【野党】 「消費税率１０％」の公約を掲げた自民党が協議拒否し続けた場合、「政局優先」とみなされ、批判の矛先が向かいかねない　

★野党共闘にほころび＝自民誤算、協議拒否に異論−一体改革

　社会保障と税の一体改革をめぐり野田佳彦首相が呼び掛ける与野党協議に対し、
野党の共闘にほころびが見え始めた。自民党執行部が協議を拒む構えを崩さない中、
社民党などが早々に参加の意向を表明。自民党内にも協議に応じるよう求める声が出ている。
自民党執行部にとっては誤算で、強硬姿勢を貫けるか不透明になってきた。

　「うそをついた政権に協力するのは、民主主義の根本をないがしろにしてしまう。
協議してくださいと言うなら民主党政権がいま一度、国民と再契約すべきだ」。
自民党の大島理森副総裁は６日、協議よりも衆院解散を優先すべきだと、改めて記者団に強調した。
公明党もこれに同調する姿勢を崩していない。

　自民党執行部は、「協議拒否」で野党の足並みをそろえて民主党を孤立させ、
消費増税関連法案提出前の衆院解散を迫るシナリオを描いていた。
しかし、社民党の福島瑞穂党首とたちあがれ日本の平沼赳夫代表は、
消費増税への立場は異なるものの、協議のテーブルには着くとあっさり表明。
自民党が拒否し続けた場合、「政局優先」とみなされ、批判の矛先が同党に向かいかねない。

　自民党の足元も揺れている。２０１０年参院選で「消費税率１０％」の公約を掲げた経緯を踏まえ、
党内からは「協議から逃げるべきでない」（閣僚経験者）との声が広がり始めている。

　５日の自民党役員会。出席者によると、執行部の姿勢に異論が相次ぎ、谷垣禎一総裁は
「のっけから協議を拒否しているわけではない。最初はよろいかぶとで武装して臨んだ方がいい。
いろいろ考えている」と説明、協議入りに含みを残した。他党の動きや世論の行方次第で、
自民党が方針転換を強いられる可能性を否定できなくなっている。（2012/01/06-20:16）

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012010600888

めちゃくちゃだ、もうｗｗｗ

自民は　大坂で大敗したことを　まだ　わからないのか？　

もはや　維新の会に人々の期待が映ってる。

あほな自民

谷垣は増税論者だからな
最終的には合意するかもしれん

マスコミ、経団連の描いた画だな

消費税率上げれば税収が増えるという考えが致命的な間違いなんだよ。

まず、売買時の負担が大きくなればなるほど脱税が横行してまともに中央に集まりゃしない。
その状態が悪化してついに経済が死んだのが今のギリシャの状態だよ。
目の前に前例があるのに追従するってのは、学習能力ゼロと判断して差し支えないね。信じられない。

街では人々の財布の紐が締まり、モノは売れなくなる。
企業の売上が減った分だけ法人税も減る、この法人税収の減収により消費税の増収は相殺され、
この時点で消費増税は無意味と化す。
経済活動の低迷は給与に跳ね返ることになり、所得税収が減収となる。
こうなると消費増税が無意味どころか、全体の税収はマイナスだ。

事実、消費税が5%になってから今日まで、税収は16兆円減った。
8%、10%と上げていったところで一向に税収が増えないのは馬鹿でもわかるよな？

つまり消費税増税は財政再建の手段として間違っているどころか、致命的な失政である。
日本経済、日本を崩壊に導くということだ。
違うか？

では消費税増税賛成派の反論を聞こうか。

確かに自民も増税謳ってたもんな。でも今は解散解散。野党ってのはどこがなろうと変わらんな

>>1
民主党が国民にきちんと説明して、国民を味方に付けてからじゃないと、この戦法は無意味。
ミンス党もマスゴミどもも、頭悪くなちゃったねww

実際政局だからな
自民と民主の出来レース
最終的には合意で話がついてるんだろ

自民党と野田政権の消費税増税の大きな違いはその前提条件。
それに言及しない時事の記者がアホすぎて読む価値なし。

国民は増税自体に反対してる訳ではなくて
公務員や政治家がまず自らの血を流さない事に反発してるのにな。

自民は反対するんじゃなく、今は率先して自らの血を流す事を発言すりゃいいんだよ。

自民党が反対してる理由は民主党がマニフェストに書いてない事をやろうとしてるからだろ

谷垣がちゃんといってるじゃん。民主党はまず党内で意見を集約して、それから野党協議をしろって。
民主党内でまとまっていないのに、野党がそれに文句いうのは当たり前でしょ
民主党はやるべきことやってないで消費税上げるっていってるから国民は反対してんだろ
そういう部分をはしょるなゴミ朝日

民主が増税政権であるのは民意を反映していない
だから野党は野党の仕事を全うして当然

政権与党の仕事は税金徴収なんかではないはず
民主のままでは、たかが増税法案のために
ほかの内政外交がないがしろにされるリスクがある
ていうか絶賛リスク発動中だろ

だからって増税賛成しても国民は離れてくけどな('A`)
マスゴミが政局とか騒ごうが、増税する気がないってのなら反対しとけよ

歳入減にあわせて歳出も削らなきゃいけないのに
歳出は年々確実に増えてるからそりゃ行き詰まる

増税したところで無駄。　すべて福祉、公務員給与、諸々に消える。

橋下のように地域企業振興、儲けさせて負担をしてもらう。

無駄な福祉や補助削減、役所の改造、公務員削減などしないと消費税30％でも足りない。

まったく自民は無能。仕方がないから自民だけど、人々は維新の会に期待をかける。

谷垣はぼんくら、西田は爆弾だけ　、石破にだけビジョンが見えるが自民が政権党ではない。　石原は論外。

>>7
今の政治家には国をどうにかするような大きな野望はないもんな...
小銭稼ぎに翻弄してる小悪党ばかり。

最終的な結果は別として、本当の大物政治家は田中角榮が最後だったかもな。

政局優先だと？

増税を止めようとしてる自民党は
正しいんだよ！

東電の犬、石破はないわｗ

「景気回復したら」１０％な
「景気回復したら」１０％な
「景気回復したら」１０％な
「景気回復したら」１０％な
「景気回復したら」１０％な
「景気回復したら」１０％な
「景気回復したら」１０％な
「景気回復したら」
「景気回復したら」
「景気回復したら」
「景気回復したら」
「景気回復したら」
「景気回復したら」
「景気回復したら」

景気回復したらなって言ってんだろ糞ボケw

さっさと自民党に政権交代して自民党が消費税上げればいいだろ
その方が朝日的にも叩きやすいんじゃないのかｗ
自民党の方が公務員削減必ずやるぞ。自治労とか民主党の支持団体だからな自民党にしてみれば敵でしかない

>>13
纏まってなくても
国会に出して採決すればいいじゃんp
民主党の中の反対派pは議場できちんと数見せて反対すればいいんだしp

>>21
今が景気循環的にはピークだよ

ステマ

>>24
時間の話じゃないんじゃないの？

GDPも法人税額も
全部下回ってるならそれは景気の山って言わなくない？

>>19
残念なことに増税を止めようとはしていない。
自民党は民主党に増税する資格はない俺に増税をやらせろと言ってる('A`)
非常に残念だ。

正規の税金払ってから言え

「成案」じゃなく「素案」で野党と交渉しようってのが無茶だろw

党内をまとめて、きちんと政権与党としての「成案」を出してから協議を呼びかけろ、
このスットコドッコイが！w

>>24
そうなんだよな。法人税収も戻ってきてるしｗ

>>26
過去のピークには及ばないし、税収も少ないけど
それでも景気の山であることには違いない
まあ実力ベースではこのへんが精いっぱい

>>22
> 自民党の方が公務員削減必ずやるぞ。
いやいや、今の自民じゃ無理だよ。
そんな事出来るなら民主に政権取られる前に出来てるって...

すごいなマスゴミｗ
何でこいつら増税したがってんのｗｗｗ

デフレ下で増税とか、狂ってるとしか思えないんだが
自民も民主も官僚も、この国を滅ぼしたいんだろうか

そんなことはねーぞ。

法案一本も通すな。

解散をもぎ取れ。

批判はミンスに行く。

自民は増えないかもしれないが、確実にミンスは死ぬ。

金まみれのマスメディアがなにをいうか。

消費税うんうんの前に

衆院選での公約が全滅したことで、票を騙し取った事がハッキリしたんだから、

とっとと下野するのが

当り前だわな

ミンス詐欺集団よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら詐欺集団が、増税のぞも口にする資格などねーンだよカス

別に自民党に政権をとって欲しい訳でもないがここまで来たら政局優先でも批判する気はおこらんわ

民主党の存在自体が公約違反だからなぁ

公務員給与削減失敗に続いて民主に敗北する馬鹿自民

>>33
増税しないといいかげんマズイのは事実だよ。
ただし、単に増税だけでは焼け石に水で終わるのは目に見えてる。

マスコミはそこまで突っ込んで書いてないんだよな。
そこが日本のマスコミの限界なんだろうな。

民主党の理屈-増税の法案は自民党がつくりましたが何か？（景気回復を前提として上げる）
　　　　　↓
選挙前：消費税の議論すらしない（公約）
　　　　　↓
　　　　はい？（有権者）

民主党の安易な増税案が否定されてるんだよな
こんな国民の支持を受けない増税では必ず失敗する

まあ、民主党が日本国を衰退させようとしているのなら話は別だがな

政局優先で良いよ。谷垣にもゲンコツ入れて説教したいところだが、
まずは詐欺師集団を退場させないといけない。

公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。
（第１５９回国会での答弁）（人事院勧告に準拠しているグループのみの話）



さらに形を変えて分かりにくくしているだけの優遇もたくさんあります。
例えば、公務員のみの年金の「雇用者側が負担するその他の追加費用」を是正するだけですら、
1.8兆円も削減できます。（みんなの党、浅尾慶一郎他指摘）
（年金、退職金、保険などに様々な優遇があるのはご存知だと思います。
目をそらすために様々な手を使ってきますので
くれぐれも、「国家」公務員の「給与」だけの問題でない、ことを理解し
騙されないようにしてください）

「公務員だけは別だ、と優遇しているものはたくさんある。これらはみな民間と同じにしたらいい。
行政改革ですよ。この人たちは国民健康保険には入ったらいい」（片山善博・元総務大臣）

大変、大変と言いながらこれらの改革を行わないのは不思議に思いませんか？

>>1
本末が転倒した議論だ
３ヶ月で、社会保障改革の与野党議論に決着を付けるんだ？

しかも、今回の安易な税率アップなんて
非課税品目もインボイスも検討するのが面倒臭いから、
目くらましに低所得者還付なんて馬鹿げた制度持ち出してるんじゃねえか

所得の補足も無いバラ撒きをやられて堪るか？

野田総理、品川美容外科からの献金300万どうなったの

品川グループ　まとめ
《美容外科》
池袋院　脂肪吸引で女性死亡　内臓損傷１０カ所
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110309/crm11030912440019-n1.htm
品川院　頬脂肪吸引　結果画像
http://imepic.jp/20120103/017200
《デンタルクリニック》
東京院　被害ブログ
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html
東京院　歯茎上昇男
http://ameblo.jp/shinagawain/entry-10807391231.html
《近視クリニック》
レーシック難民
http://ameblo.jp/corocoro150/entry-10914350290.html
http://ameblo.jp/939714/entry-10840655453.html
http://ameblo.jp/mchachamono/entry-11118411682.html

>>40
書かないでなく書けないp

おまえらは今までのツケを現在払ってるということを忘れすぎている。
なにが札をすれだよ、国債バンバン発行しろだよ。
いつも日本人を罵倒しまくってるけど、
ネトウヨこそお花畑であり平和ボケしてるのｄはないのかね？ｗ

アホか
まず真っ先に公約違反してるのが民主だろ

自民の考えがよく分からんね
消費税アップに賛同しておけば国民の批判が民主に集中して
政権交代になると思うんだが

ブーメランきたな。

子ども手当、高速無料で釣ったのは何党だ。

>>40
増税したら減収になるんだからマズイも何も逆効果

>>40
税収は減って経済が停滞してデフレが加速するのに
増税しないとまずいってのは、どこら辺が事実なの？

おまえら選挙に行けっての
公務員は真面目に選挙行ってんだぜ？

あと老人も行く。

だから公務員、老人優遇の政治が行われる。
当たり前の話じゃないか。

でも若い世代より老人世代の方が人口多いんだよなｗ
でもまぁ俺たち若い世代はもっと選挙に行くようにならないといけない！

国民は現職の議員に止めてもらいたいから政局で解散に追い込む事を歓迎します。
解散したくないから阻止しようとしていますね。

消費増税反対派は反対派で弱いんだよね。本質を突けてない。
マニフェスト違反だ、庶民の生活が苦しくなる、
…そうじゃない。

本丸は「税収が減る」この一点だ。
この一点を執拗に攻めろ。他は必要ない。

この一点が崩壊すれば財政再建という大義名分がなくなり
連中の主張は足元から崩れる。

確か自民は景気回復の兆しが見えた上での消費税増税
それを抜きに公約云々ってのは、いつもの世論誘導

結局自民は政権から転がり落ちても何も反省しなかった。もう、自民と民主で
いつまでもウダウダやってなさいな。
衆院選任期満了まで今の状態で行って、大阪維新の準備が整うのを待つのが
日本にとって最良。擁立さえできれば確実に政権取れるわ。

消費税を上げるのは消費をするという前提で税収が上がるんだよ。
で消費税上げて所得税上げてそして増税ラッシュでデフレも放置円高ほぼ放置（多少介入があったが）
まぁ財務省と厚労省はもうなんかね。

頭おかしくね？
マニフェストをサクッと裏切った民主党が一番の悪だろ
さっさと解散総選挙しろ
詐欺師集団が
マスゴミも詐欺師の片棒担いでる

民主党を潰す方が大事だから問題無し

自民党の本音　民主が消費税率を上げて（できうる限り高い税率で）
その後に解散総選挙　自民大勝利　けど消費税率はそのまんま　ほんとの勝利者は財務省と公務員
民主であろうが自民であろうが　筋書きは完成してます　愚民はその中で踊るだけだ

そもそもマニフェストで「民主党は消費税を一切上げません、協議さえしません、もしするなら
解散して民意を問います。財源なら無駄を省いて公務員を削減すればいくらでも出ます。」
と言ったのは民主党。自民党にからめて批判をまぬがれようとするのはまだ野党根性が治ってない証拠。

54

６５の年寄りだって選挙に行って橋下に入れたんだぞ。

若い奴が選挙に行かないでどうする。

投票率を上げろ。組織票なんて投票率６０％で吹っ飛ばせるんだぞ。

選挙に行けよ。

やはり維新しか無いのかな

成長戦略何もなくデフレ不況下で増税しても
経済萎縮するだけで税収は増えない。
つまり民主党政権の終焉こそ財政再建、税と社会保障の一体改革の第一歩。
民主党をこのままのさばらせることは悪しき前例となる。
選挙公約と真逆なことをやるのなら民意を問うべきである。
民主党に同調することは国民への裏切り。

自民もすっかり野党が板についたね。
自分たちの政策に信念や誇りがあったなら
野党として与党に噛み付くことより
自らの政策を推進する方を優先するはずなんだけどね。

政局にするのなら、民主党が呑めない案を野田に丸呑みさせて
民主党を分裂させた方が得策だし、やってることが中途半端なんだよ

自民党氏ね
維新来い

スレタイこそが政局優先だろ
真っ先に嘘つき民主を引き釣り下ろさないと話しにもならんわ。

>>62
税収減って財務官僚も公務員も人事院勧告に従って順調に給料減るけど
どうやって勝つの？

でも最後は欺いて騙くらかすんでしょ。
嘘マニフェストがばれたのに、開き直ってまた何もなかったように延命させる。
それに手を貸せって悪巧みに恭順して加担協力せよと、ねじれの立場で自民に服従を迫るのはおかしい。

自民党は景気回復最優先。民主党とは中身が全然違う。

民主はほぼ全員がそうだけど、自民も経済について無知無能な議員が多すぎ
こういうのが集まって政党を作るとカラスの集団以下になってしまう

橋下に嘆願するしか無いんジャマイカ

次の選挙でどこが勝つかは知らないが、とりあえず
民主が惨敗して野党に転落するのは確実だな。

>>21
景気回復「状態」が宣言されます

>>74
橋下のブレーンはみんな官僚主流派出身の構造改革論者ばかりですが

共産党の時代が来たか！

>>3
みんなの党と大阪維新とほぼ連携ができているらしい
公務員制度改革と意見が合致してるから。
次の選挙は票が割れて、みんなの党が票を伸ばすだろう。
そうなると連立政権になるから、みんなの党と同じ意見
つまり公務員給与カットできる政党が政権を取ることとなる。

たぶん、地方公務員カットで自民＋みんな＋公明
の可能性が大。
自民は地方の公務員はカス扱いしてるしｗ
みんなの党が国家公務員、天下りをどうするかだろう。

民主党が政局優先じゃないなら25年度から増税すればいい。公務員改革その他コスト削減した上でな。
それをやろうとせずまず先伸ばしの増税ありき、それこそ政局優先だろ。自民他野党が批判してるのはそこなの。
増税自体に反対なのは一部のキチガイとアホ。

マニフェストに書いてある「公務員の給与２割削減」をやらずに、
マニフェストで議論さえしないとしていた「消費税増税」をやると、

「消費税増税」ぶんのお金は、「公務員の給与水準の維持」にまわり、
肝心の年金・医療・福祉等「社会保障の充実」には回りませんよ？

そんな懸念のある「素案」を叩き台にして協議に参加要求とか、民主党は馬鹿？w

>>80
> 増税自体に反対なのは一部のキチガイとアホ。
この結論はどういうプロセスで出てきたの？

そりゃねぇよ、増税反対ではなく

民主党に増税を語る資格なし、だもの

まぁ消費税についてはもう諦めてるから、民主潰せるなら拒否でええわ

>>80
公務員改革したら増税されてもこれまでと変わらずに消費活動するのか？
そんなわけはないだろう
公務員改革されようがされまいが、増税されれば景気を悪化させて結果として減収になる
公務員改革と増税を交換しようって発想自体が意味不明

消費税値上げは、多国籍企業には案外有利に働く。
消費税は、国内で消費される品物、サービスにかかるわけだから、輸出品には一切かからない。
おまけに、輸出品に使われた外注部品に支払ったとされる消費税は還付される。
つまり、トヨタのように、輸出品の割合が多ければ、消費税の値上げは痛くも痒くもない。
消費税の値上げが、法人税の値下げとバーターになれば、逆においしい。

消費税値上げで、日本の内需は、思い切り落ち込むのは確実。　消費税値上げは、日本国内で消費される品物、サービスだけをやっている会社、
そして何より貯金が一切できず所得を全額消費してしまうような低額所得の日本の消費者には、とんでもない痛手。

つまり消費税を上げれば、多国籍企業の経営者は、馬鹿みたいに儲かる。
一方、低額所得の消費者は、貧乏暮らしから抜け出すことがますます困難になる。
消費税の値上げは、格差社会をますます助長させる。
究極の格差社会になれば、輸出中心の大企業は安価な労働力を手に入れられるのでますます儲かる。

日本国民の大多数は、貯金もできないような貧乏人なのに、なんで消費税増税に賛成する人間が半数以上もいるのか？
インチキマスメディアのプロパガンダって、ものすごい効き目があるよね。

今、民主党に賛同して消費税あげてから解散総選挙に向かえば、
みんなの党や小沢新党。維新の会などの大三局に喰われて、間違いなく
自民党も自滅するだろう。こんなの当たり前の話。賢い人なら、マニフェスト一つも守らないどころか完全に
反故にし、あろうことかマニフェスト違反の消費税を、てめえの功名心だけで
上げようとしている野田に、割れる予定の小沢新党共々不信任案を叩きつけ、解散に追い込んでから総選挙に
持ち込むほうがはるかに利口だろ。どのみち本当に消費税あげなきゃどうしようもないなら
次期政権でもあげさるをえないんだしそれからでも遅くない。
ちゅうか自民党総裁なら普通そうするやろ？ちゃうか？それとも谷垣は救いようのないアホなのか？

批判しないよ
今はとにかく解散に追い込むのが最命題
手段は問わない

>>82
やめなさい。

>>80がキチガイでアホだから

政局優先上等です
民主党に日本を食いつぶされるのを阻止するためにも
何によりも優先してください

>>74
構造改革派は今は不要
デフレが解消されてから来てくださいｗ

どの道、人切り馬鹿がTOPになると組織は潰れるけどね

政党の内部事情など国民には関係ねえからワイドショーかよ
長い間政党制を実践してみて、本来の政党制の意味をなしてない訳だから
なまじの再編じゃあ無駄だろ　単体議員制国会にしろって

>>1
ジジイ通信も財務官僚からカネでも貰ってんの？景気悪化したらどう責任取るの？

民主は滅ぶべきだが消費増税に賛成している奴の頭の中が本気でわからん。
とりあえず>>6にまともな反論がひとつもない罠。

またマズゴミが無理やりこじつけてるのが見え見え。

民主党は「政治主導の責任ある政権与党」として、党内で意見集約された「成案」を提出し、
国民に説明を尽し、その上で野党に協力を求めるというのが筋でしょう。

いきなり中途半端な「素案」をぶつけて、「一緒に考えてくれ」とかw
おまえは夏休み終了直前の頭の悪い中学生かよww

10％の時と景気が違いすぎるだろう・・・・

>>93
マスゴミの守護神、公正取引委員会の大半は財務省OB
これと税制調査権っつー警察権が財務省の権力の源泉

公約と異なるってのは真っ当な主張だと思うんだが、それすら政局って･･･。
それなら政治は何処にあるんだ？

自民もバカだなぁ・・・。

消費税上げるけど、一律是率廃止、公務員削減、公務員給料カット、議員定数削減、議員歳費削減を堂々と言えばいい。

これで勝てるだろ。

消費税増税して景気悪化したら、マスコミだって大打撃を受けるだろうに
果たしてその辺の自覚はあるんだろうかね
あるわけないかマスコミだから

自民は公務員切れ
そしたら消費税上げなくて済むから

選挙前の風物詩やねｗ

丑さんの自民ネガスレ乱立ちゅうのは

な に を い っ て る ん で す か ？

「消費税増税」　に関しては、国民にとっても、「政局優先」ですべきだ。　今の政権は信用ならない。

景気が回復したらって言うけど、景気が良かったんじゃなくて借金で遊び呆けてただけ。
今後は本来の日本の実力に見合ったところまで落ちる一方。

「景気が回復したら増税」ってのは逃げきり可能世代の責任放棄。
増税せずになんとやらとほざいてた鳩と同レベルだよ。

国民の生活が第一です。民主党
・政権交代が最大の景気対策です。→■嘘■
・4年間でマニフェストを実行する　　→■嘘■
・埋蔵金６０兆円を発掘します　　　　→■嘘■
・公共事業9.1兆円のムダを削減　　→■嘘■
・官僚の天下りを廃止します　　　　 →■嘘■
・公務員の人件費2割削減 　　　　　 →■嘘■
・増税はしません　　　　　　　　　　　 →■嘘■
・暫定税率を廃止します　　　　　　　 →■嘘■
・赤字国債を抑制します　　　　　　　 →■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設　 →■嘘■
・内需拡大して景気回復をします　　→■嘘■
・コンクリートから人へ　　　　　　　　 →■嘘■
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　　 →■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査　　　 →■嘘■
・医療機関を充実します　　　　　　　→■嘘■
・農家の戸別保障　　　　　　　　　　 →■嘘■
・最低時給1000円　　　　　　　　　　 →■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない　　→■嘘■
・高速道路を無料化します　　　　　→■嘘■
・日経平均株価３倍になります　　　→■嘘■
・情報公開を積極的にします。　　　→■大嘘■
・八ッ場ダム建設中止　　　　　　　　→■嘘■

消費税を上げても、大不況が加速して
全体の税収は、かえって減る。

絶対にそうなると、やる前から分かり切っているのに
賛成する馬鹿が居るかよ。

使い道に問題があるって言ってるんだけど、何故そのことを言わないだろな？

民主が国民裏切って公約違反の乱発して暴走してんだから
止めるためにも反対しろよおい
政局に持ち込んでも正義は主張できるだろ

>>100
それが出来ないから悩んでるんじゃない？
自民党も所詮官僚の犬

国家公務員の給料が27兆円、痴呆公務員の給料が26兆円
合計の金額が国の税収を上回っています
公務員の給料を全国労働者の平均給料を基に算定すれば大幅にカットできます
これは閣議決定で出来、国会の議決は必要ありません
何でこんな簡単な事が出来ないの
次の選挙で国民を舐めきっいる連中に天罰を
みんな選挙に行こう

そもそも消費税を１０％に上げた程度で、財政が良くなるワケ無い。

最近は毎年40兆円ほど税収が足りないんだから、消費税１％で2兆円で換算したら
消費税は２５％にしないとダメだけど、消費が冷え込む事考えれば３０％以上にする必要がある。
もしそうなったら庶民の生活は破綻する。

なので歳出削減するしか財政は立て直せない。
消費税を増やしても財政は改善しない。

>>109
使い道ってのは税収が増えた時に考える意味があるわけで、
減るのに使い道考えるのは取らぬ狸の皮算用未満だよ。

>>1
今、真っ先に議論すべき問題は、エネルギー問題と東電の処理の問題だ！

電気料金が上がれば、自動的に消費税の負担が増える
電気料金は、低所得者の逆進問題が顕著に現れる

この問題の解決無しに税率を上げたら、二重課税と同じ効果が起きて
大変な事になるだろ

マスコミは、まるで今までずっと自民党が拒否してきたかのような口ぶりだが
「税と社会保障一体改革」の素案が出来たのは一昨日

それまではずーっと
政府と一体となって
案すら存在しない協議に乗れと言い続けてたワケだな

東電だと色々削減しないで値上げだと叩くのにこっちは良いのか…。

全国民が願っている景気対策も経済政策が何ひとつ出てこない中で、
「増税こそが最大の景気対策」と言っている民主党と一緒に増税協議はじめたら、
それこそ怒り爆発だよ

税収減ったら何に使おうかな〜♪

>>108
このまま税収が減れば国債の踏み倒しか道はない。
だれが損をすると思う？
今のままだと利子だって返せない。
雪だるまだ。
今の税収50兆で借金1000兆をどうやって返すのか？

仮に借金なしでも税収50兆では全く足りていない。
このままでは踏み倒しか方法が無いと思うぞ。いいのか？

>>114
増える計算でやってるからしょうがない。
その増やした分を何に使うかってことだけど。

実際作る側が減らす努力をしないんだから。

公務員人件費って50兆円だから
20%削減で消費税5%稼げるじゃん。
そっち早くやれよ。ミンスの公約じゃん。

直近の民意である民主党政権に服従しろ！

政局も糞も、俺は民主党の為にに政治家になったんじゃないと開き直りマニフェストを完全に反故にし、
マニフェスト違反の消費税を今上げようとしている野田のやっていることは、政党政治の完全否定。
民主主義の完全否定。こんなのがまかり通ったら選挙なんかやる意味ねぇ。
マニフェストを完全に反故にして、どうしても消費税上げたきゃ先に解散して民意を問え。
それが民主主義の王道だろ。民主主義を完全に無視した現野田政権に賛同して解散せずに現政権と共に
消費税上げるなら、自民党もありえねぇよ。有権者を馬鹿にするにもほどがある。

経済音痴の民主が政権維持を目的とした
その場しのぎで増税を通そうとしてるだけっぽい

>>1
だから、問題なのは詐欺マニフェストで政権を握った民主党の協議に応じると
自民党も詐欺に加担することになることだろ？

>２０１０年参院選で「消費税率１０％」の公約を掲げた経緯を踏まえ、
>党内からは「協議から逃げるべきでない」（閣僚経験者）との声が広がり始めている。
政府民主党案を見てないのか中身を把握していないか知らないが、アレは協議の遡上に乗せる物じゃないぞ
社会保障と税の一体改革を謳いながら具体的なのは増税路線だけだし、そもそも経済政策がすっぽり抜けてるし

民主党の天然ボケなのか計算ずくなのか真意は計りかねるが、協議のテーブルに付いたところで
ほぼ白紙ともいっていい案を前に途方にくれるし、蹴れば民主党マスコミ連合が集中砲火を浴びせる
構えを見せているしというにっちもさっちも行かない状態

となれば腹を括って相手にしないという手段しかないと思われるが谷垣にその覚悟はあるのかな？

>>120
マスコミも知らないんだなp
書けないんじゃなくてp

投票結果に対し全面的に服従するのが民主主義
直近の民意に従えないネトウヨは日本から出て行くべき

どうにもならんのなら
ぶっちゃけ、自衛隊によるクーデターも容認したい心境だ
とにかく民主党はいかん
某アニメのセリフを引用すると、「いやだわ、早くすり潰さないと…」である

>>1
そういう議論は、国民の負託を受けた新しい政権が誕生してからやればいい。
今の民主党政権に消費税増税を語る資格は皆無だろ。

唯一出来ることは、さっさと解散することだけ。それが最後の仕事だ。

>>100
自民は官僚に金玉つかまれてるから、無理。
しかもヘタレだから、地方公務員にも何もできず、
野放し下結果、シロアリ軍団が日本を食い散らしてる末路。
シロアリ駆除できないから、増税という国民の血肉の補強財でもたそうとしてる。

TV番組に　仙石が出ている・・・・

このばか　中国様に都合の悪いことするものは・・・・逮捕とか？

日本人は　おまえを逮捕したい・・・・　反日罪？

TVを使うな　犯罪者民主党の　応援ばかりかよ！！

自民も民主もダメ
第３極の力が必要なんだ！

いや選挙に持ち込んで、消費税アップ掲げても自民は勝てるでしょ？
要するにどちらの政権で政策を任せたいか？ということだから。

「消費税アップしますよ」と主張して、主張通りにやるなら
嘘を付くわけじゃないから問題ないでしょ。
消費税が嫌だから、ということで投票先決めるわけじゃないだろうし。

>>129
だから、ねじれてんじゃん

>>129
文面から頭の悪さがヒシヒシと伝わってきます^^

>>120
公務員の給与を、民間に連動させて現在の半分にして
景気を良くするだけで十分すぎる。

プライマリーバランスをゼロにして
3%成長を続ければ、30年ぐらい借金は解消する。

それが出来なければ、5年ぐらいで破綻だろう。
消費税を上げても破綻は避けられない。
むしろ大不況が加速して、日本の解体は早まるだろう。

>>136
ねじれ国会自体が民主党への服従が足りない証拠
アジアの平和を乱すネトウヨ御用達自民党を解散するべき

密室の協議には反対だ！
国会に来い！！

これで良いだろう。

何をぐちゃぐちゃ抜かすか。

本音は　自民も増税したい

仮に選挙で勝っても　増税法案は廃案にはしない

橋下に頑張ってもらうしかないわ

まるで自民党がこれまで政局優先じゃなかったことがあるみたいな言い方だな

>>1
ミンス政権が官房機密費マスゴミ業界にばらまいていることがうかがい知れますね。
親玉の財務省も決めどころと見てなりふり構わないようだ。
増税反対のマスコミ・識者には税務査察が入るという。
オレは増税大賛成だけどね。

ミンス党とマスゴミの詐欺的策略にまたしても騙されそうな自民党。
協議のテーブルについたら最後、消費税法案や公務員給与法案は自民党案を丸呑みして、
選挙では野党の協力を得るためのやむを得ない措置だった、と責任転嫁をすることは目に見えている。
ミンスの本質は、とにかく人を騙すことにある。

>>129
直近の民意は、参院選じゃね？
民主党政権はもういらない！ってのが民意だよ。

つーか民主党、前回の衆院選以来、地方選でも連戦連敗だよな。

>>139
直近の民意への服従が必要ならば
おのれは自民党に服従すべきだろがｗ

>>137
頭のいいジャップネトウヨは原発爆発させて奇形児だらけですがｗｗｗｗｗｗｗ

自民はこんな公約掲げてないぞ。

>>134
それは民主党を政権から引きずり下ろし手からの話だ
新基軸の政党ができるにはまだ数年かかる

デフレデフレって言うけど公務員の給与下げればいいだけジャマイカ？
物価が下がったならそれに合わして給与水準を下げればいいだけ

資源や資財は円高で何も困らないし何か問題ある？

民主党は公務員の賃金を放置状態で
国民にだけ負担を求めてるから反発を受けてるのだろうが

単純な話じゃねーの

民主は消費税上げない等々、いろいろ公約出してたよな
それを悉く裏切り、無茶苦茶やってる
解散しろ

自民が将来的に消費税１０％掲げて選挙負けた
これのある程度の精算は必要だが、だからといってそれを盾に民主案を今飲め
筋が通らないでしょ
政局優先云々以前の問題だろ、時事通信のこの記事も変だぜ

国民からしたら借金じゃなくて資産なんだから
むしろ喜ぶべきことだろ

マスゴミの印象操作キモイ。

これに騙されて「えー協議拒否なんて小学生までだよねーｗｗ」って白痴国民もキモい。

自民党は賛成をするべきだ。民主党主導だから無問題

「問題は民主党の公約違反である」という事さえ理解出来ないのか？
最初から公約に入れておけばこんな事にはならんわ。

そもそも増税議論があること自体日本の恥

世界の笑い者だ

>>149
そのときには民主はないから、第二党が出来るだけだな。

予想通りだな、どぜうとゴキブリの罠にまんまと嵌りやがった

民主「テーブルについてくださりありがとう。では8パーセントでどうか」
自民「10」
たちあがれ「15」
民主「えっ」

民主党に政権を取らせたのはマスゴミ
マスゴミこそ国民の不幸の元凶

それでも民主という選択肢はねぇからｗ

そもそも先の参議院で、消費税を１０％上げるという公約を知ってて
自民に投票した奴なんて居るのかなw？

自民の体質が嫌だから民主に入れる、とか
民主の体質が嫌だから自民に入れる、とか
そういうムード的なもので入れてると思う。

>>135
消費税だけにフォーカスを合わせると同じように見えても

民主党は、景気無策に経済音痴、円高対策見てるだけ
だからな。

全然違うわ。

>>138
インフレ３％、実質成長２％、公務員給与２割削減
くらいが現実的と思うが…

衆議院の優越があるから参議院選挙は無効
ネトウヨは大人しく民主党に服従しろ嫌なら出て行け

増税すれば景気が良くなると断言した菅の路線がさらに酷くなってるだけじゃないのか

マスゴミの減税がセットになってるんだろ？
そんなふざけた話あるかよ

民主党は公務員の労働団体がバックについてるから
何もできない。この党には財政再建は増税しかやれない。
増税するなとは言わないが、やることを何もやらずに増税したら
ザルに水だよ、腐敗してる奴らが潤うだけ

>>152
＞自民が将来的に消費税１０％掲げて選挙負けた

しかもボロ負けした麻生案は、
”将来”景気が良くなってからという
限定まで付いていたんだよなあ。

経済の構造や仕組みを考えれば、
決して方便じゃなく本気なんだけど
民主党には、それが分からないらしい。

公務員の給与を民間並みに
生活保護受給者（不正受給）９割削れ
在日特権廃止
パチンコ摘発

２０兆ぐらい余裕で賄えるな
自民党も民主党も利権手放したくないから無理だが

>>138
民間そんなに低くないだろ
公務員給料減らして慰安婦に賠償でもするのか？

俺の周囲では民主党に（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷしてるやつが大半以上だ
覚悟しときやがれ屑カス

>>170
景気なんか良くならないんだから、どっちに転んでも嘘だと分かるだろ

民主党は嘘つきだから協力できない｡

こんな単純な事が分からんのか？

>>166
衆議院の優越は議席を３分の２以上にしないと
優越にならないの知らないのかよ
いまさらそんなことを書いてるのかｗ

>>163
知っていて投票をしました。２０％でもおｋ

なぜ駄目なんだ？

あいつらが言ってたマニュフェストコピペが今見るとひどすぎる

民主に上げさせちまえば自分らの手を汚さなくて済むのに何やってんだろ

>>172
民間の給与に、「自動連動」させる様に
法改正するだけで良い。

好景気のときは、公務員が馬鹿にされて
不景気になると、世間に仰ぎ見られて貴族化する
現在の給与決定方式は、完全におかしい。

政府の借金1000兆円
債権と相殺すると300兆円

問題は1000兆円の使われ方
ほとんどが特殊法人や公務員の過剰な給与に使われてるってこと
本来ならば公務員が作った借金なら公務員が返せば良いだけのこと
それを何故か庶民に尻拭いさせてるのが問題

民間の給料とか言っても
役人は一流企業の平均を出してくるからな
中小零細の平均はいれないぞ

>>1
みんなの党に票を入れるからどうでもいい。
官民格差がありすぎる。このままだとギリシャだ。
公務員人件費半減しろ。それで民間並みである。
政治家や公務員だけ、今でもいい思いしている。
それで増税とか言って、ふざけんな死ね

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/07/america%E2%80%99s-debt-ceiling

経済学者アンドリュービッグス、ケビンハセット、マットジェンセンは、財政赤字を削減し、債務残高の対GDP比を安定化における成功の度合いは、
財政再建プログラムの歳出削減の割合に相関していることを実証した。
失敗した財政再建は47％の歳出削減と53％の増税に平均され、
成功した財政再建は85％の歳出削減と15％の増税に平均されることがわかった。


まず増税とか考える日本財務省の財政再建策は、「必ず失敗すると実証されてしまった」
橋本政権の消費増税で税収がどうなったかを見れば自明の理だろうになぁ。
ただ、じゃあ公務員に「歳出削減しろ」っていうとあいつら投資から削るからな、てめぇの懐が痛む経費削減は無視ｗ
民主党の事業仕分けなんぞ見たら呆れるばかばかしさ、投資削りまくってドヤ顔してる。あいつらアホだからノせられてやがんの。

>>170
麻生は実際に景気対策も打っていたからな。

民主党は、麻生の景気対策を止めて景気を悪化させた上に
まず増税って話だからな。

全然、前提が違うわな。

>>141
民主党政治は、犯罪レベルなんだよ

何の目処も無しに普天間移設を選挙にぶつけて来て、
取り返しの付かない事態を引き起こしたのと同様に
前回の衆院選で年金問題を対立軸にしたのに、何も解決策を出さない

今度は、突拍子も無く参院選で消費税をぶつけて来た

消費税増税も社会保障も、与野党協議を出来な様にして置きながら
また、解散が囁かれる中、対立軸としてぶつけて来た

本当に、国が取り返しの付かない事になるよ

えっと
民主党の公約が「消費税ナシで」
自民党の公約が「消費税１０％」
で今の総理が「消費税UP10%｣を約束する。

今政権は社会党だっけ?

>>172
国民の税負担を減らすんだよ。

つーか、慰安婦なんて単なる職業売春婦なのに、何だって賠償が必要なんだ？

力強い指導者がいれば選挙などいらないのに理解できない馬鹿ネトウヨｗｗｗｗｗ

民主を割るつもりなら
野田と自民でどんどん協議したらええ。増税反対の　小沢　鳩山がわめきだすから。

ただ、自民も増税を本音じゃしたいけど
野田と結託して消費税あげたとなったら
国民からまた総スカンくらうジレンマがあるわな

橋本内閣の増税によって景気落ち込んだこと、どう説明してんの？

とりあえず、現状で消費税脱税してる連中を徹底的に締め上げりゃ兆は出てくるぞ

おい、それどころじゃねえぞ。何かが起きてる。今日はマスクつけとけ

http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html

自民党は消費税１０％＋所得ＵＰ（インフレ？）で民主党の増税とは
違います！

>>174
円をバカスカ刷れば良い。
少なし、円高とデフレは改善するやん。

>>186

効果があるかないかは別に、頑張る姿勢と努力を見せて頂けマシだな。麻生は。
丸投げ（捨て）なミンスはほんとにダメだ

国の運営で自転車操業をやるなって感じ

そういうふうに世論誘導するぞ、というマスゴミ様の脅迫がここに

財務省だってバカじゃないよ。増税したら
税収下がるのなんて政治家以上にわかってる
でもゲームのルールで、出世するには国民に新たな税を課すことというのがあるので
増税するだけ。
それぐらいわかってやれよ

デフレのときに増税って最悪でしょ
５パーセントも上げたら一発でオワリな気がするわ

>>174
麻生内閣は、景気対策を打ちまくっていた。続いていれば
今年世界は、バブル好景気に突入するだろうから
日本も小泉内閣の時のように海外連動で
好景気になっていただろう。

民主党政権の、今の日本にとっては
景気回復の兆し程度にしか、ならないだろうが。
そのささやかな兆しすら、民主党は粉砕するのだろうな。

>>23
消費税の問題だけじゃなく社会保障問題も自分たちで法案作れないから
大まかな案である素案持ってきて協議に応じろ
つまり､法案を作成してくれって言ってきてる｡

震災の復興関連法案を作ってもらったのに味をしめて
汗は野党にかかせ､名実ともに民主党がいただこうとしてるんだよ｡

気にせず民主潰しにいったらいいよ

端から自民党に期待してないから政局優先でOKです

>>1

ないないｗ

>>201
小泉の時に好景気なんてどの面下げて言ってんだ、可処分所得はダダ下がりだぞ

● 嘘　つ　き　は　民　主　党　の　始　ま　り ●
　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／／⌒｀´⌒＼ヽ　　｡ o 〇 マニュフェスト？
　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.{ /　　─　　─ ｌ ）　　　　 　　何、それっ！？　 　
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　ﾚﾞ 　 ━　　 ━ !/　　 .■■■　
　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　■■■　　　　 　|　　　　　　　　|　　　 .■■■　　　　,vー―――､　
　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　■■■　　　　（　　 　（__人_） ）　　　.■■■　　/￣ヽー――ヽ,｜　
　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　■■■　　　 ヽ、　　 ｀⌒´ノ　　　　■■■　　| /￣　　　　　丿|　　　　
　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　■■■　　 ..|;;|,__ ､　　ー、ヽ,;|
　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　 ■■■　　　　　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　■■■　　　　.|/ 丿 ヽ（ヽ､_,　）;|
　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　■■■　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､ 　　 　　　　　■■■　　　　（｀ﾟ丿/ l ゛ﾟー　　｀）　 　
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. ＼::..| | ｀⌒´ | |ノ　　 ■■■　　　　　　　　　 　＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨　　　 ■■■　　　　　　　　　　／|＼(｢｣)／|＼

>>199
税収増やしたいから消費税増税って訳じゃないって話だね。

消費税を１０％以上にすると、必然的に今までみたいに一律はやめてくれって話になる。
品目別、業種別に消費税軽減措置の要望を業界、国民から聞いてやるってことになるから、結局、政治家、官僚の利権、天下り先が増える。
それが、消費税増税の本当の目的だって噂だね。

東北大震災の復興、これから来ることが確実な東南海連動巨大地震対策と建設国債を発行してやらなきゃならないネタはたくさんある。
日銀が最終的に国債引き受けて、その金を投入すれば、今の不景気は、一気に、解消。円の供給量が倍増するので、円高も解消。
しかし、そんなことやったら、税収が増えてしまうので、消費税を増税するという理由がなくなってしまう。

狂牛病にやられてる丑スレ

アホじゃねぇの…民主党マニフェストを見ても、これまでの民主党政権での消費税の扱いを見ても政局になるのは当然だろ。
選挙をやったら民主党が惨敗するからジミンガーセイキョクガーはおかしいだろ(´･ω･`)

まぁ谷垣も財務大臣経験者で野田同じく財務省の操り人形だからな・・・
難しい立場だろう（笑）

政局になると俄然牛さん元気になるね

>>206
小泉内閣の時、新卒採用も空前の売り手市場。
バブルの再来の様相を呈していた。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q3/509329/

海外の好景気にもかかわらず、沈む一方の
今の民主党政権下の日本と、別世界だったのは確か。

じゃあ、自民に政権譲ればいいじゃん。
なんで嘘つきと話し合わないといけないの？

こいつら法律成立させたら、ジミンガーっていいかねないじゃん。
野田外して野党になったら消費税反対って平気でいうだろ？

＞自民党が拒否し続けた場合、「政局優先」とみなされ、
＞批判の矛先が同党に向かいかねない。

ほう、誰が批判するのかね？
国民は誰もしないと思うけど

政局にしてはダメだ
どんな理屈を通そうとしても、じんさん、ばあさんは絶対に理解してくれない
政局にしたら自民党負けるよ

自民の言う、「選挙公約破ったんだから解散しろ」というのはごくまっとうな主張。
まともな民主国家ならこういう主張が”与党内”から出てきて内閣が潰れる。
例：穀物法を廃止したピール内閣は与党内からの突き上げで潰された。

又うしか。

てか、マスコミはいつから右は元より左まで消費税増税容認一色になったんだ？

カスゴミなんていくら騒いだって構わないから谷垣は許否しろ

最初は逆恨みされるだろうが、身をもって分からせろ

クズはクズなんだとバカ国民に分からせろ

マスゴミは一度解体したほうがいいな！

>>208
そんな財務省の言いなりなのが
今の民主党。

きっと、財務省の振り付けなしには
法案作成、予算編成、国会答弁はおろか
日々の会見すらできない状態なんだろう。

>>208

一律はやめろって最初から言われてただろ？
それにもかかわらず、一律でかけてるのが財務官僚。

生活必需品は税率を下げるとかにすれば、国民の不満が減る上に天下り先も増えて一石二鳥なのに・・・
このへん何考えてるのかわからん。
財務書は天下り先に不自由してないから淡白なのかね？

協議する必要なし
詐欺政権を解散に追い込め

なんでやねん。
これで応じたら、マニュフェストなんて言ったもん勝ちやんけ。
出来ないと思っていても、いいことばっかり言ったもん勝ちやんけ。

先ず倒すべきは、マスゴミだった。

口蹄疫やTPPのときも各社一斉に同じ論調の記事で大キャンペーンを行って気持ち悪かった。
民主党政権は無能で馬鹿だけどマスコミ対策に関してだけは怖い。

>>1 は「政局」の使い方が変なんだがな。

国民に信を問わず、身内の政治家達で政権、
または国家の方針を決める。
が、政局だと思ったが、

政 局（せいきょく）

政治、政界の動き、動向、情勢。
（俗語）衆議院に関する解散総選挙のこと。

らしい。

>>199

税収の柱だった法人税がガタガタだからしょうがない。
昔は高税率でも納めてくれてたんだけど、最近は法人税率上げると空洞化にドライブがかかるからな・・・
それ以前に黒字企業激減だしwww

amazonとか法人税払ってないんだぜ？
こういうところからも税金取れる消費税はおいしい。

>>1
無知な左翼は何やらせてもお寒いなぁ
こんな記事じゃ話のネタにもならゃしない

>>223
あくまでも一律止めてくれという国民、業界からの請願を聞いてやるってスタンスを取りたいだけなんじゃないの？
マスメディアなんて、絶対消費税の軽減措置を約束されてると思う。
電波利用料の入札制度も導入しないし。
読売、朝日、毎日なんて狂ったように、消費税増税のプロパガンダを繰り返しているからね。

ほんとに国民が言ってるなら頭おかしいよ
公約無視ならまずリセットすべきだろ
それから各政党の方針見てから決めたらいいんだよ

猶予がないとか言う馬鹿な政治家が多いけど
今猶予がないってことは１０年前から猶予がなかったんだよ

そんな状態がずっと続いてていきなり今やらないとまずいとか言う論調が詐欺ってことにいい加減に気づいてくれよな

>>222バブル景気の頃から野党の質問を取ってきて与党の国会答弁を徹夜で作成するのが官僚の仕事の一つだと思っていたが。
細かい所に突っ込んだ質問に対して言質を取られないように答弁を書く。
無味乾燥な答えが出来上がる。

もう政局優先でいいだろwww
どーすんだよ、このgdgd政権。

>>6

別に賛成したくもないが
＞まず、売買時の負担が大きくなればなるほど脱税が横行してまともに中央に集まりゃしない。
＞その状態が悪化してついに経済が死んだのが今のギリシャの状態だよ。
＞目の前に前例があるのに追従するってのは、学習能力ゼロと判断して差し支えないね。信じられない。
○消費税１０％以上の国のほうが圧倒的に多い状況で学習もなにもないわ。ギリシャの破綻と消費税は無関係。
○ギリシャ人イタリア人がまともに所得税払うと思うか？
＞街では人々の財布の紐が締まり、モノは売れなくなる。
＞企業の売上が減った分だけ法人税も減る、この法人税収の減収により消費税の増収は相殺され、
＞この時点で消費増税は無意味と化す。
＞経済活動の低迷は給与に跳ね返ることになり、所得税収が減収となる。
＞こうなると消費増税が無意味どころか、全体の税収はマイナスだ。
○消費の金額が減ったのは人口構成の変化や為替、物流や生産の効率化によるもので
量的質的な消費が減少したものとはいえない。
＞事実、消費税が5%になってから今日まで、税収は16兆円減った。
＞8%、10%と上げていったところで一向に税収が増えないのは馬鹿でもわかるよな？

○税収が減ったのは欧米をはじめアジア諸国が高い消費税を財源にして法人税を下げて
企業誘致したのと、二重課税の排除をし企業活動の促進をしたから。
これにあわせて日本も法人税率を下げているが見合いの消費税は民主党が政争の道具として
「４年間引き上げない」と約束して選挙で圧勝。
事業仕分けや震災で目くらまししてるけどいつまでも食い逃げは不可能。
ここで直接税を元に戻せばなだれをうって富裕層の国外脱出が始まる。
仮に！％が全体の５０％の税収担っていた場合、日本に残った９９％の負担は
単純に約２倍になる。どちらを選ぶかは９９％のやつも考える必要がある。

増税自体に頭ごなしに拒否してるんじゃない
民主党を拒否しているんだよ

ジミンガーwww

あたかも自民党が悪いような見出しだったから開いてみたら……

やっぱり丑スレだったorz

次の選挙のマニフェストから増税を外せばいいだけ
民主→増税
自公→減税

これを争点に選挙を戦えば批判の矛先が自民に向かう事は無い

フジの解説委員が　与野党で可決してしまえば
良いじゃないかと　言い放ってるよ　国民の負担はお構いなしらしい

ヒト・モノ・カネの自由化という流れの中で直接税から間接税に比重を移すしか
ないのはみんな分かってるんだけどね。

おじさんがお洒落で悩むようなもんだな

誰も注目しちゃいないんだから
好きにすれば、谷垣くん

>>129
民主党が民意じゃなくて、マニフェストが民意です

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）　
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）　
　 　 | 　 /　　(･ ）｀ (･ )|　　自民党さんよ
　 　 |,,／　　 　（__人）　!　　消費税の増税を民主党で
　　　＼　　 　 n ｀ー'　/ 　 やってやると言ってるんだよ！　
　　　　/　　 　|　ヨ　 <　　　内心嬉しいんだろ？
.　　　/　 　 ／　ﾉ　 　|

自民党→景気が上向いたら増税
民主党→スケジュールを決めて増税

民主党に任せたら橋本不況以上の地獄が来るだろ

マスゴミ連合は、自民党に協議に応じろ！！
しなきゃテメーラが悪い！！

って空気を必死に作ってるな。
今回の予算みたいに、むっちゃジャブジャブにしといてよくいうぜ。

確かにスジが通らんなｗ

減税で景気回復が先だろ。
消費税をあげても輸出企業が儲かるだけで日本にはメリットはないよ。
税収は増えないし価格に消費税を転化できない中小企業は倒産するだろ。

もう今の政権覆したらマスコミとの癒着
徹底的に洗い出し日の目にさらしてしまえ

次４年間ミンスが政権取ったとしたら。
おまえらみんな人生終わり決定な。
日本国全てが終わり決定。
マゾ奴隷国民はそっちを選ぶかも知れんぞ。

>>246
解散が最大命題なんだからスジもカスもない

>>250
本音はそうでも建前上はどうすんだよ？

消費税って何のために上げるの？
このまま野党が加担したらそれがわからないままになる

自民が政権奪取した後で官僚と一緒に好き放題に使いたいなら応じるべきだよね
使い道がいいかげんで不明なんだからあとでなんとでもできる
なんで谷垣は応じないんだろう
まさか「ちゃんと社会保障にだけ使うと決める」とか言うつもりじゃないだろうな

自民も民主も大差ねえ。
どっちも政局優先。

俺は双方を見限っている。
まじで日本変えたい。

賛成と同時にこっそり輸出戻し税をなしにしたら税収増えるんじゃねーか？
経団連は賛成派だから、いきなり手のひら返して反対には回れんだろｗ

>>234
税収に見合うサービスで何の問題もない。
99%は国家に頼らない家族集団体制をまた作るだけ。
富裕層は国外にどうぞ。

今日も工作員が元気だなｗ

谷垣をクビにすれば済む話。みんなこいつの責任で終了！

民主２０．４％
自民１８．８％
みんな９％

報道２００１速報

やっぱ自民落ちてきたじゃん

公約違反しまくってる民主を真っ先に批判しろよ

掲げた公約ほぼすべて実行もされずにないようになってるぞ

自民は景気回復からの消費税率アップだろ

震災で事情が変わったって言えばいいじゃないか。　事実、そうなんだからさ。

スレタイだけでゲロ丑余裕でしたｗｗｗ

m9(｀д´) 民主党に増税政策掲げる資格なし！！

与党に協力的になれば自民党は政権を奪取する気がないと言われる。
与党に反発すれば自民党は党利しか考えてないと言われる。
　
問題なのは自民党よりもメディア側の方。
これ以上民主党に任せたら誰もがひどいめに合うってすでにわかりきってるのに。

>>254
小松の社長は新年早々
何を差し置いても断固消費増税を実行すべきだ。
と気炎を上げてたよ。
ぼろ儲けしたいって言えばいいのに。

みんなの党、大躍進！

消費税上げると言って選挙負けた自民

消費税上げないと言って選挙勝った民主

その議席はそのままに

「やっぱり消費税上げましょう、自民も賛成でしたもんね」

それは筋が通らないだろ

それが通るなら公約なんてなんでもありじゃねーか

自民だけじゃない、国民がバカにされてるんだって分かってるか？

選挙公約で増税なんて言ってなかっただろ
勝手にマニフェストにしてんじゃねえよ

これ拒否したら民主と同じになるんだよな

自民は消費税を上げませんでは選挙できないだろ
そうなるとみん党とかが議席を伸ばす下手すると維新の会と合わせ１５０持って行かれるぞ

とりあえず、これってステマじゃね？


って言っておく

>>1
今与党やってる民主が
「消費増税は議論すらしない」とマニフェスト（＝国民との契約書）に掲げて
先の総選挙で大勝利したことをもうお忘れで？ｗｗｗ
批判の矛先が向かう？誰が批判すんの？
国民の大半は「マニフェストを反故にする（＝契約違反）
ならまず解散総選挙しろ」だと思うんだけどねｗ

そもそも一体改革云々いうけどな、
増税の部分が決まっていく一方で
削減の方は全然着手できてないじゃんｗ
所詮は　た　だ　の　増　税　アホかとｗｗｗｗ

公務員の給料３０％削減　天下り組織全廃
国市町村全議員半減を実施できれば
消費税３０％でも誰も反対しないよ。

公明党の名前も飽きてきたなぁ
立正安国党にしたら？

>>269
維新の会は大阪都構想が実現できれば
国政には参加しないだろｗ

>>264
支那の開発独善、不動産バブルで儲けた会社だからな。
危ないんだろ。

>>266
国民に必要なのは道徳と教育ではない！！
国民に必要なのは堕落と調教である！！

>>258
そこの調査は元々民主に甘いからあてにならんよ。

>>264
コマツは、国内復興需要が無いと、シナーに作った新鋭工場が重荷になるから、
“ホロ儲けしたい！！”というより、“日本人の生き血を吸わせろ！！肉を食わせろ！！”
ってのが正しいと思う。

先ず朝鮮人は、増税なんて必要無い
埋蔵金がたんまり有るから
ウリたちに任せればそれを
発掘するニダって言ったんだから
別に拒否したって何の問題も無いじゃん

協議に応じたら解散の切っ掛けを掴めずにズルズルと民主が続くんだろうな。
解散のためなら審議拒否も仕方ないよ

民主党のマニフェスト詐欺のお陰でマニフェストと言う単語のイメージを悪くしたから使わなくなったな

金ないなら50%ぐらいあげろよ

麻生さんのは経済対策をして景気回復後にって但し書きがあったけど
野田さんはただ増税するだけで、経済をどうするのか全く説明がない
それを説明し、国民に納得させた上で増税すべき
選挙の時は民主党は4年間議論もしませんって言ってたんだから、もう一度選挙をやり直したほうがいい
だから自民党に賛成

>>280
俺もそうおもう。
消費税増税・来年度予算通過がないと、解散だから、
亡国民主党は、野党を悪役にしてでも、この二つを成立させようと躍起になるはず。

民主の社会保障案はあいまいだけど自公案よりはるかに充実しているのは間違いない
社会保障のために消費税という話なので
民主案で行くと自公よりはるかに高い消費税率引き上げを必要とする

これはもはや立派な争点だ
「同じ10％だろ」でごまかされちゃだめ
自公の消費税10％は終着駅か少なくとも一駅か二駅前だ
民主の消費税10％は終着駅から5つも6つも前
民主と談合して制度を作る、つまり特急に乗れば、10％の駅では止まれない
そのはるか先まで行かざるを得ないことになる
それでいいんか

いいという人もいるだろう
いけないという人もいるだろう
案は出してそれでちゃんと国民的に議論してそれから国民に決めてもらって
その結果でどの列車に乗ってどこまで行くかが決まるんじゃないのかね

公務員生活保護費30兆（天下り先流出を含めると100兆）以上
所得税+消費税=23.5兆
公務員制度を廃止すれば、所得税も消費税も廃止できて経済回復
価値を生み出さない経済の寄生虫公務員の存在が経済崩壊の最大原因
国が直接抱え込むことで好き放題血税を貪るのが、
金を稼ぐことを放棄して人に寄生する道を選んだクズどもの性質
最低限の公務は競争入札による人員派遣で問題なし

「のっけから協議を拒否しているわけではない。最初はよろいかぶとで武装して臨んだ方がいい。
いろいろ考えている」

ぶれすぎ

１％の高所得者外国に行ってください
９９％で分けますんで

>>4
あいつ絶対ほくそ笑んでるだろ

みんなの党は正論を言ってる
消費税を上げたいなら消費税法案を国会に出せ
民自公で事前協議するのは談合だ

全く正しい
談合はいけない

>>280
そもそもの話、子ども手当みたいなバラ撒き政策の廃止や公務員改革による歳出大幅削減が
消費税増税大前提なのだから、それが達成できる見込みが立つまでは、協議なんて出来ない
はずなだよなぁ。

宿題やらずに遊びほうけ、後になってから手伝ってくれって言ってもねぇ。

だって、民主党は
4年間は増税の議論すら必要ないって言って
政権を取ったんだもん

増税の議論をするのなら、まず衆議院解散をするのが筋でしょ
民主党は、嘘を吐いたの？
嘘吐きとの議論なんて、しても反故にされるだけじゃん

だから自民党が審議に応じないのは、至極当然のことだよ


こんなの、幼稚園児でもわかる理論だよ

政局優先にしてんのはどっちだよ？
民主党の方だろ？
人の顔色ばっかり窺ってると、自分を見失うぞ。
「政局優先」といって自民党を批難するのは、
民主党支持する者と、マスコミだろ。
そんなやつらの顔色ばっかり窺ってると、
自民党は消えてなくなるぞ

高所得者が業者使ってうまく脱税してるのが
税収不足の要因でもあるけど

なんでテロリストと協議する必要があんだよ
脳腐ってんのか

>>285
消費税で子供手当て配られたり
朝鮮学校無料化されたらたまんねえからなあ。
民主は糞みたいなマニフェストを撤回しないと
そんな糞同然の政策に消費税があてられる。

>２０１０年参院選で「消費税率１０％」の公約を掲げた経緯を踏まえ、

これ本当？　シナ朝鮮の手先・時事の言うことだから疑う

マスゴミが懲りずにミスリード狙ってんのか
自民党が言ってた10%は景気が回復したらという前提があったろ

民主党の時は審議拒否しようが国会欠席しようがこんなこと言われなかったのに･･･
最近のマスコミはツンデレくさくて困る。

向かいかねない

赤日珍聞フォーマットなら、これは「そんな気配はさらさらないけど、こう言う風に仕向けるぞ」だろ

どういう社会保障にしてそのためにどういう税制にするのか

これ政治家だけで勝手に決めちゃだめでしょ

自民に政権が戻れば民主で劣化した部分の回復
特に死刑執行が再開されると推定されるのは良いのだが
朝鮮人に激甘であることはどちらも同じ
復興は仮設は完成したが
地元、自治体、国の意見が合い、方向性が定まるまでは家も建てられず、
しばらくはどこの政党でも変わらないのではないか
東電への責任追求が大幅に後退することが予想できるデメリット

>>292
無意味に反対する野党が消えたと思ったらこれでわけがわからん
増税という目的は一致している
これに反対するなら自民も増税などと言うなという話になる
政権取り返しても野党が反対してできません＾＾ならただの仕事しているフリだ

マスゴミがどの口で言ってるんだ？
民主党が散々政局で引っ掻き回してた時にお前らなに言ってたんだ？
ダブスタがひどすぎる、

増税はしたけど年金は崩壊しましたってか？

マスコミの情報操作なんかどうでもいい。
衆議院解散して民意を問う事だ。
この当たり前の手続きを取ることを避けているから
民主党は叩かれているのだ。

マスゴミが一斉に協議に応じろって言い始めるわけか

社会保障の案を決めてない段階で税を決めるのはおかしい
まして民自公が談合して決めるなんてもっとおかしい

野田政権が教えてくれるのは、
仮にもし結論が正しかったとしてもプロセスを間違えたらおかしくなるということ
普天間もTPPも消費税も全部そう

あほか、
民主党の公約は増税しないだ。消費税は話しすらしないだ。

ウソをついた時点で解散総選挙。
協議する必要すらないわ。

そもそも優先すべきは与野党協力しての復興だろボケカス。
消費税の増税が優先かどうか、そこを仲良くなんて、それこそ論点がずれてるわ。

公約違反について追及せんかクソカスゴミ

政治というのは政局優先だよ。
政局を制する事が出来ない奴は政策を実行できない、ただそれだけ
橋下さんも同じような感じで進めてるでしょ。

政局優先だろうがなんだろうが上げなきゃいいんだよ
上げそうになったらそっちを叩けばいいだけだろうに

これは　財務省の　ステマ　

現に増税反対の産経に税務調査が入ってる。

姑息な財務省役人とそれに屈したマスゴミ　いっせいに　増税しろの合唱



財務省のステマ　　恐るべし。

削減するべき物。官僚の天下り先になっている法人や民間に委託可能な外郭団体。
民主が政権取る前に無駄だと言っていた法人や団体が各省庁に１０〜２０位あったはず。
必要の無い若しくは無いと困る以外の法人や団体は潰せ！
官僚が必要だと言い張るなら全て民営化しろ。

そして議員の数減らすとか言ってるが、１票の格差問題クリア出来るのか？
テメエらの取り分減らしたくないから代案言ってるだけだろ。
違うと言い張るなら、議員定数削減が決まるまで議員報酬減らせ！！

何勘違いしてるの？自民なんてどうでも良いザコ。
これからは維新の会の橋下君の活躍に期待している。

われわれが考えている税率アップの状況と違うのに
いま増税論議は出来ない

でいいんじゃねーの？

自民も消費税上げるって言ってるけど
景気の回復を前提条件にしてるだろうに

昨日の朝ズバは一気に１８０度転換して消費税やむ無しムードにリードしてたな

急に大企業は賛成１色って放送

古賀がメディアに国税入って一斉転換するってどっかでみたな

今日の民主党工作員

ID:IZXWt34k0

>>316
景気の回復ってどこを起点にどうなったら回復したとみなすんですか？
ここを曖昧にしてる限り無意味な前提

>>319
今が景気がいいとでも思ってんの？ｗ
そういう状態の中で
君の大好きな民主党は増税しようとしてるわけだけど。

あと、自民のやることに疑問があるなら
ここで書いてないでオフィシャルに質問のメールでも送ったら？

機密費接待

【政治】２２年度の内閣官房機密費は１２億３０００万円 使途は明らかにせず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304999087/

【民主党】菅直人内閣になってマスコミ幹部への機密費接待増えたとの証言　できるだけ延命して機密費持ち逃げと週刊ポスト
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308298371/

【政治】 人気急落　 すごく焦っているノダ どじょう　新聞社に 「血税３億円」バラまいたノダ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324857167/

マスゴミ優遇税制

【政治】 TV局や通信会社の法人税や固定資産税の減税を要望…総務省★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317371549/

【政治】 もう許せない！ 増税時代だが新聞の消費税免除、テレビ局の大減税は認められる公算大・・・国民は納税ボイコットだ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318490915/

【マスコミ】増税時代の昨今だが、新聞の消費税免除・テレビ局の大減税が認められる公算…マスコミは社会正義より自分たちの節税に熱心
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318498631/

【テレビ】震災がきっかけの「ＴＶ減税（通信・放送システム災害対策促進税制）」要求…増長するテレビ業界が救済される根拠はない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320141696/

増税批判弾圧

【話題】 財務省、古賀茂明氏などの消費税増税に批判的なコメンテーターを使うなとテレビ局に圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325114687/

【増税】 財務省の裏工作 「税務調査」・・・増税に批判的な人に対しては、国税庁職員が同席訪問、有識者関係の交際費を重点的に狙う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325211064/

>>320
今が良いとか言ってないし
自民党の景気回復をって文言を利用してるんだから、内容も理解出来てるんだろうと思って聞いてるだけだけど？
それで？自民党の言う景気回復ってどういう状態？

自民だったらとっくに１０％になってるよ
今回の震災で１５％だ

民主だって役にはたってるよ

それとこれは別ですすめてくれや
これからの政治で、解散しなければ審議拒否、なんてのを延々やられたら日本の選挙制度の根本が崩れるんだよ
心配しなくても次に民主に投票する酔狂なのはいないっつーの

>>318
自民寄りだ
前回の衆院選も地元の自民議員に入れている
そもそも小選挙区比例代表にしたのが失敗だろう
これが駄目なら小選挙区で落とされた人を比例で当選させるのも
民意に反するという話になってしまう

なんだこの記事…
ガチ解散となったらマスゴミのミンス擁護はもうとんでもない事になりそうだな…

マスコミから広告税20％とるなら増税賛成してやるよ

社民と立ち上がれだけなら誤差の範疇だろ。

・日銀法第一条
日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、
通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。（※銀行券＝１万円札とか）

金がないから円を刷るのは日銀の目的だと、日銀法の最初に謳われている。
復興予算の金を刷らないのは日銀法違反である。

・財務省が増税にこだわる理由。
→財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先がどんどん作れるから。

大災害の時に増税とは言ってないだろ
一定の復興もしてないのに増税とかないわ

民主党も財務省も税金上げることより税収上げるための知恵絞れや

自民党は二世三世が多く生真面目な性格。
左傾化しているマスコミに叩かれ続けて来たので、神経質になっている。

だが、民主党みたいにいい加減なウソつき政党でも、選挙で第一党になった訳で。
自民党は糞真面目になる必要はない。
政局優先といわれても知らん顔をしてればいい。

丑スレだが、今の自民党がどう動くべきなのか難しい局面にいるのは事実なんだろうな

増税は絶対反対する
ある時は国民のせい
ある時は国民が誤解してて
またある時は国民が望んでると言う

コクミンガーコクミンガーコクミンガー、、

民主政権はこればっかり

自民党政権の頃から３％→５％と少しずつ上がってきたけど
一度も借金は減ってない

５％→１０％になったら借金が減るという根拠と道筋を誰も説明できない。

増税してもそれ以上にムダ使いしてるウチは減るワケ無いじゃん。

これは他ならぬ民主党が政権取る前に主張してた事なんだぞ？

少なくとも議員定数の削減
公務員の人件費２割削減
くらいはやってくれんと増税なんぞ
ビタ１文も認めるワケにはいかない。

それをしないで増税しないと国が潰れると言うなら潰れろ。
それくらいの覚悟で反対

一方ではバラまきながら一方で増税とは
民主党は騙まし討ちのウソ吐き犯罪詐欺内閣
安易な増税を掲げる政党は支持しない
必ず落選させる

自民党は景気が回復してインフレになってからの増税だ。野田は景気が悪くても来年から増税だ。前者は教科書通りだが後者は日本発大恐慌の可能性がある。どちらが正しいか一目瞭然だ。

歳出改悪して無駄を増やしての増税案に賛成する政党が狂気だ
野党だろうと行政焼け太らせたツケをむやみに国民と景気に押し付ける悪政強行に付き合うほうが間違い

例え自民も消費税増税には賛成だろうが
この最悪のデフレ状態のまま景気対策皆無なのはもちろん
被災地を10ヶ月も見殺しにしたまま増税しようなんてキチガイに対して
対立軸なんて作ろうと思えば余裕で作れるんじゃないのかね

自民の方も何考えてんだかワケワカランわ

糞真面目にやる必要はない。
口から出任せ、嘘つきの民主党でも、衆院選で勝ったんだから。
田舎の票はどぶ板と利益誘導。都会の票はイメージ。

　　　　　　　財務省のステマ　　　　　　


　　　　　　　大手新聞5社、財務省に買収され「増税礼賛記事」乱発
　　　　　　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316005689/

事情変更の原則というものを知らないらしいな。
しかも経済状況は一向に回復してないのにな。

>>333
実質増税し貨幣供給量を減らしたいんだろう
銀行は国債ばっかり買って、日銀準備高を増やし、
大企業は剰余金だらけ
高齢者は貯蓄でがっちり
実質、貨幣供給量が多い
そこで、減らしたいがために消費税
完全に民間庶民の財布から盗もうとしてるんだろうな
少しバランス崩れれば、激しいインフレも起こるし

官僚は歳出削減（公務員給与カット３割）すれば、
すべて解決することを熟知してのことだろう。
やっぱ、優秀だなｗ
貧乏人は殺して、さらにTPPブローバル化で、
自分たちのみ貴族であろうとしてるのだから。

民主党に増税法案可決させた上に解散するのが自民党にとって一番良い方法だ。
自民党政権でも常に増税案は浮かんでたし実現するのが大変だった。
民主に決めさせて政権交代した後法案引き継ぐ方が簡単。
それに民主政権下で国会議員縮少や公務員の給料削減等やらせれば良い。

ばかばかしいやね
消費税絶対反対党の社会党にいた
仙石や管が消費税推し
ただ税金どろぼーしてただけと言ってる
ようなもんだが
今も税金ドロボーで
公務員やってるに過ぎない

互いに公約違反しているというなら、解散総選挙でもしたらどうか。

「消費税増税を言う前にまず公務員の給料を削減しろ」という意見があるが、
そういう問題じゃない。
世論をそういう方向へもっていくのは、ゴマカシ程度の公務員給料引下げを
行なって、それなら増税も仕方ないという雰囲気を作りたいからだ。
復興増税のときを思い出して欲しい。
事業仕分けで廃止されたはずの朝霞公務員宿舎の建設を再開し世論の
批判を浴びた。その後、再び宿舎建設の廃止を決め世論を懐柔し復興増税
を押し切ってしまった。
それもこれも、野田政権を操る財務官僚が行ったことだ。
今度の消費税増税の場合も同じ手を使ってくるだろう。
たとえば、公務員の給料を数％引下げ（もちろん期間限定）、国民に対して
やるべきことはやりましたという顔をして、消費税増税を正当化しようとする
かもしれない。

だが、今の日本で消費税増税を論議するのは病気で寝てる人に向かって
「献血してください」と言うのと同じこと。
今の日本に必要なのは、景気対策、デフレ脱却、歳出削減。
この３つだ。

また機密費広告ww
マスゴミが順番に同じことをww

また財務省が増税誘導か。

こんなことならデフォルトして強制的に公務員や議員の給料、年金カットのがマシ
自分達で構造改革出来ない無能ですって晒してんだもんな

最近はスレタイ見た瞬間に丑だとわかるようになってきたw

なんでこんなおとといの記事を？

みんなの党も協議に参加しないぞｗｗｗｗｗ
結局社民とたち枯れのみ

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

まあ小泉の後釜党首選の時からハニ垣が言い続けてたことだからなあ
でも民主へ向けた矛先はぶれることなく突きつけるよ

792 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/01/07(土) 22:56:11.32 ID:ymU3+snb0 (25)
>>779
そうなんだよ
つまり経済産業省の調査により、大分前に国内企業の半数は消費税価格転嫁出来ていない事は判明していた。
そして憲法84条違反訴訟の最高裁判決により、消費税は商品や役務の対価、つまり原価の一部だとされたわけ。
そして導入以来、嫌というほど欠陥税制である事は国税が一番わかっていることなのさ。
それなのに財務省の一部は消費税に拘る。
消費税は利権なんだよ。　一部の利権

一番最初にやるべき政策は公務員倫理規定の大幅な刷新だよ。
あらゆる不正と不誠実に対して全ての公務員を対象に罰則の強化が必要。
勿論退職金や年金も没収対象。
退職金で使い込みの穴埋めなんて事もさせない。
天下りもインチキ法人の設立も政府に対しての報告義務放棄も
情報操作やミスリードも後から責任を追及出来るシステムが必要。
役人の中身が腐りきって放置してあるから日本がおかしなままなんだよ。

>>1
（ビル・トッテン）
金持ちは1%、われわれは99%。その99%の人々がもっとよい暮らしができるような社会を、というウォールストリート占拠運動
金融の規制緩和、自由貿易、民営化にグローバル化と、欧米や日本政府が推し進めてきた政策がもたらしたのが、この「1%の金持ちと99%のわれわれ」という貧富の格差社会だ。
1%の人々が残りの国民に戦争を仕掛けているのと同じようなものだが、日々の生活に忙しい人はそれに気づくこともない。
日本において格差が進んだ理由の一つは、過去40年の間に変わってきた税制度である。昭和の時代の税制では、日本は持てる者にはより多くの税負担を求める累進性が徹底されていた。
高度経済成長を遂げた1960年代、最低税率は10%、最高税率は75%で刻みは19階層だったが、80年代になり、竹下内閣は最高税率を50%、刻みを5階層にした。90年代になりさらに37%、刻みは4階層と、最高税率は60年代の半分以下に
金持ちの税金を消費税、つまり99%の国民に付け替えたのである。消費税の支払いからは誰も逃れられないのだから、消費税では格差が是正されない。
累進課税のメリットはまた、民主主義を守ることでもある。世論に影響を与えるメディアや、法の策定、施行を行う政治家や官僚を買収するための資金を金持ちから税金によって奪えば、金持ちは民主主義のプロセスを腐敗させることはできなくなるだろう。
さらに今、日本政府は自由貿易という名の下にTPP（環太平洋パートナーシップ協定）の交渉に参加しようとしている。これは参加国の間で関税を一切なくし、関税以外でも経済のあらゆる国境を取り払おうという協定である。
しかしこのアメリカが推進する自由貿易こそ、日本だけでなくアメリカの99%の国民をも不幸にする政策
自由貿易で益するのは巨大企業、多国籍企業だけで、国民ではない。だからこそ自由貿易を推進してきたアメリカでウォールストリート占拠運動が起きている
TPPに参加すれば、関税だけでなく非関税障壁も撤廃することになる。それは日本に参入したいアメリカ企業にとって邪魔な日本の法律や規則、それらをアメリカ企業の都合で廃止、改悪されてしまう
TPPとは1%のために99%が犠牲になる社会をつくるための仕組み以外のなにものでもないということを、日本国民は早く気づかなければいけない。

もはや我々団塊世代・公務員・無職ネトウヨの既得権益を守ってくれるのは自民党だけ
支持者同士は敵対関係だがここは手を取り合い自民党を支持しようではないか！

私事だが身内の無職の者が生活保護の打ち切りにあい困っている
かつてはこういう悩みがあれば自民党の先生がなんとかしてくれたものだが・・・
民主党は死ね

「政局」なんて言葉を止めて、ストレートに「権力争い」って言おう。

>>352
下請け企業が、製品に価格転嫁できないのにもかかわらず、大手輸出企業が輸出品の外注部品に支払ったとされる消費税は、輸出企業に還付される。
輸出比率の大きい大企業が、消費税の値上げにそろって賛成ってのも当然だよね。

>>355
今のハニ垣自民が政権をとって変わっても
遅かれ早かれ必ず消費税導入するよ、よって特に支持する気はない

じゃあ何処を支持するんだよ？と聞かれても当てはないんだけどね…

http://www.nicovideo.jp/watch/1325164110
安倍の対談でもデフレ下で増税なんて考えられない
民主党はあほですねって言ってるよ

日本国内で了解を取らずに、
海外で増税を公約したり、ゴミンスはさっさと解散して首つっと毛。

民主は以前、審議の初日午後に裁決を取り
過半数の利点で押し切るという、事実上の審議拒否をやらかした過去がある。

今さら信じてもらえるって思ってるのか？

【ハニ垣】
極右谷餓鬼をわざと売国ハニ垣と抜かしやがることで「極右どもが売国だと
ぬかしてやがるから実は谷垣は良識派じゃねえかな」と良識派をだまくらか
しやがって良識派の票を自民に入れさせようと企んでやがる反自民になりす
ましてやがる自民工作員どもの作りやがった造語

>>1
ここまで無能な民主党を早く引きずりおろす為にも
政局第一で！
このままだと政局どころか日本がダメになる。

関係ないだろ
衆議院選挙公約に違反している民主党ｗが言い訳しろよ

自民党はそれでも参議院選で消費税10%を言っていただろ？

自民はもう無理

阪神の被災者に続き宮城への救援も拒否
大勢の被災者が自民の人命を省みない卑しい政治活動のせいで
寒さと飢えのなか命を落とした

国民はこの事実を生涯忘れない
潔く諦めろ
　

無条件で消費税１０％あげるのが公約だと思う方がおかしいだろ。

消費税アップが公約でも、それなりの施策をしてからあげるのが当然なのだから、
今の野田政権案で大丈夫かを十分議論するのは当たり前だし、反対もありえる。

反対したら政局だとか言うのは幼稚な極論。そんなバカ言う奴とは話し合いも出来ないな。

ゲスな工作が増えてきたなあ
選挙近いのかな

>>365
自民はもう無理

阪神の被災者に続き宮城への救援も拒否
大勢の被災者が自民の人命を省みない卑しい政治活動のせいで
寒さと飢えのなか命を落とした

なるほど

民主党：景気のブレーキを踏んだまま増税。
自民党：景気のアクセルを踏んでから増税。

問責された2人は？
どうするん？民主党代表さん？？

>>369
自民党も景気悪化して財政難だから騙して消費税導入しただろ？

自民は少なくても
谷垣、石原、石破を切れ

>>在日　丑のクソスレかw

社民ｗｗｗ
すべてのお荷物ｗｗｗ

一川は中国行きを拒否されたろう。
国際関係では、相手側に怖がられるくらいの政治をしなきゃダメなんだよ

野田ブタが問責大臣代えないのも「政局優先」ですよｗｗｗ

どう言い訳しますか？

民主はもう無理

社会党時代の阪神の被災者に続き宮城への救援も拒否
大勢の被災者が民主の人命を省みない卑しい政治活動のせいで
寒さと飢えのなか命を落とした

国民はこの事実を生涯忘れない
潔く諦めろ
　

>>376
国会前にかえるだろ

＞「政局優先」とみなされ、批判の矛先が同党に向かいかねない。
「民主党とマスゴミの基本方針です」ってはっきり言えよｗ

こういう論調は財務官僚が考えて、金でマスゴミや懇意の政治家使って流布させて、世論や政治をたぶらかすんだろうな。

しかも国民の税金つかってな。

自民党は相続税は減税しだだろ、一緒にすんなカス

相続税は資産が硬直化して経済的悪化にしかならないだろ

自民も民主もクソだな。
結局公務員改革もなしで安易な増税で片付けると

「向かいかねない」じゃないだろ
「向かって欲しい」だろ

それに、自民党は公約で「景気が上向いたら」って言ってる
民主とは前提が違うから、その前提を変える気が無いなら審議拒否は正当だ
平行線にしかならないからな
逆に、公約に無い事を実行しようとする民主こそ政権を降りるべきであろう

相続税を減税して消費税を増税するという自民党のやり方は汚い。

>383
結局ミンシュガーがダメなら自民はダメだけど民主もダメというミンシュ
モーか中立を装いやがっても無駄だぜ反自民になりすましてやがる自民工
作員どもめくたばりやがるなら自民だけくたばりやがれ

日本人を殺して朝鮮人を擁護する
「民主党」
が汚い

ウンコを食べるぐらい汚い

>>386
日本語で書けとしかいえん

>>387
そのウンコは今の自民党なんだけどなw

>>389
今のじゃね〜だろｗ

今は与党民主党様ｗだろ
汚い政権公約言ってるじゃん

反自民になりすましてやがる自民工作員ども>389他の手口
「自民の方が売国！」
「成程お前らクズどもがが売国と抜かしやがるなら自民は実は亜細亜（世間
　一般の亜細亜≠ネットや自民の亜細亜）重視の良識派なんだな自民にいれ
　てやるぞざまあみやがれ」
「畜生！チョーセン自民に投票しやがったな！（ククク計画通り良識派ども
　が自民に投票しやがった）」

>>390
ウンコの自覚がないんだなお前w

>>1
重複だ、今すぐ死ね
【政治】野党他党の動きや世論の行方次第で自民党が与野党協議拒否方針転換を強いられる可能性を否定できなくなっていると時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325849957/

>>392
俺がウンコか・・・すまん

まあ、自民が消費税10パ掲げた時と今の日本の状況変わったしな
やらないって言ってた連中が偉そうに語る話じゃない罠

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::　　　　入った金を使い切らないといけないとか、使い切らないと来年予算が減るとかするから
::::::::::　C＜⌒ヽ、　　　　　　＿＿＿＿いつまで経っても予算の膨張が止まらないんだろ。
　　　　　⊂ニニ⊃　 　 　 . | |....＿＿__|　
　　　　　 ( ´・ω・)　　　　　.|.:::| |:::::::::::::|　余らせたらボーナスを出す。くらいにしないと、いつまで経っても歳出は減らないだろ。
　　　 ┌/:::::::　　l　　　 ＿　|._.|_|＿＿_.l　
　　　　| |:: |::::　　|　∠二二l┌━━┷┐

自民党が今まで政局優先じゃなかったことがありましたかね？

民主党がウソついて議席を獲得したんだから、協力しないのが普通だろ。

>>396
政府財政から無駄遣いを減らすと経済が終わるぞ
政府財政の黒字って赤字以上の異常事態

マクロ経済が理解できない家計財政脳は勉強しなおしてから書き込め

で、民主と自公以外のどこに入れたらいいの？

つうか

このデフレ大不況で消費増税ってすごいよね〜
倒産増やして失業者増やしていいのかね？

ま〜選挙で排除できるからいいけどさｗ

選挙優先だろ。民主と仲良くて抱き合ってるのに選挙あるから無関係を装ってるんだろ
自民党に東電がバックアップ体制してるから次の選挙は自民党大勝利だな。
東電社員も官僚もボーナスアップのウハウハ予定で楽しいだろうな

増税より政局が優先されるに決まってるだろ
バカか

民主は「ガキ手当て満額出せた、民主嘘つかない（ｷﾘｯ」ってやりたいだけの増税だろ？
反対でOK、というか反対すべき。

>>400
根本的に間違ってる考え
選挙は最適な人を選ぶものじゃなくって、馬鹿を落として最悪を回避すること

どっちも駄目だからとか誰がやっても同じとか言う奴からは選挙権を剥奪した方がいい
議会制民主主義に向いてない

なんだ願望か

マスゴミの願望だろｗ

どっちに呆れるかつったら民主だしｗ

そうやってマスゴミが叩くってわけねｗ

今の民主政権に増税を語る資格はない

自民の言ってる事は全くその通りだと思うんだが？

>400
そもそも自民は消去法で消去候補にすらねえし

この丑記者という人は、何をやっても許されているんですかね。
同じ内容記事のスレがありますよ。自民党叩きスレを立てまくっているが。
重複スレを立ててもお咎めなしですか。
民主党から多額の資金が２ちゃんねるに流れていたといいますが、
丑記者がその民主党寄り運営さんのリーダー格の人物なんですか。

デフレ脱却の後が自民党の増税姿勢だったはず
こんなデフレスパイラルも改善せず円高も放置でなにが増税だ
ふざけんな、なんでも増税派！

議員と公務員以外にもう一つ重要な改革先があるのに皆さんわざと無視してる
円高デフレを引き起こした日銀を何とかしないといけない
改革はこの３つでセットにしてほしい

政局優先でいいよ。
ともかく、民主党政権を潰す事が何より優先だ。

増税にせよ何にせよ、公務員の為の政党である、
民主党政権のやる事は一切信用できない。

時事通信さん、嘘をついて政権を簒奪しても構わないということですか？
消費税云々よりも民主主義を守ることの方が大事だと思いますよ

自民党の場合

　自民党林芳正参院議員
　消費税10％の根拠は、
　少子化対策や年金などで7兆円必要、
　さらに現在消費税でまかないきれていない社会保障が7兆円、
　そして他の社会保証増額分が1兆円で15兆＝消費税6％。
　5＋6＝11％だが、1％分削減努力で10％


民主党の２０１５年に”上げ切る”という消費税５％の内訳
　サービス及び給付の拡大
　基礎年金国庫引き上げ分
　高齢化に伴う自然増費
　消費税導入の際の諸経費
　後の世代の為の財政健全化

それぞれ１％の予定、つまり社会保障の向上には１％残りはマイナスの穴埋め
ちなみに、歳出削減が盛り込まれてないのでマイナスの穴埋めはこんな程度では到底足りてません

景気回復が前提って何度も自民も言ってるのに
それに４年は消費税増税しないって断言してる民主を解散に追い込むのが先でしょ？正義の味方（笑）の時事通信さん

　さすがお家芸とは言え．．．お見事過ぎるブーメランだ

　http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

　完璧だ！

マスゴミはそんなに増税したいならなぜ麻生を袋だたきして
増税しないと大嘘付いた民主を応援したのか

>>6
俺も増税反対論者だけどあえて。

増税を掲げている官僚、政治家、財界人は皆、増税＝税収減って言うことくらい承知してるんだよね。
ただ、それによりデフレ進行→更に相対的な格差の上側になるので増税したい。
それをいかに「仕方が無く」「将来のため」と愚民に植え付けるか・・・が勝負なんですよ
そのために税収が上がる試算を捏造してるだけ。


「まさに仰る通り！そう、税収は下がりますよｗ当たり前じゃん、税収を上げるのが目的ではないから。」
これがルールを作るレベルの人の本音だから反論も何もその通り過ぎて反論なんて無い。
>>6のようにするのが目的だから。

ちなみに一般人のいわゆる「賛成論者」はただ騙されているだけの主体性の無い馬鹿です。

時事通信さん、はっきり、自民党さんお願いです、与野党協議に応じてくださいと書けばどうですか。
時事通信は、民主党政権をお守りしたいのですと、頭を下げなさい。
偉そうに、正義の味方のふりして、偏向報道をするな、卑怯者。
国民がどれほど苦しもうが、民主党を守るんですか。どこの国のメディアなのか。
民主党お抱え通信社の成り下がった時事通信は、日本に害悪をもたらすだけだ。

増税だけがクローズアップされるわけだが
本来の目的は

　財政健全化
　プライマリーバランスの改善

なわけで
”出”が多く”入り”が少ない、って問題に対して
「”入り”を増やせば万事解決！！」って論調は如何な物かと

穴の開いたバケツが故に”出”が多という理由にも関わらず、とにかく”入り”を増やしてなんとかしましょう！！では
どれほどまでの増税が必要なのかと

自民党の言う消費税増税と、民主党のだまし討ちマニフェストの消費税増税とは論点が違うだろ。
民主党のは解散して信を問わんと詐欺のまるわ。

>>344
公務員乙。なんでも公務員の給与20％削減できたら消費税5％アップ分の効果があるそうじゃないか。
おまえらの天下りを整理統合してそこに流れる税金大幅カットできりゃ消費税上げなくてもいけるんじゃねぇの。
おまえら国民舐めすぎ。外国だったら暴動起きて殺されてるぞ。今の官僚共は腐りきっている。こいつらが
我々の税金を食い潰し、この国を食い潰している。
真面目な話、こいつらが政治家に背かず、好き放題できないようにするには、親衛隊のような暴力装置を
新たに創設しなきゃならないだろ。それくらいしないと、こいつらはどうしようもないところまできている。

＞「〜かねない」

あっ、極左が日本人大虐殺を隠蔽するときの呪文だ。
今回は民主主義の破壊がバレそうで慌ててるってところかな。

上げりゃいいってもんじゃないだろ
まず民主党は予算の無駄遣いをやめろ

自民党が、終生消費税率は５％を維持してみせると
言い切ればいいだけ。
簡単な話。

協議など不要。
民主党に与党の資格なし。

丑余裕

>>1
民主みたいな嘘つき政党に任せられないし、
野党だったときに反対した癖に、与党になったら実行しようとするとか、
そんな政権なんて、まず引きずり落とすべきだから
自民党は正しい行動。

なに一つ約束守らず裏切り続きの民主の消費税とか絶対ないわ
し

なに一つ約束守らず裏切り続きの民主の消費税とか絶対ないわ
消費税増税は反対しないが民主がやるのは絶対いや

民主党の自民党化と、自民党の民主党化が同時進行してるんだな。
問題は互いの無責任さを見習ってること。

さっさと法案出して国会で審議しろよ

>>1
確かに。
民主党のダメなマニフェストを批判しつつ、消費税１０％には積極的に乗っていくべきだよな。
自民党のマニフェストなんだから、次の選挙で有権者に自慢できるのに。

「われわれのマニフェストは正しかったのです！」って。

ていうか復興増税が既に走ってて消費税アップなんて呑める条件じゃねーだろがい
ガソリン税重量税軽自動車税諸々を潰してもお釣りがくる最悪の税金じゃねーか

確かに消費税増税をうたってたやつは協議には応じないと筋が通らんよな
政策ごとに利害が一致するところは協調しないと何でも反対の民主と同レベルに落ちるだけだ
まあ俺は消費税増税には反対だからこのまま成立しないことを祈ってるが

与党のマニフェスト違反棚に上げて、そっちを全力でとか何したいんだｗ

この期に及んで協議拒否とは自民党にはまだまだお灸が
足りないようだな。
自民もこの有様では過半数は難しい。
俺達日本人は次の選挙は民主党に投票するしかないな。

解散するまで相手にしなくてよい

民主党は増税の議論すらすべきでないと明言して政権を取ったんだから現政府に増税法案を提出する権利はないよ。
解散して信を問うより他にない。

審議拒否ならともかく何で協議拒否が批判されるんだよ

民主党は政権担当能力がない。
かつ政権公約を悉く反古にしており政権を担当する正統性もない。
故に最優先すべきは民主党政権の打倒であり、
民主党政権下でのいかなる政策協議にも応じる必要は無い。

何でそうなるの？？？wwwwwwww

どうして「事前協議」に、そんなに出ろ出ろ言うの？
　国　会　で　議論すればいいじゃないか？？

マスコミは、さんざん、「密室談合政治はするな」と言ってたじゃないか？？？

自民アホか
インフレ政策取れっての
月末に自民代議士候補と飲み会があるから、意見してくるわ
維新に食われて消えるぞってｗ

しかし、今の、マスコミの

「自民党はどうして与野党協議に応じようとしないのだ！」

っていう言い方は、何なの？？
「国会」　っていうものは、何のためにあるの？
どうして事前調整をそこまで強要されなきゃならないの？？

国民には一般的に不評であるはずの「増税」の話であるにもかかわらず、
いま日本のマスコミは、、
「増税やむなし！」「自民党は協議の場につけ！」　と
こういう論調であることを、決して忘れないようにしようぜ？

こいつら、あとで、民主党が下野したら「増税反対！民意無視！」とか
いきなり言い出すんじゃないだろうね？
その時になって、
「いや、民主党政権のときにも、マスコミは増税には反対してたぞ」　なんてことは
ぜったいに、言わせないぜ？？

消費税増税の前提が達成されていないのに増税なんてありえない

朝鮮マスゴミの世論操作工作を犯罪行為として立法化しよう

消費税は議論すらしないと言って政権奪取しておいて
何いってんの？馬鹿なの？死ねよ

オープンな国会での増税議論ならまだしも密室での与野党協議を呼び掛ける方が頭がおかしいよ。

野党の足並みと言ってもねｗ
社民や共産は消費税に賛成なのｗ
マスコミには自民の責任が〜と言ってるのが多いけど
マニフェストでだました民主の責任はどうなのさ
マスコミの責任までは言いたくないけどさ

こういう風に、するつもりだろう？
　　　　　　　　↓
------------------------------------------------------------
２０１１〜２０１３
　マスコミ＆民主党　「自民党も増税に賛成だろ？法案通せよ！それが責任ってもんだろ？」
　　　　　　　　↓
２０１３年衆院選　民主党敗北→下野
　　　　　　　　↓
２０１４〜２０１５
　マスコミ＆野党民主党　「増税反対！増税反対！民意無視だ！解散しろ！！」
　その時の与党　「だって、増税するって決めたの、民主党じゃん！」
　マスコミ＆野党民主党　「あの時とは事情が違うのだ！増税反対！解散しろ！！」
------------------------------------------------------------

「増税に賛成するマスコミ」なんて、あまり不自然だぜ？
マスコミが「国家財政を真剣に考えている」なんて、一瞬たりとも俺は信じない！w

なんだ官邸から金をもらっているマスゴミか。

さっさと解散しろよ

民主党はやるやる詐欺だから最後の最後で増税に反対するんでしょ。
全然信用できないんだよ。

>450

自民と民主が賛成すれば社民や共産は関係ないだろうが。
それで民主や自民の一部が離脱しても衆院も参院も通るんだし。
結局「本当に消費税を10％にしたければ」この機会にちゃんと協議して法案を通すしかないし、
このまま自民党が反対しつづけて解散や任期満了になって自民党政権になれば、こんどは
野党になった民衆党が強硬に消費税上げに反対し続ける（そしてまた任期満了）
その繰り返しだよ。

>>454
＞最後の最後で増税に反対するんでしょ。

いゃあ、だからさ？w
来年衆院選に負けて下野したとたんに、そう言い出すんだべwww

>451

マスコミはむしろ増税には賛成するだろ
経団連その他のスポンサー組はこぞって増税派なんだから

>456

そりゃそうだろ。
消費税増税派の自民党にしても負けて下野すれば消費税増税反対となえる
（そうしないと選挙に勝てないからね）
それが日本の民主主義の現状だよ

>>456
だよな。
先に解散総選挙するのが筋。

>>455
そして民主党は、野党になったら
「庶民の味方の民主党は、増税に反対でございます！」ってか？w
チョーシ良すぎだろwwww

本当に増税が必要だと思うならよ？
どうして、自分たちの政権与党期間内に、実行しない？
出来ないなんていわせないぜ？
もともと２０１３年に実行の予定だったんだからな！

>>457
＞消費税増税派の自民党にしても負けて下野すれば消費税増税反対となえる

だったら、今から反対してるはずだろ？w
野党なんだから。

>>1
とにかく民主党を守りたい一心で矛先を自民批判に持っていきたい
という事ですか？

>459

そりゃそうだろ。
民主党は今回増税できなくて下野すれば確実に消費税増税反対に回る。
その方が次の選挙に勝てるからね

あのさ、民主党が〜とか自民党が〜とかいう問題じゃないんだよ。
消費税とかこれから出てくる年金の切り下げとか医療水準の切り下げの問題は。

国民に痛みが伴う政策は、それをやらねばならない（財政的に）与党に対して、
反対することで国民人気が欲しい野党が対立することでまったく政策的に進行しない。
ここ数年みられた、そしてこれからもみられるであろうこの状況（そして事態はどんどん悪くなる）それをどうするかってことだよ。

もしかして来年選挙で民主が下野すれば
「政権交代！」で全てが良くなるとか思ってる御目出度い人？

>>461
民主党政権を生み出したのはマスゴミだからな。
政権批判するより自民叩きを選ぶだろ。

>>462
だからさ？

そんなに、増税が必要だと思うなら、
どうして、自分たちの政権与党期間内に、実行しない？ ？

＞民主党が〜とか自民党が〜とかいう問題じゃないんだよ

ならば、なおさらだろ？　ちがうか？w

マスゴミ必死杉

働ける年寄と働けるナマポを養うのが福祉

つまりだな。

民主党は、大義なんかじゃなく、
「政局」で、今回の増税政策を出してるんだよ。

誰がそんなモン、支持できっかよwwww

>460

＞「うそをついた政権に協力するのは、民主主義の根本をないがしろにしてしまう。
＞協議してくださいと言うなら民主党政権がいま一度、国民と再契約すべきだ」。
＞自民党の大島理森副総裁は６日、協議よりも衆院解散を優先すべきだと、改めて記者団に強調した。

少なくとも今回の消費税増税には賛成してないでしょ。
そして解散総選挙になれば、下野した民主は消費税反対に回って
また増税できなくなる。そういうことだよ。

>464

どうやって実行できるんだよ？
衆院の2/3もない。参院の過半数もない。自民党の協力がなきゃ法案は通らない。
もしかして、今年から消費税増税って法案を出せってか？
それこそ、この景気低迷で消費税を上げることに反対している自民党の協力が得られないだろうが。
もしかして、日本語が少し不自由な人？

震災の時もそうだったが、国民の政策より政局が第一の糞自民

09年度税制改正法付則の中で税制抜本改革措置を11年度内に講じると決めたのは『自民党』
消費税率１０％公約を掲げたのも『自民党』
消費税議論は焦眉の急といってたのも『自民党の谷垣』

政策が矛盾だらけの糞野党もイラネ

>>464
えっ、君は自民が消費税増税をうたって選挙に負けた事を知らないのか？

ﾏｽｺﾞﾐは「マニュフェスト」のこと一切言わないよね

>>464
＞どうやって実行できるんだよ？

だから、
「民主党は、この増税を政局には利用いたしません」
という誠意が見えるだろ？
自分の政権与党期間中に、少なくても第一段階8％の増税を実行する案を出せば？

ところが現実は逆で、民主党は、当初2013年実行だった第一段階8％を
2014年にズラしてしまった。
2014年といえば、確実に民主党は野党だ。

これで、どんな信頼関係が築ける？
どうして自民党が、そんな話にのらなきゃならない？
調子良いのもいいかげんにしろよ。

いくら煽ろうが民主惨敗は確定だろｗ

>>470
文脈を読み直してからクチをはさめ。

>>473
たかじんでも言ってたけど
総理交代→ご祝儀支持率うｐ→解散選挙
の流れだと意外に民主が票を取りそうで怖いな

>>475
いくら何だって、もう、それはないわw

むしろ、民主党が直前に改名する可能性のが高いわなw

>>464
> どうして、自分たちの政権与党期間内に、実行しない？ ？
付則104条「11年度中に措置を講じる」は自民政権

>472

だからさ、大震災・ヨーロッパ通貨危機と起きて混乱しているこの状況で
消費税なんて上げれないだろうが。
協議相手の自民党自体が、「景気回復後の増税」ともともと言ってるわけだけど、日本語理解できる？

>473

だしょ？俺もそう思うよ。
そしてそうなったら、また消費税増税は吹き飛ぶよねって話。
なぜか2GVjuU3p0は理解できないみたいだけど・・・日本語不自由な人って可哀そうだね

>>469
国民の政策って何よ。
日本語が不自由ならこんな所に来るな。

>>477
何を言ってる？（;´Д｀）

民主党が、政権与党である時に、8％増税をします、という案を出せ。
そうしたら、
「ああ、民主党は、増税実行の責任を分担する気があるんだな」と、
少しは誠意を感じるだろ？

>>478
？　お前はけっきょく、「消費税は上げるな」　という意見か？

ある時は民意、ある時は政局、都合の良い言い回しで野党を批判した処で
参議院選挙で自民が勝ったのが政局で自民が民主党に解散を迫るのは民意なんだけどな

>481

消費税上げたいなら、このタイミングしかないだろうねって話。
個人的な意見としては本来はちゃんと行政改革や議員定数の削減をしてからの方がいいと思うけど、
おそらくこのチャンスを逃すともう消費税増税は（あと10年は）できないだろうね。

そしてこのチャンスのキャスティングボードは、もはや民主党ではなくて自民党が握ってる。
自民党が消費税増税に舵を切るのか、それとも（個人的にはもはや鉄板だとおもうけど）次の選挙での勝ちを優先するために
反対し続けるか、どっちだろうねってこと。

未だにこの問題で民主をあおってる人がいるから、何やってるんだろうな、この人たちはって見てたんだよ。

>>409
立場が逆なら自民の抱きつき戦略とかずるいみてーなことを
絶対言ってるぞマスゴミはｗ

>>480
> 民主党が、政権与党である時に、8％増税をします、という案を出せ。
選挙を挟まないでw

もはや我々団塊世代・公務員・無職ネトウヨの既得権益を守ってくれるのは自民党だけ
支持者同士は敵対関係だがここは手を取り合い自民党を支持しようではないか！

私事だが身内の無職の者が生活保護の打ち切りにあい困っている
かつてはこういう悩みがあれば自民党の先生がなんとかしてくれたものだが・・・
民主党は死ね

>>483
お前も言ってるように、民主党は野党になったら「増税反対！」と叫びだすのだろ？
だったら、どうして自民党が、そんなふざけた相手に譲歩しなければならない？
「国家のために、自民党がすすんで貧乏クジをひけ」
これか？　お前の言いたいことは？

景気無視の時限爆弾増税じゃ日本経済はクラッシュするわ

>>485
お前とは、会話になってない。

>>1
伝えたい事がわかんね…
結局何が言いたいんだ？
協議なんてする必要ないだろ

先にすべき事は景気対策と公務員改革なのだから
消費税増税はその後だっての

消費税反対ならみんなの党１択しかないな
消費税賛成の党にはいれない

>>490
ていうかさ？　
「事前協議に参加しないから自民党はワルイ！」　って
ムチャクチャな言い草だろw

>>489
オマエが政局的にしかものが言えないからだよ！

TPPと同じで
「それ自体は賛成です」
「でも手続き的に反対です」

そりゃ党内に異論(TPP;石破，進次郎，消費税;石破，森元，甘利)出るだろう

民主党の俄か増税論に乗るのは危険。
あいつら景気対策も成長戦略も何一つやってないもの。

>487
＞「国家のために、自民党がすすんで貧乏クジをひけ」
＞これか？　お前の言いたいことは？

当たり前じゃん。何を言ってるんだ？
右肩上がりのバラ色の日本はもう終わったんだよ。いつまで御目出度い気分にひたってるんだ。

これからの日本の政治は、どれだけ今まで浪費してきた分を切り詰めて国民への痛みを伴う政策を
実行するかなんだよ。今後もこんな馬鹿みたいな年金や医療の浪費が本当に可能と思ってるのか？
そういう貧乏くじを引く勇気のあるやつだけが本当の政治を担えるんだよ。

民主党？　そんな覚悟がある奴がいるかどうかなんて知らんよ。ただ今は自民党にボールが投げられたって話。

消費税上げると公約してて上げるのか
消費税上げないと公約してて上げるのか

>>492
内容が「次の政権の人たちが消費税を上げなくちゃいけなくなる法案」の審議だからな
自民にしてみればバカバカしいとしか言い様がないだろうなｗ

>>493
477と485では会話になってない、ということへの返事が
「オマエが政局的にしかものが言えないからだよ！ 」か？w
何言ってるかわかんないよフツー。
お前こそまさに、日本語が不自由だなw

時事もブサヨも「景気回復後に」と言っていた事は都合よく忘れるんだな
今すぐ増税さっさと増税のミンス放置でジミンガージミンガーｗ

>>495
自民党は元から消費増税が必要と考えそれを公約に国政選挙にも臨んできた。
今更ボールを受け取るとかいう話ではない。
自民党は自党の政策として進めれば良いのであって、消費増税に反対してきた民主党に期待する事など何も無い。

>>495
＞＞「国家のために、自民党がすすんで貧乏クジをひけ」これか？　お前の言いたいことは？
＞当たり前じゃん。何を言ってるんだ？

アホかw　お断りだぜwwww

民主党も責任を分担しろや。
いくらでも方法はあるだろ？
少なくても、行政改革、歳出削減、無駄の撲滅で具体的なことをしろや。

それもしない。
増税の「実行」は自民党にやってもらって、民主党は文句言うだけです。　　って、
誰がそんなモノを、ハイハイそうですかと言えるんだよ？？

「四年間は消費税増税の議論すらしない(ｷﾘｯ)」
その言葉を信じて民主党に投票した人達はいまどんな気持ちなんだろう…

やれやれ・・・
すごい注文を、平気で自民党に言う奴もいたもんだぜwwww

>>502
そのための小沢一郎、鳩山由紀夫です。

ないね

>500

進めればいいけど、それだとたぶん消費税増税は実現できないだろうね。

まずあなたは消費税増税賛成or反対？

そして、消費税増税賛成なら、もしこれで自民党が突っ張ってそのまま選挙に突入したら
自民党は消費税増税を実際に実行できるの？　（まあ衆院で2/3獲得できる可能性がなくはないだろうが、
公明は反対だろうから、単独で2/3はかなりハードル高いだろ）

それで増税できなくてもあなたは、「自民党は自党の政策として進めた」結果、
増税できなかったから「手続き的に」正しかったので「結果」がでなくてもOKという人？

今の与党がダメだから責任は自民党にある、って究極の責任転嫁だよな
こんな超理論聞いたこともねえ

税収を上げたいのか。
適切な税率が10パーセントと考えているのか。
どっちだろうね。

>>506
最後にそういう書き方をするのが、お前の芸風か？
お前はそういう人？w

>>507
だよな？　さすがにビックリしたぜw

そもそも消費税は��直間比率の是正�≠ﾌ為に導入されたんだよ。直接税(所得税)を下げて、間接税(消費税)を上げてﾊﾞﾗﾝｽを取る事が目的なんだよ。消費税上げて所得税を下げないのはおかしい事なんだよ。

>>506
正しい手続きを踏んだ結果駄目でもそれが民意の反映であるなら仕方ないよ。
選んだ国民がその結果、デフォルトでも何でも甘んじて受け入れるしかない。
民主党政権下では消費増税議論すらすべきでない、というのが前回総選挙で示された民意なので民主党政権はそれに反する道を選ぶならまず信を問うのが当たり前。

そもそも、一部の党との密室協議で増税を決めるとか
論外だ。

キングボンビーノダは、ボンビラス星に帰れ。

自民も民主も財務省の言いなりだから選挙の時はそれ以外に入れようぜ
みんなの党も除外
嫌いでもそうすることで均衡が取れる

>>513
そうだよなぁ？

「密室談合政治はダメ！」っていう
マスコミの常套句はどこいったんだよな？？

丑だけ消費税増税w

>>511 続き。だから、よく政府が財政難だから消費税を上げるという理由はおかしいし、嘘なんだよ。普通は財政難だからといって消費税は上げないんだよ。

まずは谷垣を変えないと民主と戦えない。
与党総理と野党総裁が同じ政策で、政治が前に進まないってなんなの？

政局しか興味ないってのがバレバレ。

>512

そうだね。そういう考えなら仕方ないね。
国民の選んだ選択肢がデフォルトならそれで仕方ないと思える人なら、そういう考えは理解できる。
ここで、民主を煽ってるだけの他の人はそういう覚悟（デフォルト後の日本の状態を想像して）が本当にあるのかね。

俺はそこまで国民の意思の高さを信じられないし、デフォルトに巻き込まれて死にたくもないので
やれることな「手続き的に」間違っていても「結果」が伴えばやってほしいと思うかな。

解散は基本的に与党が決めること。
野党の立場で「協議よりも衆院解散を優先すべき」というのは筋が通らない。

政権与党が自身で法案を作って、それを国会に提出して、予算委員会なりで審議する。
憲法で定められていることが、なぜ出来ない？

>>519
間違った手続きで結果失敗だったら国民としては到底受け入れ難いだろ。

そもそも拒否してたのは民主党だろうが。

丸め込まれる自民
老獪　森は早く死ね

>>520
三年前の記憶すら無いと？記憶障害だぞ、医者行って来い！

>>519
「民主を煽ってるだけの人」と言うけどさ？
あたりまえだろ？
今の政権与党なんだぜ？？

「民主党か無能なのはしかたない。
　民主党が卑劣なのは仕方ない。
　仕方ないから、それについて言うのはやめましょう。
　自民党が、ぜんぶ背負えばよいのであって、だから自民党を批判しましょう」

あなたは、そういう人？w

>>520
野党の仕事は密室協議に参加する事ではないだろ。
筋も糞もないわ。

>>515
なぜ談合？

両党とも増税派は周知の事実

>>520
麻生政権時に民主党が何をしでかしたか
よもや忘れたわけではあるまいな？

売国民主なんかと協力する必要ないだろ
それに自分たちで提出した法案に反対するような党よりマシだろ

>>528
じゃあどうして、「事前協議」をしなきゃならない？

国会で、すぐ決まるはずだろ？w

>>527
何の話をしているのかさっぱり意味がわからん。
密室って何？
与野党協議しなかったら何も進まんだろうが。

>>528
小沢も鳩山も増税協議に反対してる。
きづな(笑)の連中も反対だから離党したんだろ。
民主党が言う党としての賛成なんて当てにならんわ。

>>518
谷垣は落選組の手前、協議拒否と言っている。
最初から妥協しないのは当たり前。

>>526
面白いよね

3年前「このまま与党自民党に任せていては日本は大変なことになります！　すべて自民党が悪い！」
現在「このまま与党民主党に任せていては日本は大変なことになります！　すべて自民党が悪い！」

中の人が同じとしか思えませんｗ

>>532
何のために　「国会」　というものがあるのだ？

事前協議をどうしてもしなきゃならん理由とは、何だ？w

>>532
与野党協議にNHKの生中継が入るなんて聞いた事ないけど？

>>535
ID:68SivuoT0は、いろいろゴニョゴニョ言って何とか民主党を擁護しよう、という
創意工夫が見られて面白いけどなw

>526

あなたはどうでもいいよ。
民主なんて日本中で煽られてるんだから、そういうの見てても面白くないし　何か楽しいの？

＞自民党が、ぜんぶ背負えばよいのであって、だから自民党を批判しましょう
それから別に自民党を批判なんかしてないでしょ。
「自民党は自分がOKと言えば、自分がずっと唱え続けてきた政策を実行できる状態にある」ってことだけだよ。
あとはcGXyk1XW0がいうように「手続き上の」問題。
そして「手続き上」正しいことをした結果、デフォルトに落ちてもOKと思えるかってこと、それだけ。

素案を作るのは官僚だと思うけど、本当に
東大出た知識使って試算してるのかね。
5%上げた時の税収の伸びは5%じゃない。
消費が抑えられて1%も上がればいいほうだ。

>>536
国会だけで全てを論じることはできないよ。
いずれにしても事前協議は法に触れるわけでもなんでもないし、
国会議員にとってごく当たり前の行為。

>>539
民主党は景気対策も成長戦略もほったらかし。
それなしに消費増税のみ賛成とか無いからw

残念ながら審議拒否で野党に批判なんか絶対来ないよ

なぜなら今政治で何が起こってるか殆どの人は興味ないから

公務員給与削減が先

>>539
＞「自民党は自分がOKと言えば、自分がずっと唱え続けてきた政策を実行できる状態にある」ってことだけだよ。

アホかw　ぜんぜん違うわw

自民党は、「民主党はマニフェストをほったらかしてもお咎めなしで、
　　　　　　　　　責任は全部自民党におっつけて、民主党は文句だけ言ってりゃ良いですよ」
などということは、提唱した覚えはないw

どうしてお前は、民主党の責任には、キレーにノータッチなんだよ？w
お前はそういう人か？wwww

それでいいじゃないか　なんで民主を助ける
腐れおいぼれ　森はされ

>>536
国対族大島に聴けば?

>>539
民主党への批判が面白半分で為されてると思ってるのか
お里が知れるね
さらっと流してほしい所をさらっと流してもらえない気分はどうですか？ｗ

だれかヒマな人、541につっこんでやって。
俺はバカすぎて嫌だわ

面白いなあ。あれほど消費税あげに反対していた民主が政権取ったら
こうなるっていうのも。財務省の官僚に論破されたんだろう。
あれほど政権党に固執した民主党でさえ、増税すれば次の選挙で
負ける可能性が高まるにもかかわらず、財務省の意見を飲んだ。
つうことは、誰が政権を取っても同じ事になるんだろうし、財務省官僚を
論破するのは無理なんだろうな。

>>517
同意
財政難なら歳出を減らすのが原則
増税するのはインフラ整備や生産性向上の投資をするとき

歳出を見直さず、インフラ整備もしない増税は経済の活力を奪うだけ
目先の利益に金の卵を産む鶏を殺すようなもの

>>536
国会で話し合いしたら、後から汚沢が『俺の居ない所で何勝手に決めてるんだ!!』と怒鳴り込んで来るぞｗ

>>547
国対は事前協議じゃないから、

>>550
＞増税すれば次の選挙で負ける可能性が高まるにもかかわらず、

それはちがう。

民主党は、「与野党合意」で増税法案を通したがっている。
つまり、増税法案の責任は等分に持ってほしいと。

そして、実際の増税は、「民主党じゃない党」が実行する。
そして、民主党はそのとき、「増税反対！」とほざいているw

自民党は「消費税10％」を掲げて前回の参院選戦ったのだから
ここの協議を拒否することは自民党も嘘をついたことになるんじゃね？

消費税が逆進的だから、低所得者に税を返したり、金をやるだと！
所得税はすごく累進的だうえに、働いている人は、消費税分だけ税負担がふえるんだよ。

子供が、飴買っても、かかるのが消費税。なんで、働く人が、なまけている奴に
小遣いをやらなくてはならないんだ。「働かざるもの食うべからず」は社会主義国の
決まり。民主党は、働く者の味方ではなかったの？

すごいなー
大新聞各紙がどこも一並びで増税賛成論
どこかの与謝野さんと手打ちしたみたいで気持ち悪いです ^^;

ハニ垣は財務省側の人間だからな。
奴がいる間は危険。

>>555
だから、何で事前協議に出ないことがウソをつくことになるのよ？w
アタマわいてるんじゃないのかw

>>557
＞大新聞各紙がどこも一並びで増税賛成論

ホントか？　画期的だなw

衆院選が終わったら、それがどう変わるんだろうなwwww

>>555
協議に応じる事と個別政策への賛否は無関係。
今朝の日曜討論で社民党福島党首は与野党協議に応じても良いと言ってたが、反対を主張するために参加するという意味だった。

>>559
嘘かどうかは見方によるけど、
政局を優先していると言うようには見られる。

「事前協議」とはある事案に対し協力体制を如何に実行するかを協議する場で、
事案の是非を議論するものではないんだよ。
「事前協議」に参加すれば自民党も民主党と何ら変わりがないことを証明することになる
例えば谷垣氏は実は民主党員であるとか・・・

>>562
何で？（;´Д｀）

「密室談合政治はいけない！」「密室談合政治はいけない！」

自民党政権の時には、さんざん言われていたフレーーズだろ？

いまこそ言おうぜ？
「密室談合政治はいけない！ぜんぶ、国会で正々堂々と議論しよう！！」

>>557

かっての税調ドンの御用学者石弘光が言ってたな。「消費税増税しかない」って。

そりゃそうだろ。
地価税やってバブル作り、税効率化と言って累進税引き下げ、一律税拡張した、富者の味方・貧者の敵。

仕上げは「消費税増税」で、日本国滅亡らしい。

まさに国賊御用学者だな。
ボケ老人よ、しっかり橋下行革を見ろ！

まさに「イチャモン」だ・・・
こんなことで自民批判してる奴等は。

言ってることがムチャクチャ（;´Д｀）

丑スレはステマ

自民って消費税上げる気満々だったのに、なんで増税に反対なんだろｗ
やっぱり増税の美味しいところを自民で独り占めできないからかなｗｗｗ

また、マスゴミとミンスの左翼連合が日本をダメにする。
本当にクズな連中だ。
今、増税オンリーを問題にしろよ、マスゴミの馬鹿連中よ

>>555
景気が回復したらだろう
その回復が非常に怪しいけど
すくなくても今はない

>>568
麻生総理の時、景気対策に税金を使うから
『景気が回復したら』消費税を増税すると言った

だが、その時ですら自民党の大多数は選挙に勝てなくなるから消費税増税には消極的だった

何この記事。
麻生の頃民主が政局優先で第三次補正予算案否決したこと忘れたの？

糞爺通信ｗくたばれよペテン詐欺師恥知らずのゲスゴミｗ

>>571
それなのに当時の野党とマスコミは自民党＝消費増税と決め付け、鳩山は議論すらすべきでないと言い切って政権とったんだよな。
民主党も酷いがマスコミもクズだ。

マスゴミのアホウ！

御用学者の肩書きで土下座させる時代じゃねーんだよ。

2chで超論争を戦い抜いた思想が先導する時代なんだよ。ボケ！

こういうのを厚顔無恥っていうんだな

まず、公約守れなかったことを腹斬って詫びてくんないかな

民主も自民も公約と整合がとれない事ばかりしてる
一回まとめてガラガラポンしなきゃいけない時期が来てる

今度の衆議院選挙の争点はなに？どっちが綺麗な増税か？

前提条件が全く違うんだから問題ない

税金は金持ってる奴から取れっての

>>414
＞政局優先でいいよ。
＞ともかく、民主党政権を潰す事が何より優先だ。

全くその通り

消費税増税はちゃんと各党に踏み絵を踏ませるべきだ
>>574みたいに自民の公約に消費税増税が入ってたのに
なかった事みたいに思ってる人もいるわけだし。

消費税増税を争点に解散総選挙するべきだ。

ジャーナリストと言われてる人達が与党批判は棚に上げて野党を牽制するのに全力投球
ホントに日本というのはイカレた国です

>>577
政権党は民主党だよ。
野党に公約との整合を求める事自体おかしな話だ。
民主党なんか野党時代に選挙に惨敗した途端にマニフェストを破棄したんだぞ。

>>578
民主党を政権から葬ることの是非
消費税は関係ない

>>582
景気回復後の消費増税が公約だろ。
何も無しにいきなり増税するかの様にマスコミも当時の野党も煽りまくってたけど。

結局ダラダラ来年までいくんだろ。
麻生さんもすぐ選挙だといわれて最後まで粘ったじゃん。
もう無理なんだよ。
小泉さんあたりから政治がアバウトになりすぎて一方だけを批判しきれなくなってる。

>>495
国民に痛みをより先に公務員からだろ、あぁ？
消費税5％上げる前に、同じくらいの効果のある公務員の給与20％カットだろうが！
やることやってそれでも足りなかったら、そのときはじめて国民に痛みをお願いだろ！こいつら
公務員の能書き聞いてると真面目に殺意感じるわ。

時事通信さん、はっきり、自民党さんお願いです、与野党協議に応じてくださいと書けばどうですか。
時事通信は、民主党政権をお守りしたいのですと、頭を下げなさい。
偉そうに、正義の味方のふりして、偏向報道をするな、卑怯者。
国民がどれほど苦しもうが、民主党を守るんですか。どこの国のメディアなのか。
民主党お抱え通信社の成り下がった時事通信は、日本に害悪をもたらすだけだ。
政局優先と煽りたてれば、自民党が折れるなどと、いつまで甘っちょろいことを考えているんだ
自民党は散々協力してきた、それでもマスコミは協力しないと叩き続けた
マスコミは、自民党支持者にとって憎い敵でしかない
自民党崩壊と叩き続けた自民党に頼るのか、どの面下げてそんなことが言えるのか、
厚かましいにもほどがある

>>1
> 谷垣禎一総裁は
> 「のっけから協議を拒否しているわけではない。最初はよろいかぶとで武装して臨んだ方がいい。
> いろいろ考えている」と説明、協議入りに含みを残した。
妥協の余地があるって，公の場では言わない方が賢明では?

協議云々以前にさ、増税なんて重大事は選挙で是非を問うべきじゃねーの

何だかめんどくさいねぇ
もう武力でも何でも権力奪ったもの勝ちにしちゃったら？
実力の世の中なんでしょ？
むしろ、そっちの方が健全じゃね

自民党もだめ

民主党もだめ

どっちも最悪の増税で恐慌を引き起こします。

　　　　　　　　これでも陰謀はないと言えますか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　　もっと税金よこせユダ
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ＜　　イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
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公務員改革と経済政策を先にしないと審議しないって
言えばいいんじゃないの？
それやらずに消費税上げようとするから腹立てたんじゃないか

民主は密室政治に参加しようって誘って居るんだよな。

>>595
看板を「社会保障と税の一体改革」から「社会保障と経済政策と公務員人件費と税の一体改革」にするんですか？
いまでも「社会保障」部分で何をどうするなんて決めちゃいないのに、決めない項目がただ増えるだけになりますよ。

ついでに「社会保障と経済政策と公務員人件費と普天間移設と税の一体改革」ぐらいにしましょうよｗ
アナウンサーが嫌がるようにｗｗｗ

>>234
>ギリシャ人イタリア人がまともに所得税払うと思うか？
まともに所得税払わない奴が消費税だけは払うとする根拠は？
日本じゃ益税や払い戻し問題を延々スルーして制度上から脱税を助けてるだろ。
>消費の金額が減ったのは人口構成の変化や為替、物流や生産の効率化によるもので
>量的質的な消費が減少したものとはいえない。
消費額が減ったら普通に量的に減少してるだろ、何頭のおかしい事言ってんだ？
人口構成の変化で消費額が減っているなら消費税を推す意味が分からん、それ以前にやる
事があるだろ、物流や生産の効率化で消費が減るならそんな事する奴はいねぇっての。
>税収が減ったのは欧米をはじめアジア諸国が高い消費税を財源にして法人税を下げて
>企業誘致したのと、二重課税の排除をし企業活動の促進をしたから。
二度も法人税下げてんのに全く企業誘致できてないどころか海外に逃げてるだろうが。
問題は法人税ではなく内需が終ってるから、景気が悪くて物が売れないところに誰が店を
出したがる？
お前の言ってる事は徹頭徹尾単なる脳内妄想、財務省と同じキチガイ詐欺師の口上でしか
ねーわｗ

「社会保障と経済政策とTPP参加協議と公務員人件費と東京電力国有化と発送電分離と再生可能エネルギー買取と普天間移設と税の一体改革」

これぐらいにすれば、何か仕事をやった気になるだろうｗｗｗ

消費税増税反対だから，政局上等。
自民の本心は増税賛成なのは明らかだけど
政局狙いで増税が止められるうちは支持するぞ。

>>1
これは民主党が折れてお願いする話だと思うわ

解散を条件に法案成立が普通

これまでだってそうだったからな
民主党が野田政権が本気でやりたいなら、それが筋だよ

もう民主政権は終了消滅するから自民にはしっかりしてもらわないと困るんだが
今の執行部の頼んなさと言ったら…。まあそれでも第一党になるだろうけどさ

ヒント 三党合意で廃止したはずの子供手当はどうなったか？

党内ですら意見がまとめられない
嘘つき民主党とは協議できないというのは当然だろう

>>603
党内どころか所掌閣僚ですら合意を無視した言動してるからな。

>>584
整合性は与党になったら必ず言われるぞ
与党になる気が無いならそれでもいいが

>>590
そもそも無理筋！

増税に反対で少数党のみんなの党や共産党が拒否するならわかるが、
増税自体には賛成で参院多数派の自公が拒否し続けるのは難しい。

選挙で消費税には一切触れられなくなる。

民主党は子供よりたちが悪いくらいに
自分本意な事しか言わないから

協議なんてのれる訳がないわな

>>605
だから政権を奪取した選挙で示した公約を果たせばいいんだろ。
野党である今整合性を求めてどうするのさ。

マスコミは相変わらず民主にべったりなの？

>>606
野党案はマニフェストで出せばいい。でないと抱きつかれるからな。

>>605
マニフェストで増税までの手順を示せば無問題。

自民が政局優先なのか、国のことを考えてるのかどっちか知らんけど
まず党内まとめて閣議決定して法案出してください
国会で議論して修正とかしながら完成させましょうって
議会政治として、きわめて正論だと思うけど
もう、議会政治とか国会とかどうでもいいと思ってるのが多いのがやばい
政治のこと知らない一般人ならともかく、新聞記者が・・

>>606
党内ですら意見をまとめられない民主党政権の出す増税案には乗れない
もう一度民意を問おうぜでＦＡ

だいたい、自公が協議に参加して土壇場でハシゴはずされかねないからな
民主党が野党にどれだけ嘘を連発したと思ってるんだ？

消費税増税は賛成だが、党内すらまとめられない現政権では話は出来ない
で問題ないよ

実際、小沢派はグズグズ言ってるからな。話をまず党内でまとめろ！と突き放せばいい

密室談合反対！！！

増税に大義があるなら、国会で、正々堂々議論しやがれ！！！！

だいたい都合がいいことばかり言ってるんだよ
民主党は

民意があったうちはソレも通ったかも知れないが
もはや民意のない民主党ではソレは通用しない

解散を条件に法案成立

このくらいの誠意がなければ協議なんて乗れないだろう

>>586
いざなぎ景気では景気回復が末端に行き渡る前に景気回復宣言して色々増税決めたじゃん
仕事忙しくなっただけだったぞ。

自民は『過ちを改めるに憚る事なかれ』を知らないのか？
知ってても谷垣さんが旧大蔵省べったりだから一回消滅するしかないなｗ

>>617
つまりは解散総選挙って事だよ。ソレ
嘘で塗り固められたウソフェストで国民を欺き
あやまちで選ばれた政権だからな

はばかる事なく解散

消費税増税が急務なら、解散を条件に出せよｗ

>>613
> 消費税増税は賛成だが、党内すらまとめられない現政権では話は出来ない
> で問題ないよ
「民主党政権は増税する意思はありません」
「増税実現させたいという方は是非自公へ投票して下さい」
って？

解散を条件に消費税増税法案を通す
このくらいの意思があるなら、まだ民主党も捨てたモンでもないんだろうが

どうせ権力に固執してジミンガー！！って言ってるだけで

小沢に離脱されて、ボロボロになってから解散だろｗｗｗｗ
手に取るようにわかるわｗｗｗ

次の選挙で死ねよ！

>>618
そして法案成立後に反故にするから無理だろうw
民主党には条件は違うけど何度も政党間の約束を反故にしてきた実績があるしｗ

自民党は野党として何か実績を残したか

ただハンターイを連呼してただけだ

有事に手を組めなかった時点で呆れた

増税は民主にやらせ、後から政権奪回ならオイシイねえ自民公明はｗ

民主主導の重要案件なんざまともに対応できるはずが無いだろ．
マニフェストのごとくつぶされるのが見えてる．
協議する必要なし．また騙されるのがオチだよ．

>>619
そうだよ
消費税増税の必要性をきっちり説いて
当然、増税にあたっての条件を出して選挙を戦う

当たり前の話だよ

民主党のクズの嘘フェストで国民を欺くだけの詐欺師になりたくないならな
麻生も選挙前に不利になるとわかっていながら誠実に言ったんだよ

>>621
反故にするならすればいい。
今後、予算案もあらゆる法案も審議拒否されて苦しむのは野田政権だからな。
しかも大儀は野党側にあるｗ

時事通信さん、はっきり、自民党さんお願いです、与野党協議に応じてくださいと書けばどうですか。
時事通信は、民主党政権をお守りしたいのですと、頭を下げなさい。
偉そうに、正義の味方のふりして、偏向報道をするな、卑怯者。
国民がどれほど苦しもうが、民主党を守るんですか。どこの国のメディアなのか。
民主党お抱え通信社の成り下がった時事通信は、日本に害悪をもたらすだけだ。
政局優先と煽りたてれば、自民党が折れるなどと、いつまで甘っちょろいことを考えているんだ
自民党は散々協力してきた、それでもマスコミは協力しないと叩き続けた
マスコミは、自民党支持者にとって憎い敵でしかない
マスコミは自民党崩壊と叩き続けてきた、その自民党に頼るのか、どの面下げてそんなことが言えるのか、
厚かましいにもほどがある

>>617
旧大蔵省べったりという根拠をきちんと述べろ
言いなり、操り人形、べったりと、官僚をうまく使いこなしていることとどう違うのかきちんと述べよ
印象操作で騙せるほど、２ちゃんねるは甘くないよ、民主党工作員

世論誘導したけりゃ署名で記事かきやがれ腐れマスゴミが

>>623
オイシくはないだろう。

国民はバカじゃないんだから
民自公が増税主張していることは承知している。

いや、自民党は、麻生の時に景気が回復すれば、という条件をつけたんだから、
どのデータを見ても景気が回復してないんだから、
前提条件を満たしていないということで、反対でいいんだよ。
後、本当は消費税増税しても、財政再建はできないということを、
政治家は認めてテレビ等で発言すべき。
それ以外に、財務省の暴走を止める手がない。

解散いい続けろ、相手にするな。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　　うし・・・？
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>622
少なくとも震災対応は、与党民主党より迅速で真摯だったよ
確かに野党として、反対はしてるが
民主党が野党時代にやった反対に比べれば

は　る　か　に　筋　の　通　っ　た　反　対　だ　っ　た　よ

民主党はどれだけ国会審議から逃げ回ったと思ってるんだ？
衆参両院過半数あったときなんて、ろくに審議すらしなかったぞ

>>608
チマチマうるせえ奴だなｗ
だったら自民は消費税を上げるのか上げないのかどっちなんだ？

私利私欲の財務省のいいなりｗｗ

ばっかだなw
公約は消費税増税だけじゃないだろw
全体の政策があっての消費税増税だろw
なんで消費税増税だけさせようとするのかね
丑だけ消費税増税なw

選挙したってどっちも増税方針じゃ何を争点に戦うだよ
野田と谷垣の人柄かｗどっちもうんこだろｗ

麻生の３年待てで、民主の首長が継続か
笑わせるわ w

俺は政局優先とは思わない
説明がなされてないし、局所的な対処と見えるから

>>625
> 当たり前の話
と思わない人、政局しか頭にない奴らだと思う人が多いだろうねぇ！

>>625
> 麻生も選挙前に不利になるとわかっていながら誠実に言ったんだよ
麻生の時は税率さえ明示しなかったのでは?

>>636
バカか争点は消費税だけじゃねーだろｗｗｗ

消費税ひとつとっても
消費税を増税し、どう使うか
また、増税にあたり、どう身を切るか？
いくらでも争点はあるわｗｗ

はっきり言って日本の政治がクソなのは、国民が政治に対してアホだから
アホな政治がまかり通るんだよｗｗ

財務省がなんで消費税を推してるかっていうと好不況に関わらず税収が見込めるからなんだが

消費税率１０％引き上げと電気料金１０％引き上げは
出来るだけ早くやった方が日本の失業者が増えていい結果がでる。

競技なくても法案提出すればいいだけの話だろ・・・

>>624
協議は良いんだよ。
密室でやらずに国会でやれよ協力するし同意もするからっていうだけ。

>>641
普通に考えればそうなんだよな
わかりやすい争点一つで選挙が普通、みたいに考える人が多くなったのは小泉の郵政解散の悪影響かねえ
功罪あいなかばの政治家だがこのあたり、はっきり罪

>>623
おいしくない部分を民主が喜んで引き受けたんだからショウガナイジャンｗ

マスコミの世論誘導だな
どうして政局なんだ

消費税を上げないといって有権者を騙した民主党政権なんだから
まず前回選挙で消費税増税しないことを詫びて、上げることで解散総選挙してこそ仕切りなおしになる
解散して、どっちが勝っても消費税増税でやるのが筋

自民党は解散させることを優先させるべき
それまでは公務員削減、人件費カット、特別会計の一般会計化等で国会をやっていろ

>>641
いやぁマスゴミが国民に情報出さんからでしょ。
官僚とマスゴミは根っこでは同じだよ。

>>636
政権担当能力が全くレベルが違います、民主党工作員さん
今だって、自分たちだけじゃ政治ができなくて、
マスコミを使って協力しろと、能力もないくせに威張ってる
だったら政権を明け渡せってことよ

>>640
麻生が消費税を増税しますと言ったとき
民主党は4年間は審議すらしない！とマニュフェストでいいきったんだが？
そしてマスメディアは袋叩き

小沢なんて本当は増税論者なのに、いまだに嘘をついてる

>>648
普通に解散を条件に出して、交渉に臨むのが当たり前だと思うわ
まぁ、民主党は権力に固執してそんなマネできないだろうけどね

で、小沢に分裂されてグダグダで解散

6月頃だからな。見てろよｗｗｗ

しかし民主も自民もどっちもクソだよな
公務員の給料カットもろくにしないで消費税増税とかバカなこと言うな！

>>641
どう使うかなんて橋本龍太郎の時みたいに
政権取ったら忘れたふりして増税だけは行うだけｗ
自民も民主も平松支持したり似たり寄ったりの政党なのに争点とかｗ

ＳＵＹ
Ｓ：スレタイ
Ｕ：丑
Ｙ：余裕

ミンス党の言う「協議」ってのは、「無条件で賛成しろ」って意味だからな。

よく思い出してみ？ミンス党が今まで野党に譲歩した事なんてあったか？
ごり押しするばっかりじゃん。

だいたい、増税して何をどうするかなんて決まってないんだから、何を協議しろってんだ。

これじゃあマニフェストじゃなくサギフェストだよ

民主の増税に持っていきたい人たちのステマか

>>649
確かに世論誘導はあったけど

少し脳みそ働かせて考えれば民主党の嘘フェストがどれだけ都合のいい事を言ってたかわかるわ
鳩山のアホな党首討論で絶賛送ってるの見て
本当は国民も・・・バカ？って少しは感じたはず

ソレをマスゴミに流されただけだよ。自分たちで考える事を放棄した結果だよ。

>>641
増税に関しては
麻生政権の安心社会実現会議と
民主政権の社会保障と税の一体改革とは
同じ委員が多く、大差ないだろう！

詐欺フェストで国民騙したミンスを許しちゃいけない

>>652
どっちも悪いとかなんていうのは
より悪いほうの味方

民主党とともに滅びるべき

http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11130261518.html

消費税は不平等な悪法なんだよ。
野田も自民も関係なく、いかに消費税を上げさせないかが重要。
そのためなら、どの党でもいい。
上げないと言い切っている政党に投票するべき。

>>633
景気対策が効果を上げて、公務員改革と議員定数削減やってから上げる、と言えばいいだけ。

>>653
それは国民がしっかり見てないから
また騙されたわ、アホくさｗｗｗ

で終わってるから

ちゃんと政権とった後も、どうするかシッカリ見てないとダメなんだよ
いい加減賢くなろうぜ

>>659
4年間議論すらしない！と国民を欺いて政権をとった事の免罪符にはならんよ

自民党は消費税増税反対とか言ってみろよ
詭弁を弄することばかりを考えてるからこんな詐欺議員、詐欺政党ばかりになる

心配しなくても自民党の去年一年間の各種記録からしても
政局しか考えてないのはよほどの痴呆症レベルの阿呆ででも無い限りは気がついてるよ

>>1
解散時に現執行部を退陣させれば済むこと。
谷垣なんざ最初から捨て駒なんだからアホな公約共々切れ。
それが出来なければ橋下やみんなの党に食われるだけだ。

>>639
さすがに無理。国民自体、現状での消費税上げには否定的な人が多いし。

>>662
法人税からの税収は増えない
所得税の増税では　「　現　役　世　代　」の負担だけが大きくなる。

消費税ってのはつまるところ
もともと年金の財源なんだから
年　寄　り　も　税　金納　　め　ろ　よ　

という趣旨なんだろう

何処から取るつもりなんだ？消費税じゃなければ

今日はたかじんのそこまで言って委員会に橋下出てたけど正論言いまくりだった
国の政治家は口先だけで何もしない、何も決まらない、このままではこの国沈んでしまう、
自民党も民主党もぶっ潰す！とね。
次の選挙は維新とみんなの党が台風の目になるわ

>>645
民主主導でやられると、不備てんこ盛りの税制になりそうでいかん．
先に民意を問うてほしい．

まあ、実際に矛先は向くと思うよ。
マスコミ各局、ジミンガー大好きだしwww
自民が与党の時はミンスガーなんてまずなかったけどwww

>>655
ちょっと違う。自民党案に抱き着こうとしてるんだ。

>>671
そこも重要だよね

自分たちの手柄重視で
税制をムチャクチャにいじりまわしてややこしくしただけで
実態は何もよくなってないからな

>>665
>>668
だけど>>625によれば、選挙で「増税実現できるのは自公だけです」って訴えるんだって！

民主が公約違反をしている以上、第一義的に解散を求めるのは当然。
民主に増税させた方が賢いと思うが。

協議に出るだけでもいいからと言われて出たら
出席者は賛成とみなすとだまし討ちした経緯があるからな

売国奴の揺さぶりに屈する必要なし。
震災や世界経済崩壊で公約を立てたときとは状況が全く違うのに

民主党は滅ぼせ

民主と一緒に国民の敵に回りたいなら、
どうぞいくらでも民主と協議でも何でもしてくださいな
そのかわりもう未来永劫、自民が再び政権取れる日は来ないけどな
俺も増税には反対ではないが、定数削減も公務員改革もせず、
本来しなきゃいけないことを何もやらずに、増税だけ叫ぶ連中のいうことなんざ
死んでも聞けないわ。増税を口にしたいなら、まずやるべきことを先にやってからにしろっての

>>673
そだね
自公に案をつくってもらう→採用
これで民主の反対派の動きを抑える＆政権で仕事したことになる
民主は自民と連立したいけど、できない中で
今の形のまま連立与党みたいなことをやってもらおうと思ってる

まぁ、所得税のうち
累進税率の
高額所得者にはもっと重課してもいいんじゃねぇの？とは思うわな

そこにも民主党は切り込めてないんだよねｗ

>>675
少なくとも先の衆院選挙ではそうだったよ
「実現できる」ではなく、国民への「お願い」はしてたよ

さすがに参院選では菅がお願いしてたけどね

>>669
残念ながら、政府が小泉・竹中以来資源の再配分を効率的にする能力を
失ってしまった。
従って、増税する意味がない。

>>1




　　　　　　　丑スレか、やはり。　　　　　　

さっさと解散総選挙して国民に信を問えばいいんだよ
自民が政権奪還してそして消費税上げれば問題ないだろ

自民も民主も既得権益にしがみついてるのは大阪市長選から疑ってる

>>680
ちょっと違う
責任だけを自民党にも被せようとしているの
法案の有無なんて関係ないｗ

「消費税率１０％」を公約にした自民が惨敗して
4年は消費税に触れないとか大嘘こいてた民主が圧勝したんだろ

なんで民主の嘘に手を貸さなきゃならんのよ
嘘付いたもん勝ちじゃんよ

自民がベストとは言わないが…
民主は一切増税など口にするどころか埋蔵金わんさかと言い放ったんだぜ？
公務員改革もするし、ガソリン値下げ他意だって意気揚揚と活動してた
そういう連中に増税を大義とする資格はあるのか？　ってんだよｗ
自民はこの点で民主と横並びになることはない
民主に大義はないのだから

というか野党なのに消費税増税って・・・
10％をやめた方がいいんじゃないのか？

>>675
資格としてな。４年間議論もしませんでとった議席で上げられてたまるもんか！

>>682
つーかさ
いつまでバブル期の夢に踊ってるの？
リーマンショックの直前までは

イザナミ景気って言って、小規模の景気で上り続けてたわけだよ

バブルの頃の夢と比べるから、好景気な気がしなかっただけ

いい加減偏向報道止めろ

自民は20％要求にすれば無問題

消費税が不平等な税制なんだということをもっと周知させるべきだし、
まず、不平等なことを前提に消費税増税を言っているということを
国会でも認めさせるべきだ。

・官僚の給与と人数を半分にする。
・法人税と所得税と相続税を上げる
・無駄の削減は続ける特に、独立行政法人と研究開発費

消費税以外ならなんでもいい。
とにかく、「消費税は上げない」
と言っている党ならもうどこでもいい。

>>671
> 先に民意を問うてほしい．
だから、どういう風に？

上にもあったように
同じ委員が作った
安心社会実現会議の答申と
社会保障と税の一体改革の答申
どっちを選ぶかって？

>>663
誰もお前の脳内の理想論なんか聞いてねえしｗ

>>694
だから何処から税収を上げるの？

可処分所得が増えない状況で消費税が上がれば
『消費したくても』大衆（＝消費のメイン層）は
『消費を減らさざるを得ない』のです
小売が得られる利益は税じゃない部分だから
脱税で横領でもしない限り増えません

いいですか？マインドが冷えて、とかいう
メンタルな話じゃあないんです
物理的に今までどおりには
消費できなくなるんです

野豚は、ただの財務省の下僕だからなあ。
官僚の書いたシナリオ通りに演じてるだけ。
目的は、国民から税金をむしり取ること。
むしり取って、自分たちで山分け。マスコミもおこぼれがもらえる。
日本がどうなろうが、国民がどうなろうが、知ったことではない。

もうね、政党じゃなくて個で戦えよ
そしてそれを選んでトップを決める制度を作れよ
政治家として生き残るには道を作れよ
アホ呼ばわりされてんぞ

>>694
>消費税以外ならなんでもいい。

じゃ人頭税な

そもそも反対してる国民も増税自体じゃなくて無駄省かないからだしな
増税も仕方ないって空気をぶち壊したのは自分たちだろ

>>695

消費税を増税をお願いされて、必要だと思ったから票を投じた
消費税については4年間議論すらしない！と言われ投票したのに増税された

全然違うよね？

何度選挙しても、同じだって。
赤字経営の人たちに、何度任せても赤字経営だってば。

省庁の職員を民間経験者に総入れ替えしないと、
税金私物化しまくらちよこ。

ねえよ


協議拒否してた民主党が選挙で勝った。

いくら拒否しようが何の問題もなし。

>>704
今すべきことは、自民や民主という幕府を倒すことだな
自民と民主で政権をたらい回ししてても何も改革進まずこの国沈むだけ

うちの地元の民主党議員は
拍手してるだけで新築の家建てた

選挙前に駅で自民批判して嘘のマニフェスト叫んでた

せめて議員定数削減決めてから話しろよ。
できねえなら辞めろ。　これは民主だろうと自民だろうと関係ない。

>>1

だからその税収抜本改革の大綱に「景気の回復が前提」って書いてあるだろが！
国会でも自民党自身が言及していただろ！

ホントマスゴミだな。
世論操作で増税の風習作りかよ。

>>706
違う！

自民、民主などの既成政党がクソなのは、国民が政治に関心がなく
自分たちでまるで考えずにマスメディアの言う事に流されてあきらめたたからだよ

たとえ自民、民主を倒せるほどの政党が出来たとしても、国民がそいつらに○投げしてたら
すぐに腐る

大事なのは、国民一人一人が政治に関心を持ち、自分たちで考えて票を投じ
そして支持した政党をシッカリ監視する事だよ

民主党の胡散臭い連中が消えるまで増税する必要は全くないね。
かって増税には強行に反対してたのに、今増税を主張する輩なんてのは
増税を自分や身内の懐に入れる気持ちがありありだからね。

格付けなんてのは、増税の法案を可決しただけでどうかなるもんじゃない。
筋道のある政治運営で、赤字財政をどのように減らしていくのかを
世界に認知してもらかが重要。
民主党じゃ増税したのにばらまきで赤字が膨らんだねって結果になる。

more

>>696
これ、ほぼ自民のマニフェスト通りだけど？

増税はある程度は仕方ないだろ
だけど、必要な生活品や食料品は無税にするなどして、別に考えるべき
特に食料品などの生活必需品に税金なんてとんでもない

自民はころころ態度変えすぎで協力する気もないんだから民主と一緒に消えてくれればいいのに

>>714
今の消費税の体系からすると無理
仮に今販売されてる食料品は食料品だけで出来てない

たとえば缶ジュースなら、ジュースそのものは食料品だが、缶は食料品に該当しない。
でも最終的に税を負担するのは納税者。

缶は課税だけど、ジュースは非課税なんてできないだろ？

そもそもマニフェストに増税なんか入って無かったよな
財源は大丈夫か？と聞かれて、埋蔵金があるから大丈夫って言い切ったよな
それを信用して投票したやつも多かったろ
これって、はっきり言えば騙まし討ちだろうが
国民はお前らをもう信用してないんだよ。
どうしても増税したいなら、野田は今すぐ総辞職して
最初から消費税１０％を公約に上げてた自民に政権譲れや
本気で増税が日本に必要だと思ってんだったらそれぐらい出来るだろ
本気なら覚悟ぐらい見せてみろよ
それも出来ないなら、さっさと消えろ民主党

>>714
思うけど増税効果を前面に出すなら必需品に課税だろ
タバコ・酒・博打手放さないだろ？

谷垣を降ろさない限り自民は勝てないよ
まだ気付かないのか

政局オンリーの民主にだけは比較されたくないよな

民主党が言ってる10%は、何の計算根拠も裏づけもない素人の思いつき。
そんな危なっかしいもんに賛成する大人はどこにもおらんやろｗ

>>1
やはり丑スレ

協議入りまでの「ガス抜き」スレ
のつもりかw

まじめな話、かなり年配で強烈に民主党支持してて
野田政権発足当時までは、がんばって支持してたウチの上司も

さすがにここまで無能だとは思わなかったわ、次はねーなって言ってた。

民主党が次の選挙で爆死するのは確定だろう。
が、期待が自民に向いてるわけでもねーのな、消極的にしかたなく自民って流れだろうが
国民の期待を糾合できるほどの勢力がないというのも現実だね

みんなの党は議席を伸ばすだろうが、良くて第三勢力だろうからな

今いちばんの問題は、増税の是非じゃなく、ウソつき政権存続の是非だろう。
はよ解散しろ野田。お前の仕事はそれだけだ。

自民党にとっては、
１．民主党の公約を無視する野田・菅・藤井・岡田と組んで増税を実施
２．民主党とは付き合わずに選挙、その後自分の手で増税を行う道を探る

の選択があります。前者は確実に増税できますが卑怯な印象があり、後者では不確実です。
実にすっきりしませんが、これも公約を守らない野田・菅・藤井・岡田らが悪い。

丑スレ余裕死ね

税率より税収。

税収を最大化させる為の議論を報道機関はやるべきだね。

>>719
一番困難なときに手を上げて、党から有力議員がボロボロ抜けていくなか
ここまで乗り切ってきてるけどね
安易に選挙用の顔に変えるのもどうかと思うがな

>>727
最大化させるには、消費を作り出すことでしょう。
つまり、金融庁が規制を緩めることです。

ずっと拒否でいいよ
もうウンザリ散々ぼろぼろ民主政治
問題は消費税だけじゃないからな

共産国宣言だな

自民は何を言われようと解散に持ち込めば勝てるよ

>>716
分類をする以上、特定の差別感みたいなものが出るのはしかたがない。
ただ、「缶ジュース」という商品をを課税とするか非課税とするかだけだろ。
別に問題はない。

>>719
でも、結局、収入に応じて払い戻しをする制作らしいから、
なら個人の節約の結果、自分で節税できる必需品の非課税のほうがいいんじゃないか？
金払ってでもおいしいもの食いたい奴は、税金払って食えばいいわけで。

>>676
一義的には選挙もとめるのが筋
次が政策実現だから、自民案の丸呑みを求める
次が政策協議なんだが、お互いの政策の違いとのすり合わせなんていったら
短時間でできるわけがない。解散して、民意を受けたほうの案を中心に進めるのが良い

>>732
> と解散に持ち込めば
「解散しろ」と何度も唱えています(谷垣)

いずれにしろミンスが増税を語るのには物凄い拒否感がある

平等な日本をつくるために、公務員の給料をいますぐ半減しろ

>>733
製作過程でも消費税は発生してるんだよ
缶のメーカーは課税事業者になるわけだが、その納めるべき税金は
最終消費者が負担するのが消費税なんだよ

缶ジュースを非課税にした場合、缶メーカーが納める消費税は誰が負担するんだ？
という問題があるんだよ

>>728
そのお人は君と違って>>1「協議入りに含み」

あれ？
自民は景気回復を条件にしていたような気がするけど。
違うの？

>>739
まぁ、消費税増税ってのは自民党が政権とっても頭の痛い課題だから
ここで与野党合意しても・・・という考えもアリだろ

どのみち次の選挙では自民は勝つだろうが、2/3確保なんて厳しいだろうし
参院はねじれのままだろ？

そもそも景気が下り坂、というかデフレが加速してる状況下じゃ、どのみち消費税の増税も税収に結びつかない。

公務員改革も嘘、議員改革も嘘、税金の無駄遣いを徹底的に無くすも嘘、
過去最大の借金予算は、ばら撒きで毎年膨れ上がるばかり、つまり財政再建も嘘、
こんな公務員政党の民主党などに増税を語る資格など無いから反対するのは当たり前。
増税の前にやるべきことが山ほどあるだろう。糞民主党よ。

「向かいかねない」じゃなくて、
「マスコミとして向かわせたい」だろ

>>740
別スレにあったが、
リーマン・ショック後の景気後退は09年3月に底を打ち、
完全失業者数は10年6月から対前年同月比で減少を続けている。

>>738
何もかわらないよ。

購入価格＝売値＋消費税なんだから、その購入価格を原価として考えて、
それに上乗せして売値を設定すればいいだけ。
材料となる商品の価格に消費税が含まれているものと、含まれないものが混在し、
それらの合計を原価として売値を設定すればいい。

今までの計算と何もかわらない。

とにかくまず景気回復だ！
景気回復の為には今の政権じゃダメ！
だから解散なんだろが！脳味噌無いのか？

>>741
衆院選やったら参院のねじれは解消されるんじゃね？

>>742
先の衆院選で麻生政権が維持できてれば、ここまで経済は悪化しなかっただろうからな
大規模経済対策の後、経済政策を次々に打つ予定だったからな

それらを全部ブッチして、経済対策を放置したのが民主党政権だからな

民主党が政権とれば景気が良くなる！！とか言ってるヤツがいたけど
あのマニュフェスト見て本気で言ってるのか？バカか？って思ったけど
エコノミスト誌ですら平然と書いてたからな

ようするにこの国の政治がクソなのは国民がバカだったという話だよ

>>742
�凾ﾍ３年で景気回復させて消費税増税って言ってたよね。
当時の民主は娼婦い税増税に断固反対していたけど。

ところで野田総理は就任後何か景気浮揚政策をしたっけ？

議員は、歳費を10％削減を掲げたほうが、定数削減より、
痛みをわかちあう雰囲気を出せると思うんだがなー。

賛成も反対もない
民主党は協議するに値しない相手
時間の無駄でしかない

>>750の訂正

×　当時の民主は娼婦い税増税に断固反対していたけど。
○　当時の民主は消費税増税に断固反対していたけど。

>>746
図書なんかと同じように内税で乗せるってわけね


>>748
自民と公明では参院半分ないんじゃねーの？

売価設定出来ない産業がマンセーって走り回っていたら笑えるんだがな

>>751
だって，比例代表削減なら
主に痛みを被るのは第3党以下で
自分たちに関係ないから，通しやすいじゃん。
公務員人件費だってそう，所詮他人の給料。

自分の身なんて切るきはなから無いんだよ。

大連立を飲まなかった自民党が悪いってなことになるか

民主に入れた有権者に対して思いやりがあるじゃんｗ
民主支持者は消費税率増をしない、っていう公約もコミで票いれたんだから、解散しろって言ってくれてる。
消費税率何としてでも上げたいんだったら賛成票入れちまえばいいんだからな。

ただ、これを理由に解散というのは消費税の部分ではイーブンだからどうかな？
他の公約違反の悪評と再編コミで勝てるとか考えてるのかもね。

自民が政権取れたらマスゴミを必ず粛正しろよ

民主はマニフェストで増税を掲げてないのに手のひらを返したからな
国民を騙した政党は信用できないので組みません
出直してくださいという事だろ

>>758
>消費税の部分ではイーブン

民主党の主張を真に受けてはいけない

衆院選で消費税値上の必要性を訴えた自民は負け、上げないと言って勝った民主。
　約束は守りましょう

>>749-450
景気が後退してる所に消費税増税を加えると、国民の生活がどうこうより、消費税納税義務が免除される店が増えるのが問題。

こうなっちゃせっかくの消費税増税も無意味ってもんだ。

>>758
次の選挙では民主党は相当に厳しい事になる事だけは確かだからな
自民は第一党返り咲きだろう
が自公で過半数は厳しいって感じだろうね

まぁ政界再編かね

>>754
今だって考え方としてはそうだよ？

例えば、お前が何か商売をしたいと思って、何か100円（税抜き）のものを買うとする。
そのとき領収書をもらう。その領収書は消費税込みで105円の金額になっている。

このとき材料費は105円と計算するだろ？
この時点で消費税云々関係なく、原価は105円換算になる。
で、原価105円で物を加工・生産して、新たな価格を設定して販売する。

それが売るときに消費税がつくのかつかないのかの違い。
この段階で消費税が付けようが付けまいが、材料の消費税はもともと原価として計算されるのが普通。

やたら麻生を持ち上げるやつが多いが
あいつの経済政策の絶対額少なすぎるし中途半端なんだよな。

リーマン前なんてデフレなのに歳出削減とかとぼけたこと言ってたし。
予想以上にリーマンショックで悪化して慌てて経済政策を打っただけ。
野中に部落出身者なんて、と発言したことをさらし揚げられて何も答えられなかった超小物。

ギリシャは治安がボロボロらしい。
イタリアもスペインも直にそうなるって。

協議そのものに反対とか何考えてるん
自分等が政権取っても消費税上げないっていうなら分からんでもないけど
どうせ上げるんだろ？
その時どう説明するんだかｗ

橋下がなぜ圧勝したかを見れば答えがあるだろ。消費税なんか争点じゃないぞ。

>>763
免税事業者（売上1000万円以下）の範囲も狭められるんだろうね
消費税はあくまで預かり金だからな

全事業者課税でも文句言えない

はやく現職一掃セールの解散総選挙はまだか？

報道機関手いつから自分の願望を事実であると嘘をつくようになったの

>>768
ロクに約束も守れない相手と何を協議するんだよｗ

>>770
はい君大嘘
消費税は預かり金じゃないですよ。
どこにそんな法律ありますか？

>>757
民主党は福田政権時に大連立を断ったよ。
今の民主党幹部が連立反対を押し切ったはず。

>>772
昔からだろ
最近ネットの普及でそういう嘘やステマがバレてきてるだけだろ

先の戦争を煽ったのだって朝日新聞社とかのメディアじゃん

自民党いつまで創価とくっついてんだよ気持ち悪い

>>768
公約をことごとく破り続ける詐欺師と話し合うことに何の意味がある？
ってとこだろ。いくらでも言い訳は立つ
ただ、今のうちに民主に乗っかって消費税上げちまえ、って意見も
自民の中にはあるだろう。先は暗いな

>>774
預り金であると税務署は躾ていきましたよ
決算時に精算しますから
というより消費税だけではないと反論できない知識レベルに問題あり

>>774
国がそう歌ってたりするんだけどね
消費税は預かり金的な性格を有する税ってな

まぁ民商とか、納税したくない団体がそう騒いではいるけどなｗ

現行制度ではそうだというだけで、法改正されても文句を言われる筋の話ではないわな
実際、客は税として消費税を払ってるわけだからな

参院選のときにも書いたが自民党は野党なんだから増税に関しては高みの見物で良かった。
わざわざ増税を公約にした谷垣の判断ミス。

三橋の主張と民主の主張は大して変わらない。
三橋信者は民主支持者と同じ馬鹿

子供手当て（５・５兆円）
高速無料化（１・３兆円）
農家への所得保障（１・１兆円）
高校の実質無料化（０・５兆円）
ガソリン税などの暫定税率廃止（２・５兆円）
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ（２・２兆円）
最低賃金１０００円
派遣禁止
最低保障年金の創設
埋蔵金６０兆円(三橋の言う政府の持つ資産)
消費税引き上げません

民主を叩きながら三橋を持ち上げるって器用すぎるだろ。

1997年（平成9年）4月1日
村山内閣で内定していた地方消費税の導入と
消費税等の税率引き上げ（4%→地方消費税を合わせて5%）を
橋本内閣が実施。「福祉を充実させる」という名目であった。

消費増税を実施した1997年度においては消費税収が約4兆円増えたが
2年後の1999年度には、1997年度比で
所得税収と法人税収の合計額が6兆5千億もの税収減にとなった


日本が長期デフレ不況に陥った経緯

それが再び

>>768
自分等の案を丸飲みした案を審議拒否した気違いだっているんだぜ？

>>779
貴方が世の中を知らないだけです。
消費税は最高裁にて、最終消費者は単に商品あるいは役務の対価の一部として消費税を払っているに過ぎないと
結論付けており、最終消費者は消費税の負担者であるとは必ずしも言えないとしています。
これは憲法84条違反訴訟にて出た判決であり、結論なのですね。

なんだ、素人しかいないのか
見かけ上は預かり金に見えるというだけで
実質はまったくもってそうじゃないのも理解できないんだな

まあ、間違ってないからそのままやってればいいんだろうけど

政局優先で政権を獲った民主党が偉そうな口を利いていいと思っているのか。

>>777
公明のシンボルはサン
自民のそれは、サンキッズ

>>785
まぁ消費者は税として払ってるわけで、現行制度がそうだからといって
預かり金的な性格を有してる事は間違いないわけで

法改正されて、課税事業者の範囲が拡大されても文句言えないのは事実だろ？

>>786
最高裁の判決も知らない素人が、消費税主張しているのは滑稽ですな。
日本に馬鹿が多すぎるということです。
消費税は名ばかりで、実際は原価税であるという事を知らない人が多すぎ

>>780
そういう性格を有するって事は、結局は預かり金ではないって事でもあるんだがな。
まあ重要なのはそこじゃなく、景気回復で取れる税源が埋もれてて、消費税を増税したら埋もれかねない税源があるって事だ。

>>6
消費をしない人間を罰する法律を作れば良い。
もしも外国なら政権が倒れるほどの民意の反対があるだろうが、日本人なら土下座して服従する。
これで万事OK

>>791
景気回復ねぇ
この世界景気そのものが冷え込んだ状態で
どうやって？
大規模な建設国債でも発行して、また無駄なもの立てるの？

まぁ、それも悪くないんだろうが
実際、かなり日本の税制もヤバイ状態だと思うよ

消費税法案通らないと国債の格付けも下がるだろしね
下がると当然、国債の利率も上がるわけでね

>>789
それは税務署が勝手に主張しているだけで、最高裁は判決で違いますと結論付けております。
日本は法治国家ですよ。
最終消費者は、単に商品あるいは役務の対価を払っているだけで、それを売っている事業者は消費税分を上乗せ
してもしなくても、どちらでも良いというのが判決です。

これは憲法84条違反訴訟で、大蔵省や国税の出した資料から導かれた判決であり、大蔵省が自ら認めた事と同じ

もうほんとなにがしたいんだろうね

自公は､デフレ､不況､何より震災民へも直接増税につながるから､将来的に消費税は上げるべきだが今はその時ではない。
議員の給与､歳費削減､公務員の給与削減､公務員退職者の年金減額等､また諸々の財政財政削減で､急ぎ消費税を上げる事はない。
しかし､将来的には消費税増税もしなければいけない。
と､言えばいい。

その将来が春からなのか数年後なのかを曖昧にすれば大勝出来るかもね。

スゲェな財務省の全マスメディアへの圧力








予算は削減しません。公務員の給料は下げません。消費税は増税します。






やっぱり日本の癌は官僚だな。

>>794
いずれにしても法改正で課税事業者の範囲を広げても問題ないんだろ？

谷垣って震災後に消費税１０％無理みたいなこと言ってたのに
最近になってまた上げるみたいな感じで一体どっちなの？って感じっすなあ。

消費税も同じ、公務員給与の削減額も殆ど同じ。
なんだかなあ。

先に景気対策をやって効果を出してみせるから、そしたら上げる
って麻生は言ってなかったけ？
できるできないじゃなくて、いっぺんやらせてみたらいいｗ

>>796
だから消費税を肯定している政治家が存在するだけで無能の証明なのだよ。
毎年圧倒的な滞納率を誇る最悪の欠陥税制だぞ。
消費税というのは名ばかりで、実際は原価税で、税負担しているのは業者だから。
業者が粗利を税に食われて、バタバタ倒産したり、人件費削減などのコストダウンで納税しているのが実態。

事業者は預かった消費税と支払った消費税の差額を納税してるんだけどな

>>793
はあ、んな事言ったって、景気減退させれば取れる税も取れなくなるし、景気を回復させるだけで取れる税が増えるのは事実なんだからしょうがないだろう。
世界景気がどうだろうが、理屈が変わる訳じゃない。

この期に及んで、谷垣というある意味最悪な党首だというのが、自民もほんと運が悪い。

消費増税論者じゃねえか。

日本がシャレにならないレベルの借金してるのは周知の事だろうけど
奇跡的に回ってるのが、低金利のおかげなわけだが

ここに来て国債の格付けが下がってきてる。

まぁ、日本の財政への懸念だろう。
格付けが下がれば、当然国債金利も上がるわけで、早く処方しないとデフォルトする

という危機感があるんだろう。
たぶんかなりシャレになってないんだろう。

>>798
それやれば確実に国内企業疲弊、倒産確実。
そして原価税なので、結果日本国民の所得は確実に増税分下がります。
新聞社が記事では増税賛成と書きながら、新聞業界だけは軽減してくださいと必死に主張している事が実態を
表している。
君は、消費税導入以来、毎年圧倒的NO1の滞納率を誇る欠陥税制をすすめて何か意味があると思うのかね？

与党民主党がやる事なら全て反対。
日本の野党の伝統芸能です。

>>801
経団連企業だけでなく中小企業も消費税増税に賛成じゃん。

ＴＰＰに賛成か反対かも表明しない卑怯者の糞自民は滅びろ

>>803
>>805な

焦眉の急なんだろう。
民主党政権で2年間無駄にしたからな。

>>806
やらないと国家が飛びかねないんだろう。
毎年50兆ペースで国債きってたら飛ぶわ。

マスゴミに騙されて、マニフェスト違反の増税に付き合ってはいけない。

増税で増収になるというのも単なる誤解。

先にやるべき事を何一つとして遂行せず
国民にだけ負担を強いようとする民主党は滅びれば良い

朝鮮人政党民主党に何を期待してもだめ

復興景気にかけるしかない。

のかなあ

>>808
はあ？　何を言っていますの？
経済産業省の調査で、日本国内企業の半数は消費税分を価格転嫁出来ないという調査結果が出ております。
消費税増税に賛成している企業が半数以上存在する事は絶対にありません。
今の日本は世論調査も含め、嘘が跋扈している。
税務署の滞納データ見れば、消費税が欠陥税制である事に議論の余地は無いの。
議論すらする必要の無いレベルの欠陥ですよ。

右を見ても左を見ても、ろくな国会議員がいない日本

>>815
その調査結果も噓なんだぜｗ

まあ消費税上げようが上げまいがそう遠くない将来ギリシャと同じ道を辿るんだろうな
毎年５０兆近い国債を出し続けるようなことなんて出来るわけねーよ
ミンスだろうが自民だろうが痛みを伴う改革も出来そうに無いわけで

>>815
まぁ消費税は不公平な税制なのはわかるんだけどね
じゃあ、何処から取るの？という話だろう

高額所得者の税率を上げる

くらいはするべきだろうけど、現役世代にだけ過剰に負担させるの？

まぁ、公務員改革や無駄を省くべきだろうけど急には出来ないよ？たぶん

だから、やっぱり製品別の課税を検討するべきだよ。
生活必需品は非課税。高いものを購入した場合は課税。

>>814
それも下手すりゃ内需拡大に繋がらない感じだからな。民主の対応をみる限りでは。

デフレ対策と内需拡大。真っ当にすべき事を真っ当にすれば、税収も増やせるはずなのに何をやってんだかな。

>>1
自民党が政局優先なら、

民主党は日本破壊最優先だな。死ねよ。

>>810
主張の前提が間違っています。
消費税は現在の税制で断トツの欠陥税制です。
毎年、毎年、二位に圧倒的差をつけて滞納率NO1の欠陥税。
仕組みそのものが欠陥なので滞納続出が当たり前なのに、暴力団顔負けの取立てでどれ程の企業を倒産させ、
社長を自殺に追い込んでいるか知っていますか？
税務署職員自体が、間違った欠陥税制だと気がついていますよ。

>820
生活必需品とは何かってとこでまたgdgdになるに１００００ペリカ

>>796
そもそも自公も削減はする気ないんじゃね？
支持母体もだし、党首の谷垣は昔から野田に負けず劣らずの財務べったりの消費税増税原理主義者。
単に自分の手柄じゃないから先送りにしているだけに見える。

>>823
じゃあ、どこから税収を上げるの？

どこかから増税しないとお金は沸いてこないよ？
まぁ、お金ジャブジャブ刷ってもいいけどねｗｗ
それも消費税増税と変わらんわな

まともな予算が組めなかったのは民主党だけ

>>819
あなたは洗脳されているだけですよ。
消費者は消費税なんか負担していません。
消費税という名の欠陥税を負担しているのは、事業者です。

>>828
だから、じゃあ、どこから税収をあげるのか？と聞いてるんだが？
埋蔵金はなかったよｗｗ

最終的には国民が負担しないといけないわけで負担の仕方の話だが
どこから取るつもりなのよ？？？

それを明示せずに、消費税反対！！だけ唱えるのは共産党と社民党と小沢のバカだけで十分だよ

>>820
一言でまとめてみた
消費税廃止で累進に戻す

>>814
復興景気は原発騒ぎのせいで無くなったんだよ。
あれが無ければ今頃は宮城の復興景気真っ盛りって感じだっただろうね。

消費税あげても景気が悪くなって増税分が吹っ飛んじゃったからなｗ

>>829
だから、そのどこから税収をあげるのか？という話と消費税は関係ないのです。
消費税は欠陥税制なので、これを廃止するのか改良するのかが問題なのです。
今の問題は、欠陥税制を増税しようとしているのですよ。　わかります？
消費税は名ばかりで実際は原価税なので、増税すればあなたの給料が下がるだけです。
あるいはコストダウンの為に、更に日本から産業が出て行き、海外からの低コスト商品が増加するだけです。

>>830
今でも所得税は累進課税だし
数が減ってきてる現役世代にだけ、重い税を背負わせるのか？

年寄り食い逃げだなｗｗ

>>824
だいたいある程度は決まるでしょ
とにかく、ある条件できめた範囲のものは例えば5%。
それ以上は10%とか、贅沢品にのみ課税するとかのほうがいいと思うね。

そもそも消費しないと生きていけないんだから、すべての購入において税金というのもおかしな感じ。
だって、そもそも所得税や法人税で一律に課税されてるわけだからね。

参院選の頃だったっけ？
消費税10ﾊﾟｰとか言っちゃったのは早計だったな

財務省や財界に配慮したんだろうけど、いま解散総選挙したら
当然、これが争点になるだろうけど、おまえらも言ったじゃんｗ
で終了・・・

はやいとこデフォルトして老害の貯金を壊滅させよう

>>828
値段に転化されるんだから消費税は負担してるだろ
単に事業者が納税をするってだけで担税力の根拠は消費者の財布ですよー
どっかのアホな解説者の言説でも真に受けちゃいましたか〜？

震災から一年も経ってないのにって言えばいいだけでしょ
だれも未来永劫税をあげるな！なんて言ってない訳だし

>>833
つまるところ無責任な社民党と共産党マンセー！でよろしいか？

>833
社民みたいな主張だなｗ

>>838
あなたねえ、このインチキ消費税が導入された時の時代と経緯知っていますか？
当時はバブル時代です。今のように台湾、韓国、中国からの製品が日本に蔓延していません。
その当時でさえ、欠陥税制は指摘されていました。　中曽根は選挙で、間接税は導入しないと主張し、大勝利しまし
た。そして、大嘘をついて消費税導入を竹下政権はやりました。　そして導入してから解散総選挙しました。

>>834
混在している現状は問題ですね
稼いでいるというステータスの代償という言い方は変ですが
能力の高さを誇って社会貢献していただきたい

>>842
誤魔化してるんじゃねえよｗ

>>840
あんた全然欠陥税制を理解していないでしょ？
価格転嫁なんか出来ないという現実を全く理解していません。
このインチキ消費税は、導入時からの主張として、価格転嫁して上乗せできるからインフレになると大蔵省は主張
したのですよ。　
価格転嫁できなければ、老人が消費しても、消費税負担した事にはならないのですよ。　老人に購入してもらうように
販売する業者が消費税分をコストダウンするしかないのです。
これは最高裁が認めている現実ですから。　欠陥税制なのです。

>>842
そんな経緯、税の本質とは何も関係ないじゃん
経緯知ってると消費税は事業者が負担するものに変えられるのですか〜？
そんな小学生じゃあるまいし

>>834
消費税は低収入ほど直撃する税だからどのみち若者には重荷。
若者に負担かけない方向だと結局はもっと違う方向を模索するか色々削るかだろうね。
所詮はあちらを立てればこちらが立たず。

無駄の削減が先だって論調で反対すりゃいいだろ。
国民の消費税が上がる事自体への反発はそれほど大きくないが、
民主党が何にもやらないくせに税金だけ上げる事に反発してんだから。

そういい分析もできなくなるほど自民も落ちぶれたのか？
それとも、自分たちも無駄の削減なんてする気がないから気が付かないのか？

>>844
誤魔化しているのはお前だろ＾＾
毎年圧倒的NO1で6000億円も滞納がある欠陥税制を認めるお前は相当馬鹿だぜ。
価格転嫁出来ていない現実を説明してみろよ＾＾
そういう欠陥税制を増税したら、なぜ財源が安泰になるのか、説明しろ。
欠陥なものを基軸にしたら、普通は全体が破壊される。

>>843
つまるところ
日本社会の富の七割を保有し年金をもらう年寄りは負担はせずに
低所得であえぐ現役世代はもっと税金払えよ！！

って事でＦＡ？

>>845
じゃあ、他にどう課税していくのかを示してくれよ
別に消費税増税されたいわけじゃないけど、現役世代にだけ重い重い税を背負うのか？

>805

日本はシャレにならないレベルの借金をしているわけではない。
家庭でいえば、お父さんの収入の倍の消費をしているが、
お母さんの実家がめちゃ金持ちで遺産が山ほどあるから
お父さんがお母さんの遺産分を借金という形で消費しているだけ。

1000兆借金があるといっても所詮円建ての借金なんだから、500兆の円を刷ればそれで半分返せるんだよ。
そしたら何が起こるかというとインフレになって、お母さんの遺産（国民の貯蓄残高1000兆）が吹き飛ぶという話。

まあ、問題はこの遺産がいつ無くなるかって話なんだけどね。
確かにここの人たちも悠長な話をしとるわ

>>850
馬鹿じゃねーの？

相応の収入がある年寄りは税を負担しているよ。

増税みたいな不人気政策は民主党にやらせといたほうがいい

7KPNM Y７、Mん、

>>850
現時点で、十分に国民は納税している。
もし赤字国債1000兆円を理由に増税の必要があるのならば、それは1000億円が資産移転された事を意味するので、
財務省は1000兆円の資産のありかを明示し、そこに課税すればよい。

子ども手当をやめろ。

生活保護の支給も条件を厳しくしろ。母子とか父子が何とか、金やるのをやめろ。

>>855
何を言ってるの？？？

企業同士の取引の場合、貰った分-払った分を払うんだけど
（すごく小さいトコは定率の簡易税制あり）、貰っちゃったら、
これが俺のでこれは預かった税金て、中小だとなかなか
区別つけられないよね

何を言ってるのか分からないだろうけど、小さい会社にとっては
消費税の税率が上がると、いろいろ困ったことになるのかも知れん
５％程度なら別だが、10とか20になれば払うのも大変だろう

政局優先で政権を奪取してマニュフェストが全部虚言だった民主党にまず矛先が向くべきだが
そこは忘れていたいんだな

丑スレ余裕
どう考えても中枢からテロリストを排除するのが優先

>>857
君に聞きたいよ。
赤の他人が借金で1億円の家をローンで手に入れたのだけど、ローン返済が苦しくなった。だから君が他人の家のロ
ーン返済を肩代わりするか？　しないだろ？

>>855
皆さまから集めさせていただいたお金はお年寄り、無収入者、土木作業員の食い扶持になりました。
みなさん弱者ですので彼らからお金を取ることができません。
だから、弱者のために普通の国民の皆さんが痛みを分かち合う必要があるのれす。

>>850
んー
表現はむづかしー
低所得者を増やす政治は国という家族を崩壊させると思う
というか俺
成功者税って方向で書いたつもりなんだけど

>>856
それは賛成だが、利権化したナマポではなく別の形のセーフティーネットは欲しい。
身一つで転がりこめば取り合えず生活できるくらいの。

まあナマポの酒煙草ギャンブル送金を一切禁止して違反即日停止でも結構解消しそうではあるがｗ

>>862
それは意図的に大事なものを排除していないかい？
今一番破綻に近い、というか実際破綻しているのは公務員共済年金と介護保険だよ。
財務省に聞きたいね。　共済年金今すぐ廃止する覚悟示してから、赤の他人にローン返済土下座して頼めと。
毎年数兆円の補填をし続けないと、明日にも破綻するのが公務員共済年金だ

>859
ミンスがカスなんて言うまでも無いことがそのミンスと同じ土俵に落ちるの？ってことなんだが
ミンスに期待できないってはっきり分かったんだから自民にはまともでいて欲しいと期待してるんだがね
それも望み薄なようだが

＞２０１０年参院選で「消費税率１０％」の公約を掲げた経緯

大地震の前だし、景気が回復したらという前提だったのに、
それをすっ飛ばしてる自民の閣僚経験者ってのは誰ですか。( ﾟωﾟ )

>>861
何をいってるの？？？
家を買ったのも、払うのも日本だろ

つまりは日本国民だろ

>>864
セーフティネットってか、普通の失業者には働く場だよな。働く場を与えないと駄目だ。

精神病、鬱病で生保ってのも、問題だな。精神科医とグルになっているに違いない。
病院と生保の患者の癒着もあるしな。

震災を言い訳にするなよ、糞無能政権。

震災で復興のために何かしたか？

>>868
そういうときだけ日本ですか？
全国自治体は、平均年収は公表していません。　手当などを含んだ本当の年収を公表していないのですよ。
貴方はバランスシートから勉強するべき。
負債1000兆円は、資産1000兆円が存在する事を意味します。

もっと現実的になれよ

>>871
古いですが検索したらこんなんでましたよ。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000049070.pdf

税率あげたら税収減るなら、税率下げたら税収上がるんじゃないか。
一年間の時限立法で消費税一時的に廃止したら景気回復するんじゃない？

物売れる。仕事増える。収入増えて税収増える。

>>871
つまりは皆さんにお買い上げいただいた国債はチャラですｗｗｗ
こうですか？

次から誰が国債を買ってくれるんだ？ｗ

>>40
事実じゃない
デフレなのに増税をするとまずいんだよ

この30年、全国自治体は税収で不足した人件費を毎年16兆円補填しています。
10年で160兆円ですよ。
つまり税収不足を理由に増税したとして、まず16兆円は地方公務員の人件費に回されますから。
少しはお前ら数字を知るべき。
財源が無いと言いつつ、男女共同参画予算には毎年7兆円がつぎ込まれている。
10年で70兆円だ。

でインチキ消費税を増税してどれだけ税収が増えると嘘をついているの？

国債はガソプーの名前が入ってるからなあ

所詮政党政治なんてこんなもんね

>>877
まぁ公務員改革は必要だろうね
その辺は自公民主では無理だろう

維新の党が地方から改革してくれるのを期待するわ

野田は怖い

またまた、日本国債は日本国内でお金が回ってるからうんぬんか？
いいかげんその議論は止めようよ。屁理屈こねてもダメなものはダメ。

>>875
国債を買ってる個人など少数で
実際に買ってるのは銀行だよ
国債が買われなくなった状態は民間が銀行からお金を借り始めた状態だから
それがベストの状況

>>880
男女共同参画予算、介護保険もそうですよ。
止めれば済む話なのに、止めない。
財源が無いと財務省が主張するなら、無駄な予算は今すぐ止めるべきだよね。
男女共同参画予算の恩恵なんて、俺ら民間企業には無関係だし

自民党が消費税１０％と言っていたころは、震災被害はなかったからなあ。
復興が済む前に消費税増税なんかしたら、回り始めようとしていた経済がまた止まってしまうぞ。

>>879
確かに
志あるなら個で戦えよ
な訳で
結局逃げ道確保して正義の味方ヅラだものね

回ってるうちはいいんだけど
回らなくなってきてるからな、国債

利率が上がったら一発でアウトよ

>>883
でも国家は国債を発行しないとデフォルトしますが？

自分は自民だろうが民主だろうが現役に投票するつもりはない。
とにかく解散してもらいたい。

>>887
そんなに危ないのなら、何で男女共同参画のような無駄な予算を即刻停止しないの？
それだけで7兆円の財源じゃないか。

>>882
まず景気対策やって実効上げてからな。でないと日本経済ボロボロだぞ。

>>889
予算を組んでる政府に言えよ
いったん与えた既得権ってのはなかなか奪えないもんだからな

まぁ、自分たちの俸給や年金すら切れない議員には無理だろう

自民議員が一国民としてデモでも募ってよ
おかしいよあいつら

>>887
今一番利率低いんだけど、どう回ってないの？

自民党って、どーしてこんなに
大切な場面でいつも足ひっぱる
やつらでてくんの？呆れる

>880
公務員改革は重要だと思うけど、
みんな公務員の首を飛ばすことや給料を下げることが改革だとミスリードされてるからなあ

>>891
その時点で、増税なんて主張できないよね。
日本には嘘が蔓延しすぎだ。
年金が危ないと大騒ぎしているけど、実際に破綻しているのは公務員共済年金と介護保険。
財源が無いから増税だと騒ぐけど、一般人には全く恩恵の無い男女共同参画予算が年間7兆円だ。
日本の現状を正確に言うと、即刻廃止しても支障の無い男女共同参画予算には7兆円出して、復興予算を出さない。
そして被災者を見殺しにしているという現実だ。
男女共同参画の予算利権に群がっている奴らが、被災民を見殺しにしているのだよ。

>>893
今の低金利だから回ってるわけで
格付けが下がれば、金利が上がり、さらには銀行も保有できなくなる。

金利が上がり始めたら、もたないよ

>>896
まぁ至言ではあるな

だから消費税増税とか言うと一発で支持率が下がり
増税はなかなかできないんだろう

が、まじめな話、今回ばかりはあがると思う
そこまで日本の財政は来てる

真の改革者が登場するまでしょうがないね

今自民が与党だったら１０％ぐらいかるく強行、そして民主はそれに大反対なのは素人でも想像できる

どうせ政権奪取したところで消費税でゴタゴタするのは明らかだからこの際、民主党下で消費税UPすればｗ

東北が復興しても日本が崩壊したら意味ないやんな

>>695
だれを信用してやらせるかだよ．

>896

内訳にみるとわかると思うけど、
男女共同参画予算6兆円のうち、介護と子育て・高齢者・障害者対策が5兆だからね。
要するに他の社会保障予算を男女共同参画と名前をつけかえてるだけだよ。

＞即刻廃止しても支障の無い男女共同参画予算には7兆円出して、復興予算を出さない。
なんておいしい話があるわけもなく、廃止しても名前が変わって別の予算になるだけだよ。
社会保障そのものを切り詰めない限り。

民主党が消費税を上げようとしてる事に民主党に投票した奴等は何も思わないのか
認識すらしてないのか

>>898
その真の改革者は消費税とは比べ物にならない痛みをもたらすだろうな
ここで消費税反対とわめいている者もその例外ではない、
むしろ弱者ほど厳しいものになろう
老害から金を搾り取れる間にそういう人物が現れることを祈る

>>903
世の中に嘘が蔓延しているということですよ。
そしてそういう予算には、必ず公務員や公務員OBが群がっている。

>>897
だーから、その金利が国債の価格の高さの証拠なんだけど？回らなくなったら上がるのが
金利な？イタリア見てればわかるでしょ・

>>904
次の選挙で民主党は爆死確定だよ

キチガイ新聞はとっとといけよ
財務省の犬ころが
まじで潰れろカス

>>899
今のタイミングで増税はないよ。

自民党１０％か？話にならんな。

自民が仕掛けた
福島爆弾の尻拭いするために上げざる負えないよな

民主も自民も自爆だな。
どっちも政党を名乗る資格すら無し。

JY76NPML

意味がわからん
消費税の増税法案だけ通してから解散すればいいだけだろ

>906

だから、
＞即刻廃止しても支障の無い男女共同参画予算には7兆円出して、復興予算を出さない。
こんな虚言を巻き散らかすわけ？
それも理解できんな。

＞そしてそういう予算には、必ず公務員や公務員OBが群がっている。
そうならないように、公務員が省益じゃなく国益を考えて仕事ができるような
（そしてそのために優秀な人物を集めるためなら給与水準を上げることも含めて）
改革が本当の公務員改革なのだが、マスコミなどにミスリードされて
公務員の首をばっさばっさ切ったり、給与を下げることが改革だと思ってるからな、多くの人は。

>>907
今の低金利は政府と親密な関係のある銀行が引き受けてくれるからこそ維持できている
銀行が引き受けられなくなったら一気に回らなくなる
日本の総貯蓄額は1500兆円、国の債務は885兆円
年間50兆を15年引き受ければ銀行の金も底をつく
ついでいうと地方の借金がさらに加算されるから実際の期間はもっと短い

>>912
思いっきり爆発させたのは当のミンス菅な訳だが・・・
つか「言い訳乙」以外のなにものでもないんだけどな＞福島爆弾の尻拭いするために〜

経済学的にもデフレで増税は愚の骨頂。
経済音痴に政治やらせるなよ。国がもたないぞ。

>>905
現状を甘く考えすぎてるな
増税しても崩壊、このままでも崩壊
制度このまま、増税で現状維持なんてできない
唯一道があるとしれば制度改革と歳出削減
死ぬか生きるかなんだよ

>>916
予算には優先順位があるだろ？
民間企業では普通の概念だぞ
復興予算より、男女共同参画予算の方が順位は明らかに下だろ？違うか？

>>907
格付けがこの間下がったでしょ？

何言ってんの？
消費税据え置きだとか
いろいろ嘘並べて政権とっておいて
与党なったら、無理っすはねぇだろｗｗｗ

公務員の給料減らして減税しろよアホ

>>918
初日にメルトってんだからカンとか関係ねえだろネトサポ

>921

頭悪いな。
だから男女共同参画予算の中身はほとんどが社会保障予算だろうが。
今の社会保障を維持するために必要な予算を名前を変えてつけかえてるだけだよ。
社会保障そのものを削れって話なら理解できるが、それができないから今の日本は苦しんでるんだよ。

>>925
民主党も原発推進派だったんだから筋違い

みんなの党と維新の会の連合に票が集まるだろ
公務員の給料すら減らせないようじゃ選挙勝てないんだよ

>921

http://d.hatena.ne.jp/Backlash/20060705/p1
(6)「高齢者等が安心して暮らせる条件の整備」に、厚生年金、国民年金の国庫負担が含められ、これらが約６兆２５９５億円に上っていること。これは、「男女共同参画推進関係予算」全体１０兆６０４５億円の約６割を占めています。

ちっとは予算のことぐらい理解して発言しろ。
お前の前にある物体はただの箱じゃないんだぞ。

自民党がもし審議拒否して増税案を廃案したら、投票してもいいかな。
国の費用削減無しに増税はありえない。

>>915
法案通ってから解散してどーする？

>>926
だからさあ、その社会保障に群がっている利権がどれだけあるのかと
社会保障という名前には、必ず公の利権がセットなのだよ
わかり易く言うと、公務員の無駄な仕事を増やしているだろと。
社会保障問題は、歳入庁にすると民主党はマニフェストで約束したではないか

>>925
目の前の箱でとりあえずggrks
アホのお前は分からないかも試練が「ミンスがマジでまったく関係ない」って訳じゃないからな・・・

だから
＞即刻廃止しても支障の無い男女共同参画予算には7兆円出して、復興予算を出さない。
なんてミスリードするような虚言を吐くなといってるんだよ。
即刻、国民年金と厚生年金を廃止して（もしくは大幅に減額して）支障ないのか？　スゲーな、それができたらそれこそ英雄的改革者だよ。

問題は会計制度だと思うわ
誰にでも分かる複式簿記で帳票を公開させれば一発なんだろうが

議員自体が単式簿記でアヘアヘやってるからな
議員が自分たちにもっと厳しくならないと公務員に何にもいえないんだろう

>>917
他に安全と言える投資先がないからなんだが？

>>931
お前アホかよ
増税は長年の悲願だからそれだけ協力してやって法案通ったら
内閣不信任で解散、政権は自民がいただくに決まってるだろ

>>922
それで金利は上がったのか？

>>934
君は意図的なのかい？
国民年金と厚生年金を出しているが、実際時間軸で一番早く破綻するものは公務員共済年金だぞ。
これは民主党が歳入庁を作るという公約で、ここで解決すべき問題だ。
英雄的も何も、民主党は歳入庁を一番にやり、最後に増税という約束をしたはずだ。

>>936
リスクが増大してくれば、日本国債も安全とはいえなくなってくるわな

予算とか法案通したら解散しないに決まってるだろｗ
何回同じ手口にだまされるんだよｗ

増税より製造業の派遣を禁止した方が税収上がる。マジで。

>>937
民主案では危なすぎて通すわけにはいかんし、自民案出すと抱きついてくるから、解散決まるまで
発表できんし。

>>939
民主党の約束にまだ騙されてるのか？

>939

男女共同参画予算7兆円を即刻削れって言ったのはあなたでしょ。
だから削れば国民年金と厚生年金が維持できないでしょ？
あなたはいったい何が言いたいのさ？