【大阪】 平松市長時代にHPなどで大阪都構想への反論を掲載　橋下市長、市幹部に修正文作成を指示　市役所の政治活動洗い直し

　大阪市の橋下徹市長が、「行政が政治的論争に足を踏み入れてはならない」として、市が前市長時代に
ホームページ（ＨＰ）やパンフレットに掲載した大阪都構想への反論などを全て列挙し、修正文を作るよう
市幹部にメールで指示したことがわかった。橋下市長は今後、市役所が政治的主張を行うことを禁じる方針で、
問題点を精査し、２月議会に提案を目指す職員の政治活動規制条例案に、政治と行政の分離ルールを明記する
という。

　橋下市長は、全局長、全区長らに宛てた１日付の「年賀メール」で、「僕と市役所組織の間で選挙結果を
踏まえた一定のけじめを付ける」と宣言。都構想を巡って市長選で対立した平松邦夫・前市長を支えるため、
市が広報紙やＨＰで橋下市長が代表を務める大阪維新の会と異なる主張を繰り返し掲載したと批判し、
「市役所がタウンミーティングと称して選挙活動を行った」「選挙中、区民祭りで前市長の写真入りの
チラシが配られた」と断じた。

　市は２０１０年１２月号の広報紙「市政だより」（約１０３万部発行）で、平松氏の議会発言をもとに
「『エンジン』である大阪市を分割すると、関西という車の動きが止まる」と、市の分割を招く都構想を批判。
維新が解消を目指す大阪府・市の二重行政については、「府市が同じ市域内に設置していることだけで
二重行政と批判するのは適切ではない」としていた。

　また、市は、英国のエコノミスト誌の調査で、大阪市が「世界１４０都市で住みやすい街アジア１位」に
選ばれたことを、平松氏の実績とともに掲載したパンフレットを４万５０００部作成し、配布した。

　橋下市長はメールで、こうした市の取り組みを「現職首長の政治的ポジションを役所が守る形は許されない」
と批判。府知事時代、自らの政治的主張と、府の主張は明確に区別したことを強調し、「政治家としての
平松市長の主張であれば問題なかったが、大阪市役所として公金を使って主張し続けた」と指摘した。

　さらに、「これまで市役所が投じてきたのと同等の労力をかけて、新年から一斉に修正する」とし、
広報媒体に投じられた公金の額を算出し、問題点を分析したリポートを提出するよう関係幹部に求めた。

▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120106-OYO1T00188.htm?from=top

粛清か

HTML版「市政だより」平成22年12月号
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/page/0000079720.html

大阪市の役割と今後の関西の姿について
　大阪市は、267万人の市民、昼間360万人の方々の安心安全と、経済活動を一体的に支え、関西圏域の発展に貢献する大都市です。
　いわば、人・モノ・金・情報の高度集積により関西全体のエネルギーを生み出し、市民、近隣自治体、関西のために働く「心臓」であり、
車で例えると「エンジン」です。
　「エンジン」である大阪市を分割すると、関西という車の動きが止まります。つまり関西の発展が難しくなります。
また、エンジンだけでも車は動きません。
　めざすべきは、関西の他の市町村と十分な権限と財源をもって連携し、一体的に発展する「ワン関西」です。
府県は市町村が働きやすいように調整する役割を果たし、今後はより広い「州」に発展解消されるべきです。

まんせ〜〜〜〜〜〜




はあ疲れた

つか、市役所の役人は、どの面下げて、まだ役人やってるの？

こんな醜態晒したら、日本人なら全員で辞表だろｊｋ

>>4
足りないから平松さんは負けてしまったよ

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　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
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　 　 ,' 　　.|￣￣￣￣￣￣| 　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
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　　　',　',　||　 撮影禁止　 |.', l !　| 　 ﾞﾚ　　　　　　.|!.'; .} ./　 　　　　　.| ', 　/ ￣￣￣￣|',
　　　 ヽ､', l|　　　　　　　　 .|: ﾘ !　l　ル　撮影禁止.|ﾉ l l .!　撮影禁止 ||｝ |.　撮影禁止 | |
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敗戦した糞公務員幹部どもは辞職しろよ！

どの面下げて職員やってんだ？糞ども！！！！！

恥の上塗り

橋下さん、ドブさらい大変やな〜
この問題で、組合が関与してたらお金返してもらわないと

てかクビにしたら？それを望んで票入れた民意なんだから

また大阪か　←　褒め言葉

あははははは
もっとやれw

税金から給料払われてサボられたらそりゃ怒るわ

>>1
> 「これまで市役所が投じてきたのと同等の労力をかけて、新年から一斉に修正する」
> 広報媒体に投じられた公金の額を算出し、
> 問題点を分析したリポートを提出するよう関係幹部に求めた。


何事にも大らかな大阪人みな、こういった粘着な手法好ましく思わないﾆﾀﾞ！

とにかくはっしゃんには頑張って欲しい

選挙中にネットに晒された大阪市役所のＨＰ酷かったわなあ。とっとと直すのが正解。
橋下さんがんばって！

公僕の意識が皆無だったからな

役人が公僕（おおやけのしもべ）であることを忘れて
自分たちに都合の良い首長をすえようとしてるなんて
やっぱオカシイよなあ

小学校のトイレ貸さなかったババア打ち首にしろ。

えげつない独裁

それぐらい水に流そうや

ダニ退治開始

これって勿論都構想を推し進める掲示もダメなんだよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　|＼　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　|ヘ| 　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　　　また大阪や！　それが　どないしてん！
　　　　　　　|ヘ|　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,　
　　　　 　（∃⊂ 　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　大阪　大阪！
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ ） 大阪や！また大阪や！！
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　大阪どないなってんねん！！！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 　お父ちゃんもお母ちゃんも
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/　　　　みな前科持ちや！！！！
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i/　　　　犯罪民国　あーあ　泣きたいわ！
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |::://
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／ レ'/　　　　　　ほな　さいなら　

これは明らかに高齢者および我々団塊世代への挑戦だ
絶対に許さない

いま市長の周りはＳＰだらけ、

公務員組合は、方針変更して風俗から市長秘書を募集中ｗｗｗ

>>21
ゆとり公務員脳乙

徹底的にやったほうがいい

すごい粘着だな

>>21
ｵｺﾄﾜﾘ━━━( ﾟωﾟ )━━━!!!!

徹底してるな。
箸下が言ってるように、橋下のキャラだけで組合をとっちめるんじゃなくて、
組合が二度と権力を振るえなくなる仕組みを作らんとな。

独裁だと思わすステマ

何人残るかな、市役所に。

これは元市長に請求できるんじゃないの？
橋下が請求されたWTCに比べても、何倍も悪質だぞ
市民団体なにやってんだよ？

>>広報媒体に投じられた公金の額を算出し、問題点を分析したリポートを提出するよう関係幹部に求めた

全部
幹部公務員に弁償させよ

少くとも100億円にはなる筈

大阪の公務員くびになったら神戸に行けばいいよ。神戸は絶対に変わらない天国だよ。

>>33
ほぼ全員残るに決まってんじゃんｗ
早く辞めるのは早期退職で退職金割り増しになる奴だけ。

３０から５０過ぎの市役所の役人しかやったことない奴に、
次の就職先が見つかると思うか？
家族だって養わなきゃならんのにあり得ない。

ほぼ全員、橋下の言いなりになるよ。

ネットベンチャー「はてな」が平松擁護の口コミマーケティングを請け負ってた様だな。

はてなブックマーク 緊急発信…中国からの大量生活保護申請に関して | 元気メッセージ | 平松邦夫 公式サイト
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.hiramatsu-osaka.com/message/post-103.html

気持ち悪い程の平松マンセーのコメントで埋め尽くされてるｗ
　　　　　　　　　　　　・　・
「はてな」の社長は近藤淳也っていうんだと。
ttp://www.hatena.ne.jp/company/message
本名は金じゃねぇの。

信じられないような話だな。行政職員が市民税使って現職市長応援してた
ような話。マジで腐ってるな、大阪は。

こんなことされたら市の職員は「やってられねーや！」って大量に辞職しちゃうんじゃないか？
アメとムチって言葉があるけど、ムチばっかりだと人は辞めてしまうよ。

反省文とかけた費用のレポートで済ませるとか優しすぎだなｗ

>>40
辞めねーよｗ

>>40
いやいや、やってられないのは市民の方だからw

>>39
自分の市を解体しようという構想に対し自治体が反論することに何の問題があるのか理解できないが
これは橋下が政治活動だと言っているだけで言いがかりレベルの話だが

そもそも橋下自身が維新代表と府知事としての立場を曖昧にして
都構想を府知事が推進しているかのように錯誤させた人間が
何言ってるのかって感じだがｗ

粛清の嵐やな

橋下はまさかこんなとこまで見てないだろってとこまで見てる
そして必ず注意しにやって来る
学級委員長みたいな正義感がある

>>大量に辞職しちゃうんじゃないか

いいじゃないか
横浜市に比べて大阪市の公務員は何倍も多いんだ
どんどんやめさせろ

行政はスリムに、部署を減らせ
教員も減らして40人学級に戻せ
コネで入ったやつらもいる

>>41
橋下が因縁付けているだけだから正当な処分に価する根拠がない

全員腹をくくって辞めればいいだろう

>>42
いやいや大量辞職して市の業務が回らなくなったら大変だろう。
とりあえずアメをたくさん与えて職員の気持ちを引き付けてから、
ちょっとずつムチを与えるというやり方が組織で下の人を動かすのに
重要なことだと思う。

ムチ、ムチ、ムチ、ムチ、ムチ、・・・じゃ、マゾ職員しか残らないよ。

>>21
これぐらいのこと
見逃してやれやｗ

何で平松と市役所のゴミどもが、必死になって橋下のネガキャンしてたのか良く分かるな。
公になると困る事が山のようにワンサカ出て来て、収拾がつかなくなるからなんだね。
こんなのはほんの氷山の一角だろうから、今後の展開が楽しみでならない。
腐れ外道に引導を渡せ！！

平松支援に肩入れした職員は全員左遷せよ

>>21
だから汚物を流そうとしてるだろ

こんな公務員の範疇越えた穀潰しなんかばっさりやればいいのにｗ
自称エリートで辞めてもエリート階級でやっていけると豪語してるしｗ

>>40
公務員なんてつぶしが利かないしこの不景気に転職なんて無理。
嫌々ながらも従うしかないんだよ。

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の粛正だなwww

市を解体する政策に市が反対して何が悪い？

公務員の退職金公債てえのをすぐやめろ

金がないのに借金してまで退職金払うな
退職金3000万円はゼロにしろ

>>50　民間から補充すれば問題なし、市職員にしかできない仕事なんかないよ

>>50
特に困らない
一番対立してるのは現業だが、コネ人事まかり通ってるとこだから
辞めてくれるとハシゲ的には人員整理が大変楽チンになる
都構想で切らなきゃいけない人間が先に辞めてくれるだけだからなw

天下りが成立するためには

「そいつを雇ったら
現在役所に居るそいつの後輩に顔が利く」

ということも大事なことだろうよ?

それ、今回は成立しないかもしれないのに
市役所辞めちゃって
雇ってくれるのかな・・・

仮に雇ってもらえても
大切にされるのかな・・・?

大阪ルネッサンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

独裁、独裁って民主国家の日本じゃ
できないんじゃないのか。
強力なリーダーシップ取ってるんだろ、
予想以上に頑張ってくれてるから、今後共よろしく。
市民がバックですから。

>>44
第36条　
職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員と
なつてはならず、又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように
勧誘運動をしてはならない。

２．第36条　職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、
若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、又はこれらの団体の構成員と
なるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
（中略）
1．公の選挙又は投票において投票をするように、又はしないように勧誘運動をすること。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2．署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。


↑市長は、遠慮なく違反者を縛り首にすべき！
↑市長は、遠慮なく違反者を縛り首にすべき！
↑市長は、遠慮なく違反者を縛り首にすべき！

＠＠＠企業職員例外規定とかは、なしな　　例外なく縛り首にしろ

>>63

＞強力なリーダーシップ取ってるんだろ

リーダーシップって部下を虐めることなのか？

お前の会社では、部下を虐める上司はリーダーシップがあるって言うのか？

おい、働いたことないニート、答えてみろよwww

『市は、英国のエコノミスト誌の調査で、大阪市が「世界１４０都市で住みやすい街アジア１位」に
選ばれたことを、平松氏の実績とともに掲載したパンフレットを４万５０００部作成し、配布した。』
こんな無駄遣いしていたら、財政が赤字になるのは当然だな。

>>64

で、何の行為がその公職選挙法に違反していると言いたいの？

条文あげるだけで、当てはまる「事実」を書かないと意味ないじゃん。

馬鹿じゃないの？

議会始まる前から人事権握られて凶暴な職員が消えてしまった
配置転換されたときの屈辱がどんなものか皆知ってるからな

＞現職首長の政治的ポジションを役所が守る形は許されない

2010年9月9日、府の職員を大勢引き連れて平松市長(当時)と
都構想について討論会をやったのはどこの橋下知事ですか。

大阪府が府として都構想を検討したことは一度もない(公式見解)なのに
あのとき府の職員に直接答えさせていた内容は
「現職首長の政治的ポジション」ではないんですか。

都合が悪いことは忘れましたか、ああそうですか。

平松シンクタンクの監視スレってある？

破防法つかって赤い組織の幹部吊るし上げろや

>>65
指示と虐めの区別もつかんのか？ｗｗｗ

例えば民間会社に 創価学会員がいて 就業時間内に 布教活動をするな、 と 言っているだけ。 実にわかりよい。

>>65　さあ、明日の朝もチラシを顔に貼り付けて市役所玄関に立つ
　　　仕事が待っているだろ？早く寝ろ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　.|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　.|　　　　　　　 　.|:＼
　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|　 　 .|　　　　　　　 　.|::＼　　.|　　おさわり　...|　::|
　　　　　　 |　　　　　　　 　.|＼.　 |　撮影禁止 　 | 　.:| 　 |　　　厳禁　 　 |　:::|
　　　　　　 |　撮影禁止 　 |　::|　.|　　　　　　　 　.| ..::::|　...|　　　　　　　 　.| .:::|
　　　　　　 |　　　　　　　 　.|　.::|.. |　　　　　　　 　.|:::::::|　　|＿＿＿＿＿＿|:／
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　　　　　　 |＿＿　　＿＿__|_／　　　ヽ　 ,:　　 ／　ヽ　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　 ヽ　　　 　 ＼
　 　 ,'"　,ｲ　　 　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、 ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　 ゝ､
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16607832

>>65

>>63は大阪市民っぽくないか?

もしそうだったら
君、市民に・・・





あと、

>お前の会社では

>おい、働いたことないニート


どっちかにしろよｗ

>>65
公務員は民意によって選ばれた首長の手足となりその政策を執行するのがお仕事。
いうこと聞かない部下は民間ならクビだろ？
虐める虐めないの話じゃないだろ。

>>76
>公務員は民意によって選ばれた首長の手足となりその政策を執行するのがお仕事。

当時の民意によって選ばれた市長は平松ですから、
平松市長の下でやったことについて何で公務員が責められる必要があるのでしょうか？
的外れな批判は「イジメ」でしょ。

>>77
　市役所の玄関で顔にビラ貼って立つ仕事がそんなに疲れたか？

>>78
意味不明。因みに自分は千葉県人です。残念でした。公務員でもありません。
残念でしたねwww

>>64
だからそれが今回のケースに適用されるって橋下が錯誤させようとしてるだけだろう
実際は適用できない

お前の言っているように橋下が強く出ないのが何よりの証拠じゃんｗ
他にも同様に橋下が政治活動だと主張するケースはあったが、
どれも公務員法による懲戒、若しくは分限処分ではなく謝罪のみで終わらせてるみたいだが

>>77
誰のもとであろうとも特定の「候補」や「政治団体」に対しては政治活動はご法度。
トップが変われば身も心も入れ替えて新しいトップに従えということ。
いじめや言論弾圧などと思う職員はまず退職してから文句なり意見をいうものだ。

平松って逮捕されないの？

>>79
＞意味不明。

関西圏では、エリート公務員にしか勤まらない作業なんだぞ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>80
実際は適用できないってｗ
労組幹部が90度のお辞儀して謝罪してますけどｗ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120104-280047-1-N.jpg

>>81
＞誰のもとであろうとも特定の「候補」や「政治団体」に対しては政治活動はご法度。

じゃぁ、>>69については、どう弁解するの？

ぶっちゃけ公務員に選挙権いらねーよな

>>79
じゃあ、働いた事のないニートだ。

現役の市長が対立候補者を市役所に攻撃させてたんだもんな
これを独裁と言わずになにを独裁と言うのか

政行分離…これは流行る！

>>84
それ交通局の職員が明らかに政治活動を行ったケースの話じゃんｗ

それですらも謝罪以上の事は出来てないんだがｗ
そもそも一族郎党覚悟しろ、政治活動を行った職員、局長以下幹部はは全員クビが
橋下が当初に言ったいたことだが、これをいったいいつ実行したの

>>85
弁解もクソもなく矛盾だというならそれを平松なりがつつけば良い話。
そして上司が橋下だろうとそれが政治活動になるというのならその見解と自分の立ち位置を確認してしかるべき。

ひき逃げ犯罪者クソ集団の維新の会の批判は許さない！！

大阪市職員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む大阪市職員
寡黙にただひたすら国民の為に汗を掻くその姿は大阪市民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる大阪市職員に
祈るようような眼差しで見つめる市民・・・

大阪市民の幸せを願わない大阪市民はいない。
模範的市民の代表である大阪市職員の幸せこそ市民の願いそのものなのである

改めて思う、大阪の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは大阪市職員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

大阪市職員から大阪市民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・

東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへ何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・

これは別に前市長の指示だからいいだろｗ

橋下はアホかｗｗｗ

独裁じゃなく、話し合いで解決しろ。
橋下どんどんボロが出てるぞ。

「信念」とは思考停止のことである
自分は正義で反対者は悪という思考停止
信念とは化粧のように厚いほどその素顔は醜い


って提督に教わったよ

>>65
上の言うことに下が従わなければ組織は成り立たん。
じゃあ組織を守るためにどうするか。

お金は請求しないの?

気に食わない奴の粛正が始まった
やってることが中国、北朝鮮並みだ

>>99
民間なら当然、粛清してほしいけど、
公務員はクビにできないからな。

今までは既得権益にしがみつく糞役人の独裁でした

>>99
粛清出来ないから、無駄に使ったコストを出させて公開させようとしてるんだろう。

平松　見苦しいぞ
大阪市民の民意を素直に受け止めろ

負けてからゴチャゴチャ言うな

平松は反橋下の組織を立ち上げた
見苦しい年寄りだ
ここまでおそ松とは思わなかった
役人に取り込まれて洗脳されたんだろうな
そもそもアナウンサーで人の作った文章を読むしか能がない上に役所ボケした頭で
今後なにをしようというのだ

いままで友達か親戚身内等、公務員に近いものしかわからなかった
公務員の悪事が、次々と一般市民にも認知されるようになった
それだけでも橋下の功績は大きい
もっと公務員の悪行をぶっつぶしてくれ

>>40
どうぞ、どうぞ。
人員削減にご協力感謝します。

>>44
＞都構想を府知事が推進しているかのように錯誤させた人間が

ゲスの勘ぐり、幻覚・幻視ですｗ
外の空気を吸って頭を冷やしましょう。
くれぐれも思い詰めてはいけません。


楽しい世の中になったものです。

報ステにでてるでぇ　もうすぐや

忍法帖の糞野郎!

前市長時代に前市長の方針通りのことをしただけだろ

>>20
今頃震え上がってるだろあのオバハン

もしかして橋下知事時代に大阪府が借金増やしてるって資料も隠蔽されてしまうの？

>>111

もう使い古されて論破されつくしたアンチ論はいらない。
死滅したと思っていたのにｗｗ

>>111
橋下市長自身が本を出して反論しているから、消しようがない。「体制維新　大阪都」（文春新書）

「大阪府は、自ら減らすことのできる借金を減らしても、国に押しつけられられた
この１兆１千億円の借金についてはどうしようもない状態です。とんでもない制度です」

>>106
現実でも2chでも都構想を推進しているのは維新代表橋下であると
答えた人間を俺は知らないな

その錯誤の最たる例が>>69なんだが

公務員は公務に専念するのが当たり前
また市長は市政にだけ専念しろ橋下！

それだけ知事も市長も行政実務から離れた政治道楽が出来るほど行政の首長とは暇を持て余している訳だな


総務省は地方自治法を改正して行政の首長の政治活動を制限する様にしろよ

>>115
市長が政治をやらなくて誰がやるんだよ。行政実務は部下の仕事。

古舘も橋下マンセーになりだしたな

じゃあ都構想に協力するのは、いいのかね？さっぱり分からんな

橋下のコメントは完璧だったな。あとは、実行有るのみ。＼(^o^)／

つーか愚民に選ばれただけで、
すべてを手にしたと勘違いしているバカ。
どっかの政党と同じだよな。

フツー一年生ならまず「勉強させてもらいます」からだろ。
知事はやったかも試練が、市長としてはまだ一ヶ月未満の
よちよち歩きってことを忘れんな。

ニートに癖にえらっそうに

>>117
古館は喋りを商売にしてるんだから、橋下に議論を望むなんて無茶はしないだろ…
平松も喋りの商売していたが…

税金で開催してる区民会議が橋下批判の会になってたし
おおさかルネサンスも平松の政策をなぜか市役所HPに挙げてくる始末だし
1区間100円もなぜか選挙の時期に出てくるし

ここまでやれば、市民切れるの当然だろ

視聴率アップ＝スポンサー喜ぶ＝批判しにくい

>>120
よちよち歩きならいいだろ
今までの市長は労組にがんじがらめにされて手も足も出なかったんだからな

>>123
逆に、橋下さんの方は、選挙が近づくと自分の写真を広報から外し、
区民会議は自分の政治資金で運営し、府庁職員を連れて行かなかったんですと。

>>110
むしろやる気出してるんじゃね？

【消費税増税】 古賀茂明氏 「増税すればギリシャになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325815637/

>>50
ムチを受けるのは本来の職責を果たしてない職員だけ
普通に仕事してる人にとっては何の苦もない
むしろようやくまともな組織になって仕事がしやすくなるなと安堵してる

>>129
実際、橋下府知事時代の府庁職員の様子は、何か楽しそうですらあった。

*知事からメールが大量に幹部に送られる。内容は、商店街振興、公営住宅、文化政策、人事制度改革、市町村との関係など幅広い。
*これまで見たのは本質に根ざした侃侃諤諤の議論。驚くのは知事の質問に対する幹部の真摯な回答ぶり、代替案が出るスピードの速さ。
*質問はストレート。例えば「なぜ公営住宅を建てるのか？民間に任せられないか」。素朴な疑問に経営者の視点を重ね合わせて切り込む。

自殺者まで出しといてそれはないやろ

>>129
*幹部の返事は「法、予算の制約で、単純にはいきません」というものが多いが「制約の中でこう努力した」「知事がOKならこうしたい」
*といった具体アイデアも多い。若手の知事宛メールも転送され「今こそ府を改革したい」という職員の切羽詰まった想いが伝わる。
*各部は予算削減に抵抗しているが政策見直しには前向きだ。制度・慣行のおかしさを知事が発掘してくれるのを望む様子も窺える。
*本音の議論を沸き起こした知事のリーダーシップは特筆に値する。

>>132
当事者自身(=維新の会のブレーン上山顧問)による自画自賛を
貼り付けて楽しいですか、ああそうですか。

選挙前は、これ問題にする報道機関はなかったね
市民の税金を使って、市のサイトで橋下批判ページを作成してたね
選挙前直前か、選挙後かは知らんが、いつの間にか削除していた

下品で変なネガキャンよりはマシ

府知事時代に、全く権限の及ばない大阪市に対して政治的発言してたのはいいのか？
政治家だけは何言っても許されるとでも思ってんのか、コイツは

粛正ですか、、やれやれ、、おつかれ

>>134
市のサイトで堂々と橋下批判がまかり通るのは労組が市長を決めていたからだろう
選挙中、市役所内は選挙一色だったよ
労組主導で職員一丸となって平松を応援していた
市民もこれが当たり前だと思っていたもんなあ

早い話が

市長や知事は本来閑職だから暇を持て余して、くだらないシステムいじりや政治道楽に走る。

総務省は以前の阿久根市や今回の大阪府市の混乱と行政秩序の瓦解を繰り返す事の無い様に地方自治法を改正しろ。

公私混同とは大阪市職員の為にある
四字熟語だったんだな

こんなわかりやすい例は
広辞苑やwikiに載せるべき

大阪府市を見て判る事

市長や知事はその気になれば行政実務を放り出して政治道楽が出来るオタク仕事

楽しく遊んで凝り性を満たすクズの仕事

>>136
ものすごくうまくすり抜けていた
権限のあるところだけは言うが尻尾は掴ませなかった
ここらへんが賢いというか卑怯というが見事なもんだった

＞また、市は、英国のエコノミスト誌の調査で、大阪市が「世界１４０都市で住みやすい街アジア１位」に
＞選ばれたことを、平松氏の実績とともに掲載したパンフレットを４万５０００部作成し、配布した。

＞　橋下市長はメールで、こうした市の取り組みを「現職首長の政治的ポジションを役所が守る形は許されない」
＞と批判。府知事時代、自らの政治的主張と、府の主張は明確に区別したことを強調し、「政治家としての
＞平松市長の主張であれば問題なかったが、大阪市役所として公金を使って主張し続けた」と指摘した。


これの何処が問題なんだろう？
一種の広報に過ぎないんじゃないの
大阪府は、全国最低にランク付けされたから書けなかっただけでしょｗｗ

>>138
だね。しかもアンチ橋下が選挙前、市にとって都合のいい解釈の
そのページを根拠に、2chで橋下を批判している連中が哀れだった

>>1
大阪都構想をかかげる橋下知事/維新の会の下で、大阪府職員が都構想を盛り上げるための
企画や広報業務をするのがＯＫなら、
反大阪都構想をかかげる平松市長の下で、大阪市職員が反都構想を盛り上げるための
企画や広報業務をするのもＯＫなんじゃないの？

反対派いびって景気良くなるんかね。

>>146
この陰湿で粘着質な絡み方は、糾弾を反対派封じの戦術として活用する
同和出身者ならではのものだね

まだこんなところで橋下sageやってる公務員いたんだｗ

>>146
まさか平松だったら、景気が良くなるって言い出すのかね？

http://www.sakai-ishin.com/team.html

>>143
住めば都というか、ある意味ゴミ溜めってのは住みやすいんだよ
フィリピンかどこかでゴミの山で生活している子供が腐った生ゴミを食べながら
「ここは最高さ、食べるものも着る物も靴だって全てある」と真っ黒な顔でカタチンバの靴を履いてインタビューを受けていた
ワーホリで来た外人も大阪が住みやすいと言ってる
「物価は安いしパジャマで歩いていたって誰も何もいわないの、食べ物がないって言えば近所の誰がが食事に呼んでくれるの」
大阪最高！

>>138
最初に大阪市を攻撃してきたのは橋下の方だろ。
だから大阪市が反論をしただけ。
なんで大阪府知事が大阪市の市政に口出ししてたんだよって話。

橋下のこと独裁独裁って言ってる奴いるけど、
市職員や税金使って政治活動してる方がよっぽど独裁だと思うけど。

>>136
維新の会の代表に収まるまでの橋下は、「議会（議員報酬等）の事は議会に聞いてくれ」という感じで、行政領域を踏み越える事は避けてた。
大阪市・平松批判を始めたのは、政党の代表者という政治的な発言が許される地位を確保してからですね。
>>145
維新の会の政策策定や区政会議等の政治活動に府の職員は使ってないでしょ。
都構想の難しい部分はほぼ大阪市サイド（区割等）に有るから、府の職員は使えたとしても大して役に立つ訳じゃないしね。

>>113
借金増やしてるのは事実なんでしょ。
それを隠して橋下は借金減ってるみたいに印象操作しようとしてた。

>>154
＞政党の代表者という政治的な発言が許される地位を確保

ハァ？
知事の立場と、同種の立場を都合よく使い分けてただけだろ
そもそも知事の会見でも散々批判してただろうが

>>152
確かその問題のページは、市のサイトの財政関連に存在した
どっちが先かはしらんが、資料集め、ページ作成を職員が行ったわけだ
市民の税金を使ってまで、公式サイトで行うべきじゃない明らかな行為だろ

しかも、そもそも府と市を比較しても意味がない事に気づいていない

×同種の立場
○党首の立場ｗ

>>157
府のページで反論してたが、あれは橋下が一人で作り上げたとでも言うのかｗｗ

>>145
と思うんだけどな。

選挙運動とかはアウトだけど、官庁組織がトップの意向を受けての政策を推進するのがダメとなると、
橋下さん自体も何もできない。

どうでもいいけど橋下以外の誰だと満足なのｗ

＞政治と行政の分離ルール


ごめん、これマジで意味がわからんわ
政治と行政をどういう意味で使い分けたいんだ？

また、平松か。

>>158
大阪市は、市の公式見解として府の批判
それに対し、橋下は知事個人のカテゴリーで反論

どうせアンチの名物だから、この違いが分からんのだろうな

こういう膿の洗い流しと平松の残党狩りを一つ一つやっていかないと大阪市の公務員どもは本当にどうしようもねーな

>>163
知事個人の反論なら税金使ってやってもいいのか

>>156
具体的にどーぞ。

>>163
府の公式ＨＰに、橋下個人の意見を載せる方が問題なんじゃないの？
当に、個人の意見を税金で賄う必要性が全くない訳で

>>165
やはり理解力のない、議論ができない名物か

>大阪市は、市の公式見解として府の批判
>それに対し、橋下は知事個人のカテゴリーで反論

この違いさえ分からんのか？
WTC問題も、そもそも不必要なWTCを建設した大阪市より、
橋下が悪いと言ってる連中の論理と同じ

>>166
具体的にって、何を？
知事として出演した番組とかでも、大阪都構想を散々語ってたやん
つか、アンタの書いたことも具体性ゼロですけどｗ

>>168
同じこと繰り返すアホかｗ

難しいところだな
現在の市の見解を示すこと自体は悪いことではないし、むしろあって然るべき
それを踏まえて選挙を行うことは、国政でもよくあること。
完全な私的見解ならアウト

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

>>167
そもそも市役所が、税金を使って不自然な府政(橋下)批判をしたのが発端
順序で言えば、まずは市役所に抗議しろ
で、解決したら橋下に抗議しろ

>>167
知事の意見を載せてくれないと、知事がどんな人間でどんな意見を持っているのか知る必要がある
テレビや雑誌の勝手な記事で判断しろってか

糞都市・神戸にも橋下なみの才人が出現しないかな〜
俺にあれだけの能力と行動力があったら・・・orz

橋下は金持ちから見た税金の使われ方に怒って行動している人間。

貧乏人から見た税金の使われ方と一見勘違いするのは、 妬みを焚き付けて行政打ち壊しをさせたから

いずれ判るけど 貧乏人は今以上に苦しくなる

>>172
何だソレｗｗ
論理も糞もねーな
行き成り火病るしｗ

>>173
>>163の話は、知事の意見じゃなくて橋下個人の意見でしょ
市長の意見＝市の見解、知事の意見＝府の見解

>>176
それが反論なのか？
正気か？

>>175
金持ちよりも貧乏人の市民のルサンチマンが凄そうだけどな。

>>175
お前の意見は正しい
税収に多大な貢献をしている金持ちを悪者に仕立てて
貧乏人の僻み根性におもねる政治をしてきたのが日本だからなｗｗ
「貧乏人は麦を食え　米が食いたきゃ努力しろ」だ

>>177
反論出来ずに、火病り始めたのオマエだし
気持ち悪いから、レスしないでくれるかな

>>180
橋下は、雑談も交えるような知事ページで訴えてる
対して大阪市は、市の財政を報告する公正なカテゴリー内に
その異質な問題ページを放り込んでいた

ここまで説明しても、理解できんだろうなぁ

43歳の自分がこう、使い古した愛用の鍋で作るとですナ(笑)

>修正文を作るよう 市幹部にメールで指示したことがわかった
これも政治的主張じゃないの？矛盾してるぞ橋下

要は橋下に逆らっちゃダメよ！
という規則を作りたいんでしょ？

こんな会社では働きたくないね。

>>183
実際に行政で取り組んでいること ＜ 政治家橋下徹が主張していること　なので、
市のサイトの内容 ＝ 政治的主張　には、ならないんですと。ややこしいが。

>>184
はぁ？
民間企業で働いた事ないの？

社長に逆らったら左遷か首同然の処遇になる。
どこの会社の社員が社長に逆らうんだよ、王子製紙だって、それで
あんなになったんだろ。

仕事中にパチンコやってるのがバレて上司に怒られてるって感じ？

【消費税増税】 古賀茂明氏 「増税すればギリシャになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325815637/

>>186
ならねーよ

橋下は、知事の時、大阪府の金を使って学者集めて大阪都の検討させたよね？
あれは完全にアウトだろ？
府としては何にも決めてないのに、勝手に税金使った。
平松はそこまで酷い事していない。

>>186
意見すら言えない企業って・・
また、ブラック自慢かよｗｗ

>>191
別に意見を言ってもいいんだよ。
自分の主張に責任を持てば。
民間企業で路線の違いで意見がくいちがうなんてふつうにあるが
それは自分の進退をかけるのが当たり前。
責任を取る覚悟があってこそだよ。
しかし大阪市の組合にそんなものあるわけないだろ。

>>184　やめればいい

>>192
方針を議論するのに進退って・・
仕事したことないでしょｗｗ

日勤教育だな

橋下弁護士は電波芸人で
平松アナウンサーは電波芸人でないですよね
テレビお笑い好き貧民が支持する橋下は下劣低級人物で
品格有能サヨクが支持してくれる平松氏はインテリ高級人物ですよねｗ

＞なんで大阪府知事が大阪市の市政に口出ししてたんだよって話

そういう発想が無駄を許していた。
市と府は一致団結相互協力すべきだった。

>>194
上の方で社長にとか言ってるんで、
会社の根本的な方針の問題でってこと。
君が言ってるのは上司に飲み屋で愚痴をこぼすようなレベルの問題でしょ。
そんな問題じゃないし大阪で起きたのもまさに権力闘争であって
君が言ってるような笑ってすましてって問題じゃないんだよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpru_BQw.jpg

職員だって選挙権を持つわけだから、その範囲内での一般的な政治活動は許されてしかるべきだろう。

これで都構想を推進するPRをパンフやサイトに載せて、その後また市長が代わったら粛清されるの？
ちょっとかわいそうじゃね。

税金使って平松を守ろうとしてたのは問題だろ
こういう体質は変えたほうがいいよ
橋下がんがれ！

>>200
業務時間外でやれバカが。

いつ寝首を掻かれるかもしれないから
不満分子を焙り出して最初から追い出そうとしているんだろうな。

相手を自分に従わせたいときはきちんと自分の意見を説明して説得して、相手を納得させることが重要。
とにかく説得と納得。
これがないと相手はいやいや従うことになり、相手の意思に反する自分の意見を押し付けることは独裁になる。
話し合っても無駄だじゃなくて、相手にわかってもらえるまで丁寧な説明を重ねて理解してもらう努力をすることが
民主主義というルールの枠組みの中で物事を円滑に進めるための絶対条件。

>>205
話し合いを尽くして、多数決を取る
その決定には従う
それが民主主義のルール

>>205
現実的には理解してもらえないからルールでその限界も定めてる
つまり首長の権限があり、権限を持つ首長を選ぶ選挙がある
>>205の言っていることは、選挙なんてしなくてもいいってことと同じ

橋下関係の記事は読んでて気持ちいい
なんかモヤモヤしてた物がスカッとするね

>>196
平松は誰かが書いた原稿を読み上げる人
それはアナウンサー時代から市長になってもそうだった
インテリ高級人物ではなくインテリア高給人糞だよ

【政治】橋下大阪市長、国政進出に前向き…「一から国を立て直す集団をつくっておく」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325867114/

大阪市役所w
仕事しろよw

>>205
実際には、橋下さんもその点をかなり気にして行動している。
トップダウンでいきなり決めても、部下がついてこれなくて失敗したとこともあったそうで、
部下と徹底的に議論をしてから決断を下すというプロセスは、とてもしんどいけれども
欠かすことができないんだそうだ。言いたいことを言わせた後だと、うまくいくんだって。

「ベクトルを逆にする」のも「政治活動」だろうに。

政治活動を禁じるなら、ニュートラルにしなきゃダメだろ。
「現職首長の政治的ポジションを役所が守る形は許されない」は、そのまま
熨斗つけて返してやれよ。

負けたやつがうるさいからさっさと潰してやれ

ほんま、橋下は「保育ママ」制度などすばらしいアイディアを出す。
新たな財源を捻出できる自信があるから
こういう構想を打ち出せるのだろう。

大阪がうらやましい。

まだ、独裁って言っている古臭い書き込みがあるのは残念だな。

税金でこんな政治活動やってたのか
パンフの印刷代、前市長に全額請求していいよ。私的利用もはなはだしい

>>205
同感。
政治家になるまで組織の長にも歯車にもなった経験のない橋下市長が
どこまでそうした地味なオーソライズの為のプロセスを大切にしているかが問われるね。

少なくとも府知事時代にはやってたのかな？
その頃の政策って、自民崩れの維新議員や上山みたいな学者モドキの取り巻きが密室で妄想を練り上げたパターンしか
寡聞にして知らないけど…
正直不安だな。

>広報媒体に投じられた公金の額を算出し

自腹で弁済させるべき。

>>217
府知事時代の意思決定ルールは、
１．原則は行政的な論理に勝っている方を優先
２．論理的に五分五分なら、知事が政治的に選択。
３．行政的論理に負けていても、これはというものは政治決定で選択する。
ただし、行政マンのプライドは尊重し、自分の論理が負けていることをしっかり認めた上で、
あえて選択したことをしっかり説く…だったそうです（例：私立高校無償化、槇尾川ダム中止）。

>>219
つまり、議論して
僕が勝ったら僕の意見を
五分五分の場合は僕にゆだねて
僕がどうしても負ける場合もぼくの政治的判断で決めさせてもらいます。

-橋下市長年頭あいさつより-　議論の意味なし　まさに独裁

>>220
ただ公式に当てはめるだけなら組織の長なんて必要ないだろ、馬鹿w

>>220
それが望ましい首長の姿なんだよ。
最後の決は選挙で首長が行って、その責任を負う。
それが出来る政治家がいないために官僚の専横が起こって
行政が腐敗する。これが日本の問題点なんだよ。
最後の決定まで、官僚に任せて任期務めて責任はしらん。
というのが平松というか普通の政治家のやり方。

逃げ松ルネッサンス涙目（ｗ

>>220
部下の知識を最大限に活用して自分の決定に取り入れているんだから、
普通にいい上司だと思うがな。
選挙で選ばれた政治家が何も決めない方がおかしいわけで。

>>220
条例案の採決のこといってんじゃないんだから、
これでいいんじゃね？
人件費削減公約、職員全員反対、じゃあやめますwじゃあ、
なんのための選挙なんだかわからんじゃんw

大将が命がけで決断しないと戦なんて勝てるもんじゃないよ。
参謀　２８センチ榴弾砲を２０３高地に打てば味方にも当たってしまう恐れが
大将　俺が打てといったら打て。突撃させて出る犠牲者よりはるかに少ない
これが橋下流なんです。
参謀　２８センチ榴弾砲を２０３高地に打てば味方にも当たってしまう恐れが
大将　うーんじゃあまた突撃。責任はお前が取れよ。
これが平松流

>>186
そのとおり。上司が部下に指示できないようでは会社も役所も成り立たない。
そして当時の大阪市長は平松。上司に従った市役所職員は何も悪くないと思うが。

橋下が今まで自分の失敗の責任とったことがあるかよｗ
なんか冗談みたいなスレだわ。

>>219
分かりやすい説明ありがとうございました。
確かにダムとかを見ると政策の決定過程はそうでしたね。

橋下氏本人は若いだけに誠意を込めてプロセスを大事にしているのでしょうね。
いわゆる弁護士出身の人一般のイメージとは違う印象です。
ただ気になるのは、そういうオフィシャルな手続きに乗せる前後の過程で
維新や学者崩れの取り巻き連中が権限外の容喙をして掻き回して来た実績があるので
そちらに取り込まれないかが心配です。

>>227
平松が指示を出して市役所職員が税金で選挙活動→平松が悪い
市役所職員が税金で自主的に選挙活動→職員も悪いがそれでは平松はバカ殿

>>228
選挙って知ってる？

損害額の算出弁済と懲戒免職まで持ってけよ

>>1
面白い事になりそうだな

>>229
＞橋下氏本人は若いだけに誠意を込めてプロセスを大事にしているのでしょうね。

別のダム事業では、職員を罵倒しましたがね
ＷＴＣや中之島バンクス見、そう思える脳味噌が羨まし・・、いや羨ましくないｗ

また平松が暴れてるのか

結局、組合の政治活動を抑えるつもりが
そいつらはさっさと定年退職してしまって効果が無く
残った若手の（人事部局の）思想・言論統制と維新の会の人事介入にしか結びつかなかったら
皮肉だなｗ

こいつら税金使って逃げ松のビラ配ってたのか。
こんなもん法律で禁止せんといかんわ。

大阪都に対する反論は、理屈の通ったものだが、
それを必死で消そうとするのはどういうことか、わかるな？ｗ

>>238
ぜんぜん通ってないじゃん。
何言ってんの。

>>238
消そう？？？

大阪と愛知は都にして、東京は都市国家にすればいいんじゃね？バチカンみたいな。

これまでの支持者は何やったんやろか？
橋下独裁に投票した訳ではないで！！
もうちょっと丁寧にやりや。

これ、経産省で言えば古賀を否定してるようなもんじゃないか？
もちろんチラシとかは論外だが

何か橋下に文句言う奴多いけど、市職員が公に政治活動やるのはどう考えても
おかしいんじゃない？

俺は営業やってんだけど、お客さんの前では、
自分の政治主張なんてしないし、普通の感覚なら
出来ないよね。
野球やサッカーの贔屓チームすら言わないぞ。

>>244
昔堀エモンがフジテレビ買収しようとした時、フジは
「フジテレビはフジサンケイグループに残ります！」と連呼してただろ
今、まさに大阪市が廃止されようとされている、いわば敵対的ＴＯＢを
仕掛けられているような状態なんだから大阪都に反対するのは当たり前。

まあ、もう買収された後なんだが

市の職員は市長の命令に従って動いているのだから、
その活動は市長の政治的考えに従ったものになる。
疑われないようにしろということになると、
選挙期間中は市役所を休みにするしかないんですがね。

>>246
一線を越えるかどうかが問題
仕事内容が政治活動にあたるかどうか、慣習じゃなくて、現在の一般常識で考えれば分かるだろ

>>246
何で頭が悪い人ってそういう極端な例を持ち出すのかね？
まぁ、悪い頭で考えた結論がそれしかないなら休みにすればいいんじゃない？
それで市民の理解が得られるなら？

>>247
そりゃ無理。
対立候補は越えた越えたって言うし、現職は越えてない越えてないって言うだけ。

>>246
「市の職員は市長の命令に従って動いている」

じゃ、前回のW選挙では、平松市長が労働組合や市職員に対して自分を推薦して当選させるような
具体的な指示や命令を与えていたってこと？

これって都構想反対されたのが頭にきたんだろ

>>250
市長は自分の公約を実現するために、日常的に組織を動かしている。
市でやっているあらゆる活動は、対立候補から見れば
「選挙向けのＰＲ活動を税金でやっている」と取れるだろうと言うこと。

>>252
抽象的な言葉で誤魔化すのはやめてほしいな。
市職員が市長を含め議会で決定した方針にしたがって行動するのは当たり前。
「選挙向けのＰＲ活動」の範囲がどこまでなのかを明示してもらわないと話が
おかしくならないか？

平松市長の推薦カードを職員内に配布したという話が出ているようだけど、
それが事実であるならば、それは平松市長の命令で行われていたのか？

もしそうなら大問題だぜ。

「市の職員は市長の命令に従って動いている」っていうけど、市長1人の命令で
動くわけじゃないだろう。
市長と議会との関係があって、議会で議決された方針があればそれに従わなきゃ
ならないだろうけど・・・

>>246
その理論なら橋下に従うべきで辞めたいだのと言うのはおかしくないか？
平松は自分たちの利権を守るから従う
橋下は自分たちの利権を無くすなら従わない
こういった事実はあなたの言っている理論は当てはまらなくなるな
さて、どうしたものか

>>253
推薦カードは組合の問題でしょ。こういうのは誰が見ても明らかにまずいんだが、
橋下さんは地下鉄の料金値下げ案も批判していたでしょ。
選挙近くになってやるのは現職の選挙活動に等しいとか言って。

平松市長が大阪都構想に反対していたなら、
彼が在職中には職員としては反対のPRをするのは当たり前と思うが。

オレは橋下市長には頑張ってもらいたいが、
ネチネチした嫌がらせみたいなことはしない方がいいと思う。

>>249
だったら一線は超えてないんだろ？
なんで休まなきゃいけないなんて、変な言い方するんだ？
政治活動は一切してませんと主張してなよ

市の職員に対して何か罰があると必ず独裁批判だねｗ

誰が言っているのかはみんなお分かりだよね？



職員の行為について反論する職員は一人も皆無。
違法性は認識してるんだね。

日本三大役立たず教授ｗツイッター楽しい

>>253
府知事時代に、大阪都公訴の検討を府の職員にやらせてましたが、其れについてはどうお考えで？
具体的にお願いします

>>260
「大阪都公訴の検討を府の職員にやらせてました」の具体的な内容もしくは、
それが書いてあるサイトを教えてくれないと答えようがないな。

俺の意見を求めてるんだよね？　じゃ、その判断材料として必要なソース頂戴！

マジで平松どもは汚いことばっかりしてたよな。

>>261
ああ、そういう返し方するんだｗｗ
じゃ、どうでもいいや
自分に出来ないことを、他人には求める人ってことね

>>1
府知事時代、自らの政治的主張と、府の主張は明確に区別したことを強調し、

討論会にぞろぞろぞろぞろ府職員を引き連れていた方の
言葉とは、とてもじゃないが思えませんなｗｗｗｗｗ

>>263
橋下自身が「都構想の素案作りや区政会議に府の職員は使っていない」と語ってる以上、
覆したい人（ここではあなた自身）がソースを提示するしか無いと思いますよ。

>>263
ちょろいじゃん。
適当なキーワードでググってあなたの主張に一番近い内容のURLを貼るだけ。

その程度も出来ないなら、やっぱりあなたの反論ってたいした根拠がないんだよね。

「大阪都公訴の検討を府の職員にやらせてました」っていっても、何をどの程度の負荷で
どのような目的でとかわからないと答えようがないじゃん。

>>263
「橋下府知事　都構想　府職員」ってキーワードで探してみたけど、いまいちあなたの
主張にぴったり来そうな内容の記事が見つからなかった。だから教えて！

【社会】４０代市長祝辞に新成人激怒し乱闘寸前「最近の２０代は就職難を不況のせいに…」「バブル世代に何が分かる!?」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1293195400/l50

>>ID:DH8HxAK30
大阪府知事時代に都構想や大阪市分割論を訴えて
大阪市長と何度も意見交換会をやってる。

府として正式に関与しているのは自治制度研究会の議論の結果、
複数の提案を併記したまでで、都構想や大阪市分割論には
大阪府という組織は一切関与していない。

しかし、意見交換会では府市再編や大阪市分割論について延々と主張し、
府の職員を同席させ、データを出させ、発言までさせている。
あれが「現職首長の政治的ポジションを役所が守る形」でないのなら
一体何なのか。

橋下自身が言ったことを盲目的に信じるのではなく、
実際に何をやったかちゃんと検証してから議論に参加しろ。

橋下自身が言ったことを盲目的に信じる・・・？

俺、橋下市長と友達とかじゃないから、話を直接聞いたことないんだけど・・・？
何を言いたいかというと、俺が知ってる橋下市長に関する情報はネットや新聞やTVで見たもの
だけだということ。

で、こういう場で意見を共有するのにはインターネットが便利だと思ったから、URLを貼ってくれって
言っただけ。

だからさ、、、貼ってよ。URL！

あとさ議論に参加とか不参加って話だけど、この掲示板って議論を目的として参加者を募ってる
掲示板なの？

>>260　が「俺」に意見を求めてきただけなんだけど？

「俺」のほうから >>260 に何か言ったのであれば別だけど、議論に参加という観点ではあなたの
言ってることおかしいよね？

ちなみに、意見交換会は大阪府公館で公務として行われたもので、
双方のホームページにも情報が載っていた。
(過去形になっているのは、橋下市長就任後その情報が消されたから)

意見交換会に府職員が参加していたかどうか、
どんな内容だったかを知りたければ
府庁なり市役所なりに問い合わせてみろ。

当時の新聞に大きく扱われていたことすら知らず、あるいは無視して
URLを貼れだとか嘘つき呼ばわりとか、恥ずかしいと思わんのか。

>>271
>>260 が勝手に持ち出してきたテーマについてこちらがその根拠となる情報を調べる必要はない。
・・・議論とかの基本がわからない人？

大阪府庁や市役所のサイトにデータがないなら、個人ブログでもなんでもいいから教えてよ？
嘘つき呼ばわりってのはどのへんの記述を言ってるんだい？

「その程度も出来ないなら、やっぱりあなたの反論ってたいした根拠がないんだよね。」のこと？

この中にどこにも「嘘つき」ってキーワードが出てきていないんだけど？
この1点をとっても、あなたが感情だけで物事を言う人だということがわかるね。

>>272
ID:DH8HxAK30
じゃ、前回のW選挙では、平松市長が労働組合や市職員に対して自分を推薦して当選させるような
具体的な指示や命令を与えていたってこと？

これ、お前さんが持ち出したものなんだが、ソース出してくれ。
まず、根拠となる情報出しましょう

「市の権限を移譲せよ」って主張に対してその市の市長が
「反論を用意しなさい」って部下に指示するのって業務上当然のことじゃないのか…？

次の選挙でそれが争点になることがわかってしまったら
「それはあなたがやってください」って拒否しなきゃならないのか…？

意味がわからん

>>273
これは質問だよ？

「じゃ、前回のW選挙では、平松市長が労働組合や市職員に対して自分を推薦して当選させるような
具体的な指示や命令を与えていたってこと？」

これに対する

市の職員は市長の命令に従って動いているのだから、
その活動は市長の政治的考えに従ったものになる。
疑われないようにしろということになると、
選挙期間中は市役所を休みにするしかないんですがね。

だから、その答えは「そんなことはないですよ。」で終わりのはず。
つまり「市長の命令」の範囲を聞きたかっただけ。

>>274

> 「市の権限を移譲せよ」って主張に対してその市の市長が
> 「反論を用意しなさい」って部下に指示するのって業務上当然のことじゃないのか…？

確かにそうですね。

都構想に対する反論と、それをHPに載せたことは市長判断に従って
職員が動いた結果ですよね。当然、職員に拒否権はないと思います。

だから、以下の内容のうち何が政治活動で、何がそうじゃないのかを区別しないとダメですね。

　橋下市長は、全局長、全区長らに宛てた１日付の「年賀メール」で、「僕と市役所組織の間で選挙結果を
踏まえた一定のけじめを付ける」と宣言。都構想を巡って市長選で対立した平松邦夫・前市長を支えるため、
市が広報紙やＨＰで橋下市長が代表を務める大阪維新の会と異なる主張を繰り返し掲載したと批判し、
「市役所がタウンミーティングと称して選挙活動を行った」「選挙中、区民祭りで前市長の写真入りの
チラシが配られた」と断じた。

例えば、「選挙中、区民祭りで前市長の写真入りのチラシが配られた」は確実にアウトっぽいよね。

「都構想を巡って市長選で対立した平松邦夫・前市長を支えるため、
市が広報紙やＨＰで橋下市長が代表を務める大阪維新の会と
異なる主張を繰り返し掲載したと批判」

ここの詳細が分からないから何とも言えないんだけど、

・都構想に関する批判を掲載した

これだけなら問題ないと思う。だけど、

・都構想に関する批判を掲載して、平松氏が当選しないと都構想が実現されてしまうと煽った

まで踏み込んだ内容なら政治活動だよね？

このあたり無理解なんだけど、平松氏が指示した内容の範囲ってどこまでなんだろうね。

>>275
貴方のレス主はそんなこと一言も書いてませんが
貴方が持ち出した条件なのですから、まずソースを示すべきでしょう
労働組合や市職員が平松を推薦して当選させるような行動をしたと書いてる訳ですから
それが、事実と証明出来ないのでしたら取り消してくださいな

>>271
これまでの府市の（歴史的な）経緯、細かい数値や文言の問題で齟齬を来たさないように双方が事情を知ってる幹部職員を同席させてた事と、
都構想策定に府の職員を関わらせたという事とは全く違う次元の話では？
他に提示が無いって事は、維新の会の政策（都構想）策定に府職員を関与させた事が明快に判るソースは無い、で宜しいですか？
そもそもが、平松にクレームを入れてる本人がすぐに思い付かれる隙を作ってる訳がないけどｗ

>>278
クエスチョンマークの意味ってわかる？

>>278
何だ・・・（ｗ
あっちのスレ（小田嶋隆スレ）でも、俺に絡んできてる人ね（ｗ

あっちでやりましょう！

>>281
絡んできたですか
貴方も他人に絡んでますよね

------どこの国が拉致したんですか？
役人　…　…　…（無言）

役人として言質を取られないようにするのが重要なのは分かりますが、
上記の質問にすら沈黙を守る神戸市市役所職員の態度に唖然。

こんなにまで在日コリアンに侵食されているのかと恐ろしくなる動画です。

http://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI
3:00頃から

発つ鳥あとはクソだらけ

平松のクソ処理が大変だ

>>241
大阪は今までバカチンだった件

>>279
＞これまでの府市の（歴史的な）経緯、細かい数値や文言の問題で齟齬を来たさないように
＞双方が事情を知ってる幹部職員を同席させてた事と、
＞都構想策定に府の職員を関わらせたという事とは全く違う次元の話では？

これはあんたが勝手に議論の争点を定義しているだけであって、
橋下が言っていることとやっていることの齟齬とは関係がない。

橋下が言っているのは
「現職首長の政治的ポジションを役所が守る形は許されない」
であり、
「首長の政治構想策定に職員を関わらせた」ではない。

あんたがやる必要があるのは、橋下自身が知事として出席した意見交換会での行動、
現職首長個人の政治的意見に過ぎない大阪都構想や大阪市分割論を訴え、
その場に大阪府職員を参加させて持論の応援に使った、という事実が
「現職首長の政治的ポジションを役所が守る形」ではない、
彼の発言は矛盾していないということの証明だ。

ついでに言えば大阪市側が「事情を知ってる幹部職員を同席させてた」のは
何ら問題がない。
市として進めている権限の拡大・特別自治市と相反する主張に
市長や市職員が反論するのは当然のことだからだ。

問題があるのは、府として公式に都構想や分割案を提示したことなど
一度もないのに、首長の個人的な「ポジション」のために府職員を動員した点。

>>256
平松は大阪都構想を理解して反対してたのではない
あかるクラブで平松は橋下に「知事、あんたのいう都構想って何なのかさっぱり分かれへんわ」に
橋下は「分からないから「反対」言うのやめてくださいよ」と言われていた

>>278
横レスだが
>労働組合や市職員が平松を推薦して当選させるような行動をしたと書いてる訳ですから
それが、事実と証明出来ないのでしたら取り消してくださいな

そんなん知らん人おる？
選挙中の市役所がどんなんやったか知らんのか
平松の選挙事務所状態やったわ
職員が走り回ってたやないか
勤務中にあちこち投票お願いの挨拶回りしとったって新聞にも載ってたしな

>>286
橋下・平松の会談がどういう名目で開かれたのかの部分を百回読んで来いって。
都構想だけを話し合ったんでは無いんだぞ？
確か、障害者対策拠点（府の補助を得たいのか、補助抜きでも大阪市側で是非やりたいのか）や水道事業や地下鉄延伸の話などが話し合われたと記憶してるが。
その様な場に事情・数字に詳しい幹部職員が臨席するのは極自然な事でしょ。

で、あなたはまだ都構想策定に府の職員が関わった事を示すソースを提示出来ていません。
ソースをお持ちならさっさと出して下さいね。

橋下と平松が都構想で話し合うなんとことはないやろね
なにせ平松は公開討論の場を最後の最後まで逃げ回っとった
それゆえ逃げ松と不名誉なあだ名が付けられたもんだ
逃げ松、おそ松、今にして思えばロクなやつやなかったな

>>289
そう仰るなら、どうぞソース出してくださいな
橋下氏の発言はダメですよ

>>292
テレビで商店主が「職員さんが来られました、ここら一帯回って帰られました」って
近所の商店街にも来てたで
住吉区民祭りでは職員が平松応援のビラ配り、即捨てたけど持ってりゃよかったな
それより292さんい訊くけど選挙中（前でもいいけど）市役所に行かなかった？
職員さんが殺気立ってたやろ
もしあんたが職員なら一生懸命で分からんかったんやろな、なにせ頭に火乗せたっても気がつかん感じやった

>>293
で、ソースはマダですか？
新聞でも報道されてたんでしょ

>>294
自分でもはっきり分かってるくせに
関東圏住みなのか？
どれだけテレビで報道されたと思ってるんや
では職員は平松の応援しなかったというソースだしな

つあさパラ
http://www.youtube.com/watch?v=eTBekxBqBgs

平松の信頼喪失の最大原因は
内部告発者をクビにしたことだろうな
中の人が想像する以上に、市民からしたら相当インパクトがあった

>>288めっちゃ正論だな
反撃の余地が微塵もない

分からないから、反対は正しいだろｗ

分かるまで反対するのは当然だ

それを叩く橋下信者は、分からない契約書に賛成して、ハンコ押すうんこｗ

＞広報媒体に投じられた公金の額を算出
これは、ギャンブル・売春・麻薬密造組織を追い詰める
もっとも効果的な方法。

>>299
分からない=反対って脳みそが心配だは。

>>301
橋下信者は橋下＝賢い、平松＝凡人と刷り込まれているから

平松は大阪都構想を理解する頭がないと考えているのだろうけど

まともな人間なら、あの程度のレジュメで大阪都構想を判断するのは危ないと感じる

だから、すぐやろうとするのは分からないは俺は理解できるんだな

>>299
そうだね
分からないから「反対」これは正しい
だったら「皆さんは橋下知事に騙されているんです、大阪都構想は大阪府民市民を不幸にします」
はダメだろ

>>302
平松＝凡人で刷り込まれたんなら、本人もほくそえんでるわ
平松＝無能が現実

分からないから反対ってどこまで馬鹿なんだ？
分からないなら調べろ
理解出来ない箇所があれば聞け
間違い、矛盾があれば指摘しろ

ttp://niceboat.org/10/s/10ko229398.jpg
ttp://niceboat.org/10/s/10ko229399.jpg
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ttp://niceboat.org/10/s/10ko229401.jpg

>>306
これはすでに是正されました
現在の民間委託率は約５割となっており、大きく改善しております

>>307
5割しか是正されてないのか。。。

>>308
そうですねー制度上なかなかすぐに人材を整理できないもので

団塊の退職ラッシュで、さらに上がっていくと思いますよ

それをいずれ橋下のおかげだと言われると癪ですがねｗｗｗ

>>309
橋下が退職金カットを打ち出したので今、駆け込み退職ラッシュがおこっているとテレビで報道された
これも橋下のおかげだと言われると癪ですかね

>>306
平均年収1000万×7人＝7000万
を
平均年収1500万×4人＝6000万
がこそこそ監視取材して批判してるシュールな図だな

なんで職務中に政治活動すんの？

「公務員」だからか？

>>65
おまえは赤ちゃんか？

>>40
どうぞどうぞ

まあ、むつかしいところだ。

市長から、この資料つくれって言われたら
普通つくるだろ。

>>315
難しくないかなそもそも大阪市ってのを調べるとかなりの特異組織だってのが解る
代々の市長は市職員上がりが務めてきた
市の職員である役人が組合を作り選挙活動を担ってきた歴史がある
組合が自分達の都合の良い人間を市長にし政策から何から何まで組合の意思の
まま大阪市は運営されてきた
議会も組合の支持がないと議員が通らないので組合様として言う事聞いてきた
その結果特殊法人作りまくり赤字事業を大量に作りそこに多額の税金である
補助金を入れてきた
特殊法人は大阪市の職員が天下り先になってて契約は総て随時契約

こんな感じで大阪市は大赤字になってきた訳だが平松は民間からの市長だが
すぐ組合に取り込まれてて市長からの指示でってより平松がやってきた事
総てが組合の意思でやらされてたからな

組合が政治に関与してるからこのような資料も平松じゃなく組合が指示して
作らせてたと見るべきだよ

ついでに言うと平松の前市長の関は助役上がりで市長になったが
組合の支持で市長になったにも関わらず市長になってから終盤は
組合の介入に悩まされて対立
改革掲げて組合を解体しようとしたが対立候補になった平松を組合が
応援して選挙は惨敗した

>>286
一日待ったけどソースは無いんだねｗ
二度と書くなよｗｗｗ

マスコミに大々的に取り上げられた意見交換会の内容まで否定する信者ｗ
橋下の無謬性を守るためにそこまで盲目になるとは。

http://www.pref.osaka.jp/seireishirenkei/ikenkoukan/index.html

で、相手にされなくなったら勝利宣言ｗ。性根が屑すぎ。