【大阪】 平松市長時代にHPなどで大阪都構想への反論を掲載　橋下市長、市幹部に修正文作成を指示　市役所の政治活動洗い直し

橋下自身が言ったことを盲目的に信じる・・・？

俺、橋下市長と友達とかじゃないから、話を直接聞いたことないんだけど・・・？
何を言いたいかというと、俺が知ってる橋下市長に関する情報はネットや新聞やTVで見たもの
だけだということ。

で、こういう場で意見を共有するのにはインターネットが便利だと思ったから、URLを貼ってくれって
言っただけ。

だからさ、、、貼ってよ。URL！

あとさ議論に参加とか不参加って話だけど、この掲示板って議論を目的として参加者を募ってる
掲示板なの？

>>260　が「俺」に意見を求めてきただけなんだけど？

「俺」のほうから >>260 に何か言ったのであれば別だけど、議論に参加という観点ではあなたの
言ってることおかしいよね？

ちなみに、意見交換会は大阪府公館で公務として行われたもので、
双方のホームページにも情報が載っていた。
(過去形になっているのは、橋下市長就任後その情報が消されたから)

意見交換会に府職員が参加していたかどうか、
どんな内容だったかを知りたければ
府庁なり市役所なりに問い合わせてみろ。

当時の新聞に大きく扱われていたことすら知らず、あるいは無視して
URLを貼れだとか嘘つき呼ばわりとか、恥ずかしいと思わんのか。

>>271
>>260 が勝手に持ち出してきたテーマについてこちらがその根拠となる情報を調べる必要はない。
・・・議論とかの基本がわからない人？

大阪府庁や市役所のサイトにデータがないなら、個人ブログでもなんでもいいから教えてよ？
嘘つき呼ばわりってのはどのへんの記述を言ってるんだい？

「その程度も出来ないなら、やっぱりあなたの反論ってたいした根拠がないんだよね。」のこと？

この中にどこにも「嘘つき」ってキーワードが出てきていないんだけど？
この1点をとっても、あなたが感情だけで物事を言う人だということがわかるね。

>>272
ID:DH8HxAK30
じゃ、前回のW選挙では、平松市長が労働組合や市職員に対して自分を推薦して当選させるような
具体的な指示や命令を与えていたってこと？

これ、お前さんが持ち出したものなんだが、ソース出してくれ。
まず、根拠となる情報出しましょう

「市の権限を移譲せよ」って主張に対してその市の市長が
「反論を用意しなさい」って部下に指示するのって業務上当然のことじゃないのか…？

次の選挙でそれが争点になることがわかってしまったら
「それはあなたがやってください」って拒否しなきゃならないのか…？

意味がわからん

>>273
これは質問だよ？

「じゃ、前回のW選挙では、平松市長が労働組合や市職員に対して自分を推薦して当選させるような
具体的な指示や命令を与えていたってこと？」

これに対する

市の職員は市長の命令に従って動いているのだから、
その活動は市長の政治的考えに従ったものになる。
疑われないようにしろということになると、
選挙期間中は市役所を休みにするしかないんですがね。

だから、その答えは「そんなことはないですよ。」で終わりのはず。
つまり「市長の命令」の範囲を聞きたかっただけ。

>>274

> 「市の権限を移譲せよ」って主張に対してその市の市長が
> 「反論を用意しなさい」って部下に指示するのって業務上当然のことじゃないのか…？

確かにそうですね。

都構想に対する反論と、それをHPに載せたことは市長判断に従って
職員が動いた結果ですよね。当然、職員に拒否権はないと思います。

だから、以下の内容のうち何が政治活動で、何がそうじゃないのかを区別しないとダメですね。

　橋下市長は、全局長、全区長らに宛てた１日付の「年賀メール」で、「僕と市役所組織の間で選挙結果を
踏まえた一定のけじめを付ける」と宣言。都構想を巡って市長選で対立した平松邦夫・前市長を支えるため、
市が広報紙やＨＰで橋下市長が代表を務める大阪維新の会と異なる主張を繰り返し掲載したと批判し、
「市役所がタウンミーティングと称して選挙活動を行った」「選挙中、区民祭りで前市長の写真入りの
チラシが配られた」と断じた。

例えば、「選挙中、区民祭りで前市長の写真入りのチラシが配られた」は確実にアウトっぽいよね。

「都構想を巡って市長選で対立した平松邦夫・前市長を支えるため、
市が広報紙やＨＰで橋下市長が代表を務める大阪維新の会と
異なる主張を繰り返し掲載したと批判」

ここの詳細が分からないから何とも言えないんだけど、

・都構想に関する批判を掲載した

これだけなら問題ないと思う。だけど、

・都構想に関する批判を掲載して、平松氏が当選しないと都構想が実現されてしまうと煽った

まで踏み込んだ内容なら政治活動だよね？

このあたり無理解なんだけど、平松氏が指示した内容の範囲ってどこまでなんだろうね。

>>275
貴方のレス主はそんなこと一言も書いてませんが
貴方が持ち出した条件なのですから、まずソースを示すべきでしょう
労働組合や市職員が平松を推薦して当選させるような行動をしたと書いてる訳ですから
それが、事実と証明出来ないのでしたら取り消してくださいな

>>271
これまでの府市の（歴史的な）経緯、細かい数値や文言の問題で齟齬を来たさないように双方が事情を知ってる幹部職員を同席させてた事と、
都構想策定に府の職員を関わらせたという事とは全く違う次元の話では？
他に提示が無いって事は、維新の会の政策（都構想）策定に府職員を関与させた事が明快に判るソースは無い、で宜しいですか？
そもそもが、平松にクレームを入れてる本人がすぐに思い付かれる隙を作ってる訳がないけどｗ

>>278
クエスチョンマークの意味ってわかる？

>>278
何だ・・・（ｗ
あっちのスレ（小田嶋隆スレ）でも、俺に絡んできてる人ね（ｗ

あっちでやりましょう！

>>281
絡んできたですか
貴方も他人に絡んでますよね

------どこの国が拉致したんですか？
役人　…　…　…（無言）

役人として言質を取られないようにするのが重要なのは分かりますが、
上記の質問にすら沈黙を守る神戸市市役所職員の態度に唖然。

こんなにまで在日コリアンに侵食されているのかと恐ろしくなる動画です。

http://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI
3:00頃から

発つ鳥あとはクソだらけ

平松のクソ処理が大変だ

>>241
大阪は今までバカチンだった件

>>279
＞これまでの府市の（歴史的な）経緯、細かい数値や文言の問題で齟齬を来たさないように
＞双方が事情を知ってる幹部職員を同席させてた事と、
＞都構想策定に府の職員を関わらせたという事とは全く違う次元の話では？

これはあんたが勝手に議論の争点を定義しているだけであって、
橋下が言っていることとやっていることの齟齬とは関係がない。

橋下が言っているのは
「現職首長の政治的ポジションを役所が守る形は許されない」
であり、
「首長の政治構想策定に職員を関わらせた」ではない。

あんたがやる必要があるのは、橋下自身が知事として出席した意見交換会での行動、
現職首長個人の政治的意見に過ぎない大阪都構想や大阪市分割論を訴え、
その場に大阪府職員を参加させて持論の応援に使った、という事実が
「現職首長の政治的ポジションを役所が守る形」ではない、
彼の発言は矛盾していないということの証明だ。

ついでに言えば大阪市側が「事情を知ってる幹部職員を同席させてた」のは
何ら問題がない。
市として進めている権限の拡大・特別自治市と相反する主張に
市長や市職員が反論するのは当然のことだからだ。

問題があるのは、府として公式に都構想や分割案を提示したことなど
一度もないのに、首長の個人的な「ポジション」のために府職員を動員した点。

>>256
平松は大阪都構想を理解して反対してたのではない
あかるクラブで平松は橋下に「知事、あんたのいう都構想って何なのかさっぱり分かれへんわ」に
橋下は「分からないから「反対」言うのやめてくださいよ」と言われていた

>>278
横レスだが
>労働組合や市職員が平松を推薦して当選させるような行動をしたと書いてる訳ですから
それが、事実と証明出来ないのでしたら取り消してくださいな

そんなん知らん人おる？
選挙中の市役所がどんなんやったか知らんのか
平松の選挙事務所状態やったわ
職員が走り回ってたやないか
勤務中にあちこち投票お願いの挨拶回りしとったって新聞にも載ってたしな

>>286
橋下・平松の会談がどういう名目で開かれたのかの部分を百回読んで来いって。
都構想だけを話し合ったんでは無いんだぞ？
確か、障害者対策拠点（府の補助を得たいのか、補助抜きでも大阪市側で是非やりたいのか）や水道事業や地下鉄延伸の話などが話し合われたと記憶してるが。
その様な場に事情・数字に詳しい幹部職員が臨席するのは極自然な事でしょ。

で、あなたはまだ都構想策定に府の職員が関わった事を示すソースを提示出来ていません。
ソースをお持ちならさっさと出して下さいね。

橋下と平松が都構想で話し合うなんとことはないやろね
なにせ平松は公開討論の場を最後の最後まで逃げ回っとった
それゆえ逃げ松と不名誉なあだ名が付けられたもんだ
逃げ松、おそ松、今にして思えばロクなやつやなかったな

>>289
そう仰るなら、どうぞソース出してくださいな
橋下氏の発言はダメですよ

>>292
テレビで商店主が「職員さんが来られました、ここら一帯回って帰られました」って
近所の商店街にも来てたで
住吉区民祭りでは職員が平松応援のビラ配り、即捨てたけど持ってりゃよかったな
それより292さんい訊くけど選挙中（前でもいいけど）市役所に行かなかった？
職員さんが殺気立ってたやろ
もしあんたが職員なら一生懸命で分からんかったんやろな、なにせ頭に火乗せたっても気がつかん感じやった

>>293
で、ソースはマダですか？
新聞でも報道されてたんでしょ

>>294
自分でもはっきり分かってるくせに
関東圏住みなのか？
どれだけテレビで報道されたと思ってるんや
では職員は平松の応援しなかったというソースだしな

つあさパラ
http://www.youtube.com/watch?v=eTBekxBqBgs

平松の信頼喪失の最大原因は
内部告発者をクビにしたことだろうな
中の人が想像する以上に、市民からしたら相当インパクトがあった

>>288めっちゃ正論だな
反撃の余地が微塵もない

分からないから、反対は正しいだろｗ

分かるまで反対するのは当然だ

それを叩く橋下信者は、分からない契約書に賛成して、ハンコ押すうんこｗ

＞広報媒体に投じられた公金の額を算出
これは、ギャンブル・売春・麻薬密造組織を追い詰める
もっとも効果的な方法。

>>299
分からない=反対って脳みそが心配だは。

>>301
橋下信者は橋下＝賢い、平松＝凡人と刷り込まれているから

平松は大阪都構想を理解する頭がないと考えているのだろうけど

まともな人間なら、あの程度のレジュメで大阪都構想を判断するのは危ないと感じる

だから、すぐやろうとするのは分からないは俺は理解できるんだな

>>299
そうだね
分からないから「反対」これは正しい
だったら「皆さんは橋下知事に騙されているんです、大阪都構想は大阪府民市民を不幸にします」
はダメだろ

>>302
平松＝凡人で刷り込まれたんなら、本人もほくそえんでるわ
平松＝無能が現実

分からないから反対ってどこまで馬鹿なんだ？
分からないなら調べろ
理解出来ない箇所があれば聞け
間違い、矛盾があれば指摘しろ

ttp://niceboat.org/10/s/10ko229398.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko229399.jpg
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ttp://niceboat.org/10/s/10ko229401.jpg

>>306
これはすでに是正されました
現在の民間委託率は約５割となっており、大きく改善しております

>>307
5割しか是正されてないのか。。。

>>308
そうですねー制度上なかなかすぐに人材を整理できないもので

団塊の退職ラッシュで、さらに上がっていくと思いますよ

それをいずれ橋下のおかげだと言われると癪ですがねｗｗｗ

>>309
橋下が退職金カットを打ち出したので今、駆け込み退職ラッシュがおこっているとテレビで報道された
これも橋下のおかげだと言われると癪ですかね

>>306
平均年収1000万×7人＝7000万
を
平均年収1500万×4人＝6000万
がこそこそ監視取材して批判してるシュールな図だな

なんで職務中に政治活動すんの？

「公務員」だからか？

>>65
おまえは赤ちゃんか？

>>40
どうぞどうぞ

まあ、むつかしいところだ。

市長から、この資料つくれって言われたら
普通つくるだろ。

>>315
難しくないかなそもそも大阪市ってのを調べるとかなりの特異組織だってのが解る
代々の市長は市職員上がりが務めてきた
市の職員である役人が組合を作り選挙活動を担ってきた歴史がある
組合が自分達の都合の良い人間を市長にし政策から何から何まで組合の意思の
まま大阪市は運営されてきた
議会も組合の支持がないと議員が通らないので組合様として言う事聞いてきた
その結果特殊法人作りまくり赤字事業を大量に作りそこに多額の税金である
補助金を入れてきた
特殊法人は大阪市の職員が天下り先になってて契約は総て随時契約

こんな感じで大阪市は大赤字になってきた訳だが平松は民間からの市長だが
すぐ組合に取り込まれてて市長からの指示でってより平松がやってきた事
総てが組合の意思でやらされてたからな

組合が政治に関与してるからこのような資料も平松じゃなく組合が指示して
作らせてたと見るべきだよ

ついでに言うと平松の前市長の関は助役上がりで市長になったが
組合の支持で市長になったにも関わらず市長になってから終盤は
組合の介入に悩まされて対立
改革掲げて組合を解体しようとしたが対立候補になった平松を組合が
応援して選挙は惨敗した

>>286
一日待ったけどソースは無いんだねｗ
二度と書くなよｗｗｗ

マスコミに大々的に取り上げられた意見交換会の内容まで否定する信者ｗ
橋下の無謬性を守るためにそこまで盲目になるとは。

http://www.pref.osaka.jp/seireishirenkei/ikenkoukan/index.html

で、相手にされなくなったら勝利宣言ｗ。性根が屑すぎ。