでるはずだから意地悪に尋ねてみただけｗ

俺の書き込みで明瞭な事は
自身の信用と引き替えに実際に導入してる人達がいるということぐらいかｗ

あとは大学病院なんかに東洋医学科とかあるって事実。
NHKのきょうの健康だとかで針とは言わないがトリガーポイント治療が取り上げられたりだとか。

>>188
俺は整復師じゃないよｗ　
だからスレタイの事などにはレスしてないじゃん。
gya〜の狭窄っぽい思考と必死さに対応してるだけ。

整骨院は健康保険の対象外にしなよ！

鍼灸で保険適用に指定された疾患ってほとんどが医者が手の施しようがなくて丸投げしてるものだからなｗ
それを科学的根拠とか言われても困るわけだ。文句があるなら自分で治してあげなさい、と

>>191
>>192
「ほぉ。。」
確かにその通りだ。おれは間違っていた。
効く効かないの議論は間違っている。
医療は儲かるか儲からないかだ。
鍼灸師をうまく使って売り上げが上がるならそれも悪くない。（騙すというの少し気は引けるが）
開業したときには考慮に入れよう！

開業医も人柄を求められる時代になったから、そんな性格じゃ厳しいぞ。いやマジで

>>196
開業医に求められる人柄なんてコンビニの店員の１００分の１で十分
偉そうにしないだけで、気さくな良い医者ｗｗ

>>197

しょーもない医者目指してんだなｗ
もちっと頑張ってくれｗ

柔道整復師

↑
こんなインチキ職業は禁止しろ

>>197
どこを専門で選択するのかしらんけど、まずは腕を磨けよな？ｗ
そうしてくれるなら俺たち国民の役にもたつので、それにはエール送るわ。
あまりID:96SEG3xj0の怒りを買うような方向にいきすぎるのはだめだぞ？ｗ
まぁ、がんばってくれ。

もうひとつスレ的に注文があったわｗ
>>1みたいなのも困るが、整形の医師も痛み止めばかり打って
手の施しようがなくなるまでそのまま続けるのもなんとかしてくれ。
針灸や整体をバカにばかりしてるんじゃなくて精進してもらいたいものだ。

なんかマッサージしただけで保険適応だったしこんなの日常的じゃね

>>198
>>200
稼げればいいのｗ
たぶんメンドクセーから開業とかしねえよ（あれは流れでｗｗ）

専門医が取れる病院の中で一番楽そうな病院に行って専門医取った後は
週３で１２００万ぐらいもらえる病院でテキトー働くわｗｗ
たまに半年ぐらい長期休暇とったりしてねｗｗ

とは言え、今はキャンパスライフを思う存分楽しむことに全力を尽くします！
（留年しない程度にｗ目標、留年しないことってねｗ）

実費でやってる鍼灸からいわせてもらえば
不正請求のための保険制度なんて潰れてかまわん
柔整でも腕のある方は実費でやってるしな
保険ウマー、マッサージウマーな
獣精子とバ患者が悔い改めろ

逮捕されるのとされないのとの違いがわからん

やってることは柔整なら来たことにして不正請求なんだから皆同じだろ

>>18
釣り乙

柔道整復師はすべての医療者の共通の敵

>>43
眼鏡と出産と車いすは保険にすべきだな
コンタクトと3Dエコーと電動車いすは保険適用外

駅ナカのてもみんはよく使う。
余計なことやらずあのくらいの商売にしといて欲しいよ。

>>51
それに反対するのがヤクザと警察

ヒントは生保と逮捕術

あとはなんでかわかるだろ

柔整も鍼灸と同じに医師がその施術の必要性を認めた患者のみを保険適用にすればいい。

>>131
柔整のテンプレ化？

「レジの行列並ぶのめんどいから万引き」って程度の
頭の弱い奴になら読んでもらえるんじゃねえの？

とりあえず健保使えるのやめようや

国家資格でもない整骨院の類を保険適用にするな！

>>199
パチンコが廃止できるならこちらもできるかも

>>1
健康な、普通の世代は分からないだろうけど・・・

接骨院・整骨院って無駄な保険料の巣窟だぞｗ

接骨院・整骨院は老人のサロンと化してる。
安いから受けに行く・・・無駄な金だよ？

そして、接骨院も架空請求をしているから
更に無駄な保険料が発生する。

>>203
> 今はキャンパスライフを思う存分楽しむ
> 留年しない程度にｗ目標、留年しないことってねｗ

10%はお前だな
2%かも

駅中のマッサージ屋は保険適用外
高齢者をカモる祈祷師も保険適用外
判断力のない弱者を騙す接骨屋も当然である

>>217
駅中のマッサージってもみほぐしとかそんなやつでしょ？
保険適用以前に本当は存在自体が違法

>>62
鍼灸は少なくとも俺には効果があった。
高校、大学、社会人とラグビーやって頸椎ヘルニアになってしまった。
数年間激しい痛みに苦しんで整形じゃどうにもならず藁を掴むつもりで針やったら数回の通院で痛みが治まってしまった。
一応俺は薬剤師免許は持ってる身なので東洋医学には縁が遠くあまり信じていなかったが、あれから見る目は変わったよ。
今でも調子が悪くなる気配があるときに針をやっとけば安心して仕事ができる。
少なくともレントゲンも撮らずに診断する接骨屋と一緒にしてはいけないと思う。

>>218
あれは違法ではなく灰色｡
免許を持ってる人が施術の指導とちょこっとでも患者に触れるだけでOKとされてる。
実際やってる事は違法でも法の隙間を使って灰色にしてるんですよ。

医療改革は柔整つぶしから始めないと無理

>>218
だから祈祷師も骨接ぎも同レベルだろって言ってんのw

せめて変なはく付けと保険請求詐欺やめてください…

>>81
いま大阪の柔整師の保険申請は、平均で３０万円程度だよ
柔整の治療はほとんどが保険だから、収入もその程度と言ってよい
柔整師の数が、この二十年で爆発的に増えたもので、全国的に厳しくなっているのよ
開業しても上手くいかず、たたむ整骨院も多い
そんな状態が、余計に不正請求に拍車をかけるのでしょうな。

あなたが思っているほど、この業界も、もはや甘くはないのよ

接骨院って車なんて買えるの？
高校の同級生は接骨院やってるけど
夜はすき家でアルバイトやってるみたいだ

>>225
稼いでいるところは、億単位を稼いでいる整骨院も実際に存在するよ
二十年前は、そこいらの整形外科より稼いでいた整骨院も、そんなに珍しくなかった
まあ、最近は、整骨院が増えすぎて、零細なとこが増えたが

ＷＨＯに多数の適応疾患が記載されている鍼灸には独自裁量で保険を使わせず、
研究論文どころか原著さえ存在しない柔道整復には保険使わせ放題。
日本は変わった国だよ。

>>227
整形外科が普及する以前は、骨折や打撲などの治療はみんな柔整師が行っていた
それに慢性疾患などの治療が多い鍼灸と違い、柔整が骨折などの緊急性の高い疾患の治療に携わっていたから、保険適応を認めたのだよ
現在まで、それが続いているのは、柔整の組合の力が強いからと言うしかない
古い時代から徒弟制度で技を伝承してきた柔整師は、業界が団結している
一方、鍼灸の方は大きいとこだけで三つに業界が分裂しているので、相対的に弱体だ。それが政治力の差につながっているのだ

>>152
つまりカイロには効果がある。
つまり鍼灸にも効果がある。

でOK？

>>170
実際のところ専門領域？でさえヤブ医者はゴロゴロいるのにねえ。

西洋医学ならなんでも正当性があると思うのは、
中国四千年といえばなんとなく納得しちゃう人がいるのと同じで、
単なるマインドコントロールの賜物だろうと思うね。

>>227
>研究論文どころか原著さえ存在しない柔道整復には保険使わせ放題。

ここが最大の謎。
緊急性の高いケガなんてもうこないのにね。
保険は不要でしょ。

柔道整復よりカイロを保険適用して欲しいのだがな。かなり助けられているがどうにも高い。教育機関が海外の大学になるから難しいだろうが。

TPPで保険適用になるなら、心が動く。

いまさらだな

柔整使ったら、保険組合から呼び出し食らうぐらい、目をつけられている

損保も最初から疑ってるしさ

まあ、そういうことだ

>>232
エジプト政府に言うべき

>>232
カイロに保険適応する余裕はないと思うけど。
公的保険、破綻しそうじゃないか。
民間保険に入るか。これも金、いる。

>>232
？
TPPはこういうことだ

国民皆保険制度は最低限の医療のみに限定する
それ以上は、自分で金払って民間の医療保険を利用しろ
受診できる医療機関は契約している保険内容によって保険会社が指定する

カイロが保険？
掛け金膨大そうだな

精神科や心療内科へ通院してる奴は請求書の内訳を良く見た方がいいぞ。
デイケアに通ってなくても集団療法代が加算されてたりするからな。

中学高校と柔道やってたからこの世界を多少知っているんだけど、
自分は医療関係はあまり興味がなかったんで公務員になった。
自分の地域はそこそこの田舎なんだが、高校同期でクルマ持っていないのは接骨院やっている奴。
移動手段は自転車かバイク、雨や雪の日は1時間に1本のバス利用だとか。
年収ははっきり言わないけどかなり厳しいみたいで、商売が下手だと思う自分は公務員になって正解だったかも。

>>235
整形外科で痛みにけん引とかあまり意味のない治療やってるでしょ。整理したら保険料を減らせないんかな。

いろいろしがらみがありそうだけどね。カイロも教育を受けたのとそうしないのが入り混じっているからな。

>>238
ベンツ、ＢＭもたくさんいるし。
乱立で、すごい格差がでたんだ。
多すぎるからな。

>>239
何したって、カイロが保険適応になることは絶対にない

柔整は例外中の例外なんだから諦めろ

何だか柔整・鍼灸・各種整体の世界って周囲からナメられまくってる気がするな
たとえば接骨院・治療院コンサルタントって知ってるか？

経営の指導をして業績回復させるのが本来のコンサルタントで
ふつうこの手の職種といったら中小企業診断士資格は当たり前なのだが
この業界のコンサルタントはそれを持っている者はまずいないｗ
それどころかバランスシートすらまるで読めないアホが大手を振ってまかり通っている

そいつらの決めゼリフは「治療院経営に治療技術は関係ない。“治せば繁盛”ではない！」
治療技術が原因となったら、そこの時点でコンサルティングはドカン！だからねｗ
ただでさえカネのない治療院・鍼灸・柔整の経営者は
こういう詐欺まがいのなんちゃってコンサルタントに騙されて
骨の髄までしゃぶりつくされて１文無しになって院を閉じて夜逃げすることになる

>>242
どこにでもコンサルタントっているんだね

だが、コンサルってそんな商売だよ
筋肉脳的なアホか、自己啓発系とか怪しいのばっかり

領収書ださないところは、全て怪しい。
病院では出すだろ？
接骨院ではださないところが多いんだな。
試しに下さいといってみな？もっともらしいこと云って出さないから。

>>168
＞なんで整骨院なんか行くんだ？具合悪いなら医者行けよ。

なかにはええ医者おるけど、ほとんどクズ医者ばっかやからやろ
医者が薬漬けだけやなく、ちゃんとまともに治療したら接骨院は自然淘汰される
でも整形の医者もそんな金にもならんことせんやろ
だから必要悪のように存在する

孫に小遣い渡して揉んでほしいが、孫がいない

俺もこの詐欺にやられそうになった

平成21年11月11日に開催された政府の行政刷新会議による事業仕分け作業において
指摘されたように、医療保険から支払われる柔道整復師による療養費は年々増加し、
平成19年度には約3,377億円に達しています。
これは、診療所入院外医療費でみると、
産婦人科の1,932億円、小児科の3,334億円を上回る額です

厚生労働省の抜き取り調査によれば、柔道整復師の請求の99.6％が捻挫、打撲であり、
しかも　3　部　位　以　上　が　50.5％　を占めていますが、これは余りにも実態と乖離しています。

一般市民を対象としたアンケートで、本来、柔道整復師には
保　険　請　求　が　認　め　ら　な　い、慢性の肩こり、腰痛などで
整骨院または接骨院を受診したという回答が　45.3％　でした

>>224
だから患者に治る治らないの指導もしないのか
効果のなくなった治療をし向け、患者に前向きな人生のスタートを切らせない
看る患者の数は減ろうが、個々の患者の負担が増えりゃブラックだ

ムチウチ､柔道整復師に通うの止めたら具合が良くなったよ

>>173
鍼灸師も柔整師も今や大学教育の時代ですよ。他に、あん摩マッサージ指圧師なんて資格があり、
筑波技術大学 http://www.tsukuba-tech.ac.jp/department/hs/dep_of_health.html でのみ大学教育が
あるけれど、健常者は入って資格を取れないんです。何でも��あん摩マツサージ指圧師、はり師、
きゆう師等に関する 法律19条�≠ｪ、この万民平等の日本国に依然と存在し条文で「視覚障害のある
あん摩マッサージ指圧師の生計が晴眼者の進出により著しく困難となると判断される時は、学校・
養成施設の新設・定員増加を認めないことができる。」などと障害者を差別し、障害者が差別して
もらうことを良しとして許して障害者のために試験問題も作ってるらしいですからね。一刻も早く
晴眼者・視覚障害者の差別の無い明るい社会にすべきです。

保険請求の7割弱が不正請求です
-------------------------------
施術所が申請書に記載した負傷部位と患者からの聞き取りによる負傷部位が異
なっている患者が、回答のあった９０４人中５９７人（６６．０％）、また、
患者からの聞き取りによる負傷原因が日常生活に起因した肩こりなどで、外傷
性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫ではない患者が、回答のあった８９７人中４５
５人（５０．７％）と多数に上っていた。

>>253
会計検査院の調査　・・・　厚労省がまともに仕事をしないため業を煮やして・・・

＝整骨院の保険適応範囲＝

＜健康保険が使える場合＞
「急性または亜急性の外傷性の負傷」で、柔道整復師の施術を受けた場合に限り、健康保険の給付が受けられます。

＊骨折（不全骨折）、脱臼、捻挫、打撲、挫傷（肉離れ等）に限られています。

＜健康保険が使えない場合＞
＋日常生活やスポーツによる単なる疲れや肩こり、筋肉疲労
＋外傷とはいえない病気（椎間板ヘルニアや関節炎など）
＋長期にわたる腰痛などの慢性疾患
＝全額自己負担になります＝

柔道整復師の数が激増してるんだってね

近年柔道整復師等の急増に伴い療養費が急増しています。査定は不可能です。
対策は、柔道整復師にかかる場合の注意事項の徹底です。「療養費支給申請
書」は必ず自署（サイン）してください。
受診後の被保険者への「柔道整復師療養にかかる負傷原因届」を積極的に利用
しましょう。国保、健保などで徹底する

>>252続き
現在過去未来、始める人間の３分の１が盲目ってどうなんでしょうか(↓)

第19回あん摩マッサージ指圧師国家試験2011.2.26実施 全受験者1849（うち視覚障害者614）３３％http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_6_1.pdf
第19回はり師国家試験2011.2.27実施 全受験者5483（うち視覚障害者460）８％http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_7_1.pdf
第19回きゅう師国家試験2011.2.27実施 全受験者5499（うち視覚障害者443）８％http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/11/110330n_8_1.pdf
第46回理学療法士国家試験2011.2.27-28全受験者10416（うち視覚障害者11）０.１％http://www.ishin.jp/support/kokka/rigaku11

専門学校に３年通うだけで「ほぼ医者と同等の権利をゲット」
完全にアタマおかしい制度

○柔道整復師にかかる場合の注意事項
-------------------------------------
1．負傷の原因を正確に伝えてください。
どのような原因で負傷したのか柔道整復師に正確に伝えてください。

2．療養費支給申請書は必ず自署（サイン）してください。
療養費支給申請書には、負傷原因、負傷名、日数、金額が記載されてい
ますので、間違いがないか確認し、必ず自分で署名（サイン）をしてくだ
さい。
「療養費支給申請書」とは
施術を受けた方が柔道整復師に委任をし、本人に代わって 治療費を
「協会けんぽ」に請求し支払いを受けるために必要な書類です。
3．施術が長期にわたる場合は、医師の診断を受けてください。
施術が長期にわたる場合は、内科的要因（ケガではなく病気による痛み）
も考えられますので、医師の診断を受けてください。
4．領収証をもらいましょう。
領収証は医療費控除に含めることができますので、大切に保管してください。

疑問のある場合は、積極的に、保険者（国保なら市区町村、社会保険なら社会保険事務所、組合保険ならその管理団体）へ気軽に相談を！

これやってない柔道整復師いるのか？
整骨院とかもそうだけど、詐欺メインなのは周知のことだぞ？

あいつらから水増し詐欺分をとったら何も残らんぞ。

です

ビッグダディ逝った〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ヨタ系にいるけど、仕事中に捻挫と思って（脱臼だった）接骨院いって治療してたけど
組合から接骨院行ってますけど事実ですか？
とか、疲労回復目的じゃないですか？
利用回数あってますか？
って電話きたな。接骨院相当疑われてるなｗ
仕事中って口滑らせてそれなら労災じゃないか、報告書書けってなるし…

ギックリ腰になって柔道整復師に行った。Aは年寄りの話相手だった。
Bは超強力マッサージ店だった。Cはえげつない柔道経験者でウギャー！！と
叫んだがその場で治った。

>>257
これは福祉の一環なんじゃない？
盲人になっても、自分の子が盲人でも仕事に就けて食べていける保証があるのは
日本国民全員にとって安心できることだと思うよ。
でも保険使えないんだよね？
整骨院やてもみんなんかに対抗できるの？
つか、接骨院はなんで保険使えるの？
福祉という観点にたつと、むしろ盲人の施術に保険の方が正しいような。
絶対数も柔道整復師よりは少ないでしょ。

私は、いま月あたり５０万くらい稼いでいるが
宣伝費とか備品の購入などで、純益は４０万ちょっとだな
１４．５万円は税金とか福祉に取られ。３万円くらいは電気や水道などの公共料金で消える。
さらに十万円は、今後の器具とか備品とかの購入のために貯金しとかないと駄目だ。
それやこれやで毎月、自由になる金は１５．６万円程度だよ。
これで娘と二人で暮らすのだから、けっこう大変なんだけどね。それもあるから月五万円程度の新聞配達のバイトを続けている

それでも、まだマシな方だ。
一時期、月あたり１５．６万円程度まで収入が落ちた事もあった。
新聞配達のバイトも、その頃に始めたものだが。
当然のように、物凄く生活が苦しくて、奥さんには愛想付かされ、もう一人の娘を連れて出て行ったし。
いま一緒に暮らしている娘は親に預けねばならなかったしな。

まあ、その頃に比べればいまでは楽なものだよ。いまだに年収が二百万くらいだって人も多いから、いまは仕事が上手くいっている方だしな
新聞配達のバイトを続けているのも、その頃の苦しみを忘れないためって意味もあるな
私の住んでいる田舎では、バイトを見つけるのも大変だからね、仕事が上手くいかなくなった時のために
副業もキープしておきたいので。。。

って事で、一部で整骨院がどうのとか、鍼灸院がどうのと言っている人が思っているほど
楽して稼げる世界では無いってことです

>>149
鍼はホント意味ないｗ

花粉症にイイって宣伝してるから効いたら１０回以上通えだとｗ
トータルで５万ｗ

耳鼻科で受診したら１ヶ月分の薬と診察台で２６００円ｗ
効果覿面ｗ

>>267
へんな所にひっかかったんじゃない？
私は肩こりのついでに春先になったらやってもらってるけど、楽になるのは確か。

>>267
アレルギー疾患は難いのだよ
どんな名人でも、一回で治すなんて無理だ。
耳鼻科で抗ヒスタミン剤をもらえば、一時的に症状を抑える事ができるし
そっちの方がよいと言われたら、反論し難いな

>>269
どうやってアレルギーを治すのさ…名人ってなによw

>>265
>福祉という観点にたつと、むしろ盲人の施術に保険の方が正しいような。

そうそう。
整骨院や晴眼者のマッサージが増えたせいで、
視覚障害者の職場が失われている。
整骨院は保険なしでいい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/医療

"現代医学の感染症予防措置や治療が、人々の平均寿命に寄与した" などと思うのは
全く根拠が無い。医学的な措置・治療ではなく、むしろ環境や栄養の改善のほうが大きな
役割を果たしたのである。
また、次のような第三者による客観的なデータが現れるようになった[16]。
・1973年にイスラエルで医師のストライキが決行された時には、診察する患者の数を1日あたり
　6万5000人だったところを7000人に減らした。そしてストは1ヶ月続いた。エルサレム埋葬協会によると、
　医師のストライキの期間中、人々の死亡率が半減したという。
　イスラエルでこれほど死亡率が減少したのは、1950年代に医者がストライキをした時以来である[16]。
・1976年、コロンビアの首都ボゴタで、医師たちが52日間のストライキを行い、救急医療以外はいっさいの
　治療を行わなかったところ、ストライキの期間中、死亡率が35%低下した[17]という。
　コロンビアの国営葬儀協会は「事実は事実である」とコメントした[16]。
・同じ1976年、アメリカ合衆国のロサンゼルスでも医者らがストライキを行った。この時は、死亡率が
　18%低下した。ストライキの期間中、手術の件数は60%減少していた[18]。そして、医師のストライキが
　終わり、彼らが医療活動を始めると、死亡率がストライキ以前と同じ水準に悪化した[19]。

というわけで今回も業界関係者専用スレになりました　　ﾁｬﾝ!ﾁｬﾝ!

近所の古くからの内科医院は平屋、近くの接骨医4階建てｗ

>>272
いやぁ…、ここまでひどいWikipediaの記事は初めて見たかも。
その抜き出し部分だけじゃ無くて、全体を通して、脚注をつけまくってるけど実際に脚注を見たり
リンクしてある人名をクリックしてみると判ると思うが。

>>275
>いやぁ…、ここまでひどいWikipediaの記事は初めて見たかも。

ホントだね。同意します。

接骨院の学校が増えた為に生徒不足→生徒をガバガバ取る→今度は接骨院が増えすぎて客不足
負のスパイラルにしか見えないが、
上のほうには利権があるのかね？登録料でも徴収してるの？

>>257
障害者用の国家資格である「あん摩マッサージ指圧師」国家試験レベルの低さは以下の如し。

【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）受験者５９名（うち新卒５８名、既卒１名）
合格者５９名（うち新卒５８名、既卒１名）
合格率１００％http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html

【はり師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）受験者６４名（うち新卒５８名、既卒６名）合格者５３名（うち新卒５２名、既卒１名）合格率８２.８％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【きゅう師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）受験者６５名（うち新卒５８名、既卒７名）合格者５３名（うち新卒５２名、既卒１名）合格率８１.５％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsf

>>277
>上のほうには利権があるのかね？

学費が高い。　3年で500万。

全国の整形外科医の診療報酬の総計額よりね・・・
接骨院関係の人たちの診療報酬の総計額の方がね・・・
はるかに多いからね。。。

確か、2〜3倍はあったよ・・・。

健康保険も破綻しそうな折に。。。
診療報酬マイナス改定も決まってるのにね・・・。

あまりにも、ずさんな実態ですww

いまさら保険適用辞めるとか出来ないだろうからさ
患者が全額支払った上で自分で保険に請求する方針にしたらええ
整体に請求させるから不正に繋がる

どんどん学費が増えたら、学校側や上層部もプラス傾向にしか捉えようとしないわな

マッサージ屋って誰でも安易に飛び付きそうなイメージがある
商売である以上、みんな同じこと考え出したらその商売はおしまい
いずれコンビニみたいなグループが増えて属さないと厳しくなってくるんじゃね
コンビニみたく立地競合をチェックしてるわけもないし、自宅開業がメリットになるとは限らないけど

柔道整復師が年5000人以上増えてるって異常だな
昔のように引退した柔道選手が細々と整骨院やってるくらいが
バランス取れてたのに

>>283
警察OBとかな

>>280
>全国の整形外科医の診療報酬の総計額よりね・・・
>接骨院関係の人たちの診療報酬の総計額の方がね・・・
>はるかに多いからね。。。

さすがにそれはない。
整形外科診療所の医療費が7000億
整骨院・接骨院の療養費が4000億
（交通事故・労災を除く）

こんなのみんなやってるだろ。
保険証貸してくれとか高校とか大学の先輩に言われた奴は多いんじゃないの？

柔道やってない人もいるだろうに、何でいまだに「柔道」が付いてるの？

>>138
バカか。
それは鍼灸師に腕の差があるだけで、鍼灸の効果が無いことにはならないだろ。
鍼灸は上手い人なら効く。下手くそだと効かない。それだけだ。

>>278
国家試験など、最低限の知識しか必要ないよ
鍼灸学校の三年間の授業の内、国家試験に出る範囲は、一年の二学期まで程度だ
つまりこの程度の試験に落ちるようなら、どうにもならないってレベルだよ
これは何も、鍼灸やマッサージ師に限ったものではない。

むしろ、鍼師や灸師の国家試験の合格立の低さに驚いた。私が試験を受けた当時は96％くらいの合格率だったはずだが
九割以下に下がったってことは、厚生労働省は、鍼師・灸師の有資格者の数を絞ろうとしているとしか思えない水準だな

>>285
病院関係の場合、検査とか人員とかのコストを考えれば、採算性はむしろ整骨院の方が高いよ
整形外科医の中にも、柔整師をやろうかと、本気で考える人間もいるくらいだが。。。

それでも、ま、柔整師は増えすぎているから
一人当たりの売り上げは、地域にもよるが、極端に減っている。
せっかく資格をとっても、やっていけないと、マッサージ器の販売とかやっている柔整師は幾らもいるよ

>>290
>病院関係の場合、検査とか人員とかのコストを考えれば、採算性はむしろ整骨院の方が高いよ

それはその通りかも。
病医院は福利厚生もあんまりいい加減にはできないし、出て行く額はでかい。

>>290
整骨の技術に習得すべきところなんてないよねアホ
マニピレーションは理学療法の分野

>>289
盲学校以外は明治鍼灸か関西鍼灸かって時代とは時代が違う。
柔学校で鍼灸科併設するとこが増えて、
他の接骨・整骨院との差別化図るために取りに来るバカ柔が増えた所為かと。
生活かかってる視覚障害者や一部マニアとは真剣さがダンチでしょう。

>>293
>柔学校で鍼灸科併設するとこが増えて、
>他の接骨・整骨院との差別化図るために取りに来るバカ柔が増えた所為かと。

学校が儲かるだけということ？

>>294
それもあるけど、
柔整と鍼灸のダブルライセンスとる時間と学費考えたら
医学部行った方が良くない？ということなんだよね。
それをしない理由なんて一つしかないでしょ。

衆道整体師

柔整とか１００％違法請求じゃねぇか。
何をいまさら。

>>295
医学部は国立は難関だし私立は金がかかるから頭も資力もふつうの人はいけないだろ

厚生労働省の注意文
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/jyuudou/

協会けんぽの注意文
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

会計検査院の報告書（接骨院・整骨院による保険請求の６割以上が不正）
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf

参加健康保険組合
http://www.kntkenpo.org/jusei/pr2008.pdf

保険料と税金から約５０００億円が柔道整復師に搾取されているｗ
単なるマッサージ屋と化している奴らにだ

>>297
100％ではないにせよ90％は不正請求といわれとります。

3年で400から500万の学費使って
鍼灸や柔整の資格取って貧乏暮らしするなら
普通にサラリーマンやったほうが
安全で確実で高収入で老後の保障もあるような気がするが。
それなら歯科医師はどうなんだよ？と言われるかもしれないが。

>>302
まあ。その通りだね
柔整や鍼灸がここまで苦しくなると、反論は出来ないが
私が開業した当時は、それなりの実力があれば400−600万程度の年収は何とかなったし
柔整なら一千万以上も珍しくなかったよ。
苦しくなったのは、この二十年ほどの間だな

まぁ誰か言ってたけど、柔整の保険に捻挫入れたのが間違いだよなぁ。
悪用するの目に見えてるやん。今の連中全部捻挫で保険通してるぞｗ
早く同意書なしでの保険適用効かなくなればいいのに。

単なる捻挫じゃない。
あれ、柔道的捻挫なんだってさ。
ある年突然柔学校の教科書に出現した、
西洋医学とは異なる“亜急性”という概念が全ての始まり。
もちろん論拠となる研究論文や文献は一切存在しない。
とある国会議員から「それはなに？」と質問された厚生労働省は
当然答えることができず、それからずーっと放置されている。
それを奴らは、「グレーだから大丈夫！」とやりたい放題。
もうね、普通の神経した人間は残ってないんだよ。柔業界には。

オウムの平田信容疑者をかくまいながら吉川祥子こと本名・斎藤明美容疑者が人気があったという
東大阪市の鍼灸整骨院って、何処？

保険料と税金から毎年４０００億円以上、こいつらに不正支給されてるよな

>>306
992 ：卵の名無しさん ：2012/01/10(火) 23:44:36.06 ID:KPj+kLhf0
ニュース映像からココで間違いない

藤澤整骨院
大阪府東大阪市森河内西２丁目３０?２３
06-6782-9799 ?
http://g.co/maps/m9t74

996 ：卵の名無しさん ：2012/01/11(水) 00:44:38.96 ID:+1DOwvTi0
>>992
藤澤整骨院
なんか先生も怪しい
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IHzXfmiOkWoJ:blog.goo.ne.jp/yukoh-chiro/e/ac3ab2ace9537d7462a59e46dd155989+%22%E8%97%A4%E6%BE%A4%E6%95%B4%E9%AA%A8%E9%99%A2%22&cd=29&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

997 ：卵の名無しさん ：2012/01/11(水) 00:52:49.28 ID:eZHBZniY0
>>996
＞リウマチや、パーキンソン病など重い症状の人が多く、親切・丁寧にスタッフ全員働いていた。



やばいだろココｗ

接骨院・整骨院みたいな保険詐欺業潰せよ
糞厚生労働省が！

またこの保険料詐欺師どもか

【接骨院・整骨院（柔道整復師）不正行為一覧】
�@　権限外の患者勧誘行為
（慢性腰痛・肩こり、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニア、ダイエット、足つぼ、耳つぼ、などでの勧誘チラシ配り・広告など）
�A　保険適用外の施術での保険の不正使用・保険金詐欺。
柔道整復師の保険適用範囲は急性・亜急性の骨折、脱臼、打撲、挫傷、捻挫のみ。
慢性・原因不明の肩こり・腰痛、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニアなどに対する施術では保険は使用できない。そもそも専門外。
�B　無資格者（バイト学生など）による施術
�C　施術日数の水増し
�D　施術部位数の水増し
�E　親戚・知人・従業員・浮浪者の保険証を使った架空請求
�F　保険自己負担分の割引・割増（不当勧誘）
�G　施術範囲を偽ったり、保険不使用なら施術できないなどと虚偽の説明をする。

【保険金詐欺の証拠】
�@　下記通報先の保険機関から、保険の申請書（レセプト）を取り寄せる。
見に覚えの無い「捻挫」「打撲」と書かれていたり、日数や金額が合わなければ詐欺請求。

【通報先】
�@　各地方厚生局
�A　保険証記載の保険組合
�B　協会けんぽ（社会保険）

【隠蔽工作】
�@　口裏を合わせるよう依頼してくる（応じると詐欺罪の共犯）
�A　保険機関からの受診照会（問い合わせ）を回収しようとする
�B　領収書を発行しない

【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の１２０万円枠一杯に保険を請求しようとするため、症状によらず３ヶ月から６ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。

接骨院・整骨院による保険請求の６割以上が不正（会計検査院の報告書）
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf

協会けんぽ
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
http://www.kntkenpo.org/jusei/pr2008.pdf

ビッグダディも詐欺ってるの？

詐欺りまくり
ビラ配りもダメ