【経済】財政破綻でインフレが起こると富裕層は損をして、若者世代は得をする★２
1 ：再チャレンジホテルφ ★：
財政破綻でインフレが起こると富裕層は損をして、若者世代は得をする
[2012年01月06日]
昨年12月21日、日本の格付け会社の最大手である「格付投資情報センター（R＆I）」が、
日本の国債を最上位の「AAA」から「AA＋」へ一段格下げしたことが話題になった。
これはあくまでも「警鐘を鳴らした」程度のことだというが、
経済評論家の須田慎一郎氏は、2015年にも危機が訪れるのではないかと予測する。
「国債の買い手である銀行や郵便局、保険会社など大手機関投資家の
買い余力が限界に近づいているのです。彼らが買えなくなれば国債価格は暴落し、
金利は上昇し、日本は早晩、債務不履行――つまり破綻を迎えることになる。
その限界は15年、16年にも訪れるのではないかと考えられます」
では、もし実際に財政破綻するとどうなるのか。
第一生命経済研究所の永濱利廣氏がこう説明する。
「1997年に経済危機を迎えた韓国のケースを見ると、まず金利と物価が上昇し、
通貨の下落、日本でいえば円安が起きます」
物価が上昇するということは、相対的に手持ちのお金の価値が下がるということ。
つまり、インフレだ。だが意外なことに、インフレは必ずしも悲観的ではないという。
「円安になれば輸出産業の競争力は増すので株価が上がり、企業業績も上がります。
となると当然、雇用も増え、最終的には給料も増えるという流れになると考えられます」（前出・永濱氏）
円安やインフレにより打撃を受けるのは、資産を多く持つ富裕層であり、
むしろ資産が少ない若者たち現役世代にとって円安は追い風になる可能性すらある。
経済評論家の山崎元氏は、「若者よ、恐れるなかれ」と、その理由を説明する。
>>2へ続く
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/06/9003/
[2012年01月06日]
昨年12月21日、日本の格付け会社の最大手である「格付投資情報センター（R＆I）」が、
日本の国債を最上位の「AAA」から「AA＋」へ一段格下げしたことが話題になった。
これはあくまでも「警鐘を鳴らした」程度のことだというが、
経済評論家の須田慎一郎氏は、2015年にも危機が訪れるのではないかと予測する。
「国債の買い手である銀行や郵便局、保険会社など大手機関投資家の
買い余力が限界に近づいているのです。彼らが買えなくなれば国債価格は暴落し、
金利は上昇し、日本は早晩、債務不履行――つまり破綻を迎えることになる。
その限界は15年、16年にも訪れるのではないかと考えられます」
では、もし実際に財政破綻するとどうなるのか。
第一生命経済研究所の永濱利廣氏がこう説明する。
「1997年に経済危機を迎えた韓国のケースを見ると、まず金利と物価が上昇し、
通貨の下落、日本でいえば円安が起きます」
物価が上昇するということは、相対的に手持ちのお金の価値が下がるということ。
つまり、インフレだ。だが意外なことに、インフレは必ずしも悲観的ではないという。
「円安になれば輸出産業の競争力は増すので株価が上がり、企業業績も上がります。
となると当然、雇用も増え、最終的には給料も増えるという流れになると考えられます」（前出・永濱氏）
円安やインフレにより打撃を受けるのは、資産を多く持つ富裕層であり、
むしろ資産が少ない若者たち現役世代にとって円安は追い風になる可能性すらある。
経済評論家の山崎元氏は、「若者よ、恐れるなかれ」と、その理由を説明する。
>>2へ続く
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/06/9003/
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2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/01/06(金) 23:22:51.72 ID:???0
>>1の続き
「財政が破綻したからといって、国がなくなるわけではない。
それに、インフレで得をする人と損をする人がいるとすれば、若い人は得をするほうです。
今あるお金の価値が下がるわけだから、すでにお金をたくさん持っているよりも、
破綻後に現金を稼ぐことができる人のほうが将来的には“ブルジョア”だということです」
もちろん、そこに至るまでには「超円高＆デフレ」から、「超円安＆インフレ」へと急激に移行する転換期がある。
財政破綻直後は、失業率が大幅に悪化し物価は上昇、給料もすぐには増えない。
永濱氏によれば、1990年代後半の韓国のデータを参考にすると、
これらの数字がある程度安定するには1年半程度かかる見込みだという。
この“地獄の季節”を乗り切れた若者が、国家破綻後にブルジョアになれるということだ。
（取材／頓所直人、木場隆仁）
前スレ（★１：2012/01/06(金) 18:00:57.03）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325840457/
「財政が破綻したからといって、国がなくなるわけではない。
それに、インフレで得をする人と損をする人がいるとすれば、若い人は得をするほうです。
今あるお金の価値が下がるわけだから、すでにお金をたくさん持っているよりも、
破綻後に現金を稼ぐことができる人のほうが将来的には“ブルジョア”だということです」
もちろん、そこに至るまでには「超円高＆デフレ」から、「超円安＆インフレ」へと急激に移行する転換期がある。
財政破綻直後は、失業率が大幅に悪化し物価は上昇、給料もすぐには増えない。
永濱氏によれば、1990年代後半の韓国のデータを参考にすると、
これらの数字がある程度安定するには1年半程度かかる見込みだという。
この“地獄の季節”を乗り切れた若者が、国家破綻後にブルジョアになれるということだ。
（取材／頓所直人、木場隆仁）
前スレ（★１：2012/01/06(金) 18:00:57.03）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325840457/
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:23:25.05 ID:oWUtLafo0
5
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:23:35.73 ID:iv/sQC+P0
>>3
ネトウヨ「日本つぶれろ」
ネトウヨ「日本つぶれろ」
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:23:39.33 ID:xXcuYdMW0
まぁ金利も上がるんだろうけどな
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:25:43.94 ID:UKJTLzv90
もう理屈はいいから、一回破綻させてみて、どっちが生き残るかやってみようぜ。
貧乏人は失うものはなにもない。
貧乏人は失うものはなにもない。
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:26:27.78 ID:V/dC3A7W0
>>1
池田信夫『もし小泉進次郎がフリードマンの「資本主義と自由」を読んだら』
http://ebook.agora-books.com/weblish/agora/000000000005101/index.shtml
池田信夫『もし小泉進次郎がフリードマンの「資本主義と自由」を読んだら』
http://ebook.agora-books.com/weblish/agora/000000000005101/index.shtml
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:26:32.79 ID:bphYsHzV0
格付投資情報センター（R＆I）」が、
日本の国債を最上位の「AAA」から「AA＋」へ一段格下げしたこ
これ財務官僚の天下り先ね
増税しろと脅しをかけるために格下げ
格付けなんてそんなもんだよ
日本の国債を最上位の「AAA」から「AA＋」へ一段格下げしたこ
これ財務官僚の天下り先ね
増税しろと脅しをかけるために格下げ
格付けなんてそんなもんだよ
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:26:47.98 ID:wc+g4dhy0
インフレでガソリンが上がれば賃金も上がるんだよ。
あまり物価だけが上がるようなこと言うな。
そうなれば仕事も増えるし
いい事ずくめだよ。
あまり物価だけが上がるようなこと言うな。
そうなれば仕事も増えるし
いい事ずくめだよ。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:28:48.64 ID:J3iOqIaL0
もし日本人が１人しかいないとしたら、
海外資産250兆－国債外人保有分50兆円＝200兆円持ってる金持ちってことだ。
なに、国の借金はどこいった？
自分に自分でお金を返す必要はないね。
破綻するとか寝言言ってる前に、
とっとと財政支出して金融緩和しろってば。
海外資産250兆－国債外人保有分50兆円＝200兆円持ってる金持ちってことだ。
なに、国の借金はどこいった？
自分に自分でお金を返す必要はないね。
破綻するとか寝言言ってる前に、
とっとと財政支出して金融緩和しろってば。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:28:51.31 ID:i8SIPmFW0
富裕層が一億の貯金の中から100万円損して、貧乏人は10万円の貯金の5万円
損するから、富裕層のほうがいっぱい損すると、そういう理屈だろ？
損するから、富裕層のほうがいっぱい損すると、そういう理屈だろ？
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:28:58.65 ID:Akjd/6+d0
何？この詐欺師丸出しの論調は。
ここに出ている評論家の名前覚えて今後乗せられないようにな。
ここに出ている評論家の名前覚えて今後乗せられないようにな。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:29:12.10 ID:nTPKXuSv0
貧乏人が得をするなんて幻想を与えるのが世紀末破綻マンセー基地外連中。
それに乗る２ｃｈネラｗ
それに乗る２ｃｈネラｗ
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:29:32.38 ID:7helCeQY0
円を一千兆円刷って国民一人一人に500万ずつ配れば景気が回復するよ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:29:58.11 ID:VXylk0AR0
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:30:01.59 ID:uVMS8+0C0
財政破綻する前にインフレにしないのは何故ですか？
富裕層は普通インフレ対策するから損はしない
富裕層は普通インフレ対策するから損はしない
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:30:38.34 ID:j1FdbvW50
インフレだろうがデフレだろうが搾取してる者が勝ちな現実は何も変わらない
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:30:55.52 ID:DChasJ8G0
15～16年先なら若者世代じゃないな
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:30:56.70 ID:uWQ4AR0A0
富裕層はさっさと海外逃亡して、
貧民だけが莫大な税金を払い続けるの間違いだろ
貧民だけが莫大な税金を払い続けるの間違いだろ
20 ：名無しさん＠12周年：2012/01/06(金) 23:31:05.75 ID:S2gEhOac0
美人スポーツキャスター皆藤愛子の写真
http://moourl.com/mvo2y
http://moourl.com/mvo2y
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:31:10.56 ID:3sWpjTqZ0
インフレで日本の外需産業が高まって日本の若者が雇用されるって前時代的な発想の人もいるみたいだね。日本製の中身がもう全て日本製ではなくなってるし日本企業だからって労働コストの高い方を優先するわけないんだけど。
経済の教科書に書いてあるって、マクロはマクロの活性だけが目的であって国際競争なんて肯定もないんだけどね。
経済の教科書に書いてあるって、マクロはマクロの活性だけが目的であって国際競争なんて肯定もないんだけどね。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:31:11.54 ID:uwdtKbgn0
得をするわけではない
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:31:34.23 ID:kuk9XrKH0
もうどうでもいいや
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:32:18.29 ID:pzvAMvtt0
デフレが続いてるってことは、今の若者が苦労して稼いだ一万円よりも、バブル馬鹿のジジババが20年前に適当に稼いだ一万円のほうが
価値があるってことだからな。
インフレが万能だとは思わないが、社会の平等のためには必要だろ
価値があるってことだからな。
インフレが万能だとは思わないが、社会の平等のためには必要だろ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:32:27.80 ID:M4OpNZ2V0
わざわざ財政破綻しなくても
マイルドインフレにして経済成長路線に復帰すれば良いだけ
マイルドインフレにして経済成長路線に復帰すれば良いだけ
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:32:35.55 ID:qjQtaHcO0
むしろ早く財政破綻してほしいと思うね
借金１０００兆円の国が通貨高とか何のギャグだよ？
借金１０００兆円の国が通貨高とか何のギャグだよ？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:32:49.90 ID:FdbgUQHo0
日経の子会社だろ？アメリカでの信用格付け業務の権利剥奪されたくせにｗ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:33:03.50 ID:3g9MMDkW0
金持ちなら土地買ったり動産にかえたりでいくらでもやりようあるんじゃないの
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:33:40.72 ID:MQM/Y8Me0
破綻した国は直後から成長し始めるんだよな
どうせ破綻するなら国内から産業が出て行く前に破綻してくれよ
どうせ破綻するなら国内から産業が出て行く前に破綻してくれよ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:33:44.26 ID:3sWpjTqZ0
避けては通れない道だとは思うけど、若者を騙すのは筋違いだと思う。
性質を理解させた上で進むのが正しいよ。
そうすれば生き残る若者も一定数はいる。
性質を理解させた上で進むのが正しいよ。
そうすれば生き残る若者も一定数はいる。
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:34:30.01 ID:1scX//yG0
一年半も飯食わなきゃ死ぬやろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:34:30.18 ID:FMlKOcxA0
「日本は輸出で食っている」というのは幻想にすぎない。
総務省が発表した2009年のGDP（国内総生産）に占める各国の輸出依存度を見ると、
韓国が43.4％、中国が24.5％、ドイツが33.6％であるのに対し、日本は11.4％に過ぎない。
日本は輸出の絶対額で見れば中国、アメリカ、ドイツに次いで4位であるが、
実はGDPの9割近くを内需が占める内需大国なのだ。
G20の国々の中で日本より輸出依存度の低い国は7.4％のアメリカと
9.7％のブラジルだけだ。
今好調と言われる韓国経済も輸出依存度が高く、
為替の影響を受けやすいという意味で産業構造は脆弱と言える。
その依存度の低い日本の輸出にしても、輸出先も決済方法も
かつてとは大きく様変わりしている。
日本にとって最大の貿易相手国は長らくアメリカだったが、
2006年度以降は中国がトップとなり、2010年度にはその中国を含め
アジア向け貿易が51.1％にも達した（金額ベース）。
しかも、精密機械や工作機械など、海外に競合メーカーがほとんどいない
オンリーワン技術を持つメーカーの多くが、円建てで輸出している。
強い立場で交渉に臨めるので、為替リスクを相手に押し付けているのだ。
財務省の「貿易取引通貨別比率」によれば、2011年上期の場合、
円建て輸出の比率は全体で42.2％であり、アジア向け輸出では49.3％だ。
総務省が発表した2009年のGDP（国内総生産）に占める各国の輸出依存度を見ると、
韓国が43.4％、中国が24.5％、ドイツが33.6％であるのに対し、日本は11.4％に過ぎない。
日本は輸出の絶対額で見れば中国、アメリカ、ドイツに次いで4位であるが、
実はGDPの9割近くを内需が占める内需大国なのだ。
G20の国々の中で日本より輸出依存度の低い国は7.4％のアメリカと
9.7％のブラジルだけだ。
今好調と言われる韓国経済も輸出依存度が高く、
為替の影響を受けやすいという意味で産業構造は脆弱と言える。
その依存度の低い日本の輸出にしても、輸出先も決済方法も
かつてとは大きく様変わりしている。
日本にとって最大の貿易相手国は長らくアメリカだったが、
2006年度以降は中国がトップとなり、2010年度にはその中国を含め
アジア向け貿易が51.1％にも達した（金額ベース）。
しかも、精密機械や工作機械など、海外に競合メーカーがほとんどいない
オンリーワン技術を持つメーカーの多くが、円建てで輸出している。
強い立場で交渉に臨めるので、為替リスクを相手に押し付けているのだ。
財務省の「貿易取引通貨別比率」によれば、2011年上期の場合、
円建て輸出の比率は全体で42.2％であり、アジア向け輸出では49.3％だ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:35:08.86 ID:RMyTk3Ax0
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:36:06.49 ID:kc4rmrOk0
香港の銀行に資産移動している日本人が急増してるらしいけど、
中国の預金封鎖の方が怖いだろ。
香港は中国の都市というのを忘れているんじゃないか？
中国の預金封鎖の方が怖いだろ。
香港は中国の都市というのを忘れているんじゃないか？
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:36:22.82 ID:XLdE0SRg0
破たんした方が良いのは当然だけど、何やっても破たんしないし他国がさせてくれない。
日本はゾンビ債権国として生きていくだけ。
日本はゾンビ債権国として生きていくだけ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:36:43.85 ID:3sWpjTqZ0
>>33
確実と言う目的語だけで導引する説明が無いのは何故？
確実と言う目的語だけで導引する説明が無いのは何故？
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:36:50.53 ID:LD8bHhsX0
詳しい人が多そうなのでこれからどう投資すると
リスク分散できるか教えて
株2000万円前後 製造・流通・金融と分散投資
定期預金1000万
普通預金1000万
外貨（豪ドル）10万ドル
リスク分散できるか教えて
株2000万円前後 製造・流通・金融と分散投資
定期預金1000万
普通預金1000万
外貨（豪ドル）10万ドル
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:37:18.78 ID:+pvw2JBf0
国家が財政破綻したら、倒産がとめどなく起こって雇用も悪化するから若者も得しないよｗ
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:37:24.81 ID:J3iOqIaL0
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:38:05.11 ID:LVFuKapw0
変動金利でローンを組んでいる若い世代が破産するわボケ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:38:05.68 ID:82z8exTE0
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:39:07.00 ID:wc+g4dhy0
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:39:29.19 ID:UKJTLzv90
>>38
「雇用も悪化」って雇用すらしてもらってない若者からすれば関係ないんじゃね？
「雇用も悪化」って雇用すらしてもらってない若者からすれば関係ないんじゃね？
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:39:44.39 ID:RMyTk3Ax0
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:40:00.37 ID:M4OpNZ2V0
>>26
デフレ放置だから税収が減り、政府の借金が積み上がる。
日本以外の全ての国はマイルドインフレ維持が当たり前だから
デフレ放置の日本は円高になる。
当然の帰結であってギャグでもなんでもない。
お金刷って政府が使ってインフレにすれば良いのであって
財政破綻する必要はまったくない。
デフレ放置だから税収が減り、政府の借金が積み上がる。
日本以外の全ての国はマイルドインフレ維持が当たり前だから
デフレ放置の日本は円高になる。
当然の帰結であってギャグでもなんでもない。
お金刷って政府が使ってインフレにすれば良いのであって
財政破綻する必要はまったくない。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:40:01.55 ID:kc4rmrOk0
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:40:08.99 ID:3jZYzKUJ0
ハイパーインフレになって賃金そのままで牛丼が2万円する時初めて気付く
自分が日銀に守って貰っていた事に
自分が日銀に守って貰っていた事に
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:40:23.64 ID:3sWpjTqZ0
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:41:32.20 ID:0wFWkab/0
なんで破綻するとインフレになるんだろ。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:41:33.19 ID:82z8exTE0
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:41:34.54 ID:jmJBCYKF0
住宅ローンがまだ4000万ほど残ってるんだが固定に切り替えるべき？
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:41:40.28 ID:YVdPfBaB0
>>33 それで低賃金の中国人とかベトナム人を雇うんなら無意味
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:41:54.11 ID:vtVZWK/N0
>>1
>国債の買い手である銀行や郵便局、保険会社など大手機関投資家の
>買い余力が限界に近づいているのです。
これはまあわかる。
>彼らが買えなくなれば国債価格は暴落し、
>金利は上昇し、日本は早晩、債務不履行――つまり破綻を迎えることになる。
これが疑問。不達なら日銀が引き受けるんじゃないかな？
金利上げて受け入れ先探すより、日銀に買わせるんじゃないかな？
>国債の買い手である銀行や郵便局、保険会社など大手機関投資家の
>買い余力が限界に近づいているのです。
これはまあわかる。
>彼らが買えなくなれば国債価格は暴落し、
>金利は上昇し、日本は早晩、債務不履行――つまり破綻を迎えることになる。
これが疑問。不達なら日銀が引き受けるんじゃないかな？
金利上げて受け入れ先探すより、日銀に買わせるんじゃないかな？
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:42:17.22 ID:DM+v3U7F0
インフレになると物の値段だけ上がると思ってる奴が多いけど給料も上がるよ
株も上がるから投資家が得するし、円安になるから海外投資してる個人や輸出企業も儲かる
株も上がるから投資家が得するし、円安になるから海外投資してる個人や輸出企業も儲かる
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:42:47.81 ID:KTN6MqSU0
>>10
いや、今のペースだと２００兆を使い切るまであと何年も無いってことを >>1 の人は言ってるんだろ。
おまいのアナロジイに従うと、毎年とんでもない出費で生命維持装置動かさないといけないのが日本って人。
いや、今のペースだと２００兆を使い切るまであと何年も無いってことを >>1 の人は言ってるんだろ。
おまいのアナロジイに従うと、毎年とんでもない出費で生命維持装置動かさないといけないのが日本って人。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:43:09.75 ID:GONVwYjH0
デフレ不況後のインフレなんて、貧乏人必死のだろボケ！
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:43:42.10 ID:+g0gClKY0
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:44:04.24 ID:vtVZWK/N0
>>52
円安になったら日本人も低賃金なんだよ。
円安になったら日本人も低賃金なんだよ。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:44:07.36 ID:J3iOqIaL0
>>37
1年満期の定期預金1,000万円×3行（ペイオフ対策）
インフレ連動型国債1,000万円
金1,000万円
理由 政府と中央銀行がクレージーなので、デフレは継続する。
つまり円高基調は引き続き継続する。
日銀総裁がまともな人に変わるか、みんなの党が政権をとるまで、寝かしておけ。
金に関しては新興国は基本的に豊かになっていく。彼らは金が好きだ。
1年満期の定期預金1,000万円×3行（ペイオフ対策）
インフレ連動型国債1,000万円
金1,000万円
理由 政府と中央銀行がクレージーなので、デフレは継続する。
つまり円高基調は引き続き継続する。
日銀総裁がまともな人に変わるか、みんなの党が政権をとるまで、寝かしておけ。
金に関しては新興国は基本的に豊かになっていく。彼らは金が好きだ。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:44:51.53 ID:YEmuSTzUO
損するのって円を持ってる奴らだろ？
不動産や株持ってる富裕層は損しないんじゃないの？
不動産や株持ってる富裕層は損しないんじゃないの？
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:45:06.13 ID:6OHdpTSD0
>>44
でもタイに行った大手自動車産業や電機産業は洪水で大被害にあっても、
他の東南アジアには移転するとしても、日本には戻ってくることはないって言ってたよ
日本の1/14の人件費でも、日本と変わらない高品質の製品が造れるのがわかったとかいって
でもタイに行った大手自動車産業や電機産業は洪水で大被害にあっても、
他の東南アジアには移転するとしても、日本には戻ってくることはないって言ってたよ
日本の1/14の人件費でも、日本と変わらない高品質の製品が造れるのがわかったとかいって
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:45:23.37 ID:3sWpjTqZ0
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:46:01.43 ID:VZdnbY1F0
ローンてインフレに対する対策が組み込まれてなかったか？
キャッシュで家建てて来月入居の我が家の預金残高は60万
インフレでもなんでもこいや
キャッシュで家建てて来月入居の我が家の預金残高は60万
インフレでもなんでもこいや
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:46:23.89 ID:+Ay9uU7T0
インフレは起きてるのにな
通貨は増えてるよ
流通は増えてないけどｗ
通貨は増えてるよ
流通は増えてないけどｗ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:46:37.13 ID:DM+v3U7F0
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:46:44.64 ID:YVdPfBaB0
>>58 円高になっても日本人を雇い続けてくれるんならいいけど この先ずっと円安のままでいいのかね
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:46:54.57 ID:J3iOqIaL0
>>48
需要をつくればいい。
政府が支出を増やしてもいいし、
家計に給付金を毎月20万円程度マイルドインフレになるまで、
振り込んでもいい。
君は限界消費性向が0と言っているか、
もしくは政府はお金を使わないと言ってるに等しい。
需要をつくればいい。
政府が支出を増やしてもいいし、
家計に給付金を毎月20万円程度マイルドインフレになるまで、
振り込んでもいい。
君は限界消費性向が0と言っているか、
もしくは政府はお金を使わないと言ってるに等しい。
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:46:57.27 ID:mSMdH2VT0
ローン組んでマイホーム買った方がいいのけ？
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:47:09.85 ID:0CQNQ1xe0
戦後どうしてベビーブームとそれに続く経済成長があったか考えればいい
デフレと既得権益の恐ろしさはこのスレに湧いてくる意見でもわかる
デフレと既得権益の恐ろしさはこのスレに湧いてくる意見でもわかる
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:47:30.61 ID:PI1+78hdO
集英社ってプレイボーイの記事か
自分らの読者がもう中高年な事に気づいてないんだろうな
自分らの読者がもう中高年な事に気づいてないんだろうな
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:47:41.01 ID:ukhxVtII0
早くしてくれないと若者じゃなくなっちゃう
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:47:44.94 ID:GONVwYjH0
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:47:56.76 ID:v3wQj/Wj0
不安なら手持ち資産と同額ＦＸで買いポジを
いれておけばいい
いれておけばいい
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:49:16.32 ID:J3iOqIaL0
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:49:25.46 ID:vtVZWK/N0
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:49:31.50 ID:KTN6MqSU0
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:49:36.04 ID:/Rf0wAD50
蓄財の価値が減るから貯蓄>>収入な人ほどダメージが大きい
民間資産の8割は50代以上が保有してるから、財産が殆どない若者には美味い話だな
民間資産の8割は50代以上が保有してるから、財産が殆どない若者には美味い話だな
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:49:40.50 ID:RMyTk3Ax0
>>61
戻ってこない企業もあれば、戻ってくる企業もあるのだよ。
それよりこれでも見てすぐに逃げた方がいいですよ
大変な事になっているのだけどね
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
戻ってこない企業もあれば、戻ってくる企業もあるのだよ。
それよりこれでも見てすぐに逃げた方がいいですよ
大変な事になっているのだけどね
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:49:47.37 ID:+g0gClKY0
制御不能のインフレの前にいったん景気回復がくると見るね。というか好景気における金利上昇がトリガーとなるだろう。
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:49:59.27 ID:hK0PCV1qO
円安で低賃金って(笑)
相対的に賃金が下がる→企業にとって支払い安くなる→賃金が上がり易い
相対的に賃金が下がる→企業にとって支払い安くなる→賃金が上がり易い
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:51:05.37 ID:eQqaGQxq0
ＦＲＢユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界は常にインフレワニがね
毎日無限に紙くずドルや円刷っており（ＣＰＵに金額打ち込むだけ）
経済成長（紙くずの利子借金増やす）させており
常に一円札は一万円札になり、ジュ～スの値段は上がり
もしくは偽装でジュ～スや食事態が薄まり、または
毒レベルの等価価値のない消貧”になっており
実質的にすべてインフレワニがね
毎日無限に紙くずドルや円刷っており（ＣＰＵに金額打ち込むだけ）
経済成長（紙くずの利子借金増やす）させており
常に一円札は一万円札になり、ジュ～スの値段は上がり
もしくは偽装でジュ～スや食事態が薄まり、または
毒レベルの等価価値のない消貧”になっており
実質的にすべてインフレワニがね
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:51:41.74 ID:3sWpjTqZ0
>>58
差は埋まらないよ。
でも中国は他のリスクによって敬遠されるけど。
海外への流出が理解できないなら、たとえ話としては、
国内雇用が増えたと言って大量移民が並行実施されたら「今いる日本の若者」が職にあぶれようと、数字上では雇用が上がるよねw。
実際、政治はそんなことを平気で進めてる。
差は埋まらないよ。
でも中国は他のリスクによって敬遠されるけど。
海外への流出が理解できないなら、たとえ話としては、
国内雇用が増えたと言って大量移民が並行実施されたら「今いる日本の若者」が職にあぶれようと、数字上では雇用が上がるよねw。
実際、政治はそんなことを平気で進めてる。
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:51:47.70 ID:phNfRtKB0
今の日本の自給率で混乱期を生き延びられるのか疑わしい
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:52:01.87 ID:I9W794150
働いていればな
金がなけりゃ意味がない
金がなけりゃ意味がない
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:52:11.45 ID:vtVZWK/N0
>>80
例えばドル建てで考えたら低賃金ということな。当然のことだろ？
例えばドル建てで考えたら低賃金ということな。当然のことだろ？
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:52:24.92 ID:mSMdH2VT0
>>76
なるほどね
なるほどね
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:52:43.78 ID:RWVW+qoY0
破綻する破綻すると20年も前から同じことを言っている
オオカミ少年破綻厨の意味
するじゃなく帳簿上の数字だけなら、もう「破綻」してるんだよ。
破綻厨は実体ではなく数字上のみの世界で言っている。
オオカミ少年破綻厨の意味
するじゃなく帳簿上の数字だけなら、もう「破綻」してるんだよ。
破綻厨は実体ではなく数字上のみの世界で言っている。
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:53:30.93 ID:UKJTLzv90
>>37
ちょっと聞きたいんだけどさあ、
>破綻後に現金を稼ぐことができる人のほうが将来的には“ブルジョア”だということです」
ってあるんだけど、おまえは破綻後に現金を稼ぐことはできないと思ってるの？
潔く、みんなで０からよーいドンしたら負けると思ってるわけ？
ちょっと聞きたいんだけどさあ、
>破綻後に現金を稼ぐことができる人のほうが将来的には“ブルジョア”だということです」
ってあるんだけど、おまえは破綻後に現金を稼ぐことはできないと思ってるの？
潔く、みんなで０からよーいドンしたら負けると思ってるわけ？
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:53:31.13 ID:DM+v3U7F0
物の値段が上がるという事は物を高く売って儲けてる奴がいるという事だから売る側は当然儲けが増える
儲けが増えれば給料を上げる事業所も増える
（ここは確かな事は言えない、カスな経営者だったらインフレでも給料上げないかもしれない）
で法人や個人の金回りが良くなれば法人税や所得税が増えて財政再建しやすくなる
儲けが増えれば給料を上げる事業所も増える
（ここは確かな事は言えない、カスな経営者だったらインフレでも給料上げないかもしれない）
で法人や個人の金回りが良くなれば法人税や所得税が増えて財政再建しやすくなる
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:53:36.83 ID:3tLsiDIO0
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:55:06.38 ID:gIF+U5ef0
アホやのうー金持ちはいつまでも現金のまま持たずに
とっくの昔に不動産や金に変えているがな。２０００
や３０００持って金持ちがっているアホが損をするの
や。おいらは市内の角地を数筆購入し、今流行のコン
ビニに箱貸しや。不動産はバブルの頃の４分の１ぐら
いに下がっている。
とっくの昔に不動産や金に変えているがな。２０００
や３０００持って金持ちがっているアホが損をするの
や。おいらは市内の角地を数筆購入し、今流行のコン
ビニに箱貸しや。不動産はバブルの頃の４分の１ぐら
いに下がっている。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:55:36.71 ID:6OHdpTSD0
93 ：ハルヒ.N：2012/01/06(金) 23:55:38.39 ID:xK9XNgdE0
インフレが怖いなら株式や貴金属や不動産を買えば良い訳で、
イマドキ資産を日本円の現金や日本国債だけで持ってるセレブ
リティ何てい無いでしょうｗ
あんまりお奨めは出来無いけど、後は宝石とかｗｗ
デフレ経済何て誰にとっても良いとこ無しよｗ
イマドキ資産を日本円の現金や日本国債だけで持ってるセレブ
リティ何てい無いでしょうｗ
あんまりお奨めは出来無いけど、後は宝石とかｗｗ
デフレ経済何て誰にとっても良いとこ無しよｗ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:55:38.67 ID:hK0PCV1qO
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:56:01.81 ID:eGSLXfxUO
焼け野原になるまで戦争やめられなかった国が破綻とか無理
行くところまで行くよ
行くところまで行くよ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:56:05.58 ID:3tLsiDIO0
ゆうちょを外国資本に乗っ取られない限り、破綻は無い。
逆に言えば、TPPが唯一のリスク。
郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/
逆に言えば、TPPが唯一のリスク。
郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:56:33.81 ID:UKJTLzv90
>>90
【統計】海外投資家が日本国債を積極購入、7-9月は発行分の7割占める=日銀資金循環統計［11/12/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324438300/
【統計】海外投資家が日本国債を積極購入、7-9月は発行分の7割占める=日銀資金循環統計［11/12/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324438300/
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:57:11.64 ID:vtVZWK/N0
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:57:32.10 ID:zgD92XVS0
是非とも破綻してください
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:58:21.71 ID:3tLsiDIO0
>>97
> この結果、９月末の国債等残高に占める海外保有比率は８．２％となり、
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324438300/
たったの８．２％
> この結果、９月末の国債等残高に占める海外保有比率は８．２％となり、
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324438300/
たったの８．２％
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:58:35.45 ID:DM+v3U7F0
>>91
何処の国でも投資してる金持ちもいれば現金で預金してる金持ちもいる
ただ、日本の場合は現預金の多さが圧倒的なので、インフレ政策はかなり効果あるよ
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/?m&no=184
何処の国でも投資してる金持ちもいれば現金で預金してる金持ちもいる
ただ、日本の場合は現預金の多さが圧倒的なので、インフレ政策はかなり効果あるよ
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/?m&no=184
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:58:47.87 ID:2fOQiMb70
別に若い世代は得をしないだろ何言ってんだ
貧乏は貧乏なりに所持金の価値は減り
それに円安になってすぐ雇用が増えるわけではない
それまで資金が底をついて餓死するだろ
貧乏は貧乏なりに所持金の価値は減り
それに円安になってすぐ雇用が増えるわけではない
それまで資金が底をついて餓死するだろ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:58:50.14 ID:/911iVlu0
寝言は寝ていえ
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:59:09.64 ID:B/1jr8jr0
週刊誌はこういう話ばっかり載せてるよねえ
そんなに簡単に円安インフレになるんなら苦労しないよな
そんなに簡単に円安インフレになるんなら苦労しないよな
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/06(金) 23:59:13.05 ID:hK0PCV1qO
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:00:02.79 ID:86fTC8Ga0
国家破綻後のブルジョアは破綻してない国だろ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:00:05.06 ID:1hULWYXn0
>>7
ゴミ本薦めるなよ。悪質だぞ。
ゴミ本薦めるなよ。悪質だぞ。
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:00:13.99 ID:1VzzfM/70
株ってインフレになったら連動して上がっていくものなの？
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:00:19.87 ID:SZs0yGeV0
若者世代は確実に得をする
若者世代の資産はネットだとマイナスだし。
若者世代の資産はネットだとマイナスだし。
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:00:36.71 ID:LjaJRTJFO
で結局両方貧しくなると。
伝承や昔話でもよくある話だろこれ……。
伝承や昔話でもよくある話だろこれ……。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:01:03.28 ID:vtVZWK/N0
112 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2012/01/07(土) 00:01:09.04 ID:i/FVrb1F0 BE:866020436-2BP(3456)
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:01:51.60 ID:6OHdpTSD0
>>93
日本の個人金融資産1400兆円の８割はごく普通の高齢者や高齢者予備軍の団塊世代が保有してるからな
それでも富裕層になるわけだが
その大半が現金・預貯金の理由は、老後の生活資金だからとか
株や国債や金塊や宝石？なんか生活資金としては不便だから
日本の個人金融資産1400兆円の８割はごく普通の高齢者や高齢者予備軍の団塊世代が保有してるからな
それでも富裕層になるわけだが
その大半が現金・預貯金の理由は、老後の生活資金だからとか
株や国債や金塊や宝石？なんか生活資金としては不便だから
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:02:10.41 ID:SnhY1STW0
ゆとりに辛抱が出来るわけがない、因って日本は犯罪が増え戦後のように治安が悪化するだろう。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:02:31.70 ID:3sWpjTqZ0
>>98
それでも差は埋まらないよ。
例えば中国の給与水準が上がったとは言っても、それにも勝る人手がある。
それに企業はより賃金が安く企業奴隷になる人材を世界的に探すのに余念がない。
労働サイドの賃金下げ競争が始まるだけ。
それでも差は埋まらないよ。
例えば中国の給与水準が上がったとは言っても、それにも勝る人手がある。
それに企業はより賃金が安く企業奴隷になる人材を世界的に探すのに余念がない。
労働サイドの賃金下げ競争が始まるだけ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:02:37.54 ID:B0ig82Sz0
なんでいちいち財政破綻させる必要があるんだよ？ｗ
変動相場制だから、インフレ期待が高まれば勝手に円安になって雇用も増えるだろうが
171 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/01/06(金) 17:38:26.56
徴税権と通貨発行権はいずれも国家の保持する経済主権なのに、前者を「常識」「常道」「痛みを分かち合う」などと言い飾り、後者を「非常識」「禁じ手」「打ち出の小槌」などと一蹴する固定観念をまずは改めさせなければいけません。
「現在の日本はデフレ（バブル崩壊より続く恐慌経済）。民間がお金を使わないから政府の支出と借金がばかりが増える。
こんな時にこそ、インフラ整備や震災復興などの必要な支出でデフレギャップを解消させ、市場原理の働く通常経済へ戻すことを最優先に考えよ。
景気が過熱し出したその時は、増税なり歳出削減なりで総需要を抑制すればいい」
「『新しい成長産業』は民間の市場原理の中から決定されるべきもので、政府や一部の知識人が無理にひねり出して先導するものではない。
現在の『恐慌経済』から市場原理が作用する『通常経済』に戻れるよう、インフラ整備等々への財政拡大と金融緩和といったマクロ経済政策により、デフレギャップの解消に努めることこそが本来の政府の役目。
場の支配者にして『親』である政府が『子』と一緒に採算性を追求してはいけない。
F1に例えるならば、政府は数ある『レーシングカー（競技者）』の中の一つとしてではなく、彼らが常に高いパフォーマンスを発揮できるよう、環境を整備する『セーフティーカー（調整者）』であるべき」
上記の通りのシンプルな話のはずですが、金融緩和しようにも財政支出拡大しようにも、「お札をするのはハレンチ」「公共事業は悪」といった「間違った常識」がやはり最大のネックのように思います。
これらを解消させるには、日本人の性質の一つである「みんながやっているのなら安心だね。それじゃあウチも・・・・・・」を利用し、
しつこく「アメリカもイギリスも、そしてEUでさえもバランスシートを拡大している。中国共産党もリーマンショック後に支出を大幅に増やした。まして日本はデフレでしょうが！」を繰り返すより他はなさそうです。
変動相場制だから、インフレ期待が高まれば勝手に円安になって雇用も増えるだろうが
171 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/01/06(金) 17:38:26.56
徴税権と通貨発行権はいずれも国家の保持する経済主権なのに、前者を「常識」「常道」「痛みを分かち合う」などと言い飾り、後者を「非常識」「禁じ手」「打ち出の小槌」などと一蹴する固定観念をまずは改めさせなければいけません。
「現在の日本はデフレ（バブル崩壊より続く恐慌経済）。民間がお金を使わないから政府の支出と借金がばかりが増える。
こんな時にこそ、インフラ整備や震災復興などの必要な支出でデフレギャップを解消させ、市場原理の働く通常経済へ戻すことを最優先に考えよ。
景気が過熱し出したその時は、増税なり歳出削減なりで総需要を抑制すればいい」
「『新しい成長産業』は民間の市場原理の中から決定されるべきもので、政府や一部の知識人が無理にひねり出して先導するものではない。
現在の『恐慌経済』から市場原理が作用する『通常経済』に戻れるよう、インフラ整備等々への財政拡大と金融緩和といったマクロ経済政策により、デフレギャップの解消に努めることこそが本来の政府の役目。
場の支配者にして『親』である政府が『子』と一緒に採算性を追求してはいけない。
F1に例えるならば、政府は数ある『レーシングカー（競技者）』の中の一つとしてではなく、彼らが常に高いパフォーマンスを発揮できるよう、環境を整備する『セーフティーカー（調整者）』であるべき」
上記の通りのシンプルな話のはずですが、金融緩和しようにも財政支出拡大しようにも、「お札をするのはハレンチ」「公共事業は悪」といった「間違った常識」がやはり最大のネックのように思います。
これらを解消させるには、日本人の性質の一つである「みんながやっているのなら安心だね。それじゃあウチも・・・・・・」を利用し、
しつこく「アメリカもイギリスも、そしてEUでさえもバランスシートを拡大している。中国共産党もリーマンショック後に支出を大幅に増やした。まして日本はデフレでしょうが！」を繰り返すより他はなさそうです。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:03:26.54 ID:P7JH1Nj70
富裕層が全部の財産を現金で持ってるわけないだろ・・・
一番損をするのが殆どの財産が現金な中間層だろ
一番損をするのが殆どの財産が現金な中間層だろ
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:03:26.99 ID:E3ZvlgR/0
特売！！石鹸一個１万円札5キロ！！
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:03:48.50 ID:SuEhTgvQO
この記事も利用してるだけだな。生活保護を煽ってたくせに今度はこれか。馬鹿な評論家がリセット願望煽ってギリシャになる日も近いな。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:03:59.89 ID:xAy+JUS10
ユロ円 ９８円割ったぞ ボケミンスはほんとになんにも対策出来ないんだな 笑うわw
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:04:12.21 ID:YZ95JSuu0
国債発行分が予算の一部だからだいじょうぶ
直間比率を変えたら収支改善するからだいじょうぶ
将来成長したら相対的に返しやすくなるからだいじょうぶ
消費税率を上げたら返せるからだいじょうぶ
格付けが下がってないからだいじょうぶ
国債残高が貯蓄と同額だからだいじょうぶ ←今ココ
海外に比べればだいじょうぶ
IMFに管理されていないからだいじょうぶ
戦争してたころに比べればまだだいじょうぶ
直間比率を変えたら収支改善するからだいじょうぶ
将来成長したら相対的に返しやすくなるからだいじょうぶ
消費税率を上げたら返せるからだいじょうぶ
格付けが下がってないからだいじょうぶ
国債残高が貯蓄と同額だからだいじょうぶ ←今ココ
海外に比べればだいじょうぶ
IMFに管理されていないからだいじょうぶ
戦争してたころに比べればまだだいじょうぶ
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:04:22.99 ID:VWN8opyz0
>>115
需給の原則がわかってない。給与水準が上がったと言うことは人手が少なくなっていると言うこと。
需給の原則がわかってない。給与水準が上がったと言うことは人手が少なくなっていると言うこと。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:04:43.27 ID:FR30cAMqO
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:04:49.21 ID:Bebf6ld/0
>>108
なってみないとなんともいえないが銘柄による格差が大きいだろう。
例えば、三菱商事は、大幅高だろうけど
ニトリは、ダメだろうくらいの想像はつく。インデックスファンドは、上がるだろうけどダメ株に引っ張られてインフレに追いつけないと思う。
なってみないとなんともいえないが銘柄による格差が大きいだろう。
例えば、三菱商事は、大幅高だろうけど
ニトリは、ダメだろうくらいの想像はつく。インデックスファンドは、上がるだろうけどダメ株に引っ張られてインフレに追いつけないと思う。
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:04:53.77 ID:8gjXlpkj0
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:05:04.86 ID:7z51ls3k0
結局、小金持ちが貧乏になって貧乏総数が増え二極化がより鮮明になるだけか。
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:05:14.33 ID:GU93flam0
>>97
海外投資家
「日銀総裁って馬鹿らしいぜ！米国中央銀行も金を刷って景気にてこ入れしようと
してるのに、何もしないらしいぜ。アメリカのインフレ率3％で、
日本のインフレ率が－1％なら、来年1ドル75円ぐらいになって益が出るぜ。
さらに政府も馬鹿だから消費税を上げてデフレを加速しようとしてるんだって。
インフレ率－2％も夢じゃねーな。再来年は1ドル68円で爆益だぜ。」
海外投資家
「日銀総裁って馬鹿らしいぜ！米国中央銀行も金を刷って景気にてこ入れしようと
してるのに、何もしないらしいぜ。アメリカのインフレ率3％で、
日本のインフレ率が－1％なら、来年1ドル75円ぐらいになって益が出るぜ。
さらに政府も馬鹿だから消費税を上げてデフレを加速しようとしてるんだって。
インフレ率－2％も夢じゃねーな。再来年は1ドル68円で爆益だぜ。」
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:05:15.66 ID:qI4AM0VQ0
取り敢えずインフレにしてみろ
話はそれから聞いてやる
話はそれから聞いてやる
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:05:25.30 ID:vZUTkrht0
>>108
インフレ率が高くなったときに最強なのは株というか生産手段を持ってる連中
物価が2倍になったら単純に売上も2倍になるからね
それ以外はガキも老人も資産家も労働者もみんな被害を受ける
財政破綻しても若者は1円も得はしないけど
「どうせ死ぬなら無理心中」という意味ではメシウマ
インフレ率が高くなったときに最強なのは株というか生産手段を持ってる連中
物価が2倍になったら単純に売上も2倍になるからね
それ以外はガキも老人も資産家も労働者もみんな被害を受ける
財政破綻しても若者は1円も得はしないけど
「どうせ死ぬなら無理心中」という意味ではメシウマ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:06:34.04 ID:1hULWYXn0
>>116
これは最悪の場合でも日本は破滅しないって話だと思うよ。
つか若者にとっての最悪と言うのは、デフレでジリ貧のまま老人世代に逃げられることだけどね。
>>129
どうして労働力は生産手段じゃないと思えるの？
これは最悪の場合でも日本は破滅しないって話だと思うよ。
つか若者にとっての最悪と言うのは、デフレでジリ貧のまま老人世代に逃げられることだけどね。
>>129
どうして労働力は生産手段じゃないと思えるの？
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:07:34.27 ID:FGKJEsmR0
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:08:36.27 ID:tUoj3Udv0
>>116
他の国がどんどん破綻していきそうだからな
通貨安を競うなら負けずに破綻レベルまでいかないと
丁度先ほど、今度はハンガリーがデフォルト寸前に陥ったとかで
ユーロがまた急落してる
またイタリアの最大手銀行で欧州でも第三位のウニクレディトって言う所が資金調達難に陥ってるとか
他の国がどんどん破綻していきそうだからな
通貨安を競うなら負けずに破綻レベルまでいかないと
丁度先ほど、今度はハンガリーがデフォルト寸前に陥ったとかで
ユーロがまた急落してる
またイタリアの最大手銀行で欧州でも第三位のウニクレディトって言う所が資金調達難に陥ってるとか
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:08:41.48 ID:AinUIjuU0
>>97
日本の財政も厳しいことは間違いないが
欧米のほうがあまりにひどすぎて今まで見向きもされなかった日本の国債も
海外の投資家に買われるようになったのか
国内の個人金融資産が１５００兆円らしいからこれを国債・地方債他で越えてくると
海外が買ってくれないからそろそろやばいかと思ってたが
多少は延命できそうか？
日本の財政も厳しいことは間違いないが
欧米のほうがあまりにひどすぎて今まで見向きもされなかった日本の国債も
海外の投資家に買われるようになったのか
国内の個人金融資産が１５００兆円らしいからこれを国債・地方債他で越えてくると
海外が買ってくれないからそろそろやばいかと思ってたが
多少は延命できそうか？
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:08:50.99 ID:FohoOioX0
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:11:03.08 ID:iBjCUECk0
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:11:16.91 ID:olWkEyrs0
なんだかんだ言っても、借金が無いのが一番なんだけどね
これだけ、先行きが不透明になると特にね
これだけ、先行きが不透明になると特にね
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:11:40.91 ID:JypN4dsZO
給料が物価の上昇に追いつかず、暫く苦労すると思うんだけど。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:11:41.79 ID:vZUTkrht0
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:13:03.46 ID:FGKJEsmR0
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:13:23.60 ID:tUoj3Udv0
＞この“地獄の季節”を乗り切れた若者が、国家破綻後にブルジョアになれるということだ。
ブルジョワって資本家のことでは
雇用される側の労働者はいつまでたってもプロレタリアート
ブルジョワって資本家のことでは
雇用される側の労働者はいつまでたってもプロレタリアート
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:13:29.81 ID:dJyhoETw0
財政破綻したら革命を起こすに決まってるだろ！！！
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:13:38.99 ID:GU93flam0
世代で分けるのは無理矢理過ぎる。
ただ世の中が流動的になるので実力があるものは台頭しやすくなるかもね。
まあニートとか生保受給者とかには間違いなく厳しいけど。
ただ世の中が流動的になるので実力があるものは台頭しやすくなるかもね。
まあニートとか生保受給者とかには間違いなく厳しいけど。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:14:23.66 ID:t9FRPOgA0
さぁ、老人たちよ起ちあがれ
今こそタンスに眠っている聖徳太子を呼び覚ますのだ
今こそタンスに眠っている聖徳太子を呼び覚ますのだ
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:15:07.00 ID:FR30cAMqO
もっと簡単に考えろ
社員に一万円給料を払って二万円の商品を海外に売ってた会社が、円安で同じものを三万円で売れるとしたら、給料を一万三千円位まで上げる余力が出来るだろ
一方で、円安による物価高がどれ位になるか？今まで関税でぼってた分があるし、国内生産品もあるから、おそらく心配する程は上がらんだろう
つまりそういうことだ
社員に一万円給料を払って二万円の商品を海外に売ってた会社が、円安で同じものを三万円で売れるとしたら、給料を一万三千円位まで上げる余力が出来るだろ
一方で、円安による物価高がどれ位になるか？今まで関税でぼってた分があるし、国内生産品もあるから、おそらく心配する程は上がらんだろう
つまりそういうことだ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:15:27.27 ID:Bebf6ld/0
日本人の給料は世界的に高いから、
インフレのどさくさにまぎれて世界水準まで修正される予感。替えのきかない高度労働者はべつだろうけどね。
インフレのどさくさにまぎれて世界水準まで修正される予感。替えのきかない高度労働者はべつだろうけどね。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:15:29.46 ID:hC9el0kE0
不動産価値が上がりだすわ、株価上昇するわ、投資先も増えるだろうし
むしろ富裕層が最も得するだろ。
一番損するのは、公務員とかぐらいだろ
むしろ富裕層が最も得するだろ。
一番損するのは、公務員とかぐらいだろ
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:16:51.01 ID:FohoOioX0
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:16:57.24 ID:LZ+lJ8ol0
つまりゴールド買って置けば良いってことか？
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:17:06.86 ID:wwwMSU3e0
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:17:11.64 ID:kc4oL4oJ0
インフレになれば、実質賃金率が当面は下がるから雇用は増えるはず。
だから震災や工場の海外移転で仕事がなくなった人とかには朗報だよ。
だから無職の人にとっても多少は得をするはず。職はない、物価は上がる
じゃ泣きっ面に蜂だよ。
だから震災や工場の海外移転で仕事がなくなった人とかには朗報だよ。
だから無職の人にとっても多少は得をするはず。職はない、物価は上がる
じゃ泣きっ面に蜂だよ。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:18:10.05 ID:AinUIjuU0
>>134
>>1のソースにも書いてあるが物価が上がってもすぐに収入には反映されない（企業の準備資金等も目減りしてるため）ので
しばらくの間はかなり厳しい生活が予想される
また財政破綻ののち待ってる物価上昇はインフレではなくスタグフレーションの可能性が高いので
物価の上昇に見合うほど収入が上がらない可能性が高い
>>1のソースにも書いてあるが物価が上がってもすぐに収入には反映されない（企業の準備資金等も目減りしてるため）ので
しばらくの間はかなり厳しい生活が予想される
また財政破綻ののち待ってる物価上昇はインフレではなくスタグフレーションの可能性が高いので
物価の上昇に見合うほど収入が上がらない可能性が高い
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:18:17.15 ID:1hULWYXn0
>>138
インフレ率が高くなるということは、生産物への需要が高まると言うことだよ。
そして労働力も同じ生産資源だから、工場や流通設備と何も変わらない。
むしろ具体的にどう違うのか説明求む。何も違わないと思うけど。
インフレ率が高くなるということは、生産物への需要が高まると言うことだよ。
そして労働力も同じ生産資源だから、工場や流通設備と何も変わらない。
むしろ具体的にどう違うのか説明求む。何も違わないと思うけど。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:18:38.56 ID:SZs0yGeV0
財政破綻させなくとも要はスイスを真似て円安にすればいい。
欧米がなんと言おうが断行すればいいだけ。
欧米がなんと言おうが断行すればいいだけ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:19:17.20 ID:FohoOioX0
>>!46
逆
日本人の給料は世界的に見て安いんだよ
よく公務員の給料は高すぎるという声があるけど、
あれは実は嘘で公務員が高いんじゃなくて民間が安いだけ
自分達が薄給でこき使われているという現実を見たくない奴が
公務員を叩いて憂さ晴らししてるだけってのが本当のところ
逆
日本人の給料は世界的に見て安いんだよ
よく公務員の給料は高すぎるという声があるけど、
あれは実は嘘で公務員が高いんじゃなくて民間が安いだけ
自分達が薄給でこき使われているという現実を見たくない奴が
公務員を叩いて憂さ晴らししてるだけってのが本当のところ
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:19:49.82 ID:xYERgtmN0
いや、両方損するだろ
ていうか、貧乏人が増えるだけ
富裕層はそれを分かっているから、余裕なんだよ
ていうか、貧乏人が増えるだけ
富裕層はそれを分かっているから、余裕なんだよ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:20:34.57 ID:FGKJEsmR0
>>145
国内生産品が海外産に太刀打ちできるほど下がるには、生産業者の賃金が安くないといけないんだけどね。
国内生産品が海外産に太刀打ちできるほど下がるには、生産業者の賃金が安くないといけないんだけどね。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:20:52.04 ID:NtVsslej0
>>155
やあ、公務員
やあ、公務員
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:21:06.57 ID:SZs0yGeV0
公務員の一人当たりの給料はOECDトップレベル。
総額は少ないけど。
総額は少ないけど。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:22:10.61 ID:WfRHpqMx0
要はヒャッハーですな。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:22:31.32 ID:62KM3/fE0
格差縮小。おまえらが偉大なる鳩山総理に望んだことじゃないか。
金持ちが底辺に落ちて、一億総貧乏。
残るのは公務員のみ。純共産主義国家。
よかったじゃん。皆底辺なら怖くないんだろ？
金持ちが底辺に落ちて、一億総貧乏。
残るのは公務員のみ。純共産主義国家。
よかったじゃん。皆底辺なら怖くないんだろ？
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:22:49.26 ID:JoUkFRsD0
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:22:49.56 ID:tUoj3Udv0
いや製造業はどっち道だめだろう
いくら円安でも人件費は、人材のレベルが上がり、同じ製品が作れるようになった東南アジアの
まだ１０倍２０倍もある
１０倍２０倍の円安になるなんてのはさすがに無理じゃないかい
若者が狙えるとしたら、スマフォのアプリ開発とかだろうな
モバゲーとかグリーとか、そういう関連
っていうか現状でも既に年収が毎年どんどん上がってて、それでもまだまだ人材不足で企業は頭抱えてるという話だし
いくら円安でも人件費は、人材のレベルが上がり、同じ製品が作れるようになった東南アジアの
まだ１０倍２０倍もある
１０倍２０倍の円安になるなんてのはさすがに無理じゃないかい
若者が狙えるとしたら、スマフォのアプリ開発とかだろうな
モバゲーとかグリーとか、そういう関連
っていうか現状でも既に年収が毎年どんどん上がってて、それでもまだまだ人材不足で企業は頭抱えてるという話だし
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:23:10.11 ID:FGKJEsmR0
>>159
民間大差が世界一らしいね。
民間大差が世界一らしいね。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:23:32.34 ID:3TGrpPvg0
消費税を上げるしか道筋は無いけど、食料品の税率は据え置いて欲しいな。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:23:59.41 ID:FR30cAMqO
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:26:21.47 ID:czeOZkNMO
日銀仕事しろ
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:26:28.51 ID:FR30cAMqO
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:26:51.40 ID:JoUkFRsD0
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:26:55.34 ID:1hULWYXn0
若者にとってのインフレの効用は二つある。
一つは過剰な「高」金利と円高の解消。二つは社会保障等における世代間格差縮小。
1.過剰な円高が解消される。
プラザ合意以降の日本は低インフレ・デフレの下で、国際的に見て高い実質金利に苛まれてきた。
実質金利とは通常目にする金利（名目金利）からインフレ率（正確には期待インフレ率）を差し引いたものだが、
不況でも名目金利はゼロ未満に下げられないため、たとえばアメリカと比べて実質金利は1%以上高い。
人口増加率の高いアメリカよりも金利が高いと言うのは異常な逆転現象で、これは現在の日本の
市場金利、およびそれに釣られて決定される円レートが高止まりしていることを意味する。
高止まりした金利と円高の下で、日本経済はずっと雇用と投資が停滞し更なるデフレの継続という悪循環になっている。
その解決策としては、インフレ率を引き上げて実質金利の下げ幅を作ってやることである。
インフレ率が2%程度になれば実質金利に2%引き下げる余地が生まれ、アメリカと同等の実質金利が実現する。
仮に物価がドル安のアメリカと同水準になるとすれば、1ドル110円程度となり、
1ドル80円台後半が採算レートとされる日本の輸出産業は劇的に回復し、
輸出向けの労働需要の高まりから失業率も低下、労働力の不足感から賃金も上昇する。
よって政府日銀は少なくとも2%程度のインフレ目標を設定し、金融緩和に励むべきである。
2,世代間格差の縮小
特に年金に置いて顕著だが、日本の社会保障は高齢層ほど少ない負担で高い保障を、
そして若年層ほど高い負担で低い保障をという形になりつつある。それを支えているのは
主に国債発行＝財政赤字だが、インフレになれば国債価格の下落によってその買い手
＝預貯金の9割を握る50代以上が損失を被る形で、財政赤字の負担が解消される。
一つは過剰な「高」金利と円高の解消。二つは社会保障等における世代間格差縮小。
1.過剰な円高が解消される。
プラザ合意以降の日本は低インフレ・デフレの下で、国際的に見て高い実質金利に苛まれてきた。
実質金利とは通常目にする金利（名目金利）からインフレ率（正確には期待インフレ率）を差し引いたものだが、
不況でも名目金利はゼロ未満に下げられないため、たとえばアメリカと比べて実質金利は1%以上高い。
人口増加率の高いアメリカよりも金利が高いと言うのは異常な逆転現象で、これは現在の日本の
市場金利、およびそれに釣られて決定される円レートが高止まりしていることを意味する。
高止まりした金利と円高の下で、日本経済はずっと雇用と投資が停滞し更なるデフレの継続という悪循環になっている。
その解決策としては、インフレ率を引き上げて実質金利の下げ幅を作ってやることである。
インフレ率が2%程度になれば実質金利に2%引き下げる余地が生まれ、アメリカと同等の実質金利が実現する。
仮に物価がドル安のアメリカと同水準になるとすれば、1ドル110円程度となり、
1ドル80円台後半が採算レートとされる日本の輸出産業は劇的に回復し、
輸出向けの労働需要の高まりから失業率も低下、労働力の不足感から賃金も上昇する。
よって政府日銀は少なくとも2%程度のインフレ目標を設定し、金融緩和に励むべきである。
2,世代間格差の縮小
特に年金に置いて顕著だが、日本の社会保障は高齢層ほど少ない負担で高い保障を、
そして若年層ほど高い負担で低い保障をという形になりつつある。それを支えているのは
主に国債発行＝財政赤字だが、インフレになれば国債価格の下落によってその買い手
＝預貯金の9割を握る50代以上が損失を被る形で、財政赤字の負担が解消される。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:27:27.22 ID:vZUTkrht0
>>148>>153
今議論されてるインフレは財政破綻や通貨切り下げによるもので
需要が増えたりはしないよ
需要が高まる→インフレは正しいけど、逆はかならずしも成り立たない
今のアメリカだってリフレ派が礼賛するようなインフレ誘導の真っ最中だけど
失業率も回復しないし、国内需要が喚起されてたりもしない
実質賃金がインフレによって切り下がって行ってるだけでしょ？
今議論されてるインフレは財政破綻や通貨切り下げによるもので
需要が増えたりはしないよ
需要が高まる→インフレは正しいけど、逆はかならずしも成り立たない
今のアメリカだってリフレ派が礼賛するようなインフレ誘導の真っ最中だけど
失業率も回復しないし、国内需要が喚起されてたりもしない
実質賃金がインフレによって切り下がって行ってるだけでしょ？
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:27:54.62 ID:FGKJEsmR0
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:28:38.67 ID:nJFJs6XeI
>>1
ひさしぶりに真っ当な意見だ
ひさしぶりに真っ当な意見だ
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:28:54.74 ID:QEfEpChR0
ちょっと経済に詳しい人、おしえてくれ。
赤字国債の発行っていうのは、国債市場で誰かに買ってもらうってことだよな。
となると、大半は日銀、郵便、市中銀行が買うんだろうけど、
買わせるとなると、その分金融から資金を巻き上げることになって更に景気を悪化させて
しかもその赤字分を増税で賄うとかきちがい染みたこと言ってたから、
国民に景気悪化と増税でダブルパンチを食らわせようとしている状況だという認識でいいのか？
それとも、赤字国債発行額分は、日銀が新たに銀行券を刷るのだろうか？
赤字国債の発行っていうのは、国債市場で誰かに買ってもらうってことだよな。
となると、大半は日銀、郵便、市中銀行が買うんだろうけど、
買わせるとなると、その分金融から資金を巻き上げることになって更に景気を悪化させて
しかもその赤字分を増税で賄うとかきちがい染みたこと言ってたから、
国民に景気悪化と増税でダブルパンチを食らわせようとしている状況だという認識でいいのか？
それとも、赤字国債発行額分は、日銀が新たに銀行券を刷るのだろうか？
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:29:04.82 ID:OIblS5o30
インフレにしようと思っても、ならないんだよｗ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:30:00.43 ID:1hULWYXn0
>>152
ちゃんとした原因の追究や定義もなしにスタグフレーションとか不安を煽っても説得力ないよ。
>>1で例にしてるのは外資に依存していたアジア通貨危機のことで、日本で同様の事態は起きない。
当時のアジアはインフレで経済破綻したわけじゃないから。外資が逃げただけ。日本はむしろ当時の外資の立場。
>>163
昔の方が賃金の格差はずっと酷いよ。
幼稚な二元論の前にどうして遥か前に海外へ一斉に企業が逃げ、そして途上国の
賃金が上がった現在帰ってくると言う形になってないのか考えた方がいい。
上で誰かも言ってるけど、生産手段は労働力だけではないし技術水準も立地条件も違う。
だから賃金の格差は途上国がその程度の仕事しかできてないと言う意味でしかない。
低学歴でも日本で働くというだけで物凄いアドバンテージがあるわけ。
ちゃんとした原因の追究や定義もなしにスタグフレーションとか不安を煽っても説得力ないよ。
>>1で例にしてるのは外資に依存していたアジア通貨危機のことで、日本で同様の事態は起きない。
当時のアジアはインフレで経済破綻したわけじゃないから。外資が逃げただけ。日本はむしろ当時の外資の立場。
>>163
昔の方が賃金の格差はずっと酷いよ。
幼稚な二元論の前にどうして遥か前に海外へ一斉に企業が逃げ、そして途上国の
賃金が上がった現在帰ってくると言う形になってないのか考えた方がいい。
上で誰かも言ってるけど、生産手段は労働力だけではないし技術水準も立地条件も違う。
だから賃金の格差は途上国がその程度の仕事しかできてないと言う意味でしかない。
低学歴でも日本で働くというだけで物凄いアドバンテージがあるわけ。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:30:07.54 ID:FR30cAMqO
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:30:33.90 ID:Q5643yzA0
選挙にも行かないで税金が上がっても黙って受け入れる
だから好き勝手に蹂躙されるんだよ 自業自得
だから好き勝手に蹂躙されるんだよ 自業自得
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:31:26.15 ID:8gjXlpkj0
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:31:38.39 ID:OIblS5o30
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:33:03.89 ID:nJFJs6XeI
戦後の日本はインフレで豊かになってきたわけだがw
預金封鎖でどんでん返し食らったのは富裕層
預金封鎖でどんでん返し食らったのは富裕層
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:33:32.77 ID:QEfEpChR0
>>180
いや金使うってことは紙幣が必要なんだから、刷るか集めるかが必要だろ？
いや金使うってことは紙幣が必要なんだから、刷るか集めるかが必要だろ？
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:33:52.03 ID:FGKJEsmR0
>>176
途上国がその程度ってそれもいつの時代のことを言ってるのかわからないね。
そのアドバンテージをあげることを進んで広めたのは日本そのものだよ。
昔の方がなんて言い方しても、現状が逆進するわけじゃないよ
途上国がその程度ってそれもいつの時代のことを言ってるのかわからないね。
そのアドバンテージをあげることを進んで広めたのは日本そのものだよ。
昔の方がなんて言い方しても、現状が逆進するわけじゃないよ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:34:16.04 ID:olWkEyrs0
>>142
そりゃ借金の仕方と使い道によるだろう
タバコも酒も飲み放題の贅沢をしていて、本来、食べるのがやっとの資金の運用でその暮らしを維持しようとするのが間違い
内需だけで食べて行こうとすると無理が出るんだよ
世界大恐慌の波をモロに被ったのもその所為
高橋是清が今の政策の真逆の政策で、主要国中最初に不況の波から脱出できたが、国内で取り残された人々が多数出たのが太平洋戦争の遠因
今でも、何かを切り捨て、好況に持って行くのは簡単なんだよ
日銀の手なんか借りずに、年金の積立金で国債を発行するだけで十分資金は捻出する事が出来る
そりゃ借金の仕方と使い道によるだろう
タバコも酒も飲み放題の贅沢をしていて、本来、食べるのがやっとの資金の運用でその暮らしを維持しようとするのが間違い
内需だけで食べて行こうとすると無理が出るんだよ
世界大恐慌の波をモロに被ったのもその所為
高橋是清が今の政策の真逆の政策で、主要国中最初に不況の波から脱出できたが、国内で取り残された人々が多数出たのが太平洋戦争の遠因
今でも、何かを切り捨て、好況に持って行くのは簡単なんだよ
日銀の手なんか借りずに、年金の積立金で国債を発行するだけで十分資金は捻出する事が出来る
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:34:45.08 ID:OIblS5o30
>>174
> それとも、赤字国債発行額分は、日銀が新たに銀行券を刷るのだろうか？
帳簿にある。 →日銀券はない。（＝銀行から日銀に銀行券が環流し溶かされる）
政府が支出する。 →日銀券が市中に流通する。
> それとも、赤字国債発行額分は、日銀が新たに銀行券を刷るのだろうか？
帳簿にある。 →日銀券はない。（＝銀行から日銀に銀行券が環流し溶かされる）
政府が支出する。 →日銀券が市中に流通する。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:34:53.73 ID:1hULWYXn0
ちなみにインフレで銀行破綻が起きると言う悲観論もあるが（それも公的資金注入すれば終わり）、
企業は中小含めて大量の内部留保を抱えてるので、銀行がつぶれようが特に困らない。
零細企業も売上の増加によって資金繰りが楽になるし、取引先との企業間信用で
銀行の破綻でさほどの影響は受けない。ある研究によると拓銀破綻は北海道経済に
さほどの悪影響を与えなかったとも言われている。
銀行破綻→経済破綻は企業が大量に内部留保を抱えるデフレ下では通用しない。
企業は中小含めて大量の内部留保を抱えてるので、銀行がつぶれようが特に困らない。
零細企業も売上の増加によって資金繰りが楽になるし、取引先との企業間信用で
銀行の破綻でさほどの影響は受けない。ある研究によると拓銀破綻は北海道経済に
さほどの悪影響を与えなかったとも言われている。
銀行破綻→経済破綻は企業が大量に内部留保を抱えるデフレ下では通用しない。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:36:21.74 ID:FR30cAMqO
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:36:23.26 ID:FohoOioX0
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:36:42.28 ID:AinUIjuU0
>>176
財政が破綻してるのに国内経済が好況を維持してるなんて奇妙な状態がありうると思う？
財政破綻が原因の物価上昇なら当然景気も激しく落ち込まなければおかしい
国の財政あてにしてる企業なんて山ほどあるわけだし
物価が上昇してるのに景気が悪化してればそれはインフレーションじゃなくスタグフレーション
現金や預金資産だけでなく実質賃金も下落する可能性が高いと言わざるをえない
財政が破綻してるのに国内経済が好況を維持してるなんて奇妙な状態がありうると思う？
財政破綻が原因の物価上昇なら当然景気も激しく落ち込まなければおかしい
国の財政あてにしてる企業なんて山ほどあるわけだし
物価が上昇してるのに景気が悪化してればそれはインフレーションじゃなくスタグフレーション
現金や預金資産だけでなく実質賃金も下落する可能性が高いと言わざるをえない
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:37:08.31 ID:1hULWYXn0
>>183
昔って言うのは1年前でも10年前でも20年前でもいい。
途上国は成長率がプラスで、かつ日本よりもずっと高いんだから、
昔の方が賃金が安く、その格差が大きいのは当たり前。
それなのになぜその時点で日本企業は海外移転しなかったの？という質問。
幼稚なレトリックで何かわかったようになるのは危険だよ。
大半の企業は採算レートが1ドル80円台だと言ってる。現実を見ないと。
昔って言うのは1年前でも10年前でも20年前でもいい。
途上国は成長率がプラスで、かつ日本よりもずっと高いんだから、
昔の方が賃金が安く、その格差が大きいのは当たり前。
それなのになぜその時点で日本企業は海外移転しなかったの？という質問。
幼稚なレトリックで何かわかったようになるのは危険だよ。
大半の企業は採算レートが1ドル80円台だと言ってる。現実を見ないと。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:38:15.16 ID:AISjsEX00
>>1
富裕層は金以外の形で資産維持できるからインフレしようがなんだろうが常に搾取側。損しない。
富裕層は金以外の形で資産維持できるからインフレしようがなんだろうが常に搾取側。損しない。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:38:30.95 ID:nJFJs6XeI
>>188
アメリカは失業保険が切れると統計から外すから実態は・・
アメリカは失業保険が切れると統計から外すから実態は・・
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:39:17.55 ID:pFsaNr160
地価が下がらない限り若者に未来はないよ
まともに働いても家一軒買えないんだから
まともに働いても家一軒買えないんだから
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:39:19.38 ID:DlWesM2YO
わかったから早く安楽死させろ
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:39:27.86 ID:FGKJEsmR0
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:39:36.24 ID:1hULWYXn0
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:40:55.22 ID:FR30cAMqO
アメリカは数年前にあれだけの危篤状態だったことを考えると、奇跡的な好景気だと考えて良い
徹底した緩和と、その結果のドル安のおかげ
徹底した緩和と、その結果のドル安のおかげ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:41:12.34 ID:8gjXlpkj0
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:41:45.95 ID:1hULWYXn0
>>195
だからさ、賃金格差で全て決定されるなら（円安でも意味ないんでしょ？）
賃金格差の酷かった10年前の方が海外生産比率高くないとダメなんじゃないの？って話。
車なんか日本より高賃金のアメリカに移転してるのに（アメリカ向けの分だけだけどね）。
生産立地ってのは色んな要因で決定されるんだよ。賃金が10倍だからもうダメだ、何手のは幼稚な二元論。理解してね。
だからさ、賃金格差で全て決定されるなら（円安でも意味ないんでしょ？）
賃金格差の酷かった10年前の方が海外生産比率高くないとダメなんじゃないの？って話。
車なんか日本より高賃金のアメリカに移転してるのに（アメリカ向けの分だけだけどね）。
生産立地ってのは色んな要因で決定されるんだよ。賃金が10倍だからもうダメだ、何手のは幼稚な二元論。理解してね。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:41:50.66 ID:nJFJs6XeI
地価は下がるだろ
人口減るし、金も無いから相続できないし
人口減るし、金も無いから相続できないし
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:42:57.85 ID:FGKJEsmR0
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:44:33.04 ID:DOEJOUqa0
>>174
逆。今はデフレ不景気で銀行の投資先がない状態。
もし、国債で運用しなければ逆ザヤが発生して銀行が潰れる。
誰かが借りなければ景気は成り立たない。それを必死で国がやってる。
だが、その国が社会保障費だの、金持ちに金配ってるから一向に景気が上向かない。
逆。今はデフレ不景気で銀行の投資先がない状態。
もし、国債で運用しなければ逆ザヤが発生して銀行が潰れる。
誰かが借りなければ景気は成り立たない。それを必死で国がやってる。
だが、その国が社会保障費だの、金持ちに金配ってるから一向に景気が上向かない。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:44:44.26 ID:9Wh1ulDz0
富裕層が大損害だして貧困層が無事でいられるわけねえだろ
たんに元から失うもんが無いから打撃が少ないだけの話で
来週の食い物の心配が今日明日の食い物の心配するハメになるだけだ
たんに元から失うもんが無いから打撃が少ないだけの話で
来週の食い物の心配が今日明日の食い物の心配するハメになるだけだ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:45:25.31 ID:OIblS5o30
>>203
その通り。
その通り。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:46:31.49 ID:1hULWYXn0
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:46:42.35 ID:GU93flam0
>>184
今の状況（ＧＤＰギャップ発生中）ってのはね、
雇用の機会にありつけない人が多くて、工場や店もフル稼働してなくて、
失業者たちの生産性上昇（仕事がうまくなっていくこと）の機会を奪っている状況なわけ。
酒もたばこももっと生産できる状態なの。
で、仮に日銀がもっと金を刷って国民にばらまくとしよう。
印刷するコスト（まあ振り込めばもっと少なくて済む）はかかるが、
20兆円とか30兆円なんてかからない。
ＧＤＰギャップはそのぐらいあるのにね。
単純に貯蓄を国債で借り上げて支出すると、
マンデルフレミングで相殺される可能性があるから、
やっぱり金融緩和も必要。
ちなみに高橋是清の話で、国内で取り残された人々ってどんな人？
今の状況（ＧＤＰギャップ発生中）ってのはね、
雇用の機会にありつけない人が多くて、工場や店もフル稼働してなくて、
失業者たちの生産性上昇（仕事がうまくなっていくこと）の機会を奪っている状況なわけ。
酒もたばこももっと生産できる状態なの。
で、仮に日銀がもっと金を刷って国民にばらまくとしよう。
印刷するコスト（まあ振り込めばもっと少なくて済む）はかかるが、
20兆円とか30兆円なんてかからない。
ＧＤＰギャップはそのぐらいあるのにね。
単純に貯蓄を国債で借り上げて支出すると、
マンデルフレミングで相殺される可能性があるから、
やっぱり金融緩和も必要。
ちなみに高橋是清の話で、国内で取り残された人々ってどんな人？
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:47:02.58 ID:FGKJEsmR0
>>199
アメリカマーケット向けにアメリカに生産拠点を移してるってのは全然違う時代の話なんだけどね。そんな例をあげるようではあまりわかってないのかな？
こちらの書き方が悪かったんだけど、そのアンカ先は真似て馬鹿にしただけだよ。失礼しました。
アメリカマーケット向けにアメリカに生産拠点を移してるってのは全然違う時代の話なんだけどね。そんな例をあげるようではあまりわかってないのかな？
こちらの書き方が悪かったんだけど、そのアンカ先は真似て馬鹿にしただけだよ。失礼しました。
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:47:21.12 ID:SZs0yGeV0
日本が1ドル360円とインフレで発展してきたこと忘れている人も多いのだろうか
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:47:57.96 ID:EXWEB8Y20
富は元々生活水準が高い設定だから、多少存しても死なないから問題ないだろ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:47:59.61 ID:OIblS5o30
>>205
物があっても、収入が激減したらｗ
物があっても、収入が激減したらｗ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:49:04.74 ID:FohoOioX0
>>192
そんな話は聞いた事がないな
ソース出してみてくれ
あと、アメリカの雇用統計は失業率よりも
非農業部門雇用者数の方が重要と見られているんだよ
これが+20万人を越えたのはQE真っ盛りだった今年の春以来
緩和政策無しでも+20万人を達成したというのはアメリカにしてみれば朗報だろうね
http://www.gaitame.com/market/indicator_usa.html
そんな話は聞いた事がないな
ソース出してみてくれ
あと、アメリカの雇用統計は失業率よりも
非農業部門雇用者数の方が重要と見られているんだよ
これが+20万人を越えたのはQE真っ盛りだった今年の春以来
緩和政策無しでも+20万人を達成したというのはアメリカにしてみれば朗報だろうね
http://www.gaitame.com/market/indicator_usa.html
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:49:08.22 ID:1hULWYXn0
>>207
「全然違う」が通じれば二元論は崩壊する。こちらは別にそれで構わない。
わかっているのは1ドル90円台になれば多くの国内生産拠点は潰れずに済むと言うことかな。
これわかってない奴の二元論妄想じゃなく、ニュースで流れてる企業自身の申告ね。
「全然違う」が通じれば二元論は崩壊する。こちらは別にそれで構わない。
わかっているのは1ドル90円台になれば多くの国内生産拠点は潰れずに済むと言うことかな。
これわかってない奴の二元論妄想じゃなく、ニュースで流れてる企業自身の申告ね。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:49:11.69 ID:8gjXlpkj0
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:50:51.02 ID:2HlVsjiR0
んな訳ないだろｗｗ
金持ちは土地や株で資産保有してんだから
インフレになっても結局は強い
金持ちは土地や株で資産保有してんだから
インフレになっても結局は強い
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:51:16.04 ID:9Wh1ulDz0
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:51:42.75 ID:NCzMsM3g0
富裕層は海外へ脱出して 貧困層は民主と心中する。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:52:24.40 ID:vZUTkrht0
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:53:53.46 ID:FR30cAMqO
円高デフレ：一部の公務員とエリートのみが人並みの暮らし、残りは…
円安インフレ：競争力アップで中流層が復活、しかし物価高で本当の貧困層は困ることに
後者がいいね
円安インフレ：競争力アップで中流層が復活、しかし物価高で本当の貧困層は困ることに
後者がいいね
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:54:18.05 ID:nJFJs6XeI
富裕層にとってどっちが有利かと言えばデフレ
特に支配層には
特に支配層には
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:55:07.11 ID:8gjXlpkj0
>>215
食べ物が高騰するなら農家になればいいんだよ。
食べ物が高騰するなら農家になればいいんだよ。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:55:40.36 ID:1hULWYXn0
>>210
誰の収入がどう激減するの？
>>170の1で書いたように、今の日本だとインフレの方が景気は良くなるよ。
生存に関わるようなレベルなら輸入分を配給すればいいだけでね。
別に飢餓は起きない。そもそも円安で輸出が増えるから輸入も楽になるんだけど。
>>213
まあ米は自給率100%だしね。ちなみに「2年」というのは肥料や燃料も含めた話。
>>215
貧困層切った時点で政府は終わるよ。一応民主主義国家なので。
>>217
たとえば政府が貿易保険みたいに輸出入の代金を保証してもいいし、民間も多額の外貨準備持ってるしね。
誰の収入がどう激減するの？
>>170の1で書いたように、今の日本だとインフレの方が景気は良くなるよ。
生存に関わるようなレベルなら輸入分を配給すればいいだけでね。
別に飢餓は起きない。そもそも円安で輸出が増えるから輸入も楽になるんだけど。
>>213
まあ米は自給率100%だしね。ちなみに「2年」というのは肥料や燃料も含めた話。
>>215
貧困層切った時点で政府は終わるよ。一応民主主義国家なので。
>>217
たとえば政府が貿易保険みたいに輸出入の代金を保証してもいいし、民間も多額の外貨準備持ってるしね。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:55:44.50 ID:cN8Y91Lb0
仮に今、政府が国債を全て償還し借金ゼロなり
新たに国債の発行もやめたら困るのは日本国民だよw
さらに不況になるということ。
新たに国債の発行もやめたら困るのは日本国民だよw
さらに不況になるということ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:56:34.76 ID:FR30cAMqO
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:57:43.63 ID:tUoj3Udv0
>>219
富裕層というか高齢者にとってはインフレは不利、デフレは有利とは言われてるが
そして少子高齢化で、人口ピラミッドが逆三角形になってる今の日本では高齢者が人口の多数を占めてる
そもそも誰もがみんないつかは高齢者になるし、高齢者が有利なデフレはずっと続くんじゃないかと思う
富裕層というか高齢者にとってはインフレは不利、デフレは有利とは言われてるが
そして少子高齢化で、人口ピラミッドが逆三角形になってる今の日本では高齢者が人口の多数を占めてる
そもそも誰もがみんないつかは高齢者になるし、高齢者が有利なデフレはずっと続くんじゃないかと思う
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:57:54.89 ID:cN8Y91Lb0
元々、前から税収に関係なく
政府は毎年、札を数兆円規模で刷っているのだから
政府は毎年、札を数兆円規模で刷っているのだから
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:58:33.30 ID:7lWKfmqu0
>>1
今年は予防注射したから平気だよ。
今年は予防注射したから平気だよ。
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:58:54.08 ID:FGKJEsmR0
>>212
何に突っ込んでるのかよくわからないよ。
トヨタがアメリカに生産拠点を移した理由をこちらが書かなくては駄目なのかな？
それについては調べてください。ホンダの躍進とか貿易摩擦とか色々経緯があるのだけど。
そもそも賃金では日本より割高なアメリカの話を持ち出すところでは無いと思うよ。
リーマンショックのとき、ビック3の何が問題だったのか理解してるのかも疑問だよ。
何に突っ込んでるのかよくわからないよ。
トヨタがアメリカに生産拠点を移した理由をこちらが書かなくては駄目なのかな？
それについては調べてください。ホンダの躍進とか貿易摩擦とか色々経緯があるのだけど。
そもそも賃金では日本より割高なアメリカの話を持ち出すところでは無いと思うよ。
リーマンショックのとき、ビック3の何が問題だったのか理解してるのかも疑問だよ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:59:03.62 ID:1hULWYXn0
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:59:16.10 ID:8gjXlpkj0
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:59:37.68 ID:x3hefPsHO
国の借金…とは言うがな
国「我が国の国民にはこれだけの値打ちがある」
じゃないのか？
国が値をつけなきゃ、物々交換しか出来んわ
信用創造を怠ってはならん
貨幣価値を落とすくらい国民の値打ちに比較すれば何でもない
これを財務省と日銀が国民に値打ち無し としてるのに怒りを感じるな
国「我が国の国民にはこれだけの値打ちがある」
じゃないのか？
国が値をつけなきゃ、物々交換しか出来んわ
信用創造を怠ってはならん
貨幣価値を落とすくらい国民の値打ちに比較すれば何でもない
これを財務省と日銀が国民に値打ち無し としてるのに怒りを感じるな
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 00:59:57.03 ID:FohoOioX0
>>221
＞今の日本だとインフレの方が景気は良くなるよ。
そもそも、デフレじゃ国が成り立たないんだよね
デフレではどうしても実質金利が高くなってしまうため、
政府の財政は長期的に見て維持するのは無理
何処かでインフレ転換しなければ駄目なのは明らかなのだが、
デフレで得をする連中は目先の小銭に目が眩んで
財政を崩壊させようとしている
＞今の日本だとインフレの方が景気は良くなるよ。
そもそも、デフレじゃ国が成り立たないんだよね
デフレではどうしても実質金利が高くなってしまうため、
政府の財政は長期的に見て維持するのは無理
何処かでインフレ転換しなければ駄目なのは明らかなのだが、
デフレで得をする連中は目先の小銭に目が眩んで
財政を崩壊させようとしている
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:00:41.22 ID:jbo8OZhu0
この理屈はウソだって俺でも分るわｗ
なぜなら正規雇用枠は高年齢層がガッチリ握って離さないから。
なぜなら正規雇用枠は高年齢層がガッチリ握って離さないから。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:01:45.67 ID:cN8Y91Lb0
今の日本の不景気の最大要因は単に
人口の減少、頭打ち
モノの生産能力は格段に上がっているのに、
人口に比例した消費が同じなら、それは人口が実数以上に減ったのと同じこと。
人口の減少、頭打ち
モノの生産能力は格段に上がっているのに、
人口に比例した消費が同じなら、それは人口が実数以上に減ったのと同じこと。
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:02:20.46 ID:slyh2lHA0
インフレは絶対に阻止しないといけない
若者からもっと搾り取るべきだ
若者からもっと搾り取るべきだ
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:02:33.03 ID:1hULWYXn0
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:03:40.60 ID:FR30cAMqO
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:03:55.90 ID:nJFJs6XeI
貿易収支黒なのにそれに見合ったお金が流通しなきゃ豊かにはならんさ
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:07:30.84 ID:1hULWYXn0
>>229
そもそもインフレが起きても、人間の胃袋の大きさは変わらず人口は減るばかりなんだから、
食料需要はむしろ低下して行く。だから食糧不足は外貨か輸出の枯渇でしか起きようがない。
しかし外貨準備が巨額な日本では起きようがない。こういう感じだね。
そもそもインフレが起きても、人間の胃袋の大きさは変わらず人口は減るばかりなんだから、
食料需要はむしろ低下して行く。だから食糧不足は外貨か輸出の枯渇でしか起きようがない。
しかし外貨準備が巨額な日本では起きようがない。こういう感じだね。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:08:33.59 ID:vXrJK0sx0
戦後から２０００年近くまでにかけて、緩やかなインフレだったんだよな。
小学生から中学にかけて、お菓子や漫画の値段がじわじわ上がっていくので実感してた。
お年玉はとっておきたいけど、ずっと持ってても買えるものが少なくなっていくってのが
子供でも実感できたし、そういうのが当たり前だと思ってた。
まさか物の値段がどんどん下がるとは思ってもなかったよ。
そりゃ金持ちが金を使わなくなるわけだ。
待っているほど安く買えるんだからな。
小学生から中学にかけて、お菓子や漫画の値段がじわじわ上がっていくので実感してた。
お年玉はとっておきたいけど、ずっと持ってても買えるものが少なくなっていくってのが
子供でも実感できたし、そういうのが当たり前だと思ってた。
まさか物の値段がどんどん下がるとは思ってもなかったよ。
そりゃ金持ちが金を使わなくなるわけだ。
待っているほど安く買えるんだからな。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:08:38.62 ID:AinUIjuU0
>>196
財政が破綻した場合の経済への悪影響ね
まず国債の実質金利・価格は当然下落するよね
その金利を当てにしてる企業なんかは苦しくなる
自己資本が落ち込む企業だってでてくるだろうねえ
また財政が破綻すれば公共事業など国の財政に頼ってる企業なんかにも当然影響がでる
公共事業に依存してるっていうような企業だったら倒産に追い込まれる可能性が高い
これは３割自治なんて揶揄されるように地方にも当然影響がでる
ぱっと思いついただけでもまあこれくらいはあるけど
まあ財政破綻直後で景気が好況維持してるなんて聞いたこともないし
インフレで借金返すとか言ってるけど物価が上がれば資産も目減りしてるから
結局は国が金出せなくなる分経済の悪影響のほうがはるかに大きいと思うよ
財政が破綻した場合の経済への悪影響ね
まず国債の実質金利・価格は当然下落するよね
その金利を当てにしてる企業なんかは苦しくなる
自己資本が落ち込む企業だってでてくるだろうねえ
また財政が破綻すれば公共事業など国の財政に頼ってる企業なんかにも当然影響がでる
公共事業に依存してるっていうような企業だったら倒産に追い込まれる可能性が高い
これは３割自治なんて揶揄されるように地方にも当然影響がでる
ぱっと思いついただけでもまあこれくらいはあるけど
まあ財政破綻直後で景気が好況維持してるなんて聞いたこともないし
インフレで借金返すとか言ってるけど物価が上がれば資産も目減りしてるから
結局は国が金出せなくなる分経済の悪影響のほうがはるかに大きいと思うよ
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:09:50.57 ID:FGKJEsmR0
>>235
粘着ってw。
レスアンカーで応酬してる場合は第三者から見ればどっちもどっちだよw。
どうも君は論旨があさっての方向に行く性質の人だと思うけど。
話を少し前に戻すけど、何故そこでアメリカが出てくるのか疑問なんだけどね。
論の組み立てでちょくちょくおかしなところがでてくるからね。
でも、レスのやりとりが気に入らないなら、こちらからはもうやめておくけど。
勝ち逃げどうぞw。
粘着ってw。
レスアンカーで応酬してる場合は第三者から見ればどっちもどっちだよw。
どうも君は論旨があさっての方向に行く性質の人だと思うけど。
話を少し前に戻すけど、何故そこでアメリカが出てくるのか疑問なんだけどね。
論の組み立てでちょくちょくおかしなところがでてくるからね。
でも、レスのやりとりが気に入らないなら、こちらからはもうやめておくけど。
勝ち逃げどうぞw。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:11:44.61 ID:dk3fyjev0
>>237
金融グローバルで黒字も投資効果のない国内を素通りして海外出ている
成長期は黒字は国内に還流されていたからな
デフレでは実質成長しても企業が最高益を上げても庶民の給与や生活には
還元されない
資産家・投資家の懐から海外へ流出するだけ
法人税を下げても利益は株屋。投資家・役員に還元されるだけで格差の基に
なるだけだ
デフレ円高放置は庶民生活（大半の国民）の破綻だけ
金融グローバルで黒字も投資効果のない国内を素通りして海外出ている
成長期は黒字は国内に還流されていたからな
デフレでは実質成長しても企業が最高益を上げても庶民の給与や生活には
還元されない
資産家・投資家の懐から海外へ流出するだけ
法人税を下げても利益は株屋。投資家・役員に還元されるだけで格差の基に
なるだけだ
デフレ円高放置は庶民生活（大半の国民）の破綻だけ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:12:21.43 ID:SZs0yGeV0
日本はインフレで発展してきたのに、なんでそんなにインフレになると大変なことになると思うのか
いまいち分からんね
いまいち分からんね
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:12:52.48 ID:x3hefPsHO
要は金持ってる老人や既得権の層を維持したい為に、若者の将来をしゃぶった訳だよね
先の短い連中は将来に責任を持たない
若者は諦めていってるから、破綻はそこでやってくる
誰も責任を取らないで、子供は産み出されず協力も協調もしない
息を潜めて中韓が待っているよ
日本が日本人によって滅ぼされるのを
先の短い連中は将来に責任を持たない
若者は諦めていってるから、破綻はそこでやってくる
誰も責任を取らないで、子供は産み出されず協力も協調もしない
息を潜めて中韓が待っているよ
日本が日本人によって滅ぼされるのを
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:13:29.35 ID:boF5ETkv0
こういうことですか？
マクドナルドの時給 ２５０円／時
大卒初任給 ５万円／月
４０代定年時の公務員年収 ９０ ～ １４０万円／年
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【 韓国 】 韓国で消費者物価が急騰！「 最近では餃子一人前を注文するのもままならない 」 [ 06/19 ]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308452470/
【 韓国経済 】 ビッグマックセットも買えない最低賃金 （ 不法雇用の多い姦酷では平均賃金とほぼ同額 ） … ネチズン怒り[07/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310610982/
韓国がスタグフレーションに突入したことが判明。アジアで最も深刻に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319464792/
マクドナルドの時給 ２５０円／時
大卒初任給 ５万円／月
４０代定年時の公務員年収 ９０ ～ １４０万円／年
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【 韓国 】 韓国で消費者物価が急騰！「 最近では餃子一人前を注文するのもままならない 」 [ 06/19 ]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308452470/
【 韓国経済 】 ビッグマックセットも買えない最低賃金 （ 不法雇用の多い姦酷では平均賃金とほぼ同額 ） … ネチズン怒り[07/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310610982/
韓国がスタグフレーションに突入したことが判明。アジアで最も深刻に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319464792/
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:14:12.37 ID:FGKJEsmR0
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:15:04.11 ID:1hULWYXn0
>>240
国債の主な買い手である金融機関に対しては、必要なら公的資金注入や日銀特融等で対処すればいい。
今後は国債のような低リスク運用でなく、好景気で潤う企業向け融資で高収益を狙えるから返済は容易。
ちなみに金融機関の破綻がどのような影響を与えるか、というより与えないかは>>186で書いたので読んでね。
財政については>>196の2行目読めと。
＞インフレで借金返すとか言ってるけど物価が上がれば資産も目減りしてるから
この辺勘違いしてる奴多いけど、インフレで目減りする資産とは貸した金。
その金を借りている側は借金負担が減少するので、国全体で純資産はプラスマイナスゼロ。
実際に価値を生んでいる設備や不動産、技術、労働力、それらを保有する株は目減りしない。
過剰な円高の解消で輸出が増えるから、対外資産はかえって増える。
国債の主な買い手である金融機関に対しては、必要なら公的資金注入や日銀特融等で対処すればいい。
今後は国債のような低リスク運用でなく、好景気で潤う企業向け融資で高収益を狙えるから返済は容易。
ちなみに金融機関の破綻がどのような影響を与えるか、というより与えないかは>>186で書いたので読んでね。
財政については>>196の2行目読めと。
＞インフレで借金返すとか言ってるけど物価が上がれば資産も目減りしてるから
この辺勘違いしてる奴多いけど、インフレで目減りする資産とは貸した金。
その金を借りている側は借金負担が減少するので、国全体で純資産はプラスマイナスゼロ。
実際に価値を生んでいる設備や不動産、技術、労働力、それらを保有する株は目減りしない。
過剰な円高の解消で輸出が増えるから、対外資産はかえって増える。
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:15:24.43 ID:dk3fyjev0
デフレ解消のため経済を一度破綻変革させる必要あり
既成政党や官僚は贅沢延命のための改革先送りの庶民負担増税だけ
１００年話し合っても解決しない
戦争しない独裁者が一時的に必要
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:16:05.49 ID:9AsErI5z0
夢の無い国に
インフレは起こりえない
捏造、やらせでで事実をねじまげる国に
夢は無い
インフレは起こりえない
捏造、やらせでで事実をねじまげる国に
夢は無い
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:16:09.09 ID:FR30cAMqO
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:17:28.85 ID:h654ZH2/0
財政破綻が前提とかアホか…まず全員死亡じゃんか…
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:17:34.64 ID:FohoOioX0
というかさ、はっきり言って今の銀行って必要なのかな？
あいつら預金集めて国債買ってるだけじゃない
半分くらいの銀行は潰れてもいいんじゃないの？
あいつら預金集めて国債買ってるだけじゃない
半分くらいの銀行は潰れてもいいんじゃないの？
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:20:01.95 ID:Tadq7pXV0
俺は経済に詳しいわけじゃないが、
ここまでデフレなんだから、金を刷りまくるとかインフレに向かう政策をやって均衡に持って行くのが、普通の考えじゃないの？
バブルが怖いってこと何だろうけど、
そこまでいかないようにすれば良いだろうし、前回のバブル崩壊の経験があるからある程度は崩壊にならないようにみんな考えるんじゃないか？
それは甘いのか？
つーか、ぶっちゃけ、むしろ俺はバブルを経験したいぞ。
ここまでデフレなんだから、金を刷りまくるとかインフレに向かう政策をやって均衡に持って行くのが、普通の考えじゃないの？
バブルが怖いってこと何だろうけど、
そこまでいかないようにすれば良いだろうし、前回のバブル崩壊の経験があるからある程度は崩壊にならないようにみんな考えるんじゃないか？
それは甘いのか？
つーか、ぶっちゃけ、むしろ俺はバブルを経験したいぞ。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:20:55.97 ID:QEfEpChR0
>>252
あっても困らないけど無くす必要もないんじゃないの
あっても困らないけど無くす必要もないんじゃないの
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:21:38.01 ID:1hULWYXn0
>>241
アメリカの例は立地が賃金だけで決まらないってことだよね。簡単な話。
賃金だけで決まるという例へ反証すればそれで済むからそうしたまでだよ。
勝ち逃げという以前に、何に反論しているのかよくわからない。いくつかの事項を確認しただけだよね？
アメリカの例は立地が賃金だけで決まらないってことだよね。簡単な話。
賃金だけで決まるという例へ反証すればそれで済むからそうしたまでだよ。
勝ち逃げという以前に、何に反論しているのかよくわからない。いくつかの事項を確認しただけだよね？
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:21:51.15 ID:FGKJEsmR0
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:23:01.68 ID:dk3fyjev0
>>224
破綻は財政破綻というより現役世代の生活破綻により財政が吹っ飛ぶこと
だから老人だけでデフレ経済を続けることは出来ないんだよ
富を生み出す現役世代の生活が潰れると経済は破綻状況となるんだよ
後の経済的変動は自然淘汰だよ
破綻は財政破綻というより現役世代の生活破綻により財政が吹っ飛ぶこと
だから老人だけでデフレ経済を続けることは出来ないんだよ
富を生み出す現役世代の生活が潰れると経済は破綻状況となるんだよ
後の経済的変動は自然淘汰だよ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:23:02.90 ID:nJFJs6XeI
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:23:10.23 ID:7lWKfmqu0
|ω・｀) 誰かツっこんで
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:23:10.56 ID:QEfEpChR0
>>253
円を刷って何に使うのかが問題
量的緩和政策をしても意味がないってことは以前に経験済み
アメリカのQEが功を奏したのは刷った金を経済不安の原因だった
モーゲージに焦点を当てて支援したからだと思う
円を刷って何に使うのかが問題
量的緩和政策をしても意味がないってことは以前に経験済み
アメリカのQEが功を奏したのは刷った金を経済不安の原因だった
モーゲージに焦点を当てて支援したからだと思う
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:23:28.47 ID:AinUIjuU0
>>247
＞国債の主な買い手である金融機関に対しては、必要なら公的資金注入や日銀特融等で対処すればいい
財政が破綻してるのにどうやって公的資金なんか注入するの？ｗ
＞この辺勘違いしてる奴多いけど、インフレで目減りする資産とは貸した金。
物価上昇で目減りするのは貸した金や借りた金だけじゃなく現金預金なんかも目減りするよね
国の財政が破綻するってことはまともな行政が期待できなくなるってこと
国債の実質価値や公共事業だけでなく
社会保障ひとつとっても年金はまともに支給されない・社会保険もおろそかになり
生活保護なんかも当然ストップになるから治安の悪化も懸念される
まあ警察もまともに機能しなくなる可能性だってあるしね
つまりは国が関わってること全てに悪影響がでる
こんな状況で経済が上向いてなんてちょっと常識的に考えられない
＞国債の主な買い手である金融機関に対しては、必要なら公的資金注入や日銀特融等で対処すればいい
財政が破綻してるのにどうやって公的資金なんか注入するの？ｗ
＞この辺勘違いしてる奴多いけど、インフレで目減りする資産とは貸した金。
物価上昇で目減りするのは貸した金や借りた金だけじゃなく現金預金なんかも目減りするよね
国の財政が破綻するってことはまともな行政が期待できなくなるってこと
国債の実質価値や公共事業だけでなく
社会保障ひとつとっても年金はまともに支給されない・社会保険もおろそかになり
生活保護なんかも当然ストップになるから治安の悪化も懸念される
まあ警察もまともに機能しなくなる可能性だってあるしね
つまりは国が関わってること全てに悪影響がでる
こんな状況で経済が上向いてなんてちょっと常識的に考えられない
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:24:33.81 ID:FohoOioX0
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:25:09.30 ID:tUoj3Udv0
>>228
持続不可能なのはわかってても、負担は嫌って人が多いから
持続不可能なのはわかってても、負担は嫌って人が多いから
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:25:58.43 ID:l1KP35a/0
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:26:02.31 ID:QEfEpChR0
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:26:29.47 ID:kMiRLi270
どういう理屈だよ
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:26:32.02 ID:FR30cAMqO
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:27:19.11 ID:GU93flam0
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:27:40.07 ID:eoyp/biU0
インフレは資産家にはリスクが増える
土地とか持ってても、いつか売らないと損するから、資産が動く
一方で貧乏人は資産が無いからリスク無し
土地とか持ってても、いつか売らないと損するから、資産が動く
一方で貧乏人は資産が無いからリスク無し
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:27:44.25 ID:dk3fyjev0
日本をデフレ円高にしておかなければ米経済すなわち基軸通貨ドルが
吹っ飛ぶんだよ
ドルが吹っ飛ぶと裏ドルの円（ドル価値に裏付けられた円高）もお陀仏
新ドルにリンクしないと資源も食料も買えない紙切れ
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:28:28.30 ID:QEfEpChR0
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:28:32.67 ID:wsjAS3jo0
日本が財政破綻するまでに韓国が１００万回破綻するだろｗ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:30:27.59 ID:FGKJEsmR0
>>255
粘着イヤンじゃないの？
では更に前に戻そう。
君の論で言うと、日本から逃げる企業は無かった話だよね？
で、こちらは車の話を持ち出したわけ。車業界の事情を知らないの？と書けばよかったのかもしれないけど。
で、何故か高賃金のアメリカがどうのってw。
それは時代背景違うって書いてるんだけどね。
粘着イヤンじゃないの？
では更に前に戻そう。
君の論で言うと、日本から逃げる企業は無かった話だよね？
で、こちらは車の話を持ち出したわけ。車業界の事情を知らないの？と書けばよかったのかもしれないけど。
で、何故か高賃金のアメリカがどうのってw。
それは時代背景違うって書いてるんだけどね。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:30:55.59 ID:1hULWYXn0
>>261
へ？インフレで借金消えたんだから財政余裕できるじゃない。>>196の2行目はそういう意味。
人に質問で返す前に日本語理解しようよ。それと預貯金も銀行が借りてる金。
現金はもちろん単なる紙切れだけど一応日銀が借りてる金という扱い。
へ？インフレで借金消えたんだから財政余裕できるじゃない。>>196の2行目はそういう意味。
人に質問で返す前に日本語理解しようよ。それと預貯金も銀行が借りてる金。
現金はもちろん単なる紙切れだけど一応日銀が借りてる金という扱い。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:31:44.01 ID:QEfEpChR0
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:33:37.83 ID:wsjAS3jo0
というかｗ財政破綻する前にｗ公務員に給与払えずに困るはずなんだが？ｗ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:34:10.76 ID:vZUTkrht0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:34:37.14 ID:FR30cAMqO
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:34:56.07 ID:hC9el0kE0
マジな話、デフレ脱却しないと名目GDP増えないから
増税→デフレの無限ループに入るぞｗ
行き着く先は昭和恐慌と同じ状態なｗ
増税→デフレの無限ループに入るぞｗ
行き着く先は昭和恐慌と同じ状態なｗ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:35:19.64 ID:dk3fyjev0
目先の円高や黒字とか金融資産とか見ても経済の本質は解らない
それは株屋の感覚であって生活の経済ではないんだよ
金融資産は資産家の持ち物であって国のものではない
財政借金は国民の借金であり増税圧力になる
グローバル経済では金融資産は海外へ流出する
しかし国の借金は海外へは行かず国民の負担になる
国内経済と生活を破壊縮小させられているデフレ劣化経済
放置では増税負担と雇用崩壊で生活は崩壊します
それを経済破綻と言えるのです
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:36:12.85 ID:1hULWYXn0
>>273
「日本から逃げる企業はなかった」ってどこかで書いたっけ？
むしろ賃金格差の縮んだ近年の方が海外生産比率は高いんだけどね。
粘着するんなら相手の文章をちゃんと確認してからでないと本当に不毛なだけだよ。
>>275
アメリカは財政出動した当初だとFRBは国債大して買ってないよ。
まあ政府が国債発行で吸収したマネーの分を、国債の代わりにボロ債券買って補ったんだから同じだけどね。
また結果的には国債を買うよりも効果的なものになった（FRBは数兆円儲けた。円高で為替差損出してるバカ日銀とは逆ｗ）。
国債買いまくりのQE2が実施された頃には財政緊縮に入ってる。地方政府も含めるとかなりの緊縮じゃないかな。
「日本から逃げる企業はなかった」ってどこかで書いたっけ？
むしろ賃金格差の縮んだ近年の方が海外生産比率は高いんだけどね。
粘着するんなら相手の文章をちゃんと確認してからでないと本当に不毛なだけだよ。
>>275
アメリカは財政出動した当初だとFRBは国債大して買ってないよ。
まあ政府が国債発行で吸収したマネーの分を、国債の代わりにボロ債券買って補ったんだから同じだけどね。
また結果的には国債を買うよりも効果的なものになった（FRBは数兆円儲けた。円高で為替差損出してるバカ日銀とは逆ｗ）。
国債買いまくりのQE2が実施された頃には財政緊縮に入ってる。地方政府も含めるとかなりの緊縮じゃないかな。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:37:43.43 ID:FGKJEsmR0
>>268
ケインズなんて自民党のやり方に回帰したところで伸びていかないってのが現状だと思うよ。
復興需要は確かにあるけど。
アメリカの場合は整備が行き届いてないってのも大きいし。
新しい需要の掘り起こしがないなら、バブルにもなりはしない。
ケインズなんて自民党のやり方に回帰したところで伸びていかないってのが現状だと思うよ。
復興需要は確かにあるけど。
アメリカの場合は整備が行き届いてないってのも大きいし。
新しい需要の掘り起こしがないなら、バブルにもなりはしない。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:38:13.63 ID:boF5ETkv0
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:39:11.00 ID:zOWZrD2p0
インフレで金持ちが損なんてするわけねーだろ
むしろ土地買い増しするだけじゃん
土地とかの資産がない貧乏人が苦しむだけ
ナニが得するんだよ
むしろ土地買い増しするだけじゃん
土地とかの資産がない貧乏人が苦しむだけ
ナニが得するんだよ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:39:27.84 ID:+tPRFjC70
つーか円の価値は倍ぐらいになってるのに、コーラが50円で買えないのは
ある意味インフレってことだろ
ある意味インフレってことだろ
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:40:29.24 ID:boF5ETkv0
税金も円高に応じて安くすべきだね
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:41:12.68 ID:AinUIjuU0
>>274
インフレで借金なんか消えないよｗ
実質価値が目減りするだけ
それにその国債を買ってた人達の資産は当然目減りするわけだけど
仮にその「借金」１千兆円が消えてなくなったとしたら
その人たちの「資産」も１千兆円消えてなくなっちゃうわけだけど
それでも経済に全く影響でないとｗ
＞それと預貯金も銀行が借りてる金。
こちらは「現金」預金といってるんだけどｗ
まあ現金だろうが債権だろうが資産も負債も一気に無くなれば
それは国力の低下に他ならないわけだけどねｗ
金が無かったら外国からモノも買えなくなるわけで
まあ何度も書くようだけど国の財政が破綻なんかしたら各部署に予算がまともに回らなくなることを意味するわけだから
そんな状況で経済がまともに機能するなんて本気で思ってるわけ？ｗ
インフレで借金なんか消えないよｗ
実質価値が目減りするだけ
それにその国債を買ってた人達の資産は当然目減りするわけだけど
仮にその「借金」１千兆円が消えてなくなったとしたら
その人たちの「資産」も１千兆円消えてなくなっちゃうわけだけど
それでも経済に全く影響でないとｗ
＞それと預貯金も銀行が借りてる金。
こちらは「現金」預金といってるんだけどｗ
まあ現金だろうが債権だろうが資産も負債も一気に無くなれば
それは国力の低下に他ならないわけだけどねｗ
金が無かったら外国からモノも買えなくなるわけで
まあ何度も書くようだけど国の財政が破綻なんかしたら各部署に予算がまともに回らなくなることを意味するわけだから
そんな状況で経済がまともに機能するなんて本気で思ってるわけ？ｗ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:41:28.91 ID:1hULWYXn0
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:42:16.15 ID:dk3fyjev0
>>278
それはアメリカがドル基軸通貨を維持しようとしている間の話だけ
資本主義と金融の家元が基軸通貨を放棄したらすべては崩壊
アメリカの政治屋はアメリカの有権者に責任があるのであって日本の
庶民の生活には責任はない
金融だけのイカサマグローバルを続けることは不可能
現状のように日本人の生活だけが米経済維持の踏み台にされる
すでに末期症状
日本のデフレ劣化が改善しないことが証明している
それはアメリカがドル基軸通貨を維持しようとしている間の話だけ
資本主義と金融の家元が基軸通貨を放棄したらすべては崩壊
アメリカの政治屋はアメリカの有権者に責任があるのであって日本の
庶民の生活には責任はない
金融だけのイカサマグローバルを続けることは不可能
現状のように日本人の生活だけが米経済維持の踏み台にされる
すでに末期症状
日本のデフレ劣化が改善しないことが証明している
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:43:37.55 ID:FR30cAMqO
>>282
バブルにならん＝物価が上がらないなら、なおさらバンバン刷っちゃえばいいんじゃないですか？
需給バランスで円安にして製造業を元気付ける位しか打つ手はないのだから
自民党全盛期みたあに土建屋に回すのは自然保護の観点から良くないので減税か交付金が良いかと
バブルにならん＝物価が上がらないなら、なおさらバンバン刷っちゃえばいいんじゃないですか？
需給バランスで円安にして製造業を元気付ける位しか打つ手はないのだから
自民党全盛期みたあに土建屋に回すのは自然保護の観点から良くないので減税か交付金が良いかと
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:43:43.99 ID:nJFJs6XeI
本質的には富を生み出さないくせに世界の支配力(軍事力を含めた)をベースに基軸通貨を発行しまくるアメリカが問題の根源
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:44:33.76 ID:1hULWYXn0
>>287
そうそう、実質価値が目減りすれば財政が楽になるよね。
＞その人たちの「資産」も１千兆円消えてなくなっちゃうわけだけど
＞まあ現金だろうが債権だろうが資産も負債も一気に無くなれば
インフレが起きても純資産はプラスマイナスゼロかむしろ増える。
>>247でちゃんと説明してあげたはずだよ。
草生やして理解を拒否してるようじゃ議論不能と認定せざるを得ない。
＞まあ何度も書くようだけど国の財政が破綻なんかしたら各部署に予算がまともに回らなくなることを意味するわけだから
インフレで借金減るからむしろ余裕出るよ。ばんざ～い
そうそう、実質価値が目減りすれば財政が楽になるよね。
＞その人たちの「資産」も１千兆円消えてなくなっちゃうわけだけど
＞まあ現金だろうが債権だろうが資産も負債も一気に無くなれば
インフレが起きても純資産はプラスマイナスゼロかむしろ増える。
>>247でちゃんと説明してあげたはずだよ。
草生やして理解を拒否してるようじゃ議論不能と認定せざるを得ない。
＞まあ何度も書くようだけど国の財政が破綻なんかしたら各部署に予算がまともに回らなくなることを意味するわけだから
インフレで借金減るからむしろ余裕出るよ。ばんざ～い
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:45:15.11 ID:hC9el0kE0
円を2０0円台まで落としてみろ
あっさりバブルになるからｗ
あっさりバブルになるからｗ
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:45:39.08 ID:ymU3+snb0
毎日全国どこへ行っても老人が旅行三昧の風景だよ
老人団体ツアーに不幸にも遭遇すると、あいつらはビジネスホテルを端から満室にする。
老人団体ツアーに不幸にも遭遇すると、あいつらはビジネスホテルを端から満室にする。
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:46:20.20 ID:GU93flam0
>>282
経済学者とか機関投資家じゃない限り、
政府や日銀のインフレ宣言で消費や投資を増やさない。
特に日本なんて15年もこんな状態なのに日銀総裁に対する非難は大して聞かない。
つまり、期待インフレ率が上昇しても総需要喚起効果は大きくないんじゃないかってこと。
実際に公共事業や給付金で直接財布を大きくしてやったほうが、
ＧＤＰギャップを解消するまでの期間が少なくて済むと思うわけ。
バブルなんて、起きるものなんだから、
起きた後、傷口を小さくするようにすればいい。
チューリップの球根の価格にまで政府は関与しなくていい。
経済学者とか機関投資家じゃない限り、
政府や日銀のインフレ宣言で消費や投資を増やさない。
特に日本なんて15年もこんな状態なのに日銀総裁に対する非難は大して聞かない。
つまり、期待インフレ率が上昇しても総需要喚起効果は大きくないんじゃないかってこと。
実際に公共事業や給付金で直接財布を大きくしてやったほうが、
ＧＤＰギャップを解消するまでの期間が少なくて済むと思うわけ。
バブルなんて、起きるものなんだから、
起きた後、傷口を小さくするようにすればいい。
チューリップの球根の価格にまで政府は関与しなくていい。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:47:01.60 ID:FGKJEsmR0
>>281
>>190読んだら誰もそうは思わないよw。
もう少し遡ると雇用が日本人から逃げる話になるんだけど、その流れで君の論の展開はちょっとおかしいと思うんだけど。
粘着粘着うるさいけど、別にお前だけにレスしてるわけではないからねw。
レスアンカーが交互にやってるならお互い様。
嫌なら別にこちらは黙ってても良いと言ってるけど？
>>190読んだら誰もそうは思わないよw。
もう少し遡ると雇用が日本人から逃げる話になるんだけど、その流れで君の論の展開はちょっとおかしいと思うんだけど。
粘着粘着うるさいけど、別にお前だけにレスしてるわけではないからねw。
レスアンカーが交互にやってるならお互い様。
嫌なら別にこちらは黙ってても良いと言ってるけど？
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:48:41.20 ID:gY4vBeqh0
インフレなれば金利も上がるから富裕層のほうが得な気がするけど
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:50:39.01 ID:FR30cAMqO
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:50:57.25 ID:AinUIjuU0
>>292
＞インフレが起きても純資産はプラスマイナスゼロかむしろ増える。
インフレなら資産は増えるだろうねｗ
こちらは財政が破綻したら国がまともに機能しなくなってスタグフレーションに陥るって主張してるわけだけど
なら国が破綻してる状況で予算がどうやったら十分にまわるかそれを説明してみたら？ｗ
まあまともに予算がまわる状態で「財政破綻してる」なんて状態がありうるかわからんけどｗ
＞インフレが起きても純資産はプラスマイナスゼロかむしろ増える。
インフレなら資産は増えるだろうねｗ
こちらは財政が破綻したら国がまともに機能しなくなってスタグフレーションに陥るって主張してるわけだけど
なら国が破綻してる状況で予算がどうやったら十分にまわるかそれを説明してみたら？ｗ
まあまともに予算がまわる状態で「財政破綻してる」なんて状態がありうるかわからんけどｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:51:30.08 ID:FGKJEsmR0
>>295
方法論として否定してるわけではないよ。
それでも長くやってくだけの有効性が見えないと言うだけで。
どちらにしも若い世代は覚悟を決めなくてはならず、それを隠すこの記事がおかしいって意見。
ジェネレーションギャップを煽ろうとしてる意図が見え見えで。
方法論として否定してるわけではないよ。
それでも長くやってくだけの有効性が見えないと言うだけで。
どちらにしも若い世代は覚悟を決めなくてはならず、それを隠すこの記事がおかしいって意見。
ジェネレーションギャップを煽ろうとしてる意図が見え見えで。
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:52:07.36 ID:llBGWAdi0
富裕層って資産いくらからなんだｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:52:40.43 ID:nXnKw2GZ0
>>37
オレなら実物資産の金を重視するけどな、インフレデフレ関係なく金の価値は世界共通だし、金融不安で投資先に困ったらまず金が注目される。
あとは、もう少しカネがあれば1部屋単位でも首都圏である程度交通の便もいい不動産に投資して家賃収入だな。出来れば小さくてもアパート1棟がベターかと。
インフレになっても賃金の弾力性は比較的低いから上がるより先に生活費が高騰して生活に困るから、金の取り崩しや家賃収入がそういう非常時に助けになる。
株は業種銘柄をかなり考えるべきだろうけど、個人的には売買してる。年明け4日5日は予想外の臨時収入があったｗ
オレなら実物資産の金を重視するけどな、インフレデフレ関係なく金の価値は世界共通だし、金融不安で投資先に困ったらまず金が注目される。
あとは、もう少しカネがあれば1部屋単位でも首都圏である程度交通の便もいい不動産に投資して家賃収入だな。出来れば小さくてもアパート1棟がベターかと。
インフレになっても賃金の弾力性は比較的低いから上がるより先に生活費が高騰して生活に困るから、金の取り崩しや家賃収入がそういう非常時に助けになる。
株は業種銘柄をかなり考えるべきだろうけど、個人的には売買してる。年明け4日5日は予想外の臨時収入があったｗ
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:52:44.13 ID:1hULWYXn0
>>296
もちろん粘着の脳内で何をどう思わないのかはどうでもいい。
わかっておくべきなのは、賃金10倍だから円安にしても無駄とか言う低レベルな議論が、
韓国台湾ドイツのような高所得でも通貨安で高成長低失業を実現している国の例や、
国内製造業自身がコメントする採算レートの数々では通用しないということ。
もちろん粘着の脳内で何をどう思わないのかはどうでもいい。
わかっておくべきなのは、賃金10倍だから円安にしても無駄とか言う低レベルな議論が、
韓国台湾ドイツのような高所得でも通貨安で高成長低失業を実現している国の例や、
国内製造業自身がコメントする採算レートの数々では通用しないということ。
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:53:18.56 ID:LViu7QmS0
逃げ切ったつもりの糞団塊は苦しみぬいて死ぬべきだと思うよ
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:55:27.63 ID:/uAyjzmk0
>>301
定義は色々あるけど預貯金が一億から
定義は色々あるけど預貯金が一億から
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:55:54.57 ID:FR30cAMqO
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:56:04.40 ID:1hULWYXn0
>>299
だからインフレで政府の借金の「実質価値が目減りする(>>287)」から。自分でもわかってるじゃない。
>>1にもはっきりインフレが起きたと書いてるんだから、財政事情は好転してることは大前提。
議論が余りにも思うように行かなくてわけわかんなくなってる？
だからインフレで政府の借金の「実質価値が目減りする(>>287)」から。自分でもわかってるじゃない。
>>1にもはっきりインフレが起きたと書いてるんだから、財政事情は好転してることは大前提。
議論が余りにも思うように行かなくてわけわかんなくなってる？
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:56:16.77 ID:LViu7QmS0
一億ってちょろい時代に働いてた奴でそれすら持ってない奴っているの？
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:57:30.79 ID:dk3fyjev0
資本主義経済というのは米国の強力な軍事力という囲いの中で
実現しているだけのグローバルという蜃気楼であることに気が付け
その囲いの外はテロ国家か北鮮みたいな世界だよ
その囲いの中のドル基軸通貨で資源と食料が維持されている
巨大な軍事に裏付けられた資源とドル基軸通貨に裏付けられた円の
円高に過ぎない
すなわち円高の円はドル不安の一時的な逃避先としての円高に過ぎない
裏ドルとしての役割・・・・それがデフレ日本の本質
実質は技術も資本も雇用も流出させられ紙切れ蓄積と財政赤字の蜃気楼
大国に転落した
利用価値がなくなれば生活も雇用も崩壊して巨大な財政借金と異常な少子
高齢化の亢進と放射能汚染しかないだろう
資源も食料もないんだぜ
普通に考えれば日本の未来は恐怖しかないのが解る
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 01:59:41.55 ID:Tk6+xLj80
間もなく第二の戦後がおとずれる。
都会民は食糧不足で疎開を余儀なくされ、福島県民に施しを乞うことになろう。
いまのうちに農地を買っとくべきだな。
都会民は食糧不足で疎開を余儀なくされ、福島県民に施しを乞うことになろう。
いまのうちに農地を買っとくべきだな。
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:00:18.60 ID:GU93flam0
>>300
今、一人当たり700万円の借金があったとしよう。
でも、例えばアフガニスタンに一人当たり700万円投資しても
今の日本人と同様の平均所得のある生活は送れないだろうね。
別に世代間に多少の不平等はあってもいいから、
若者に職を作り出してやれって感じかな。
今、一人当たり700万円の借金があったとしよう。
でも、例えばアフガニスタンに一人当たり700万円投資しても
今の日本人と同様の平均所得のある生活は送れないだろうね。
別に世代間に多少の不平等はあってもいいから、
若者に職を作り出してやれって感じかな。
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:00:20.53 ID:FGKJEsmR0
>>303
どうも例に出すものがことごとく的を射てないとは思うけどね。
ドイツの場合は供給における需要の受け皿としてユーロの拡大に乗っかり、現状のユーロはご覧の通り。
他国もマーケットを支えるために移民政策を強力に進めたんだけどね。
ユーロ危機や移民問題が露呈してなく日本が一方的に馬鹿にされてたときなら通用した論だろうけど。
どうも例に出すものがことごとく的を射てないとは思うけどね。
ドイツの場合は供給における需要の受け皿としてユーロの拡大に乗っかり、現状のユーロはご覧の通り。
他国もマーケットを支えるために移民政策を強力に進めたんだけどね。
ユーロ危機や移民問題が露呈してなく日本が一方的に馬鹿にされてたときなら通用した論だろうけど。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:01:59.30 ID:1hULWYXn0
>>312
ごめん何言ってるかわからない。多分ちゃんとした訓練受けたことない人なんだな。ごめん。
ごめん何言ってるかわからない。多分ちゃんとした訓練受けたことない人なんだな。ごめん。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:02:40.60 ID:AinUIjuU0
>>307
つまり>>1のソースの前提もおかしいといってるわけだけど
＞「1997年に経済危機を迎えた韓国のケースを見ると、まず金利と物価が上昇し、
＞通貨の下落、日本でいえば円安が起きます」
＞物価が上昇するということは、相対的に手持ちのお金の価値が下がるということ。
＞つまり、インフレだ。だが意外なことに、インフレは必ずしも悲観的ではないという。
経済危機を迎えて金利と物価が上昇
つまり経済の悪化と物価上昇が同時に来てる
これこそ「スタグフレーション」に他ならない
借金が目減りしただけで「財政破綻」した国の財政がよくなるなんてありうるわけがない
まず「財政破綻」っていうことがどういうことなのかから勉強したほうがいいと思うよｗ
つまり>>1のソースの前提もおかしいといってるわけだけど
＞「1997年に経済危機を迎えた韓国のケースを見ると、まず金利と物価が上昇し、
＞通貨の下落、日本でいえば円安が起きます」
＞物価が上昇するということは、相対的に手持ちのお金の価値が下がるということ。
＞つまり、インフレだ。だが意外なことに、インフレは必ずしも悲観的ではないという。
経済危機を迎えて金利と物価が上昇
つまり経済の悪化と物価上昇が同時に来てる
これこそ「スタグフレーション」に他ならない
借金が目減りしただけで「財政破綻」した国の財政がよくなるなんてありうるわけがない
まず「財政破綻」っていうことがどういうことなのかから勉強したほうがいいと思うよｗ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:02:51.42 ID:FGKJEsmR0
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:03:40.32 ID:v7cJ6x3F0
ブラジルって過去にインフレすごくてデノミやったことあるんだよ。
でも、暴動起きなかった。
損したのは富裕層だけで、ブラジル人の多数の庶民は貯金もなかったから。
ブラジル人はその思い出からか、ほとんど貯金しないし、お金が入ったらすぐモノに換える。
こんな国でも、GDPは世界6位なんだよね。
日本もなんとかなるんじゃね？
でも、暴動起きなかった。
損したのは富裕層だけで、ブラジル人の多数の庶民は貯金もなかったから。
ブラジル人はその思い出からか、ほとんど貯金しないし、お金が入ったらすぐモノに換える。
こんな国でも、GDPは世界6位なんだよね。
日本もなんとかなるんじゃね？
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:05:10.11 ID:1hULWYXn0
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:06:29.92 ID:ymU3+snb0
>>315
俺毎週のように全国中出張しているけど、本当に旅行しているのは老人だらけだよ
ビジネスホテルを満室にするし、特急の車両を端から満車にするし
つまり日本は、若い世代を徹底的に嘘で労働から金を搾取し、その金で老人が毎日遊びほうけている。
これが真実
俺毎週のように全国中出張しているけど、本当に旅行しているのは老人だらけだよ
ビジネスホテルを満室にするし、特急の車両を端から満車にするし
つまり日本は、若い世代を徹底的に嘘で労働から金を搾取し、その金で老人が毎日遊びほうけている。
これが真実
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:07:00.32 ID:K8ZWJYcy0
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:07:01.49 ID:FR30cAMqO
>>309
要するに、アメ公が許さんからインフレ政策はとれないと言いたいのかね？そうすると、日銀＝アメリカの傀儡ということか。分からんでも無いが。
しかし奴らに自爆作戦はとれないと思うよ。無駄にプライド高いから。
要するに、アメ公が許さんからインフレ政策はとれないと言いたいのかね？そうすると、日銀＝アメリカの傀儡ということか。分からんでも無いが。
しかし奴らに自爆作戦はとれないと思うよ。無駄にプライド高いから。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:09:29.22 ID:t5r+0V88P
あたりまえだが、インフレを予想する人が増えると金利が上昇する。
日本の過去２０年の金利で一番高いのは８．７％だが、そこまではありえんと
しても、３％の金利なんてのは簡単にありえる。
そうすると、日本の借金の１１００兆円の金利は爆発的に膨らむ。
年々上がり、国民が収めた税収、４０兆円のうち、借金の金利だけで、
３０兆円消えちゃうってこと。
今の民主の予算を知ってる？
税収４０兆円なのに、９２兆円、実質９４兆円の予算を組んでるわけ。
つまり、予算の大部分は借金。
さらに金利負担が増えたら、政府の財政危機が必ず来ちゃうんだよ。
年収４００万円の家庭で、いままで借金で９２０万円の生活をし続けてたら、
１億円の借金がたまり、その金利が上がって、毎年３００万円を返さなくなっちゃった
状態と考えると分かりやすい。
つまり年収４００万円－３００万円で１００万円で生活しないといけなくなっちゃうわけ。
いままで９２０万円の生活をしてたのにね。
当然、家計は崩壊。公務員のクビを切りまくり、生活保護廃止、年金
は目減りを放置、支給年齢７０才、金利が高いから不景気になり、国民は
リストラ不安でお金を使わなくなり、それが不景気に拍車をかける。
さらに、国内の資産は個人、機関投資家、銀行、生保、年金もそうだが、
円でもってると目減りする。
当然海外への投資が急増するわけだが、そうすると、それらの金融機関は
日本国債を売って、海外投資をする。
ただでさえ危ない日本国債の需給が悪化し、国債価格が下がるということは、
金利がさらに上昇するってことで、そこまでくると、もう日本は金融をコントロール
することすらできなくなる。
国債の危機を回避するには、ギリシャ以上の引き締めと壮絶な大増税になる。
消費税５０％とかのね。
日本の過去２０年の金利で一番高いのは８．７％だが、そこまではありえんと
しても、３％の金利なんてのは簡単にありえる。
そうすると、日本の借金の１１００兆円の金利は爆発的に膨らむ。
年々上がり、国民が収めた税収、４０兆円のうち、借金の金利だけで、
３０兆円消えちゃうってこと。
今の民主の予算を知ってる？
税収４０兆円なのに、９２兆円、実質９４兆円の予算を組んでるわけ。
つまり、予算の大部分は借金。
さらに金利負担が増えたら、政府の財政危機が必ず来ちゃうんだよ。
年収４００万円の家庭で、いままで借金で９２０万円の生活をし続けてたら、
１億円の借金がたまり、その金利が上がって、毎年３００万円を返さなくなっちゃった
状態と考えると分かりやすい。
つまり年収４００万円－３００万円で１００万円で生活しないといけなくなっちゃうわけ。
いままで９２０万円の生活をしてたのにね。
当然、家計は崩壊。公務員のクビを切りまくり、生活保護廃止、年金
は目減りを放置、支給年齢７０才、金利が高いから不景気になり、国民は
リストラ不安でお金を使わなくなり、それが不景気に拍車をかける。
さらに、国内の資産は個人、機関投資家、銀行、生保、年金もそうだが、
円でもってると目減りする。
当然海外への投資が急増するわけだが、そうすると、それらの金融機関は
日本国債を売って、海外投資をする。
ただでさえ危ない日本国債の需給が悪化し、国債価格が下がるということは、
金利がさらに上昇するってことで、そこまでくると、もう日本は金融をコントロール
することすらできなくなる。
国債の危機を回避するには、ギリシャ以上の引き締めと壮絶な大増税になる。
消費税５０％とかのね。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:09:54.99 ID:FGKJEsmR0
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:10:31.02 ID:KLb/hWni0
この先、好景気になったとしても賃金に還元されるなんて到底思えないな。
要は強欲でガメ過ぎなんだよ。
要は強欲でガメ過ぎなんだよ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:10:38.90 ID:dk3fyjev0
破綻とは米軍事縮小（アラビア資源と米州機構本土防衛のみ）と基軸通貨ドル
の終焉により新ドル発行の時
円は旧ドルに対してどれ程の円高でも（１ドル１円でも）インフレで紙切れ
新ドルにリンクした新円に価値は移る
戦後の日本も敗戦で対外債務は無くても貨幣の価値は変わったんだよ
経済は変化する時は激的に変わるよ
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:11:39.18 ID:AinUIjuU0
>>317
そちらが>>1のソースでインフレを前提にしたようなレスを書いてきたからインフレじゃなくてスタグフレーションだよって指摘しただけだけど？ｗ
まあとりあえず「財政破綻」するってことをもう少し勉強してみてｗ
借金が目減りしただけで予算なんてとてもじゃないけどまわるわけないからｗ
現状ですら予算が厳しくなってるっていうのにｗ
そちらが>>1のソースでインフレを前提にしたようなレスを書いてきたからインフレじゃなくてスタグフレーションだよって指摘しただけだけど？ｗ
まあとりあえず「財政破綻」するってことをもう少し勉強してみてｗ
借金が目減りしただけで予算なんてとてもじゃないけどまわるわけないからｗ
現状ですら予算が厳しくなってるっていうのにｗ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:11:39.88 ID:K8ZWJYcy0
>>232
派遣などの非正規雇用の問題についてもいえるが、
正社員になるようなシステムを作るより、正社員を禁止して全国民が非正規雇用になればあとは実力が物をいう戦国時代だ
正社員にしろと文句を言うより正社員を廃止しろと主張した方がいい。経団連あたりも喜んで協力する
派遣などの非正規雇用の問題についてもいえるが、
正社員になるようなシステムを作るより、正社員を禁止して全国民が非正規雇用になればあとは実力が物をいう戦国時代だ
正社員にしろと文句を言うより正社員を廃止しろと主張した方がいい。経団連あたりも喜んで協力する
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:14:23.29 ID:FGKJEsmR0
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:15:04.76 ID:1hULWYXn0
>>322
おｋ。そのレスは理解できた。
>>325
現状別に借金減ってないからなあ。だから反論としては認めてあげない。
もうちょっと具体的な指摘があれば同じ議論の繰り返しで終わらなかったんだけど残念だな。
おｋ。そのレスは理解できた。
>>325
現状別に借金減ってないからなあ。だから反論としては認めてあげない。
もうちょっと具体的な指摘があれば同じ議論の繰り返しで終わらなかったんだけど残念だな。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:15:40.59 ID:dk3fyjev0
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:17:34.32 ID:FGKJEsmR0
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:17:40.42 ID:ymU3+snb0
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:19:55.62 ID:AinUIjuU0
>>328
＞現状別に借金減ってないからなあ。だから反論としては認めてあげない。
ここは「財政破綻した」と仮定した場合のソースのスレだよねｗ
つまり「借金が減った」と仮定した場合について議論するスレのはずだけど
なんか言ってることわけわかんなくなってきたからもういいやｗ
＞現状別に借金減ってないからなあ。だから反論としては認めてあげない。
ここは「財政破綻した」と仮定した場合のソースのスレだよねｗ
つまり「借金が減った」と仮定した場合について議論するスレのはずだけど
なんか言ってることわけわかんなくなってきたからもういいやｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:20:52.94 ID:1hULWYXn0
>>330
その辺は現状相手にしてるのはうだつの上がらない粘着二人だから仕方ない。ではさようなら。
その辺は現状相手にしてるのはうだつの上がらない粘着二人だから仕方ない。ではさようなら。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:21:33.34 ID:K8ZWJYcy0
細かい理屈はおいといて、焼け野原になって財産没収ですっぱだかで放り出されれば誰もがゼロから出発だ
日本全国を津波が襲って沈没すれば金持ちも貧乏もない。全員ゼロからの出発だ
日本全国を津波が襲って沈没すれば金持ちも貧乏もない。全員ゼロからの出発だ
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:22:15.45 ID:FGKJEsmR0
>>331
若い世代がアクション起こせないのは、現状的な貧困と言うより未来に期待できないからだよ。
インフレ政策でもいいんだけど、それで長期的インフレ期待になるかと言うのは別の話で。
世代での対立と言うより政治不満のファクターの方が強いと思うけど。
若い世代がアクション起こせないのは、現状的な貧困と言うより未来に期待できないからだよ。
インフレ政策でもいいんだけど、それで長期的インフレ期待になるかと言うのは別の話で。
世代での対立と言うより政治不満のファクターの方が強いと思うけど。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:22:48.91 ID:t5r+0V88P
日本が極度のインフレ政策を取れない理由は中学生でもわかる
簡単なこと。
日本はこういう状況。
過去の借金の累積が地方債をあわせて１１００兆円
毎年の国債の借り換えと新規発行が１７０兆円。
つまり、インフレになり金利が３％あがっただけで、国民の税金の全額は
過去の借金の金利だけで消えてしまい、国家予算が崩壊するからだよ。
税収４０兆円なのに、借金の金利を４０兆円払ったら、予算の組ようが
ないでしょ。
つまり数パーセントで財政崩壊しちゃうわけ。
これって理解してないやつはおらんよね。
付け足すと、実際は過去の１０年債の金利が上がるわけではないが、
日本は短中期債が多いから、金利が上がる速度が早い。
さらに、数パーセント金利が上がると財政が崩壊するから、その気配を
感じ取ったときに、国内の機関投資家がそれを回避するために、
海外投資比率を増やしたりする可能性もあって、そうなると、もはやコントロール
不可能になる。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:23:15.43 ID:1hULWYXn0
>>332
確認するけど「現状ですら予算が厳しくなってるっていうのにｗ」の「現状」って
デフレが進んでる今の財政状況ことだよね？借金減ってないんだから反証にならないよ。当然。
眠いからわけわかんなくなってるというなら議論（もどき）は打ち切りにするよ。
確認するけど「現状ですら予算が厳しくなってるっていうのにｗ」の「現状」って
デフレが進んでる今の財政状況ことだよね？借金減ってないんだから反証にならないよ。当然。
眠いからわけわかんなくなってるというなら議論（もどき）は打ち切りにするよ。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:24:52.67 ID:FGKJEsmR0
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:25:54.59 ID:FR30cAMqO
>>329
まあミンスになってからの極端な円高は、アメ公の嫌がらせの影響が大きい気はするな
そうすると日銀を使わずに円安インフレに誘導するしか無いが、手が思い付かん。
国内の余剰金集めたファンドで世界中のレアメタル買い占めるか。。
まあミンスになってからの極端な円高は、アメ公の嫌がらせの影響が大きい気はするな
そうすると日銀を使わずに円安インフレに誘導するしか無いが、手が思い付かん。
国内の余剰金集めたファンドで世界中のレアメタル買い占めるか。。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:28:11.50 ID:lmMldJAF0
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:29:12.17 ID:Fvdths5o0
馬鹿すぎｗ
金持ちほど現金で資産を保有してないっての。
成長によるインフレの場合は、株や不動産の価値が上がるので格差はむしろ拡大する。
それでも若者も恩恵を被る事ができる。
財政破綻の場合のインフレは自国通貨の価値下落による輸入品の高騰によって発生する。
不景気なのにのインフレが発生する‥スダグフレーションを併発する可能性が髙い。
エンゲル係数の高い奴程死ねるぞ？
この評論家？は素人以下や。
金持ちほど現金で資産を保有してないっての。
成長によるインフレの場合は、株や不動産の価値が上がるので格差はむしろ拡大する。
それでも若者も恩恵を被る事ができる。
財政破綻の場合のインフレは自国通貨の価値下落による輸入品の高騰によって発生する。
不景気なのにのインフレが発生する‥スダグフレーションを併発する可能性が髙い。
エンゲル係数の高い奴程死ねるぞ？
この評論家？は素人以下や。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:29:19.98 ID:dk3fyjev0
>>316
新しいことをするためには古い劣化経済は一度潰れて
若者が新しい経済を組み上げるしかないね
今の若者の未来を食い潰すデフレ劣化経済を維持して
新しい枠は出来ない
若者に借金を残さないための増税←大嘘
既得権益と贅沢延命のための増税←真実
すでに若者の雇用と生活は破綻しているそれを放置している
若者の未来を食い潰している
破綻という劇薬で変えるしかないのだよ
新しいことをするためには古い劣化経済は一度潰れて
若者が新しい経済を組み上げるしかないね
今の若者の未来を食い潰すデフレ劣化経済を維持して
新しい枠は出来ない
若者に借金を残さないための増税←大嘘
既得権益と贅沢延命のための増税←真実
すでに若者の雇用と生活は破綻しているそれを放置している
若者の未来を食い潰している
破綻という劇薬で変えるしかないのだよ
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:29:20.90 ID:AinUIjuU0
>>337
「現状」というのは財政破綻すらしてない「現状」ねｗ
なんか急に借金がとか連呼し始めたけど
借金が減れば財政破綻してても財政は問題ないとか言い出したのはそちらのはずだけどｗ
まあこちらも財政破綻してても「借金が無くなれば（実際にはなくならない」予算は十分まわるとかいう戯言には飽きてきたので
こちらももうレスしてもらわなくて結構だからｗ
「現状」というのは財政破綻すらしてない「現状」ねｗ
なんか急に借金がとか連呼し始めたけど
借金が減れば財政破綻してても財政は問題ないとか言い出したのはそちらのはずだけどｗ
まあこちらも財政破綻してても「借金が無くなれば（実際にはなくならない」予算は十分まわるとかいう戯言には飽きてきたので
こちらももうレスしてもらわなくて結構だからｗ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:29:36.23 ID:GU93flam0
>>336
お前は馬鹿だな―。
インフレになり金利が3％上昇する時点で、
固定資産の金額も税収も増えないとでも？
日銀がさらに買いオペしなくてもインフレになるとでも？
さらに言えば政府が保有している資産の金額も増えないとでも？
通貨発行権を政府が保有してないとでも？
民間に比べて高い公務員の人件費が削減されないとでも？
お前は馬鹿だな―。
インフレになり金利が3％上昇する時点で、
固定資産の金額も税収も増えないとでも？
日銀がさらに買いオペしなくてもインフレになるとでも？
さらに言えば政府が保有している資産の金額も増えないとでも？
通貨発行権を政府が保有してないとでも？
民間に比べて高い公務員の人件費が削減されないとでも？
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:30:26.24 ID:Gn9dG3UE0
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:30:47.35 ID:FGKJEsmR0
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:30:55.25 ID:1hULWYXn0
>>321
>>336
まず日本は短中期債の割合は高くない。国債の平均残存期間は7年。
よって金利上昇の影響は7年かけて徐々に進行する。
で、インフレ好景気でGDPギャップが縮小すると企業業績が好転するから、
たとえば法人税はインフレ率を遥かに凌駕する勢いで増加する。
現に2000年代、名目GDP成長率の数倍の勢いで税収が伸びた。
税収がリーマンショック前の水準に回帰するとすれば、景気好転で短期間で50兆は堅い。
そして金利は長期的に名目成長率とほぼ一致するから、累進課税の下では
金利3%なら税収は毎年3%以上増収する。金利負担の上昇は7年で収束するが、
税収はその後もずっと3%以上増収するので、インフレによる財政破綻は生じない。
ま、こんな反論で十分かな。
貨幣の中立性って議論があって、物価の変化は長期的には経済に影響を与えないんだよ。
>>336
まず日本は短中期債の割合は高くない。国債の平均残存期間は7年。
よって金利上昇の影響は7年かけて徐々に進行する。
で、インフレ好景気でGDPギャップが縮小すると企業業績が好転するから、
たとえば法人税はインフレ率を遥かに凌駕する勢いで増加する。
現に2000年代、名目GDP成長率の数倍の勢いで税収が伸びた。
税収がリーマンショック前の水準に回帰するとすれば、景気好転で短期間で50兆は堅い。
そして金利は長期的に名目成長率とほぼ一致するから、累進課税の下では
金利3%なら税収は毎年3%以上増収する。金利負担の上昇は7年で収束するが、
税収はその後もずっと3%以上増収するので、インフレによる財政破綻は生じない。
ま、こんな反論で十分かな。
貨幣の中立性って議論があって、物価の変化は長期的には経済に影響を与えないんだよ。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:31:10.99 ID:15R1ngXb0
「円安になれば輸出産業の競争力は増すので株価が上がり、企業業績も上がります。
となると当然、雇用も増え、最終的には給料も増えるという流れになると考えられます」＞
とんでもない嘘っぱちだ！
じゃあなんていざなぎ景気の時の円安輸出企業増収でむしろ労働者の賃金が下がったんだよ
国民や労働者が円安の割を食ってるからに他ならないじゃないか
となると当然、雇用も増え、最終的には給料も増えるという流れになると考えられます」＞
とんでもない嘘っぱちだ！
じゃあなんていざなぎ景気の時の円安輸出企業増収でむしろ労働者の賃金が下がったんだよ
国民や労働者が円安の割を食ってるからに他ならないじゃないか
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:33:29.57 ID:dk3fyjev0
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:35:44.20 ID:AinUIjuU0
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:36:55.29 ID:FGKJEsmR0
誰とは言わないけど、数字を明示して確約する奴ってお花畑だよね
持論に酔うのかな？
持論に酔うのかな？
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:37:01.06 ID:t5r+0V88P
>>344
そもそも根本的な勘違いをしているが、金利はベースマネーの増加で
起こるんじゃないんだよ。
日本はゼロ金利だから、ベースマネーを増やそうが市中には出てこない。
通貨発行権があるから大丈夫なんてのは、あまりのも馬鹿すぎて２ちゃん
以外では通用しない。
インフレになる原因は、中高年の退職者の増加により、生保と年金の
受け取りと貯蓄の取り崩し。
それによって、それらを運用している金融機関が国債を売らないと個人に
支払えないから、国債を売って払う。
当然国債の需給が悪化し、さらに将来の需給悪化の進行を予測した
時点で、年金や生保が海外投資比率を増やすことで，金利が上がる。
そもそも根本的な勘違いをしているが、金利はベースマネーの増加で
起こるんじゃないんだよ。
日本はゼロ金利だから、ベースマネーを増やそうが市中には出てこない。
通貨発行権があるから大丈夫なんてのは、あまりのも馬鹿すぎて２ちゃん
以外では通用しない。
インフレになる原因は、中高年の退職者の増加により、生保と年金の
受け取りと貯蓄の取り崩し。
それによって、それらを運用している金融機関が国債を売らないと個人に
支払えないから、国債を売って払う。
当然国債の需給が悪化し、さらに将来の需給悪化の進行を予測した
時点で、年金や生保が海外投資比率を増やすことで，金利が上がる。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:37:04.89 ID:Fvdths5o0
実は日本は昭和初期に内需依存にシフトしてたりする、
昭和初期の国家社会主義者の官僚や政治家や軍人達がこれを構築した。
敗戦後もこの仕組みはそのまんま維持され現在にいたる。
昭和初期の国家社会主義者の官僚や政治家や軍人達がこれを構築した。
敗戦後もこの仕組みはそのまんま維持され現在にいたる。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:38:21.26 ID:GU93flam0
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:38:44.02 ID:FvIzOsph0
>>341
それ以前に、金持ちは資産が目減りするだけ
現金を持っていてもマイナスにはならない。
現金で持とうが、その他資産で持とうが、
最後は、持っている人間がつよいんだよ。
一方貧乏人は、借金の金利が増えので、
あっという間にマイナスになる。
それ以前に、金持ちは資産が目減りするだけ
現金を持っていてもマイナスにはならない。
現金で持とうが、その他資産で持とうが、
最後は、持っている人間がつよいんだよ。
一方貧乏人は、借金の金利が増えので、
あっという間にマイナスになる。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:39:08.14 ID:YAwfLQ0CO
経済評論家？
売国、詐欺師じゃないの？
売国、詐欺師じゃないの？
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:43:20.18 ID:OB22Q9TA0
給料が上がらないからどっちもアウト
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:44:55.13 ID:1hULWYXn0
>>340
じゃあデフレの方が財政が改善したんだ、面白いね～
ちなみにアイルランドなんかはほとんどデフレ経済。
>>343
もうずっと議論できない奴はレスはしなくていいと言ってるつもりなんだけど、
インフレで借金消えると財政に余裕ができるのは当然だよね。
仮に>>287の「一千兆消える」レベルだと完全に借金消え去るよね。簡単な話だよ。
>>350で負け惜しみしてる場合じゃない。ちゃんと理解できるかどうかって段階の話。
>>348
それは君が嘘を言い含められてるから。
雇用者報酬は2004年がボトム、デフレを考慮すれば2004年もプラス。
そもそもデフレで労働分配率が上昇していたところからの回復だから、
労働者へ回る分はどうしても少なくなる。2005年以降の引き締めで景気も長くならなかったしね。
じゃあデフレの方が財政が改善したんだ、面白いね～
ちなみにアイルランドなんかはほとんどデフレ経済。
>>343
もうずっと議論できない奴はレスはしなくていいと言ってるつもりなんだけど、
インフレで借金消えると財政に余裕ができるのは当然だよね。
仮に>>287の「一千兆消える」レベルだと完全に借金消え去るよね。簡単な話だよ。
>>350で負け惜しみしてる場合じゃない。ちゃんと理解できるかどうかって段階の話。
>>348
それは君が嘘を言い含められてるから。
雇用者報酬は2004年がボトム、デフレを考慮すれば2004年もプラス。
そもそもデフレで労働分配率が上昇していたところからの回復だから、
労働者へ回る分はどうしても少なくなる。2005年以降の引き締めで景気も長くならなかったしね。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:45:19.52 ID:GU93flam0
>>352
君は中高年の退職者が使ったお金が誰かの懐に入るって考えないのかね？
通貨発行益を否定する君は500円玉を使わないのかね？
期待インフレ率が低いからベースマネーが
マネーサプライ（信用創造）に結び付かないとは考えないのかね？
クルーグマンも双子の赤字なんて将来海外旅行に行ったときに、
変えるものが少なくなるだけっていってたけど、
2ちゃんでは通用しないんだな。ノーベル賞を取っても、
2ちゃんでは通用しないってどんだけすごいところなんだ。
君は中高年の退職者が使ったお金が誰かの懐に入るって考えないのかね？
通貨発行益を否定する君は500円玉を使わないのかね？
期待インフレ率が低いからベースマネーが
マネーサプライ（信用創造）に結び付かないとは考えないのかね？
クルーグマンも双子の赤字なんて将来海外旅行に行ったときに、
変えるものが少なくなるだけっていってたけど、
2ちゃんでは通用しないんだな。ノーベル賞を取っても、
2ちゃんでは通用しないってどんだけすごいところなんだ。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:45:52.40 ID:Gn9dG3UE0
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:46:20.09 ID:FGKJEsmR0
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:48:00.71 ID:xnzvP6gJ0
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:48:15.16 ID:lmMldJAF0
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:49:08.23 ID:AinUIjuU0
>>358
何度もいうようだけど物価が上昇しても借金は「消えない」からｗ
そして財政破綻下の物価上昇は「インフレ」じゃなくて「スタグフレーション」ねｗ
財政破綻して予算が立ち行かない状況で景気が上昇なんて「ありえない」からｗ
何度言っても理解できないみたいだからもう寝るわ
何度もいうようだけど物価が上昇しても借金は「消えない」からｗ
そして財政破綻下の物価上昇は「インフレ」じゃなくて「スタグフレーション」ねｗ
財政破綻して予算が立ち行かない状況で景気が上昇なんて「ありえない」からｗ
何度言っても理解できないみたいだからもう寝るわ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:50:39.25 ID:1hULWYXn0
>>352
＞日本はゼロ金利だから、ベースマネーを増やそうが市中には出てこない。
ベースマネー増やしたらインフレになったって実証研究出てるけどね。
ていうかQE2で経済指標がどう動いたかあんまり知らなさそうだなあ。
＞インフレになる原因は、中高年の退職者の増加により、生保と年金の
＞受け取りと貯蓄の取り崩し。それによって、それらを運用している金融機関が
＞国債を売らないと個人に支払えないから、国債を売って払う。
国全体の貯蓄は経常黒字を見てもわかるようにずっと増え続けてるんだけどねえ。
いつ頃の話になるの？その与太話。
＞日本はゼロ金利だから、ベースマネーを増やそうが市中には出てこない。
ベースマネー増やしたらインフレになったって実証研究出てるけどね。
ていうかQE2で経済指標がどう動いたかあんまり知らなさそうだなあ。
＞インフレになる原因は、中高年の退職者の増加により、生保と年金の
＞受け取りと貯蓄の取り崩し。それによって、それらを運用している金融機関が
＞国債を売らないと個人に支払えないから、国債を売って払う。
国全体の貯蓄は経常黒字を見てもわかるようにずっと増え続けてるんだけどねえ。
いつ頃の話になるの？その与太話。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:51:42.24 ID:t5r+0V88P
>>347
> まず日本は短中期債の割合は高くない。国債の平均残存期間は7年。
日本国債はもっと短いよ。５年くらいになってきてるはずだよ。
海外に比べると圧倒的に短い。
しかも、日本の場合は借り換えと新規が毎年１７０兆円もあるから、
金利が上がる速度は、海外に比べると圧倒的に早い。
しかも、長期のは生保なんかの保有分で、銀行は将来の不安に備えて、
短期化をすでにやっている。
日本の銀行は大半がすでに３年を割り込んでる。
つまり銀行は長期で見た場合にかなりリスクをすでに織り込んできている。
> まず日本は短中期債の割合は高くない。国債の平均残存期間は7年。
日本国債はもっと短いよ。５年くらいになってきてるはずだよ。
海外に比べると圧倒的に短い。
しかも、日本の場合は借り換えと新規が毎年１７０兆円もあるから、
金利が上がる速度は、海外に比べると圧倒的に早い。
しかも、長期のは生保なんかの保有分で、銀行は将来の不安に備えて、
短期化をすでにやっている。
日本の銀行は大半がすでに３年を割り込んでる。
つまり銀行は長期で見た場合にかなりリスクをすでに織り込んできている。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:52:03.28 ID:Fvdths5o0
>>355
いろいろへんですよね？
良く考えたら、日本の場合は国債の国内消化率が高いので、
どのようなケースを財政破綻と考えているんでしょう。
大規模な災害や国際的な紛争で供給力が損なわれた場合、
インフレは発生しそうですが、財政破綻以前の問題だと思いますしｗ
財政破綻→インフレ このプロセスが謎です。
日本の場合、財政破綻の起きる仕組みが良くわからない。
高齢化や退職者が貯蓄を切り崩そうが、
生活費や介護や医療に金が流れ、残った金は相続され、一部は税金に、
企業に金が流れ、有効な投資先が無ければ、また金融セクターに還流して
また国債に化けるのが見えてます。
老人が棺桶に札束を詰め込んで死んでいくわけではないので。
いろいろへんですよね？
良く考えたら、日本の場合は国債の国内消化率が高いので、
どのようなケースを財政破綻と考えているんでしょう。
大規模な災害や国際的な紛争で供給力が損なわれた場合、
インフレは発生しそうですが、財政破綻以前の問題だと思いますしｗ
財政破綻→インフレ このプロセスが謎です。
日本の場合、財政破綻の起きる仕組みが良くわからない。
高齢化や退職者が貯蓄を切り崩そうが、
生活費や介護や医療に金が流れ、残った金は相続され、一部は税金に、
企業に金が流れ、有効な投資先が無ければ、また金融セクターに還流して
また国債に化けるのが見えてます。
老人が棺桶に札束を詰め込んで死んでいくわけではないので。
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:52:18.48 ID:lmMldJAF0
>>361
インフレ誘導が必然、と考えるのはマネタリストくらいのもんだけどね
インフレ誘導が必然、と考えるのはマネタリストくらいのもんだけどね
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:52:59.00 ID:/sc3i0UF0
なぁ？損とか得とかもう止めようや。 意味ネエだろ
若いもんは苦労してナンボじゃね？
ホント、今の若いやつらはバカ過ぎるよ
修行とか努力苦労を悪く思ってい過ぎ
継続は力ナリ
自分のためだぞ、全てがな
若いもんは苦労してナンボじゃね？
ホント、今の若いやつらはバカ過ぎるよ
修行とか努力苦労を悪く思ってい過ぎ
継続は力ナリ
自分のためだぞ、全てがな
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:53:39.48 ID:UG/nCInr0
別に若者だって得をしないが、散々老人に搾取された挙句、自分が年食った頃に
破綻されるくらいなら、今破綻してもらった方がいい、というのはあるだろうな。
破綻されるくらいなら、今破綻してもらった方がいい、というのはあるだろうな。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:56:28.26 ID:1hULWYXn0
>>364
「何度もい」ったんなら尚更重症だな。「一千兆消える」話と整合性がない。
スタグフ云々は>>176等でとっくに反論済み。
やはりまともな議論に堪える能力がないと認定せざるを得ない。
>>366
嘘はよくないなあ。
ttp://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/2303zandaka06.pdf
6年8ヶ月で最近の短期化は外債購入オペのせいだから実質7年超。
よって金利が上がる速度も当然7年に分割される。借り換えと新規の額なんか関係ない。
＞つまり銀行は長期で見た場合にかなりリスクをすでに織り込んできている。
だとしたら銀行はインフレに対する耐性があるということだね。
どっちにしろ>>347の議論は成立したまま。
「何度もい」ったんなら尚更重症だな。「一千兆消える」話と整合性がない。
スタグフ云々は>>176等でとっくに反論済み。
やはりまともな議論に堪える能力がないと認定せざるを得ない。
>>366
嘘はよくないなあ。
ttp://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/2303zandaka06.pdf
6年8ヶ月で最近の短期化は外債購入オペのせいだから実質7年超。
よって金利が上がる速度も当然7年に分割される。借り換えと新規の額なんか関係ない。
＞つまり銀行は長期で見た場合にかなりリスクをすでに織り込んできている。
だとしたら銀行はインフレに対する耐性があるということだね。
どっちにしろ>>347の議論は成立したまま。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:56:50.20 ID:FGKJEsmR0
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:56:53.84 ID:Fvdths5o0
インフレを目指すんではなく、成長を目指せばインフレも嫌でも付いてきます。
これが一番前向きな思考では？
財政破綻によるインフレに夢描いているのが超間抜けなだけ。
これが一番前向きな思考では？
財政破綻によるインフレに夢描いているのが超間抜けなだけ。
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:57:16.72 ID:t5r+0V88P
>>365
> ベースマネー増やしたらインフレになったって実証研究出てるけどね。
ベースマネーは経済規模によって変わるから、対GDPとの比率で見る。
日本のベースマネーは、GDPに対して２５％。
アメリカがQE2で爆発的に増やしても１７％で日本の通貨量のほうが
圧倒的に多いよ。
それと国債を誰が買ってるか知ってるよね？
年金、生保、銀行、郵貯、簡保。
そこのお金はだれのお金？
年金は支払が増えると、国債を売るから、過去何十年買い続けてきた
日本国債を、去年から売っている。
生保も支払いが増えるから、当然これから売る。
団塊の世代が退職すると年収１０００万円で貯蓄を増やしてきたのを
逆に貯蓄の取り崩しをするから、銀行や郵貯からおろす。
つまり、銀行と郵貯も数年後に国債を売る。
こういうのゴールドマンなんかが国債の需給のレポートで詳しく書いてるから
そういうのを読んだほうが数字がよくわかる。
> ベースマネー増やしたらインフレになったって実証研究出てるけどね。
ベースマネーは経済規模によって変わるから、対GDPとの比率で見る。
日本のベースマネーは、GDPに対して２５％。
アメリカがQE2で爆発的に増やしても１７％で日本の通貨量のほうが
圧倒的に多いよ。
それと国債を誰が買ってるか知ってるよね？
年金、生保、銀行、郵貯、簡保。
そこのお金はだれのお金？
年金は支払が増えると、国債を売るから、過去何十年買い続けてきた
日本国債を、去年から売っている。
生保も支払いが増えるから、当然これから売る。
団塊の世代が退職すると年収１０００万円で貯蓄を増やしてきたのを
逆に貯蓄の取り崩しをするから、銀行や郵貯からおろす。
つまり、銀行と郵貯も数年後に国債を売る。
こういうのゴールドマンなんかが国債の需給のレポートで詳しく書いてるから
そういうのを読んだほうが数字がよくわかる。
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:57:39.34 ID:8Du8Nhxn0
>>368
マネタリストとか関係ない。
インフレなら、金を持ってても損をするだけだから金をとっとと使おうとする。
デフレなら、金を持ってるほうが得だから金を使わず溜め込もうとする。
どっちが景気にプラスかは明白。
マネタリストとか関係ない。
インフレなら、金を持ってても損をするだけだから金をとっとと使おうとする。
デフレなら、金を持ってるほうが得だから金を使わず溜め込もうとする。
どっちが景気にプラスかは明白。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:59:14.75 ID:lmMldJAF0
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 02:59:24.28 ID:k2c0cB7f0
いつの間にか財政破綻＝インフレって定義になってて爆笑したｗｗ
破綻厨は気が狂ったとしか思えないｗｗｗｗ
破綻厨は気が狂ったとしか思えないｗｗｗｗ
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:00:31.23 ID:1hULWYXn0
>>374
デフレ圧力が違うのにGDP比で比べるのは意味ないってのは、小学生でもわかると思うんだけど。
デフレ圧力（たとえばリーマンショック）に対して、どれだけマネーを増やしたかが問題なわけ。
あとの話は>>365のままでいいね。日本の貯蓄は増え続けてる。
国債の売買は常に生じているが、貯蓄が増える限りは誰かが買い支える。簡単な話。
ゴールドマンのレポートはURLリンクしてくれると助かるな。読んでみたいのでよろしく。
デフレ圧力が違うのにGDP比で比べるのは意味ないってのは、小学生でもわかると思うんだけど。
デフレ圧力（たとえばリーマンショック）に対して、どれだけマネーを増やしたかが問題なわけ。
あとの話は>>365のままでいいね。日本の貯蓄は増え続けてる。
国債の売買は常に生じているが、貯蓄が増える限りは誰かが買い支える。簡単な話。
ゴールドマンのレポートはURLリンクしてくれると助かるな。読んでみたいのでよろしく。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:00:37.11 ID:z1qgYHDAO
>>362 商品券にしたところで結局は日本人の堅実な国民性で貯蓄になり流動しないかと。それが欧州諸国民と日本国民の違いかと‥
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:01:47.34 ID:f5OyMLNd0
円の現金預金だけで持ってる富裕層なんてあまりいないだろ
富裕層は損するけど若者世代も食うに困って死にそうにはなると思う
富裕層は損するけど若者世代も食うに困って死にそうにはなると思う
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:02:03.70 ID:lmMldJAF0
>>375
そういう現実社会と異なる解釈を「妄想」と呼ぶんだ
インフレ率の高かった高度成長期の日本や中国は貯蓄率が高く（＝金を貯め込み）
長期デフレの日本は先進国中最も貯蓄率が低い（とっとと使ってる）
これは客観的な事実だぞ
そういう現実社会と異なる解釈を「妄想」と呼ぶんだ
インフレ率の高かった高度成長期の日本や中国は貯蓄率が高く（＝金を貯め込み）
長期デフレの日本は先進国中最も貯蓄率が低い（とっとと使ってる）
これは客観的な事実だぞ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:02:06.35 ID:t5r+0V88P
>>371
> 借り換えと新規の額なんか関係ない。
何を言ってる？
金利が上がったら新規国債も借換債もすぐに金利が上がる。
さらに国債には先物マーケットがあって、金利上昇でそこの国債価格が
大幅に下がる。
つまり、既存に発行した国債が１０年債であっても、メガバンクや生保が
持っている国債の評価価格が、その時点でさがってしまい、瞬時に金融機関の
資本に影響するんだよ。
既発の１０年債であっても、金利が上がった瞬間に何兆円単位の含み損を抱える。
> 借り換えと新規の額なんか関係ない。
何を言ってる？
金利が上がったら新規国債も借換債もすぐに金利が上がる。
さらに国債には先物マーケットがあって、金利上昇でそこの国債価格が
大幅に下がる。
つまり、既存に発行した国債が１０年債であっても、メガバンクや生保が
持っている国債の評価価格が、その時点でさがってしまい、瞬時に金融機関の
資本に影響するんだよ。
既発の１０年債であっても、金利が上がった瞬間に何兆円単位の含み損を抱える。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:03:51.15 ID:1hULWYXn0
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:03:51.83 ID:8Du8Nhxn0
>>364
＞何度もいうようだけど物価が上昇しても借金は「消えない」からｗ
なに言ってんだこいつは。物価上昇すれば、実質債務は目減りする。
実質金利＝名目金利－物価上昇率
こんなもんは金融経済の初歩の初歩だ。
＞何度もいうようだけど物価が上昇しても借金は「消えない」からｗ
なに言ってんだこいつは。物価上昇すれば、実質債務は目減りする。
実質金利＝名目金利－物価上昇率
こんなもんは金融経済の初歩の初歩だ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:03:53.71 ID:Gilwodly0
つーか、財務省自身何を以って破綻とするか意図的に決めていないんだが？
定義付けされていない現象についてあれこれ考えてもその先には何もない
定義付けされていない現象についてあれこれ考えてもその先には何もない
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:04:57.68 ID:FGKJEsmR0
>>376
そう？
震災前は決してそっちではなかったし、三橋さんや勝間さんついでに森永さんはとんでもだと今でも思うよ。
復興増税については否定論の方が多い2ちゃんねるなので、説明が欲しいところ。
需要を圧迫するならただでさえ全国水準より厳しいふところの東北復興なんてしないでしょう。
そう？
震災前は決してそっちではなかったし、三橋さんや勝間さんついでに森永さんはとんでもだと今でも思うよ。
復興増税については否定論の方が多い2ちゃんねるなので、説明が欲しいところ。
需要を圧迫するならただでさえ全国水準より厳しいふところの東北復興なんてしないでしょう。
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:05:18.32 ID:SsHDrlCI0
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:05:56.82 ID:DwJ44J530
「財政破綻でインフレが起こると日本人の富裕層と日本人の若者世代は損をして、
在日外国人（主に特亜）は特をする」
だと思うんだけど。
在日外国人（主に特亜）は特をする」
だと思うんだけど。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:06:04.10 ID:XL2NYVCu0
富裕層はどこに逃げてもたいして変わらないんだから
国内で金を使いまくれよ
突然紙切れになっちまう可能性あんだからよ
国内で金を使いまくれよ
突然紙切れになっちまう可能性あんだからよ
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:06:30.17 ID:1hULWYXn0
>>382
どれもこれもテンプレ回答になって恐縮だけど（誰に？）、
＞持っている国債の評価価格が、その時点でさがってしまい、瞬時に金融機関の
＞資本に影響するんだよ。
じゃあ資本注入すればいい。簡単な話。別に不況で融資が焦げ付いてるわけじゃないから、
インフレ円安で景気がよくなれば金融機関も業績好転するから余裕で帰ってくる。
どれもこれもテンプレ回答になって恐縮だけど（誰に？）、
＞持っている国債の評価価格が、その時点でさがってしまい、瞬時に金融機関の
＞資本に影響するんだよ。
じゃあ資本注入すればいい。簡単な話。別に不況で融資が焦げ付いてるわけじゃないから、
インフレ円安で景気がよくなれば金融機関も業績好転するから余裕で帰ってくる。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:06:55.01 ID:Fvdths5o0
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:08:28.80 ID:u3abB9Pg0
あのねぇ、富裕層は資産を分散して
リスクに備えているの。
俺でさえ最低限の備えはしてるぞ。
リスクに備えているの。
俺でさえ最低限の備えはしてるぞ。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:08:34.50 ID:R0UNr7nAO
過去の未発達の時代と、今後起きる破綻やインフレは別物と考えた方が良いかもな。
産業そのものが成熟してしまって、今は牽引役となる産業が無い。
そして、今後も見当たらない。
何か革命的な技術でも生まれれば良いのかもしれんが。
例えば、４次元の世界に自由に行き来出来る様になって、４次元の世界に荷物を保管出来る様になるとか。
まあ何にしても、２次産業を中心に、大量生産大量消費という今までのモデルは嫌でも変化せざるえない。
エコや勿体ないってのも必然的な流れなんだろう。
産業そのものが成熟してしまって、今は牽引役となる産業が無い。
そして、今後も見当たらない。
何か革命的な技術でも生まれれば良いのかもしれんが。
例えば、４次元の世界に自由に行き来出来る様になって、４次元の世界に荷物を保管出来る様になるとか。
まあ何にしても、２次産業を中心に、大量生産大量消費という今までのモデルは嫌でも変化せざるえない。
エコや勿体ないってのも必然的な流れなんだろう。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:09:09.01 ID:YvtGDIiA0
得はしねーだろｗ
損する幅が小さいだけで。
損する幅が小さいだけで。
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:10:39.94 ID:lmMldJAF0
>>386
２ちゃんは三橋派が圧倒的だからね
現実には景気対策に減税なんて事をやってるのは世界でアメリカ一国（しかも失敗続き）だし
ドイツが統一コストを増税で賄ったように不況時の増税はタブーでも何でもないんだけど
三橋派のラッファー曲線を誤用したトンデモ理論は
3年前の民主党マニフェストなみに素晴らしいものに聞こえるらしいから
２ちゃんは三橋派が圧倒的だからね
現実には景気対策に減税なんて事をやってるのは世界でアメリカ一国（しかも失敗続き）だし
ドイツが統一コストを増税で賄ったように不況時の増税はタブーでも何でもないんだけど
三橋派のラッファー曲線を誤用したトンデモ理論は
3年前の民主党マニフェストなみに素晴らしいものに聞こえるらしいから
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:11:21.92 ID:41YbM0K80
財政破綻しても債務再編されるだけでインフレする保証はないだろ
円が出回らなければインフレのしようがない
円が出回らなければインフレのしようがない
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:11:30.50 ID:UKoUGxtF0
破綻する前にインタゲやれよ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:12:14.56 ID:Fvdths5o0
老人が受け取った年金や切り崩した貯金は、公的サービス、私企業の商品と交換される。
交換されたマネーは再び金融セクターに移動するが、今のデフレ下では再び国債に化ける事になる。
ほかに運用先があれば問題ないんだが、あるくらいなら景気は良くなっている。
交換されたマネーは再び金融セクターに移動するが、今のデフレ下では再び国債に化ける事になる。
ほかに運用先があれば問題ないんだが、あるくらいなら景気は良くなっている。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:12:22.09 ID:iEt+Hg7r0
目の前にスイッチがあります。
押すと数十パーセントの確率で国が滅びますが、残りの数十パーセントの確率で国は息を吹き返します。
どちらの確率がどれくらいなのかはわかりません。
スイッチを押さずにいると国はすぐには滅びませんが、じわじわと着実に死に至ります。
スイッチを押して国が滅びてしまった場合、その責任は貴方が取らなくてはなりません。
スイッチを押さずに任期を終えた場合は、あなたは一生の裕福な暮らしを約束されます。
あなたはどうしますか？
押すと数十パーセントの確率で国が滅びますが、残りの数十パーセントの確率で国は息を吹き返します。
どちらの確率がどれくらいなのかはわかりません。
スイッチを押さずにいると国はすぐには滅びませんが、じわじわと着実に死に至ります。
スイッチを押して国が滅びてしまった場合、その責任は貴方が取らなくてはなりません。
スイッチを押さずに任期を終えた場合は、あなたは一生の裕福な暮らしを約束されます。
あなたはどうしますか？
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:12:34.16 ID:OFdQfb7C0
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:13:17.16 ID:8Du8Nhxn0
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:13:46.00 ID:41YbM0K80
>>400
借金がチャラになったあとは？
借金がチャラになったあとは？
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:13:51.19 ID:EXhrcRE50
相対化の問題だろ。
貧乏人はコンビニ弁当がコンビニおにぎりにダウンするが、
それまでホテルの展望レストランだった富裕層が、ぐぬぬしながらファミレスで食事してるの見たら、
貧乏人はメシウマになれるってことさ
貧乏人はコンビニ弁当がコンビニおにぎりにダウンするが、
それまでホテルの展望レストランだった富裕層が、ぐぬぬしながらファミレスで食事してるの見たら、
貧乏人はメシウマになれるってことさ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:14:07.67 ID:aPVGKj820
>>395
それは緊縮財政とセットだからだろうに それも統一ドイツ直後のことを さも一般的だとして頓珍漢もいいところ もしかして釣られたかｗ
それは緊縮財政とセットだからだろうに それも統一ドイツ直後のことを さも一般的だとして頓珍漢もいいところ もしかして釣られたかｗ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:14:49.59 ID:1hULWYXn0
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:15:10.33 ID:AinUIjuU0
>>371
そもそも>>176が「財政破綻しても予算がまわらなくなっても経済が悪化しない」ことの反論になってるとは到底思えないんだけど
寝ようと思ってたけど思い出したことがあったので最後に指摘しとくと
どうしても「財政が破綻しても借金が消えるから予算に余裕はある」ってことにしたいみたいだけど
財政が破綻する過程で当然のことながら国の資産（運転資金や不動産など）も目減りしてるはずだよね
そうでなけりゃあ財政破綻なんて国債持ってる連中が納得するはずがないし余裕があるくらいなら差し押さえの訴訟が起きたって不思議じゃない
さらに現在の公債依存度は５割近い数字で破綻前後はさらに上がってると思われるけど
財政が破綻したら当然のことながら公債なんて売れなくなる
つまり歳入の５割以上がアテにならなくなるってことだけど
それでも財政が破綻しても予算に余裕があると主張するならどうぞご自由にｗ
では言いたいことは言わせてもらったの今度こそ寝るわｗ
そもそも>>176が「財政破綻しても予算がまわらなくなっても経済が悪化しない」ことの反論になってるとは到底思えないんだけど
寝ようと思ってたけど思い出したことがあったので最後に指摘しとくと
どうしても「財政が破綻しても借金が消えるから予算に余裕はある」ってことにしたいみたいだけど
財政が破綻する過程で当然のことながら国の資産（運転資金や不動産など）も目減りしてるはずだよね
そうでなけりゃあ財政破綻なんて国債持ってる連中が納得するはずがないし余裕があるくらいなら差し押さえの訴訟が起きたって不思議じゃない
さらに現在の公債依存度は５割近い数字で破綻前後はさらに上がってると思われるけど
財政が破綻したら当然のことながら公債なんて売れなくなる
つまり歳入の５割以上がアテにならなくなるってことだけど
それでも財政が破綻しても予算に余裕があると主張するならどうぞご自由にｗ
では言いたいことは言わせてもらったの今度こそ寝るわｗ
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:17:10.45 ID:e9eYc1SN0
>>392
富裕層は偽物のお金である「日本銀行券」を処分して土地やＧＯＬＤの現物やビルや金融関連会社以外の株券を購入して
間もなくやってくる世界大恐慌に備えていますが？
紙くずになる可能性大の主要国のペーパーマネーは所詮、偽物のお金です。
偽物のお金を打って資産を買うなら分かるけど、資産を処分（売却）するのは愚の骨頂。
富裕層は偽物のお金である「日本銀行券」を処分して土地やＧＯＬＤの現物やビルや金融関連会社以外の株券を購入して
間もなくやってくる世界大恐慌に備えていますが？
紙くずになる可能性大の主要国のペーパーマネーは所詮、偽物のお金です。
偽物のお金を打って資産を買うなら分かるけど、資産を処分（売却）するのは愚の骨頂。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:17:34.41 ID:Ru5Byrph0
円高デフレは誰の為か判るだろｗ
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:17:36.21 ID:lmMldJAF0
>>401
これの下の方に日本の家計貯蓄率のグラフがある
http://www.mri.co.jp/REPORT/CLUB/2006/08/20060801_club08.pdf
↓は国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html
これの下の方に日本の家計貯蓄率のグラフがある
http://www.mri.co.jp/REPORT/CLUB/2006/08/20060801_club08.pdf
↓は国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:18:26.70 ID:1hULWYXn0
>>406
そりゃインフレで予算回るようになるからね。その点も>>196とかで。
やっぱり君、本当に頭おかしいか悪いかのどっちかでしょ？
＞財政が破綻する過程で当然のことながら国の資産（運転資金や不動産など）も目減りしてるはずだよね
なんで？インフレで借金返すんだからそんな事をする必要がない。
そりゃインフレで予算回るようになるからね。その点も>>196とかで。
やっぱり君、本当に頭おかしいか悪いかのどっちかでしょ？
＞財政が破綻する過程で当然のことながら国の資産（運転資金や不動産など）も目減りしてるはずだよね
なんで？インフレで借金返すんだからそんな事をする必要がない。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:19:15.41 ID:YvtGDIiA0
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:19:16.68 ID:OFdQfb7C0
>>407
えっ
えっ
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:19:42.51 ID:/3GeH85u0
とりあえず国外で生産をするメリットが無くなれば国内に拠点が戻ってきて、
雇用が増えれば失業者も減り、っていうのが理想だな。
水嵩が減って鬩ぎ合うから淘汰で人口が減っているんだ、
目先の利益にしがみ付いている利権豚は切り捨てるべき。
雇用が増えれば失業者も減り、っていうのが理想だな。
水嵩が減って鬩ぎ合うから淘汰で人口が減っているんだ、
目先の利益にしがみ付いている利権豚は切り捨てるべき。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:20:28.79 ID:lmMldJAF0
>>404
緊縮財政とセットって何が？
アメリカの減税による景気刺激は成功したことないけど
緊縮財政とセットで行われたこともないよ
>>405
統一後のドイツが15年停滞？いったい何の話だ？
お前は俺と違う世界に住んでるのか？
緊縮財政とセットって何が？
アメリカの減税による景気刺激は成功したことないけど
緊縮財政とセットで行われたこともないよ
>>405
統一後のドイツが15年停滞？いったい何の話だ？
お前は俺と違う世界に住んでるのか？
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:21:18.33 ID:qHfzVasN0
だから金持ち優遇の腐れ政治屋に官僚組織はデフレ維持に躍起なのよｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:21:37.65 ID:e9eYc1SN0
>>381
>インフレ率の高かった高度成長期の日本や中国は貯蓄率が高く（＝金を貯め込み）
>長期デフレの日本は先進国中最も貯蓄率が低い（とっとと使ってる）
>これは客観的な事実だぞ
逆だな
インフレ率の高かった時は高度成長期で土地や建物・マンションを購入して貯蓄率は低かった。
長期のデフレ時（経済が成熟したあと）に入ると、日本銀行券（ペーパーマネー）は持っているだけで価値が高くなるから、預貯金に励む
高齢者が増えて貯蓄率が急上昇した。
>インフレ率の高かった高度成長期の日本や中国は貯蓄率が高く（＝金を貯め込み）
>長期デフレの日本は先進国中最も貯蓄率が低い（とっとと使ってる）
>これは客観的な事実だぞ
逆だな
インフレ率の高かった時は高度成長期で土地や建物・マンションを購入して貯蓄率は低かった。
長期のデフレ時（経済が成熟したあと）に入ると、日本銀行券（ペーパーマネー）は持っているだけで価値が高くなるから、預貯金に励む
高齢者が増えて貯蓄率が急上昇した。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:23:27.43 ID:1hULWYXn0
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:23:34.71 ID:lmMldJAF0
>>416
統計的事実と正反対の屁理屈をこねるのは勘弁してくれないか
統計的事実と正反対の屁理屈をこねるのは勘弁してくれないか
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:23:41.06 ID:X76G7nVW0
破綻待ちだね
今やお金は抽象的な存在
今やお金は抽象的な存在
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:25:26.65 ID:FGKJEsmR0
>>395
ドイツの緊縮は最近失敗とも言われ始めたけどね。ユーロがあったからこそ出来た話で。
三橋さんとは意を異にする内容を途中まで書いたけど長くなるから消した。
日本の内需依存は幻とだけ。
2ちゃんねるの過半数は三橋さんなんて支持してない印象あったけど。
あと、原則、増税そのものは反対してなかったよ。復興増税なるものを反対してるだけで。
ドイツの緊縮は最近失敗とも言われ始めたけどね。ユーロがあったからこそ出来た話で。
三橋さんとは意を異にする内容を途中まで書いたけど長くなるから消した。
日本の内需依存は幻とだけ。
2ちゃんねるの過半数は三橋さんなんて支持してない印象あったけど。
あと、原則、増税そのものは反対してなかったよ。復興増税なるものを反対してるだけで。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:26:18.95 ID:4WqKLb3dO
つか、破綻させるくらいなら、
刷りまくって、それで借金返した方がマシだろ
結果は同じだけど、まだコントロールできる部分が多いからね
刷りまくって、それで借金返した方がマシだろ
結果は同じだけど、まだコントロールできる部分が多いからね
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:27:16.43 ID:BrRMVqeT0
今のうち大借金して金の延べ棒を買いまくることがベストだな
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:27:29.68 ID:1hULWYXn0
>>417
いや、インフレの方がみんな消費したくなるのは事実だよ。エコポイント見てもわかるよね。
高度成長期は団塊世代が現役世代だから家計貯蓄率も高くなるわけ。これがライフサイクルモデル。
あとデフレ不況で所得が下がっても、消費水準はすぐには下げられないから貯蓄を取り崩す。こっちがラチェット効果。
「他の条件一定」ということを気にして頭使わないと経済では議論にならない。
いや、インフレの方がみんな消費したくなるのは事実だよ。エコポイント見てもわかるよね。
高度成長期は団塊世代が現役世代だから家計貯蓄率も高くなるわけ。これがライフサイクルモデル。
あとデフレ不況で所得が下がっても、消費水準はすぐには下げられないから貯蓄を取り崩す。こっちがラチェット効果。
「他の条件一定」ということを気にして頭使わないと経済では議論にならない。
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:27:35.17 ID:HHGbao/u0
はいはい、破綻破綻
日本に破綻して欲しい人たちが必死だねｗ
日本に破綻して欲しい人たちが必死だねｗ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:28:43.61 ID:lmMldJAF0
>>417
おや面白い
雇用の回復しないアメリカの通貨切り下げを礼賛してる三橋派経済の信奉者が
ドイツの失業率ときたか
旧西ドイツ地域の失業率と旧東ドイツの違いとか
91年以降のドイツが人口の増加とほぼ同数の雇用の増加を達成し続けてる事は理解してるんだよな？
おや面白い
雇用の回復しないアメリカの通貨切り下げを礼賛してる三橋派経済の信奉者が
ドイツの失業率ときたか
旧西ドイツ地域の失業率と旧東ドイツの違いとか
91年以降のドイツが人口の増加とほぼ同数の雇用の増加を達成し続けてる事は理解してるんだよな？
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:29:18.33 ID:hf9/RuBL0
破綻しない程度にインフレさせろよｗ
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:29:31.14 ID:mew4yv400
札束のまま保有してる富裕層っているのか？
そんなアホなら富裕層になってないと思うけど。
そんなアホなら富裕層になってないと思うけど。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:30:09.57 ID:1hULWYXn0
>>418
いや、インフレの方がみんな消費したくなるのは事実だよ。エコポイント見てもわかるよね。
高度成長期は団塊世代が現役世代だから家計貯蓄率も高くなるわけ。これがライフサイクルモデル。
あとデフレ不況で所得が下がっても、消費水準はすぐには下げられないから貯蓄を取り崩す。こっちがラチェット効果。
「他の条件一定」ということを気にして頭使わないと経済では議論にならない。
>>425
90年代のアメリカはもっと人口増えてかつ失業率低下してるけど。
最近のアメリカは>>281でも書いたように財政緊縮気味ね。
いや、インフレの方がみんな消費したくなるのは事実だよ。エコポイント見てもわかるよね。
高度成長期は団塊世代が現役世代だから家計貯蓄率も高くなるわけ。これがライフサイクルモデル。
あとデフレ不況で所得が下がっても、消費水準はすぐには下げられないから貯蓄を取り崩す。こっちがラチェット効果。
「他の条件一定」ということを気にして頭使わないと経済では議論にならない。
>>425
90年代のアメリカはもっと人口増えてかつ失業率低下してるけど。
最近のアメリカは>>281でも書いたように財政緊縮気味ね。
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:32:27.37 ID:1hULWYXn0
>>425
ここ見ればわかるように、統一で東独を合わせてからもドイツの失業率は激増してる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080.gif
ま、日本の失業率が二桁超えてもいいってんなら、
賛同はしないけどそういう価値観の持ち主だと認めてあげるけどね。
ここ見ればわかるように、統一で東独を合わせてからもドイツの失業率は激増してる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080.gif
ま、日本の失業率が二桁超えてもいいってんなら、
賛同はしないけどそういう価値観の持ち主だと認めてあげるけどね。
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:32:31.34 ID:lmMldJAF0
>>428
90年代中盤からのアメリカは強いドルを標榜して金融主導で好景気を実現したよね
通貨を切り下げてもいなければ通貨安の誘導もしてない
その直前、クリントン就任当初の通貨安＆日本叩きによる輸出拡大は完全に失敗だったけど
90年代中盤からのアメリカは強いドルを標榜して金融主導で好景気を実現したよね
通貨を切り下げてもいなければ通貨安の誘導もしてない
その直前、クリントン就任当初の通貨安＆日本叩きによる輸出拡大は完全に失敗だったけど
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:32:35.19 ID:e9eYc1SN0
>>412
分らないのかな？
多くの小銭持ちは、金製品（ネックレスや指輪）を売りに行っています。
その数、ＧＯＬＤ地金やＧＯＬＤ金貨の購入量から差し引いても、昨年一年間で３０トン以上の売り越しです。
売却しているのは、小銭集めに必死の中間層～年収数千万円クラスの中間層です。
年収や流動性のある資産が数億円以上富裕層の多くは、株式市場から撤退＆預貯金（ペーパーマネー）を引き出して、現物資産を購入していますよ。
分らないのかな？
多くの小銭持ちは、金製品（ネックレスや指輪）を売りに行っています。
その数、ＧＯＬＤ地金やＧＯＬＤ金貨の購入量から差し引いても、昨年一年間で３０トン以上の売り越しです。
売却しているのは、小銭集めに必死の中間層～年収数千万円クラスの中間層です。
年収や流動性のある資産が数億円以上富裕層の多くは、株式市場から撤退＆預貯金（ペーパーマネー）を引き出して、現物資産を購入していますよ。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:34:27.12 ID:umTN7xNK0
20年ずっとデフレなのにインフレ怖がるウンコ財務省w
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:34:29.44 ID:8Du8Nhxn0
>>409
なるほど。
が、その下のソースの中でも指摘されるように貯蓄率の決定要因は単純に物価水準だけで決まるわけじゃない。
貯蓄率は、人口動態（高齢化問題、労働人口の推移）や、家計所得の変動、社会保障政策等に大きく依存する。
このことは特に日本に顕著であって、
高度経済成長期、人口の多い団塊世代がバリバリ働き、一億層中流、終身雇用制の下、
年々着実な所得を得て確固たる中間層がいた時代と、
近年の新自由主義の台頭の下、年々所得は減り、雇用も不安定で、また団塊世代も引退後、勤労所得を失い、かつ年々悪化する社会保障制度の下、
貯蓄を取りくづさざるを得ない現代を、ただインフレ率だけを見て同列に語ることほど愚かなことは無い。
さらに付け加えれば、当時と今とでは、経済主体別に見る貯蓄性向が大きく違う。当時は家計はたしかに貯蓄性向は高かったが、
その分、企業は投資に励み、債務を拡大していた。一方、現代は、家計が新自由主義経済パラダイムによる所得の目減り、社会保障の削減の中、
なけなしの貯蓄を取り崩さざるを得ない状況の一方で、企業は、かつてないほど内部留保（中でも流動資産である現預金）を積み上げている。
企業の現預金、過去最高２００兆円突破 使い途なく積み上がる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110110/fnc11011021390217-n1.htm
なるほど。
が、その下のソースの中でも指摘されるように貯蓄率の決定要因は単純に物価水準だけで決まるわけじゃない。
貯蓄率は、人口動態（高齢化問題、労働人口の推移）や、家計所得の変動、社会保障政策等に大きく依存する。
このことは特に日本に顕著であって、
高度経済成長期、人口の多い団塊世代がバリバリ働き、一億層中流、終身雇用制の下、
年々着実な所得を得て確固たる中間層がいた時代と、
近年の新自由主義の台頭の下、年々所得は減り、雇用も不安定で、また団塊世代も引退後、勤労所得を失い、かつ年々悪化する社会保障制度の下、
貯蓄を取りくづさざるを得ない現代を、ただインフレ率だけを見て同列に語ることほど愚かなことは無い。
さらに付け加えれば、当時と今とでは、経済主体別に見る貯蓄性向が大きく違う。当時は家計はたしかに貯蓄性向は高かったが、
その分、企業は投資に励み、債務を拡大していた。一方、現代は、家計が新自由主義経済パラダイムによる所得の目減り、社会保障の削減の中、
なけなしの貯蓄を取り崩さざるを得ない状況の一方で、企業は、かつてないほど内部留保（中でも流動資産である現預金）を積み上げている。
企業の現預金、過去最高２００兆円突破 使い途なく積み上がる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110110/fnc11011021390217-n1.htm
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:34:36.20 ID:1hULWYXn0
>>430
アメリカの失業率低下が90年代前半にテイラールールを大幅に下回ったFFレート引き下げ
から始まって、その後も「根拠なき熱狂」といわれた株価上昇をFRBが静観したことをまず学習しよう。
この成功が後々の失敗につながったかどうかはよくわからない（コナンドラムとかなんとか）。
アメリカの失業率低下が90年代前半にテイラールールを大幅に下回ったFFレート引き下げ
から始まって、その後も「根拠なき熱狂」といわれた株価上昇をFRBが静観したことをまず学習しよう。
この成功が後々の失敗につながったかどうかはよくわからない（コナンドラムとかなんとか）。
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:35:06.27 ID:cXA2Bwmj0
大嘘つき。
大手機関投資家が他の投資先がないから、国債を買うのです。日本にはお金が余ってる。
ゆえに金利は上昇しない。
日本の輸出はＧＤＰの20％もない。円高の影響は少ない。
他国から借金してるギリシャなんかと一緒にすんなよ。
大手機関投資家が他の投資先がないから、国債を買うのです。日本にはお金が余ってる。
ゆえに金利は上昇しない。
日本の輸出はＧＤＰの20％もない。円高の影響は少ない。
他国から借金してるギリシャなんかと一緒にすんなよ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:36:55.17 ID:e9eYc1SN0
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:37:37.86 ID:8Du8Nhxn0
>>418
マクロ統計は、重要ではあるが、一方で、そのマクロの数字だけ見るとその内実を見落とすぞ。
>>433で指摘したように、当時と今では人口や経済パラダイム、社会保障制度と言った背景が大きく違うことを忘れるな。
マクロ統計は、重要ではあるが、一方で、そのマクロの数字だけ見るとその内実を見落とすぞ。
>>433で指摘したように、当時と今では人口や経済パラダイム、社会保障制度と言った背景が大きく違うことを忘れるな。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:38:00.95 ID:1hULWYXn0
テイラールールというのはこれね。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/gif/2-2-1z.gif
さっきの失業率のグラフと重ねると何が起こったかがよくわかる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080.gif
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/gif/2-2-1z.gif
さっきの失業率のグラフと重ねると何が起こったかがよくわかる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080.gif
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:39:09.83 ID:hU+Y1wFG0
これ気休めにしかならんよな。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:39:34.13 ID:FVpv4f+E0
ν速+とは思えない良スレだな
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:41:47.90 ID:xTB3nR7f0
財政破綻に向けてのマインドコントロールだ。
貧乏人のうち日銭収入のあての無い奴から死ぬ。
騙されるな。
安定が一番だ。
財政が安定しているから、大胆に人生が送れるんだ。
貧乏人のうち日銭収入のあての無い奴から死ぬ。
騙されるな。
安定が一番だ。
財政が安定しているから、大胆に人生が送れるんだ。
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:42:08.13 ID:5EDt/MIc0
権力も人脈も経験もある富裕層が、指をくわえて眺めてるわけがないじゃん。
力のない世代への締め付けと絞り上げが強まるに決まってるだろ。
力のない世代への締め付けと絞り上げが強まるに決まってるだろ。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:43:23.49 ID:FGKJEsmR0
>>433
ラチェットとか言い出す奴より疑問が解消する良いレスポンスだねw。
こういう的を射るような答えが出るなら混沌としなくてすむのに。
ところでインフレ転換して企業は内部留保を吐き出すとかんがえるかい考えるかい？
ラチェットとか言い出す奴より疑問が解消する良いレスポンスだねw。
こういう的を射るような答えが出るなら混沌としなくてすむのに。
ところでインフレ転換して企業は内部留保を吐き出すとかんがえるかい考えるかい？
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:44:12.26 ID:8Du8Nhxn0
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:44:27.76 ID:wbNdNaK30
日本が破綻したら、中国・韓国が日本の持っていた市場や製造業を奪い取り
今の日本に戻ることは2度と無いだろうね。
中国・韓国が喜ぶだけ。
今の日本に戻ることは2度と無いだろうね。
中国・韓国が喜ぶだけ。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:44:42.71 ID:Mw99DLec0
貧乏人は食うものも食えずに死ぬ
金持ちは資産を持って海外に逃亡して生き延びる
金持ちは資産を持って海外に逃亡して生き延びる
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:46:22.97 ID:1qhebxCb0
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:47:06.46 ID:lmMldJAF0
>>437
確かにもちろん貯蓄は物価だけで決まるわけではない
「インフレになったら需要が増えるんだ」がただの寝言であるように
「インフレになったら貯蓄が増えるんだ」も同じくらい正しくない
ついでに現在の日本の貯蓄率は極めて低いので
「貯蓄がデフレの原因」という三橋派の屁理屈も寝言以外の何物でもない
>>438
いいグラフだね
アメリカの失業率低下は83年のレーガノミックス（＝膨大な財政赤字）ではじまり
政策金利がＦＦレートを大幅に下回った時期と再度の失業率低下には明確なタイムラグがある
確かにもちろん貯蓄は物価だけで決まるわけではない
「インフレになったら需要が増えるんだ」がただの寝言であるように
「インフレになったら貯蓄が増えるんだ」も同じくらい正しくない
ついでに現在の日本の貯蓄率は極めて低いので
「貯蓄がデフレの原因」という三橋派の屁理屈も寝言以外の何物でもない
>>438
いいグラフだね
アメリカの失業率低下は83年のレーガノミックス（＝膨大な財政赤字）ではじまり
政策金利がＦＦレートを大幅に下回った時期と再度の失業率低下には明確なタイムラグがある
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:50:49.34 ID:FGKJEsmR0
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:52:14.87 ID:Co6m6Pii0
金持は金と株と外貨と不動産、海外債権
その他実物資産も買えるから
普通に金持ちは金持ち
その他実物資産も買えるから
普通に金持ちは金持ち
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:54:39.14 ID:8Du8Nhxn0
>>443
＞ラチェットとか言い出す奴より疑問が解消する良いレスポンスだねw。
そりゃどうもｗ
＞ところでインフレ転換して企業は内部留保を吐き出すとかんがえるかい考えるかい？
考えるよ。インフレ転換して実質金利が下がって初めて企業は支出拡大に動く。
ただその場合のインフレ転換のプロセスが重要だが。
インフレは、あくまで需要拡大に伴うインフレでなくてはならない。
供給サイドのコストプッシュインフレじゃ企業はさらにコスト削減に動いてインフレは長続きしないだろうから。
そのためには、日銀による金融緩和とセットで政府による財政出動（公共事業拡大＆社会保障政策拡大）が必要だ。
＞ラチェットとか言い出す奴より疑問が解消する良いレスポンスだねw。
そりゃどうもｗ
＞ところでインフレ転換して企業は内部留保を吐き出すとかんがえるかい考えるかい？
考えるよ。インフレ転換して実質金利が下がって初めて企業は支出拡大に動く。
ただその場合のインフレ転換のプロセスが重要だが。
インフレは、あくまで需要拡大に伴うインフレでなくてはならない。
供給サイドのコストプッシュインフレじゃ企業はさらにコスト削減に動いてインフレは長続きしないだろうから。
そのためには、日銀による金融緩和とセットで政府による財政出動（公共事業拡大＆社会保障政策拡大）が必要だ。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:54:41.49 ID:jpnKfdhF0
恒常的に年数％の資産税をして財政破綻を防げば、社会的混乱も小さくて済む。
資産税ならインフレ耐性に依らず中立的に課税できるから、応能負担してもらえる。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費や投資が増える。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
資産税ならインフレ耐性に依らず中立的に課税できるから、応能負担してもらえる。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費や投資が増える。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 03:57:29.58 ID:8Du8Nhxn0
>>449
そんな抽象的な反論はいらない。というか反論になってない。
トンデモというからには、具体的にその主張のなにがどうトンデモで間違ってるのか、
既存の経済学的見地に立って論理的に反論して見ろや。
結局それができないからただ逃げてるだけだ。
そんな抽象的な反論はいらない。というか反論になってない。
トンデモというからには、具体的にその主張のなにがどうトンデモで間違ってるのか、
既存の経済学的見地に立って論理的に反論して見ろや。
結局それができないからただ逃げてるだけだ。
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:02:20.35 ID:FGKJEsmR0
>>451
それも求めた通りの答えだよw。
それも求めた通りの答えだよw。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:02:47.69 ID:8Du8Nhxn0
>>448
＞「貯蓄がデフレの原因」という三橋派の屁理屈も寝言以外の何物でもない
どこが屁理屈だ？
みんなが金を溜め込んで金を使わなければ物は売れない。物が売れなければ物価は下がる。
こんなもんは自明の理だ。
＞「貯蓄がデフレの原因」という三橋派の屁理屈も寝言以外の何物でもない
どこが屁理屈だ？
みんなが金を溜め込んで金を使わなければ物は売れない。物が売れなければ物価は下がる。
こんなもんは自明の理だ。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:06:01.00 ID:FGKJEsmR0
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:06:15.60 ID:8Du8Nhxn0
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:07:21.15 ID:obKCq/v/O
紙幣価値が落ちて得をするってのがイマイチわからないんだが
物価急騰で死ぬっすよ
物価急騰で死ぬっすよ
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:09:19.78 ID:pQLh+yNy0
日本の財政問題って、要は国の借金で個人の富を蓄えた団塊資産の問題だからな
団塊の借金も同然
団塊はその借金返せないわけじゃない、団塊は資産をたっぷり持ってる
国が国債を刷り、銀行が団塊の預金でそれを買ってる
団塊ジュニアが、親の団塊の資産で国の借金返すか、親の資産はそのままに税金で返して行くかって違いだけでしょ
団塊世帯以外は、勿論、国債デフォルトがいいわなw
団塊の借金も同然
団塊はその借金返せないわけじゃない、団塊は資産をたっぷり持ってる
国が国債を刷り、銀行が団塊の預金でそれを買ってる
団塊ジュニアが、親の団塊の資産で国の借金返すか、親の資産はそのままに税金で返して行くかって違いだけでしょ
団塊世帯以外は、勿論、国債デフォルトがいいわなw
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:10:06.33 ID:8Du8Nhxn0
>>456
いや、おまえが横レスだってことはわかってるよ。
ただ>>449みたいな横レスを入れてくるからには、
俺が>>444で言った＞アンチ三橋はあいかわらずトンデモだのバカだのアホだの誹謗中傷・罵詈雑言並べ立ててるだけ
という、アンチ三橋の三橋に対する対応を妥当なものと評価したわけだろ？
つまり、所詮おまえもそんなアンチ三橋の一人だということなんだから結局いっしょだ。
いや、おまえが横レスだってことはわかってるよ。
ただ>>449みたいな横レスを入れてくるからには、
俺が>>444で言った＞アンチ三橋はあいかわらずトンデモだのバカだのアホだの誹謗中傷・罵詈雑言並べ立ててるだけ
という、アンチ三橋の三橋に対する対応を妥当なものと評価したわけだろ？
つまり、所詮おまえもそんなアンチ三橋の一人だということなんだから結局いっしょだ。
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:10:36.68 ID:DKqr+Jl30
富裕層が損をするってのは分かるけど
若者世代が得をするってのがさっぱり分からん
若者世代が得をするってのがさっぱり分からん
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:11:11.09 ID:FGKJEsmR0
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:13:15.99 ID:8Du8Nhxn0
>>458
貨幣価値が落ちれば実質金利は下がる。
そして労働賃金も物価である以上、労働賃金も早晩上がるわけだから実質的なインフレ負担はたいしたことない。
しかもその貨幣価値の下落＝インフレ誘導策として、通貨増刷を行うなら、その刷った金で社会保障政策を充実すれば、
なおさら若者初め庶民の実質的なインフレ負担は緩和される。
貨幣価値が落ちれば実質金利は下がる。
そして労働賃金も物価である以上、労働賃金も早晩上がるわけだから実質的なインフレ負担はたいしたことない。
しかもその貨幣価値の下落＝インフレ誘導策として、通貨増刷を行うなら、その刷った金で社会保障政策を充実すれば、
なおさら若者初め庶民の実質的なインフレ負担は緩和される。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:15:01.77 ID:FGKJEsmR0
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:15:46.86 ID:8B6otwC50
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:15:55.14 ID:SdVkl9fs0
いますぐでも金をするだけすってばらまけばいいんだよ
ハイパーインフレで５年間だけ日本国民だけが平均年収７００万になれば
みな幸せになる
ただし日本国籍をもっている奴だけな
ハイパーインフレで５年間だけ日本国民だけが平均年収７００万になれば
みな幸せになる
ただし日本国籍をもっている奴だけな
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:16:28.31 ID:e9eYc1SN0
>>452
その資産税とやらを掲げて当選した国会議員は過去を遡ってみてもゼロです。
今現在、公約にしている議員も政党もゼロです。
これから先も資産税なる馬鹿げた税が課せられる可能性はゼロですよ。
そもそも資産税なるものは、どんな資産に課税するのだ？
預貯金か？
そうならば、一斉に預貯金が解約されてＧＯＬＤの現物に買いかえられたりタンス預金に化けてしまうだろう。
預貯金が引き出されると国債を買い変える原資が集まらなくなる。
どのように日本の財政のかじ取りを行うのでしょう？
生命保険への課税も同様だ。
不動産への課税か？
不動産課税を強化すると不動産を取得する人が少なくなる要因になる。
経済を回していくために不動産購入を後押しするのが世界共通の政策だ。
家を買った人は家具やカーペットやカーテンなどで大きく消費を伸ばすからね。
不動産の流動性が悪くなると不動産価格が下落して、国府が目減りしてしまう。
そんな愚作は絶対に実現しません。
クルマや船などの動産への課税も消費を大きく冷え込ませる。
景気回復に糞民主政権が自民党のアイデアをまねしてエコカー減税の名のもとに
エゴカー減税を実施している事を見ても明らかです。
これを見ても資産税なる糞税が導入される可能性はゼロです。
その資産税とやらを掲げて当選した国会議員は過去を遡ってみてもゼロです。
今現在、公約にしている議員も政党もゼロです。
これから先も資産税なる馬鹿げた税が課せられる可能性はゼロですよ。
そもそも資産税なるものは、どんな資産に課税するのだ？
預貯金か？
そうならば、一斉に預貯金が解約されてＧＯＬＤの現物に買いかえられたりタンス預金に化けてしまうだろう。
預貯金が引き出されると国債を買い変える原資が集まらなくなる。
どのように日本の財政のかじ取りを行うのでしょう？
生命保険への課税も同様だ。
不動産への課税か？
不動産課税を強化すると不動産を取得する人が少なくなる要因になる。
経済を回していくために不動産購入を後押しするのが世界共通の政策だ。
家を買った人は家具やカーペットやカーテンなどで大きく消費を伸ばすからね。
不動産の流動性が悪くなると不動産価格が下落して、国府が目減りしてしまう。
そんな愚作は絶対に実現しません。
クルマや船などの動産への課税も消費を大きく冷え込ませる。
景気回復に糞民主政権が自民党のアイデアをまねしてエコカー減税の名のもとに
エゴカー減税を実施している事を見ても明らかです。
これを見ても資産税なる糞税が導入される可能性はゼロです。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:20:28.57 ID:e9eYc1SN0
>>461
高率のインフレ、極論を言うとハイパーインフレ（日本では１００％起きないが）が起きて
政府や地方公共団体の借金が事実上、大きく目減りすると、若年層が増税によって支払わされる可能性の高かった
借金の元本と利息が大きく目減りする。
その事を指して、若者世代が得をすると言っているんだろう。
高率のインフレ、極論を言うとハイパーインフレ（日本では１００％起きないが）が起きて
政府や地方公共団体の借金が事実上、大きく目減りすると、若年層が増税によって支払わされる可能性の高かった
借金の元本と利息が大きく目減りする。
その事を指して、若者世代が得をすると言っているんだろう。
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:21:46.21 ID:bQA8Rmi20
>>451
金融緩和と財政出動が必要という主張には全く同意。
ただし、その前にヤクザや中抜き業者など寄生虫の整理を行わないと、
必要な場所に金が回らない問題の元凶がそのまま残ってしまう。
一時的には上手くいっても、穴の開いたバケツに水を汲むようなものだ。
それと、公務員給与の総額はそのままでもいいから、総数を増やすなどして
一人あたりの人件費は下げるべき。
ここがそのままだとサイレントテロは増加する一方になると思う。
金融緩和と財政出動が必要という主張には全く同意。
ただし、その前にヤクザや中抜き業者など寄生虫の整理を行わないと、
必要な場所に金が回らない問題の元凶がそのまま残ってしまう。
一時的には上手くいっても、穴の開いたバケツに水を汲むようなものだ。
それと、公務員給与の総額はそのままでもいいから、総数を増やすなどして
一人あたりの人件費は下げるべき。
ここがそのままだとサイレントテロは増加する一方になると思う。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:23:32.02 ID:8Du8Nhxn0
>>456
ログ見ても方々に横レスちゃちゃ入れして、おまいさん自身の立ち居地がいまいち不明確だからね。
>>464
豹変？どこが？本人？まさかｗ
＞いちいち駄目だしnお為に三橋さんの語録を確認するのもアホらしい。
つまり明確な三橋の主張を認識せずに、ただ茶々入れしたかっただけか。暇人だなｗ
ログ見ても方々に横レスちゃちゃ入れして、おまいさん自身の立ち居地がいまいち不明確だからね。
>>464
豹変？どこが？本人？まさかｗ
＞いちいち駄目だしnお為に三橋さんの語録を確認するのもアホらしい。
つまり明確な三橋の主張を認識せずに、ただ茶々入れしたかっただけか。暇人だなｗ
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:26:09.32 ID:poHstkwR0
たかだか暇つぶしの掲示板に立ち位置なんか求めるなってｗ
遊びって前提じゃないと。
遊びって前提じゃないと。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:27:48.62 ID:72S6ovKN0
つまり、韓国では、破綻したおかげで若者が裕福になったと
そういうこと？
そういうこと？
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:32:28.66 ID:mWCZs6eB0
インフレ直前に、家買ってラーメン１年分とか買っておけばええのかな
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:32:42.39 ID:vG2W9Kpy0
>>472
そのあたりの説明はかなり粗略。
ハイパーインフレで札が紙切れになれば、金持ちがすかんぴんになり、
労働力のある若者が稼げる時代が来るということなのだろうが、
世の中の金がなくなっても、土地や生産設備は金持ちがもってるわけで……。
そのあたりの説明はかなり粗略。
ハイパーインフレで札が紙切れになれば、金持ちがすかんぴんになり、
労働力のある若者が稼げる時代が来るということなのだろうが、
世の中の金がなくなっても、土地や生産設備は金持ちがもってるわけで……。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:33:11.02 ID:8Du8Nhxn0
>>469
＞ただし、その前にヤクザや中抜き業者など寄生虫の整理を行わないと、
＞必要な場所に金が回らない問題の元凶がそのまま残ってしまう。
なるほど、これはこっちも同意。
＞それと、公務員給与の総額はそのままでもいいから、総数を増やすなどして
＞一人あたりの人件費は下げるべき。
ま、これも基本的に同意。
ただインフレで苦しんでる国ならいざ知らず、日本のようなデフレ国家においては、
どっちかというと、民間人の給与水準・可処分所得を増やすような政策こそ推し進めるべきだと思うけどな。
極端な話（極端でもないかｗ）、インフレ対策、需要拡大のために、
カネ刷って、そのカネを民間人だけにばらまきゃいいｗ
（貯蓄されないように期限付き商品券にするか、あるいは直接給付じゃなければ民間人の社会保障を拡充するとかね）
＞ただし、その前にヤクザや中抜き業者など寄生虫の整理を行わないと、
＞必要な場所に金が回らない問題の元凶がそのまま残ってしまう。
なるほど、これはこっちも同意。
＞それと、公務員給与の総額はそのままでもいいから、総数を増やすなどして
＞一人あたりの人件費は下げるべき。
ま、これも基本的に同意。
ただインフレで苦しんでる国ならいざ知らず、日本のようなデフレ国家においては、
どっちかというと、民間人の給与水準・可処分所得を増やすような政策こそ推し進めるべきだと思うけどな。
極端な話（極端でもないかｗ）、インフレ対策、需要拡大のために、
カネ刷って、そのカネを民間人だけにばらまきゃいいｗ
（貯蓄されないように期限付き商品券にするか、あるいは直接給付じゃなければ民間人の社会保障を拡充するとかね）
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:36:59.21 ID:FGKJEsmR0
>>470
ここは三橋論肯定否定の二元スレかいw。
三橋とんでもの件は不本意どころか全力でどうでもいいw。
過去に論調に疑問を持ったのも確かだから肯定もしないし。
お前が三橋論の権化でも受け答えが真っ当だったこともひるがえさないしね。
意見を交換したらこちらも三橋さんシンパになる可能性もあるけど、ここでそこまで掘り下げる価値も見出してない。お前には大事なことかもしれないけど。
ここは三橋論肯定否定の二元スレかいw。
三橋とんでもの件は不本意どころか全力でどうでもいいw。
過去に論調に疑問を持ったのも確かだから肯定もしないし。
お前が三橋論の権化でも受け答えが真っ当だったこともひるがえさないしね。
意見を交換したらこちらも三橋さんシンパになる可能性もあるけど、ここでそこまで掘り下げる価値も見出してない。お前には大事なことかもしれないけど。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:38:32.86 ID:vG2W9Kpy0
>>475
> カネ刷って、そのカネを民間人だけにばらまきゃいいｗ
働かなくてもカネがもらえるのに働く奴いるかね？
いつ打ち切られるかわからない給付金をあてにして借金する奴はいないよね。
それじゃ、クルマや不動産などの大物は売れないとおもうぞ。
すると中国製の安物が売れるだけかな……。
> カネ刷って、そのカネを民間人だけにばらまきゃいいｗ
働かなくてもカネがもらえるのに働く奴いるかね？
いつ打ち切られるかわからない給付金をあてにして借金する奴はいないよね。
それじゃ、クルマや不動産などの大物は売れないとおもうぞ。
すると中国製の安物が売れるだけかな……。
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:42:20.34 ID:vG2W9Kpy0
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:43:53.73 ID:FGKJEsmR0
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 04:47:09.54 ID:zJ+5PVoH0
三橋に強引なレッテル貼りして、抽象的にdisってるやつは毎回同じやつじゃないの？ｗ
決まってレス多いしｗ
決まってレス多いしｗ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 05:14:15.24 ID:Thi70opf0
実際は金持ちが破綻前に大量の物資も蓄えていて、貧しい若者はボラれるだけ
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 05:34:27.23 ID:Kl090e+m0
IMFが邦銀に対して、国債下落時のストレステストするんだぜ。
どういう想定でやるか日本政府と協議してるみたいだぞ。
既に財務省・日銀、IMFは日本国債は下落し、財政危機が発生すると
考えているみたいだね。再来年度には税収の30％弱くらいが国債利払
になるみたいだし。欧州の事を他人事みたく考え、日本は大丈夫なんて
思っていられるのは長くて今年いっぱいくらいだね。
どういう想定でやるか日本政府と協議してるみたいだぞ。
既に財務省・日銀、IMFは日本国債は下落し、財政危機が発生すると
考えているみたいだね。再来年度には税収の30％弱くらいが国債利払
になるみたいだし。欧州の事を他人事みたく考え、日本は大丈夫なんて
思っていられるのは長くて今年いっぱいくらいだね。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 05:42:19.09 ID:VVylQr/X0
韓国としか比較してないんだな。
日本と韓国の違いは、日本は世界一の債権国である事。
これが円高の一番の要因なわけだろ。
つまり、世界の株主みたいなものだから、そこの通貨が買われるわけで、日本債権を買う為、円高になってるわけじゃない。
ゆえ、財政破綻しても、株は買われるように円は買われるだろ。
円高のまま、変わらないよ。
つか、財政破綻するなら米国債やその他の債権を売りまくるから、ドルが超安くなって、円安になるわけないんだわ。
世界一の債権国が破綻した例はないんだから、他国の例を引き出しても意味がない。
俺より経済知らない経済評論家って、どんな顔してんだ。
日本と韓国の違いは、日本は世界一の債権国である事。
これが円高の一番の要因なわけだろ。
つまり、世界の株主みたいなものだから、そこの通貨が買われるわけで、日本債権を買う為、円高になってるわけじゃない。
ゆえ、財政破綻しても、株は買われるように円は買われるだろ。
円高のまま、変わらないよ。
つか、財政破綻するなら米国債やその他の債権を売りまくるから、ドルが超安くなって、円安になるわけないんだわ。
世界一の債権国が破綻した例はないんだから、他国の例を引き出しても意味がない。
俺より経済知らない経済評論家って、どんな顔してんだ。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 05:42:54.83 ID:Kl090e+m0
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_370861
これがIMFストレステストに関するソース。
欧州の次のターゲットは日本になる可能性が高いのでは？
某メガバンクなんて、国債の保有年限を2年くらいしてるみたいだし。
国内保有率が高いから大丈夫という話しも、最新のデータでは91.8％くらい
までに低下している。数％分を売られるだけでも、今の日本では国内で吸収
するのは厳しいと思うよ。なにせ復興国債を個人向けでも調達するまでに
追い詰められているから。
これがIMFストレステストに関するソース。
欧州の次のターゲットは日本になる可能性が高いのでは？
某メガバンクなんて、国債の保有年限を2年くらいしてるみたいだし。
国内保有率が高いから大丈夫という話しも、最新のデータでは91.8％くらい
までに低下している。数％分を売られるだけでも、今の日本では国内で吸収
するのは厳しいと思うよ。なにせ復興国債を個人向けでも調達するまでに
追い詰められているから。
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 05:46:59.11 ID:GEC0Xtwy0
インフレ起きてもそれはコストプッシュインフレだから
若者世代の得には繋がらないでしょ、多分
若者世代の得には繋がらないでしょ、多分
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 05:48:15.68 ID:6FxS00NU0
今現実に起きようとしていることは
なるべく財政を破綻させず痛みを若者に押し付けようという流れ
一旦財政破綻させてIMF傘下とまではいかなくともリセットする方が健全だろう
特に自分は若くて公務員浪人をしていて、自分のことではなく社会全体のことを考えてそう思う
消費税をあげて消費が冷え込み経済はさらに収縮していけばいいと思う
なるべく財政を破綻させず痛みを若者に押し付けようという流れ
一旦財政破綻させてIMF傘下とまではいかなくともリセットする方が健全だろう
特に自分は若くて公務員浪人をしていて、自分のことではなく社会全体のことを考えてそう思う
消費税をあげて消費が冷え込み経済はさらに収縮していけばいいと思う
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 05:52:44.04 ID:4s0a172T0
>将来的には“ブルジョア”
そうなんだよ。だから国の借金は悪いことじゃない。
オレも住宅ローンがチャラになる。
そうなんだよ。だから国の借金は悪いことじゃない。
オレも住宅ローンがチャラになる。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 05:57:02.38 ID:foHlJFfr0
アホか。黙ってインフレにさせるくらいなら、とっくにやってんだろ。
だいたい、その頃にはそもそも日本人に職がなくなっとるわ。
だいたい、その頃にはそもそも日本人に職がなくなっとるわ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:04:14.53 ID:Uia7uoET0
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:07:39.81 ID:LNKCUVsY0
富裕層は資産を不動産や株や貴金属などで
所有しているからそんなに損をしないよ。
損をするのは資産のほとんどを貯金で持っている層。
このインチキ学者は何言っているんだ？
所有しているからそんなに損をしないよ。
損をするのは資産のほとんどを貯金で持っている層。
このインチキ学者は何言っているんだ？
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:10:33.69 ID:hzzothCp0
破綻する前に
日銀が大規模包括緩和で円安にし、政府は財政出動で緩いインフレにすれば良い
緩いインフレは経済規模自体が拡大するわけだから貧富に関係なく得でしょ
円で投資してる人は損するかもしれんが
日銀が大規模包括緩和で円安にし、政府は財政出動で緩いインフレにすれば良い
緩いインフレは経済規模自体が拡大するわけだから貧富に関係なく得でしょ
円で投資してる人は損するかもしれんが
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:16:31.31 ID:Kl090e+m0
残念ながら、消費税を5％ぐらいアップした程度では、
社会保障費の増大に軽く飲み込まれる計算らしい。今日の読売の
朝刊で結構書かれていた。たぶん、その程度では国債発行額は
減りはしない。二年後には、金利上昇がなくとも、国債利払が
14～15兆円。現在の税収レベルなら、税収の33～35％相当が国債
利払となる計算。
実は自分も国際分散投資を既にやっている。もう日本がもたないこと
は数値上明らかだから。海外株式、海外不動産、海外債券、外貨と広く
金融資産を分散させている。後は円預金を必要最低レベルまで、状況
見ながら下げていくつもり。
社会保障費の増大に軽く飲み込まれる計算らしい。今日の読売の
朝刊で結構書かれていた。たぶん、その程度では国債発行額は
減りはしない。二年後には、金利上昇がなくとも、国債利払が
14～15兆円。現在の税収レベルなら、税収の33～35％相当が国債
利払となる計算。
実は自分も国際分散投資を既にやっている。もう日本がもたないこと
は数値上明らかだから。海外株式、海外不動産、海外債券、外貨と広く
金融資産を分散させている。後は円預金を必要最低レベルまで、状況
見ながら下げていくつもり。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:16:39.34 ID:9Yhz50mQ0
>>47
小幡さんお疲れ様でーす
小幡さんお疲れ様でーす
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:19:54.17 ID:Kl090e+m0
>>491
そいつは成功しないだろう。
低利回りの既発国債が大量に国内にあるから。
インフレになることが決定的なら、低利回りの
既発国債は真っ先に売られる。インフレの前に
国債市場が崩壊して終わり。インフレ論者は、既発
国債がなかったことなってしまっているが、一番問題
なのは既発国債なんだよ。
そいつは成功しないだろう。
低利回りの既発国債が大量に国内にあるから。
インフレになることが決定的なら、低利回りの
既発国債は真っ先に売られる。インフレの前に
国債市場が崩壊して終わり。インフレ論者は、既発
国債がなかったことなってしまっているが、一番問題
なのは既発国債なんだよ。
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:22:16.45 ID:OHIdnw010
得をするっつっても、マイナス幅が小さくなる程度の得。
経済全体で見ると公務員の人件費や天下りの問題なんかより、
経済成長させることのほうが重要ってことをなぜかメディアは言わない。
年末からハンガリーで起こってること見れば、日銀が国債買い取ればいいって話にはならないはず。
経済全体で見ると公務員の人件費や天下りの問題なんかより、
経済成長させることのほうが重要ってことをなぜかメディアは言わない。
年末からハンガリーで起こってること見れば、日銀が国債買い取ればいいって話にはならないはず。
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:26:13.01 ID:SnBJCEJhO
富裕層はそこまで馬鹿じゃないんでね。手は打つと思うよ。
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:26:28.07 ID:eYUDnWfMP
ん、常識と逆だろ。
インフレであまり損をしないのは、不動産等を持ってる資産家で、ドカ貧に
なるのは給与所得者(サラリーマン等)だ。
たとえば、月給10万のフリーターが月給15万に増えたとしても、物価が二倍
(ビッグマックセット1200円、牛丼700円)になったら、状況は厳しくなるだろ。
インフレであまり損をしないのは、不動産等を持ってる資産家で、ドカ貧に
なるのは給与所得者(サラリーマン等)だ。
たとえば、月給10万のフリーターが月給15万に増えたとしても、物価が二倍
(ビッグマックセット1200円、牛丼700円)になったら、状況は厳しくなるだろ。
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:28:15.42 ID:9/9tK60S0
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:28:42.29 ID:T9ncdjrz0
富裕層は損する前に国外脱出。
海外で稼げる層も脱出。
国内に残るのは脱出できない年寄り。
公務員、ナマポ、奴隷サラリーマン。
国家としての競争力なんぞどこかにいってしまう。
海外で稼げる層も脱出。
国内に残るのは脱出できない年寄り。
公務員、ナマポ、奴隷サラリーマン。
国家としての競争力なんぞどこかにいってしまう。
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:30:41.58 ID:hRohcmaKP
ご飯食えなくなっちゃうとかそういう考えはないのか？それともモヒカンしろと？
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:31:10.53 ID:Uia7uoET0
混乱のギリシャに見切りつけて、豪州にさっさとトンズラした人は幸せそうに思えるね。
実際本当にそうかはしらないけど。
実際本当にそうかはしらないけど。
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:31:26.89 ID:hzzothCp0
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:31:57.30 ID:FXzElNEQO
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:32:05.02 ID:DOEJOUqa0
>>494
今、日本国債の金利って世界最低なんだよ。
世界最低でも売れてるんだよ。
何故だか考えた？
運用先が他にないからなんだよ。
もし、日本国債が売られるってことになったなら、
それは他に運用先が出来たってことだ。
他に運用先ができたってことは、景気が良くなって投資されてるってことだ。
金利が上昇するなら日銀が買い取ればいい。
未達が発生するなら日銀が買い取ればいい。
過剰な投資が起こるなら、投資に課税、消費税で吸い上げればいい。
何を以て失敗するのかが全く根拠不明だ。
今、日本国債の金利って世界最低なんだよ。
世界最低でも売れてるんだよ。
何故だか考えた？
運用先が他にないからなんだよ。
もし、日本国債が売られるってことになったなら、
それは他に運用先が出来たってことだ。
他に運用先ができたってことは、景気が良くなって投資されてるってことだ。
金利が上昇するなら日銀が買い取ればいい。
未達が発生するなら日銀が買い取ればいい。
過剰な投資が起こるなら、投資に課税、消費税で吸い上げればいい。
何を以て失敗するのかが全く根拠不明だ。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:34:00.69 ID:9/9tK60S0
インフレだった昭和のころはみんな幸せだった。
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:40:05.75 ID:SbKcnlwL0
>>505
全員が大卒初任給１２万円、高卒８万円くらいからやり直せば良いよ。
全員が大卒初任給１２万円、高卒８万円くらいからやり直せば良いよ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:40:50.33 ID:lDBgvuVp0
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:44:07.93 ID:4s0a172T0
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:46:03.32 ID:eYUDnWfMP
>>503
金持ちって基本的に「逃げられる」んだよ。
わざわざ目減りしていくキャッシュの日本円を持ってなくてもいい、ってこと。
不動産や株もあれば、外国への投資もある。そうやって逃がしておけば、イン
フレの影響は最小限で済む。
庶民の給与所得者はそうはいかない。給与が上がったとしても、物価上昇に追
いつかなきゃ、実質的には給与が減らされてるのと同じ。月々の生活があるから、
日本円のキャッシュで持ってる必要もある。
どっちが損しないかは、一目瞭然。
金持ちって基本的に「逃げられる」んだよ。
わざわざ目減りしていくキャッシュの日本円を持ってなくてもいい、ってこと。
不動産や株もあれば、外国への投資もある。そうやって逃がしておけば、イン
フレの影響は最小限で済む。
庶民の給与所得者はそうはいかない。給与が上がったとしても、物価上昇に追
いつかなきゃ、実質的には給与が減らされてるのと同じ。月々の生活があるから、
日本円のキャッシュで持ってる必要もある。
どっちが損しないかは、一目瞭然。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:46:28.80 ID:fW1ZLUKG0
馬鹿じゃねえの？
財政破綻したらモノを持ってるやつの勝ちだ。
若者世代は働く場もなく、奴隷に転落。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:46:51.10 ID:/TTaY4mH0
>>1
若けりゃ芸能人やスポーツ選手や水商売でもない限り金持ってるなんて事はないから大多数の若者≒金なしだが
年寄りだからって金持ってると言われたらそれは間違いだろうに
資産価値が減るから富裕層は損をするのはそうだとしても若者が得するわけがねえ
若けりゃ芸能人やスポーツ選手や水商売でもない限り金持ってるなんて事はないから大多数の若者≒金なしだが
年寄りだからって金持ってると言われたらそれは間違いだろうに
資産価値が減るから富裕層は損をするのはそうだとしても若者が得するわけがねえ
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:48:09.08 ID:iZPksjtV0
住宅ローンを変動、固定で半分ずつ。
固定を部分繰り上げ返済していってる。
預貯金は数百万。会社が倒産してもやっていけるように。
今後インフレが来るなら、預貯金が吹っ飛ぶよね。
住宅ローンは変動を先に返すべきか、、
まだしばらくは低金利だと見ていたが
固定を部分繰り上げ返済していってる。
預貯金は数百万。会社が倒産してもやっていけるように。
今後インフレが来るなら、預貯金が吹っ飛ぶよね。
住宅ローンは変動を先に返すべきか、、
まだしばらくは低金利だと見ていたが
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:49:00.94 ID:lDBgvuVp0
インフレ推進デモをやれ！
と煽ってるのかな。
そんなのやる人居るの？
と煽ってるのかな。
そんなのやる人居るの？
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:50:39.14 ID:2kHtAJKh0
>>6
富裕層は破綻しなければ相当得をしているはず。
破綻しても資産が目減りするだけで現金なら減りもしないから損ではない。
資産家が全財産を現金以外で持ってるわけがない。
>>2
>永濱氏によれば、1990年代後半の韓国のデータを参考にすると、
韓国のデーターを出してくるあたりで信頼度が無いなぁ。
富裕層は破綻しなければ相当得をしているはず。
破綻しても資産が目減りするだけで現金なら減りもしないから損ではない。
資産家が全財産を現金以外で持ってるわけがない。
>>2
>永濱氏によれば、1990年代後半の韓国のデータを参考にすると、
韓国のデーターを出してくるあたりで信頼度が無いなぁ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:53:43.18 ID:o4X6Ul+AO
欧米共に株式は意外なほど下がってないよ。
日経平均はバブル後の最安値近いとこまで下がってるけど。
特に米国株式は意外なほどたかい。
債券が問題起こしてるから、株式が売り込まれにくい。
ここがリーマンショックとは異なる。
リーマンショックや日本のバブル崩壊は、株式や不動産の過剰信用の崩壊。
ソブリン危機は国債の過剰信用の崩壊。リスク資産が現金と債券になる。
経済危機でも、対処方法が真逆となる。
日経平均はバブル後の最安値近いとこまで下がってるけど。
特に米国株式は意外なほどたかい。
債券が問題起こしてるから、株式が売り込まれにくい。
ここがリーマンショックとは異なる。
リーマンショックや日本のバブル崩壊は、株式や不動産の過剰信用の崩壊。
ソブリン危機は国債の過剰信用の崩壊。リスク資産が現金と債券になる。
経済危機でも、対処方法が真逆となる。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:53:54.41 ID:DOEJOUqa0
>>509
世界でも絶賛刷りまくってるよｗ
グローバル化の意味を考えよう。
グローバル化とは、世界中の金持ちが世界中の庶民から絞り上げる現象のことを言ってたんだ。
世界中で反貧困デモはなぜ起こった？
世界中でバブルが崩壊し、世界中で金を刷り、世界中で庶民に仕事と金を配り始めると、
世界中の金持ちは金融資産の退避のために、金や円を買った。
ならば、同じように日本も円を刷って、逃げ道をなくして一網打尽にしてしまえばいいんだよ。
世界中の庶民と日本の庶民は同じ味方だ。
お金で逃げ場を失ったお金は金なんかに走って、最後にそのバブルも崩壊してただの水になる。
世界でも絶賛刷りまくってるよｗ
グローバル化の意味を考えよう。
グローバル化とは、世界中の金持ちが世界中の庶民から絞り上げる現象のことを言ってたんだ。
世界中で反貧困デモはなぜ起こった？
世界中でバブルが崩壊し、世界中で金を刷り、世界中で庶民に仕事と金を配り始めると、
世界中の金持ちは金融資産の退避のために、金や円を買った。
ならば、同じように日本も円を刷って、逃げ道をなくして一網打尽にしてしまえばいいんだよ。
世界中の庶民と日本の庶民は同じ味方だ。
お金で逃げ場を失ったお金は金なんかに走って、最後にそのバブルも崩壊してただの水になる。
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:56:22.14 ID:fW1ZLUKG0
ということは、次は欧米の株バブルがはじけるんだ。
もう末期状態だな。
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:57:14.52 ID:wPIsqAiC0
>>514
日本がデフォルトから何度も救っている韓国のデータなんて、日本国内のデータより信頼性が薄いのは明白ですよね
日本がデフォルトから何度も救っている韓国のデータなんて、日本国内のデータより信頼性が薄いのは明白ですよね
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 06:59:45.72 ID:eYUDnWfMP
>>516
それは(貧者の)希望的観測。
人間社会に経済活動が必要である以上、全部の価値がなくなる、なんてことはない。
通貨がダメでも、株や不動産、それがダメでも、たとえば食料や原油。価値がなく
ならないもの、ってのは、どっかにある。
金持ちは、そういうところに資産を逃がせるし、そこから収入を得ることもできる。
貨幣経済への依存度が高いのは、むしろ貧乏人。だから、貨幣の価値下落は、貧乏
人を直撃する。
それは(貧者の)希望的観測。
人間社会に経済活動が必要である以上、全部の価値がなくなる、なんてことはない。
通貨がダメでも、株や不動産、それがダメでも、たとえば食料や原油。価値がなく
ならないもの、ってのは、どっかにある。
金持ちは、そういうところに資産を逃がせるし、そこから収入を得ることもできる。
貨幣経済への依存度が高いのは、むしろ貧乏人。だから、貨幣の価値下落は、貧乏
人を直撃する。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:00:41.74 ID:/YXalgZO0
間違いが２つ。
企業業績が上がる→賃金上昇
この関連はすでに断ち切られた。
企業は、業績が上向いても
内部留保か自社株買いか配当に回す。
富裕層→インフレで損
富裕層は、資産を日本円の現金・預金で持っているわけではない。
土地や株は、インフレに応じて上がる。
外国通貨建て資産も日本円にインフレが起きれば、相対的に増価する。
損をするのは、不動産は買えないが、何とか少しずつは貯金ができる程度の多くのサラリーマンの層。
企業業績が上がる→賃金上昇
この関連はすでに断ち切られた。
企業は、業績が上向いても
内部留保か自社株買いか配当に回す。
富裕層→インフレで損
富裕層は、資産を日本円の現金・預金で持っているわけではない。
土地や株は、インフレに応じて上がる。
外国通貨建て資産も日本円にインフレが起きれば、相対的に増価する。
損をするのは、不動産は買えないが、何とか少しずつは貯金ができる程度の多くのサラリーマンの層。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:03:47.57 ID:N2cfQMmR0
まずその学歴と新卒を撤廃して、仕事の真剣さとかにした方が良いのでは。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:04:59.75 ID:o4X6Ul+AO
勘違いしてる人がいるけど、インフレでは現金と債券がリスク資産。
国債の信用が低下すれば、景気がどうだろうと、
インフレになってしまう。
物やサービスを供給する企業の株式も物価と同じで上昇する。
バブル経済とは違う。バブル経済は株式や不動産だけの信用が上がる現象。
物価そのものは大して値上がりしない。土地や株式の価値が上がった連中が、
金を使い始めるから景気がよくなる。これを資産効果という。
リフレ派は資産効果と単なるインフレを混同していりる。
金融緩和は資産効果を狙うもので、物価上昇が景気拡大をもたらすものではない。
国債の信用が低下すれば、景気がどうだろうと、
インフレになってしまう。
物やサービスを供給する企業の株式も物価と同じで上昇する。
バブル経済とは違う。バブル経済は株式や不動産だけの信用が上がる現象。
物価そのものは大して値上がりしない。土地や株式の価値が上がった連中が、
金を使い始めるから景気がよくなる。これを資産効果という。
リフレ派は資産効果と単なるインフレを混同していりる。
金融緩和は資産効果を狙うもので、物価上昇が景気拡大をもたらすものではない。
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:06:58.74 ID:1mtHwO4x0
日本円の資産価値が下がることで富裕層からは損をする者が出るだろうけど、
給料はギリギリにしか上がらないだろうから若者世代が得をするとは思えない
国が国民に借りている金は実質減るから、得をするといえるのは国だけなのでは？
給料はギリギリにしか上がらないだろうから若者世代が得をするとは思えない
国が国民に借りている金は実質減るから、得をするといえるのは国だけなのでは？
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:07:48.32 ID:DOEJOUqa0
>>519
その話はアメリカのウォールストリートデモの話に通じている。
インフレと言っても、結局「インフレを発生させるお金」が「誰に」流れるかで話は変わる。
インフレを発生させるお金が庶民に仕事の給与という形で配られるなら、庶民は一切心配する必要がない。
逆に、バブルの尻拭いの形で金持ちに流れれば、庶民の困窮はさらに進む。
インフレにしたら解決なんてのは、確かに幻想だ。インフレを起こす金を公共事業等、直接庶民に流さなければ
全く意味がない。
その話はアメリカのウォールストリートデモの話に通じている。
インフレと言っても、結局「インフレを発生させるお金」が「誰に」流れるかで話は変わる。
インフレを発生させるお金が庶民に仕事の給与という形で配られるなら、庶民は一切心配する必要がない。
逆に、バブルの尻拭いの形で金持ちに流れれば、庶民の困窮はさらに進む。
インフレにしたら解決なんてのは、確かに幻想だ。インフレを起こす金を公共事業等、直接庶民に流さなければ
全く意味がない。
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:09:22.44 ID:9vFuBFvz0
要は幕末と同じ構図なのか。幕府が大量に両替屋から借金してる。
幕府が滅亡すれば両替屋も困るし、幕府も借りのある両替屋を保護する。
相互依存体質。幕府の経済・金融政策は国内の両替屋を気にするあまり、
町民の生活を顧みないし、他国に対抗する経済振興策もこれといって無い。
財務省と大手銀行だけでこの国が動いてる。
幕府が滅亡すれば両替屋も困るし、幕府も借りのある両替屋を保護する。
相互依存体質。幕府の経済・金融政策は国内の両替屋を気にするあまり、
町民の生活を顧みないし、他国に対抗する経済振興策もこれといって無い。
財務省と大手銀行だけでこの国が動いてる。
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:10:15.50 ID:fW1ZLUKG0
財政破綻したら、確実の働く場が少なくなくなる。
これから就職する若者は、超氷河期どころか絶対零度状態。
フリータが勝ち組になる世界で得をしたといえるのか？
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:12:30.22 ID:vG2W9Kpy0
>>522
> 土地や株式の価値が上がった連中が、金を使い始めるから景気がよくなる
なぜ土地や株式の価値が上がるんでしょう？ ……売れるからでは？
ではそれを買うお金はどこから出るの？ ﾐ ' ω`ﾐ
> 土地や株式の価値が上がった連中が、金を使い始めるから景気がよくなる
なぜ土地や株式の価値が上がるんでしょう？ ……売れるからでは？
ではそれを買うお金はどこから出るの？ ﾐ ' ω`ﾐ
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:13:56.22 ID:iZPksjtV0
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:14:58.37 ID:vG2W9Kpy0
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:15:33.68 ID:DOEJOUqa0
>>527
銀行が貸してくれる。
世の中のお金のほとんどは、銀行が何かの物に価値を認め、それを担保に貸すから生まれている。
日本に存在する紙幣、貨幣の合計はたったの80兆円分しか無い。
その他、1000兆円以上のお金は銀行から借金して生まれてる。
担保の価値が増えるということは、この世にお金が沢山生まれることが可能であるということ。
銀行が貸してくれる。
世の中のお金のほとんどは、銀行が何かの物に価値を認め、それを担保に貸すから生まれている。
日本に存在する紙幣、貨幣の合計はたったの80兆円分しか無い。
その他、1000兆円以上のお金は銀行から借金して生まれてる。
担保の価値が増えるということは、この世にお金が沢山生まれることが可能であるということ。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:18:31.11 ID:MsO5GQoZ0
別にインフレだろうがデフレだろうがどっちでもいいじゃん
どうせあと３０年もしてオレ達が５０代６０代になるころには
今の６０代以上の老人の大半は死去してるんだし
国が支払う年金だって減るだろうし、今の５０代以上の持ち家比率考えたら
相当の土地家屋の相続が発生するだろうから多少なりとも経済は動くだろうし
それこそ物価の優等生と言われた「卵」の価格が１個１００円ぐらいにまで高騰
したらいいと思うよ、総じて全ての物価が上がればね
そしたら大半の庶民は暮らしていけないだろ？
派遣やら薄給で苦しんでる若者なんて当然生きていけない
要は国民の７～８割が日常の食生活にも困るような状態になればいい
「ちょっと高いな～」のレベルじゃなく、もう完全に買えないレベルまでね
そしたらお前らだって選挙行くだろ？
国民の７～８割が選挙に投票するとなりゃ政治家だって動くわな
今みたいに老人と１割の富裕層とそいつらに支配されてる６割の中間層が主な票田
の政治家たちは動かないだろうしね
しかも貧困層３割のうち６５％近くは選挙行かない、もしくは選挙権ないからなｗ
それにオレ達が６０代の頃には人口構成比率から言えばオレ達中高年が最も大勢いる
んだから最大の票田になるんだから、オレ達寄りの政策唱えた政治家（おそらく同年代）
が活躍してくれるだろうしね
まぁ今の老人達は若いときに（戦後）に苦労・貧困を経験して、今それなりの恩恵を受けてるんだろ
じゃあオレ達も派遣だ薄給だ受験戦争だデフレだぁを経験して老人になった時には若者に言うのさ
「昔はなぁ・・・」ってねｗｗ それでいいじゃん
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:19:22.11 ID:o4X6Ul+AO
通貨の量は紙幣の量と同じでないのがポイント。
紙幣で存在してるお金は80兆円くらいしか存在しない。
帳簿間だけで存在してるお金は膨れ上がって増えもするし、
収縮してなくなってしまうこともある。
紙幣で存在してるお金は80兆円くらいしか存在しない。
帳簿間だけで存在してるお金は膨れ上がって増えもするし、
収縮してなくなってしまうこともある。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:22:14.20 ID:DOEJOUqa0
>>531
天下の糞世代が死ぬまでに30年。30年もさらに若い世代を糞世代の食い物にさせるつもりか？
俺達は手遅れだ。だが、もっと若い子供たちに良い日本を渡すつもりはないか？
この話は戦後の大掃除の話でもあるんだよ。
天下の糞世代が死ぬまでに30年。30年もさらに若い世代を糞世代の食い物にさせるつもりか？
俺達は手遅れだ。だが、もっと若い子供たちに良い日本を渡すつもりはないか？
この話は戦後の大掃除の話でもあるんだよ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:24:32.46 ID:P4zyVPf9O
>>1はバカすぎ
金持ちは金があるから海外に資産を移せる
金持ちは金があるから貴金属を買ってインフレ対処できる
金持ちは金があるから土地を買ってインフレに対抗できる
金持ちは情報を入手できるからインフレに備えることができる
損するのは無知な金持ちと全ての国民である。インフレで得をする人なんていない。インフレは増税である。
金持ちは金があるから海外に資産を移せる
金持ちは金があるから貴金属を買ってインフレ対処できる
金持ちは金があるから土地を買ってインフレに対抗できる
金持ちは情報を入手できるからインフレに備えることができる
損するのは無知な金持ちと全ての国民である。インフレで得をする人なんていない。インフレは増税である。
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:27:24.59 ID:DOEJOUqa0
>>534
海外に資産逃がしたら、海外のインフレで目減りするよね。
貴金属を買うなら、消費税上げればいいよね。
土地を買うなら、消費税上げればいいよね。
単に逃がさないようにすればいいだけの話。
インフレが増税であることを理解しているなら、十分だと思うけど。
損をするのは、金融資産を持っている連中だ。
今の庶民に預貯金なんてほとんどない。
海外に資産逃がしたら、海外のインフレで目減りするよね。
貴金属を買うなら、消費税上げればいいよね。
土地を買うなら、消費税上げればいいよね。
単に逃がさないようにすればいいだけの話。
インフレが増税であることを理解しているなら、十分だと思うけど。
損をするのは、金融資産を持っている連中だ。
今の庶民に預貯金なんてほとんどない。
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:29:20.37 ID:FohoOioX0
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:30:04.17 ID:j0e1wCWW0
経済評論家が役に立った試しはない。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:31:59.46 ID:OIblS5o30
帳簿にいくら大きな金額があっても、
流通している貨幣の量は、それとは全く別の物。
ちなみに、日銀が発行する新１万円札は、
平均して２～３ヶ月ほどで日銀へ環流し、
その後、どろどろに溶かされて消える。
俺らが銀行に預ける１万円札は、
銀行の金庫に眠っているわけではない。
余分な一万円札は、日銀に返される。
もちろん帳簿には記録される。
流通している貨幣の量は、それとは全く別の物。
ちなみに、日銀が発行する新１万円札は、
平均して２～３ヶ月ほどで日銀へ環流し、
その後、どろどろに溶かされて消える。
俺らが銀行に預ける１万円札は、
銀行の金庫に眠っているわけではない。
余分な一万円札は、日銀に返される。
もちろん帳簿には記録される。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:34:00.32 ID:BI37b3pM0
大量の国債の存在が資本が企業（人材、金）が日本からでていかない理由だとおもうがな。
企業は本当ならそっこうで出て行きたいだろうに。
人材も税金も土地もなんでも高い。
銀行保険郵貯という最大の日本国債の保有者は
大企業に融資する金融機関でもあり、大企業の大株主でもある。
これらの構図が金と企業を日本におさえつけている。
だから、この程度で済んでいるとおもう。
これをインフレおこして国債残高解消しちゃうと、日本の産業はボロボロになるとおもう。
企業は本当ならそっこうで出て行きたいだろうに。
人材も税金も土地もなんでも高い。
銀行保険郵貯という最大の日本国債の保有者は
大企業に融資する金融機関でもあり、大企業の大株主でもある。
これらの構図が金と企業を日本におさえつけている。
だから、この程度で済んでいるとおもう。
これをインフレおこして国債残高解消しちゃうと、日本の産業はボロボロになるとおもう。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:34:13.71 ID:OIblS5o30
>>1はあほすぎて、経済評論家の資格すらない。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:37:22.81 ID:dhDTfiCfO
デフレギャップ解消分以上に雇用吸収されねぇよ。
つまり円安になれば生産力が基準となる
デフレでたっぷり海外移転したあと急激にインフレになるだろう、民主党マンセー
つまり円安になれば生産力が基準となる
デフレでたっぷり海外移転したあと急激にインフレになるだろう、民主党マンセー
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:37:43.98 ID:hzzothCp0
>>534
金持ちが一斉に円を海外資産に変えれば
より円安になって輸出企業の円での利益は高くなり
外需を呼び水に内需が増える
また、輸入は減り国内産業が有利になりやはり内需は増える
よって日本の景気は良くなる可能性が高い
金持ちが一斉に円を海外資産に変えれば
より円安になって輸出企業の円での利益は高くなり
外需を呼び水に内需が増える
また、輸入は減り国内産業が有利になりやはり内需は増える
よって日本の景気は良くなる可能性が高い
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:38:28.81 ID:DOEJOUqa0
>>539
銀行が政府の株主から企業の株主に変わるだけだよ。
時系列を考えようよ。日本がデフレになって不景気になってから、企業が海外に逃避し始めた。
普通逆を考えるでしょ。インフレになって好景気になったら、産業が戻ってくるって。
好景気になってまで、中国産の安い野菜を買うと思う？
普通日本産を買うよね。日本産って日本人の仕事が作るってことは分かる？
銀行が政府の株主から企業の株主に変わるだけだよ。
時系列を考えようよ。日本がデフレになって不景気になってから、企業が海外に逃避し始めた。
普通逆を考えるでしょ。インフレになって好景気になったら、産業が戻ってくるって。
好景気になってまで、中国産の安い野菜を買うと思う？
普通日本産を買うよね。日本産って日本人の仕事が作るってことは分かる？
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:39:13.34 ID:OIblS5o30
このデフレ時代に「インフレ」を起こすというのは、
実は、かなり困難なことでsる。
かつてイギリスは、150年間もデフレ時代が続いた。
しかし、デフレの解消は行うべきである。
政府・日銀はそれを行うべきであるが、
この２０年間、完全に失敗している。
実は、かなり困難なことでsる。
かつてイギリスは、150年間もデフレ時代が続いた。
しかし、デフレの解消は行うべきである。
政府・日銀はそれを行うべきであるが、
この２０年間、完全に失敗している。
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:40:04.19 ID:FohoOioX0
>>539
インフレになれば得をする企業が多いよ
何故かというと、インフレでは円安になるので、国際的な関係で見た場合は
製造業が有利になるし、海外に投資してる企業も有利になる
逆に損をするのは金融機関
金融機関にとって円の価値が減れば資産が減るということだし、
日本の金融機関は資産運用を国債に依存してるところが多いので
そういう所は大損というかそれだけで倒産の危機
ただ・・・俺はそれでもインフレにすべきかと思うね
日本の金融機関なんて事実上国に食べさせてもらってる衰退産業だらけだよ
衰退産業を生かしておくために製造業や若者が損をすべきなのか？
俺はそうは思わん
インフレになれば得をする企業が多いよ
何故かというと、インフレでは円安になるので、国際的な関係で見た場合は
製造業が有利になるし、海外に投資してる企業も有利になる
逆に損をするのは金融機関
金融機関にとって円の価値が減れば資産が減るということだし、
日本の金融機関は資産運用を国債に依存してるところが多いので
そういう所は大損というかそれだけで倒産の危機
ただ・・・俺はそれでもインフレにすべきかと思うね
日本の金融機関なんて事実上国に食べさせてもらってる衰退産業だらけだよ
衰退産業を生かしておくために製造業や若者が損をすべきなのか？
俺はそうは思わん
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:41:37.49 ID:OIblS5o30
簡単にインフレにはできんよ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:41:45.66 ID:y6oGj0640
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:42:28.23 ID:wwwMSU3e0
勘違いしてる人が大多いので指摘しておく。
×富裕層は資産を貯金だけの形でもっているわけでないから損をしない。
↑
論点はそこじゃない。損はしないとかじゃくて、破綻したら富裕層はその資産を使って
生き残ろうとして、資産を切り崩し始めるってこと。その期間はどうしても１，２年は
かかるから、富裕層も資産を使い切ってしまう。
そして、「そのあとお金を稼ぐことができる」のは若者層だけだっていうことだよ。
でもちょっときになるのは富裕層っていうのは若者層でもあるんじゃないかな？ってことなんだけどね。
富裕層と貧困層、年寄層と若者層の対立だとは思うんだが。
×富裕層は資産を貯金だけの形でもっているわけでないから損をしない。
↑
論点はそこじゃない。損はしないとかじゃくて、破綻したら富裕層はその資産を使って
生き残ろうとして、資産を切り崩し始めるってこと。その期間はどうしても１，２年は
かかるから、富裕層も資産を使い切ってしまう。
そして、「そのあとお金を稼ぐことができる」のは若者層だけだっていうことだよ。
でもちょっときになるのは富裕層っていうのは若者層でもあるんじゃないかな？ってことなんだけどね。
富裕層と貧困層、年寄層と若者層の対立だとは思うんだが。
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:42:31.75 ID:eHuPeTvT0
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:42:50.15 ID:BBi1rI/g0
財政破たんする前に金持ちは財産を持って国外に逃げるよ。
財政危機のイタリアでは財産税が検討され、ハンガリーでは
預金封鎖が噂されている。
預金の元本自体に税金が掛かったり預金封鎖してデノミで
資産が激減とか有りえる訳さ。
そういう事態を日本の金持ちは何も想定して準備してないと思う？
この世界一の借金大国、日本で。
企業の国外脱出だって円高のためだけじゃなくて日本の財政破たんに
備えて資産を国外に移しておくためだと思う。
財政危機のイタリアでは財産税が検討され、ハンガリーでは
預金封鎖が噂されている。
預金の元本自体に税金が掛かったり預金封鎖してデノミで
資産が激減とか有りえる訳さ。
そういう事態を日本の金持ちは何も想定して準備してないと思う？
この世界一の借金大国、日本で。
企業の国外脱出だって円高のためだけじゃなくて日本の財政破たんに
備えて資産を国外に移しておくためだと思う。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:43:39.03 ID:7wAl2YNC0
既に茹で蛙状態なのに気付いてないのかなぁ
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:44:06.25 ID:FohoOioX0
>>543
＞銀行が政府の株主から企業の株主に変わるだけだよ。
そうなんだけどさ、ただしそれは各金融機関で大分差が出てくる
都市銀行や外資系銀行は即対応出来るだろうけど、
例えば長い年月の国債に依存している郵貯なんてインフレになっても対応出来ない
インフレで資産価値が目減りする中、国債は売れずにデフォルトに怯えるだけになる
＞銀行が政府の株主から企業の株主に変わるだけだよ。
そうなんだけどさ、ただしそれは各金融機関で大分差が出てくる
都市銀行や外資系銀行は即対応出来るだろうけど、
例えば長い年月の国債に依存している郵貯なんてインフレになっても対応出来ない
インフレで資産価値が目減りする中、国債は売れずにデフォルトに怯えるだけになる
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:44:34.03 ID:eiTiuMqn0
物価上昇が先行して賃金の上昇が追いつかないから海外に資産逃がせる金持ちと違って
若者世代も国内の年金生活者と一緒に生活が苦しくなるのは目に見えてる
若者世代も国内の年金生活者と一緒に生活が苦しくなるのは目に見えてる
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:45:30.03 ID:MsO5GQoZ0
>>533
日本が敗戦後に事実上アメリカの占領下で貧困と物不足喘いでいた時代から
高度経済成長を迎えるまで苦労してきた世代が今の老人達だろ？
じゃあそれなりの恩恵があってもいいと思うけどなぁ・・・
そりゃ確かに格差問題やら若者の就労環境やらいろんな問題はあるけどさ
それでも日本はマシな国だし平和だよ
若者が貧乏だって言ったって、みんなお洒落して外食して夜でも平気で街歩けるじゃん
雨風しのげるどころか冷暖房のある部屋住んでるでしょ？電車だってバスだってあるし
アフリカや中南米みたいな危ない国にならなかったのも、今のそれなりの豊かな暮らしが
あるのも、今の老人世代が苦労してきたおかげみたいなとこあるじゃん
もちろん「負」の要素もたくさん残してくれたけどねｗ
老人達がよく言うじゃん「今の日本はオレ達が・・・・だ！」みたいなこと
オレ達が老人になった時に子供世代である若者達にオレ達は何か言えるようなことした？？？
それなりに豊かな暮らしして、自分のための受験戦争勝ち抜いて、仕事選びはわがまま言って
無職です、ゲームはたくさんやりました、無計画な妊娠・出産で子供作りました。そんなんだろ？
今の老人世代が作り上げた、それなりに暮らせる社会でやんわり生きてるだけじゃん
オレの知らないところで今の若者世代が、次の若者世代のために何かしてる？
日本が敗戦後に事実上アメリカの占領下で貧困と物不足喘いでいた時代から
高度経済成長を迎えるまで苦労してきた世代が今の老人達だろ？
じゃあそれなりの恩恵があってもいいと思うけどなぁ・・・
そりゃ確かに格差問題やら若者の就労環境やらいろんな問題はあるけどさ
それでも日本はマシな国だし平和だよ
若者が貧乏だって言ったって、みんなお洒落して外食して夜でも平気で街歩けるじゃん
雨風しのげるどころか冷暖房のある部屋住んでるでしょ？電車だってバスだってあるし
アフリカや中南米みたいな危ない国にならなかったのも、今のそれなりの豊かな暮らしが
あるのも、今の老人世代が苦労してきたおかげみたいなとこあるじゃん
もちろん「負」の要素もたくさん残してくれたけどねｗ
老人達がよく言うじゃん「今の日本はオレ達が・・・・だ！」みたいなこと
オレ達が老人になった時に子供世代である若者達にオレ達は何か言えるようなことした？？？
それなりに豊かな暮らしして、自分のための受験戦争勝ち抜いて、仕事選びはわがまま言って
無職です、ゲームはたくさんやりました、無計画な妊娠・出産で子供作りました。そんなんだろ？
今の老人世代が作り上げた、それなりに暮らせる社会でやんわり生きてるだけじゃん
オレの知らないところで今の若者世代が、次の若者世代のために何かしてる？
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:45:36.71 ID:ERrnAgHX0
破綻の定義は？
どう破綻するんだよ？
通貨作れるのに？
どう破綻するんだよ？
通貨作れるのに？
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:46:37.24 ID:gmx7M40S0
ドカンと最低賃金を上げればいいんだよ。
最低賃金が上がれば商品の値段を上げるしかない。
強制インフレだ。
ただ金を刷れと言っても無理だろ？
最低賃金という形が最高。
収入が上がるから消費マインドは上がるし、過去の資産は目減りする。
当然、輸出は厳しくなる・・・ように見えて、インフレ（現金バラマキと同等しかも税金投入０円）になるから円安になる。
最低賃金が上がれば商品の値段を上げるしかない。
強制インフレだ。
ただ金を刷れと言っても無理だろ？
最低賃金という形が最高。
収入が上がるから消費マインドは上がるし、過去の資産は目減りする。
当然、輸出は厳しくなる・・・ように見えて、インフレ（現金バラマキと同等しかも税金投入０円）になるから円安になる。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:48:36.66 ID:OIblS5o30
>>1
> 「1997年に経済危機を迎えた韓国のケースを見ると、
経常赤字（対外債務）であっぷあっぷ、自転車操業状態だった韓国と比べてどうするｗ
199712月12日時点で韓国の抱えていた民間短期対外債務残高は320億ドル、
その借入先の内訳は、日本が118億ドル、欧州全体で118億ドル、米国42億ドルであったとされる。
そして、同年末に韓国はデフォルト寸前の状況にまで追い込まれた。
これによりIMFが韓国の経済に介入し、現代グループなどに対して財閥解体が行われた。
> 「1997年に経済危機を迎えた韓国のケースを見ると、
経常赤字（対外債務）であっぷあっぷ、自転車操業状態だった韓国と比べてどうするｗ
199712月12日時点で韓国の抱えていた民間短期対外債務残高は320億ドル、
その借入先の内訳は、日本が118億ドル、欧州全体で118億ドル、米国42億ドルであったとされる。
そして、同年末に韓国はデフォルト寸前の状況にまで追い込まれた。
これによりIMFが韓国の経済に介入し、現代グループなどに対して財閥解体が行われた。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:48:42.00 ID:pq/PeW490
宋文洲がツイッターでこの件についていいこと言ってる
宋 文洲 @sohbunshu 22h Reply Retweet Favorite ・ Open
本当は今にもマイナス金利やハイパーインフレを使って借金を減らしたい。
しかし、コツコツ貯金してきたお年寄りと退職者は反乱を起こすだろう。
海外からの借金ならば、インフレを起こせばいい。輸出もよくなる。
自国民からの借金だからこそどうにもならない。なぜ気付かない？
http://twitter.com/#!/sohbunshu/status/155078540117803008
宋 文洲 @sohbunshu 22h Reply Retweet Favorite ・ Open
本当は今にもマイナス金利やハイパーインフレを使って借金を減らしたい。
しかし、コツコツ貯金してきたお年寄りと退職者は反乱を起こすだろう。
海外からの借金ならば、インフレを起こせばいい。輸出もよくなる。
自国民からの借金だからこそどうにもならない。なぜ気付かない？
http://twitter.com/#!/sohbunshu/status/155078540117803008
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:49:10.99 ID:dhDTfiCfO
国債の信用低下となりゃ行政はめちゃくちゃになる まさにギリシャ状態
信用低下のインフレは銀行金融のＢＳに凄まじい悪影響を与える、金融が悪くなれば企業の台所事情も急激に悪化
そんな国も１年で幸福になる？
寝言は寝て言えレベル
インフレ誘導は必要だが、日銀のコントロール下で行われるべき。
インフレになったとインフレにしたは違う。
信用低下のインフレは銀行金融のＢＳに凄まじい悪影響を与える、金融が悪くなれば企業の台所事情も急激に悪化
そんな国も１年で幸福になる？
寝言は寝て言えレベル
インフレ誘導は必要だが、日銀のコントロール下で行われるべき。
インフレになったとインフレにしたは違う。
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:50:04.97 ID:FohoOioX0
>>550
＞財政破たんする前に金持ちは財産を持って国外に逃げるよ。
はっきり言って甘い
甘すぎ
その認識は市場のスピードを見誤ってる
ロイターやbloombergを常時チェックしてるような金持ちだったら
運が良ければ（ニュースが流れた直後に資産売り抜けに成功すれば）
逃げられるかもしれないけど、経済なんて大して見てない連中は全員損をするのは確実
＞そういう事態を日本の金持ちは何も想定して準備してないと思う？
準備してねー奴が多いんだよねこれが
日本人の現預金好きは異常なくらい
＞財政破たんする前に金持ちは財産を持って国外に逃げるよ。
はっきり言って甘い
甘すぎ
その認識は市場のスピードを見誤ってる
ロイターやbloombergを常時チェックしてるような金持ちだったら
運が良ければ（ニュースが流れた直後に資産売り抜けに成功すれば）
逃げられるかもしれないけど、経済なんて大して見てない連中は全員損をするのは確実
＞そういう事態を日本の金持ちは何も想定して準備してないと思う？
準備してねー奴が多いんだよねこれが
日本人の現預金好きは異常なくらい
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:50:51.57 ID:pq/PeW490
反乱＝政府に金を要求。それを呑んでしまう政府という構図かな
モラルハザードもいいとこ
モラルハザードもいいとこ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:51:43.37 ID:gmx7M40S0
>>559
20年間日銀がやらないんだから政府がやるしかないじゃん。
政府が簡単にできるのは最低賃金を上げること。
商品の値段が上がるとインフレターゲットも示せばいい。
これで金持ちの資産は減りワープアが金を持つ。
金持ちと違ってワープアは金を使うから経済にもいい。
20年間日銀がやらないんだから政府がやるしかないじゃん。
政府が簡単にできるのは最低賃金を上げること。
商品の値段が上がるとインフレターゲットも示せばいい。
これで金持ちの資産は減りワープアが金を持つ。
金持ちと違ってワープアは金を使うから経済にもいい。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:52:10.51 ID:7igHYjGiO
日銀と政府と官僚は わざと失敗させてるんじゃないかな
何も対策打たないなんて変すぎるだろ
普通なら、ﾔﾊﾞかったら、金融緩和策 規制緩和もｶﾞﾝｶﾞﾝするはずだからな～
何も対策打たないなんて変すぎるだろ
普通なら、ﾔﾊﾞかったら、金融緩和策 規制緩和もｶﾞﾝｶﾞﾝするはずだからな～
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:53:43.30 ID:nCy8oGRY0
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:54:20.07 ID:pbkSLUTW0
本当の富裕層は、すばやく海外資産に移しますよ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:54:31.67 ID:BG2rCanU0
>>555
基本的に外国から金を借りれなくなったら破綻
今の日本は借金が沢山あるが、それを国内で持ってるので外国への借金がない
円が強いのは日本が潰れない＝日本国民が借金を背負ってるからだと言われてる
ちなみに、国は通貨を作れるわけじゃない
日本では国債発行するが国、国債を買ってくれるのが銀行
基本的に外国から金を借りれなくなったら破綻
今の日本は借金が沢山あるが、それを国内で持ってるので外国への借金がない
円が強いのは日本が潰れない＝日本国民が借金を背負ってるからだと言われてる
ちなみに、国は通貨を作れるわけじゃない
日本では国債発行するが国、国債を買ってくれるのが銀行
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:56:14.26 ID:OIblS5o30
>>1は、日本をギリシャにしろというバカｗ
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:56:53.94 ID:0N4frLPh0
財政が破綻して、企業が全くつぶれず、
一般人に支払われる給料が
物価相応の金額であり続けることが前提だな。
そんなのありえないだろうに。
一般人に支払われる給料が
物価相応の金額であり続けることが前提だな。
そんなのありえないだろうに。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:57:01.57 ID:hzzothCp0
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:57:28.26 ID:1A7y3zHA0
インフレでうんぬんはそのとおりだが、
財政破綻する必要はないだろうが
財政破綻する必要はないだろうが
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:57:29.88 ID:f0z1LTsU0
日銀チキンにコントロールできるわけがない
572 ：550：2012/01/07(土) 07:57:57.14 ID:BBi1rI/g0
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:58:01.38 ID:DOEJOUqa0
>>552
今まで散々無リスクで儲けてたんだから、少々のことではどうにもならないよ。
郵貯はインフレを発生させるための建設国債を買っていればいい。
昔の構造でいいんだよ。日本国債は円建てだから絶対にデフォルトしない。
>>554
それは老人達の言い分。俺がみた老人が何をやってきたかというと、
若いころは勉強もせずに学生運動に明け暮れ、就職しては日本の環境を破壊しながら高度経済成長し、
一番の働き盛りにバブルを起こして海外で少女を買い、バブル崩壊させてからは
面接に来た二十歳そこそこの女性のスリーサイズや処女を問い、労組を使って自分の給与を確保し、
若者を派遣奴隷労働で使い、増税前に満額の退職金を受け取り、自分がかけた年金掛け金の
物価スライドで7倍を受け取るっていう鬼畜の所業だ。
日本は今の老人だけが作ってきたのではない。全世代がそれぞれ力を果たして作ってきたものだ。
老人だけが優遇される理由は一切ない。若い世代が何もできないのは、老人達が若い世代に仕事を与えないからだ。
何故なら、老人達は「俺が困っている時にお前働いてると、俺のために働けないじゃん」って言ってるから。
老人達がよく口にする「子供には世話にならない」の本当の意味をよく考えようよ。
今まで散々無リスクで儲けてたんだから、少々のことではどうにもならないよ。
郵貯はインフレを発生させるための建設国債を買っていればいい。
昔の構造でいいんだよ。日本国債は円建てだから絶対にデフォルトしない。
>>554
それは老人達の言い分。俺がみた老人が何をやってきたかというと、
若いころは勉強もせずに学生運動に明け暮れ、就職しては日本の環境を破壊しながら高度経済成長し、
一番の働き盛りにバブルを起こして海外で少女を買い、バブル崩壊させてからは
面接に来た二十歳そこそこの女性のスリーサイズや処女を問い、労組を使って自分の給与を確保し、
若者を派遣奴隷労働で使い、増税前に満額の退職金を受け取り、自分がかけた年金掛け金の
物価スライドで7倍を受け取るっていう鬼畜の所業だ。
日本は今の老人だけが作ってきたのではない。全世代がそれぞれ力を果たして作ってきたものだ。
老人だけが優遇される理由は一切ない。若い世代が何もできないのは、老人達が若い世代に仕事を与えないからだ。
何故なら、老人達は「俺が困っている時にお前働いてると、俺のために働けないじゃん」って言ってるから。
老人達がよく口にする「子供には世話にならない」の本当の意味をよく考えようよ。
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:58:30.30 ID:RfefxD2l0
だからといって破綻の道を一直線にしていいわけじゃないだろ
破綻してインフレになって、でも仕事がなくていきずまったら
餓死するしかないじゃないか
破綻してインフレになって、でも仕事がなくていきずまったら
餓死するしかないじゃないか
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:58:59.94 ID:OIblS5o30
日本は、外国からの借金が無いどころか、
毎年毎年、寝てても多額の利子・配当収入（所得収支黒字）があるｗ
毎年毎年、寝てても多額の利子・配当収入（所得収支黒字）があるｗ
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 07:59:21.94 ID:v/rtentx0
金持ちはいろんな形で資産を運用できるけど
普通の人は預貯金目減りして困るだろ
インフレになっても給料があがらなきゃ生活苦
普通の人は預貯金目減りして困るだろ
インフレになっても給料があがらなきゃ生活苦
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:03:16.32 ID:/CWWuKZz0
求む！ インフレ急募
やる気のあるインフレお待ちしてます
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:03:43.75 ID:FohoOioX0
>>572
いくら資本家でも四六時中経済ニュースやチャートをチェック出来ると思うか？
相場の変動速度はトイレ行ってる間にどんなニュースも折り込んでしまうレベルだよ
得をするのはヘッジファンドや外資系金融機関が殆どで、一般人が対応できるものじゃない
いくら資本家でも四六時中経済ニュースやチャートをチェック出来ると思うか？
相場の変動速度はトイレ行ってる間にどんなニュースも折り込んでしまうレベルだよ
得をするのはヘッジファンドや外資系金融機関が殆どで、一般人が対応できるものじゃない
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:04:42.96 ID:iZPksjtV0
>>573
老人様最低、、
日教組によって、競争や自信を奪われ、
嘘を教えられ、海外に頭を下げ、
ゆとりは学力や考える力まで奪われた。
活力が減り、無理して何かを買うなんてのもなくなったから、経済は回らない。
田舎じゃない限り、車いらないし、
家は賃貸の方が総支出は低いとか言われてるし。
老人様最低、、
日教組によって、競争や自信を奪われ、
嘘を教えられ、海外に頭を下げ、
ゆとりは学力や考える力まで奪われた。
活力が減り、無理して何かを買うなんてのもなくなったから、経済は回らない。
田舎じゃない限り、車いらないし、
家は賃貸の方が総支出は低いとか言われてるし。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:05:21.54 ID:WKfuzIdZ0
今の日本はあまりの公務員天国ぶりに国が破産すたギリシャと同じ
サラリーマンに例えると、給料３０万円稼いできた人がお手伝いさん（公務員）
に給料として４０万払っているのと同じ。
自分の生活費が一銭もないから、金融機関から借りてるだけ。
今は低金利だからもっているが、金利があがれば利払いが増えて一瞬でアボン
なのに公務員のリストラをやろうとしている政治家は橋下だけ。
日本破産は確実。
日本は内部の敵、すなわち公務員と民主党に国を亡ぼされるだろう。
サラリーマンに例えると、給料３０万円稼いできた人がお手伝いさん（公務員）
に給料として４０万払っているのと同じ。
自分の生活費が一銭もないから、金融機関から借りてるだけ。
今は低金利だからもっているが、金利があがれば利払いが増えて一瞬でアボン
なのに公務員のリストラをやろうとしている政治家は橋下だけ。
日本破産は確実。
日本は内部の敵、すなわち公務員と民主党に国を亡ぼされるだろう。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:07:05.89 ID:S1S1EQia0
なんか、必死にインフレに反対してるのは資産価値が目減りする富裕層や老人ということにしたい人がいるけど
冷静になって考えて見ろよ。
その人たちの生活レベルに影響するレベルで資産価値が変動するほどのインフレが発生したら、まず円の信用的にヤバイだろｗｗｗ
冷静になって考えて見ろよ。
その人たちの生活レベルに影響するレベルで資産価値が変動するほどのインフレが発生したら、まず円の信用的にヤバイだろｗｗｗ
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:07:22.26 ID:OIblS5o30
>>580
> 今の日本はあまりの公務員天国ぶりに国が破産すたギリシャと同じ
大嘘もいいとこｗｗｗｗ
●ギリシャ
・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ
・ギリシャの金利は、１０～１２％
これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ
> 今の日本はあまりの公務員天国ぶりに国が破産すたギリシャと同じ
大嘘もいいとこｗｗｗｗ
●ギリシャ
・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ
・ギリシャの金利は、１０～１２％
これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ
583 ：かわぶた大王ninja：2012/01/07(土) 08:07:54.67 ID:v87oRbAs0
さすがに若者も得はしねぇ。
せいぜい、若者が大損で老人が死滅するぐらい。
せいぜい、若者が大損で老人が死滅するぐらい。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:08:09.64 ID:i9vWDNpO0
みんなで貧しくなって、頑張ろう！
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:08:11.19 ID:RfefxD2l0
インフレによって給料がインフレ率より上がるなら得ともいえるが
給料がかわらないとかむしろ下がるとかだったら大損もいいとこ
給料がかわらないとかむしろ下がるとかだったら大損もいいとこ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:09:03.50 ID:FohoOioX0
インフレになると物価は上がるが収入も上がるから収入を得ている世代はあまり損をしない
損をするのは無収入の世代
損をするのは無収入の世代
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:09:37.08 ID:i9/BiiYb0
人生をカードゲームで言えばな
貧乏であるということはな、
手元にある手札が少ないという事であり、
裕福であるということはな、
手元にある手札が多いという事なんだ、
インフレにしてもな、デフレにしてもな、
上のカードの溢れが通常より多かったり
少なかったりする事だけど、それは
手札が多いほうがなんとかなるもんなんだ
貧乏であるということはな、
手元にある手札が少ないという事であり、
裕福であるということはな、
手元にある手札が多いという事なんだ、
インフレにしてもな、デフレにしてもな、
上のカードの溢れが通常より多かったり
少なかったりする事だけど、それは
手札が多いほうがなんとかなるもんなんだ
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:10:54.94 ID:o4X6Ul+AO
わかってないな。
多くの人達が財産失い、一部のひとが財産残すと、
財産残した人は圧倒的有利になる。
財産失った人は、僅かな外貨などを得る為に、
格安な値段で土地や貴重品を売らないといけなくなる。
結果として成金が登場するのさ。
ロシアなどでは、僅かなドルを得る為に、不動産や貴重品が安値で外貨保有者に売られた。
終戦直後だってそう。僅かな食料と貴重品を交換した。
インフレに事前に対策してた人と、そうでなかった人は、
天地程の格差が出るのさ。
多くの人達が財産失い、一部のひとが財産残すと、
財産残した人は圧倒的有利になる。
財産失った人は、僅かな外貨などを得る為に、
格安な値段で土地や貴重品を売らないといけなくなる。
結果として成金が登場するのさ。
ロシアなどでは、僅かなドルを得る為に、不動産や貴重品が安値で外貨保有者に売られた。
終戦直後だってそう。僅かな食料と貴重品を交換した。
インフレに事前に対策してた人と、そうでなかった人は、
天地程の格差が出るのさ。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:11:06.87 ID:hzzothCp0
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:11:54.66 ID:DOEJOUqa0
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:12:30.20 ID:OIblS5o30
592 ：572：2012/01/07(土) 08:12:39.28 ID:BBi1rI/g0
>>578
財政破たんの兆候を直前に知ることは難しいかもしれない。
資産を移すにも時間が掛かる。
だから今の内から徐々に資産を移すのさ。
東北大震災で国外移住した人も多かったが、放射能だけの
理由じゃないと思うよ。
財政破たんの兆候を直前に知ることは難しいかもしれない。
資産を移すにも時間が掛かる。
だから今の内から徐々に資産を移すのさ。
東北大震災で国外移住した人も多かったが、放射能だけの
理由じゃないと思うよ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:13:16.88 ID:ojWOUAer0
富裕層つっても、競争で勝ち抜いてきた狡猾な金持ちじゃなくて
国が借金しこたま積み上げてバラ撒いた金拾っただけのボンクラ富裕層だからな。
インフレしても紙くず抱えてあっさり死ぬだろ。
票田人質に取られてるから政権は絶対手が付けられんだろうけど
国が借金しこたま積み上げてバラ撒いた金拾っただけのボンクラ富裕層だからな。
インフレしても紙くず抱えてあっさり死ぬだろ。
票田人質に取られてるから政権は絶対手が付けられんだろうけど
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:13:49.95 ID:5sFhGzUY0
ギリシャ若者達の未来ははバラ色！
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:13:50.01 ID:p/08kw190
インフレで若者が得をするってのは借金があるときじゃね？
借金すらさせてもらえない若者はただただ苦しくなるだけ
借金すらさせてもらえない若者はただただ苦しくなるだけ
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:14:13.99 ID:ERrnAgHX0
>>566
日銀が国債買えるだろ？それでインフレにはなるけど
破綻はしない。アメリカだってそうやって金融緩和してる
からドル安になってるんだろ？
政府負債は円建てのものしかない。
財務省だって自国通貨建ての政府負債で破綻する分けてないと
言ってるだろ？
長期金利が1%切る状況で、円高で破綻って何？
日本の前に破綻する国がいくらでもあるだろ？
日銀が国債買えるだろ？それでインフレにはなるけど
破綻はしない。アメリカだってそうやって金融緩和してる
からドル安になってるんだろ？
政府負債は円建てのものしかない。
財務省だって自国通貨建ての政府負債で破綻する分けてないと
言ってるだろ？
長期金利が1%切る状況で、円高で破綻って何？
日本の前に破綻する国がいくらでもあるだろ？
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:14:35.86 ID:xq0/EGm3O
公務員は民間の半分の仕事量で給料が倍だもんな
日本もギリシャと同じ道を辿るのは間違いない
日本もギリシャと同じ道を辿るのは間違いない
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:14:38.76 ID:o+Uo3PcN0
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:14:39.66 ID:OIblS5o30
郵貯が乗っ取られない限り、破綻はない。
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:14:52.85 ID:hzzothCp0
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:14:54.96 ID:WKfuzIdZ0
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:15:19.00 ID:S1S1EQia0
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:15:20.37 ID:12xxnfVC0
>>592
短期国債乱発
短期国債乱発
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:15:41.06 ID:RfefxD2l0
財政破綻すると、公務員の給与はどうなるの？
現物支給のみの配給制にでもなるん？
現物支給のみの配給制にでもなるん？
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:16:40.53 ID:FohoOioX0
>>591
物価が上がったら買う側の負担は増えるが売る側の儲けも増えるんだよ
確かに利益が増えてるから給料を上げる・・・とは言い切れないが、
少なくとも企業やそこに投資してる株主は確実に儲かる
あと重要なのが通貨安で、海外に逃げていった企業が日本に回帰してくれる効果がある
物価が上がったら買う側の負担は増えるが売る側の儲けも増えるんだよ
確かに利益が増えてるから給料を上げる・・・とは言い切れないが、
少なくとも企業やそこに投資してる株主は確実に儲かる
あと重要なのが通貨安で、海外に逃げていった企業が日本に回帰してくれる効果がある
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:16:49.43 ID:GvIOOilC0
格付け会社がどう格付けしようと日本人が日本国債買う分には
関係ないな。だけど一方的な低い格付けはむかつくので日本で
格付け会社をつくり、日本の政府や地方公共団体はこの国内の
格付け会社を指標にすべき。民間は強制できないが日本国内が
この指標に基づいて動くようになれば、他国企業も無視できなくなる
し、外国の勝手な格付けの影響は少なくなる。
関係ないな。だけど一方的な低い格付けはむかつくので日本で
格付け会社をつくり、日本の政府や地方公共団体はこの国内の
格付け会社を指標にすべき。民間は強制できないが日本国内が
この指標に基づいて動くようになれば、他国企業も無視できなくなる
し、外国の勝手な格付けの影響は少なくなる。
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:17:30.94 ID:85q8NdoQ0
>>１ と富裕層が申しております ってこと？
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:17:45.41 ID:P4zyVPf9O
>>586
安易だな
物価と収入には時間差が生じてパニックになり経済が混乱する
すべての人に悪影響だよ
ここにレスしてる人たちの考えはひとつひとつは正しい意見だけどそれぞれの頭にある時間軸がちがうから反論しちゃうよね
安易だな
物価と収入には時間差が生じてパニックになり経済が混乱する
すべての人に悪影響だよ
ここにレスしてる人たちの考えはひとつひとつは正しい意見だけどそれぞれの頭にある時間軸がちがうから反論しちゃうよね
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:17:45.92 ID:dUfTTaEf0
共産党あたりが言ったのかと思った
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:17:53.17 ID:2PAx36u50
損とか得とかアホじゃね？
得よりも徳を増やす努力しろよ…
得よりも徳を増やす努力しろよ…
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:17:56.73 ID:i9vWDNpO0
史上最高値水準の円高なのに、破綻とか馬鹿なのって感じ。
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:18:14.23 ID:PQ9+CF6U0
インフレになったら、給料は上がるが、それ以上に物価が上がる。
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:18:18.39 ID:12xxnfVC0
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:18:28.64 ID:iZPksjtV0
公務員の給与は、今の国会議員には
財政安定程度の大幅カットはできんだろう。
インフレにして給与を上げなければ、
実質カットと同じだな。
しかしこれだと民間まで巻き込まれる、、
公務員の給与カットで経済は本当に冷え込むの？
海外旅行や預貯金、タンス預金に、年金支出増大と、公務員にお金を持たせても意味ない気がするのだが。
財政安定程度の大幅カットはできんだろう。
インフレにして給与を上げなければ、
実質カットと同じだな。
しかしこれだと民間まで巻き込まれる、、
公務員の給与カットで経済は本当に冷え込むの？
海外旅行や預貯金、タンス預金に、年金支出増大と、公務員にお金を持たせても意味ない気がするのだが。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:18:55.17 ID:OIblS5o30
>>1は、破綻坊に影響された無知無能な経済評論家。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:19:03.55 ID:9vFuBFvz0
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:19:35.48 ID:v/rtentx0
収入があがるのは企業の業績がいいからで
業績は需要があるかどうか
需要がないから不況でデフレ
インフレになっても需要は増えないからやっぱり不況
不況でインフレで主入は上がらなくて預貯金は目減り＝生活苦
業績は需要があるかどうか
需要がないから不況でデフレ
インフレになっても需要は増えないからやっぱり不況
不況でインフレで主入は上がらなくて預貯金は目減り＝生活苦
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:19:52.17 ID:FohoOioX0
>>600
物価上昇速度以上に金利が良いなんて事は普通はないから
物価上昇速度以上に金利が良いなんて事は普通はないから
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:19:55.39 ID:hWduehCb0
インフレになっても、それに対抗できる資産を持ってる富裕層の方が有利。
賃貸不動産の値上げが典型例。
賃貸不動産の値上げが典型例。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:20:22.90 ID:ArlY7z0gO
三連休の朝にはまったりして、いい話題だ、面白い。
まっ極端に言えばホームレスの人には関係ない、いや、 ホームレスの人が増えるのだから競争になるか？
最後は食料、農漁業が最強では？
まっ極端に言えばホームレスの人には関係ない、いや、 ホームレスの人が増えるのだから競争になるか？
最後は食料、農漁業が最強では？
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:20:42.33 ID:uXD2lNek0
自国通貨建ての国債が破綻する訳ないだろｗ
何でこんなデタラメをマスコミは流すのか？
何でこんなデタラメをマスコミは流すのか？
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:20:46.97 ID:12xxnfVC0
需要曲線供給曲線って中学校で習わなかったんだな
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:20:48.18 ID:xq0/EGm3O
インフレになっても若者は得をしない
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:21:14.45 ID:jEv3bl7O0
／￣￣＼ 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:21:36.41 ID:OIblS5o30
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:22:42.26 ID:hPyAOzNx0
ハイパーインフレ
ベーシックインカム
この２つで解決する
とにかくやれ
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:23:03.42 ID:mYiGgM6rO
何故だか年末年明けの経済情報誌はインフレ警戒しているな
どうせ不安を煽る販売宣伝だろうけどね和牛と同じ穴のムジナ
どうせ不安を煽る販売宣伝だろうけどね和牛と同じ穴のムジナ
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:23:14.40 ID:Bz5+8NAEO
損をするほど富がないし、得をするほど収入もない。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:23:24.92 ID:p/08kw190
>>599
ちょｗ TPPで即死やん
ちょｗ TPPで即死やん
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:23:27.90 ID:3fzlquMQ0
海外に資産を移せるようになったのはここ２，３０年の話だぞ。
外為法変更しちまえば密輸で死刑。
外為法変更しちまえば密輸で死刑。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:23:47.88 ID:FohoOioX0
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:23:48.42 ID:z8CFfRD70
破綻すれば通貨が「元」
になるだけだがねｗ
になるだけだがねｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:24:24.69 ID:JuSC8DzP0
＞国債の買い手である銀行や郵便局、保険会社など大手機関投資家の
＞買い余力が限界に近づいているのです。
これ何を根拠に言ってるんだろうか。金融機関は金融緩和でジャブジャブに
金あるだろ。
＞買い余力が限界に近づいているのです。
これ何を根拠に言ってるんだろうか。金融機関は金融緩和でジャブジャブに
金あるだろ。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:24:49.86 ID:i9vWDNpO0
ドル円が120円超えてから警戒すればいいよ。
こんな円高で夢物語を語ってるなよ。馬鹿評論家。
こんな円高で夢物語を語ってるなよ。馬鹿評論家。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:24:57.58 ID:EoYTIiq80
財政破綻しても国がなくなるわけじゃないとか、若者が得するってのはその通りだと思うんだけどさぁ
＞１
＞「国債の買い手である銀行や郵便局、保険会社など大手機関投資家の
＞買い余力が限界に近づいているのです。
経済について公に語るような人間がこんな基本的ところを理解してないのか、わざとやってるのか
通貨って物の仕組みを瞬間を切り取ったバランスでしか見れないのは何でなんだ？
お金って物は使ったら世界から溶けて無くなる物じゃなくて、ほかの誰かの懐に入ってまた使われたり
貯金されたりするだろ。日本が発行した金を日本人が使ってほとんどが海外に流出してないなら
毎年国債を発行しても日本人が使う金額（投資も含む）の流動する総量を超えた分は預金されるんだから
買い余力の限界値は固定じゃなくてどんどん増えるだろ。
おかしいのはため込んで使わない金の価値を異常に維持しようとしてる日本の金融政策なんだけど。
＞１
＞「国債の買い手である銀行や郵便局、保険会社など大手機関投資家の
＞買い余力が限界に近づいているのです。
経済について公に語るような人間がこんな基本的ところを理解してないのか、わざとやってるのか
通貨って物の仕組みを瞬間を切り取ったバランスでしか見れないのは何でなんだ？
お金って物は使ったら世界から溶けて無くなる物じゃなくて、ほかの誰かの懐に入ってまた使われたり
貯金されたりするだろ。日本が発行した金を日本人が使ってほとんどが海外に流出してないなら
毎年国債を発行しても日本人が使う金額（投資も含む）の流動する総量を超えた分は預金されるんだから
買い余力の限界値は固定じゃなくてどんどん増えるだろ。
おかしいのはため込んで使わない金の価値を異常に維持しようとしてる日本の金融政策なんだけど。
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:26:11.84 ID:hzzothCp0
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:26:15.53 ID:ArlY7z0gO
お金持ちが貧乏になるなら、貧乏人は元々ゼロだったとしたらマイナスになる。
つまり若者は死亡だよ。
つまり若者は死亡だよ。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:26:30.00 ID:z8CFfRD70
日本円が信用なくしつつあるのに
円を市中にばら撒かれても迷惑なだけ。
誰も引き受けないぜ。
世の中はデフレだからな
円を市中にばら撒かれても迷惑なだけ。
誰も引き受けないぜ。
世の中はデフレだからな
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:26:35.62 ID:12xxnfVC0
江戸時代のほうが金融は優秀だったな
開国で金輸出解禁したのがまずかったが
開国で金輸出解禁したのがまずかったが
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:27:31.82 ID:xq0/EGm3O
>>1
馬鹿すぎる
馬鹿すぎる
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:27:39.68 ID:OIblS5o30
>>1
> 経済評論家の須田慎一郎氏は、2015年にも危機が訪れるのではないかと予測する。
【須田慎一郎】
東京都足立区出身。
東京都立上野高等学校、日本大学経済学部卒業。
まあ、おつむの程度が推定できる経歴ｗｗｗ
> 経済評論家の須田慎一郎氏は、2015年にも危機が訪れるのではないかと予測する。
【須田慎一郎】
東京都足立区出身。
東京都立上野高等学校、日本大学経済学部卒業。
まあ、おつむの程度が推定できる経歴ｗｗｗ
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:28:08.63 ID:0N4frLPh0
インフレになれば、まず物価が上がる。
しかし給料がそれに応じて上がるのは、結構時間がかかるでしょ。
企業だって、インフレになったからって、即給料上げてたら、潰れますよ。
給料上がるまでの間、一般人は生活できるのかね。
そこを大丈夫だと、キチッと説明してもらわにゃあ、賛成できんな。
しかし給料がそれに応じて上がるのは、結構時間がかかるでしょ。
企業だって、インフレになったからって、即給料上げてたら、潰れますよ。
給料上がるまでの間、一般人は生活できるのかね。
そこを大丈夫だと、キチッと説明してもらわにゃあ、賛成できんな。
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:29:03.26 ID:o4X6Ul+AO
君達は情報不足なのと、分析能力が低い。
三菱あたりでは、昨年あたりから国債な国内消化率が
低下するとのレポート出してる。既に国内保有率は91.8％にまで低下した。
ぼうメガバンクなんて、長期国債から2010年秋くらいから手を引いていたらしい。
いまや国債保有の平均年限は二年だそうた。
しかも、IMFが邦銀へのストレステスト。状況証拠が国債暴落想定になりつつある。
ちなみに、長期金利2％は危険水域、3％は財政危機だからな。
イタリアみたく7％まで大丈夫なんて誤解をしてはいけない。
三菱あたりでは、昨年あたりから国債な国内消化率が
低下するとのレポート出してる。既に国内保有率は91.8％にまで低下した。
ぼうメガバンクなんて、長期国債から2010年秋くらいから手を引いていたらしい。
いまや国債保有の平均年限は二年だそうた。
しかも、IMFが邦銀へのストレステスト。状況証拠が国債暴落想定になりつつある。
ちなみに、長期金利2％は危険水域、3％は財政危機だからな。
イタリアみたく7％まで大丈夫なんて誤解をしてはいけない。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:29:15.64 ID:BI37b3pM0
>>543
そうだなあ。銀行は救済できたけど、円高で製造業は逃げてしまった。
円高で輸入品が増え、さらなるデフレに。悪循環かもしれない。
銀行がつぶれる→連鎖倒産 という最悪の状況を脱したのだから
デフレ政策はもうやめどきなのだろうか。
>>545
たしかに個人レベルだとデフレ、円高状態より、プラスの側面がおおいようにみえる。
インフレはともかく、デフレ解消はいいことばかりだ。やればいいのに。
金融機関がもうかるからから、もうちょっとってところなのだろうか。
そうだなあ。銀行は救済できたけど、円高で製造業は逃げてしまった。
円高で輸入品が増え、さらなるデフレに。悪循環かもしれない。
銀行がつぶれる→連鎖倒産 という最悪の状況を脱したのだから
デフレ政策はもうやめどきなのだろうか。
>>545
たしかに個人レベルだとデフレ、円高状態より、プラスの側面がおおいようにみえる。
インフレはともかく、デフレ解消はいいことばかりだ。やればいいのに。
金融機関がもうかるからから、もうちょっとってところなのだろうか。
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:30:26.15 ID:tL92QWIDO
デフレ放置による財政破綻のほうが先に来るだろう。増税は火に油を注ぐだけ。
超円高の今、円を刷って借金無くして財政再建を検討しろ、無能のバカエコノミストども。
超円高の今、円を刷って借金無くして財政再建を検討しろ、無能のバカエコノミストども。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:30:54.79 ID:WKfuzIdZ0
議論はいいから早く公務員の３割クビにして、残りの公務員の年収３割下げろや
そうすれば日本の財政問題一挙に解決 日本は地上の楽園となるわ
そうすれば日本の財政問題一挙に解決 日本は地上の楽園となるわ
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:31:11.27 ID:0N4frLPh0
まあ、インフレになったら給料上がる前に
企業潰れてるんだけどさ。
「持続可能でコントロール可能なインフレ」とか
夢見てんでしょうかね。それってインフレ違うだろと。
企業潰れてるんだけどさ。
「持続可能でコントロール可能なインフレ」とか
夢見てんでしょうかね。それってインフレ違うだろと。
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:32:38.93 ID:JuSC8DzP0
今日本に一番必要なのは、デフレバカが方向転換・責任転嫁を
するための口実を探すこと。
デフレヴァカって
「今更間違いでしたなんて言えるかボケ」
状態だから。
真のクズ。
するための口実を探すこと。
デフレヴァカって
「今更間違いでしたなんて言えるかボケ」
状態だから。
真のクズ。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:33:05.44 ID:p/08kw190
いまさらインフレ来ても不動産価格が同じ比率以上に上がっていく気はしないな
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:33:28.37 ID:fWqBVQHa0
ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻
ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻
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ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻、ジャップ破綻
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651 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:33:30.42 ID:hzzothCp0
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:33:30.56 ID:ArlY7z0gO
お金持ちは「土地」持ってる、現金、証券らの紙以外の「物の資産」を持ってる。
かたや若者は「家のローン」という借金を持ってる。
若者は破綻ですよ。
かたや若者は「家のローン」という借金を持ってる。
若者は破綻ですよ。
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:33:38.95 ID:v/rtentx0
今のままだと必ず財政は破たんする
円建てかどうかは関係ない
今の日本財政は借金を借金で返す自転車操業
自転車操業は貸し手がいなくなったとき破綻する
貸し手はまだ返せると思うあいだは貸す
もう返せないと思ったら貸さない
日本は消費税が低く増税の余地がまだあり
まだ返せると思うから国債は売れている
しかしこのまま借金が膨れ上がったら
これは返せないと思う時が来る
国債は売れなくなり最後は破綻
円建てかどうかは関係ない
今の日本財政は借金を借金で返す自転車操業
自転車操業は貸し手がいなくなったとき破綻する
貸し手はまだ返せると思うあいだは貸す
もう返せないと思ったら貸さない
日本は消費税が低く増税の余地がまだあり
まだ返せると思うから国債は売れている
しかしこのまま借金が膨れ上がったら
これは返せないと思う時が来る
国債は売れなくなり最後は破綻
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:33:51.13 ID:ejYWWgkh0
破綻なんてしないよ。もししたら、世界が全滅だw
景気を良くするのは政治家と官僚が海外の圧力に負けずに札をすること。
景気を良くするのは政治家と官僚が海外の圧力に負けずに札をすること。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:34:16.12 ID:xq0/EGm3O
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:34:37.47 ID:uXD2lNek0
インフレになれば、まず物価が上がる。
しかし給料がそれに応じて上がるのは、結構時間がかかるでしょ。
企業だって、インフレになったからって、即給料上げてたら、潰れますよ。
給料上がるまでの間、一般人は生活できるのかね。
日本円が信用なくしつつあるのに
まあ、インフレになったら給料上がる前に
企業潰れてるんだけどさ。
一般人ってこうも経済知らないんだなｗ
これでは絶望的だなｗ
しかし給料がそれに応じて上がるのは、結構時間がかかるでしょ。
企業だって、インフレになったからって、即給料上げてたら、潰れますよ。
給料上がるまでの間、一般人は生活できるのかね。
日本円が信用なくしつつあるのに
まあ、インフレになったら給料上がる前に
企業潰れてるんだけどさ。
一般人ってこうも経済知らないんだなｗ
これでは絶望的だなｗ
657 ：日本政府は嘘の教育を辞めるべき：2012/01/07(土) 08:35:04.42 ID:CXushIGZ0
これは大嘘だよ。
バブル崩壊の時、金持ちが損をするというので喜んでた貧乏人がいたが、
職が無くなり収入が絶たれて真っ先にやられるのは貧乏人であり、
貯蓄のない若者。
公務員の人件費25兆円、2割減らすだけで5兆円の財源が出てくる。
消費税増税は仕方ないが、ボーナスUP4.1%は取り消すべき。
消費税を公務員のボーナスUPに使うな！
バブル崩壊の時、金持ちが損をするというので喜んでた貧乏人がいたが、
職が無くなり収入が絶たれて真っ先にやられるのは貧乏人であり、
貯蓄のない若者。
公務員の人件費25兆円、2割減らすだけで5兆円の財源が出てくる。
消費税増税は仕方ないが、ボーナスUP4.1%は取り消すべき。
消費税を公務員のボーナスUPに使うな！
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:35:50.74 ID:OIblS5o30
>>643
> 三菱あたりでは、昨年あたりから国債な国内消化率が
> 低下するとのレポート出してる。
財務省の意を受けてだろうｗｗｗｗｗ
> 既に国内保有率は91.8％にまで低下した。
安定した日本国債を、どうしても買いたいやつは多いからな。
他はどこも不安定だしね。
> 三菱あたりでは、昨年あたりから国債な国内消化率が
> 低下するとのレポート出してる。
財務省の意を受けてだろうｗｗｗｗｗ
> 既に国内保有率は91.8％にまで低下した。
安定した日本国債を、どうしても買いたいやつは多いからな。
他はどこも不安定だしね。
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:36:25.63 ID:ERrnAgHX0
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:36:30.95 ID:3fzlquMQ0
>>657
公務員の総人件費は４０兆円
公務員の総人件費は４０兆円
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:36:53.24 ID:5n0R3BnP0
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:36:57.19 ID:wwwMSU3e0
「貧困層」と「年配層」はどうなるんだ？
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:37:01.24 ID:47k9ly0r0
本当の裕福層が国内資産しか持ってないわけないだろ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:37:08.25 ID:JuSC8DzP0
中国がバブル崩壊して破綻してくれると一番いい。
寝言言ってる場合じゃなくなるから。
実は中国の不動産バブルの崩壊は、日本にとっては朗報だ。
ヴァカが目を覚まさざるを得なくなるから。
（だが残念なことに、なかなか崩壊しない。）
寝言言ってる場合じゃなくなるから。
実は中国の不動産バブルの崩壊は、日本にとっては朗報だ。
ヴァカが目を覚まさざるを得なくなるから。
（だが残念なことに、なかなか崩壊しない。）
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:38:13.91 ID:OIblS5o30
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:38:24.64 ID:1hULWYXn0
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:38:35.93 ID:ePHeJy1E0
若年層にツケを丸投げ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:38:40.01 ID:le2wsyHN0
日本の今の馬鹿経営者ぞろいだとさ、
「インフレなのになぜか給料は減る」
というのがミエミエなんですけど。
「インフレなのになぜか給料は減る」
というのがミエミエなんですけど。
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:39:28.37 ID:mVg+bo57O
老人を破産させる為にもインフレ賛成、このままだと若者は死ぬしかない。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:39:29.95 ID:15R1ngXb0
ねえこの若者かわいそうプロパガンダって最終的に誰が得してるの？
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:39:48.15 ID:ERrnAgHX0
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:40:07.26 ID:xq0/EGm3O
公務員の総人件費は４０兆円＋天下り１２兆＝５２兆？
そうなら事実上は破綻している？
そうなら事実上は破綻している？
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:40:14.83 ID:12xxnfVC0
デフレだと自動的に失業者が多くなる
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:41:17.43 ID:khSEvijn0
インフレはいいが財政破綻でワロタ
こいつバカだろ
こいつバカだろ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:42:13.59 ID:OIblS5o30
財政破綻をあおる評論家は、財務省の受けが良い。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:42:51.01 ID:o4X6Ul+AO
長期金利が上がるというのは、国債が値下がりすること。
邦銀が多大な含み損が発生するし、政府の利払いも増大する。
もっとも、金利上昇がなくても、国債利払いはヤバイ状況になるけどな。
邦銀が多大な含み損が発生するし、政府の利払いも増大する。
もっとも、金利上昇がなくても、国債利払いはヤバイ状況になるけどな。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:42:54.40 ID:S4EFXPjP0
このポン大経済学部出の自称経済評論家のバカ親父は、東大出の財務の手下だろ（笑）
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:43:02.54 ID:nJFJs6XeI
まずは最低限戦後の預金封鎖と通貨切替くらい調べてから書き込めよ
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:43:11.24 ID:xq0/EGm3O
インフレでも派遣制度がスカスカだから雇用は難しい
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:43:41.01 ID:3fzlquMQ0
>>672
天下りとかひっくるめて４０兆円
天下りとかひっくるめて４０兆円
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:44:04.21 ID:1hULWYXn0
>>448
三橋さんは国全体の貯蓄、つまり経常黒字に注目してた記憶があるから、
家計貯蓄率の低下を以って「デフレでも家計貯蓄率は下がる」としても反論にならないと思うよ。
国全体の貯蓄という場合は、家計のほかに企業と政府の貯蓄を考慮する。
今の日本は企業がデフレによる実質高金利と円高で雇用や投資を渋っているから、
一部の内部留保批判のように、家計へお金が流れず企業が溜め込むような事態になっている。
この企業の貯蓄志向によって、貯蓄率の低下しつつある（まさにラチェット効果）家計や、
大赤字の政府財政を含めても、日本国全体では貯蓄過剰＝大幅な経常黒字という結果に陥っているわけ。
やはりデフレの解消によってみんながお金を使うように誘導しなければならない。
三橋さんは国全体の貯蓄、つまり経常黒字に注目してた記憶があるから、
家計貯蓄率の低下を以って「デフレでも家計貯蓄率は下がる」としても反論にならないと思うよ。
国全体の貯蓄という場合は、家計のほかに企業と政府の貯蓄を考慮する。
今の日本は企業がデフレによる実質高金利と円高で雇用や投資を渋っているから、
一部の内部留保批判のように、家計へお金が流れず企業が溜め込むような事態になっている。
この企業の貯蓄志向によって、貯蓄率の低下しつつある（まさにラチェット効果）家計や、
大赤字の政府財政を含めても、日本国全体では貯蓄過剰＝大幅な経常黒字という結果に陥っているわけ。
やはりデフレの解消によってみんながお金を使うように誘導しなければならない。
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:44:27.63 ID:ArlY7z0gO
「徳政令」などない、あったとしても貧乏人がより苦境になるだけ、国は自分が一番大事。
インフレ率と住宅ローン金利、給料の関係を考えれば、若者は一瞬即殺になる。
インフレ率と住宅ローン金利、給料の関係を考えれば、若者は一瞬即殺になる。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:44:46.54 ID:aqNyi7lr0
個人向け国債もっと出せ
なかなか買えないぞ
（変な感謝状付は別）
なかなか買えないぞ
（変な感謝状付は別）
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:45:00.80 ID:i9vWDNpO0
対ドルもユーロも凄い円高。
まだ破綻の兆しすら見えない。思いっきり借金しまくりましょう。
まだ破綻の兆しすら見えない。思いっきり借金しまくりましょう。
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:45:52.34 ID:khSEvijn0
弱い者が一番に死ぬ
自明の理ｗｗｗ
自明の理ｗｗｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:46:07.60 ID:cI7tP8830
>>1
朝鮮人みたいなスレタイだな
朝鮮人みたいなスレタイだな
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:46:59.65 ID:1hULWYXn0
>>668
企業はインフレで売上が上がると、一層儲けようと増産の為に雇用を増やす。
雇用が増えれば中学公民レベルの需要と供給の法則により、賃金が上がる。
また逆から考えると、賃金の上昇抜きに物価が上がることはありえないこともわかる。
というのは先進国である日本の物価を構成するコストは、その多くが人件費だから。
つまり物価の上昇＝人件費の上昇＝家計所得の上昇。
企業はインフレで売上が上がると、一層儲けようと増産の為に雇用を増やす。
雇用が増えれば中学公民レベルの需要と供給の法則により、賃金が上がる。
また逆から考えると、賃金の上昇抜きに物価が上がることはありえないこともわかる。
というのは先進国である日本の物価を構成するコストは、その多くが人件費だから。
つまり物価の上昇＝人件費の上昇＝家計所得の上昇。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:47:55.09 ID:OIblS5o30
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:48:06.31 ID:3fzlquMQ0
まぁある日突然デフォルトということはないから。
ほとんど外人から借金してるなら丸儲けだからデフォルトあるけど。
インフレもソフトランディングだよ。円安にならない程度に調整すれば最高。
ほとんど外人から借金してるなら丸儲けだからデフォルトあるけど。
インフレもソフトランディングだよ。円安にならない程度に調整すれば最高。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:48:28.11 ID:uXD2lNek0
国債の買い手がいないから破綻しますよ～
増税しないとマズイですよ～
と煽ってその金を役人・政治屋とファミリー企業で分配する。
詐欺師だなｗ
増税しないとマズイですよ～
と煽ってその金を役人・政治屋とファミリー企業で分配する。
詐欺師だなｗ
691 ：博士：2012/01/07(土) 08:49:48.02 ID:jv14OqFO0
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:49:58.25 ID:qUnqZIp90
100億が1000万になっても生きていけるが
100万が1000円になったら生きていけない
100万が1000円になったら生きていけない
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:50:04.44 ID:le2wsyHN0
>>687
企業が雇用を増やさずサービス残業で対応したら？
または雇用を増やしても賃下げで対応したら？
さらにまたは雇用を増やさず海外で生産したら？
インフレで利益が増えたら差額を経営者と役員で絶対に山分けするに決まってるわ。
企業が雇用を増やさずサービス残業で対応したら？
または雇用を増やしても賃下げで対応したら？
さらにまたは雇用を増やさず海外で生産したら？
インフレで利益が増えたら差額を経営者と役員で絶対に山分けするに決まってるわ。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:50:06.39 ID:OIblS5o30
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:50:30.40 ID:1hULWYXn0
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:51:00.23 ID:60CXyyir0
>>643
>>ちなみに、長期金利2％は危険水域、3％は財政危機だからな。
長期金利「だけ」見て財政危機かどうか判断できるわけ無いだろ。
そんなのが成り立つなら、バブル崩壊以前は常に財政崩壊寸前で、
バブル崩壊以降は長期金利が下がり続けて財政が安定し続けてることになるｗ
>>ちなみに、長期金利2％は危険水域、3％は財政危機だからな。
長期金利「だけ」見て財政危機かどうか判断できるわけ無いだろ。
そんなのが成り立つなら、バブル崩壊以前は常に財政崩壊寸前で、
バブル崩壊以降は長期金利が下がり続けて財政が安定し続けてることになるｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:51:01.81 ID:5fEJu2FF0
毎年2-3％くらいのインフレにびびってる奴ってなんなの？
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:52:42.24 ID:DkPVEA6e0
アホだろ、こいつ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:52:55.30 ID:3oqJ5W0e0
今現在インフレ気味な国の様子を見ると、結局弱者にしわ寄せ行ってると思うけどなぁ。
ブラジルと韓国、インフレ要因は間逆だけど、若者が得してるようには見えない。
ブラジルと韓国、インフレ要因は間逆だけど、若者が得してるようには見えない。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:53:13.39 ID:zM+1/LIg0
僕は俗にみんなが役場と呼んでいるところに勤めている人間だけど、僕が見る限り
団塊の世代と、団塊のジュニア世代の親子というのは、つとめて仲が悪い。
みんなが掲示板で言ってるとおり、団塊の世代が金を持っているというのは本当だ。
だけど団塊ジュニア世代は、たしかに貧乏なことには変わりはないんだけど、ほとんどの人が貧乏なりにも
自立して（親に依存せず）、つつましい生活を送っている。
それもあって、団塊ジュニア世代は、親の団塊の世代を嫌っている側面がある。
実はこの構図は、役場的にはとてもおいしくて、団塊ジュニア世代というのは、親が嫌いだから、親が死んでも
遺産を受け取ろうとはしないんだよ。そして行き場のない遺産を、そっくり役場へ「寄付」してくれている。
団塊の世代も団塊の世代で、子どもに遺産をあげる気なんて持ってなくて、伊達直人とかの偽名を使って
生前のうちからどんどん財産を「寄付」してくれている。
この流れをうまく回せば、国や地方の膨大な借金は全額、とは言わないにしても、半分くらいには減らすことができる。
そうなれば僕らの地位も安定するし、これはぜひとも実現させたいと思っている。
もうすでに部署内には、いかにして団塊の世代と団塊ジュニア世代との絆を分断させ、団塊の世代たちを
いかにして積極的に自分の自治体に「寄付」させるか、プロジェクトが立ち上がっている。
今、アイデアのブラッシュアップをしているところだ。
しかし役場というのは、表面上では「絆は大切」なんて言っておきながら、裏では世代間格差を利用して
親子関係を分断させて、遺産を横取りしようとしてるんだから、とんだ二枚舌で末恐ろしい集団だよ。
団塊の世代と、団塊のジュニア世代の親子というのは、つとめて仲が悪い。
みんなが掲示板で言ってるとおり、団塊の世代が金を持っているというのは本当だ。
だけど団塊ジュニア世代は、たしかに貧乏なことには変わりはないんだけど、ほとんどの人が貧乏なりにも
自立して（親に依存せず）、つつましい生活を送っている。
それもあって、団塊ジュニア世代は、親の団塊の世代を嫌っている側面がある。
実はこの構図は、役場的にはとてもおいしくて、団塊ジュニア世代というのは、親が嫌いだから、親が死んでも
遺産を受け取ろうとはしないんだよ。そして行き場のない遺産を、そっくり役場へ「寄付」してくれている。
団塊の世代も団塊の世代で、子どもに遺産をあげる気なんて持ってなくて、伊達直人とかの偽名を使って
生前のうちからどんどん財産を「寄付」してくれている。
この流れをうまく回せば、国や地方の膨大な借金は全額、とは言わないにしても、半分くらいには減らすことができる。
そうなれば僕らの地位も安定するし、これはぜひとも実現させたいと思っている。
もうすでに部署内には、いかにして団塊の世代と団塊ジュニア世代との絆を分断させ、団塊の世代たちを
いかにして積極的に自分の自治体に「寄付」させるか、プロジェクトが立ち上がっている。
今、アイデアのブラッシュアップをしているところだ。
しかし役場というのは、表面上では「絆は大切」なんて言っておきながら、裏では世代間格差を利用して
親子関係を分断させて、遺産を横取りしようとしてるんだから、とんだ二枚舌で末恐ろしい集団だよ。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:53:31.48 ID:7iLjSdT+0
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:53:31.24 ID:OIblS5o30
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:53:39.62 ID:v/rtentx0
国内は資金需要がない
貸しても金利が低いので儲けが薄い
海外には円高で目減りするのを恐れて向かいにくい
デフレ、円高
国債の消化はこの微妙なバランスの上に成立している
これが崩れたとき国債は売れなくなる
量的緩和はやれないだろう
貸しても金利が低いので儲けが薄い
海外には円高で目減りするのを恐れて向かいにくい
デフレ、円高
国債の消化はこの微妙なバランスの上に成立している
これが崩れたとき国債は売れなくなる
量的緩和はやれないだろう
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:53:52.90 ID:hzzothCp0
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:53:53.72 ID:ArlY7z0gO
世界中、紙幣刷りまくり、借金しまくり、我が国がそれを背負ってる状態。
日本を食いつぶして、他国が一息ついたら日本はメチクチャ、敗戦時状態になるよ。
日本を食いつぶして、他国が一息ついたら日本はメチクチャ、敗戦時状態になるよ。
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:54:02.14 ID:JSWiJTL50
今の韓国が安定して豊かであるという
間違った認識に基づく意見だな
間違った認識に基づく意見だな
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:54:33.60 ID:6avjYZPy0
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:54:37.32 ID:uX6DMw6U0
貧乏人はいつまでも貧乏。これ資本主義の原則な
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:54:47.84 ID:jYUWcDt70
>>1
こういう馬鹿な話にはもう付き合っていられない
こういう馬鹿な話にはもう付き合っていられない
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:55:44.98 ID:1hULWYXn0
>>693
サービス残業は昔からあるけど、2000年代も景気がよくなれば普通に失業率が低下して、
逆にリーマンショック後のように景気が悪くなれば上昇している。サービス産業で全てをまかなうのは無理。
＞または雇用を増やしても賃下げで対応したら？
みんなが労働者の奪い合いをしてるのに賃下げで対応したら逃げられる。中学公民レベルの需給原則。
＞さらにまたは雇用を増やさず海外で生産したら？
今の日本ではインフレになると円安になるので(>>170）海外から国内へ雇用が回帰する。
また日本経済の多くを構成するサービス業は海外からの輸入が物理的にほぼ不可能。
いくら人件費が安いからと言って、中国まで飛行機で飛んで美容院に通うバカはいない。それと同じこと。
>>694
インフレで売り上げが上がるから企業の資金繰りは改善するよ。よってむしろ倒産は減る。
日本は外国に金貸してる側なんで、外国が金を引き上げたアジア通貨危機型の不況は起きない。
サービス残業は昔からあるけど、2000年代も景気がよくなれば普通に失業率が低下して、
逆にリーマンショック後のように景気が悪くなれば上昇している。サービス産業で全てをまかなうのは無理。
＞または雇用を増やしても賃下げで対応したら？
みんなが労働者の奪い合いをしてるのに賃下げで対応したら逃げられる。中学公民レベルの需給原則。
＞さらにまたは雇用を増やさず海外で生産したら？
今の日本ではインフレになると円安になるので(>>170）海外から国内へ雇用が回帰する。
また日本経済の多くを構成するサービス業は海外からの輸入が物理的にほぼ不可能。
いくら人件費が安いからと言って、中国まで飛行機で飛んで美容院に通うバカはいない。それと同じこと。
>>694
インフレで売り上げが上がるから企業の資金繰りは改善するよ。よってむしろ倒産は減る。
日本は外国に金貸してる側なんで、外国が金を引き上げたアジア通貨危機型の不況は起きない。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:56:32.79 ID:khSEvijn0
資源高のまま通貨安になったら死ねるな
家計も企業も
家計も企業も
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:56:38.54 ID:x3hefPsHO
財政破綻なんざ先送りでいいよ
底辺に振込しまくりゃいい
所得段階に応じて、年収200万の年末調整に対して200万、300に300、400 400、500 250、600 100みたいにぶちこんでしまえば所得格差が是正される
消費や子供も増えまくるだろうね
その後に需要が必要に応じて追いついてくる
財源は年金ストックな
若者に頼らない老人を死滅させる政策に変えれば、将来を作れる
底辺に振込しまくりゃいい
所得段階に応じて、年収200万の年末調整に対して200万、300に300、400 400、500 250、600 100みたいにぶちこんでしまえば所得格差が是正される
消費や子供も増えまくるだろうね
その後に需要が必要に応じて追いついてくる
財源は年金ストックな
若者に頼らない老人を死滅させる政策に変えれば、将来を作れる
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:58:48.21 ID:6avjYZPy0
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:58:51.87 ID:z/4c5Owc0
この“地獄の季節”を乗り切れた若者が、国家破綻後にブルジョアになれるということだ。
ホラ、ここに本音が出ている。
消費税が”逆進性”があると言うことは知ってるだろうが、インフレにも同じ論理が適用できる。
つまり資産を多く持つほど損失も大きいと言う論理は正しいが、じゃあ資産を持たないものは
影響を受けないかと言えば、真っ先に生活できなくなるのはこの層だ。
端的に云うとタイタニックの甲板から上にいる上流階級層と喫水線に近い船室の３等乗客及び船員。
沈没すると真っ先に水死するのはこの３等船客と機関員などだ。
こういう似非評論家の非人間的な経済論など動物の世界でやれっての。。。
ホラ、ここに本音が出ている。
消費税が”逆進性”があると言うことは知ってるだろうが、インフレにも同じ論理が適用できる。
つまり資産を多く持つほど損失も大きいと言う論理は正しいが、じゃあ資産を持たないものは
影響を受けないかと言えば、真っ先に生活できなくなるのはこの層だ。
端的に云うとタイタニックの甲板から上にいる上流階級層と喫水線に近い船室の３等乗客及び船員。
沈没すると真っ先に水死するのはこの３等船客と機関員などだ。
こういう似非評論家の非人間的な経済論など動物の世界でやれっての。。。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:59:32.92 ID:1hULWYXn0
>>643
金融機関については>>365、国債利払いについては>>347あたりから。
どっちもテンプレ回答なんでよろしく。
>>693
すまん>>710訂正。「サービス産業」→「サービス残業」
>>701
いや、この20年も法則どおりちゃんと動いてるよ。
雇用者報酬は2004年がボトム、デフレを考慮すれば2004年もプラス。
グローバルとか格差とか言いつつも家計所得は増えてるわけ。景気がよくなれば。
金融機関については>>365、国債利払いについては>>347あたりから。
どっちもテンプレ回答なんでよろしく。
>>693
すまん>>710訂正。「サービス産業」→「サービス残業」
>>701
いや、この20年も法則どおりちゃんと動いてるよ。
雇用者報酬は2004年がボトム、デフレを考慮すれば2004年もプラス。
グローバルとか格差とか言いつつも家計所得は増えてるわけ。景気がよくなれば。
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:59:33.49 ID:Q4w4AulCO
一度破綻して生活保護やらの負を精算しようぜ
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:59:38.31 ID:JJ0NBXGQ0
>インフレが起こると富裕層は損をして、若者世代は得をする
んーー何か違うだろ
富裕層 若者世代
デフレ 微々たる利子だけど利子で喰っていける 仕事も無く金も無く飢える
インフレ 金利上昇でホクホク 貧乏なままだけど仕事が増え奴隷の様に使われる
超絶インフレ 持ってる金の価値が無くなって破産 元々貧乏なんだから何も変わらない、生活の知恵が無いと飢え死に
こんなとこだろ
んーー何か違うだろ
富裕層 若者世代
デフレ 微々たる利子だけど利子で喰っていける 仕事も無く金も無く飢える
インフレ 金利上昇でホクホク 貧乏なままだけど仕事が増え奴隷の様に使われる
超絶インフレ 持ってる金の価値が無くなって破産 元々貧乏なんだから何も変わらない、生活の知恵が無いと飢え死に
こんなとこだろ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 08:59:51.51 ID:uUfWh3Cz0
現生にしか興味のない高齢情弱が泣きを見る。
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:00:44.26 ID:sHpvw9TV0
賃金上がらなきゃインフレしたらかえって苦しくなるんだが
財政破綻で賃金上がるとは思えないｗｗｗｗ
財政破綻で賃金上がるとは思えないｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:01:10.83 ID:3fzlquMQ0
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:01:17.00 ID:VB1fPcUK0
みんな損して貧乏人から順にくたばるだけだろｗ
その過程で当然のように貧乏人は金持ち（食い物を持つもの）から奴隷扱いされるだけ
その過程で当然のように貧乏人は金持ち（食い物を持つもの）から奴隷扱いされるだけ
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:02:42.10 ID:1hULWYXn0
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:03:03.61 ID:ArlY7z0gO
1000億が一千万は極端だけど、一億円が一千万は十分考えられる、まだ生き延びられる。
一千万が十万円いや、マイナスになったら破綻だよ、生きていけない。
一千万が十万円いや、マイナスになったら破綻だよ、生きていけない。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:03:09.95 ID:le2wsyHN0
>>704
逆累進性ばかり高めてきたこの２０年からしてまったく期待できないな。
貯蓄税を設けて強制的に下の世代に金を配ればいいのにね。
>>710
>サビ残
まかなうのは無理、といいつつまかり通ってるじゃない。
>賃下げ
逃げれないよ。どこの会社も賃下げするのだから。どこに逃げるの。
>海外生産
仮にサービス業がそうでも、
実際にモノを生産する産業ではそうならないよね。
逆累進性ばかり高めてきたこの２０年からしてまったく期待できないな。
貯蓄税を設けて強制的に下の世代に金を配ればいいのにね。
>>710
>サビ残
まかなうのは無理、といいつつまかり通ってるじゃない。
>賃下げ
逃げれないよ。どこの会社も賃下げするのだから。どこに逃げるの。
>海外生産
仮にサービス業がそうでも、
実際にモノを生産する産業ではそうならないよね。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:04:04.44 ID:ocXQcEMR0
タンス預金を引き出す効果くらいはあるかもしれない。インフレ。
でも余り下層も幸せにはならないと思うよ。
でも余り下層も幸せにはならないと思うよ。
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:05:08.50 ID:1hULWYXn0
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:05:11.36 ID:uUfWh3Cz0
急激に貧乏人がくたばると貧困層の不満が革命・内乱の種になる。
緩やかに貧乏人がくたばると国力の低下により対外要因で窮まる。
緩やかに貧乏人がくたばると国力の低下により対外要因で窮まる。
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:05:26.38 ID:ejYWWgkh0
酷い日本の状況だけど、色々見てみるとさ、どうもタイの赤・黄シャツ騒動を起こしたいんじゃないな。
ショックドクトリンも加えて、もう一つ民衆のデモとか混乱。それで喜ぶのは誰だという話で、
日本人は冷静になって、そういった可能性がどんどん批判しなければならない。
いったい、どうしてこんなに震災の復興が遅れているんだ、タクシン小沢さん？
ショックドクトリンも加えて、もう一つ民衆のデモとか混乱。それで喜ぶのは誰だという話で、
日本人は冷静になって、そういった可能性がどんどん批判しなければならない。
いったい、どうしてこんなに震災の復興が遅れているんだ、タクシン小沢さん？
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:06:28.90 ID:v/rtentx0
資金需要が無いということは量的緩和をしても借り手がいないということ
金は出回らずインフレは起きない
起きるのは円安だ
円安は輸入物価を引き上げる
これによりインフレが起こる
輸入品の価格が上がっても国産よりは安いから競合する国内の製造業は復活しない
物価だけが上昇する
原油をはじめ必須資源の価格上昇は日本の経済に大打撃を与える
起こるのはインフレと不況と預貯金と実質収入の目減り
生活苦
金は出回らずインフレは起きない
起きるのは円安だ
円安は輸入物価を引き上げる
これによりインフレが起こる
輸入品の価格が上がっても国産よりは安いから競合する国内の製造業は復活しない
物価だけが上昇する
原油をはじめ必須資源の価格上昇は日本の経済に大打撃を与える
起こるのはインフレと不況と預貯金と実質収入の目減り
生活苦
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:06:33.10 ID:3oqJ5W0e0
今の状態を何とかして欲しいとは思うが、
結局富裕層、大企業保護に舵切っちゃうんだろうから、
計算どおりにゃならんのだろうね。
結局富裕層、大企業保護に舵切っちゃうんだろうから、
計算どおりにゃならんのだろうね。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:07:33.27 ID:eiTiuMqn0
バブル弾けるまでみたいな賃金インフレは伴わないインフレになりそうだから若者世代も苦しいだろう。
アメリカとかの労組みたいに経営陣が殺されないように終始護衛つけなきゃならん位殺伐とした
賃上げ闘争を日本人はやらんからどう考えても物価上昇率に賃金上昇率は大きく劣る事になる。
アメリカとかの労組みたいに経営陣が殺されないように終始護衛つけなきゃならん位殺伐とした
賃上げ闘争を日本人はやらんからどう考えても物価上昇率に賃金上昇率は大きく劣る事になる。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:07:51.61 ID:6avjYZPy0
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:08:19.87 ID:1hULWYXn0
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:08:29.58 ID:i9vWDNpO0
仮に破綻しても若者が得する事はないだろ。
スラム街みたいな所でゴミ漁りでもしながら生きていく事になるだけ。
スラム街みたいな所でゴミ漁りでもしながら生きていく事になるだけ。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:08:33.46 ID:3fzlquMQ0
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:08:54.63 ID:b2tQzI650
東電見てると何が起きても既得権は守られそう。
国さえ残らないヒャーッハーな時代にならないと。
国さえ残らないヒャーッハーな時代にならないと。
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:09:20.91 ID:XM884kJF0
みんな貯金をおろして金、白金を買いこんでおけ。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:11:11.38 ID:VB1fPcUK0
>>730
基本的に勘違いしてるんじゃないかと思うのは大企業を保護っていうのは大企業の傘下で働くあらゆる人を保護しているのと同じだと思うんだよね。
その傘下にいる人も相当数いるわけで重なり合っている部分や影響も考えれば保護するのは自然なことだと思う。
基本的に勘違いしてるんじゃないかと思うのは大企業を保護っていうのは大企業の傘下で働くあらゆる人を保護しているのと同じだと思うんだよね。
その傘下にいる人も相当数いるわけで重なり合っている部分や影響も考えれば保護するのは自然なことだと思う。
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:11:27.99 ID:XM884kJF0
官僚はしたたかだからインフレが起こると、それにスライドさせて給料を上げて行く。
1973年-1974年のオイル危機後のインフレがそうだった。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:11:36.71 ID:WTIIObvR0
富裕層は若年層の賃金を削り、雇用を制限するんで
結局富裕層の生き残りのために貧困層や若い世代が食いつぶされるんですけどね。
結局富裕層の生き残りのために貧困層や若い世代が食いつぶされるんですけどね。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:11:42.97 ID:ArlY7z0gO
終戦時はみんなゼロだったらしい、だが借金はなかった。
次の終戦は「住宅ローン」と言う借金背負っての終戦を迎える。
それも資産一千万が十万円になって。
さて、みんなどうする？
次の終戦は「住宅ローン」と言う借金背負っての終戦を迎える。
それも資産一千万が十万円になって。
さて、みんなどうする？
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:12:01.31 ID:le2wsyHN0
>>726
いや、どこに逃げるの。
雇用市場が流動的なまともな国ならいいけど、
日本で正社員辞めたらものすっごくきついよね？
こんだけ年齢制限だのなんだの硬直してる国でさ。
いい年こいて派遣社員にでもなる人がどれだけいるのかな。
現実を見よう。
>>732
デフレなのに消費税上げようとしてる国だぜ？
金持ってる連中の労働者に対する認識を見事にあらわしている。
「日本はインフレで物価があがり、なぜか賃金だけは下がる（または物価の値上がり速度のほうが圧倒的になる）」。これは間違いないと思う。
いや、どこに逃げるの。
雇用市場が流動的なまともな国ならいいけど、
日本で正社員辞めたらものすっごくきついよね？
こんだけ年齢制限だのなんだの硬直してる国でさ。
いい年こいて派遣社員にでもなる人がどれだけいるのかな。
現実を見よう。
>>732
デフレなのに消費税上げようとしてる国だぜ？
金持ってる連中の労働者に対する認識を見事にあらわしている。
「日本はインフレで物価があがり、なぜか賃金だけは下がる（または物価の値上がり速度のほうが圧倒的になる）」。これは間違いないと思う。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:12:29.15 ID:1hULWYXn0
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:13:14.04 ID:xq0/EGm3O
少子化を解消させた方が日本経済はよくなる
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:14:17.18 ID:3fzlquMQ0
>>732
キャベツ１玉１００円が３００円になってることも知らん奴ｗ
物価高に購買力なんて関係ないからｗｗｗｗｗｗ
製造業ってのはコストを積み上げて原価をきめてるんだよ。
材料費が上がれば即価格に跳ね返る。
キャベツ１玉１００円が３００円になってることも知らん奴ｗ
物価高に購買力なんて関係ないからｗｗｗｗｗｗ
製造業ってのはコストを積み上げて原価をきめてるんだよ。
材料費が上がれば即価格に跳ね返る。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:14:40.70 ID:1hULWYXn0
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:17:31.57 ID:le2wsyHN0
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:17:34.73 ID:uUfWh3Cz0
極まれば治安が悪くなる。
生きるために貧困層が富裕層を襲う時代がくるかもしれん。
生きるために貧困層が富裕層を襲う時代がくるかもしれん。
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:18:54.89 ID:1hULWYXn0
>>745
キャベツの値上がりは天候不順という典型的な供給ショック。
まさに中学公民レベルで、需要一定の下で供給が低下すれば価格も上がるよねという話。
で、供給ショックというのは普通政策じゃ起こせないし起こさない。
政府がお金ばら撒いたからと言ってｍ台風や地震が来るわけではないし、
各地の工場が突然操業停止レベルの事故を頻発するようになるわけではない。
政府が物価を何とかできるのは、普通は景気を良く（あるいは増税で悪く）して
購買力を引き上げ（引き下げ）、物価を引き上げる（引き下げる）場合のみ。
キャベツの値上がりは天候不順という典型的な供給ショック。
まさに中学公民レベルで、需要一定の下で供給が低下すれば価格も上がるよねという話。
で、供給ショックというのは普通政策じゃ起こせないし起こさない。
政府がお金ばら撒いたからと言ってｍ台風や地震が来るわけではないし、
各地の工場が突然操業停止レベルの事故を頻発するようになるわけではない。
政府が物価を何とかできるのは、普通は景気を良く（あるいは増税で悪く）して
購買力を引き上げ（引き下げ）、物価を引き上げる（引き下げる）場合のみ。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:19:03.88 ID:3fzlquMQ0
>>748
そうなったらガードマンを雇えって本に書いてあったな。
そうなったらガードマンを雇えって本に書いてあったな。
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:19:43.42 ID:x3hefPsHO
日本の底辺しか日本人を増やせないんだよ
中間や上位は既に子持ち
子供一人強制2000万の需要発生なのに、それを数十万人も減らしていけば不況にもなるわ
ワープア1000万人(笑)
需要が750万人×2000万円消し飛んでいる
中間や上位は既に子持ち
子供一人強制2000万の需要発生なのに、それを数十万人も減らしていけば不況にもなるわ
ワープア1000万人(笑)
需要が750万人×2000万円消し飛んでいる
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:20:00.55 ID:vy3aQl4sO
>>745
飲食店の現状はあれこれ原価が上がっても価格に転嫁できずにいるんだがな…
飲食店の現状はあれこれ原価が上がっても価格に転嫁できずにいるんだがな…
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:21:57.42 ID:3fzlquMQ0
>>749
だから購買力があがらなければ物価が上がるはずがないというおまえの
そのおそまつな考え訂正しろ。
物価高ー＞消費低迷ー＞父さん増加ー＞失業率増加
こうなるのが現実なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから購買力があがらなければ物価が上がるはずがないというおまえの
そのおそまつな考え訂正しろ。
物価高ー＞消費低迷ー＞父さん増加ー＞失業率増加
こうなるのが現実なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:22:28.42 ID:le2wsyHN0
1hULWYXn0って大学一年生でパンキョーの経済学を受けてはしゃいじゃった感じだよなｗ
いったいどこの世界線で生きてんだよ・・・
いったいどこの世界線で生きてんだよ・・・
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:22:59.92 ID:lo6Z2Shm0
インフレが起こる前に住宅ローン組んで
家買えばお得なのか？そうなら家建てるよ
詳しい人教えてくれ。
家買えばお得なのか？そうなら家建てるよ
詳しい人教えてくれ。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:23:33.13 ID:vy3aQl4sO
>>752の書き忘れ、製造業も下請けの下層ほど原価が上がっても納品価格は変わらない世界だろ。
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:24:05.29 ID:1hULWYXn0
>>747
確かに非正規雇用の増加が主体だけど、
団塊引退があっても2000年代は正社員の数は横ばい。
つまり正社員の採用数も増えてたわけ。
そもそも減った正社員というのには、女性の一般職社員が多かったりする。
ああいうのは寿退社を前提としてるから、実質非正規と変わらない。
それともちろん貯蓄を切り崩しても雇用者報酬には全く関係ないよ。注意ね。
確かに非正規雇用の増加が主体だけど、
団塊引退があっても2000年代は正社員の数は横ばい。
つまり正社員の採用数も増えてたわけ。
そもそも減った正社員というのには、女性の一般職社員が多かったりする。
ああいうのは寿退社を前提としてるから、実質非正規と変わらない。
それともちろん貯蓄を切り崩しても雇用者報酬には全く関係ないよ。注意ね。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:24:11.73 ID:3fzlquMQ0
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:25:40.35 ID:AtVKXYgK0
富裕層でも資産目減り分をカバー出来ればどうということはないが
預貯金切り崩し生活の奴は大損だろうな。
預貯金切り崩し生活の奴は大損だろうな。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:26:24.96 ID:xq0/EGm3O
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:26:38.73 ID:1hULWYXn0
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:27:05.17 ID:H1KYAhLi0
トランク2つ分の金でコーヒーを飲む経験がしてみたいです。
教科書に載ってました。
教科書に載ってました。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:27:23.91 ID:khSEvijn0
ID:1hULWYXn0
は三行にまとめてくれないか
おかしなことを言ってることしかわからんｗｗｗ
は三行にまとめてくれないか
おかしなことを言ってることしかわからんｗｗｗ
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:27:45.51 ID:7iLjSdT+0
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:28:15.24 ID:ArlY7z0gO
お年寄りが全員お金持ちではない、年金でほそぼそと暮らしている方もいる。震災で全て失った方もいる。
年金はかわらなくても、大根百円が千円なら生きていけない。
オーバーかも知れないが十分考えられる。
年金はかわらなくても、大根百円が千円なら生きていけない。
オーバーかも知れないが十分考えられる。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:29:19.79 ID:1hULWYXn0
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:29:54.88 ID:4Brow2Sg0
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:30:15.87 ID:C//th2Nn0
？？？
富裕層は円建ての現金資産しか持っていないのでなければ成り立たない理屈だが・・
ホントに経済評論家？
富裕層は円建ての現金資産しか持っていないのでなければ成り立たない理屈だが・・
ホントに経済評論家？
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:30:50.87 ID:vRzI4Hs00
財政破綻で起こるのは確実にハイパーインフレだろう
誰も彼もが損をすると思うぞ
あと、普通のインフレなら、銀行に金を預けてる富裕層も得をするだろ
この記事を書いた奴はバカか？
誰も彼もが損をすると思うぞ
あと、普通のインフレなら、銀行に金を預けてる富裕層も得をするだろ
この記事を書いた奴はバカか？
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:30:51.48 ID:jCNo+vCO0
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:31:24.45 ID:AZK+77ph0
あぐらかいてギャーギャー騒いでる奴が得をして、
リスク背負って稼いできた奴らが損をする社会ってことか。
誰も働かねーし努力もしねーなｗｗｗ
リスク背負って稼いできた奴らが損をする社会ってことか。
誰も働かねーし努力もしねーなｗｗｗ
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:31:37.65 ID:1hULWYXn0
う～ん、データも見ずにマスコミの煽りで陰謀論的世界観で経済語る方が嫌だけどなあ。
そういうのは小学生でも出来るんだよ。「悪徳大企業がみんなを搾取してる！」とかね。
だから中学レベルの話からまず理解しろと言ってるわけで。あとはもちろんデータも大事。
そういうのは小学生でも出来るんだよ。「悪徳大企業がみんなを搾取してる！」とかね。
だから中学レベルの話からまず理解しろと言ってるわけで。あとはもちろんデータも大事。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:32:09.71 ID:khSEvijn0
財政破綻でインフレが起こると富裕層は損をして、若者世代は得をする
↓
フィリップス曲線見ろ。終わり。
ワロタ０点
↓
フィリップス曲線見ろ。終わり。
ワロタ０点
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:32:17.34 ID:GtffOxDn0
デフレが信じられない
電気 水道 ガス NHK 電車代 バス代 家賃 地代 本
お菓子の量が減り続け チョコレートの量が減り続け ピーナッツ 梅干
この中のどれも安くなったものはない。
電気 水道 ガス NHK 電車代 バス代 家賃 地代 本
お菓子の量が減り続け チョコレートの量が減り続け ピーナッツ 梅干
この中のどれも安くなったものはない。
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:33:39.54 ID:jCNo+vCO0
国民所得デフレだなｗ
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:35:57.55 ID:ArlY7z0gO
恐慌に入るかも知れんのに、わざわざ家を買うと言う借金？キチガイ沙汰だな。
物の値段は落ち着くよ、キャベツ千円辺り、売る側も売れなきゃ意味ない。買えなくない値段になる。
物の値段は落ち着くよ、キャベツ千円辺り、売る側も売れなきゃ意味ない。買えなくない値段になる。
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:36:13.27 ID:A7wD23uU0
>>774
だよな、代金すえおきでも減量で実質値上げだものなｗ
だよな、代金すえおきでも減量で実質値上げだものなｗ
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:36:55.34 ID:vRzI4Hs00
インフレする前にローンしちゃ駄目だよ
インフレ後にローンを組め
自殺したいなら、デフレが最高潮の時に固定金利でローンしろ
インフレ後にローンを組め
自殺したいなら、デフレが最高潮の時に固定金利でローンしろ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:36:56.54 ID:OIblS5o30
>>774
デフレが続くと国家財政が逼迫し、民間は利益が出なくなり、
弱いところにしわ寄せが行く。
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●書き間違いではない。
デフレが続くと国家財政が逼迫し、民間は利益が出なくなり、
弱いところにしわ寄せが行く。
・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較
カナダ ８５％増
アメリカ ５５％増
イタリア ５２％増
イギリス ４７％増
フランス ４５％増
ドイツ ３２％増
日本 ３％増ｗ ←●書き間違いではない。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:39:04.70 ID:ArlY7z0gO
安いのは牛丼だけ、オレ、ポテトチップス好きなんだけど、あれ昔もっと大きかったわ。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:39:54.23 ID:le2wsyHN0
>>757
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html
2000年
正規雇用 3609 非正規雇用 1258
2010年
正規雇用 3334(-274) 非正規雇用 1690(+432)
労働者の数は増加し、正社員が274万人減り、
非正規雇用が432万人増えた。
労働者が増えてるのは、貯蓄を切り崩してる庶民の
配偶者も非正規として働きに出ているのだろうよ。
失業率低下（キリリッ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html
2000年
正規雇用 3609 非正規雇用 1258
2010年
正規雇用 3334(-274) 非正規雇用 1690(+432)
労働者の数は増加し、正社員が274万人減り、
非正規雇用が432万人増えた。
労働者が増えてるのは、貯蓄を切り崩してる庶民の
配偶者も非正規として働きに出ているのだろうよ。
失業率低下（キリリッ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:40:10.55 ID:khSEvijn0
フィリップス曲線
1980年代以降の先進諸国では、ディスインフレーションが進行し、次第に物価上昇率と失業率の関係はあいまいになりつつある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A
内
1990年代の米国のフィリップス曲線参照のこと
ワロタ
1980年代以降の先進諸国では、ディスインフレーションが進行し、次第に物価上昇率と失業率の関係はあいまいになりつつある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A
内
1990年代の米国のフィリップス曲線参照のこと
ワロタ
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:40:25.54 ID:87faOmMY0
本人に人的資本がないとやばい
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:40:26.88 ID:vRzI4Hs00
金を刷るだけではインフレにならない事は知っておいてくれたまえ
特に、今は流動性の罠なのでな
特に、今は流動性の罠なのでな
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:40:28.85 ID:ZGDrcpQl0
>>774
電気と家賃は下がっているだろ。
電気と家賃は下がっているだろ。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:40:35.07 ID:7iLjSdT+0
787 ：名無しさん＠12周年：2012/01/07(土) 09:41:39.15 ID:jekkKhVo0
>もう理屈はいいから、一回破綻させてみて、どっちが生き残るかやってみようぜ。
>貧乏人は失うものはなにもない。
貧乏人は飢えて命を失うw
>貧乏人は失うものはなにもない。
貧乏人は飢えて命を失うw
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:42:11.47 ID:wwwMSU3e0
まとめると、破綻しても問題ないみたいだな。
富裕層→損をしない。
若者層→得をする。
富裕層→損をしない。
若者層→得をする。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:42:30.56 ID:Ly7UZoof0
破綻前提に話してる奴頭わいてるだろ 誰が誰に借金してるんだよｗw
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:43:17.79 ID:7iLjSdT+0
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:43:50.46 ID:8xmpqeF60
>>780 現在ので、ポテチ一袋６０ｇくらいで、４００ｋカロリーくらい？
相当昔は１００ｇくらい入ってたんだっけ。そうすると一袋７００ｋカロリーくらい？
それはそれでちょっと怖いな。ダイエット考えると。
相当昔は１００ｇくらい入ってたんだっけ。そうすると一袋７００ｋカロリーくらい？
それはそれでちょっと怖いな。ダイエット考えると。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:44:15.95 ID:vRzI4Hs00
>>782
まあ、産業形態にもよるからね
単純な労働集約型経済だと、マイルドインフレ時の経済成長中は労働力の使用が増大する
つまり、単純に雇用が増えるってのは本当だ
フィリップス曲線ってのは、そういうのを示してる
ただ、先進国のような資本集約型経済だと、単純に労働力の使用が増える訳ではない
むしろ、投入する資本の方が重要な場合が増えて来る
だから曖昧になってるのよ
まあ、産業形態にもよるからね
単純な労働集約型経済だと、マイルドインフレ時の経済成長中は労働力の使用が増大する
つまり、単純に雇用が増えるってのは本当だ
フィリップス曲線ってのは、そういうのを示してる
ただ、先進国のような資本集約型経済だと、単純に労働力の使用が増える訳ではない
むしろ、投入する資本の方が重要な場合が増えて来る
だから曖昧になってるのよ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:44:20.78 ID:3fzlquMQ0
インフレ率高いアメリカは失業率高止まり
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:46:10.10 ID:RfefxD2l0
>>790
家賃が下がったとしても、誰もが家賃が下がったところに引っ越すわけでもなし
更新時にわざわざ下げてくれる不動産屋でもないだろうし
下がった時に契約した人だけの限定的恩恵だよな
そんなもん物価の指標にいれんなと
家賃が下がったとしても、誰もが家賃が下がったところに引っ越すわけでもなし
更新時にわざわざ下げてくれる不動産屋でもないだろうし
下がった時に契約した人だけの限定的恩恵だよな
そんなもん物価の指標にいれんなと
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:47:02.40 ID:EiPS15Yy0
インフレになっても、それに見合う賃金になるまで
どうすんの？
どうすんの？
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:47:16.83 ID:vRzI4Hs00
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:47:58.40 ID:aMvC5JA40
今時労働だけじゃインフレ乗り越えられないからなぁ。
飢えて死ぬだけだが、大量の年金暮らしの老人や無能な若者が居なくなれば日本はスリムになれるかもしれない。
飢えて死ぬだけだが、大量の年金暮らしの老人や無能な若者が居なくなれば日本はスリムになれるかもしれない。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:49:17.93 ID:jCNo+vCO0
>>786
国が国民から借金し、返すために増税します。
国が国民から借金し、返すために増税します。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:49:25.87 ID:khSEvijn0
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:49:46.88 ID:3fzlquMQ0
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:49:47.89 ID:le2wsyHN0
>>795
見合う賃金になどなりません。
売り上げが増え、利益が増えた分は丸ごと経営者と役員がポッケに入れます。
むしろ労働者の賃金は、日本特有の雇用の硬直性を盾に下がる可能性のほうがずっと高いと言えます。
逃げ場はどこにもありません。いったん正社員を辞めたら、
次はまともな保険にすら入れない非正規雇用に落ちるからです。
どんなに賃金を減らされても耐えるしかない、それが日本の労働者の現実です。
今の馬鹿経営者はその辺をよーくわかっています。
見合う賃金になどなりません。
売り上げが増え、利益が増えた分は丸ごと経営者と役員がポッケに入れます。
むしろ労働者の賃金は、日本特有の雇用の硬直性を盾に下がる可能性のほうがずっと高いと言えます。
逃げ場はどこにもありません。いったん正社員を辞めたら、
次はまともな保険にすら入れない非正規雇用に落ちるからです。
どんなに賃金を減らされても耐えるしかない、それが日本の労働者の現実です。
今の馬鹿経営者はその辺をよーくわかっています。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:50:10.99 ID:IF4UntzN0
フィリップス曲線は、日本で成り立ったことはない。
一般的な経済学の教科書に書かれてることは、
実はアメリカでしか成り立ってないことが多い。
経済学は、科学ではないので、全ての国で成り立つ理論はほとんどないのに、
そうみせかけてるインチキ学問。
一般的な経済学の教科書に書かれてることは、
実はアメリカでしか成り立ってないことが多い。
経済学は、科学ではないので、全ての国で成り立つ理論はほとんどないのに、
そうみせかけてるインチキ学問。
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:51:05.67 ID:GnmkjLHV0
いいかお前らは無知識だ
インフレは悪だがデフレは物価が安くなる分、お前ら貧乏人は得なんだよ
給料は下がりにくいという特性がある
また年金も下がりいにくいので万民に優しい社会とは最高のデフレ状態を指す
お前らの馬鹿理論ではハイパーインフレが起きる
日銀が札を刷りまくらないのはハイパーインフレが起きるから
日本の借金は国内だけのもので全く恐れることもない
徹底したデフレはハイパーインフレを完全に防ぐ
札束を車に積んでパン１個買いにいきたいのか？
知識ない馬鹿がハイパーインフレを起こす
インフレは悪だがデフレは物価が安くなる分、お前ら貧乏人は得なんだよ
給料は下がりにくいという特性がある
また年金も下がりいにくいので万民に優しい社会とは最高のデフレ状態を指す
お前らの馬鹿理論ではハイパーインフレが起きる
日銀が札を刷りまくらないのはハイパーインフレが起きるから
日本の借金は国内だけのもので全く恐れることもない
徹底したデフレはハイパーインフレを完全に防ぐ
札束を車に積んでパン１個買いにいきたいのか？
知識ない馬鹿がハイパーインフレを起こす
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:51:59.22 ID:dBhiQQ7X0
国債の１％の金利を払うだけで１０兆円かかってるのに、アメリカ国債や
ドイツ国債のように２％になったとたん２０兆円が金利で溶ける。３７兆の
税収しかないから。インフレに移行したとたん破綻するのでインフレに
誘導しようがない。
ドイツ国債のように２％になったとたん２０兆円が金利で溶ける。３７兆の
税収しかないから。インフレに移行したとたん破綻するのでインフレに
誘導しようがない。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:52:02.91 ID:vRzI4Hs00
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:52:21.38 ID:wwwMSU3e0
「飢えて死ぬ」っていってる奴がいるけど、
現実的には飢えて死ぬことはない。世界大戦にでもなって地球が壊滅しないかぎり。
あるのは非常に厳しい貧困。ただし死なない程度になにか食べ物はある。まずくて冷えたものだけどね。
そんな世の中がまっている。
現実的には飢えて死ぬことはない。世界大戦にでもなって地球が壊滅しないかぎり。
あるのは非常に厳しい貧困。ただし死なない程度になにか食べ物はある。まずくて冷えたものだけどね。
そんな世の中がまっている。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:52:41.00 ID:bWMyi6Hc0
金や資産がないけど若くて元気な奴の理想は
「北斗の拳」のヒャッハーな世界。
若い連中の間で「北朝鮮、早くミサイル撃ってこいや」
「中国に占領されたら、絶対に取り入って金持ち狩りやるのに」って
会話が普通に交わされている日本は終わり。
「北斗の拳」のヒャッハーな世界。
若い連中の間で「北朝鮮、早くミサイル撃ってこいや」
「中国に占領されたら、絶対に取り入って金持ち狩りやるのに」って
会話が普通に交わされている日本は終わり。
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:52:57.29 ID:I/1KAsiu0
■増税･日本衰退させたい財務省･日銀･諸外国･民主党のカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=3aDg9oLkYIQ&
■亡国は日銀の使命！？① 上念司・倉山満
「増税で2014年から平成大恐慌」
http://www.youtube.com/watch?v=iXiIbeox2-Y
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:53:02.46 ID:f5OyMLNd0
>>498
俺富裕層じゃないけど海外不動産以外には買い向かっていて
数百万の損を出してるよ。でも儲けたいって理由じゃなくて
何かあると困るから日本の資産だけで持っていたくないって理由だし
損してるってことは日本がデフレでもとりあえず正常に成り立ってるってことだから構わない。
資産全体での割合はまだ円や国内株の方が多いけどね。
俺富裕層じゃないけど海外不動産以外には買い向かっていて
数百万の損を出してるよ。でも儲けたいって理由じゃなくて
何かあると困るから日本の資産だけで持っていたくないって理由だし
損してるってことは日本がデフレでもとりあえず正常に成り立ってるってことだから構わない。
資産全体での割合はまだ円や国内株の方が多いけどね。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:53:07.50 ID:uXD2lNek0
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:53:41.88 ID:3fzlquMQ0
>>806
戦後日本じゃ猫の頭が路地裏に転がってたとさ
戦後日本じゃ猫の頭が路地裏に転がってたとさ
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:54:28.30 ID:PpozKEtJO
日本は衰退期から滅亡期に入ってるよ。残念ながらこんな国に期待するだけ無駄。
次の世界盟主の一つである大韓民国に早く併合して貰おう。日本終わってるよ。
次の世界盟主の一つである大韓民国に早く併合して貰おう。日本終わってるよ。
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:54:29.20 ID:1hULWYXn0
>>781
2000年はITバブル崩壊した頃で、株価暴落とデフレによって景気後退し、
そこから景気好転が鮮明になったのは2003年-2004年のあたり。
配偶者が非正規で働きに出たという分析はそれなりに正しくて、
非正規雇用比率の上昇は多くが女性労働者によるもの。
一般職社員から非正規社員へという流れが確認できた。
>>792
いや、現在の先進国でもフィリップス曲線は成立してるよ。
それはリーマンショック時の世界的なデフレ傾向の下で急激に経済が悪化した。
「関係が曖昧になった」ように見えるのは、主に欧州などが労働者保護の過剰で
高賃金高失業率の状態になったこと、あとは湾岸戦争等の供給ショックだね。
インフレの方が景気いいのは当たり前の話。世界中の政策担当者がデフレ回避の為にマネー増やしたんだから。
2000年はITバブル崩壊した頃で、株価暴落とデフレによって景気後退し、
そこから景気好転が鮮明になったのは2003年-2004年のあたり。
配偶者が非正規で働きに出たという分析はそれなりに正しくて、
非正規雇用比率の上昇は多くが女性労働者によるもの。
一般職社員から非正規社員へという流れが確認できた。
>>792
いや、現在の先進国でもフィリップス曲線は成立してるよ。
それはリーマンショック時の世界的なデフレ傾向の下で急激に経済が悪化した。
「関係が曖昧になった」ように見えるのは、主に欧州などが労働者保護の過剰で
高賃金高失業率の状態になったこと、あとは湾岸戦争等の供給ショックだね。
インフレの方が景気いいのは当たり前の話。世界中の政策担当者がデフレ回避の為にマネー増やしたんだから。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:54:51.63 ID:rZeYtnPJ0
ど素人ですけど物的財産はインフレで価格上昇するんでねえの。
無駄な貯金、企業の無駄な内部留保を消していくのは結構だけど。
物にかえようとはするだろうな。単純に金持ちが損をするのか詳しい人教えてくれ。
無駄な貯金、企業の無駄な内部留保を消していくのは結構だけど。
物にかえようとはするだろうな。単純に金持ちが損をするのか詳しい人教えてくれ。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:55:15.87 ID:sJsRX+oD0
ジワジワとインフレして給料も徐々に上がるってのが最高なんだよな
過去の借金は圧縮されるからその分消費が活発になるしな
過去の借金は圧縮されるからその分消費が活発になるしな
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:55:46.56 ID:le2wsyHN0
>>803
デフレでは
円の価値があがるのに給料がどんどん下がるため、
貧乏人はどんどん貧乏になっていき
元から円を持ってる金持ちはどんどん金持ちになっていきます。
日銀が円を刷らないのはこのためです。
デフレでは
円の価値があがるのに給料がどんどん下がるため、
貧乏人はどんどん貧乏になっていき
元から円を持ってる金持ちはどんどん金持ちになっていきます。
日銀が円を刷らないのはこのためです。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:57:14.50 ID:jCNo+vCO0
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:57:18.47 ID:vRzI4Hs00
>>799
別に鎖国なんか必要無いさ
現代経済でも充分に確認出来る話だ。資本が投下され、物価が上昇している中国があるだろ？
あそこの失業率は上がって来ている。未だに好景気にも関わらずな
何故なら、もう単純労働力は足りてるからだよ。今後の経済成長は、資本が重要になる
とまあ、現代でも貿易輸出国でも場合の具体例を出せる話さ
別に鎖国なんか必要無いさ
現代経済でも充分に確認出来る話だ。資本が投下され、物価が上昇している中国があるだろ？
あそこの失業率は上がって来ている。未だに好景気にも関わらずな
何故なら、もう単純労働力は足りてるからだよ。今後の経済成長は、資本が重要になる
とまあ、現代でも貿易輸出国でも場合の具体例を出せる話さ
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:57:39.34 ID:khSEvijn0
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:59:03.89 ID:AtVKXYgK0
ローンの支払いが楽になりゃいいんだけど、あすから給料２倍とかボーナス出まくりとかありえないしなぁ。
入ってくるより出費の方が加速度的に増すだろうし。金も借りづらくなるだろう。
複雑怪奇になった現代では金融機関は大混乱する。
入ってくるより出費の方が加速度的に増すだろうし。金も借りづらくなるだろう。
複雑怪奇になった現代では金融機関は大混乱する。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:59:28.75 ID:GnmkjLHV0
駄目だ、インフレに良い悪いもない
ハイパーインフレは劇薬だ
対してデフレ状態では給与には下がりいにくいという特性があるため
得な社会となる
企業努力での安売りはもっといくらでもできるはず
ハイパーインフレは劇薬だ
対してデフレ状態では給与には下がりいにくいという特性があるため
得な社会となる
企業努力での安売りはもっといくらでもできるはず
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:00:00.22 ID:v/rtentx0
円安でアジアに対抗できるか
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86
横浜の賃金は
1ドル180円で 1291ドル 香港
190円で 1223ドル ソウル
240円で シンガポール
260円で 894ドル 台北
にそれぞれ対抗できる
北京以下には360円でも対抗できない
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86
横浜の賃金は
1ドル180円で 1291ドル 香港
190円で 1223ドル ソウル
240円で シンガポール
260円で 894ドル 台北
にそれぞれ対抗できる
北京以下には360円でも対抗できない
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:00:17.59 ID:3fzlquMQ0
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:00:21.41 ID:uXD2lNek0
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:00:28.99 ID:vRzI4Hs00
>>814
その考えで正しい
というか、何も物的財産にせずとも、債権にしてしまえば良い
要は、自分の財産を実体経済とリンクさせれば良いんだ
だから金持ち・・・富裕層は損なんかしないよ
損をするのは、タンス貯金したままのアホな老人ぐらいだな
その考えで正しい
というか、何も物的財産にせずとも、債権にしてしまえば良い
要は、自分の財産を実体経済とリンクさせれば良いんだ
だから金持ち・・・富裕層は損なんかしないよ
損をするのは、タンス貯金したままのアホな老人ぐらいだな
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:00:39.41 ID:nLy3YNPN0
言うても財政破綻はもはや確約されてるようなもんだけどね
公務に携わってる人間が国のために私欲を捨てられない、かと言って国が落ちぶれるのも歯止めが効かない
誰かが立ち上がっても即座に潰せる構造がそこら中にあるのは橋下の選挙を見れば一目瞭然
もはや詰んでるよ、ただ緩慢にその日が来るのを眺めるしかない
公務に携わってる人間が国のために私欲を捨てられない、かと言って国が落ちぶれるのも歯止めが効かない
誰かが立ち上がっても即座に潰せる構造がそこら中にあるのは橋下の選挙を見れば一目瞭然
もはや詰んでるよ、ただ緩慢にその日が来るのを眺めるしかない
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:01:30.67 ID:1hULWYXn0
>>803
デフレで得をする労働者というのは失業しない人だね。
中学レベルの需要と供給のグラフ想像するとわかりやすいと思うけど、
デフレで労働者の価格である実質賃金が上昇すると、労働者への需要＝企業の雇用が減るわけ。
ただでさえ物が売れなくて値下げしている状況で、そういう現象が起きれば当然失業者が増える。
失業して所得ゼロの人は物価がいくらであろうと生活は苦しい。
だからインフレによって資本主義体制の貧困層＝失業者が救われる・・・フィリップス曲線の通りだね。
デフレで得をする労働者というのは失業しない人だね。
中学レベルの需要と供給のグラフ想像するとわかりやすいと思うけど、
デフレで労働者の価格である実質賃金が上昇すると、労働者への需要＝企業の雇用が減るわけ。
ただでさえ物が売れなくて値下げしている状況で、そういう現象が起きれば当然失業者が増える。
失業して所得ゼロの人は物価がいくらであろうと生活は苦しい。
だからインフレによって資本主義体制の貧困層＝失業者が救われる・・・フィリップス曲線の通りだね。
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:01:33.09 ID:le2wsyHN0
>>813
失業率は下がっているどころか、まともな賃金を得られる職がどんどんなくなっていて
非正規がバンバン増えていて、実質的失業率はどんどん上がってるってことなんだが、理解できる？
報酬が増えてるはずなのに配偶者が労働に狩り出されるのかい。
いったいおまいは何を主張したいんだ。
大好きなデータに裏切られてんじゃん。
失業率は下がっているどころか、まともな賃金を得られる職がどんどんなくなっていて
非正規がバンバン増えていて、実質的失業率はどんどん上がってるってことなんだが、理解できる？
報酬が増えてるはずなのに配偶者が労働に狩り出されるのかい。
いったいおまいは何を主張したいんだ。
大好きなデータに裏切られてんじゃん。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:01:44.67 ID:JyrZEZeD0
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:03:12.69 ID:jCNo+vCO0
経済が回っていないって事だろ
総中流と言われた時代はまんべんなくお金が回ってた。
日本はアメリカのように戦争出来ないから公共事業って事になる。
総中流と言われた時代はまんべんなくお金が回ってた。
日本はアメリカのように戦争出来ないから公共事業って事になる。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:03:51.08 ID:1hULWYXn0
>>814
正解。インフレってのは硬貨や紙幣の価値が下がるだけ。
商品を生む能力を持つ企業や不動産や労働力の価値は低下しない。
>>819
ああ、こちらは国債の話はしてないんで人違いじゃないかな。
アンカー付け間違えるのはよくあることだから別に気にはしない。
正解。インフレってのは硬貨や紙幣の価値が下がるだけ。
商品を生む能力を持つ企業や不動産や労働力の価値は低下しない。
>>819
ああ、こちらは国債の話はしてないんで人違いじゃないかな。
アンカー付け間違えるのはよくあることだから別に気にはしない。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:04:10.68 ID:vRzI4Hs00
>>830
公共事業はあんまり効果無かったでしょ。自民党のやり方がアレだったのもあるけどね
公共事業はあんまり効果無かったでしょ。自民党のやり方がアレだったのもあるけどね
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:04:32.63 ID:Ko4HiSyM0
なんで目先の利益しか見ないかね
国潰したら再生に何年かかると思ってるの？
何年かけて国つくってきたと思ってるの？
今あなたたちのわがままで潰していいものなんですか？
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:04:53.99 ID:U2IpS2Da0
これまでデフレで苦しんで老後にインフレなんて最悪だ。
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:05:00.37 ID:khSEvijn0
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:05:26.86 ID:OIblS5o30
財務省御用達ヨタ記事ｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:06:00.30 ID:1hULWYXn0
>>828
何のデータを言ってるの？失業率は下がってるし、雇用者報酬も増えてるし、
正社員の数も景気好転後は横ばいだし、こちらの言ったとおりになってるよ。データ上は。
頼むから小学生レベルの陰謀論で結論ありきの決め付けをしないでほしい。
2000年代の経済に問題があるとすれば、景気好転が不十分だっただけ。
インフレ率はデフレから0インフレになった程度だったからね。
何のデータを言ってるの？失業率は下がってるし、雇用者報酬も増えてるし、
正社員の数も景気好転後は横ばいだし、こちらの言ったとおりになってるよ。データ上は。
頼むから小学生レベルの陰謀論で結論ありきの決め付けをしないでほしい。
2000年代の経済に問題があるとすれば、景気好転が不十分だっただけ。
インフレ率はデフレから0インフレになった程度だったからね。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:06:13.09 ID:jCNo+vCO0
ザクと思っていてグフになったらどうするｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:06:55.34 ID:yLZDRiHX0
インフレになってもなった割合だけ賃金はあがらないから結局物が買えなくなるよ
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:06:56.61 ID:pCF1ejZl0 BE:888312672-2BP(0)
インフレが起これば借金してる人がトクするよな
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:07:29.20 ID:khSEvijn0
ID:1hULWYXn0
フィリップスくん、もういいや
役にたたない
フィリップスくん、もういいや
役にたたない
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:07:29.84 ID:01oZv+g3O
デフレは善である
インフレは悪である
まずはそこから始めなければならんな
インフレは悪である
まずはそこから始めなければならんな
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:07:37.00 ID:1MW6GF2d0
>>1
まあ、若者世代が得をするはずは無いな。
資産を引き継ぐことも無く、老人（というか、戦中・敗戦-戦後復興）世代が
やった以上の苦労をするはめになりそうだけど。
もう一度、総中流の幻想に浸りたい人は>1に騙されたいかも
知れないけど、現状以上の格差社会で一区切りつきそうな悪寒。
まあ、若者世代が得をするはずは無いな。
資産を引き継ぐことも無く、老人（というか、戦中・敗戦-戦後復興）世代が
やった以上の苦労をするはめになりそうだけど。
もう一度、総中流の幻想に浸りたい人は>1に騙されたいかも
知れないけど、現状以上の格差社会で一区切りつきそうな悪寒。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:08:13.69 ID:uXD2lNek0
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:08:17.65 ID:3fzlquMQ0
賃金があがるのに数年タイムラグがあるだろうから貯金なければ死ぬな。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:09:26.96 ID:HbcioNDA0
土地と株式はインフレ耐性強いので、金持ちは別にそこまで損しません
損するのは
預金という形でしか資産を残していない中間層と
インフレで実質給料が減る低所得層です
損するのは
預金という形でしか資産を残していない中間層と
インフレで実質給料が減る低所得層です
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:09:47.05 ID:tL92QWIDO
インフレに戻ったら株でも買おうかな。
今はデフレと増税基調だから、金は使わないほうが吉。
今はデフレと増税基調だから、金は使わないほうが吉。
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:09:59.85 ID:Pkzx9tJ60
まあそうかもしれんが、
一般庶民がインフレの影響受けないかと言ったら当然受けるよ
給料日に全額引き落として、パンとか買い込む日々だぞ
一般庶民がインフレの影響受けないかと言ったら当然受けるよ
給料日に全額引き落として、パンとか買い込む日々だぞ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:10:08.66 ID:Dfhn9UYR0
>844
めちゃくちゃだなｗ
めちゃくちゃだなｗ
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:10:22.78 ID:hzzothCp0
>>832
公共事業が効かねーのは自民党が金融政策を合わせてやらねーから。
公的投資で需要を作ると資金需要が上がり
円高圧力になって輸出による外需が減る為に、公的投資の効果が薄れる
これを防ぐために先ずは量的緩和で円安基調しとかないといけない
公共事業のイメージが悪くなったのは自民の金融政策に対する無理解のせいだな
公共事業が効かねーのは自民党が金融政策を合わせてやらねーから。
公的投資で需要を作ると資金需要が上がり
円高圧力になって輸出による外需が減る為に、公的投資の効果が薄れる
これを防ぐために先ずは量的緩和で円安基調しとかないといけない
公共事業のイメージが悪くなったのは自民の金融政策に対する無理解のせいだな
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:10:25.46 ID:I/1KAsiu0
>>832
公共事業は効果的だったよ
戦後の発展は、稼いだ外貨を公共事業で使ったからです
だが都市の整備が済んで、地方のダムと河川に事業が移り
段々と効果が無くなった
やはり都市で新たな大規模公共事業を行う必要が有る
というのが今の段階
公共事業は効果的だったよ
戦後の発展は、稼いだ外貨を公共事業で使ったからです
だが都市の整備が済んで、地方のダムと河川に事業が移り
段々と効果が無くなった
やはり都市で新たな大規模公共事業を行う必要が有る
というのが今の段階
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:10:51.30 ID:jCNo+vCO0
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:11:05.71 ID:FyOR7H++0
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:11:43.33 ID:HbcioNDA0
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:11:48.63 ID:WoyXsXSo0
早く財政破綻しろ。
インフレで固定金利住宅ローン負担が軽くなって助かるから。
インフレで固定金利住宅ローン負担が軽くなって助かるから。
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:12:20.91 ID:wwwMSU3e0
このスレの主題は、インフレ・デフレが云々ではなく、
日本といってもいろいろな層が存在し、
たとえば富裕層と若者層のメリットデメリットが必ずしも同じではないことがわかったってことだな。
つまり、「日本はおわり」とか「○○になったら「みんな」不幸になる」とかいって
「日本」や「みんな」とかって人くくりに語ることはできないってことが証明されたってことだ。
日本といってもいろいろな層が存在し、
たとえば富裕層と若者層のメリットデメリットが必ずしも同じではないことがわかったってことだな。
つまり、「日本はおわり」とか「○○になったら「みんな」不幸になる」とかいって
「日本」や「みんな」とかって人くくりに語ることはできないってことが証明されたってことだ。
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:12:27.76 ID:1MW6GF2d0
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:12:44.34 ID:uXD2lNek0
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:12:49.65 ID:le2wsyHN0
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:13:31.80 ID:AtVKXYgK0
てか良くわからないけど昔以上にアジアとリンクしてるから
日本の影響をアジアが受けるだろうし急激な円安になったり
アメリカが日本に売り浴びせてた国債にも影響出るし。
とにかく急激な変動は怖いな。
日本の影響をアジアが受けるだろうし急激な円安になったり
アメリカが日本に売り浴びせてた国債にも影響出るし。
とにかく急激な変動は怖いな。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:13:31.87 ID:FKMC89pS0
若い世代ってどのくらいの世代なんだ？
なんにも買えなくなるよ（今でも３００円弁当なのに）＜放射能の
なんにも買えなくなるよ（今でも３００円弁当なのに）＜放射能の
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:13:47.24 ID:jCNo+vCO0
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:14:02.30 ID:HbcioNDA0
>>849
日本の人口は1950年から2010年で1億から1.3億弱にしかなってないけど
経済は100倍になってますよ
>>859
正規雇用が増えないのは日本の産業構造が転換出来てないからですよ
既存の産業で食っていけないからそうなってるんです
日本の人口は1950年から2010年で1億から1.3億弱にしかなってないけど
経済は100倍になってますよ
>>859
正規雇用が増えないのは日本の産業構造が転換出来てないからですよ
既存の産業で食っていけないからそうなってるんです
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:15:04.23 ID:v/rtentx0
景気がよくてインフレになるのはいいが
インフレにしたら景気がよくなるというのはおかしいわ
インフレにしたら景気がよくなるというのはおかしいわ
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:15:25.03 ID:3BX24vP50
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:15:46.85 ID:gR7Lmu1C0
インフレは金持ち有利貧乏人に不利、富の集中を促して格差が拡大するってのが常識なんじゃないの？
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:15:49.42 ID:1hULWYXn0
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:16:10.90 ID:HbcioNDA0
終戦後から1990年までは
日本国の技術が世界を圧倒していたため、
普通に経済成長して普通にみんなお金を稼げていただけにすぎないわけで
その優位性が薄れた場合、当然正社員を維持することは出来なくなりますよ
再びその状態に持っていきたいのなら、
国全体の教育レベルを大幅に引き上げるしかありません
何せ貧困を教育以外で救う方法など存在しませんから
日本国の技術が世界を圧倒していたため、
普通に経済成長して普通にみんなお金を稼げていただけにすぎないわけで
その優位性が薄れた場合、当然正社員を維持することは出来なくなりますよ
再びその状態に持っていきたいのなら、
国全体の教育レベルを大幅に引き上げるしかありません
何せ貧困を教育以外で救う方法など存在しませんから
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:16:18.12 ID:I/1KAsiu0
インフレで死ぬ人は居ない
インフレは物価が高くなるだけだが
デフレは仕事が無くなるので、死に繋がる
デフレで得するのは公務員と年金受給者など
働かないで税金で暮らす者たち
インフレは物価が高くなるだけだが
デフレは仕事が無くなるので、死に繋がる
デフレで得するのは公務員と年金受給者など
働かないで税金で暮らす者たち
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:16:28.13 ID:3fzlquMQ0
円の価値があるのは日本がものづくりでがんばってきたからだ。
これからの若者は日夜ゲームをやって暮らすのだ。後はわかるよな。
これからの若者は日夜ゲームをやって暮らすのだ。後はわかるよな。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:16:50.90 ID:15R1ngXb0
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:17:41.95 ID:1MW6GF2d0
>>863 下
正論過ぎますが、大体モデルや転換の方向性を示して下さると
ありがたい。議論にしても、物を考えるにも建設的な方向性に
向かう気がします。
民主、あるいは自民などの政策に掲げるものがあれば、それを
ご紹介下さるのでもかまいませんし。
正論過ぎますが、大体モデルや転換の方向性を示して下さると
ありがたい。議論にしても、物を考えるにも建設的な方向性に
向かう気がします。
民主、あるいは自民などの政策に掲げるものがあれば、それを
ご紹介下さるのでもかまいませんし。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:17:53.99 ID:1TaZZ7ExO
富裕層はまたデフレになるまで寝かせとくだけ
それができるのは富裕層だけだし、富裕層と言われる理由でもある
それができるのは富裕層だけだし、富裕層と言われる理由でもある
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:18:09.11 ID:zDPWAZ5X0
得とか損とかいう話じゃないだろ。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:18:13.51 ID:gR7Lmu1C0
>>868
終戦時の日本は工業国ではあったけど別に技術で世界を圧倒していたわけではありません
終戦時の日本は工業国ではあったけど別に技術で世界を圧倒していたわけではありません
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:18:45.25 ID:HbcioNDA0
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:18:56.31 ID:01oZv+g3O
インフレ厨はインフレになるとローン金利が下がって良いなどとほざくがインフレになっても金利は上昇するから楽になることは決してない
バブルの時にみんな楽をしましたか？銀行のみですよ自覚したほうがええな
バブルの時にみんな楽をしましたか？銀行のみですよ自覚したほうがええな
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:19:12.92 ID:yG+EwQe+0
デフレのほうが貧乏人得しているだろｗアホかｗｗｗ
吉野家や松屋などで、２００円台で牛丼食える
お前らのパソコンだって、１万円から買えるようになった
反対に、資産家はデフレで土地の価格は下がる、株は下がるわ、なのに税金はたけえ
吉野家や松屋などで、２００円台で牛丼食える
お前らのパソコンだって、１万円から買えるようになった
反対に、資産家はデフレで土地の価格は下がる、株は下がるわ、なのに税金はたけえ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:19:32.28 ID:jYUnByZH0
経済学なんてバチもん、無理矢理祭り上げてる宗教みたいなもんだぞ
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:19:45.82 ID:6NPj5LoNO
富裕層
と単純に括るから議論が迷走する。日本の場合
１農民的土地持ち
２小金貯めた退職者
３投資家
に分類する必要がある。インフレで困るのは基本的に「２」
総中流と言われ、今の日本経済に取って彼らの貯蓄が最大の負担になっている層
よって、この層の資産を間接的に市場に回すインフレは日本経済にメリットがある
ただし、単純に若者に金が回るかは微妙。インフレは国家的給与カットでもある上、
日本は資源輸入国だからな
と単純に括るから議論が迷走する。日本の場合
１農民的土地持ち
２小金貯めた退職者
３投資家
に分類する必要がある。インフレで困るのは基本的に「２」
総中流と言われ、今の日本経済に取って彼らの貯蓄が最大の負担になっている層
よって、この層の資産を間接的に市場に回すインフレは日本経済にメリットがある
ただし、単純に若者に金が回るかは微妙。インフレは国家的給与カットでもある上、
日本は資源輸入国だからな
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:20:11.22 ID:v/rtentx0
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:20:15.11 ID:Sj2fM52MO
こういう無責任な事言う奴はぶっこ○してやりたいと思わないか？
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:20:34.60 ID:eiTiuMqn0
若い連中でもプチ不動産バブルの時に頭金0で住宅買っちゃった連中は金利上昇に耐え切れるかな？
任意売却か競売に流れて借金だけ残って自己破産にならなきゃいいが
任意売却か競売に流れて借金だけ残って自己破産にならなきゃいいが
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:20:36.93 ID:WQQi9o8Y0
対外債務がそんなにないのにどうやって破綻しろと
誰かが財政破綻するくらい大量の円を国外に出しちゃうのか？
誰かが財政破綻するくらい大量の円を国外に出しちゃうのか？
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:20:39.16 ID:uXD2lNek0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:20:53.42 ID:K1uJ67dM0
諸悪の根源は 全て日銀の引き締め政策にある
ドンドン金をばら撒けよ
アメリカがＱｅ３やったら日本もやれよ！日銀何故同じ事が出来ないんだ！
いずれにしても白川 他の委員全員解雇！
ドンドン金をばら撒けよ
アメリカがＱｅ３やったら日本もやれよ！日銀何故同じ事が出来ないんだ！
いずれにしても白川 他の委員全員解雇！
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:21:06.10 ID:15R1ngXb0
富裕層ってすでに日本の社会は豊かになったので、これ以上インフレさせる必要なんてないってことじゃないのか？
若者世代とか言ってるけど、要は貧乏な移民入れまくってそいつらの特になるようにしろってことだろ
若者世代とか言ってるけど、要は貧乏な移民入れまくってそいつらの特になるようにしろってことだろ
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:21:16.53 ID:wEAUOXr20
>「国債の買い手である銀行や郵便局、保険会社など大手機関投資家の
買い余力が限界に近づいているのです。
わらいどころはココ
現時点で約160兆円もの貸し出し切れない過剰貯蓄が国内銀行に余っています。
他にもタンス預金が84兆円。
すべて、デフレのせい。
だから金利が１％以下という超低金利が続いているのです。
デフレが続けばこれがもっと増える。
買い余力が限界に近づいているのです。
わらいどころはココ
現時点で約160兆円もの貸し出し切れない過剰貯蓄が国内銀行に余っています。
他にもタンス預金が84兆円。
すべて、デフレのせい。
だから金利が１％以下という超低金利が続いているのです。
デフレが続けばこれがもっと増える。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:21:22.45 ID:gR7Lmu1C0
既存の産業で食っていけてもいけなくても
正規雇用を減らして非正規を増やした方が得なら非正規にシフトします
富裕層はインフレをヘッジする手段を持っているのでインフレは怖くありません
正規雇用を減らして非正規を増やした方が得なら非正規にシフトします
富裕層はインフレをヘッジする手段を持っているのでインフレは怖くありません
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:21:29.95 ID:1MW6GF2d0
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:21:39.82 ID:HbcioNDA0
>>875
圧倒していたからこそアジア諸国を占領下において、
当時世界最強国家だったアメリカですら全力で戦わざるをえなかったんでしょ
アメリカの財政見れば分かりますが1942年当たりからすさまじい軍費を支出してます
今までの軍費の5倍10倍規模でアメリカでは失業者がいなくなりました
そして全力を尽くして日本を倒すまで実に4年かかりました。
圧倒していたからこそアジア諸国を占領下において、
当時世界最強国家だったアメリカですら全力で戦わざるをえなかったんでしょ
アメリカの財政見れば分かりますが1942年当たりからすさまじい軍費を支出してます
今までの軍費の5倍10倍規模でアメリカでは失業者がいなくなりました
そして全力を尽くして日本を倒すまで実に4年かかりました。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:21:44.42 ID:1hULWYXn0
>>863>>872
巷で言われてる産業構造を転換するとむしろ非正規増えちゃうね。
サービス経済になれって話だと、福祉産業とか見てもわかるけど低賃金低待遇。
農業とかは農繁期にだけ労働力を確保できればいいのでやっぱり非正規が便利。
正社員を増やしたいなら単純に好景気にすればいいよ。
2000年代の弱弱しい好景気ですら正社員は団塊正社員退職を補う程度にはあったんだから。
巷で言われてる産業構造を転換するとむしろ非正規増えちゃうね。
サービス経済になれって話だと、福祉産業とか見てもわかるけど低賃金低待遇。
農業とかは農繁期にだけ労働力を確保できればいいのでやっぱり非正規が便利。
正社員を増やしたいなら単純に好景気にすればいいよ。
2000年代の弱弱しい好景気ですら正社員は団塊正社員退職を補う程度にはあったんだから。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:22:04.38 ID:FKMC89pS0
インフレ誘導も７、８年遅かったね
仕事はもう無いよ（現地調達）
企業も貧乏な国のハングリーな人を採る
しかも英語～母国～もう１つ位いける人が多い
大学生は優れた高校生に負けるだろう。
日本の大学生の負けだ、殆ど馬鹿大だから全滅さ
仕事はもう無いよ（現地調達）
企業も貧乏な国のハングリーな人を採る
しかも英語～母国～もう１つ位いける人が多い
大学生は優れた高校生に負けるだろう。
日本の大学生の負けだ、殆ど馬鹿大だから全滅さ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:22:25.94 ID:I/1KAsiu0
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:22:47.00 ID:vJsN1BdP0
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:22:47.36 ID:jCNo+vCO0
インフレもデフレも馬鹿みたいに２０年もするなって事？
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:23:06.76 ID:zDPWAZ5X0
そもそも非正規・正規なんて考え方がおかしい。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:23:16.47 ID:quMhycgO0
インフレになったらしこたま溜め込んだ官僚ＯＢが損するからな。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:23:30.44 ID:01oZv+g3O
インフレの行き先は破綻街道まっしぐら
一ヶ月の給与一千兆万円とか北チョンと同じでデノミ失敗するのがオチ
今のトレンディーは高学歴自称経済通に踊らされないデフレ経済学なのです
インフレは何も改善しませんかえって国を滅ぼします
一ヶ月の給与一千兆万円とか北チョンと同じでデノミ失敗するのがオチ
今のトレンディーは高学歴自称経済通に踊らされないデフレ経済学なのです
インフレは何も改善しませんかえって国を滅ぼします
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:23:35.54 ID:Dd1Q6Bnm0
富裕層が損をするのは帳簿上であって
土地、不動産、貴金属、株の価値がなくなるわけではない。
土地、不動産、貴金属、株の価値がなくなるわけではない。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:23:50.74 ID:HbcioNDA0
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:24:15.62 ID:le2wsyHN0
>>867
リーマンショックは正規雇用の減少にも、非正規雇用の増加にもまったく相関は見られない。
正規雇用が横ばいなのは、団塊の退職分を補充したのみ！増えてない、増えてないよー？
１０年間で３００万人近く減っちゃったよー？？
それとさあ、国は否定するだろうけど、
非正規を非失業者としてカウントしていいんだろうかねぇ。
いつでもどこでも首を切られる非正規の増加でもって
失業率低下とか頭おかしいと思わない？健康保険も厚生年金もまともに入れないのに。
リーマンショックは正規雇用の減少にも、非正規雇用の増加にもまったく相関は見られない。
正規雇用が横ばいなのは、団塊の退職分を補充したのみ！増えてない、増えてないよー？
１０年間で３００万人近く減っちゃったよー？？
それとさあ、国は否定するだろうけど、
非正規を非失業者としてカウントしていいんだろうかねぇ。
いつでもどこでも首を切られる非正規の増加でもって
失業率低下とか頭おかしいと思わない？健康保険も厚生年金もまともに入れないのに。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:24:30.03 ID:gR7Lmu1C0
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:24:50.25 ID:jYUnByZH0
なんか仕事してない奴らが経済語ってないか
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:25:07.02 ID:R2XWXsOj0
インフレ程度じゃダメだな
デフォルトしろよ
第二の敗戦をしてやり直そう
ガンガン働ける若い奴なら通貨が紙屑になっても大丈夫だよ
デフォルトしろよ
第二の敗戦をしてやり直そう
ガンガン働ける若い奴なら通貨が紙屑になっても大丈夫だよ
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:25:14.58 ID:6NPj5LoNO
>>891
つ欧州戦線
つ欧州戦線
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:25:27.63 ID:jCNo+vCO0
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:25:52.49 ID:WQQi9o8Y0
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:25:56.81 ID:z8CFfRD70
ドンドンばら撒いて需要増やして
景気浮揚・・・
そうやってアメちゃんは潰れかけてますけど
それは無視か？都合の悪い事は無視か？
景気浮揚・・・
そうやってアメちゃんは潰れかけてますけど
それは無視か？都合の悪い事は無視か？
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:26:14.01 ID:3BX24vP50
インフレになって本当に損するのは資産運用出来るほどの資産が無く
インフレ対策できない中間層。 富裕層は不動産、貴金属、外貨なんかを
組み合わせてちゃんとインフレ対策してるよ。
インフレ対策できない中間層。 富裕層は不動産、貴金属、外貨なんかを
組み合わせてちゃんとインフレ対策してるよ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:26:31.08 ID:vJsN1BdP0
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:26:51.52 ID:gR7Lmu1C0
富裕層は資産を預貯金の形では持っていないのでインフレになればウハウハです
持ってるものは全部値上がりします
持ってるものは全部値上がりします
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:27:00.70 ID:1MW6GF2d0
>>892
＞巷で言われてる産業構造を転換するとむしろ非正規増えちゃうね。
そこが問題ですな。
なもんで、根本的な転換が必要なのかな（どういう方向に？）、と思いまして。
つっても、たとえば金融に特化するなんてわけにも
意味ませんしね。
好景気を期待するには…うーん。
ただでさえブロック化の流れも、ありますし微妙にきな臭い時代へ
移りつつあるんじゃないかと。そん時、年をとりすぎて
何もできないのは…イヤですね＾＾；
＞巷で言われてる産業構造を転換するとむしろ非正規増えちゃうね。
そこが問題ですな。
なもんで、根本的な転換が必要なのかな（どういう方向に？）、と思いまして。
つっても、たとえば金融に特化するなんてわけにも
意味ませんしね。
好景気を期待するには…うーん。
ただでさえブロック化の流れも、ありますし微妙にきな臭い時代へ
移りつつあるんじゃないかと。そん時、年をとりすぎて
何もできないのは…イヤですね＾＾；
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:27:40.02 ID:v/rtentx0
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:27:43.79 ID:yLZDRiHX0
借金がインフレでとかいっている人は自分のことだけ考えているの？
俺も住宅ローン抱えている身だが今ローンを抱えていないというかローンできない層に何も恩恵がないのに賃金上昇が伴わないインフレなど害だろ。
第一団塊の世代がやらかしたことは団塊ジュニアすべてケツを拭かないと。
次の世代への持ち越しはいいことがない。
犠牲は必要だろ。
今の30代40代には死んでもらうしか打開策はないだろ。
俺も住宅ローン抱えている身だが今ローンを抱えていないというかローンできない層に何も恩恵がないのに賃金上昇が伴わないインフレなど害だろ。
第一団塊の世代がやらかしたことは団塊ジュニアすべてケツを拭かないと。
次の世代への持ち越しはいいことがない。
犠牲は必要だろ。
今の30代40代には死んでもらうしか打開策はないだろ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:27:46.27 ID:15R1ngXb0
経済規模ってのは、ある水準に達するとそこから伸びなくなる気がする
先進国では、それが今なんだろう
スイスでも金利1％以下に突入し、デフレになりかかっている
アメリカやドイツでも金利1％台だ
先進国では、それが今なんだろう
スイスでも金利1％以下に突入し、デフレになりかかっている
アメリカやドイツでも金利1％台だ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:27:57.33 ID:rZeYtnPJ0
金ばっか貯め込んでもしょうがないよな。
凄いインフレでなければ、そこそこのインフレの方がいいのかな？
どっちにしても破綻したからいい方向に向かうかは理解できない。
凄いインフレでなければ、そこそこのインフレの方がいいのかな？
どっちにしても破綻したからいい方向に向かうかは理解できない。
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:28:07.12 ID:kp07KbJb0
明治維新以来7000倍近い物価の上昇。だけど最近20年はほとんど安定。
だけどその間借金は膨らみ、財政はどんどん悪くなる。
インフレに進むしか解決策なんかないよ
だけどその間借金は膨らみ、財政はどんどん悪くなる。
インフレに進むしか解決策なんかないよ
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:28:29.91 ID:01oZv+g3O
インフレになって得するのは糞金融マンと公務員のみです
奴らには冷や飯を食わせる必要があります
理由はバブルを起こした罪不良債権を増やした罪徳政令で恩赦されたのにデフレの今でさえ手数料を過大に搾取してる罪
金融マンと公務員とインフレ厨を見たら撲殺しましょう
奴らには冷や飯を食わせる必要があります
理由はバブルを起こした罪不良債権を増やした罪徳政令で恩赦されたのにデフレの今でさえ手数料を過大に搾取してる罪
金融マンと公務員とインフレ厨を見たら撲殺しましょう
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:29:00.45 ID:f5OyMLNd0
>>913
金融立国は今のアメリカやイギリスみる限り怖すぎる
金融立国は今のアメリカやイギリスみる限り怖すぎる
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:29:11.24 ID:1hULWYXn0
>>901
その辺のハイテク産業振興なら、インフレ政策で円安誘導するしかないね。
>>170でも書いたけど。製造業系の企業は正社員比率が高いから円高是正が絶対に必要。
>>902
おｋ。議論を放棄したものとみなした。
答えは全部過去レスに書いてるから気持ちが落ち着いたら参照してね。
ではさようなら。
その辺のハイテク産業振興なら、インフレ政策で円安誘導するしかないね。
>>170でも書いたけど。製造業系の企業は正社員比率が高いから円高是正が絶対に必要。
>>902
おｋ。議論を放棄したものとみなした。
答えは全部過去レスに書いてるから気持ちが落ち着いたら参照してね。
ではさようなら。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:29:41.13 ID:1MW6GF2d0
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:29:48.81 ID:jCNo+vCO0
たしかに成長＝インフレ とも言える
日本の造船は頭打ち、中国や韓国が作るし安い、
だが、日本の造船所で宇宙船を作り出すと、、、
日本の造船は頭打ち、中国や韓国が作るし安い、
だが、日本の造船所で宇宙船を作り出すと、、、
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:29:55.64 ID:hzzothCp0
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:30:02.95 ID:gR7Lmu1C0
邦銀が国債を買っている、日本人が買っているんだから日本は大丈夫
といいますが
邦銀が軒並み大損して潰れて一千万以内の補償も危うくなったら預金者はタンスに金を移して
過剰貯蓄なんて言ってられないと思いますけどね
本当に銀行潰れちゃいますよ
どうします？
タンス預金が○○兆円あるから大丈夫、ですか？
消費税200%とか？
といいますが
邦銀が軒並み大損して潰れて一千万以内の補償も危うくなったら預金者はタンスに金を移して
過剰貯蓄なんて言ってられないと思いますけどね
本当に銀行潰れちゃいますよ
どうします？
タンス預金が○○兆円あるから大丈夫、ですか？
消費税200%とか？
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:30:43.43 ID:LtdD1a6J0
インフレなっても賃金は上がらないから
若者はやはり苦しむ
若者はやはり苦しむ
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:31:42.11 ID:uXD2lNek0
デフレスパイラル
１) モノの需要が供給に対して少ない状態が続くこととにより、
企業の在庫は増加。モノが売れないので、値段を安くする。
↓
２) 企業は減収となり、業績が悪化する。
↓
３) 所得が下がり、仕事がなくなり、雇用が削減され、多くの失業者が出る。
↓
４) 企業は投資を、消費者は消費を抑制、お金を使わなくなる。
↓
５) ますますモノが売れなくなる。
↓
１) に戻って、繰り返し。。。
最後はペンペン草も生えなくなるｗ
http://allabout.co.jp/gm/gc/71348/
１) モノの需要が供給に対して少ない状態が続くこととにより、
企業の在庫は増加。モノが売れないので、値段を安くする。
↓
２) 企業は減収となり、業績が悪化する。
↓
３) 所得が下がり、仕事がなくなり、雇用が削減され、多くの失業者が出る。
↓
４) 企業は投資を、消費者は消費を抑制、お金を使わなくなる。
↓
５) ますますモノが売れなくなる。
↓
１) に戻って、繰り返し。。。
最後はペンペン草も生えなくなるｗ
http://allabout.co.jp/gm/gc/71348/
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:31:49.12 ID:I/1KAsiu0
デフレは経済の縮小
世界でデフレ経済を推進しているのは日本だけ
消費税を上げても無駄
経済が縮小するのでまた税率を上げなければならない
そしてデフレで経済縮小
９７年の消費税上げ以降ずっとこの繰り返し
デフレは経済縮小
仕事も減り、税収も減る
これで年金や社会保障の維持など不可能なのは当然
だから世界はデフレ推進政策など決して取らない
しかし、世界で「日本だけ」はデフレ推進政策
この異常さに気が付かない人がまだ多いのには驚く
世界でデフレ経済を推進しているのは日本だけ
消費税を上げても無駄
経済が縮小するのでまた税率を上げなければならない
そしてデフレで経済縮小
９７年の消費税上げ以降ずっとこの繰り返し
デフレは経済縮小
仕事も減り、税収も減る
これで年金や社会保障の維持など不可能なのは当然
だから世界はデフレ推進政策など決して取らない
しかし、世界で「日本だけ」はデフレ推進政策
この異常さに気が付かない人がまだ多いのには驚く
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:32:23.15 ID:aMvC5JA40
日本を成長路線に戻せるなら多少貧乏人死んでもインフレさせるのはアリと言えるけどね。
成長路線に戻せるかどうかわからんからな。
成長路線に戻せるかどうかわからんからな。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:32:35.03 ID:khSEvijn0
ID:1hULWYXn0
あれーフィリップスくん
ぼくちんには答えてくれないのかなあ
ｗｗｗ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:40:10.55 ID:khSEvijn0
フィリップス曲線
1980年代以降の先進諸国では、ディスインフレーションが進行し、次第に物価上昇率と失業率の関係はあいまいになりつつある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A
内
1990年代の米国のフィリップス曲線参照のこと
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:57:39.34 ID:khSEvijn0
>>813
あほか
そのころは小泉政権で毎年３０兆の国債を増発していた頃
その国債をどうするべかと言ってるのに
バカさ加減が無限ループ
あれーフィリップスくん
ぼくちんには答えてくれないのかなあ
ｗｗｗ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:40:10.55 ID:khSEvijn0
フィリップス曲線
1980年代以降の先進諸国では、ディスインフレーションが進行し、次第に物価上昇率と失業率の関係はあいまいになりつつある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E6%9B%B2%E7%B7%9A
内
1990年代の米国のフィリップス曲線参照のこと
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 09:57:39.34 ID:khSEvijn0
>>813
あほか
そのころは小泉政権で毎年３０兆の国債を増発していた頃
その国債をどうするべかと言ってるのに
バカさ加減が無限ループ
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:33:04.62 ID:6NPj5LoNO
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:33:21.42 ID:le2wsyHN0
>>921
お前と議論にすらなってないけどな。
最初に、ここ最近は失業率が下がって収入も増えたとかわけのわからないこと言ってるから
大好きなデータでキッチリと否定してやっただけじゃんｗ
ちゃんと認めような。
お前と議論にすらなってないけどな。
最初に、ここ最近は失業率が下がって収入も増えたとかわけのわからないこと言ってるから
大好きなデータでキッチリと否定してやっただけじゃんｗ
ちゃんと認めような。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:33:47.42 ID:15R1ngXb0
>>927
それはまってればいずれ需要が伸びると思い企業が生産量を減らさないからじゃないかな
需要の減少に合わせて生産を減らせばいい
そうすればデフレギャップが埋まり、規模は縮小しても利益は出せる
もう高度成長期のように作れば売れるなんて時代じゃない
それはまってればいずれ需要が伸びると思い企業が生産量を減らさないからじゃないかな
需要の減少に合わせて生産を減らせばいい
そうすればデフレギャップが埋まり、規模は縮小しても利益は出せる
もう高度成長期のように作れば売れるなんて時代じゃない
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:33:54.40 ID:01oZv+g3O
デフレ＝緊縮経済てのはまったくのデタラメ
つまりこのデフレ二十年の間にマイナス成長率は一度もありません僅かながらも成長している
結論:インフレ厨はチョンの手先で日本を第二の韓国にしようと企む不届きもの
つまりこのデフレ二十年の間にマイナス成長率は一度もありません僅かながらも成長している
結論:インフレ厨はチョンの手先で日本を第二の韓国にしようと企む不届きもの
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:34:15.73 ID:HbcioNDA0
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:34:17.92 ID:gR7Lmu1C0
銀行に預金して金利を受け取るのは投資だと思います
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:34:46.93 ID:quMhycgO0
プレートは活動期に入ったようだから、
ここ数年で何発か大地震が来る。
ぼろぼろになって破綻するかもな。
アメリカ国債まで売る事態になったら困るからアメリカは援助するだろう。
ここ数年で何発か大地震が来る。
ぼろぼろになって破綻するかもな。
アメリカ国債まで売る事態になったら困るからアメリカは援助するだろう。
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:34:52.79 ID:wwwMSU3e0
政府破綻発表→銀行業務を一時停止→取り付け騒ぎ ←ここまで２，３時間。
スーパー・コンビニから食料が消える ← １,2日くらい？
ガソリンスタンド閉鎖、電車・バス、公共交通機関、電力会社、ガス会社、水道停止 ← 1週間くらい？
自給自足生活開始 ← １週間後くらい？
自由自足生活終焉 ← １年後くらい？
スーパー・コンビニから食料が消える ← １,2日くらい？
ガソリンスタンド閉鎖、電車・バス、公共交通機関、電力会社、ガス会社、水道停止 ← 1週間くらい？
自給自足生活開始 ← １週間後くらい？
自由自足生活終焉 ← １年後くらい？
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:35:04.58 ID:jCNo+vCO0
ここ最近って ミンスか？ ウソだろｗ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:35:21.75 ID:96m4LFTKO
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:35:29.10 ID:vJsN1BdP0
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:36:18.29 ID:v/rtentx0
日本がここ20年ゼロ成長なのは
強かった産業分野がアジアに奪われたからだろ
冷戦の終了で人件費の安いアジア各国が市場経済に登場してきた
デジタル革命で規格大量生産の製造業が簡単になった
IT革命で経済がグローバル化
そのとき日本経済はバブルの後始末で世界の変化への対応が遅れた
これは日本経済の構造問題であって
景気循環論に基づいて財政出動をやっても金融緩和してもどうもならん
強かった産業分野がアジアに奪われたからだろ
冷戦の終了で人件費の安いアジア各国が市場経済に登場してきた
デジタル革命で規格大量生産の製造業が簡単になった
IT革命で経済がグローバル化
そのとき日本経済はバブルの後始末で世界の変化への対応が遅れた
これは日本経済の構造問題であって
景気循環論に基づいて財政出動をやっても金融緩和してもどうもならん
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:36:52.71 ID:1MW6GF2d0
>>920
ですな。
アイスランドの混乱なんてひどかった（みたいです）し。
>>921
（>>913の）先端分野で（今の）自動車産業と同じくらいの
競争力をもて、つーことでは？
アメリカと熾烈な開発競争になりそうですが。
ですな。
アイスランドの混乱なんてひどかった（みたいです）し。
>>921
（>>913の）先端分野で（今の）自動車産業と同じくらいの
競争力をもて、つーことでは？
アメリカと熾烈な開発競争になりそうですが。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:37:00.91 ID:1hULWYXn0
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:37:32.27 ID:AtVKXYgK0
結局のとこ地位の固定化が始まってる時点でデフレでもインフレでも未来は無さそう。
結局、マネーゲームやってる欧米の尻拭いを世界がしなきゃいけない。
金融システムを根本から変えれればいいんだけど。
通貨発行の権利を持ってるやつが人間の幸せを左右するなんて嫌だな。
結局、マネーゲームやってる欧米の尻拭いを世界がしなきゃいけない。
金融システムを根本から変えれればいいんだけど。
通貨発行の権利を持ってるやつが人間の幸せを左右するなんて嫌だな。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:37:35.94 ID:+kkCQuAS0
財政破綻したらインフレどころではないだろう
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:37:44.53 ID:gR7Lmu1C0
>>941
外国の債権は邦銀などが買っていたからリスクが分散できた
リスクが分散されていたから大騒ぎになっている
日本の国債は日本人が買っている
リスクは全て日本人が負っているなら破綻しても世界はそれほど大騒ぎはしないかもしれない
だから大丈夫
と日本人が言ってたらただのバカチンだと思います
外国の債権は邦銀などが買っていたからリスクが分散できた
リスクが分散されていたから大騒ぎになっている
日本の国債は日本人が買っている
リスクは全て日本人が負っているなら破綻しても世界はそれほど大騒ぎはしないかもしれない
だから大丈夫
と日本人が言ってたらただのバカチンだと思います
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:38:06.76 ID:HbcioNDA0
戦前の日本は世界の1/10を占領下において
アメリカの失業者が消えうせて史上空前の財政支出を行わせるほどの大戦争を
行えたほどの大国、強国であったわけで
その強国たる裏付けは日本人の能力の高さに他ならなかったわけであって
だから戦争によって日本の大半が破壊され、大半の占領地を失ったにも関わらず、
戦後の日本は圧倒的技術の高さで高度成長を成し遂げて再び世界大国に躍り出たということですよ、
言いたいことは
アメリカの失業者が消えうせて史上空前の財政支出を行わせるほどの大戦争を
行えたほどの大国、強国であったわけで
その強国たる裏付けは日本人の能力の高さに他ならなかったわけであって
だから戦争によって日本の大半が破壊され、大半の占領地を失ったにも関わらず、
戦後の日本は圧倒的技術の高さで高度成長を成し遂げて再び世界大国に躍り出たということですよ、
言いたいことは
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:38:31.62 ID:xq0/EGm3O
インフレとか、まずありえんから
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:38:40.68 ID:15R1ngXb0
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:38:41.43 ID:le2wsyHN0
>>942
もっと簡単な話だ。
何も消費しない高年齢層の金と雇用を保証をするために、
若年層に金と雇用を渡さないというウルトラＣの政策やってるからなだけだ。
消費者がいないんだからそりゃデフレしかねえわ。
もっと簡単な話だ。
何も消費しない高年齢層の金と雇用を保証をするために、
若年層に金と雇用を渡さないというウルトラＣの政策やってるからなだけだ。
消費者がいないんだからそりゃデフレしかねえわ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:38:47.02 ID:K1uJ67dM0
インフレ結構！
昭和４５～５５年のインフレ時代は良かった
特に超インフレの昭和５０年前後。物価は軽く１０％越え！
でもついてきたよなあ、べ－スアップが1年遅れで2ケタづつ！
べ－スアップも春・秋の2回！ 春のアップだけでは、物価上昇に追いつけなかったからだ
今は高齢者が多くて夢も希望もない？・・・・間違ってるよこの見解！
10年20年すれば、こいつ等全部死んでいく…つかいきれない遺産を残して！
ハイパ－インフレ起こして、1000兆円の国債を償還したら、
あとは後の世代がこの遺産使ってルンルンだよ！ 今の若い人たち楽勝！
その為にも国債のデフォルトは必要不可欠。一旦潰しちゃえよ日本は！
昭和４５～５５年のインフレ時代は良かった
特に超インフレの昭和５０年前後。物価は軽く１０％越え！
でもついてきたよなあ、べ－スアップが1年遅れで2ケタづつ！
べ－スアップも春・秋の2回！ 春のアップだけでは、物価上昇に追いつけなかったからだ
今は高齢者が多くて夢も希望もない？・・・・間違ってるよこの見解！
10年20年すれば、こいつ等全部死んでいく…つかいきれない遺産を残して！
ハイパ－インフレ起こして、1000兆円の国債を償還したら、
あとは後の世代がこの遺産使ってルンルンだよ！ 今の若い人たち楽勝！
その為にも国債のデフォルトは必要不可欠。一旦潰しちゃえよ日本は！
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:38:51.27 ID:VB1fPcUK0
>>915
まあ実際には１０代２０代が犠牲になるのだけどなｗ
なぜなら世界的に競争相手が少なく需要が伸びていた時期と競争相手が多く需要も伸び悩んでいる時期
この流れは変えようがないからな。
生まれてきた時期が悪かったと思うしかないよ。
まあ実際には１０代２０代が犠牲になるのだけどなｗ
なぜなら世界的に競争相手が少なく需要が伸びていた時期と競争相手が多く需要も伸び悩んでいる時期
この流れは変えようがないからな。
生まれてきた時期が悪かったと思うしかないよ。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:38:58.93 ID:01oZv+g3O
インフレ厨の寝言に耳を貸さないが吉
国民の大多数は低価格のデフレ経済で購買力多数
インフレ厨は生きる化石
こいつらの理論が成り立った経済社会は未だにありません
デフレこそ至高なのです
国民の大多数は低価格のデフレ経済で購買力多数
インフレ厨は生きる化石
こいつらの理論が成り立った経済社会は未だにありません
デフレこそ至高なのです
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:39:19.54 ID:AnPT8BL10
インフレの物価の上昇に給与の上昇は後追いになるから、結局苦しい生活は
変わらないだろうｗ
年寄りが悠々としてるのが一緒に苦しむだけ。
変わらないだろうｗ
年寄りが悠々としてるのが一緒に苦しむだけ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:39:26.51 ID:uXD2lNek0
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:39:38.20 ID:0yHacLAD0
財政破綻したら富裕層の老害どもを皆殺しにしたらいい
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:39:46.14 ID:1hULWYXn0
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:39:46.99 ID:khSEvijn0
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:39:54.17 ID:6NPj5LoNO
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:40:01.97 ID:1MW6GF2d0
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:40:06.24 ID:ZGDrcpQl0
>>863
1950年の日本の人口は8320万人だって。
1950年の日本の人口は8320万人だって。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:40:16.36 ID:hzzothCp0
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:40:17.21 ID:S1wcsLDP0
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:40:18.36 ID:HbcioNDA0
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:40:26.22 ID:vJsN1BdP0
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:40:49.39 ID:BTxdjZUB0
国債発行額推移見れば
民主党の糞さがわかるだろ
官僚主導と言うより破綻主義だよ
民主党の糞さがわかるだろ
官僚主導と言うより破綻主義だよ
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:41:09.87 ID:15R1ngXb0
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:42:06.13 ID:v/rtentx0
インフレでも高齢者の年金は物価上昇にあわせてスライドする
財政の負担は上昇するな
ただし預貯金は減るからその分は親の面倒を子供が見なきゃならない
現役世代の負担は増えて大変だ
財政の負担は上昇するな
ただし預貯金は減るからその分は親の面倒を子供が見なきゃならない
現役世代の負担は増えて大変だ
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:42:46.62 ID:LhRHfg150
復興債の代わりに復興資金に円をするとか、うまくインフレ誘導できたのに
富裕層とアメリカ恐れて、デフレ無対策だからこうなる
民主党が無策のせいでデフレが進むばかり
富裕層とアメリカ恐れて、デフレ無対策だからこうなる
民主党が無策のせいでデフレが進むばかり
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:42:47.88 ID:uXD2lNek0
>>968
経済の基本
デフレギャップの解消方法
財政出動・減税・金融緩和
デフレギャップは、「総需要＜総供給」で品余りの状態にあります。
このデフレギャップを解消するには、需要を増やして
完全雇用国民所得水準で均衡させることが必要です。
需要を増やす政策には、政府支出増大、減税、金融緩和政策が
あります。これを総需要拡大政策といいます。政府支出の増大は、
総需要曲線を上方へシフトさせます。
http://www.findai.com/yogow/w00277.htm
経済の基本
デフレギャップの解消方法
財政出動・減税・金融緩和
デフレギャップは、「総需要＜総供給」で品余りの状態にあります。
このデフレギャップを解消するには、需要を増やして
完全雇用国民所得水準で均衡させることが必要です。
需要を増やす政策には、政府支出増大、減税、金融緩和政策が
あります。これを総需要拡大政策といいます。政府支出の増大は、
総需要曲線を上方へシフトさせます。
http://www.findai.com/yogow/w00277.htm
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:43:01.65 ID:1hULWYXn0
>>934
日本はデフレでマイナス成長沢山経験してるけど。
http://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html
どうしてデフレで不況になるかは>>170で解説済み。
日本はデフレでマイナス成長沢山経験してるけど。
http://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html
どうしてデフレで不況になるかは>>170で解説済み。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:43:30.18 ID:01oZv+g3O
デフレ！デフレ！デフレ！
今巷は生活必需品が値上がりしてますが購買力は落ちている
つまりデフレこそ日本の生きる道恐るるに足らん
前を向いてデフレ経済邁進しようず
今巷は生活必需品が値上がりしてますが購買力は落ちている
つまりデフレこそ日本の生きる道恐るるに足らん
前を向いてデフレ経済邁進しようず
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:43:33.13 ID:gR7Lmu1C0
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:44:05.98 ID:S1wcsLDP0
富裕層だっていろんな種類があるのに。
損するのは鳩山みたいに裏金溜めこんでる連中だろｗ
損するのは鳩山みたいに裏金溜めこんでる連中だろｗ
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:44:28.36 ID:15R1ngXb0
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:44:57.12 ID:v/rtentx0
>>958
理屈はそうだが生半可な円安では無理みたいだ
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86
横浜の賃金は
1ドル180円＝1291ドル 香港
190円＝1223ドル ソウル
240円＝968ドル シンガポール
260円＝894ドル 台北
にそれぞれ対抗できる
北京以下には360円＝646ドルでも対抗できない
それから韓国は輸出は絶好調だが景気悪くてインフレで生活苦は酷いよ
理屈はそうだが生半可な円安では無理みたいだ
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86
横浜の賃金は
1ドル180円＝1291ドル 香港
190円＝1223ドル ソウル
240円＝968ドル シンガポール
260円＝894ドル 台北
にそれぞれ対抗できる
北京以下には360円＝646ドルでも対抗できない
それから韓国は輸出は絶好調だが景気悪くてインフレで生活苦は酷いよ
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:44:57.56 ID:pa6Sw03H0
>>1
間違ってはいないが楽観視しすぎ。
ギリシャと違って国内消化率の高い日本国債が暴落すれば
何百兆円という爆弾がすべて国内で爆発するわけだからな。
バブル崩壊の数倍のインパクトで、日本経済はもう立ち直れないかも。
リスクを楽観視せずに、まずは回避に全力を挙げるべきだ。
間違ってはいないが楽観視しすぎ。
ギリシャと違って国内消化率の高い日本国債が暴落すれば
何百兆円という爆弾がすべて国内で爆発するわけだからな。
バブル崩壊の数倍のインパクトで、日本経済はもう立ち直れないかも。
リスクを楽観視せずに、まずは回避に全力を挙げるべきだ。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:44:59.93 ID:quMhycgO0
>>951
リストラとか言いながら首切って、
若者の雇用は抑えてさらに昇給も抑えた。
年代観の格差を残したままさらに非正規雇用で雇用を不安定にして低賃銀化。
老人が資産の相当分を確保したまま金は使わないので資金が止まってる。
失敗するべくして失敗。
リストラとか言いながら首切って、
若者の雇用は抑えてさらに昇給も抑えた。
年代観の格差を残したままさらに非正規雇用で雇用を不安定にして低賃銀化。
老人が資産の相当分を確保したまま金は使わないので資金が止まってる。
失敗するべくして失敗。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:45:11.26 ID:vJsN1BdP0
>>964
金利の違いも知らないのか？しょうがねーな。
今の普通預金の金利は０．０２％くらいだろ？
国債の金利は１％くらい。
この差はとてつもなく大きいんだよ。
１％なら１００万が２００万になるのに７２年だけど、０．０２％なら
３６００年もかかる。金持ちはそういう細かいことにこだわってるから
金持ちなんだよ。
金利の違いも知らないのか？しょうがねーな。
今の普通預金の金利は０．０２％くらいだろ？
国債の金利は１％くらい。
この差はとてつもなく大きいんだよ。
１％なら１００万が２００万になるのに７２年だけど、０．０２％なら
３６００年もかかる。金持ちはそういう細かいことにこだわってるから
金持ちなんだよ。
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:45:33.31 ID:vRzI4Hs00
>>835
別に他の国でも、それこそインドや東南アジアでもある程度見られる現象だけどな
単純労働の減少とともに、単純労働力としての雇用は減っている
だからまあ、フィリップス曲線が必ずしも全てに当てはまる訳ではない
逆に、デフレの緊縮経済でも、単純労働を必要とする仕事が増えれば雇用は増える場合もある
この場合、まず賃金の下方硬直性をクリアする必要はあるけどね
別に他の国でも、それこそインドや東南アジアでもある程度見られる現象だけどな
単純労働の減少とともに、単純労働力としての雇用は減っている
だからまあ、フィリップス曲線が必ずしも全てに当てはまる訳ではない
逆に、デフレの緊縮経済でも、単純労働を必要とする仕事が増えれば雇用は増える場合もある
この場合、まず賃金の下方硬直性をクリアする必要はあるけどね
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:45:42.58 ID:HbcioNDA0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:46:00.34 ID:1hULWYXn0
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:46:08.42 ID:gR7Lmu1C0
あのね
そんなに金持ちが日本国外に逃げるのが怖いの？
俺なんていっそそんな金持ちは国外に永久追放して残った人間だけで社会主義国作った方がいいと思うよ
どうせ金持ちが残ろうが逃げようが俺は貧乏人なんだから
そんなに金持ちが日本国外に逃げるのが怖いの？
俺なんていっそそんな金持ちは国外に永久追放して残った人間だけで社会主義国作った方がいいと思うよ
どうせ金持ちが残ろうが逃げようが俺は貧乏人なんだから
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:46:40.55 ID:le2wsyHN0
>>976
法人税を50%に戻す（正社員の正規雇用の割合に応じて減率）
貯蓄税の実施
相続税100%（生前贈与を大幅に優遇）
高齢者の医療と年金の削減
最後に円を１０００兆円ほど印刷して４０代以下に配る。
法人税を50%に戻す（正社員の正規雇用の割合に応じて減率）
貯蓄税の実施
相続税100%（生前贈与を大幅に優遇）
高齢者の医療と年金の削減
最後に円を１０００兆円ほど印刷して４０代以下に配る。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:46:50.40 ID:S1wcsLDP0
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:46:55.11 ID:15R1ngXb0
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:47:04.44 ID:6NPj5LoNO
>>958
厳密には
通貨安で、人件費が相対的に安く、
企業が儲けられる環境だから投資マネーが流入して、好景気になっている
だな。
日本でも小泉がほぼ同じ方法で経済と若者雇用を回復させたんだが…
民主党は最低賃金ｱｹﾞとか非正規規制とか円高とか、真逆やってるしなあ
厳密には
通貨安で、人件費が相対的に安く、
企業が儲けられる環境だから投資マネーが流入して、好景気になっている
だな。
日本でも小泉がほぼ同じ方法で経済と若者雇用を回復させたんだが…
民主党は最低賃金ｱｹﾞとか非正規規制とか円高とか、真逆やってるしなあ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:47:14.31 ID:HXO4OoitP
2ちゃんでどれだけガタガタ言っても、日銀と財務省はデフレ方針を変えないだろうなｗ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:47:19.28 ID:01oZv+g3O
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:47:43.00 ID:VB1fPcUK0
日本は不景気で世界は景気いいのならばインフレにすりゃあ改善も見込めるかもしれないが
世界中不景気の中でやってもあまりよい未来は見えないと思うよ。
世界中不景気の中でやってもあまりよい未来は見えないと思うよ。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:47:53.97 ID:HbcioNDA0
ユーロ円98円で比較したら、
日本の1990→2012のGDPと
ドイツの1990→2012って
伸び率ほぼ一緒になるんですよ
日本の1990→2012のGDPと
ドイツの1990→2012って
伸び率ほぼ一緒になるんですよ
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:47:58.69 ID:1MW6GF2d0
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:48:04.61 ID:jCNo+vCO0
国内で回せ、みんな車持って5年で買い替え、リサイクル確率で循環内需経済
どうよ？
どうよ？
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:48:31.63 ID:1hULWYXn0
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:48:31.85 ID:uXD2lNek0
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:48:37.62 ID:vRzI4Hs00
>>994
全然駄目
全然駄目
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:49:06.13 ID:15R1ngXb0
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:49:08.81 ID:gR7Lmu1C0
通貨が高いうちに国外でなんか買えよ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/07(土) 10:49:10.38 ID:qAKA6niX0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。