【大阪】市民団体ら「WTC購入は不当」　橋下氏にビル購入費、改装工事費、今後必要となる耐震補強費など約96億円を返還要求★3

　耐震性を十分調査せずに大阪府咲洲（さきしま）庁舎（旧ＷＴＣ、大阪市住之江区）を購入したのは
不当だとして、市民団体などが来年１月１２日、松井一郎知事を相手取り、購入当時知事だった橋下徹
大阪市長に、ビル購入費など約９６億円を返還請求するよう求める住民訴訟を大阪地裁に起こすことが
分かった。

　原告は市民団体「おおさか市民ネットワーク」（藤永延代代表）と、フリージャーナリストの
西谷文和さんのほか、府民計１００人の予定。

　橋下市長が知事時代の１０年６月、約８５億円でビルを買い取り、部局の移転を進めた。しかし、
今年３月の東日本大震災で床など約３６０カ所が損傷。専門家から耐震性の問題を指摘され、全面移転
を断念した。

　関係者によると、訴訟では「科学的な耐震調査がなされておらず、安易な支出だった」と主張。
ビル購入費に加え、移転費、改装工事費、今後必要となる耐震補強費用も請求に含める方針。
橋下市長が知事を辞職したため直接の請求ができず、松井知事を通じて返還を求めることにした。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111230k0000e040110000c.html

前スレ（★１：2011/12/30(金) 17:55:12.16）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325251362/

逆襲のプロ市民

サヨ火病

訴えるべきは橋本を騙してビルを売りつけた当時の大阪市長平松なのだがｗ
もしくは立てた当時の市長ｗ

請求するんなら、議会で賛成した議員と売った平松にも請求せえや！

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市民団体って具体的にどこの市民なんだろう？

いやーこういう市民団体はうざったいけど選挙で圧勝したのは爽快だなｗ
苦し紛れに逆襲をしたいからこれやってんだろう。

膿を出す作業に妨害は付き物だからな。橋下バルサンには今後も頑張ってもらわないとｗ

言いがかり

欠陥商品を買ったら、買った方が悪いってことね。

なんか斬新。

無駄に支払った生活保護
不当に高い公務員給料
不況下に出したボーナス
これも全部返還請求出そうぜ。市に返せって。
WTCの補填に当てるためなんだから仕方ないよなｗ

橋下氏の痛いところを突いているが、要求が余りに過大。

ついでに言うと、伊丹空港跡地に首都機能を持たせる計画もあるが、活断層があるので止めた方がいい。
ＷＴＣでも地震に弱いと指摘があったのに、無理して買った結果がこれだから。

これの面白いところは橋本を相手取ってるって所？
唯の嫌がらせだな

議会の承認も得てるわけでしょ？知事一人の責任じゃないよね。

橋下が作って売った方の責任をこれから追求すればいいｗｗ

プロ市民ｗｗｗなんでも噛み付きゃいいってもんじゃねえよｗｗｗ

もしも橋下が負けるようなら、歴代市長は殺人未遂だな。

嫌がらせ以外の何物でもないな。
がんばれ橋本！

平松サイド　　vs　　　橋下サイド

民主党　　　　　　　　　大阪市民
自民党 　　　　　　　　　ν速民
共産党　　　　　　　　多くの日本国民
財界
関西電力
連合
自治労
日教組
公務員
毎日新聞
MBS
文藝
文春
新潮
フライデー
解同
極左
その他大手マスゴミ　←NEW！！

大阪の敵が濃縮されてわかりやすくなったな
こいつらが税金に寄生してる分を削ればいいだけ

これをノウハウ化して国政に当てはめれば日本は良くなる

平松がお願いします買ってくださいって言ったと思うんだが

プロ市民ってのは本当に姑息だな。
姑息と言うより無知ｗ

この場合訴えるなら大阪府だろ。
橋下個人の金で買った訳でもなし、たとえ買った値段でＷＴＣを返還したとしても大阪市も大阪府も痛くもかゆくもないｗ

「おおさか市民ネットワーク」
反日、ニダ、アル支援組織
「藤永延代」
ニダか？
誰か調べてくれ。

一応、ビルは大阪府の資産だよな。
金を返還っておかしい。

市民団体代表「平松邦夫」

もうこういうのしか手がないしな

市民団体代表「平松邦夫」

に弁償させろや

ビル建ったの阪神淡路の後だし
ハシゲも知らずに買ったわけだし
損害とは認めにくいわな
補償するならそもそも論が起こるのは必定
ただの嫌がらせだわな

伊丹空港を飛び立った旅客機がハイジャックされて
ＷＴＣに突っ込むんでつね、胸熱！

祖国にも逃亡先の日本にも国籍を持たない棄民

これは首長の裁量範囲だろ。

それより税金の垂れ流しを告訴しろよ、売国左翼。

市の物件を府が買ったんだから損とか得とか言っても、大阪の中での役所の中での
損失のやりとりの話。大阪市民の私には損も得もない。帳面上の話。
本当の悪は、竹島を不法占拠してるクソ韓国に為替スワップで５兆くれてやったり、
外国にいい顔したいためにＯＤＡで金ばらまいても責任取らなくていい国会議員
そもそもＷＴＣを計画し作ったぼんくら公務員（職員、議員）が責任取るべき。

市民団体→民団→民譚…
実に香ばしい！

何でこうトンチキな訴訟起こすかな。

左翼の自慰スレ

公務員の頭で考えてハコモノ作ってそれがうまくいくわけがない。
だって損しても責任取らなくてもいいだもん。自分の給料は確保されてるんだもん。
そんなやつに権限もたしたら、親の金でメシ食ってる世間知らずのぼんくら
息子に大金やるから好きに使ってみろ、みたいなもん。
損するの当たり前。今までそれをやってきた。

嫌がらせなのはわかるが絶対勝てない勝負しかけるなよ
橋下が勝てば橋下とその支持者を調子に乗らせるだけなんだから

まあ橋下支持者だからいいぞもっとやれなんだがｗ

日本各地の自治体から大阪に送られてくる生保乞食削減と公務員にかかる
ムダな人件費削ったらお釣りがくるわ

よく民間企業なら云々って橋下さんは言うけど、
民間企業ならこんなポンコツ物件タダでも引き取らないよ。
大体、維持修繕費が高すぎの割りに都心から離れすぎてるから家賃収入も期待できない。
正直、なんでこんなアホな買い物してしまったのか、橋下さん支持でもこれだけは理解不能だわ。

９６億訴訟の印紙代っていくらになんの？
それこそ無駄遣いじゃね？

９６億で橋下側は個人で裁判するわけかな。

自分ところの事務所の弁護士に頼むのかね。

個人だったら着手金だけでもすごい金額になるのでは。

彼らが市民団体を名乗るのは詐欺ではないのか？
まず国民であるかを問うべきであろう

>>38
耐震化、地盤改良辺りでキックバックがあるんだろう
そうじゃなきゃ、嘘の説明までして議会に諮ったりせんだろ

また公安監視対象者による広報訴訟ですか。
法律改正して印紙代で億単位請求してやれ。

>>38
そもそも、大阪市役所と第３セクターが
1200億円も投じてポンコツを建設しなければ起こらなかった話

せめて地下鉄だけでも梅田と直通していればなあ。
今は閑散としてるからあんな玩具の電車でもいいのかもしれんけど、
本気で関西州の顔にしたいなら、梅田から10分で大量輸送できるくらいのインフラは整えてもらわないと。
橋下さんは公用車で移動できるからいいけど、一般人はそうもいかんのよね。

大阪市の物が大阪府に移動しただけだろ。
今度大阪市と大阪府の行政が一緒になったら
全く問題なくなるんじゃないか。

何やってんだ、この左翼団体。

>>44
そのポンコツの後始末は大阪市民がすべきだったのに、
府が購入したことによって、大阪市民以外の税金まで投入されてしまった。
キミの言ってるのは見当違いだよ。

これは、嫌がらせレベル

ほんとに往生際が悪いな、市民団体w

橋下、どんどんやったれ

昔なら、まとめて処刑だろ

織田信長の気持ちわかるわ

>>47
だから、そのポンコツビルを建てなきゃ何も問題が起らなかった
市民でなく、市役所の莫大な税金の無駄使いをすべきで
キミは見当違い以前に、理論破綻してるよ

こんなの請求できるなら
不要なバラマキや韓国人優遇した民主党なんて
何兆円を請求すりゃいいんだ？

>>11
不当に高い公務員給料

どこが不当なんだ、無知につける薬はない。

ポンコツの後始末を大阪市民がするとか大阪府民がするとか、なすりあいするのが
が思うツボ。
まず作った奴が責任取れ。話はそれからだ。

×税金の無駄使いをすべきで
○税金の無駄使いを指摘すべきで

本当の市民が力を合わせてプロ市民を囲うんだ！

こいつらさも立派なことを言ってるようだが、こいつらの単なる嫌がらせ訴訟のために
大阪府は応訴のために弁護士を雇ったり職員に訴訟対応の事務をやらせたりしないといけないから、こいつらのせいで税金を無駄にしないといけないんだぜ

この記者、昨年１２月初めごろ、記者の目で橋下批判してた女だろｗ
その批判が情緒的で「住民の納得する形で」とか「平松票４１％の重み」とか、
圧倒的多数の票を取った人間を支持した住民の意向を蔑ろにしているヨ

『サヨクの独善的民意』に裏打ちされた反撃・反論を支持している女だよ

>>49
いや、大阪市民が建てさせたようなもんでしょあのポンコツは。
共産党の候補者を当選させときゃあんなものは絶対建築されなかったのに、
相乗り候補を長らく選んできたのは他ならぬ大阪市民自身なんだから。

>>52
共産党の候補を当選させとけば絶対にあんなものは建築されなかった。
そういう選択肢があったのに敢えて相乗り候補を選んだのは市民じゃないか。
権利ばかりを主張し、義務を否定するのは醜い限りだ。

これらの外国人を排除しないと日本の未来は無い

>>51
今は不当に高い。
少なくとも零細企業も含めた民間平均に合わせるべきだし、身分保障を
認めさせるなら民間平均以下にすべき。
民間企業に勤める人の為に、公僕なんだから土曜日曜祝日も出勤すべきだし、
民間企業が稼いで始めて自分たちは給料を貰えるんだという意識は最低限持つべき。
公務員は公務員以外の勤労者に常に遠慮をして生活すべきなの。
いやなら民間に行け。ま、通用せんやろけど。
いいか、民間企業で働く人達のお手伝いをさせてもらってるのが公務員。
手伝いしてやってると思ったらあかんよ。

補強費なんかはまだ分かるとして
なんで購入費の返還を求めてるんだよ

どっからどこまで本気だこいつら

>>57
キミのその論理なら、圧倒的な支持を得た維新の会が何をしようと
橋下の責任でなく、府市民の責任になるよ

そもそもなんでＷＴＣの耐震性ってこんなに低かったんだ？
そんなに古くないだろう
立地条件が良くないのはわかるが立てる前にわかる話。ケチったのか？

これってブサヨにブーメランが返ってくると思う

>>52
共産党うんぬんも議論のすりかえ。
共産党であろうとなかろうと、
そのとき計画して作った奴が責任とるべき。（議員、職員）
共産党の候補も含めて今まで大した政治家はいない。

日本名物、足を引っ張る自称正義派w
いじめかっこわる！

>>59
一つお聞きしたいのですが、あなたのお考えになっている「民間平均」とは
どれくらいの年収を示すのですか？
橋下さんも現状に不満なら対案を出せとおっしゃっているので、下記の具体例について
是非建設的な対案をお聞かせいただきたいです（もちろん「民間平均」の根拠となる出典も示して）

25歳　新入職員　　万円
35歳　係員　　　　万円
40歳　係長　　　　万円
50歳　課長　　　　万円
58歳　部長　　　　万円

>>61
それで間違ってないと思うのだが。
収賄などの明らかな法律違反をしていない限りにおいては。

もしそれが責任になってるなら、今のミンスはどうなる。

おおさか市民ネットワーク
こいつら訴えた方がいいんじゃね？

中国の領事館もこのビルに入るのか？

建築基準法とか無視して作ったビルじゃないだろ
なんで耐震調査をする必要がある？

>>70
耐震性に疑問符が付けられていたんだから、議事提案者である知事が調査報告するのが当然
滅茶苦茶だな、アンタｗ

>>67
>>57の矛盾をついた意見なんだが

>今のミンスはどうなる。
橋下は、選挙前も後も主張は一貫しとるがな
民主党は、選挙前と後は真逆の事やっとるがな

もう１回書くよ。
市の物件を府が買ったんだから損とか得とか言っても、大阪の役所の中での
損失のやりとりの話。大阪市民の私には損も得もない、帳面上の話。
本当の悪は、竹島を不法占拠してるクソ韓国に為替スワップで５兆くれてやったり、
外国にいい顔したいためにＯＤＡで金ばらまいても責任取らなくていい首相を
含めた国会議員や、
そもそもＷＴＣを計画し作ったぼんくら公務員（市職員、市会議員）が責任取るべき。
連帯責任取れよ。今民主を当選させてしまった国民は他の党に入れた奴も含めて
責任を取らされている。民主なんかに入れるなと言うべきだった。

>>61
あなたは関西圏の人間ではないのですか？
つい最近のことですが、橋下さんがインタビューで言ってましたよ。
自分を選んだ市民にも責任を感じてほしいという趣旨のことを。
たかだか千数百万円の報酬であまり期待されても困るともね。
朝日放送のキャストって番組知りませんか？

>>73
少なくとも大阪市民以外には関係のない話だった訳だな
それを府民全体の問題にしたのが橋下
アンタ、アホでしょ

正直、あの地震は気持ち悪い揺れだったからな。
梅田でもヨドバシは商品落ちまくりだったし、
地下街でも揺れたとか言ってた。
あの場所のあの地盤であの程度って、すごい気がするｗ
阪神大震災で倒壊したビルみたく手抜きされてたら、
ポッキリいっちゃってるでしょ。

>>66
じゃあ、あんたの言う民間平均は？

ぼんくら公務員さん　

市も府も国も赤字やのに、公務員の人件費下げんとどうして日本滅亡を防げるの？
そこを考えてるのか聞かせてほしいわ。おまえらクソ製造機を食わすために税金上げるの？
警察、消防、自衛隊以外はクソ。不要！


公務員の頭で考えてハコモノ作ってそれがうまくいくわけがない。
だって損しても責任取らなくてもいいだもん。自分の給料は確保されてるんだもん。
そんなやつに権限もたしたら、親の金でメシ食ってる世間知らずのぼんくら
息子に大金やるから好きに使ってみろ、みたいなもん。
損するの当たり前。今までそれをやってきた。

>>77
中之島バンクスって知ってるかい？
橋下前知事肝いりのハコ物事業だったが、未だにテナントは殆ど埋まらず閑古鳥のままだよ
何故、そういう無能な人物を支持したのかね？

>>77
対案も出さないで文句を言うのは誰でも出来るというのは
橋下さんのもっとも嫌うところだと思いますが（労組や既成政党に対して同じようなことを何度も言ってましたよね？）、
あなたはまさにその典型ですね。
現状に不満があるなら対案を出してはいかがですか？
ただ文句を言うだけでは何も変わりませんよ。

あ、府は橋下のおかげで黒字になったんやったかな。

いいか。公務員は基本生活保護もらってる奴らと同じ人種である。
税金でメシ食ってるから。お仕事ごっこして。
国民府民市民のために働かせてもらっていることをわすれるな。
国民市民府民のおかげでおこぼれを頂戴させてもらっている情けな〜い存在なのよ。

公務員のくせに、給料がどうとか文句をぬかすな！
いやならやめろ！ようやめんくせに！地方公務員なんかコネで入った奴ばっかりやろ。

>>73
自民でも外国にバラマキしただろう。
なんでもかんでも民主叩きは脳みそ足りんのと違うか？

>>78>>79
あっそう。ま、それくらい許すわ。私らが選挙で選んだんやから。
おまえらクソ製造機公務員の整理してくれたら十分
おつりくるからな。首洗って覚悟しとけ。

はよ民間企業平均を出さんかい！

橋下が優れてるつーより、平松がダメすぎたって話だからなｗ

>>83
いや、本当は平松の前の二人がね・・・
平松は優柔不断だっただけで、前の二人よりはマシだったんだが、構図的に橋下の敵になっちゃったことと、
選挙戦で見方に廻った連中が悪すぎた
まぁ、その連中と今後も絡むっぽいから晩節汚さなきゃいいんだけどね

>>82
で、>>68に対する回答はいただけませんか？
そもそも公務員側は今の給料が民間準拠だと主張しているわけですから、
その現状を覆したければ、あなたが明確な根拠に基づいて
民間企業の平均はこういうものだと主張してくれないと議論にすらならないですよ。
もし具体的な対案がないならそれで結構ですけど。
それは現状を追認されたということですから。

>>85の>>68は>>66の誤りです。
失礼しました。

>>21
無知はお前だｗ

公務員は一回社会経験のある人間を採用すべきやわ。
大学出て試験受かってそのまま仕事してるつもりなんやが、
民間企業ではその程度の責任もない楽な仕事を仕事とは呼ばんのやけど、
それがわからんから勘違いクソ製造機が増える。まわりがクソばかりなんやから
自分はマシと思ってる。でも外からみたらみんなクソ製造機です。

公務員の趣味はギャンブル、風俗、酒やね。
税金で海外旅行行くなよ。金が外国に流れるやろ。
盆と正月の空港は公務員とその家族ばっかり。

>>88
釣りにしても品がないレスばかりですね。

>>77
公務員がハコモノつくったって言うけど、職員が造ったんじゃない

市民が選んだ議員、市長のトップダウンやで
職員は反論しても無理なんやで、選挙で選んどいて職員に文句言うのは筋違い
大阪府の赤字は太田さん時代に約三兆円増やしたんやで

>>85
公務員は今の給料が民間準拠だと主張している
うん、主張やね、あくまで。ただし、それが正しいかどうかは信用できない。
もう残念ながら国民は公務員のいうことを信用してないのよ。
もはや公務員は公務員以外の国民の敵なんよね。だから、選挙で公務員人件費削減を
掲げた民主が当選した。橋下も同じ。それが国民の世論。
私みたいな一国民が何をどう調査して民間平均を出すっていうの？
そんな力はない。だから公務員の言うことを信じろっていうの？
それもできない。だからなんとなく、で言うと、
事務職員（官僚含む）　、教員　３００〜４００万
警察、消防、自衛隊、７００万〜１０００万

これくらいでええやん。これに近い政策を出す政治家に投票して、
それを実現させる。それが民主主義。あんたらはいやならやめたらいい。
民間から優秀なんを引っ張ればこの国はもっと良くなる。

サヨク☆グループ
市民ｗ

>>89
公務員の品？って何なんかと思うね。
生活保護と同じ人種のくせに。国民の公僕、いわゆる乞食と同じと自覚しな
あかんよ。
生活保護に品とかあるの？（笑）
清貧ならあり。でもこの不景気に海外旅行行きまくってるような公務員は
清貧とは程遠いね。

>>91
＞私みたいな一国民が何をどう調査して民間平均を出すっていうの？
＞そんな力はない。だから公務員の言うことを信じろっていうの？

では>>59のレスは何だったのですか？
ご自分で民間平均に合わせるべきと言いながら、具体案は無いというのは無責任極まりないですね。
そういう対案も持たずに文句ばかり言う人のおかげで、ここまでダメになったということに気づきませんか？
何かに反対するなら責任を持って対案を示せ。橋下さんがこれまでの政治家と違うのはそれをはっきり言ったところです。

＞事務職員（官僚含む）　、教員　３００〜４００万
＞警察、消防、自衛隊、７００万〜１０００万

これが民間企業平均だという根拠はありますか？
無いのなら民間企業の平均に合わせろという>>59のレスと根本的に矛盾してますから論外ですけど。

つーか、公務員給与で批判されてるのは実質的な手取りを増加させる各種手当てだろ
出される手当ての数、支給理由がめちゃくちゃで、100〜200万も給与に上乗せされる

給与自体は人事院調べて民間の平均で出してるし、地方もそれに横並び
平均つっても優良大企業のも含まれるから実感としては高めだが

的外れなとこでもめんなよ

>>93
＞公務員の趣味はギャンブル、風俗、酒やね。

中にはそういう人もいるでしょうが、それは公務員以外の民間人でも同じではないのですか？

＞盆と正月の空港は公務員とその家族ばっかり。

どういう根拠でおっしゃっているのかわかりませんね。
ご自分が空港で聞き取り調査でもされたのですか？

>>95
ではどういう手当がめちゃくちゃなのか具体的に指摘していただければと思います。

>>97
夜中に揚げ足取りするだけで面白いか？

大阪市職員の給与は関電より安いから、かわいそうじゃん

大卒も高卒も試験受けて苦労しているのに

市民団体＝朝鮮人

馬鹿らしい生活保護で反日活動する在日は強制送還しろ

　
>>94
ええか？公務員の給料は国民が決めるべきもんなの。
　
国民が、なんとなく、そのくらいでいいやん、と思ったら、
そのくらいにしたらいいの。

あんたらは普段からこんなわかりきったこと、ごたごた理屈並べて正当化して
それで税金にたかってるんやね。情けない人達やね。軽蔑しかないわ。

>>98
揚げ足取りをしているつもりはありません。
公務員の手当はめちゃくちゃだというのはよく聞きますが、
残念ながら何がどうめちゃくちゃなのかまで議論することはまずない。
そうやっていつも有耶無耶になっていくものですから、
ID:Ou0xgEHb0さんはどういう手当が不当なものだと考えているのか教えていただきたいのです。
当然、具体の事例を知ってるからこそめちゃくちゃだという価値判断ができたわけですよね？

>>98
横からだけど
府職員の手当てなんて無いよ
住宅手当てくらいか

あと、まともな部署職員の方が多いんやで(笑)
ただ先生や知事に反論は出来ないってことや
知事や先生が大筋を言うんだけど、ムリですとは言われへんねん
無理矢理でもそっちの方向持って行くね(泣)
それなのに、職員が悪いって言われたら辛いな･･･

有名なこところでは、補助金から差額分を負担した退職時に退職金とは別に出る給付金とか
持ち家持ってる人に対する持ち家手当て、特殊勤務手当てか
特殊勤務手当ては給付基準が不明
あと、今は無いが背広手当てが盛大に反発買ったなｗ

教員なら部活手当て、期末試験手当てなんてのもあるぞ
部活で休日出勤時ならともかく、期末試験は通常業務だ

>>99
かわいそうも何も、いやなら関電うけたらいいやん。何が苦労や。
それは市民の為に本当に身を削って働きたいと思う若い人ならまあ
わかるけど。でも、そんな仕事してるかな。民間でもできることばかりやろ。
そもそもほとんどが、入ってから楽しようと思って公務員試験受けてんやから。
民間はリストラあるかもしれんからその辺天秤にかけて得と思った方を選んでるだけ。

>>102
公務員の実態なんてマスゴミからおりてくる情報しかないからなあ
どこまでが本当なのかわからないわな

>>101
＞国民が、なんとなく、そのくらいでいいやん、と思ったら、
＞そのくらいにしたらいいの。

あなたはご自分が国民代表のつもりなんですか？まことに僭越ですねえ。

＞あんたらは普段からこんなわかりきったこと、ごたごた理屈並べて正当化して
＞それで税金にたかってるんやね。情けない人達やね。軽蔑しかないわ。

私は大阪市職員でも府職員でもない一市民ですよ。
あなたのように文句ばかり言って何の対案も出さないような人に
民間代表のような顔でモノを言われるのは心外ですけどね。

>>103
普通に出てる都市手当てなんかも基準が無いからあやしいっちゃあやしいんだよ
要は基準と適法性
慣行で出てるものが民間より多いぞって指摘

>>104
ええと、それは大阪市のことを言ってるのですか？
それとも大阪府のことを言ってるのですか？

>>108
民間企業でも手当の種類は会社と職種と業務内容によると思いますけど。
手当の分を基本給に上乗せしてる会社もありますし、逆に基本給低めで手当がメインになってる会社もあります。
なので、民間より多いというのも手当の有無だけでは測れないのではないですか？

>>96
根拠、根拠、根拠。公務員がよくいう逃げ口上やね。（笑）

ツアー行ったら、７割以上公務員やったわ。
そうや、私も前お盆にヨーロッパ行ったとき、公務員ばっかりやったわ。
隣の公務員毎年ハワイ行ってるわ。

これで調査完了。そしてこれが世論。
たぶん実際に統計とっても裏付ける結果になるわ。
公務員がウソの資料を出さんかぎりはな。

>>108
給付基準なぁ〜
特殊勤務手当てなんかは、爆弾処理で200円だったな(笑)
高所作業は15m以上て200円だった
特別高圧and高圧(7万V〜6千V)作業で200円
確かに基準が(笑)

どうでもいいの
公務員の収入が年間平均１００万以下になれば、良い
理由も理屈も無い
それで、気が済む

>>111
＞ツアー行ったら、７割以上公務員やったわ。
＞そうや、私も前お盆にヨーロッパ行ったとき、公務員ばっかりやったわ。

あなたは、盆と正月の空港は公務員とその家族ばかりとおっしゃっていましたね。
ということはお盆にヨーロッパに行かれたあなたも公務員かその家族なのですか？

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/03(火) 02:10:57.19 ID:qFhqPZl60
公務員は一回社会経験のある人間を採用すべきやわ。
大学出て試験受かってそのまま仕事してるつもりなんやが、
民間企業ではその程度の責任もない楽な仕事を仕事とは呼ばんのやけど、
それがわからんから勘違いクソ製造機が増える。まわりがクソばかりなんやから
自分はマシと思ってる。でも外からみたらみんなクソ製造機です。

公務員の趣味はギャンブル、風俗、酒やね。
税金で海外旅行行くなよ。金が外国に流れるやろ。
盆と正月の空港は公務員とその家族ばっかり。

まあ、民間でできることは民間にまかせて、
公務員の人件費を削減しないとね。とにかく減らすの。人件費を。
収入が少ないし、
借金だらけなんやから。
対案も何もこれだけのこと。

>>1
アホかこいつら。96億円で何ワーワー騒いでやがんねん。
訴えるべきは、橋下やのうて、無計画にWTCとかをアホみたいに
作った当時の大阪市の幹部やろうが。
臨空タウンとか臨空タワーとか北朝鮮みたいな建物建てた当時の
大阪府幹部やろ。
あの最悪の連中を放って置いて何を橋下たていてやがんねん。
耳から手突っ込んで奥歯がたがたいわしたろかｗ。

>>114
7割以上をどうやったら10割と読むんだか・・・

>>116
俺は反橋下やけど、こいつは流石に建てた方がめちゃめちゃ悪いと思うわ。
こんなビル買う方も買う方やけどｗ

>>115
それはそうだね
ただ、この赤字は職員だけの責任じゃないことを認識して欲しい
勿論赤字なんだから、職員は覚悟が必要だけど、府民市民も選挙で選んだことを自覚してくれないとね

>>114
　　ばかり...　これの言葉尻をとったんやね。

そんなちまちました話やなくてあんたは一市民か府民か知らんけど、
この大阪を、この国をどうしたいの？
公務員の人件費はこのままでいいの？借金はどうするの？
現状維持はもう無理でしょ？日本人は政治の話をもっとするべきなんよ。
政治に関心をもつべきなんよ。今までそうじゃなかったから政治家や官僚
にいいようにされてこのていたらく。
あんたがもし政治家の立場ならどうするか聞きたい。
私はもし私が政治家の立場ならこうするという話を言ってる。

橋下さんは、払う必要は全くない
能なしの府職員の給与を半額にすれば、それでよし！

>>117
>>88と>>111の内容は明らかに矛盾していますよ。

>>116
府の幹部じゃなくて、府民が選挙で選んだ太田さんな
トップダウンやで
命令なんだよ
なんで職員だけが悪いの？？

公務員必死だな。
おまえらの無駄な人権費でおつりがくる額だろ。

>>122
それがどないしたんやねん。

私ら大阪人は橋下を当選させて、ちょっとは明るい希望の光を見てるねん。
大阪を改革して、首相公選制第１期大統領か首相か知らんけど、橋下に
なってほしいわ。

>>1
市民団体がどうもチョン系っぽいな。

わざわざ「韓日」なんて書くか？普通。

>>120
言葉尻ではありません。あなたが誇大な表現で事実を曲げるのがいけないのですよ。

＞日本人は政治の話をもっとするべきなんよ。
＞政治に関心をもつべきなんよ。今までそうじゃなかったから政治家や官僚
＞にいいようにされてこのていたらく。

いくら関心があっても、何の対案も無く文句を言う人が多数であれば
より政治は腐っていくだけでしょう。

＞私はもし私が政治家の立場ならこうするという話を言ってる。

自分の思い込みを語っただけで政治家気取りとはあきれ果てます。
政治を語るなら、それに伴う責任も感じてください。
あなたのこれまでのレスを見ていると、事実を無視して自分の妄想を書きなぐっているだけです。

で、君ら、税金どれくらい払ってるのかな
平均年収は３５０万、扶養控除すれば所得税は無し
消費税は、２００万使っても、１０万だよね、、、、、、そのくせ、えらそうにｗ

行政庁の公権力の行使に対しては裁判所は判断しない
行政権への介入になるから
よって大阪地裁は請求を棄却する

3.11の震災前にこういう主張してればたいしたもんだって思うけど

>>122
どこが？

>>130
ん？してたよ
平成21年3月の定例議会で、府庁のWTC移転は大規模災害時の被害が大きすぎて防災面で欠点が多いと

そもそもこいつら払うもん払ってるのか？

当時耐震基準にもクリアーしていた建物
長周期地震動がここまで被害を与えるとは当時判っていなかった事
その上、府議会の決議経て購入決定しています。
この時点で、橋下の責任では無くなる。

>>134
君の言う「当時」は建設当時のことだよね。

でも、購入当時にはすでにわかっていたことなので、
それでも購入を決定した人には責任があるよ。

うーん
政策に失敗した時の費用の負担を全額求めるんなら、成功した時の利得を総取りさせなきゃ不公平じゃねえかなあ
なんにせよ、そんな契約で首長に就任したわけじゃないから取り立てることなど出切る筈がないが。

>>135
当時とは東日本大災害が起こるまでの事ですよ

>>136
近頃の裁判所は、首長個人に賠償させる判決をわりと平気で出す。
こんなんとか。
http://neo-city.sblo.jp/article/44660333.html
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/206/

大阪府が市から買ったモンなら
結局、府市統合でチャラじゃん。

>>137
それよりはとっくの昔に分かってたこと。
2009年の記事でもう指摘されてるし。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/65/index1.html

これが通るなら、福島県民は菅を訴えれるんじゃないかな？

あと沖縄県民は鳩山を訴えれるし、消費税アップで不況になったら野田も訴えれる。

ビルの購入代金満額求めるのはおかしいだろ
購入代金は府の所有のビルに姿を変えただけなんだから代金と評価額の差額を求めるべきだろ

>>134
その事も議論されてる
海溝型地震の長周期地震動の高層ビルに与える影響や被害

知事は、想定外の災害を災害学者はもちろん、ありとあらゆる災害を想定してるって答弁してるよ
議決経てたら責任ないのなら、職員も責任無いべ

>>138
京都市の方は、違法性の判断だから、住民訴訟としては驚くほどじゃないでしょ
高松の方は最高裁でひっくり返ってるし。
今回の件で違法性について、原告側の主張見ても
不当だとしかほとんどいえていない。これじゃ無理だわ。

耐震調査は、購入時にしてる
その耐震費用を差し引いた不動産価格が85億で監査も議会も通ってる
当時から言われてたからだけじゃ話にならない
違法性がどこにあるのか証明しないとだめでしょ

これ９６億の話じゃなくて
そもそも１２００億の税金が投入されてるんだが

血税を使っているのにチャラはないべぇ。府、市民税を橋下は誤魔化すな。
維新の会の議員が飲酒運転で人を傷つけた。橋下は代表としてどう責任をとるのか。

マジ基地だな。
利権護るためなら、どんな迂回でもやるって強欲。

>>140
それって18.5億円で使えるって話だよ。
すなわち売った側に騙された話だから当時の大阪市長に責任大だよ。

西谷文和

立命館大学理工学部中退。
大阪市立大学経済学部卒業。
吹田市役所勤務を経て、
現在フリージャーナリストでイラクの子どもを救う会代表。


確定だなｗ

>>1
お前らだって知らなかったんだろ？耐震性に問題があるから買うなと指摘したのに買ったってんなら判るが。

>>145
まあこれは法的に支払えってのが認められるのは
大阪府から大阪市への返還要求だな

この手の首長への個人賠償が認められるのは市価より大きく違う時だけ見たいだしね

お前らなんで橋下個人の懐の心配してやってんの？w
関係者？ 親族？w

松井知事が大阪市長（ハシゲ）に対して補償を求めて、ハシゲが市の
予算から補償すれば終わりじゃね？

>>1

これはもう独裁者橋下さん、完全に＼＜｀∀´＞／ｵﾜﾀ……

>>1
×市民団体
○公務員団体

この手の賠償が成立するためには橋下がWTC購入で犯罪的私腹を肥やす行為があったときだけだろ。

で、誰が損をしたんだ。
府民か？
橋下の改革で大きく得をしているのは無視でか。

2009年10月　大阪府議会と平松市長が意見交換会
http://dreamin-dreamer.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/wtc-7a15.html
>大阪府議：なぜ（平松市長は）WTCへの市庁舎移転を選挙公約にしながら、諦めたのか？
>平松市長：「選挙公約ではなく、WTCに市庁舎を移転し、（市庁舎を）近代美術館に
>できれば、という「夢」として申し上げた。美術館は改装と移転で数百億円かかり、
>総合的に判断して断念した。WTCに防災上の問題があった、というわけではない」


平松市長「WTCに防災上の問題があった、というわけではない」

大阪市職員の給与も返還だ

なんか本当やることがカスだよな、どうせ共産党系だろ？

何で建てた奴と売った奴じゃなくて、買った奴に請求するんだよw

>>160
そりゃ建てたやつも売ったやつも嘘ついてないけど買ったやつが議会に嘘ついてたなら請求は買ったやつにするだろ？
貴方が建てたやつや売ったやつも悪いと思うならあなたがそれを訴えるべきでは？

耐震偽装の時って買った側が訴えられたのか？
いい加減にせいや
ゴミ市民の会が

東日本の地震で床が壊れるってｗ

>>161
アタマ大丈夫か？w

赤字組織にボーナスが出るのを異常と思わないか?

>>150
耐震性に問題があるから府庁に使用するなと指摘されてたのを知らないのか？

耐震補強すれば新しく建てるよりも安く使えるだろ
そもそも何が問題なんだ(´･ω･`)

>>165
そもそも、公務員のあれはボーナスじゃないって事を見なかったことにしたとしても、
赤字でもボーナスが出てる所なんていくらでもあるからなぁ。

で、それがＷＴＣの購入問題と何の関係が？

>>162
偽装してたなら偽装してた人間が訴えられるべきだよね。
この場合は偽装してたのが橋下だから橋下が訴えられるのが当然だが。

まあノーリスクで政治やられても困るから訴えれば？
訴える側にも叩かれるリスクは負ってもらうし

>>168
言葉を変えればすむ問題ではない
公務員→独立行政法人職員
税金に集ってるのは同じ。

何年も赤字経営の組織がボーナスを出し続けられるはずが無い。WW

>>166
ミスリードすんなよ。府庁に使用するなと買うなは違うだろ。

>>166
府庁移転費用１１億は議会が否決してるし橋下の責任だろうね
しかしWTC購入費８５億は議会が予算案通してるから橋下だけの責任とは言えないのでは

エッタヤクザハシゲは逮捕されろ

部落出身だろうと、他人のために頑張れる
立派な人じゃあないか!

>>172
橋下が議会を騙して通した予算だがな
そもそも、それが発覚した時点で叩かないカスゴミの糞さ加減

>>175
騙した件について具体的に知りたい

まぁ自分が弁護しだし、弁護士事務所のオーナーだし
面倒だろうけど、相手してやればいい。
ついでにこの市民団体という怪しげな奴等の資金の出所も洗ってさ。
市民団体がどうしてこんなに訴訟継続できるのか、
こいつらの実態解明を行ういい機会だ。

キチガイ左翼の害国人へのバラマキの返還要求をしよう！

在特会の出番だ！！！

>>175
議会が機能していないって話しかｗ

>>170
独立行政法人の職員って普通に国家公務員でしょ？
あと、無知なのは恥ずかしい事だけど知らないのを認めないのはもっと恥ずかしい事だよ。

>>172
予算通すのに橋下が情報を隠蔽してたのが問題なんでしょ？

>>180
だからその予算通す際に隠蔽していた情報というのを教えて欲しい
前スレから何度か聞いてみたけど答えてくれる人がいなくてさ
検索しても出てきたのは3.11以降の津波被害予測の件だけだったんで
それ以前に隠蔽してた情報ってのが知りたい

愛国無罪とかばかなこと言ってないで、仕事見つけて子供作れよ。それもできないのか？ネトウヨwww

橋下のしかけたトラップに、まんまと松井ちじがひっかかったｗ

>>176
一応>>143で書いてる
あと、購入前に三案あって、案1庁舎建て替え1382億、案2WTC購入移転862億、案3現庁舎耐震補強823億
知事は、ありとあらゆる災害を想定してWTCと言ってたけど･･･

>>181
いや散々書かれてると思うんだが・・・
市から知事へは耐震性に関する情報は流れていたけど知事から議会へは隠蔽されてたって奴。
少なくとも知事は知ってたって府議会で答弁してる。

>>185
では、
訴訟では「科学的な耐震調査がなされておらず、安易な支出だった」
ってなるのはおかしくて、「隠蔽して購入したのは不当だ」って訴えるべきなんじゃないの？

>>185
それはどこに出てるのかな？
府議会の会議録で探すしかないのかな
２２年予算案が２月議会通ってるけど、実はそれ以前に大阪市が出した
WTCの耐震性に関する情報を橋下が隠蔽してたってこと？
でもその年の１０月には平松市長が府議会の意見交換会で「WTCに防災上の問題はない」って発言してるんで
大阪市はWTCに問題があるという情報を橋下に出した→でも大阪市長はWTCに問題がないと言ってる
この辺の経緯がどうなってるのかよく分からないんだよね

震度３でぶっ壊れた大阪のビル
これ、日本史上初

>>187
訂正
平松市長が「WTCに防災上の問題はない」って言ったのは09年だね
で、翌年の２月議会でWTC購入の予算案は通ったけど、実はWTCに問題があることを大阪市は知ってて
それを橋下に伝えたけど橋下は予算審議の際にその情報を隠蔽してたってことかな？
じゃあ平松市長の「問題ない」発言は一体なんだったのか、やっぱり経緯がよく分からないなぁ

1099年2月22日　康和南海地震（海溝型）　近畿西部〜中京西部で犠牲者４万人。 ←★大阪に大津波
1293年5月19日　鎌倉地震（海溝型）　　　関東南部〜東海東部で犠牲者２万人。
1498年9月20日　明応地震（海溝型）　　　近畿全域〜東海全域で犠牲者４万人。 ←★大阪に大津波
1586年1月18日 天正大地震（直下型）　　 近畿全域〜中京西部で犠牲者４万５０００人 ←★近畿中京の断層が複数連動
1596年9月5日 慶長伏見地震（直下型）　　近畿全域で犠牲者３万人。 　　　　←★大阪震源
1605年2月3日　 慶長大地震 （海溝型）　 近畿南部〜東海で犠牲者２万人。 ←★大阪に大津波
1662年6月16日 近江・山城地震（直下型） 近畿全域で犠牲者２万人。 　　←★京都震源
1703年12月21日 元禄地震（海溝型）　　　関東東部で犠牲者７０００人。 　
1707年10月28日 宝永地震（海溝型）　　　大阪で津波により犠牲者１万６０００人。 ←★大阪に大津波
1741年8月28日　大島地震（海溝型）　　　北海道南西部で犠牲者２０００人。
1771年4月24日　八重山地震（海溝型）　　沖縄西部で津波により犠牲者１万２０００人。 　
1792年5月21日 島原地震（火山型）　　　 九州北西部で津波により犠牲者１万５０００人。
1847年5月8日　 善光寺地震（直下型）　　信越で犠牲者１万人。
1854年12月23日 安政東海地震（海溝型）　東海〜中京で犠牲者３０００人。
1854年12月24日 安政南海地震（海溝型）　近畿〜中京で犠牲者１万人。←★大阪に大津波
1891年10月28日 濃尾地震（直下型）　　　中京南部で犠牲者７０００人。
1896年6月25日　明治三陸地震（海溝型）　東北東部で犠牲者２万２０００人。
1923年9月1日　 関東地震（海溝型）　　　関東全域で火災により犠牲者１０万人。
1927年3月7日　 北丹後地震（直下型）　　近畿北部で犠牲者３０００人。←★京都震源
1933年3月3日　 昭和三陸地震（海溝型）　東北東部で犠牲者３０００人。
1943年9月10日　鳥取地震（直下型）　　　山陰で犠牲者１０００人。
1945年1月13日　三河地震（直下型）　　　中京南部で犠牲者２３００人。
1948年6月28日　福井地震（直下型）　　　北陸で犠牲者３７００人。
1995年1月17日　兵庫県南部地震（直下型）近畿西部で犠牲者６４００人　←★兵庫震源

東日本大震災で大阪で影響が出た建物これくらい？
まあそれも職員が移りたくないからついた嘘だけどな

>>138
ただし原告は自治体でなければならないけどな。
プロ市民は原告不適格でこの裁判は棄却で門前払い確実。

まあ結局のところ議論しようって事じゃなくて
WTCを買う事前提だったから
買う方向に資料は作られたって事だね

何時もなら強気の橋下はこの問題については及び腰
当の橋下が大阪市の責任についても何も追求していない

答えは明確だろｗ

>>194
相手にするまでも無いと見下されてるとも見える。

橋下徹と大阪同和の会【大阪ダブル選挙】 　橋下の正体まとめ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

>>174
身内の利益のために奔走してるだけだが、お前には見えないのな

欠陥商品を買った人を

欠陥商品を売った人の仲間が訴えたのか

>>195
チンカス週刊誌にいちいち火病るあのバカがかよw

>>199
お前が火病ってどうすんだよｗ
裁判で決着つくんだからほっとけよｗ

反橋下連中ファビョりすぎだろw

>>200
裁判の結果なんかどーでもいいw
橋下がびくついてるだけで愉快飯馬w

阪神大震災にも耐えたビルなのにﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>202
ビクついてないよ
たかじんのNOマネーで橋下市長が「96億も訴えられてるんですよ」って笑ってた
「中央は責任とらなくていいですね、オカシイですよ」って言ってた

>>204
またＴＶを無条件で信じちゃう橋下信者さん乙
って話？
なんで橋下信者ってマスコミの事を頭から信じちゃうんですか？

>>205
お前の脳内ソースよりマシだから

>>204
一段と飯が美味いw

貿易センタービル？

古い庁舎をそのまま使い続けた場合の追加費用（補修費とか
を市民団体に請求すればいいんじゃないかな

この市民団体の出自は？

プロ市民なのか
後ろに誰かついてるのか


自分最優先のタカリと言われたくなけれ
ば、まずは改革やらせてからにしろ

ＷＴＣの損害賠償はアルカイダにすべきだろ　爆破したのはあいつらだ

この行政訴訟は責任追及難しいだろうな

橋下は弁護士だってこと知らないのか？このバカ市民

1200億もかけてイランもの作った市役所と
手抜き工事した業者を訴えろよ

>>213
なんか勘違いしてるみたいだね
大阪市からWTCを買う時に、津波、高潮、地盤沈下、液状化の問題があり欠点が多い
東南海・南海地震の長周期地震動の被害が大きいと、教授に指摘されてる
それなのに、買うの一点張りだったでしょ

>>214
移転案は議会が否決したけど
買うこと自体は議会も承認してる

ダメな奴らだな。
そんなこと言ったら政治的失敗の全てが損害賠償の対象になるだろ。
頭が悪いのにも程がある。

その９６億で大阪市を救ってやったってのにな・・・
左翼の考える事は良くわからんわ。

＞「科学的な耐震調査がなされておらず、安易な支出だった」
まあ安易な支出かもな。払ったれや。

これでいい前例が出来る。今後安易な支出は一切しないで済む。

>>214
WTCって阪神大震災以前の建物？

市民団体って実態は労組か？

>>215
知事は定例議会で
災害対策で一番問題なのは、どこまでの災害を想定しているかという問題でありまして、
その想定以外の災害を、これは災害学者はもちろん、ありとあらゆる災害を想定します。
災害対策のレベルは、全てクリアしている。
って回答してるけど

反対勢力をおとしめてやろう、って動機がバレバレ。
こんなん認めたら一番困るのは役人だべに。
アホだな。

右翼も左翼も本物は愛国主義者

偽者が反日主義です

>>216
残念ながら、この件は当時の知事個人の政治的失敗なんだよ
耐震費用の試算も出鱈目、耐震性の答弁も出鱈目
擁護のしようがないレベル

>>226
んじゃあビルを作った奴、仕事館を作ったやつ、海ほたるを作ったやつ、瀬戸大橋を作ったやつなんかも同罪だな。
どーすんの？
損害賠償起こすの？

>>224が言ってる通りで
ＷＴＣ移転（案）
資料『庁舎のあり方「3案」の比較』
ＷＴＣ移転（案）は８６２億円、現庁舎耐震補強（案）は８２３億円、建替え（案）は１，３８２億円と記載
現庁舎の耐震補強が１番安いということになります。
しかも現庁舎補強案は、218億円水増ししてるし

プロ市民頑張れ

損害賠償肯定してる奴は政治がまるで分かってないのな。

>>225
問題は正常な議論をしたのかどうかだろ
キッチリ議論して、メリットデメリットを理解した上で
購入したのなら、府民皆で負債を背負うのは当たり前だが
購入するんだ、俺の意見は民意なんだっての一点張りで
議論がなされてないんだから、責任はあるだろ

市民団体と言う名の在日シナチョン団体

>>229
だからよ、そんなセリフは他の赤字公共事業の全てに言えるんだよ。

>>231
そうだよ
それを橋下は言ってただろ
責任を取らない中央政界って
自分で言ってるんだから、責任を取れって事さ
取らないなら、最初から言うなって

左翼気持ち悪いわぁ
まあ利権守りたいのはわかるが

>>231
「購入するんだ、俺の意見は民意なんだっての一点張りで議論がなされてない」公共事業って何？

>>229
法的責任はまったくない。政治的責任はあるかもしれない。
だが再び当選した以上その政治責任はない。

>>232
よく考えてみろ。
失敗した、赤字を出したら損害賠償できる、となったらどれだけの裁判が発生するか？

>>235
じゃあ、その責任が無いのなら
大阪府職員の給与削減とかおかしいだろ
なんで大阪府の負債を職員がカバーするんだ？
選挙で選ばれた知事・議員のせいで負債抱えてるんだぞ

>>234
他の赤字事業はしっかり議論をして国民に十分説明をして了解を取り付けて作ったとでも言うのか？

>>236
だから、失敗しても良いんだよ
根拠が出鱈目だったのが問題
21年3月の定例議会で、WTCの問題点が専門家から提出されてる
なのに、ありとあらゆる災害を想定して、災害対策レベルは全てクリアと回答してる
ここらが問題だろ

公務員労働組合、必死過ぎwww

橋本が市長になったことによって
既得権を脅かされてる層が
市民団体を焚きつけたってところか？

>>239
　わかんねー奴だな。
根拠が出鱈目で賠償させられるなら赤字道路、橋、空港、港も同罪だろ。
違うのか？

>>242
見通しが甘かったのと
根拠が出鱈目では全然違うだろ

>>238
国民に直接説明はないにしろ、議会でちゃんと承認を取ったものがほとんどじゃないのか？
今回みたいに嘘ついたり公表しなきゃいけない情報を隠してたような物ってどれだけあるんだ？
具体的に「購入するんだ、俺の意見は民意なんだっての一点張りで議論がなされてない」公共事業の名前を上げてくれ。

その上で、それらが問題だからと言ってこの件が問題じゃなくなるわけじゃないけどな。

活用する方法は俺の脳内にはあるよ。
例えば国内の証券取引所本体と取引システムをここへ移設して、特区にして
海外投資ファンドを呼び込み、ビル内事務所からビル内の取引所経由でのトレードは向こう３年免税。
対シンガポールを意識して、ここをアジアトレードセンターにしてしまう案。

>>243
わっはっは。
なんだそりゃ。
それを誰がどう区別するんだ？
あんまり笑かすなよ。

>>市民団体ら

もっとはっきり書けよ。「共産党、社民党＋民団＋総連」だろ。

結局、関空→ＷＴＣ→梅田（新大阪辺り）までのインフラも同時にする必要がある。
府市統合が現実になればその辺りの絵もかけるだろう。

>>246
お前大丈夫か？
WTCは防災拠点として使用するために買ったんだぞ
買う前から、津波、高潮、液状化、地盤沈下、長周期地震動
と問題の指摘があったんだぞ
それを、全てクリアーしてるって言ってるのは、正当なのか？

>>249
他の赤字事業もそんなに需要はない、赤字は目に見えている、って言われてたのにいい加減な数字を出して強引に作って結果は赤字の垂れ流しだろ。
静岡空港や茨城空港は今どーなってんかね？
年末の特番に出てきたけどな。

市民団体もこういこうのを問題にしたらどうだ…

■大阪市環境局のゴミ処理場■


このガウディ風のゴミ処理場は、芸術の都ウィーンにおける

世界的芸術家「フリーデンスライヒ・フンデルトヴァッサー氏」

の設計で作られた芸術作品なのだ。

巨額の財政赤字でも、大阪市は芸術の為なら資金は惜しみません


これこそ、大阪市地方公務員の心意気やで



【素晴らしい芸術作品を鑑賞してください】

　写真⇒　http://osakadeep.info/2007/07/15/115246.html


　動画⇒　http://youtu.be/JrIBOhFUgsY

>>250
ちゃんと>>244にも回答してやれや

あと問題のすり替えはいいよ
いい加減な数字で負債抱えてるなら
責任問えばいいだろ

大阪民は責任があるのではって事で訴えてるんだから
別に正常だと思うが・・

>>244
原発がいい例だな。

>>250
じゃあ訴えたら？

>>253
公営の原発って何？

>>252
結果が楽しみだな。
　もし賠償を命じられたらとんでもないことになるけどな。
　で、区別の仕方は考えついたかい？
(￣ー￣)

>>256
横からみてると、お前がバカで笑える

>>254
>>255
だから無理だっての。
原発に関してはもっと大きな視点で考えろ。

>>257
民主主義とはなにか、選挙とはなにか、を考えるいい機会だ。
結果として役人どもの権限がどんどん削られるからいいことだ。

>>259
役人に権限なんて無いって(笑)
議員の言いなりだって(笑)

大阪市庁舎の張り紙が酷すぎると物議
http://rocketnews24.com/2011/12/29/168673/

こちらの方が大問題だろ
ものすごい利権が大阪市労組にはあったんだな

>>260
そうか？
　ここ数年の内閣は役人のマリオネットに見えるけどな。

>>260
洗脳が上手い、って言った方が正確か。

>>262
それは無いよ
権限は議員達だから
ただマネジメント出来ないと職員の資料を鵜呑みにして決裁する羽目になるわな

>>264
有名大学出の役人は優秀、と思い込まされている国民が一番問題なんだよな。

地盤沈下と液状化を言うなら大阪全体が怪しいところばっかじゃねえの

>>266
ほい
http://www.pref.osaka.jp/attach/3667/00000000/11-7.doc
液状化情報（大阪府）

＞今年３月の東日本大震災で床など約３６０カ所が損傷。

大阪は最高で震度3だろ

耐震も糞も、
大阪湾、津波で全滅するから関係ない

>>258
何が「だから」なのかさっぱりわからん。
大きな視点とやらも意味不明。
もう少し他人が理解できる言葉で説明よろしく。

　総工費１１００億円のビルを９０億円で大阪市から購入し、

さらに１００億円かけて耐震補強すれば、安い買い物ではないの？

なぜ市民団体に返還しなけりゃならんのかさっぱりだが、
ゴミ押しつけられたんだから金払えって話だから
橋下が金払った場合はそのビルと土地は橋下の物になる理屈だよな？
傷物とはいえ96億円でビル買えるなら得じゃね？

買う前に指摘しろよ
そんなんだから市民団体止まりなんだよ

高いか安いかで言えばめちゃくちゃ安いな
市は第三セクターもあるから企業誘致に使ってもいいと思うけどね

>>242

だよなｗ。WTC建設の時の根拠とかでてきたら笑えるレベルだろう。

しかもだよ。大阪市の責任で液状化対策とか、津波対策とかしないといけないという莫大な予算がまだ必要。

>>1
>（藤永延代代表）と、フリージャーナリストの西谷文和さんのほか

共に、憲法九条を守れとか主張している連中かよ

バカ左翼の後だしジャンケン

当然、買うようにすすめた平松前市長も訴えますよね

平松側の嫌がらせか
ほんと器の小さい男だ

>>275
なに意味わからんこと言ってるんだよ
WTC建設時は関係ないぞｗ
WTCは、防災拠点目的で購入するんだから
WTCが現状、防災拠点になる価値があるかの
根拠を示さないと、議会も困るだろ
議会で、防災拠点にならないと示したのに
知事は、大丈夫と言ったんだよ

>>280補修したら使えるじゃないの？

>>281
埋立地だから、作りなおさないと無理。

>>249

長周期地震動がおこるのは遠方での巨大地震という前提がつくから、
今回のことで逆に問題なしと証明されたみたいなもの。

メキシコの時はそれで高層ビルが倒れまくったんだし。
ちなみに六本木ヒルズも新潟中越地震でWTCと同様の被害を受けた。

>津波、高潮、液状化、地盤沈下
これについては市の責任で対策をうたないといけないことだから、
あそこの地区にあるのはWTCだけじゃないんだし。
（建設時は問題がなかったなんて言い訳にならないしｗ）

>>279
橋下がWTC周辺の開発の資料をひっくり返せば、やばネタ（おかしな支出）がいっぱいだから。
突っ込まれないように先制パンチを打ったつもりなのかもしれない。

つきつめれば、この開発の不備の問題を解決するには都構想しかないでしょって話にもつながる。

>>283
建設時は津波は問題なかっただろ？
311で関西大学だったかの河田教授が計算しなおして
従来の約2倍の想定津波をはじいた
東海・東南海・南海地震では、倒壊の恐れもあるとの事

>>284 今頃遅いわ

バブルに浮かれて不必要な建築に、莫大な資金を投じた
議員、大阪市港湾局、第３セクターの関係者全員を訴えれるのが筋だろ
彼らが私財没収されたとしても、市民は拍手喝さいをおくるよ

>>285
問題点は21年に公開されてるでｗ

普通に考えたら建築会社が悪いんじゃないの？と思うんだが、
橋下が悪い理由ってなんかあるの？

>>287 建設時に言え

>>289
意味不明だな？
なんで建設時に言う必要があるんだよ

WTCに庁舎全部移転できて、耐震性もあれば安かったけど
WTCと現庁舎と両方の耐震化したら、莫大な金が飛んでいく

>>288
耐震上問題があるのを知っていながらビルの購入を無理やり行なったから。

>>282
地盤改良でかなりの部分いけますよ。莫大な費用はかかるが。

ただ、液状化や地盤沈下は防災という観点からは決定的なことにはならないですよ。
資産という観点からはいろいろ問題があるが。

東京で問題になっているのは震災被害がなかったからそれだけがクローズアップされたわけで、
神戸の時にも六甲アイランドやポートアイランドも地盤沈下や液状化が起こったけど建物が倒れなかったから人的被害無し。

ポートアイランドの市民病院は最新設備があったこともあって震災時にフル稼働。
震災時の初期の活動にはヘリの輸送が一番有効なんですよ。東北でも米軍が来て初期の輸送をやって
くれたから感謝されているわけであって、陸路は相当な困難に陥る。
また神戸の時は火事が大問題になったが当時はなぜ空からの消火ができない？
道路は消防車が通れないとメディアでも騒いでたはず。

なので、大阪市が建設理由を正統化させるには、
密集地でないところに防災センターが必要だったという理由をつけるしかない。
とすると、それは大阪市内だけに対して動かすのでは予算としては莫大すぎるから都構想は必要ですねとなる。

むしろ、そんなに要らないなら貰っちゃいなよ橋下。
96億円で耐震強化ビルが手に入るんだからさ。

つか、俺が貰いたいわそして売りさばく。

>>293
WTC建設当時、善根は良心的に対策してるよ。
地盤が悪すぎる。

>>294
日本語でおｋ

>>290 造る前に弾き出しときゃ余計なコストかからんですんだと言う意味解らんのか、如何に砂上の楼閣かと言う典型的な見本だこれは。

今のまま買い手がいないのなら、補強工事をして、元金＋補強工事費＋マージンを乗っけて民間に売ればいいんじゃないの？
プロ市民って、資本主義経済を知らない阿呆どもだから、わかっちゃいない。

>>297
作ったときはOKだったんだよｗ
初めから偽装なんかするかよｗ
建てたの一流企業どもだぞ

今までの与野党相乗りで無茶苦茶な運営してきた市と府。

不調の老朽化とWTCを持て余した市。
今までなら絶対あり得ない府と市の効率的な財政を見せるような解決策だった。

しょうがないんじゃないの。
てか、こんなの責任追及とか頭おかしいだろ。
むしろWTC作った奴提訴しろよｗ

>>284

そのときは問題なくても、問題があるとわかれば対策を打つのが行政の義務でしょ。
あそこの地区は大阪市の管轄なんだし。大阪市が予算をつけて行わなければならない。

>>295
じゃあなぜそんなところをわざわざ選んだんだ？となる。

液状化や地盤沈下は一般には今回の震災でクローズアップされたが。
土木や建築の世界ではそういう問題があるのはWTC建設時には常識だし。
関空なんかは徹底的に対策されている。

ただ、神戸の震災時にそれほど問題なかったなら千葉みたいにはならないですよ。
あそこはわざわざ液状化しやすい砂で造成してしまってたから。

>>297
もう少し詳しく説明
１９９０年の設計時は耐震基準は満たしていた。
阪神大震災を踏まえた２０００年の法改正の基準を
満たしていない

>>301
ヘドロを埋め立てたんだ。
何台もブルドーザーが沈んでるよ。
当時から市民団体は騒いでた。

>>295
>>299
その論理なら、福島第一原発の設計や
浜岡原発の建設に携わった連中はｾﾌｾﾌだね

>>301
いや、だから何で買うのか疑問なんだよ
橋下が強引に買いを進めたんだから

大阪市の問題は別で議論しないと、ごちゃごちゃになるぞ

>>303
そりゃ建設時はそうなる。羽田空港だってヘドロだったけど莫大な金をかけて地盤改良してます。

なぜTDLはあんな浦安の埋立地に造ったの

今回のような大津波がくれば、10万人ちかい人が死ぬよ

>>300
だよな、ヒューザーとか姉歯とかは自殺に追い込むくらいだったのにな。

こんなごときで抗議するなら東電でも行ってこい
同じ想定外でも東電と国はグルグルになってて人殺しだ

>>305
それは行政判断の問題だから司法にはなじみませんね。

選挙で決着をつける事案です。

>>304
基準法では適用除外条項が設けてあり、
規制強化時点で既に建っている建築物は、
改正前の基準に適合していればいいことになっています

WTCもこれじゃね

>>305
”府”庁の話で”市”民団体がしゃしゃり出てる時点でそれはもう禁句じゃね？

　重要なのは購入時の判断がどうだったか

　自然災害は予測不可能で、

　当時最善の判断をしたのであれば、理解いただきたい！！


福島第一はｾﾌｾﾌｗ

>>303
それとヘドロは地盤沈下の原因にはなりますが液状化はしないですよ。
液状化するのは砂の場合です。

在日・朝鮮総連・民団・日教組・公務員連合の訴訟・タカリ攻撃キターーーーーーーーー！
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>>305 まあ造った以上元取らなしゃあないやろ、ほんまに商いっちゅうもん解ってへん奴多過ぎんねや役所のアホ共は。

>>311
だから311で、国民に知れ渡っただろ
建築ありきで、その基準はでたらめだったって

>>313 アウトじゃアホンダラ

>>311
2000年の改正では性能規定の導入だから、耐震性をきつく変更したという改正ではないですよ。
逆に限界耐力計算法が認められてビルの設計の自由度が増した。

一般に新耐震といわれる改正は1981年です。

大阪市の利権団体には橋下は抹殺したいからなあ

>>318

　法的な責任はまったくないと思っている、判断はベストだった！！

　後の予測できない事象の全責任を取れというのでは、政治なんて一切できない！！


らしいよｗ

>>314
技術屋はわかってても、命令だから作るよ。
当時の政治家の責任だ。

東日本大震災って、大阪にも建物が損傷するほどの揺れがあったのか。
全然知らんかった。

これもせやけど今里筋線みたいな赤字路線こさえよるし無駄金使わしたら筋金入りやでこのボンクラ共は

>>317
なんか、話が食い違ってきてるがｗ
建設時に、問題点を言えって言うやつが居たから
建設時はOKと言ったら
問題が分かった時に対策しろって言う奴がいたので
>>311を打ったんだぞｗ

「ハシズム！」第三書簡
で、もうすぐ出版らしいな

>>321 舐めとんな、太平洋沿岸に津波来る事ぐらいアホでも解るやろ。二十世紀中だけでも三陸津波やチリ津波と記憶に新しいがな。なんで女川無事やのに福一あないなザマやねん。東電は正真正銘のアホじゃ

>>322
そうそう
技術屋が反論しても、政治家主導だから
政治家の目的通りの資料を作るよｗ
だから、問題なんだよなｗ
政治家は、確かに良い案を理想を言うよ
確かに賢いと思うけど、デメリットがあっても
曲げないんだよね

市民団体（笑）。通名でやりたい放題。捕まっても何も痛くない。

>>322
主導した連中の責任は最もだが
住民目線で見れば、対立軸の一員と捉えられても仕方がない

>>325
そもそも、大阪市がWTCを建築しなければ、
問題はおこりえなかったって理屈は理解できてんの？

はよせんか　大津波来るで

１５０年前の安政地震、大阪にも大津波　被害伝える瓦版公開
2011.4.9 16:23

安政元（１８５４）年の安政南海地震による津波で、大阪市西部が水没するなど関西でも大きな被害が出たことを伝える瓦版が、
大阪城天守閣（同市中央区）の「瓦版にみる幕末大坂の事件史・災害史展」で公開されている。

　瓦版の絵図によると、木津川や安治川の河口に停泊していた千石船が津波で河川を逆流。橋を次々に破壊しながら内陸の道頓堀まで運ばれ、
「（けが人や死者は）数知れず」と記されている。

　産業技術総合研究所の寒川旭招聘研究員（地震考古学）によると、１２月２３日に安政東海地震（マグニチュード８・４）が発生。
翌日連動して南海地震（同）が起きた。大阪ドームやＪＲ難波駅の周辺は「いずれも水入、白海のごとく」とあり、
現在なら地下鉄や地下街に水が流れ込み、多くの人が巻き込まれた恐れがある。同展は５月８日まで。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040916280042-n1.htm

□南海トラフ巨大地震　規模Ｍ９、震源域２倍に　内閣府が想定引き上げ 　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111227/dst11122714350009-n2.htm
□東日本をしのぐ被害も　南海トラフの地震で検討 　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110828/dst11082822100018-n1.htm
■津波の高さが5.5mで、大阪“府”内の平野部の大半が水没。地盤の高さから、大阪市内では府本庁舎や大阪城がある海抜20m以上の上町台地を除く、ほぼ全域が水没
◆【研究】 Ｍ９大地震で、大阪に今までの想定以上の巨大津波…枚方、八尾、茨木、高槻まで浸水　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308205533/
◆【東南海・南海地震】　想定以上の津波　　大阪湾から約４０キロ離れた大阪北東部まで浸水被害を試算　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308208024/
◆Ｍ９南海地震で大阪水没　津波５・５メートル、関西大試算　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110623/dst11062318280027-n1.htm
◆大阪で過去津波１０メートル　古代地層に痕跡 　http://nankai-jishin.com/archives/137

>>330
まともな議員を選挙で選ぶ事だね
議論も出来ない、高飛車な議員を選ぶから
負債を抱えるんだよ

大阪府が購入した事を議論してるんだから
そもそも大阪市が作ったことなんて関係ないでしょｗ
そこ別けないと、議論できないよ

市民団体頑張れ！
近代国家に独裁者なんて時代遅れ

　詳細は後から考える！！

　政治家は方針を決めるだけでいいんですよ！！

大阪市の不良債権をなんとか大阪全体のために
有効活用できないかっていう
善意を左翼がおもいっきり攻撃材料に使ってるな、
誰かが後処理をしないといけないのを橋下一人に
押し付けてる、大阪府も市もない大阪全体の問題なのに

大阪は江戸中期まで　上町台地しかありませんでした。
府庁のある谷町四丁目から四天王寺をへて住吉までの高台
難波も海でした。大正区やWTCのある住之江区は明治以降埋め立ててつくった
のですよ。ふちょうのあったとこｒ

結局、大阪は壊滅する運命にあるってことだよな。

>>332
そうそう不関心な奴が多くて、まともな議員を選んでこなかったから
WTCも含め、行政利権に莫大な税金がつぎ込まれたのは事実

>そもそも、大阪市がWTCを建築しなければ、
>問題はおこりえなかったって理屈は理解できてんの？
ってのが理解できんから

>大阪府が購入した事を議論してるんだから
って、堂々と間抜けな主張できるんだろうな

それは善意ではなく橋下元知事が無知だっただけです。
地震がきたらビルは倒れなくても
陸の孤島になるからね
府庁や警察本部がなぜ谷四の高台にあるのか考えてみよう
難波宮もそこにありました。

>>335

WTCを有効活用しようとして買い取ったのではないですよ
港の高層ビルにに引っ越してええかっこできると橋下は勘違いしただけ
ただの無知　判断ミス

>>340
橋下は共産に追求されてたから知ってる。
無知じゃなくて分かっててやってるから悪意だよ。

1000億円の物件を80億円で買った橋下が、裁判に負けるとは思えないが
1000億円の物件を80億円で売った平松の責任は、何で追及されないんだ？

橋下さんを応援してるが
全面移転を唱えたのは結果的に失策かな。

防災拠点不適格の烙印は痛い。

そうはいっても、府がビルを取得したことが不適切とまではいえないし
この訴訟で原告の請求が認められるとは到底思えないが

こういう失策に足許をすくわれるのはもったいないので

今後はしっかりブレーンの意見を聞いて
ヘマをやらかさないように気をつけてくださいね！

>>272
> なぜ市民団体に返還しなけりゃならんのかさっぱりだが、
そりゃさっぱりだろ。
俺もお前が何でそんなことを言い出したのかさっぱりだし。

大阪府の財政に勝手にやった事で被害を与えたから大阪府に返還しろって話なのをなんで理解できないんだ？

>>288
別に建設会社は防災拠点にする目的でＷＴＣを立てたわけじゃないぞ？

焼き肉用の肉を売ったら橋下が客を騙してユッケに使って売ったようなものだからな。

>>294
> そもそも、大阪市がWTCを建築しなければ、
> 問題はおこりえなかったって理屈は理解できてんの？
アホだろ？
包丁が無かったら包丁を使った殺人は起きなかったからおれは無実だって殺人鬼が言ってるような物じゃねーか。
府庁（防災拠点）として使う目的で建てたなら話は分かるがこのビルはそんな目的で建てられたわけじゃないよな？
理解できるか？
多分できないんだろうけど。

訴訟の事実認定さえ出来ない橋下支持者のアホさ加減に呆れる
作った奴が悪いとか餓鬼かよ

臭くて汚い連中の集うスレだな。あー、くっさいくっさい。
ヒトモドキは、肥溜めから出てきちゃ駄目。

ん？震災前までは耐震補強でまかなえるという科学的根拠があったんじゃないの？
で、購入したが、今回の大震災で地震の新たなメカニズムが見直されて、
並みの耐震補強だけでは万全じゃないことが実証されて頓挫したんでしょ？
この訴訟は無理があるんじゃね？

>>348
阪神大震災を乗り越えてきたビルやからな
コスモタワー

http://blog.livedoor.jp/asukana_777/lite/archives/3695960.html

共産に追及されて、とか言うてる奴は共産のデータが正しい事をどうやって説明するのかな？

大体、調べたのは当事者いうても日建やで？ノースタワーの座屈をひた隠しにしてる奴らやのにｗ

>>348
確かに時系列で見るとおかしいわ
東北大震災ぐらいの災害を見越してなんで買わなかったんだ
と、後から攻めるもんだからな

>>346
民法の瑕疵担保責任も知らないアホが偉そうにw

建物に瑕疵があった場合、買主は
施主や売却者に賠償を求める事ができる（民法566,570条

大阪市および、第三セクターが、耐震性に問題ありと知った時点から
一年間は、建設会社や設計事務所に賠償や補修を求める事ができる。

平松市長は、ちゃんと補修を求めたのか？

まあ平松が府議会で大丈夫って言っちゃったからね。

エレベーターも共振でワイヤが絡んだとか言ってるけど、
メンテ不足でバックラッシュ起こしたんや。

大体コスモタワーのメンテ予算が月に1000万ぽっちなんて真水部分を考えると有り得ん。
大阪市はホンマのアホやったな。

大阪市は物件を売却する時、瑕疵担保責任を問わない事を契約書に盛り込んでる。

俺は消費者契約法、不利益事実の不告知で良いと思う。

>>353
瑕疵あったか？
建設当時は基準法に適合してただろ、阪神大震災のあとで改正された基準には適合していなかった。大阪府が購入意志を示したときは、不適合だから耐震補強が必要
耐震しても立地条件的に防災拠点としては不適合

>>350

サヨブログってなぜこういうごまかしを書くんだろうね。
WTCが最低基準で建てられたとか、1.5倍の強度とかｗ

1.5倍で建てられている建物なんて日本中探してもないｗ
そんなことしたら、柱だらけになって建物として使い物にならない。

うん、これに関しては橋の下の物乞いが全面的に悪いね。

私財を全て売却して弁償し、足りない分はローンでやらせよう

>>357
>阪神大震災のあとで改正された基準には適合していなかった。
>大阪府が購入意志を示したときは、不適合だから耐震補強が必要
>耐震しても立地条件的に防災拠点としては不適合

じゃあなんで大阪市の平松市長は「WTCに防災上の問題はない」って発言したの？

2009年10月　大阪府議会と平松市長が意見交換会
http://dreamin-dreamer.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/wtc-7a15.html
>大阪府議：なぜ（平松市長は）WTCへの市庁舎移転を選挙公約にしながら、諦めたのか？
>平松市長：「選挙公約ではなく、WTCに市庁舎を移転し、（市庁舎を）近代美術館に
>できれば、という「夢」として申し上げた。美術館は改装と移転で数百億円かかり、
>総合的に判断して断念した。WTCに防災上の問題があった、というわけではない」

建築会社が払えばいい

■大阪市環境局のゴミ処理場■


このガウディ風のゴミ処理場は、芸術の都ウィーンにおける

世界的芸術家「フリーデンスライヒ・フンデルトヴァッサー氏」

の設計で作られた芸術作品なのだ。

巨額の財政赤字でも、大阪市は芸術の為なら資金は惜しみません


これこそ、大阪市地方公務員の心意気やで



【素晴らしい芸術作品を鑑賞してください】

　写真⇒　http://osakadeep.info/2007/07/15/115246.html


　動画⇒　http://youtu.be/JrIBOhFUgsY

反橋下の週刊金曜日御用達フリーライター(反原発活動家)足立力也 性犯罪で逮捕

【福岡】女児の尻を触った疑い、中米・コスタリカ研究家のフリーライター（３８）逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325353032/

週金サイト内検索「足立力也」
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&q=%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8A%9B%E4%B9%9F&sitesearch=http%3A%2F%2Fwww.kinyobi.co.jp&x=25&y=6

http://twitter.com/t_ishin
キャストで浜に批判されたことが、よっぽど頭にきてるみたいだなｗ

昨年の暮れに、ＡＢＣ放送の「キャスト」に出演したときに、浜とかいう大学教授のおばはんに、
みんなのために働いてもらうために税金で橋下を養っているんだと言われたよ。
あんたは何様なんだ？府民・市民の普通の有権者に言われたら、もうちょっと頑張りますと言いますよ。

浜さん、あなたの紫色の髪の毛とその眉毛、そのために国民はあなたに税金を投入しているんじゃないんですよ！
番組の前半を見ずに出演してしまったから質問に冷静に答えたしまったよ。
前半で、この浜さん、僕に対して自分だけが幸せを感じている人だって。
それを聞いていたら容赦なく論戦したのに残念。

サッチャー改革にはマイナスがあるからそうならないように、なんて言うのは中学生でも言えることだ。
じゃあ、サッチャー改革がなければ今の英国があるのか？と反論したら、浜さん、何も答えられなかった。
大学教授でも、実際に行政に関与している方の提案は具体的でありがたい。

経験や実績がないのにペラペラペラペラ偉そうなことを言っていたら、普通はうるせーよ、あんたは何者？となる。
ところが、文系大学教授の政治・行政批評はこのレベルなのに許されちゃうんだ。
だからね、浜さんにも言ったんですよ。そんだけ言うだったら副市長やりますか？ってね。

そしたら浜さん、「それはさておき・・・」だって。何がそれはさておきなんだ？置いちゃいけないだろう。
政治家なんて神様でも何でもない。普通の人間だよ。しかも日本の教育レベルは相当高いから、
政治家と有権者の教育レベルなんて差はないし、むしろ僕も含めて政治家の方が教育レベルは低いでしょ。

自分からは具体的な提案は何もできない。批判をするだけ。政治や行政の経験も何もないのに政治や行政を偉そうに語る。
しかも税金で養われている。その典型例が、ＡＢＣ放送のキャストと言う番組コメンテーターの浜氏、中島氏と言う大学教授。
税金で養われていない普通の人は政治をガンガン批判してね。

http://twitter.com/t_ishin
僕もコメンテーターをやっていましたけど、言うだけじゃダメだと思って実際にやってみることにした。
いやー、言うのとやるのは大違い。浜と言う紫頭おばはんに、橋下は自分だけが幸せを感じているんですよと言われてね、
あーこの人は想像力の欠如も甚だしい、税金で養うことがバカらしいと思いました。

知事生活そして今回のダブル選の過程で、僕の家族がどのような負担をしているかそんなことも
浜と言う紫頭おばはんは想像ができない。本だけの世界で生きてきた人の典型例。
典型的な世間知らずの大学教授。それと同じなのが中島とか言うコメンテーター。
キャストさん、いつでも論戦に行きますよ。

家族会議の結果、浜さんの容姿についてコメントしたことはダメだとなりました。
容姿を批判したわけではないのですが女性の容姿に触れるのはダメだと妻に強く言われました。
この点は撤回し、謝罪します。しかし税金で養われてる大学教授としてのあなたたちのコメントには
納得できません。論戦しましょう

論戦だとさ(笑)


早稲田程度の学部卒が

>>360
なんで平松が出てくるのか意味が分からん
大阪市の中で防災上問題がないって結論したならそれでイイじゃん
今言ってるのは、WTCを買い取るとき府議会で防災拠点として、津波、高潮、液状化、耐震性、長周期地震動の問題が指摘されてるのに、安全レベルをクリアーしてると発言、押し進めたんだよ
購入、欠点だらけだから、防災拠点にしないと言い出したから問題なんじゃん

民意なら払うしかないな

1,隠れた瑕疵が見つかった（長周期振動地震動を受けると低層階が歪みを起こしやすい）のが
何時の時点なのか

平松市長時代なら、市長は一年以内に
施工元に「修繕や補償」を求める権利があり
それを怠ったら、不作為で住民訴訟を起こされる可能性がある。

橋下府知事が引き渡しを受けた後に知ったのなら、知った時点から一年間以内に施工元に補償や補修を
請求できる請求権をもつ

2,平松市長が、瑕疵を説明し（補修の有無問わず）
瑕疵担保責任免責をして、橋下府知事に譲渡したら
以後の瑕疵について（引き渡し以後の瑕疵）
責任を負わない

>>367

>>369でも書いたけど、防災上の欠陥を何時知ったか
それを（隠れた瑕疵）知ったら、持ち主は当然に、施工者に補償や補修を求めなければ
建物の価値は落ちるよね？

公的な建物の価値を落としたまま
放置すれば、放置した人（第三セクター）は職務怠慢であるよね

瑕疵を知った時点が何時で
きちんと対応したのかは、今後のこの裁判で
重要な争点になる

説明しとくと

建物のガラスが割れてる、ドアが壊れてる、は見える（見る事の出来る瑕疵（キズ））

建物の柱にヒビが入っている。
構造上の欠陥がある。などは
隠れた（見る事の出来ない瑕疵（キズ））

訂正

建物のガラスが割れてる、ドアが壊れてる、は
見える（見る事の出来る）瑕疵（キズ）

建物の柱にヒビが入っている。
構造上の欠陥がある。などは
隠れた（見る事の出来ない）瑕疵（キズ）

>>370
あのさ、建設当時の基準法の適用基準は満たしてるから、業者に瑕疵は無いよ
あと大阪市も>>311に書いた通りだから補強しなくてもよい

金の問題はどうよ
1/10以下で買ってるから使い方次第では素取れるやろ
耐震設計が怪しいから、そこそこで解体するしかないんだろうけど

心配だったら補強すればいいけど、200ｍやそこらのと一緒に考えたらｲｶﾝ。

剥落はｶｰﾎﾞﾝｸﾛｽでも貼り込んどきゃ十分。

長周期に耐えるとか、どういう姿をもって耐えたと言えるのかハッキリしてないだろ。

>>375
建物の強度もそうだが立地自体が危ない。
コスモスクエアは出島なんだから津波きたら真っ先に沈む

おおさか市民ネットワーク側が行政訴訟で勝つための必要最低条件として
現在のWTCの不動産価値が、購入価格＋耐震補強費を下回らなければならないが
市民団体は、WTCの不動産価値を幾らとしているのだろうか？

今後の展開として
市民団体側が裁判に勝ったとして、橋下がWTCを大阪府から96億円で買い取る
　　　　　　　　　　↓
橋下が、中国系の企業に150〜200億円で売却
　　　　　　　　　　↓
橋下は巨万の富を得る

市民団体の狙いが分からん？

橋下に購入費用払わせた時点で、橋下個人所有になるんじゃないの？普通

それは置いとくとしても、補強費用も請求てことは今後も府で使えってことでしょ？
府でつかうんなら購入費用請求する必要ないじゃん。

>>378
無駄遣いした税金返せ

これって、万が一橋下が負けたら この建物の所有権の大半を橋下に認める事になるよな
これって、橋下に取っては負けた方お得じゃ無いか？

これってめっさスゲーぞ

橋下が負けたらビルゲット
橋下が勝ったら96億に対する弁護士費用+αゲット

>>381
橋下が府に与えた損害の補填なんだから、所有権の移転なんぞ起きないよ。
単純に96億で済むか分からないが、まず、橋下個人では、その金が用意出来ない。
結果、橋下の資産が全てが差し押さえられるだけ。

じゃあ今までの府政の不作為を過去の府知事にしてもいいわけだな？だな？

補填というより賠償だな。

>>384
やりたきゃやればいいんじゃねぇの？

画像アリ
大阪の職員労組が橋下市長に謝罪
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012010401000796.html

>>384
はっきり分かる過失があればやればいいんじゃない。
ただし、時効になってなければね。

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1316100353/


708 ：名無しさんといっしょ：2011/12/30(金) 08:12:47.81 ID:ijyPQ0v/
日教組は批判されて当たり前
自治労も


709 ：名無しさんといっしょ：2011/12/30(金) 21:16:37.08 ID:w7hxQ/s/
また公務員叩きをする底辺


710 ：名無しさんといっしょ：2011/12/30(金) 22:31:54.26 ID:ZR9E62DW
自浄能力の無い公務員は叩かれ芸が売りなんだもんねーだ！


711 ：名無しさんといっしょ：2011/12/31(土) 12:13:29.61 ID:nn32HQ6/
>>709
｢親方日の丸｣のくせに反日サヨクの公務員は、ただの学歴バカだろ？
(日本の歴史の縦軸も知らん)


712 ：スパイ防止法は必須：2011/12/31(土) 12:17:56.80 ID:nn32HQ6/
>>711
あるいは筋金入りの工作員(エージェント)か。

権力者になり暴走した橋下が周囲の反対を押し切って
無理矢理買ったんだから、返還は当然だわな。

買ったのは橋下だが今後どうするかを決めるのは松井じゃないの？

これが通れば国政にも適用出来るな

しかし人間は失敗をする生き物
リーダーシップのある政治家が居なくなるという弊害もある
決断しなかったり逃げてばかりの民主党政権の首相のような人間が国民の代表であっていいはずも無い

単純に割り切れる問題ではない

橋下がんばって負けろ！！お前は負けた瞬間ビルの所有権を主張すればいい。後はビルを売って96億稼げばい
コレで負けたら、この判例を元に　共産　民主　自民　層化　全て焼き尽くせるぞ

落ち着けサヨク諸君！ｗ

【フィギュアスケート】ジョニー・ウィアが同性婚　お相手はアトランタの男性弁護士
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325645292/

>>393
お前はバカか？
橋下が96億払うまでは橋下のビルにはならないから転売は不可能。
当然払えないから橋下は破産。
破産しない場合は、回収業者が売って大阪府が僅かな額を貰い、橋下は借金地獄。

大阪市庁舎一階の掲示板
http://p.twimg.com/AhsIWhGCMAARgVw.jpg

>>395
どう考えても、ビルに96億の価値があれば銀行が貸すだろ

>>397
どう考えたら、最低でも買値で売れると思うんだ？
あそこは最果ての最低立地。テナントはもとからガラガラで買い手もなく維持費だけバカ高い不良債権。
しかも東日本大震災で耐震性に問題発覚。
調査チームに建ててはいけないものを建てたとまで言われているのに。
これで金貸す銀行なんかあるかよ。

りんくうゲートタワービルは訴えないのかな、市民団体諸君

>>398
そんなもん立てた担当者は誰よ!!平松か？つうか橋下が出なかったら大阪市はどうする気だったんだ?
解体か？最悪なんてレベルじゃねーぞ

>>395
橋下が裁判に負けた場合は府の損害を弁償するだけでWTCの所有権は変わらないよ。
橋下が府と話し合ってWTCを買い取って、実質、損害の補填をした場合のみ所有権は
移転されるが、橋下個人に用意出来る額じゃない。
ちなみにそのWTC自体を担保に銀行から金を借りるにしても足下見られて実際の評価額
以下の融資しか受けられないだろう。
裁判に負ければ橋下は自己破産以外、手は無くなる。

>>400
そこは今は問題ではない。
もともと問題だらけのビルだったからみんなが止めた。
だが橋下は一人で暴走して無理矢理96億をつぎ込んだ。
これは橋下の単独プレーの失敗だし、金額が大きすぎるから責任逃れは出来ない。

wikiで見てみたらとんでもないこと書いてあったぞ

そこで2003年6月に、WTCはATCや湊町開発センターとともに金融機関に債務免除を求める特定調停を大阪地方裁判所に申請した。
2004年1月31日の大阪市会での調停案受け入れの議決を経て、2004年2月12日に金融機関との間で以下の内容の特定調停が成立し、経営再建がすすめられることとなった。
大阪市が、家賃・共益費の名目で、以後40年間にわたり合計1280億円を負担し、WTCを2011年度には黒字化をさせる。
大阪市がWTCに貸し付けている200億円の債権は、125億円について債務の株式化、75億円については劣後債権化する。
金融機関は、WTCに対して有する782億円の債権のうち、137億円について債権放棄をして、残る645億円については40年間にわたり分割でWTCから返済を受ける。
WTCが債務を返済できない場合、大阪市が金融機関の損失を補償する[6]。
2004年6月24日には、前伊藤忠都市開発社長の船越洋蔵が、民間から大阪ワールドトレードセンタービルディング社長に就任し、経営再建に取り組んだ。その結果、
2005年度に初めて黒字を計上した。また、2007年9月現在、入居率は81.6%となっている。
2004年、大阪の市民グループ「見張り番」は、当時の關淳一大阪市長に対して、大阪市がWTCに対して支払う賃料が「適正賃料」より遥かに高いという理由で、
市長らに対する損害賠償および適正額を上回る額の賃料の支払の差止めを求める住民訴訟を提起した[7]。この訴訟において「適正賃料」の鑑定が行われた結果、
1998年当時および2000年当時の適正賃料は、実際の賃料の2分の1であることが判明した。2008年6月26日、大阪地裁は、大阪市の同ビル及びATCビルへの賃料が高額だが適法との判断を示し、
原告の請求を退けた。一方で、判決文中で「より低い賃料で契約することは可能だった」とも言及した[8]。なお、2008年2月の時点で、
大阪市特定団体再建検討委員会によるシミュレーションの結果では、「2004年の特定調停時の経営計画通りに再建が進まずにきており、
現行賃料のままでも2010年にはほぼ確実に運転資金が底をつく」と指摘される[9]。平松邦夫大阪市長は、「特定調停に基づく再建を断念する」と2008年のインタビューで答えている。

つうか橋下が助け舟出さなかったら平松というより大阪市はどうする気だったんだ？

個人に請求できるなら政治家にも請求できるな

>>401
妄想もそこまで行くと感心するよ
府議会と市議会両方で通ってるんだから、
橋下個人に賠償責任認める判決なぞ出るはずもない
基地外サヨクの訴乱発こそ税金の無駄遣いだｗ

駄作映画「プリンセス・トヨトミ」を思い出した。
寄生根性を正当化しようと映画化したものにしか思えなかった。

地震が起こってほんとによかった発言は、このビルでの発言だったんだな

損害を弁償させるなら利益出したときは全部橋下が持っていっても良いのかって話になるんじゃね？

このビルりそなが狙ってるんじゃねーのか?

まず、建築基準法がここんところ数年単位で改正されてる
現実知らないのは黙ってろと
原発もそうだが現在の基準と当時の基準じゃ全然別物
震度強度さえ改定されてるの先ず調べてから意見しないと話にならない
第一議会の了承出ている以上は大阪府と大阪市の問題で個人責任にはならない

大阪都になりゃ関係なくなる

ってか なにこのタカり屋

ニッセイが経済調査レポートとして、２０２０年度までの１０年間の
名目成長率予測を行った。（2011年12月15日発表）
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_report/2011/ke1105.pdf
（6ページ目図表4より）
トップグループの東京・沖縄・滋賀などは毎年平均１％以上の成長が見込まれるが
大阪は全国平均に及ばず０.６％未満、少子高齢化や投資・生産性の違いの影響から、
都市部・辺境地方との差は拡大し、秋田・高知・福島等はほとんど成長しないという。


日本経済研究センターの中期経済予測でも、2011-2015平均及び2016-2020平均共に
東京は上位だが大阪は各18位・29位と停滞し、低成長に終わるという。
（4ページ目の表6より）
http://www.jcer.or.jp/research/middle/m35pref.pdf


大阪涙目・・・・ｗ

>>408
だから、住民訴訟は、違法性の判断だけじゃなく、さらに損害が生じた場合にしか適応されない。
この団体は、WTCの購入が失敗だったという政治主張断とWTCが無価値だと混同している。
この時点で、棄却されるどころか、却下されてもおかしくないレベル

だいたい、購入に当たって違法性があったかが焦点で、
議論が尽くされていないとかそういうのは関係ない。当時の基準で必要な事がされており
取得に当たって違法性が無ければそれで終わり。

>>403
助け舟じゃなく96億って「安値」に飛びついただけ。
典型的な安物買いの銭失いだ。
ちなみに、橋下が買わなくても民間企業が買って、そこがジョーカー引いてただけ。
もし、売れ残ったとしても、最終的には新市長である橋下がどうにかしなければ
ならなくなっただけ。
だけで、

また反日団体が アホやってんのかよ
いい加減逮捕しろ

ここの団体って憲法九条を守る会とかと同じじゃんｗ

>>1
印紙代は訴訟額の0.3％としてざっと３０００万円てとこか
カンパするほうもタイヘンだわな(-.-;)y-~~~

>>373
あのさ、俺が何度も「隠れた瑕疵」と書いてるのがわからないのかな
ヒューザーの耐震擬装マンションも
表向きの耐震基準（一番最低限の）は満たしてるんだよ
でも、
別の計算式では満たしてないから
擬装、擬装って問題になって
住民は建て替えや補強を求めたんだろう。

専門家が一致して、長周期地震派では
構造体が歪む（崩壊や倒壊はしない）と報告書出してるのなら
おなじ事だろ

>>404
はっきりした過失があれば出来るよ。
橋下の場合は事前に指摘されていた耐震性のチェックを怠ったってのが責任を問われて
いる訳だし。
自分の金なら自己責任で済むが府民の血税だからねぇ。

>>402
どの「みんな」が止めたの？
本庁舎移転については議会で要件の三分の二どころか過半数の賛成も得られてなかったが、
府の（第二）庁舎として購入する事については、維新が過半数を占める前の議会で過半数の賛成を得てるだろ。
議会で可決され、維新の会が統一地方選・知事選の時に真正面から咲洲庁舎の積極的な活用を訴えて勝利してる以上、
「みんな」が反対してると看做すのは到底不可能かと。
逆に、庁舎の購入と活用については府民に信認されたと看做すべき選挙結果だらけって感じですね。
まあ、どうしても「みんな反対してる」とみんなに認識して欲しいのなら、署名を集めて住民投票を要求するしかないですな。

結局、住民監査請求でも「科学的な耐震調査がなされておらず」の根拠を
請求人はまったく説明できてないのに、耐震調査がなされてないと主張してるよね。

このスレでも散々出てるけど、一つもその過失についてソースが出ないんだが
いったい、何が調査せずに購入したの根拠になってるの？
請求でも、東日本大震災以降の知見を以って、地震前の事を非難してて理解不能なんだが・・・

>>419
耐震性に問題がある建物を売った平松市長にも
「重要事項の説明（法律用語）」違反と
反証できるよね。

この裁判の面白さは、鶏が先か卵が先か
の議論になるんだよね

橋下が買ったのが、とこぞの不動産会社ならともかく
橋下が買ったのは「大阪市（破産管財）」だからな

よく考えてみれば大阪府から大阪市にお金が流れただけでしょ
府市統合本部ができた今、府と市どっちが所有しても使い道は
あんまり変わらないんじゃね
府庁舎としては使えんわけだし

結局はこいつが元凶
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E6%AD%A3%E4%B9%9F

>>422
肉屋から後処理が必要なユッケ用肉を安値で仕入れた焼き肉屋のオヤジが、店員に
後処理の必要性を伝えず、いい加減な後処理をして食中毒を出しました。
肉屋は、予め焼き肉屋のオヤジと後処理が必要な肉ですよと事前に説明され契約書
を交わしていました。
悪いのはどっち？

関テレのアンカーに今日はゲスト、青山さん

>>425
その場合は売った肉屋が逮捕されるよ。そういう契約自体が違法という判断になる。

まさかチョン焼き肉屋はそれで大丈夫だとでも思ってるのか？

これは、焼き肉屋側での後処理「トリミング」の記載はなかったらしいけど、保健所
からの指摘があった話し。
どっちかと言えば共産党議員の指摘は保健所の指摘にあたるから、こっちの方が好例か。

>11.5.6 07:36 「焼肉酒家えびす」を運営する「フーズ・フォーラス」が肉の表面を
そぎ取り付着した 菌を取り除く「トリミング」の実施を店舗マニュアルでは徹底して
いなかったことが６ 日、分かった。保健所はユッケなど生肉を客に提供する場合、
トリミングするよう指導し ていた。同社は「もったいないとの意識があった。企業と
して甘さがあった」としてい る。 同社によると、東京の卸業者が生肉の表面をいった
ん削りアルコールで消毒、真空パッ クで全２０店舗へ納品していた。同社のマニュアル
ではパックを開封後は原則、表面を ペーパーでふき取るだけで、包丁でさばき提供する
ことになっていた。 保健所の食品衛生監視員は年１回の立ち入り検査で、店があらためて
トリミングし安全 を期すよう各店に口頭で指導していた。ただ「指導に強制力はない」
（金沢市保健所）と いう。フードコンサルタント新崎敏之さんは「安全対策として店
でトリミングは通常行う べき作業だ」と指摘した。

>>428

そもそもユッケ用の肉といって売った時点でアウト。
生肉用として基準を満たしている肉は馬刺し用の肉しかない。

卸し側にも家宅捜索は入ったが菌は発見されず、営業停止を喰らったのははっきりと
トリミングをしなかったという過失の分かる焼き肉屋側だけな。
生肉の扱いが法律的に厳しくなったのは、この事件の後で、それまでは業者の自主的
な安全管理に任せられていたのが実情。
バブル期の安全基準の則って建設され、後の安全基準的には合わなくなったWTCと
この辺も似ていると言える。

>>418
お前は何回言ったらわかるんだ

基準法が改正されたから、新しい基準に適合してないだけ
当時の基準法には適合してるのに瑕疵が問えるか
お前の論理だと、昔の建物は今の建築基準法に適合してないから、業者に施工ミスだって言ってるのと同じだぞ

橋下個人に請求とな？
バカみたいwww

>>429
ところが、厚生労働省の監視安全課長がこんなことを言い出したので俺は驚いた。

「と畜場から出荷される牛肉はすべて生食用」と厚労省・監視安全課長が説明
http://www.foocom.net/special/4040/#title2

>>431
「重要事項の説明（法律用語）」と書いてるだろうが

重要事項の説明とは、その不動産が
「現行法では建築基準法を満たしていない」「その建物で殺人や自殺があった」
「前に墓地や火葬場がある」など
その建物を買う人が不利益をお被らないように
売り主に課した義務

建てた時点で、適法でも、
現在、建築基準法を満たしてない、且つ
その事を知っていたなら
「説明」をしなければならない。

違法建築物（再建築不可物件）でも
売買する事は違法じゃないが
違法（建築基準法を満たしたてない）である事を知りながら
説明（長周期地震動が来たら歪む事）を怠れば

買い主は、契約を破棄出来る

自分が不動産買った時の事考えろや

マンション買うときに

「この建物は昭和40年代の基準で建てられたもので
地震の際に倒壊や崩壊するかもしれません
それを承知で買いますか？」
と説明されるのと

売り主側のキチンとした説明なく
後から
「ノークレーム、ノーリターンって言っただろ
責任は買った奴」
そんな不動産屋が存在したら、業法違反で
当然に、処分されるがな

>>435
おいおい、おちつけよ。取引価格設定時に、大阪市と大阪府共同で調査した上で、補修が必要
って結論出してるのに、大阪市側の瑕疵が問えるわけが無い

そもそも、地方自治体の売買契約時に、重要事項説明が必要な根拠なんてあったか？

>>435
府が購入する前に調査を行い、長周期振動に対する弱さは判明していたのに
それでも購入したのだから、責任は買った側にあるね。

つうか 市民団体はどうやって勝つ気なんだ
個人を訴えた以上、自治体見たいに優しい諭してもらおうってのは無理だぞ

>>438
橋下は被告ではない。

>>434
>>435
頼むからまともな会話してや
大阪府は、購入前に耐震性の問題知ってたんだよ>>436>>437の言ってる通り

>>433
と、小理屈をこねて訴えられたらやばいから逃げましたって話し。

実際におこなえば商売にならない基準を設けていたので売っていたのはおれの責任じゃない！ってやつ。

>読み手によって、いかようにも解釈ができる文章でいいのだろうかという問題は別にして、
>この点も一般的に誤解されていたのではないだろうかか。

怖かったんだろ食肉業者がｗ

>>437

長周期地震動に対する建築基準法の基準はないですよ。
なぜなら、よくわからない部分が多く、個別の地震波、地盤状況で検証することが不可能だから。

つまり、この日本には長周期地震動でも完全に問題ないという高層ビルは一つもありません。
しかしながら、それで倒壊する高層ビルも一つもありません。

>>442
よく判らないと言いながら、倒壊するビルはないと言い切っちゃうオマエって・・
こう言う奴が橋下如きに騙されるって訳だな

>>443
長周期の場合は直下型地震ではおこらないから。つまり、震度が低い状態でしかおこらないので、
震度が高い状態の揺れで耐えられるもの（基準を満たしている建築物は）は倒壊しない。

国交省のガイダンスも長周期地震で倒壊するかどうかを検証するのではなくて、どれだけ揺れるかを
構造計算でシミュレーションすることの義務化。そして大きく揺れることが判明したときは
制震装置の付加により揺れをより少なくする措置を促すことと、
大きく揺れても動かないようにするための家具固定化のための対策の義務化です。

新宿の都庁も検証はこれからです。

>>345
防災云々以前に、そもそもWTC自体、全く必要のない建築であった
明確な目的もなく、出鱈目な運用計画の建物に、市民の税金が、湯水のごとく消えていった
建築していなければ、市の財政を圧迫することもなく、その後の問題もしょうじない
って、何度言ったら理解できんの？真性バカなの？

包丁は、本来、目的や使い道がある道具。謝った使い方をした奴が悪い
WTCは、目的や使い道がないビル。最初から必要のないもの

>>398
あの〜、もともと1000億円の物件だったのだけど

>>446
そもそも、裁判の当事者ですらない橋下の所有になるという根拠はどこに。

>>446
それ資産価値じゃないでしょ？
建設にかかった費用は1200億円ってこと？

やっぱ橋本って　弁護士だから、法律論になるとめちゃ強いよな
どんな問題も言いくるめられるよ

>>445
中之島バンクスも必要のないハコ物だったね
あれを推進した橋下サンは責任取ってくれるんだよねぇ

【動画あり】マジキチ大阪教職員組合の寸劇「問題行動の多いハシモト君」登場で会場爆笑
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51688697.html
http://www.youtube.com/watch?v=IWEb5LEi5Pw&feature=player_embedded

欠陥品売りつけた平松を逮捕しろよw

これ負けたら両手万歳って橋下が言ってたな
個人で９６億訴えられるとかきっついな

>>447
>>1を100回読め

府の財政再建を公約に掲げ

さまざまな必要な社会制度を、バッサリ切り捨て、小銭を浮かして大見栄きってわめくわめくｗ

ところが一方、重要な資料を府議会に伏せて騙し、揚句の果てに、強行採決までしてＷＴＣを購入！

府の借金を、なんと過去最高の６兆円にまで大幅に増やし、

財政悪化の責任を府議会で追及されたら

『大阪市が悪い！』　『大阪市長が悪い！』　と　チンピラのよーな　いちゃもんつけて

『大阪市長選に出馬する！』　と　わめきちらして　目くらましｗｗｗ

その隙に　知事の責務と失政で膨らんだ６兆円の借金を、ほっぽりだして　トンズラこいてるよーな

ペテン師　に　関西圏の暮らしを良くすることなんて　出来るわけねーだろｗｗ

逃げてないで、キッチリ　てめーの不始末にケリつけろや　ペテン野郎

>>360
じゃあ。平松橋下両名が悪いって事で終了じゃない？

>>454 二度の破綻で再建放棄して議会に府への売却案出して市議会で決定した事なので平松と市議会にも責任問われるなｗ

>>379
なるわけないだろ？
単に大阪府に与えた損失を弁償しろって話なんだから。
なんで橋下信者って１００万回説明されても理解しないの？
１００万回とぼけると嘘が本当になると思ってるの？

>>447
現知事の松下に対して、ビル購入代金＋耐震補強費を橋下に請求しろという訴訟だぞ
市民団体が勝訴したら、松下知事が橋下に対してビルを買い取れと言うしかないだろ〜がｗ

>>458 何で大阪府じゃなくて訴状の内容が橋下個人になってるの？アホなの？自称・大阪市民の味方のブサヨ団体ってｗ

>>458
>>459

>>396
それ、府庁舎らしいぞ？

>>400
市長就任前からビルを建てる担当者になれるとは、超時空市長平松の完成か？

>>408
なるわけないだろ？
どんな理論でそんな考えになるんだ？

>>414
ジョーカーっつーか、防災拠点とやらにしなければ普通に使えるだろ？

>>427
すまん、何処が違法なんだ？

>>460
そりゃ橋下が府議会に公開しなきゃいけない情報を公開せずにいたからだろ？

>>461
１００万回とぼけると嘘が本当になると思ってるの？

>>461
どんだけバカなんだ、オマエｗ

これ橋下敗訴しちゃうと、国とか県に損害を出してる無駄な施設とか作った連中
一斉に訴えられるね

>>464
公務員なら、結果に対して全く責任を追う必要が無いって法律で約束されてるわけだが
ロッキードなんかが分かり易いけど、政治家はねぇ

具体的な疑問に指摘が有った話を無視したって話に
それをどう捉まえるとか

後々に色々と、面白そうな話ではあるかと

>>464
何とか還元水の松岡大臣の虚偽報告や
郵政公社（のちの日本郵便）の西川総裁（社長）の「かんぽの宿」売却問題とか
鳩山総理の脱税問題とか

市民オンブズマンや市民団体が、告発しても
余程悪質じゃないかぎり、不起訴になるから

市民団体が、印紙税を国庫に寄付して
終わりじゃないの？

こいつら保証金どうすんだろうか、96億の裁判なら最低億はつまないとならんのじゃないか。

文面見ると起こすことが解っただけで完了形じゃない。
技のかけ逃げかｗ

橋下の財布をなぜお前らが心配するのw

>>467
刑事告訴ならともかく
住民訴訟で、何千万も用意する執念は
凄いわな

>>469
今検索した
100億で印紙代が1000万近くするけど、こいつら払うんかｗ

5万までならカンパするぜ、マジで

>>470
勝ち負けに関係なく、1000万円を国庫に寄付するのは
素晴らしいなw

>>468心配してんのは橋下の金じゃなく市民団の金の出所だろ

裁判起こすのには、お金がいる
訴えの利益に応じて、保証金を積まないとならない
（タダで裁判が出来たら、裁判所がパンクする）
原告が負けたら、保証金はパーだし
勝っても、自分たちの利益にはならない裁判だから

>>474素朴な疑問だが、その金は寄附で賄われてんの？それとも市民団体のメンバーが資金を出し合ってんの？

知るわけないじゃん
市民団体の人間じゃないんだから

府民に３００億の損害与えて、謝罪もせずに逃げて往くのも異常だがね
訴訟の是非は兎も角さ
少なくとも防災拠点として使えなかったことに対しては、責任を感じて頂きたいものだね
散々指摘されていたのに、自らの独善を通した結果なのだから
その反省がなければ、市長としても同じ過ちを繰り返すだろう

自称市民様は、橋下が憎くてたまらないんですねw

>>470
とりあえず100円を請求する、とやれば印紙は安く済む。
意地でやるならこれが一番。

必死だな

元々この不良債権物件を立てたのは誰なん？
建てた連中は何で責められないの？
何でその不良債権をどうにか活用しようって人が責められんの？

>>481
建てた連中を責めなきゃいけないのに、さらに銭出したのが橋下

藤永延代

永延代か

ここは橋下さんの好きな"民意"が重要ですね

>>482
WTC購入の予算自体は府議会も承認してる

>>485
耐震に関する情報伏せた上での強行採決だけどな

>>472
これから何回にもわたる裁判費用のほうがはるかに大きいだろ・・・・
これだから経済音痴は・・

橋下の仕掛けたトラップにまんまとはまる市民団体はアフォ。

>>486
橋下が伏せた「耐震に関する情報」って具体的にどんなの？
ソースを頼む

自分で探せよ、橋下信者ｗｗｗ

>>490
「耐震に関する情報伏せた」と言ってるほうが出すのが当然だろ？

こりゃ酷いな。なんで橋下のせいにされる？

自治体同士の信頼を元に購入しただけだろう？

例え、騙された橋下が悪いという理屈でも、市民団体の言う欠陥住宅を
市民の金で建てて府に売り払った元市長の責任を追及する方が先だろ？

本当に大阪の市民団体の主張は、キチガイ沙汰だな。

１円の値打ちも無ければ３００億の損害と言えるかもわからんが、
選挙前の反維新が用意したデータや見積りは悪意に満ちてるからね〜

>>479
100円の請求なら「保護法益なし」
（それくらいの金額なら、裁判所が法的利益を守る必用なし）
とされて門前払いになる。
裁判所は暇じゃないから

>>489
府議会での発言
「自分の判断で府議会に提出しなかった」

>>478
大阪市長の分際で国政レベルのこと喚くからじゃないかなw
ていうか、大阪のことなんか頭に無いだろあいつ

>>486
いつ強行採決したっけ？
移転案が三分の二どころか過半数の賛成すら得られてなかった状況で、言わば少数派がどうやって裁決を強行出来るのか教えて欲しいですなｗ
裁決を強行する力・その意思が無いから、いつも橋下絡みの案件はグダグダと夜中・明け方まで延々と交渉が続くんですがね・・・

>>497
移転案は否決されたが購入予算案は通した

「阪神大震災は100年に一度の災害だし、大阪は被害が少なかったから耐震性が低くても問題ない」が橋下の言い分
んなわけねーと当事も叩かれてたよ

しかしこの市民団体もアホだな
耐震性より津波のほうがよっぽど問題だろ
ビルは大丈夫でも周辺道路全部水没するぞあそこ

昨年の実際に問題が出たのは耐震性の方だからな
震度3程度の揺れでエレベータが止まって業務が停止した

>>492
市からは正直なデータが出てたのに、そのデータを橋下が府議会に隠したんだから
橋下の責任だろう。

今後30年の運用費1200億円も請求しようぜ
府が潤うぞ

>>502
市が耐震性に問題がある事を知っていて
隠れた瑕疵について、施工者に補償や補修を要請しなければ
不作為責任で当時の関係者に
行政訴訟起こせるがなw

何度も書くけど、橋下が買ったのが
オリックスとか外資ファンドならともかく
耐震性に問題のある建物を買った事が問題なら
売り主にも責任が及ぶ
（隠れた瑕疵に、建築基準法適合（当時だとか、現在だとかは）は関係ない）

>>504
なにがなんでも他人のせいになすりつけたくて必死なのはわかるが、
どう言い訳しようが橋下の責任なのも動かない。

隠れた瑕疵を利害出来ない馬鹿が、このスレにいるけど
建築主従が、建物に合格出せば
その時点で、その建物は「建築基準法」に合格した建物

しかし、建築主従は「構造体」の内部まで見る事は出来ない

構造に明らかな問題（長周期地震動で構造体が歪む）が、
後日発見されれば、発見された時点から一年以内に
施工者に、補修や補修を求める事が出来ると
法律に明記されてる

それを当時の市長が、権利を行使したのでしょうか？

権利を行使して補修すれば、市民の財産の価値を落とさずに済んだのではないでしょうか？ね

>>506
で、それが、橋下のやったことを正当化する理由になるとでも思ってるのかねえ。

>>505
裁判ってモノは、そういうモノ

貴方の意見だけ聞いて、裁判所が判断するモノでは無く

訴えられた大阪府は、当然に、

欠陥建物に対して、補修や補償を求めなかった事を追求してくるでしょう

「俺の意見が、絶対」なら、裁判する必用も無いだろう

>>508
何の裁判が行われるのか、ってことすら理解してない人だったか。

>>507
何度も書くけど、原告が絶対で
被告の意見が「言い逃れ」な裁判なんてない。

裁判は、無罪推定から始まり

お互いが、証拠をだしあって進むもの


わかりますか？

>>510
刑事裁判だと思い込んでたのね。これは民事裁判なのですよ。
民事裁判なのに「無罪推定」って。w

>>509
少なくとも貴方のレスに、裁判についてのレスが無く

橋下信者扱いとか、そんな詭弁が通じるとでも思ってるのか

など、煽りレスだけ

当方は、大阪府側が争点として
「大阪市第三セクター側」の不作為について
争ってくるだろうと、キチンと争点を説明してるんだか

>>512
民事裁判においては、原告の主張に被告が反論するのが基本であって、
原告と無関係な争点をひねり出してもなんら通じない、ということぐらいは
説明しなくてもわかってほしいものです。

左翼必死だなwww

横領や市長の決済だけで決まった訳じゃないんだからｗ

かつて左巻きが連呼してた民意が選んだ議会の決定なんだよなｗｗ

別に勝とうが負けようが橋下に悪いイメージが付けられればそれでいいし
訴えた時点で市民団体の勝ち

逆に96億円でそのビルを松井から買い取ってみれば？
橋下松井双方ホクホク、自称市民団体は裁判費用でダメージ。
それにしても府民でなく市民が府知事に訴えるってどうなんだ。

>>504
当時の学問でも論理的に根拠が出せなかったものに対しても、隠れた瑕疵が適用できるのか

>>502
おまえが主張する正直なデータはどこにあるんだよ
ちゃんと示せよ！

>>504
当時の学問で論理的に根拠を出せなかった長周期地震動に対しても、隠れた瑕疵が適用できるのか
出来るなら大阪市も悪いけど

施工業者ですら分かり得なかったものに瑕疵を問うのか？？

>>504
韓国と違って、日本では何度も書いたって事実は変わらんのだよ？

と左翼が

>>512
キミの論理だと、中之島バンクスについて橋下が訴えられると確実に負けるね
市民団体も興味を示すかねｗ

市民団体 = 朝鮮人

>>506
WTCが問題になってるのは、長周期地震動だぞ
まあ、自分でも書いてるからわかってるわな（笑）
長周期地震動は、近年研究されてたものだぞ
隠れた瑕疵じゃない
WTC建設当時は、誰もが知り得ることが出来なかった
それなのに、隠れた瑕疵とバカの一つ覚えみたいにピーピとわめくな

ま、確かに橋元には説明責任があるな。

個人が96億なんて払えるかよ

>>526

なので裁判に誘い込んだんだと思われ。

ちなみに、WTCの長周期地震動に関する調査をしたのは市ではなくて府ですよ。
08年12月、橋下が知事就任後に全国の高層ビルに先駆けて開始している。

市の方はたぶんたいした資料持ってないし対処の方法も知らないんじゃないの。

ものすごくタチわるい市民団体だな
自分自身の過ちから見直ししてくれ
批判ばかりして反省しない人は
成長出来ないって、親から教育受けなかったのかね

耐震基準の話は背景に東大と京大の学閥争いがあって、
その歴史的経緯を知らない素人が聞いたくらいでは意味不明なんだ。

なお日経のこの記事は
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/65/index.html

構造計算のいらない住宅の耐震性に関する提言及び品確法に基づく耐震等級の話しと
WTCなどの構造計算のいる建築基準法の耐震基準とを区別できていないそれ以前のレベルの記事ですが。

>>530
第１に建築物という財は、消費者がその耐震性能について知ることができないという性質を持っている。
消費者は専門家ではないため設計図面を見てもその妥当性について判断することはできず、
実際に大地震が来てみない限り耐震性能は分からないという、強い情報の非対称性がある

経済理論的には「モラルハザード」の典型事例となる。買い手（消費者）が耐震性能についての売り手の努力を評価できないために、売り手が努力しなくなる。
この場合、消費者が建築物の耐震性能について評価できないために、売り手は耐震性能を上げるための努力をし なくなる

第２に、建築物は製造、確認、販売過程で多くの関係者が携わるために責任の所在がはっ きりしにくいという性質がある。
分譲マンションのような建築物では、建築主（デベロッ パー）、施工者（建設会社）、下請け業者、設計者、顧客が別々の主体である
顧客から見ると、それぞれのプロセスにつきチェックする手段も能力ももたない。
また 建築主は建物を建てて売ってしまえばあとは無関係なため、設計や施工がおかしくないかをチェックするインセンティブが無い
第３に、責任能力の問題がある。耐震性能の不足が発覚し、建て替えが必要となったとき、その損害額は莫大（ばくだい）である。
一人の建築士が背負いきれる額ではない。また、デベロッパーや建設会社も倒産してしまえばそこから逃れられる。
結局、損害を被るの は消費者のみということになる

つう事ですね

1200億円もの莫大な金を投じてまで
大阪市は、なんで不必要なWTCを建設したの？

まぁ橋下に限らず、税金使ってんだから政治家や官僚は厳しく監視されて、その責任が追及されるってことはいいことかもな。
今回のには私怨もたっぷりこもってそうだがｗ

>>532
大阪府と喧嘩

どっちが、大阪一のビルを建てるか

請求書は欠陥品売った平松に回せよ

建てたの関市長

第三セクターが破綻して叩き売りしたのが平松市長

安物買いの銭失いが橋下知事

他の市長や県知事も
過去にさかのぼって賠償請求しないと公平じゃないな

>「科学的な耐震調査がなされておらず、安易な支出だった」と主張。
矛先があんたらの好きな平松とか土建屋の方に行くだけなのも判らないアホどもワロス。
東日本大震災のヒビとかウソくさいしｗ

こういう嫌がらせの告訴って罪になるんじゃなかったっけ

>>537
したいならやればいいんじゃない？
君が。

スレ伸びないね、はっきり言っておく、俗に言う「無理筋」というやつだ
ぶち上げただけで,裁判にはならないだろう、彼ら左巻き市民団体にとって
新聞に載ったことがすべてだからｗ

>>531
そそ。

正確には
構造計算のいらない住宅を『含む』耐震性に関する提言及び品確法に基づく耐震等級の話し。

で、東京財団の提言なんだけど・・・。
実はここにはこのWTCにもかかわる（構造計算に係わる）重大なトラップというか背景があって、
その提言した人の大学を見ると、ふむふむなるほどいいたいことはそういうことねとなる。

また、にわかに長周期地震動という話が出てきた背景は、構造シュミレーションでピンとくる。
で国交省のガイダンスも両方の顔を立てるのは大変だなｗって感じで理解できて、

WTCの建設に1000億もなぜかかったかとか、今回のWTCの東北地震による被害が
学会では思わぬ方向で議論＆評価されてるだろうなとか、いろいろ面白いわけですよ。

で、橋下はというとどうもこういうことを理解している節がある。
学会的にはWTC問題というのは長年の議論に終止符を打って、協力体制ができるいい機会になるでしょう。

ちなみに、原発の耐震性の思わぬ低さは建築のことじゃなくて、原子炉設備の方の問題です。
ここらあたりもおおいに誤解を呼んでいると思う。

>>541
本音はこれだろ

516 名無しさん＠１２周年 2012/01/05(木) 20:27:42.36 ID:/hprN+XwO
別に勝とうが負けようが橋下に悪いイメージが付けられればそれでいいし
訴えた時点で市民団体の勝ちw

>>543
ああ、ちょっと前に同内容のレスがあったんだな
訴えて新聞の載ったことを次の選挙（国政？）で大々的に連呼するためだろうｗ

無駄遣い叩いてた橋下が削減した以上の無駄遣いしたのが問題なんだろ
この問題は市長選の時も共産は言ってたよ
橋下寄りの関西マスコミは報道しなかったが

＞橋下寄りの、関西マスコミは報道しなかったが

笑うところですか？w

>>546
笑え無い所だと思うよ。

>>546
2ちゃんねるとか週刊誌だけ見てマスコミが反橋下だと思ってるクチか？
関西系の政治扱ってる番組はどこも橋下推し、公務員叩き、平松空気だったぞ
特に酷いのがたかじん

どんな被害者意識やねんw
毎日放送（平松の実家）朝日放送（朝日新聞）フジテレビ、関西テレビ（民主党のパトロン）
朝日新聞大阪本社、毎日新聞、大阪日日新聞、など
『部落地区出身のヤクザの子供．、『独裁者』など、どんだけ侮蔑した扱いしてたんだか

関西マスコミというモノたちが
自分の意見を代弁してくれない＝橋下陣営
な発想しか出来ないかぎり

左翼ﾜﾛｽ

>>549
「公務員が独裁者って言ってたが、お前らこそ特権貴族だろ」
「大阪は改革しないと潰れる」
って散々煽ったのはマスコミなんだが
橋下も紳助の番組で知名度あげた奴だぞ？
あとマスコミ関係者なら叩かれないってのも妄想
中川昭一の娘はテレビ局務めだがボロっかすに叩かれただろ

公務員労組と市民団体がつるんでたわけやね

>>551
マスコミからの橋下様へのお布施が足りなんだとよｗ

結局は、訴えるぞと言ってるだけで実際に訴訟は起こさないと言う事だな。
原告の目的はニュースになったことで達成されたわけだｗ

どんな訴状を見てみたい物だな。
どうせ作ってないんだろうけどｗ

大阪の情報番組見てたけど、用意したコメンテーターは反橋下ってパターンが多かったぞ。
番組の内容的には中立を装っていても、コメントの時間になるとやれ独裁だのポピュリズムだのそんなのばっか。
橋下側のコメントは、立場上持論を主張できない局のアナウンサーにちょろっと言わせるだけ。
選挙後は徐々に橋下寄りのスタンスに移行していったが、選挙前選挙中が橋下擁護だらけなんて、まー無いわ。

　　国の品格は、


　　　　上に立つものの品格に


　大部分左右されます。



　　　　カスがのし上がった大阪は、


　　　　　　　残念ながらもうおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　　とは言っても、他の場所が大阪の二の舞にならぬよう、



　　　　　カスは力ずくでも蹴り落として下さい。

　　　　　　　　大阪のトップは世界に出すのが恥ずかしい醜い最低のカスです。

　　　１日も早くやめさすように!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

>>555
たかじんが、もろ橋下よりなのは誰も知ってるが

＞関西マスコミは、橋下寄りだから（WTC購入は不当と市民団体が提訴）今回の提訴は報道しない
っうロジックが凄い
たかじん＝関西マスコミなんか？

>>502
>市からは正直なデータが出てたのに、そのデータを橋下が府議会に隠したんだから
>橋下の責任だろう。

ん？
大阪市の平松市長は「WTCに防災上の問題はない」と府議会で発言してるんだが？
大阪市長がそう言ってるんだから、当然大阪市も「WTCは安全」というデータを橋下に出してたんだろ？
それとも市長は嘘を付いてたのか？

平松の傀儡が結局平松を苦しめる事に

面白いぞもっとやれw

>>555
庁舎移転だけを見ても、カスゴミは全く批判してないじゃん
府政の総括をした処があったら教えて頂きたいもんだ

これは民意に委ねるしかありませんね

>>555
ポピュリズムはともかく独裁に関しては橋下自身が独裁が必要と言って、有権者は独裁者を選んだんじゃないの？
独裁ゆったら反橋下ってなら橋下本人が反橋下になっちまうじゃないか。
お前は橋下本人が反橋下だと言いたいのか？

こいつ日本を朝鮮半島にするきか。

民団て読んじゃった

>>548
関西も市長選前1年はすべてニュース番組は反橋下
アナウンサーも反橋下だか生半可な知識ですべて滅多打ちにされただけ
噛み付くと10倍にして言い負かされるから無難に対応してるだけ
ニュースステーションの古舘も前回負けると判断したから昨日は援護してるように見えるだけ、論戦で負けたら致命症だからね

>>565
いつもの１０倍発狂じゃなくて？（twitterでのつぶやきを見ながら）

>>1
耐震補強は必要だろ

>>567
市民団体は訴えてないが耐震以前に立地がまずい
地震津波のコンボで孤島になる