【社会】日露戦争で活躍した戦艦「三笠」の記念艦入場者は３９年ぶりに年間１８万人を超える勢い…ドラマ「坂の上の雲」人気で

1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2011/12/31(土) 15:26:59.16 ID:???0

2011年12月30日7時57分
戦艦「三笠」再び脚光　ドラマ「坂の上の雲」人気で
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/images/TKY201112280242.jpg
横須賀市内に保存されている「三笠」

　日露戦争の日本海海戦（１９０５年）で活躍した戦艦「三笠」が、ＮＨＫドラマ「坂の上の雲」をきっかけに再び脚光を浴びている。
復元され、神奈川県横須賀市に展示されている記念艦の入場者は、３９年ぶりに年間１８万人を超える勢いだ。

　横須賀港近くにある三笠公園。今年最後の“開艦日”の２７日、三笠の艦橋（艦長らが指揮を執る場所）の前には、
記念写真の順番を待つ家族連れやカップルの列が出来ていた。
足形に合わせて立つと、連合艦隊の司令長官・東郷平八郎の気分を味わえる。

　神奈川県鎌倉市の小学１年、相川剣里くん（７）は「意外と小さい船なんだね」と母の美絵さん（３８）と顔を見合わせた。
歴史マンガで興味を持ち、日露戦争をテーマにしたドラマ「坂の上の雲」に、両親と熱中した。「三笠を見たい」とねだり、連れてきてもらった。

　ロシアのバルチック艦隊を破った連合艦隊の旗艦だった三笠。１９２５年に保存が決まり、
太平洋戦争後は大砲が撤去されるなどしたが、６１年、有志の寄付で復元された。

　復元当初は全国から観光客が訪れ、見学者は年間３０万人に上った。
その後、減少傾向が続き、ここ１０年は１０万人前後で推移していた。

　だが、２００９年に「坂の上の雲」の放送が始まると、人気は復活。今年度は１２月末までに約１５万人が訪れ、
年間１８万人を超えるのは確実という。司馬遼太郎が原作小説を新聞に連載していた７２年度の水準だ。

　管理する「三笠保存会」事務局長の豊崎健二さん（６６）によると、２０～３０代の見学者が目立つようになり、
「歴女」が男性に説明するカップルが増えたのも最近の傾向という。

　豊崎さんは、「日露戦争の当時も、現在も大変な時代。『このままでは日本という国がなくなる』という危機感や、
『がんばろう』という思いが共感を呼んでいるのではないか」と話している。

　新年は元日から見学できる。（矢吹孝文）
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201112280199.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:28:06.20 ID:fARLlMve0

みかかほさ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:30:30.22 ID:0znjUenz0

　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
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4 ：【東電 62.2 %】：2011/12/31(土) 15:32:04.32 ID:lz8pvcWe0

>>1
>相川剣里くん（７）は「意外と小さい船なんだね」と

俺も最初見た時は唖然としたなぁ。
こんな小さい船が日本の命運を左右したのかとビックリした。

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:32:18.72 ID:B9EJaqqj0

大和造ればいいのに
って、金無いか・・・。

聯合艦隊　山本五十六

面白かったお！
南雲艦長さえいなければ・・・・・

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:32:54.25 ID:xh10mGd+0

入場条件として原作読破を課す

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:33:09.72 ID:jM435gVr0

行くとガッカリする
ショボすぎ
ハワイに飾ってある戦艦はめっちゃカッコイイのに

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:34:03.78 ID:raY8KKCf0

坂の上の雲　第３回

正岡子規が、従軍記者に決まり大喜びで母親に、その報告をする
そこで母親の言葉
「日本は今、随分親しかったお国と戦こうておるんじゃね
見てごらん、掛け軸は漢詩、お皿はシナの子が遊ぶ絵皿
子供の頃、おじーさまによくシナの話を聞かされました
シナは夢のようなお国で
だーれも憎い敵じゃとは思わなんだ」
正岡子規がその話を聞かされ
陰鬱な表情を浮かべ座り込む

以上は原作にない、NHKにより追加された部分

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:34:03.63 ID:Rwtu2GmJO

俺の
俺の
俺の話を聞け

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:34:09.41 ID:r3UWsGsr0

藩閥政治＞自民党政権＞＞＞越えられない壁＞＞＞自民党以外を与党にした場合の政権

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:34:18.26 ID:ZITJ5Jym0

もう再放送は無いの？

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:34:54.03 ID:bFSKn0GO0

ぐんくつ（

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:35:52.65 ID:dDfJ6wv90

日本帝国万歳!!

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:36:17.44 ID:K8OGJnLx0

わしは坊さんになりたい・・

坊さんになって・・・

課税控除を受けたい・・・

15 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2011/12/31(土) 15:36:35.56 ID:7Y+rlecT0

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira064551.jpg

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:36:57.99 ID:+LUU080e0

NHKは中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れている
歴史番組は抜かりなく反日ですのでご注意を

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:37:20.76 ID:zlepXNOA0

サーセン
ミーハー１８万人の内の一人ですｗ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:38:23.85 ID:g25qrSMx0

１度行ったけど、
せまい、ちゃちい、デコボコしか感想が無い。
なんか日本海海戦を冒涜してるようなきがして不愉快だった。

自衛艦にも乗ったことあるけど、やっぱ生きている艦はちがう。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:38:29.81 ID:0uYO7JDj0

東郷平八郎を尊敬するニミッツ提督が協力してくれたんだよな。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:38:46.76 ID:vra+HFYn0

横須賀学院に3年間在籍した俺が、1度も見に行かなかった三笠か…

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:38:55.67 ID:AxqL1nATO

三笠なんか脱原発反原発に関係ないんだから破壊していいよ。
この世で価値をもつのは脱原発反原発だけなんだから。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:39:34.97 ID:ZjaIC9Ls0

むしろ定遠に乗りたい

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:40:02.30 ID:EA7V21Ta0

>>20
え？放課後デートとかに使わなかったの？
俺は、部活で裏の海から飛び込んでたけどｗｗｗ

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:40:13.43 ID:K5sBbxtsO

戦艦三笠は１２０ｍしかない
大戦の駆逐艦なみ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:40:38.99 ID:NeqeNxmM0

７歳児が小さいと感じるって、
そんなに小さかったの？

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:40:42.96 ID:0BOyg7K20

日本人はウヨク

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:40:56.48 ID:myct0BZz0

>>15
三笠違い

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:41:39.39 ID:0h4KKG2q0

三笠か、懐かしいな
うちの実家に進水式の時の写真があった

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:41:46.45 ID:4byHJtwBO

舘ひろし「バルティック艦隊」

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:42:10.75 ID:zlAfbu6W0

>>4
まあ、バルチック艦隊も小さかったからな・・・

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:43:44.57 ID:vra+HFYn0

>>23
おっと、２ちゃんで初めて見つけるご同輩？
何部に所属してると海になんて飛び込むん？

>>25
俺が7歳の頃は、ジャンボだって浜スタだってみんな小さく見えたもんだ。
唯一の例外がエジプトのピラミッド。あれはデカかった…

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:43:47.88 ID:K5sBbxtsO

さらにあのドラマ
終わり方がちゃちい

要塞攻撃のバタバタ死ぬシーンはよかったが
その後のステッセル会談もなければ

黄海海戦、ウラジオ艦隊追撃戦もない、なんとも意味分からない構成だった

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:44:04.17 ID:OxBF2pM/0

>>14
おいｗ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:44:19.70 ID:qOjZXyUh0

おいらは、松山の愛大で学生時代をすごさせていただいた。
松山の人は愛大の学生さんと呼んでくれて大事にしてくれた。
松山城にも週に一回は走って登った。同じ光景を正岡子規や
秋山好古・真之兄弟が眺めていたと思うと物凄く感慨深い物
がある。日本をロシアの脅威から守り抜いた二人の若者の血
潮に燃えた松山の地で勉学できた事を物凄く幸せに思ってい
る。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:45:13.71 ID:aVI4gFN40

ここまで日本元気村の言及なし

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:45:22.74 ID:ZWbIXbsd0

「日本の兵隊さんありがとう」

これでええんじゃあああ！！！！

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:45:36.16 ID:envaiosE0

実際に見に行くと、米軍横須賀基地に三笠が抑留されてるように見えて
かなり悲しいぞ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:45:37.86 ID:M7WHn3zk0

ドラマの海戦CGが迫真の出来で驚いた。
ドラマというか、映画をひっくるめても海戦シーンでは最上の出来ではないかと思う。
着弾で巻き上がった海水の大瀑布が砲身を叩くと、その砲身の先から
海水が流れ落ちたり、大火災を起こして沈没するロシア戦艦の炎が
じつに細かく作られていたり、よほど戦艦を研究してる人が監修したのだと思う。

海戦シーンだけでもこのドラマは見る価値があるよ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:45:54.84 ID:rLDgNL8eO

皇国の荒廃この一戦にあり
各員一層奮励努力せよ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:46:07.46 ID:t1XsjBKr0

７歳のガキは何と比較して言ってるんだろ？

俺は今でも大きく感じるけどな

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:46:39.26 ID:Z/lHhrB50

>>15
引っ込んでろボケ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:46:50.76 ID:IEUGEBc60

都庁みたいにロボ形態に変形はしないの？

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:47:01.45 ID:SFaJz/Mw0

トンネル抜ければ　海が見えるから　そのままどんつきの　三笠公園で
と剣さんが歌ったのはここか？

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:47:07.59 ID:OxBF2pM/0

>>34
愛大には俺も世話になった、患者としてだけども
お陰で今日の俺がある。

目が悪くなった人には、愛大系をお勧めしてる、感謝感謝

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:47:07.32 ID:Q8uS/Qht0

コンクリで固められた船とか、うちの子可愛いでしょ～とか言われて奇形児を見せられた気分になる

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:47:56.16 ID:kWjGSXzc0

三笠は三笠は

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:49:25.77 ID:hQZMfZg90

艦上で右手を左に振りたいわな。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:49:46.15 ID:M7WHn3zk0

三笠を訪れた人は、ぜひ東郷大将の立った艦橋から船首方向を見て欲しい。
船首は威儀を正し、皇居を向いて係留されている。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:49:56.67 ID:rrry9Br30

日本も自衛隊を放棄してスイスみたいな永世中立国になろうって流れのこの時期に
なに時代錯誤なことしてるの？バカなの？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:49:59.86 ID:ZIcLXkax0

戦後は上部構造物を相当撤去されてダンスホールやら水族館やらにされる惨状だった。
そのままでは解体され鉄屑になるのも時間の問題だったが、ニミッツ提督はじめ
心ある人々が奔走してなんとか復元にこぎつけ現在に至ったそうな。
同じ日本海海戦を戦ったロシアのバルチック艦隊の巡洋艦「アヴローラ(オーロラ)」も
戦火を潜り抜けてサンクトペテルブルグに繋留・保存されている。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:50:11.94 ID:WolOhsG3P

横須賀中央にある、丸半の三笠焼、好きなんだよな
関西だと、どら焼きの事を三笠焼って呼ぶらしいけど
これは戦艦三笠の絵が入った焼き型で焼く大判焼き
モチモチした皮と甘さひかえめの餡が旨い

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:50:22.89 ID:/9knwP0s0

こないだ松山の坂の上の雲ミュージアム行ったけど過疎ってたわ
秋山兄弟の生家もちっさかった

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:50:59.46 ID:yiqvoDxN0

【東京都渋谷区】12.31 ＮＨＫ紅白歌合戦みんなで「韓流紅白」をぶっ飛ばせ！

****************
ニコニコ生放送中
****************

http://live.nicovideo.jp/gate/lv75645918

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:51:04.44 ID:OxBF2pM/0

>>49
釣り針でかすぎで、鯨でも狙ってるんすか？

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:51:29.30 ID:pNVHso3A0

朝からＮＨＫの周囲でデモや集会

http://live.nicovideo.jp/gate/lv76087943 開演:15:00 放送者:まもるさん
http://live.nicovideo.jp/gate/lv75734978 開演:15:00　放送者:京極六万石②
http://live.nicovideo.jp/gate/lv75645918 開演:15:00　チャンネル桜②

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:51:40.63 ID:GuttZwTp0

戦艦がやたらめったらでかくなるのはドレッドノート以降
日本の戦艦は艦橋もニョキニョキ延びた

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:52:14.97 ID:4EyHKY8U0

スイスみたいになるには刀狩りをやめて
誰もが銃を持てる国民皆兵制度を導入しなきゃ駄目なわけだが

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:53:35.81 ID:oIU7xRJq0

Z！揚げ！

が超良かった

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:53:40.20 ID:Bpny2QyS0

視聴率はたったの11％なんて言われていたので心配していたが、こういうジワジワした盛り上がりがあると言う事で安心した。
おいらもBSを録画して見たので、視聴率に加えられる部類ではないのだろう。
最近はみたい番組を録画して見るようになったから、真の人気はますます視聴率には反映されないだろうね。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:53:58.14 ID:V/tt9hOw0

まあ直前に大型フェリーにでも乗ってれば小さく感じるはな。
歴史の重みを感じるには、子供にはまだ無理。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:55:02.19 ID:XTryC8ui0

一度半壊しての復元だし、ハリボテの模型だし、中は博物館みたいになってるし、
いまいち微妙なんだよな。この船。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:55:08.70 ID:M7WHn3zk0

昔とった杵柄、お父さんのお正月にはこんなものも
http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/catalog/z_series/z21.html

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:55:09.41 ID:jRj5LTC30

>>49
まだ馬鹿がいたね
スイスは、全国民が兵士
高速道路は、有事に滑走路になる
軍備を手放してなんていない
自分たちの国は、自分で守るという意思表示が、永世中立国
国民たちは、自国を守り抜く自信があってできること

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:55:14.35 ID:qOtN8Evv0

三笠の主砲先端は東郷神社に祀られてるよ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:55:15.38 ID:3ibxkRY10

２０３高地のシーンでは突撃する時の銃の撃ち方で
中国で現地調達ので人民解放軍兵士のエキストラ
であることが分かったが
実際。それら元人民軍兵士にＮＨＫは旧帝国陸軍の
振る舞いを教育していていたそうだ。
そして今。中国は８０億円掛けて南京虐殺の捏造映画
を大車輪で作っている。
主演させた欧米の俳優を使ってのテレビ・インタビューで
これは捏造でもプロパガンダでもありませんと言わせている。
ＮＨＫが気合を入れて今回の戦争ドラマを作ったのは
もしかしたら中国に対してより真実味のある旧帝国軍人の
ノウハウを伝授することが最初からの目的ではなかったのか？
よりリアルで説得力のある捏造の南京虐殺プロパガンダ映画を
つくるための？と疑っている自分がいる。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:55:20.36 ID:pNVHso3A0

馬一頭一日8時間のレンタル料20万円。知ってた？

朝からＮＨＫの周囲でデモや集会

http://live.nicovideo.jp/gate/lv76087943 開演:15:00 放送者:まもるさん
http://live.nicovideo.jp/gate/lv75734978 開演:15:00　放送者:京極六万石②
http://live.nicovideo.jp/gate/lv75645918 開演:15:00　チャンネル桜②

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:55:29.61 ID:IEUGEBc60

これで真珠湾攻撃しようぜ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:55:42.35 ID:LEb+Py5uO

>>57
スイス人なんてマシンガン背負いながらスーパーで買い物してるしなｗ

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:56:33.14 ID:2x1x52L50

レプリカの大砲じゃ重み感じたくても感じ得ない

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:56:50.98 ID:ZIcLXkax0

>>52
道後の子規記念館の方が見所が多くて展示内容も良いよ。
それと極貧だった秋山兄弟の生家(復元だけど)が小さいのは当たり前。
むしろ史実に比べて立派過ぎるんじゃないかと思うくらい。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:57:42.48 ID:0BOyg7K20

小さいといっても排水量は15000ｔもあるんだぜ
さすがに戦艦だから装甲が厚い
イージス艦なんかは三笠より外見はでかいが三笠の主砲一発で沈没だろうな

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:58:06.59 ID:UnZw3y1O0

>>5
南雲は艦長じゃねえよ。
アホな司令長官だよ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 15:58:23.89 ID:M/JwQz0O0

みんな日本のために命をかけたんだなあ

ロシアとかソ連に組み込まれたり属国になってたら・・・と思うと
ゾッとする

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:00:09.83 ID:F9Pj4adO0

尾道の大和は感動したなあ。
とにかく幅がでけえのよ。実際浮かんでるとこ見た人はでっかいタライみたいだって言ってるけどさもありなんだったわ。
１８吋砲を実感できたのも良かった。本物よりちょっと小さいらしかったが。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:01:05.51 ID:4EyHKY8U0

海戦で勝つところでとどめて大陸には手を出さなきゃ
もっとマシなことになってたかもな
大陸に手をだしてしまったのが日本最大の失敗
朝鮮やシナやロシアには極力関わるべきじゃなかった

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:01:31.04 ID:/9knwP0s0

>>70
なるほど
秋山兄弟の生家はガイドのおばちゃんがいい人だったからいい印象はある

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:01:45.25 ID:jRj5LTC30

大和ホテル、武蔵旅館

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:02:06.17 ID:niK9nphW0

>>71
三笠から放たれた砲弾のほとんどは迎撃システムで撃ち落されておしまい。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:02:27.68 ID:K5sBbxtsO

>>38
丁字に曲がるシーンから発砲までは緊張したがその後の間が悪い

どうやって敵戦艦群を倒していったかもうちょっと丁寧に描いてほしかった
朝日以下僚艦も描写が欲しかった

さらに夜襲で駆逐艦が戦艦を襲撃するシーンも欲しかった
あれが最高に面白いのに
戦艦ナワリン、ウイルキーその他が沈められた

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:02:42.45 ID:n3JBOXN50

ぐんくつのあしおと

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:03:14.48 ID:raY8KKCf0

ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送

日清戦争で勝利した日本　シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と銃で殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」

と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る

上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたいNHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:04:02.46 ID:bHn8/7JT0

まあ当時のロシア帝国相手によくアジアの日本が勝てたのもだな。

開戦直前のロシアの軍事力は、　陸軍が日本の６倍～８倍
海軍が日本の約２倍あったと言われている。
それほどの軍事大国ロシアになぜ日本が勝てたのか。

この時、日本の背後には日英同盟によって結ばれた当時における世界最強の超大国
イギリスが日本を支持していたのである。
そして財政面では、同じく日本の極東政策を支持していたアメリカも同様に
日本をサポートしてくれていたのだ。

そして日本は最終通告でロシアに対し、　満州はロシアの支配を認める代わりに
朝鮮における権益は日本の物とする内容の交渉を行うが成立せず、戦争に突入。

結果日本はイギリス　アメリカの目論見通りロシア相手に善戦し、最終的には
ロシアのバルチック艦隊を２昼夜の激戦の末に壊滅させ勝利を決定的とした。
ここでアメリカ大統領セオドアルーズベルトが日露の間に入って調停を行い
日本の勝利が確定したのである

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:04:14.51 ID:UOE7Sxak0

＞『このままでは日本という国がなくなる』という危機感
朝日新聞に対する警告でもあるぞこれ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:04:24.79 ID:W7ftViLG0

>>75そそドイツにも言えることだけどせめて核兵器を持つまでは我慢すべきだったなぁ
ドイツも核持った状態でフランス占領してればソ連とかにイギリスとも講和できただろうしなぁ
日本も核持ってればアメリカも手出せなかっただろう

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:04:26.10 ID:gzsoIHiW0

戦後ボロボロになっていた三笠を見て修復を命じたのは、
敵将ニミッツだった。
ニミッツは東郷平八郎を尊敬していたらしいな。

86 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/12/31(土) 16:04:41.92 ID:hcQWdQyJ0

>>1
平成版戦艦大和作ろう。
人気でると思うよ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:04:59.34 ID:jZrwCync0

露助をギャフンといわせてやったしな。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:05:03.84 ID:4kxgzpMM0

日露戦争負けなくてよかった。
北方領土不法占領を
法律に基づき
早く止めさせろ。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:05:07.53 ID:4EyHKY8U0

>>81
俺もそれに唖然としたわ

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:06:10.07 ID:tGCyeA8N0

日本海軍のバルチック艦隊を殲滅を認めたくない朝鮮人

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:07:04.98 ID:5Flf9BV70

>>49
日本国籍の家庭には銃を配布してくれるのか？

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:07:15.15 ID:F9Pj4adO0

>>82
勝ったっつうか負けなかったって感じだわのう。国力戦費戦力限界ギリギリだったし。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:07:27.00 ID:M7WHn3zk0

驚くことに、大ロシアを敵に回し皇国の興廃この一戦にあり、の大海戦をやったのは、
徳川将軍が大政奉還をしてからたった40年後。
黒船に驚いた時代から爆発的なスピードでの近代化だ。
今の日本にはなぜこの勢いがなくなったのかなあ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:09:01.07 ID:ApV9YVd30

人は記憶型と思考型に大別できる

日露戦争までは日本の舵取りに思考型が参画してた
思考型は負ける戦をしない
勝てないなら勝つための方策を講じる
それでも勝つ見込みがないなら戦わないで時期を待つ

第一次世界大戦以降は思考型が排除され記憶型だけで日本を動かしてきた
記憶型は既知の作業に関しては強いが未知の作業にはからっきし駄目
時代の変化に対応できないんだ

＞昭和十六年十二月一日、御前会議は「もはや開戦やむなし」
＞という出席者全員の賛成によって我が国の対米英蘭開戦を決定した。

もうこの時点で負けてる
開戦前に勝負がついてる
アドバンテージを全部アメリカに握られお手上げ状態で開戦してる
勇ましいようだが匹夫の勇よ
国を預かる者たちが匙を投げての開戦よ
基地外だぜ
勝つための方策、負けないための方策を考える思考型が国の中枢におらんのよ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:09:05.48 ID:UnZw3y1O0

>>93
自分の家族の葬式でも携帯電話をピコピコやっているような若者ばかりじゃ無理だろ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:09:10.59 ID:6+cv7JVE0

>>81
そういうの挟まないと中国様からお叱りを受けるんだろ。
内政干渉としか思えんが。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:09:24.04 ID:pCiuL3D+0

当初の脚本家の人が抗議の自殺したんだっけ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:09:28.94 ID:yCQ2WgbD0

海戦後に係留されてる時に一回謎の沈没をしてるんだが
きっと舟幽霊に柄杓を貸してしまったからに違いない

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:10:14.89 ID:C9j/l1660

大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ
大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ、大漁ジャップ
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100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:10:17.31 ID:hQZMfZg90

>>81
めちゃくちゃ端折ってたのに捏造シーン追加したのか。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:11:14.82 ID:M7WHn3zk0

>>99
戦艦大和を作れなかった三等国民はひっこんでろ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:11:25.60 ID:cEuBMtS/0

ハコスカGT-Rとイメージ被るな
これでイージス艦とやるのは

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:11:36.45 ID:raY8KKCf0

次のようなブログも。
「まさか、右翼と呼ばないで」より

私の大好きな坂の上の雲、NHKがドラマ化するというので
半分不安で半分楽しみにしていた。
たまたまネットで遭遇することができたので第四回　日清開戦を見た。
戦争のシーンはNHKのもろ捏造が入っているという呼び声が高かったので
どこかなぁと思いつつ見ていたら、出ましたね。
日本の兵隊が中国人の老人に手荒なことをする。
中国人は日本人が来たと言って逃げ惑う
ご丁寧に子供が怯えて泣いたりする。
もう、この姑息な演出！
この子の親は日本人に殺されたのだ　大きくなったら仕返しをするぞ
なんて陳腐なせりふを吐かせる
詩人の正岡子規が衝撃を受けるっていう、シーン。
これねぇ　違いますよ。
逆です。南京のときでも松井大将は　
それはそれは慈悲の心の強い立派な方だったので
私財を投げ打って中国の難民達に食料を与えたのですね。
兵隊はまるで南京虐殺の前ぶれ
証明のようにして良民の家に押し入って何か盗む
銃剣で老人を殴る。信じられない、こんなシーン。
司馬遼太郎の小説にこんな場面は絶対に無かった。
なんでこんなものを捏造するのだ?
司馬遼が書いたのなら　仕方がないけれど
書いてないものをどうして挿入する必要があるのだろう。
しかも日本人が残酷に見えるように　なるべく容赦ない軍人が居たかのように。
ああ、嫌だ。
これ見ると信じちゃいますよね原作読んでいない人なんかは。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:11:45.30 ID:6cw4ZaZ20

日本軍国主義の象徴
アジア平和のためにスクラップにするべき

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:11:50.17 ID:IEUGEBc60

旅順艦隊　　　　　　 ←　壊滅
バルチック艦隊　　 ←　壊滅
黒海艦隊の一部　　 ←　壊滅
ウラジオストク艦隊　←　ほぼ半壊

↑全ロシア艦隊の80%以上の艦船をこの世から消滅させた日本すげぇ
　このお陰でナポレオン時代から建艦競争から脱落
　第一次世界大戦や第二次世界大戦でもあまりロ助艦隊が活躍しないのはこの影響とも言える

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:11:57.87 ID:4kxgzpMM0

>>93
多額の財政赤字なのに
議員や公務員達も
一人当たり累進人件費2割以上削減も
出来ないからだと思いますた

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:12:09.35 ID:IjxA0Whn0

>>79
純日本製だった駆逐艦の活躍は描きません。
あくまでも主役はヴィッカース社製の「三笠」だけが主役です。
その他はロスチャイルド家の駒に過ぎないので、どうでも良いです。
あ、そう明石元次郎大佐によるロマノフ家転覆の大諜略は犬ＨＫによる冒険的超解釈で面白かったでしょ？Ｗ
あれ、クーン・ローブ商会のジェイコブ（ヤコブ）・シフがボルシェヴィキ革命に金を出したって話はなしよｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:13:18.51 ID:UnZw3y1O0

輪型陣を作れるぐらい空母機動部隊を有していたのは日本とアメリカだけ。
しかも輪型陣を考え出したのは日本人。
三国人には無理無理ｗ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:13:28.98 ID:TWi8U7qK0

潜水艦の中を見学できる広島のてつのくじら館もいいぞ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:13:41.84 ID:RaW5FfWi0

>>99
hahaha！クソチョンカスは死ぬしかねぇなｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:14:04.25 ID:tGCyeA8N0

結果的にロマノフ王朝崩壊させちゃってすみませんｗ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:14:09.70 ID:izn8nIZc0

＞神奈川県鎌倉市の小学１年、相川剣里くん（７）は
＞「意外と小さい船なんだね」
＞と母の美絵さん（３８）と顔を見合わせた。

現在の護衛艦だって、その小ささにビックリするけど。
「ひゅうが」「いせ」クラスでも、カーフェリーや貨物船よりショボく見える。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:14:30.04 ID:raY8KKCf0

韓国人グループの少女時代は、韓国の反日ソング「独島は我が領土」を
のりのりで歌う場面がＵ　ＴＵＢＥで流出した反日タレント
その少女時代が日本のＴＶ局最大のイベントであるＮＨＫ紅白に
出演できたということは、韓国人からすれば
「竹島の領有権を日本が放棄した
または大した問題ではないと日本人が考えてる」
という意味を持つことになるだろう
それにしても、そういうことを平気でやるＮＨＫは
日本の放送局として存在してもよいのだろうか

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:14:56.57 ID:6cw4ZaZ20

戦艦三笠でアジアを侵略したジャップは反省するべき

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:16:50.21 ID:UnZw3y1O0

>>112
掃海母艦ぶんごでも十分大きかったけどな。
輸送艦くにさきも大きかった。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:17:10.54 ID:raY8KKCf0

2011年
紅白出演の東方神起の曲名を御存知ですか？
「Keep　your　head　down」という曲名です。

日本語に訳すと（土下座し続けろ）。作詞は韓国人、
日本では訳詞で歌うけど、タイトルにも曲中にも
ｋeep　your　head　down」が何度も出てくる。
あげく、（日本人）ダンサーの頭を、手で下に押さえる振り付け。

よく戦争映画にも出るフレーズです。空から爆弾を落とすぞ！」と言う意味に使われます。

ＮＨＫは、なぜ選曲したのでしょうか？松田聖子さんは「上をむいて歩こう」なのに。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:17:33.07 ID:4A7V3fC40

小さいと言っても２次大戦の重巡洋艦より排水量は大きいのだけどね

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:17:59.81 ID:tGCyeA8N0

>>114
同族同士で殺しあう事しか出来でしか世界史に載らない
近親相姦遺伝子異常民族さんこんにちは

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:18:29.50 ID:zfW3LMqC0

NHKが反戦だなんだって言っても、203高地と日本海海戦のトコはロシアがフルボッコで気持ちよかったぞ

大東亜戦争モノじゃ、必ず反戦と陰鬱な雰囲気付きまとうからなー

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:18:54.78 ID:PM+fBoSy0

>>81
日本国民に受信料をタカって
シナ様には無料で電波垂れ流してるゴミHK故に仕方なし
金取るのなら見ない自由、金をはらわないでも済むって選択肢もちゃんと用意しないとねぇ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:18:55.82 ID:nJx14rsJ0

>>8
↓こんなシーンもあったよな。

> 日本刀を背中に背負った日本兵が中国人を蹴散らせながら報道陣を従え練り歩きビビりまくる
> 中国人を見下し侮辱発言。
> しかも日本兵が中国人の酒屋から酒を強奪するシーンに出くわしそれを正岡が止めようとする
> 所で中国人が「この孫の親は日本兵に殺された。この恨みをこの子が絶対に晴らす」と叫び中国語
> が分からない正岡が「今何て言った」と日本刀を背中に背負った日本兵に聞いたら「日本の兵隊さん
> ありがとうと言ったんだ」とねつ造。正岡がそれに抗議する。
> その後正岡が護衛から「遅れるとシナ人に殺されるぞ」と言われる。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aoiqqq3/5328435.html

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:19:01.55 ID:hqQuj8yq0

横須賀市が最近やたら町おこし・観光に力入れてんのはこの辺が関係してるのかな？

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:19:32.27 ID:a+JZHKhY0

森本レオの悪軍人ってNHKの捏造だったのかよｗｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:19:49.86 ID:ciVz29Kt0

>>8
佐々木小次郎みたいな森本レオも原作にいたの？

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:20:20.05 ID:raY8KKCf0

【マスコミ】NHKの″韓流寄り″番組にネットユーザーから批判続出
1 ：春デブリφ ★：2011/11/26(土) 14:38:38.63 ID:???0
★NHKの″韓流寄り″番組に批判続出　2011年11月25日

NHKの情報番組「お元気ですか日本列島」内の「ことばおじさんの気になることば」
は、毎回、言葉の疑問に迫っていくコーナーだが、24日に放送された
「日本に浸透している韓国語」の内容が、ネットユーザーの間で注目を集めている。
放送によると、いま日本の若者の間では、携帯メールでハングルの絵文字を
使うのがブームだと伝えている。
「ハングルはかわいくてデザインにしやすい」と感じる人が増えているそうだ。
また、若者へのインタビューでも「韓国語のほうが素直に言える。日本語だと恥ずかしい」「日本語では謝りにくいが『ミアネヨ、オンマ』（ごめんね、ママ）だと言いやすい」
と答えており、実際にハングルを使ったメールも紹介された。

これに対してネットユーザーは「そんな話聞いたことない」
「こんなメール来たら縁を切るわ」など、番組が特集した“ブーム”の
存在に疑問を呈する声が続出。また、「フジかと思ったらNHKかよ」
「受信料払いたくない」「今度はNHKデモか?ww」など、
NHKが韓国寄りの番組を放送していたことに批判的なネットユーザーの声も目立った。
ソース：
http://news.livedoor.com/article/detail/6062449/

・そもそも、ガラケー携帯ではハングル打つのはできない。受信しても表示されない。
スマホでないと無理。自分もアイフォンにはキーボードにハングルも入れているが
メールでハングル打つことはない。自分はハングルは書けるし、読めるがメールは
あり得ない。相手に表示されないんだから。 2ちゃんねるにハングルで
投稿してみたら、文字化けするしね。在日ですらハングル読めない
NHＫの危険性はフジテレビの比ではない。
http://xepid.com/src/up-xepid21460.png

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:21:26.68 ID:4kxgzpMM0

>>113
竹島の不法占拠を
法律に基づき早く止めさせろ。
紅白舞台に竹島を表示した大きな
日本地図の前で歌わせろ。
法律違反は断固許さない姿勢を見せてやれ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:23:10.68 ID:raY8KKCf0

ＮＨＫが「韓流押し」報道で片山さつき氏側に回答…若者のハングルメール流行
「繁華街で何件か見た」「世論調査等無し」★５
1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2011/12/10(土) 10:58:42.39 ID:???0

本日NHK・木田放送副総局長、横田経営企画局長が、片山さつき事務所に来訪。
かねてからネットの皆さんが疑問に思われている二点について説明されました。
○NHK紅白歌合戦の選考について
（１）今年の活躍（２）世論の支持電話調査）（３）番組の企画・演出との合致
以上の３点を考慮して出場者の選考をしています。今回韓国の出演者は
東方神起、ＫＡＲＡ、少女時代、となっている。ネットで指摘を受けている
「少女時代」については、5000人へ電話での人気調査　cdの売上げ
コンサートの動員等で出場が決まった。「少女時代は、『独島の歌』を歌っている歌手。
紅白には、ふさわしくない」という声が多数よせられているが、NHKとしては
下記のような状況なので、支障はないと判断している。2008年ソウルで開催された
歌謡祭のリハーサルで、少女時代が独島の歌を歌っている風景がYouTubeに流出し
た、このコンサートでは、最後に独島の歌を、全員で唄う予定だったが
異論が出た為、取り止めたとのことである。NHKとしては、独島の歌を本番で
歌っていないし、その後も少女時代の持ち歌にしたり、CDに入れて
販売した事は確認されていないので、かまわないど考えている。
○梅津正樹アナウンサーの発言
「お元気ですか日本列島」の中の「気になることばコーナー」
担当：梅津正樹アナウンサーが、自分で話題を探してくる番組の中で
「日本の若い人たちの間でも、文字としての韓国が流行っているようです」
「携帯電話の絵文字をわざわざハングルにして交換するのが流行っている」
と梅津アナともう一人のアナが発言した。流行っている、と判断した理由は
都内の繁華街で、何人もの若者に、実際携帯をみせてもらって
そういう例が何件もあったから。世論調査などを行ったわけではない。
ソース：http://blogos.com/article/26442/

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:23:22.46 ID:17MaYeHiP

専門家は文句があるんだろうが
素人の俺からすると、ドラマ「坂の上の雲」の
日本海海戦は迫力のある映像に仕上がってた

CG臭さは抜けないが、それでも
二次大戦時の艦船に比べて認識の薄かったことを
反省させられる出来だった

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:24:27.58 ID:C4jS/Ub20

>>123
新年の開拓者たちもそれと同じようなシーンあるんでしょ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:24:56.86 ID:+0GdkOC70

戦艦三笠の１００周年記念懐中時計が発売されたんだよね
限定５００個でさ、ぜんぜん売れなくて安くなってたけど
今ならどのくらいの価値があるんだろう

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:25:03.37 ID:nJx14rsJ0

>>128
オレも対馬沖海戦の部分は、BD買ってもいいと思った。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:25:13.23 ID:xLnG3xGa0

>>128
そりゃ元幹部自衛官とかの専門家が
考証に参加して知恵を貸してるからな

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:26:09.26 ID:raY8KKCf0

韓国語講座と言えば北朝鮮がクレーム付けてきて
朝鮮語講座としたら韓国がクレームをいれる
それで出来たのがハングル語講座
　
ちなみにハングルとは偉大な文字という意味
日本人の抗議は一切聞かないが
チョンの言うことだけはよくきくＮＨＫというゴミ集団

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:26:24.34 ID:lWPdVqqZ0

この時代のチョン鮮人て何してたん？
チョン鮮の人教えてん。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:26:56.16 ID:pid13HBX0

混んでるなら行きたくないなぁー
横須賀軍港クルーズとあわせて行きたいけど

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:28:13.65 ID:Cmgp+7dn0

おれも通勤に使う自転車に乙旗を掲げ
会社という戦地に赴いてる

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:28:39.94 ID:u2E0xyGQ0

>>1
あの世界史的に有名な東海沖海戦で活躍した船ですね。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:28:45.64 ID:bibEYN6E0

船首の菊の御紋は写り込まないように撮影しているのがいかにもアサヒらしいな

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:28:57.85 ID:GBh/M59D0

警戒しろ
在日が狙ってるぞ
何でも火つけやがる

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:29:10.51 ID:raY8KKCf0

その1 　　週間ポスト
ＮＨＫの「日本兵、人肉食べた体験談話して笑う」報道
実は「ネズミ食べた話」映像使って捏造か★
2011/09/05(月) 12:19:05.24 ID:???0 　
2009年にBS-hiと総合テレビで放映 2011年8月には総集編が放映されている。

ニューギニアの激戦地に派遣されたAさん（92＝放送当時が、日本軍による「人肉食」を告白する衝撃的な場面である。

〈まあ、兵隊さんは友軍（日本軍）がね、死ぬでしょう。死ぬと埋めるんだよね。
友軍を埋めてそれでもさ、そのまま部隊をそこからどっかへ移動するでしょう。
このまま移動するのはもったいないというんで、その友軍の肉を、土を少しかけて
置いといてさ、それから取っちゃってな、それで肉を切って食べてきたんだ〉
Aさんはさらに、死んだら腐ってしまうから、仕方ないのだと話す。それに対し
女性スタッフの声でこんな質問が挿入される。
〈すごい、抵抗感とかもあったんじゃないですか？〉
Aさんが答える。〈そら、あったね。あったけども、体力がなくて
欲しいんだから。食べたいというね、その食欲っちゅうかな
食べようという欲望のほうが多いんだね、生きるためには。
生きるためには食べなきゃしょうがないでしょ。おなか空いていたら
何だって食べなきゃしょうがない〉
これが事実なら勇気ある証言である。そして、大岡昇平が小説『野火』で
明らかにして物議をかもした日本軍による友軍の人肉食が
当事者によって告白された恐らく初めての記録となる。
が、果たしてその通りなのか、疑問が残るのだ

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:30:28.72 ID:Ox0nBHnV0

三笠を回遊して呉、佐世保、舞鶴にも移動させてほしい。
日本全国の人に見て欲しい。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:30:34.67 ID:pNVHso3A0

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:30:51.07 ID:pid13HBX0

>>136
車に引っ張ってもらいたいのかｗ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:31:42.45 ID:h5QQKQ0h0

爆発事故で、300人以上死んだけど、あの狭い艦に300人乗ってたことのほうが
驚きだ。

どんな拷問だよ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:32:15.87 ID:raY8KKCf0

その2
“衝撃証言”への疑念は、皮肉なことにNHKが自ら公開している
「NHK戦争証言アーカイブス」（保存・公開されている取材データ）から生じた。
このなかに番組の元になったAさんの証言VTRが収められており
そこではAさんは人肉食ではなく「ネズミ食」について生々しい体験を語っている。
前述の女性スタッフの質問の直前までの話はこうである。
〈飛行機の部品をネズミ捕りにできるんだよ。それを仕掛けとくとね
一晩で2匹獲れるの。それを皮をむいてね生で食べるんだよ。
最初は生で食べられなかったの。そのうち生で食べてみようって。
それで一回食べたらもう大丈夫だって、生で食べてた。ネズミ、うん。だけど旨いよ
結局は。みんな食に飢えてんだから。よく生きて帰ったと思うけどね〉
そして女性スタッフが「一回やるまでは」と前置きしたあと
「すごい、抵抗感とかもあったんじゃないですか？」との質問が入り
「そら、あったね」と続くのである。このVTR自体も一部編集されているが
Aさんは「何だって食べなきゃしょうがない」と話した後も、しばらくネズミ食の話を
続けており、アーカイブスを見る限り、一連の証言が「腹が減った兵士たちは
ネズミを生で食べて飢えをしのいだ」という内容であることは疑いの余地がない。
前述の人肉食に関する発言はアーカイブスには見当たらないが、それとは別に
人肉食について語った場面はある。ただし、その話も放送された証言と同様に
第三者の目線から語るのみで、本人が人肉を食べたという証言ではない。
NHKのドキュメンタリー番組に携わっていた元番組制作スタッフは、両方の
VTRを観てこう語った。「これはネズミ食の話を人肉食の話に見せようと意図的な
編集をしたものでしょう。ネズミの話だからAさんは笑っているが
番組を見た人には、人肉を食べたのに『お腹が空いていたから仕方ない』
とヘラヘラ語っているように見える。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:33:13.77 ID:uIxhaerO0

>>38
なんというか、最後の最後のシーンであの海戦を出すためだけに
原作にはない媚中シーンも反日シーンも耐えきって作ったような気がするよ。

原作は読んでたし改変もわかってたけど我慢してみてた。
それでも正直旅順あたりの描写でこの作品はもう駄目だと思ってた。
秋山兄は何したのか全然わかんないし。
二百三高地攻略したあとの描写なんてひでえもんね。
港内のロシア艦隊を攻撃してるシーンなんてまるで日本が悪いことしたみたいだもん。

でも、最後の最後であのシーンが出た。

あれは文芸内容の改変をさっぴいても、それを補ってあまりあると思う。
レンタルでもあのシーンを見るためだけに借りる人が多くなるだろうね。
そして文芸内容の改変の酷さに唖然として、原作にも興味を持つ人が多くなると思うよ。

>>79
自分もそれには同感。
エンターテイメント的な部分は別にしても戦争の経緯を全く説明してないのはどう考えても
意図的としか思えない。
方々で指摘されてたけど、黄海海戦で勝利したことなんてほとんど触れてないし、
基本的に日本軍が勝ったという描写は徹底的になくなってる。
というか、勝ち負けは別にして、日本軍が何故そこにいるのか？現状はどうなのか？という背景を
全く説明してないんだから、そりゃ視聴率も上がるわけないよね。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:33:46.02 ID:qJkIESmc0

>>81
そりゃ、元寇ですら、北条時宗を韓国人に謝罪させるくらいだからな。
その程度のことは余裕で捏造するだろう。

東京電力とNHKはマジで潰れた方がいい。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:34:02.13 ID:dVyECJfl0

廃艦された後
キャバレーや水族館まで造られて荒廃していたのにな
テレビドラマが忘れらたらまた見向きもされなくなるんだろうな

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:34:09.12 ID:17MaYeHiP

旗旒用意！ゼット！揚げ！

……これって通常の信号旗の内容じゃないよな
（ゼット＝皇国の興廃この一戦にあり。各員一層奮励努力せよ）
A~Zの信号旗にあらかじめ専用の符号を通達してあったということ？

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:35:09.54 ID:raY8KKCf0

その3
証言の真意を確認するためAさんを探すと、現在も94歳で存命
家族と暮らしていることがわかった。
しかし、取材依頼には家族が応対し、「本人は高齢で取材を受けられる状態にない。
お話の主旨は」理解したが、そっとしておいてほしい」
と直接話を聞くことができなかった
本誌はNHKに対し取材を申し入れたが、NHKは文書でこう回答した。
Aさんご本人は、インタビューの中で、ニューギニア戦線におけるご自身が
人肉を食べた体験について、何か所かで語っておられます。また、同様に
ネズミを食べた経験についても語っておられます、回答書ではさらに、編集に
問題がないこと、アーカイブスでは人肉食の証言部分を省略したが、女性スタッフ
の質問はあくまで人肉食についてであることなどが述べられている。が、それが
事実ならば、人肉食について語った箇所がネズミ食の話になっている
アーカイブスのほうが捏造になる。第一、最も衝撃的で貴重な人肉食の話を割愛し
ネズミ食の話だけ残すような編集をしたというのも不自然な話だ。（以上）
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110905-00000001-pseven-pol

・ NHK的には人肉を食ったという話を
元日本兵がへらへら笑いながら話をしているという絵がほしかったんだろ。
日本軍は血も涙も感情のない残虐な人たちで、戦争がおわって６０年もして
おじいさんになってもへらへら笑っていると言うことにしたいんだろ。

・じいさんもまさか92歳になって善意で答えたインタビューで
笑いながら人肉を食う異常者にしたてあげられるとは思わなかっただろうなw

・ネズミの話だから笑って話せる。
それを人肉に摩り替えることで残虐無比、道徳観の欠如した日本人兵の出来上がり。
さすがに悪意丸出しの編集だろ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:35:22.96 ID:Ox0nBHnV0

>>111
薩長政権とは、徳川幕府、清朝、ロマノフ王朝と、前時代から約３００年続いてた
王朝、政権を３つも倒すというまさに無双政権だったよなｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:35:57.68 ID:f6z1JAaI0

長門もとっておきたかったなぁ・・・

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:37:08.27 ID:xLnG3xGa0

>>151
その発想はなかった

つうかロマノフを倒したは言い過ぎだろ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:38:26.95 ID:uEWkmBXo0

大和も見てみたいが
流石にあれを再現するのは無理か

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:38:29.17 ID:ZynZhUuv0

>>114
>戦艦三笠でアジアを侵略したジャップは反省するべき

はあ？
バカなの？

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:38:45.94 ID:raY8KKCf0

NHK総合　２０１１年２月２７日放送

朝鮮人軍夫の沖縄戦

１９４４年日本統治下の朝鮮に徴用が適用され
沖縄に朝鮮人軍夫が送り込まれた
軍夫とは武器を持たず軍の物資を運んだりする人たちで
日本はこの朝鮮人軍夫を騙して沖縄へ連れてきたのだとか
元軍夫の朝鮮人言「豚のように扱われ仲間はもがきながら
死んで行った、日本人は白米、朝鮮人は玄米をくわされた
同じ人間としてではなく獣のように扱われた
いよいよアメリカ軍に山へ追い詰められた日本軍
そこで元軍夫のカンさんは言う
「日本兵は朝鮮人軍夫に食事をくれなかった
ポケットの中に稲を隠していたら日本兵に見つかり
１３人が見つかって手を縛られ銃殺されることになった
自分は仲間の銃殺が行われる所まで連れていかれ日本軍に地面
に穴を掘るよう命じられた、日本軍が発砲すると
朝鮮人軍夫たちは次々と穴の中に倒れていった」
アメリカ軍に追い詰められ、食料もない
極限状態、そこで一緒に戦っている朝鮮人軍夫が
たとえ稲をﾎﾟｹｯﾄに入れてたからといって、１３人も銃殺することなどありうるだろうか？
非常に胡散臭い捏造臭のする場面だ
ＮＨＫナレ「イムさんは、銃殺された仲間が言い残した最後の言葉を覚えています」
イムさん言
「故郷で白米を供えて供養してくれと頼まれました
銃殺のため縛られていましたが空腹だったのでしょう」

以上、検証できないことをいいことに
日本人はいかに残虐で極悪かを並べただけの屑番組

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:39:28.90 ID:p4hiw+5v0

とーりかーじ、一杯！

158 ：日本終了だっての！：2011/12/31(土) 16:40:17.06 ID:lmnXeuOs0

しかしさ、日本も日露戦争とか三笠が流行りだすと、もうお終いじゃねえ？

完全にノスタルジー、後ろ向きじゃん！
団塊おやじやその前の世代が高度成長期のことをあれこれ回想して
「昔はすごかった」って過去の栄光に浸ってるのと同じパタン！

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:41:22.62 ID:raY8KKCf0

2010年１２月５日放送　ＮＨＫスペシャル　日米安保５０年

冒頭アメリカ兵が起こした交通事故の映像を写し、アメリカにより
苦しめられてる沖縄を強調

全編を通じて陰鬱な音楽を流し、反米を刷り込む

・戦後、アメリカ軍の基地は日本中にあったが反米感情を気にして
アメリカは本土から沖縄に基地を移転させたとか、しかし沖縄人は
基地の受け入れに反対した、案の定、アメリカ兵が６歳の少女を誘拐
暴行殺害した

・沖縄の老人言、「昔日本軍が住民を殺したのと同様に米軍も同じことをやった」
とここで反日も盛り込む，そして米国は
ブルトーザーで次々に住宅や田畑をさら地にしたのだとか
・タクシー運転手の金城さん言、客の大半は米兵で乗り逃げや
料金踏み倒しのトラブルに見舞われた
.・アメリカに沖縄の土地を提供するため日本政府は６．５倍の高値で借り受け、
アメリカ軍に提供した、しかしその高額な借地料をめぐって家族や親戚でいさかい
が起こった、あくまで日本政府が悪いらしい

つい３ヶ月前に尖閣問題があり、沖縄の米軍基地の重要性を日本国民の多くが
再認識したはず、というか米軍がいなかったら尖閣は確実に取られてた
しかし３ヶ月前の尖閣問題など、まるでなかったかのように
尖閣の「せ」の字も出てこない異常性、米兵の犯罪を並べ立て、アメリカの
悪を印象つける印象操作とアメリカ軍出てけ、の大合唱、ＮＨＫの製作側の
反米に凝り固まった意識をなんとか日本国民にも植えつけてやろうと
公共放送を使って反米意識を刷り込んでくる屑番組

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:42:25.23 ID:xLnG3xGa0

>>158
明治以降の近代化・富国強兵も、戦後の高度成長も、
最後はバブってはじけたという点では似てるな

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:43:14.78 ID:7qOP6WVn0

>>154
主砲だけでも造るのに相当難儀しそう

162 ：日本終了だっての！：2011/12/31(土) 16:43:56.37 ID:lmnXeuOs0

>>159
おいおい、反米がかならずしも愛国者じゃないとしても、
親米は非国民だろ。

外国軍の基地が国内にあることに何も感じないヤシは三島由紀夫の亡霊に取りつかれて死ぬべし！

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:43:58.78 ID:+6NfanK+0

三笠と合わせて港の遊覧船に乗って
GWとひゅうがを見てくることをお勧めします。
新井堀割りとか通れてマジお勧め。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:44:09.57 ID:raY8KKCf0

天安門の虐殺から4年後のＮＨＫクロズアップで
天安門での死者はいなかったと報じた、そんな
ＮＨＫを誰が信じるかよという書き込みに対して
ＮＨＫの人間と見られる人間が以下の書き込みをしてきた

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 15:32:58.77 ID:Q5S9IvIl0
>>106
「天安門広場では」だろ。この件はNHKが正しい。
番組が何をとりあげたのかを捻じ曲げて解釈するのはやめとけ。
天安門広場以外では、戦車で引き殺すなどの虐殺が行われた。
156 名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 15:45:54.82 ID:O1NuptkE0
>>117
出たなＮＨＫ工作員、つまりこういうことだ、ＮＨＫは
天安門広場での死者はいなかったと放送した
確かに、中国政府の統制により死者の映像などは当時出回ら
なかったから、あのクローズアップを見た視聴者は、なんだ、天安門の
死者はいなかったんだ、と錯覚させることができた
しかし実際に虐殺が行われたのは天安門広場へ
通じる道で、天安門広場ではない、ここまで把握している日本人は
当時ほとんどいなかった、よって視聴者に
天安門の死者はいなかったと洗脳できたのだ
つまり、いざつっこまれたときに、我々は天安門広場での
虐殺はなかったと言ったまでで、天安門広場へ通じる道での
虐殺はなかったとは言ってないと言いわけするつもりだったのだろう
これが奴らＮＨＫのやる騙しのテクニック、またこの番組では、国谷の
解説と共に中国の軍人が、天安門の死者はいなかったと解説する映像も流してた

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:44:26.86 ID:WNPcW7320

　懐古主義

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:45:29.96 ID:pid13HBX0

>>149
それ以前から海戦時のZ旗には
士気を上げるための特別な意味があったらしいけどな

167 ：日本終了だっての！：2011/12/31(土) 16:45:57.42 ID:lmnXeuOs0

>>165
国全体が懐古主義に走るってことは、つまり..................

かなり、やばくねえ？
俺はまだこの国に終わってほしくねえべ

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:46:15.53 ID:AMvv0mwj0

ラムネ製造機はあったのかなｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:46:22.49 ID:yQbJEfOc0

三笠と氷川丸、第五福竜丸は
日本人なら見ておこうよ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:46:31.42 ID:Ei9IMO5u0

戦争中は誰も存在自体知らなかったのにテレビ番組やドキュメンタリーでちやほやされる大和ｗ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:46:49.73 ID:K5sBbxtsO

>>134
大韓帝国が日本と協約して日本軍の駐留、移動に手出ししないとしていた

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:47:19.52 ID:mtHDovTE0

>>162
言ってることはわかるが　オレは薩摩の血が流れてるんで
西洋に屈したところからスタートしたって意識が強いから
まあ基地があってもそれを含めて列強とうまく付き合いながら
なんとかしてくしかねーだろ　って意識が強い
だから日本っていう国が続くなら　まあいいっかぁって
思うんだよね　まあ非国民だなｗ

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:48:22.58 ID:Xnfsp9+P0

>>5
この馬鹿は太平洋戦争と勘違いしているかも・・・・・

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:49:45.49 ID:raY8KKCf0

>>162
あのな、お前みたいに、勇ましいことほざいてる
俺ってかっこういい？なんて馬鹿にはわからぬが
日本はアメリカに守ってもらってるのが現実だ
いくらお前のようにいさましいことほざいたところで
それが現実だ、三島にあこがれるお前は
切腹して反米の福嶋瑞穂にでも介錯してもらえ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:50:02.24 ID:YTRXeRwI0

>>15
抹茶ラテ返せ！ｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:51:28.36 ID:yQbJEfOc0

>>171
おい糞
大韓帝国なんて名前の部落その時代にはない
乞食は国際法で「いない」だよ
宿なしコッチェビども。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:51:31.21 ID:UnZw3y1O0

太平洋戦争ではＺ旗がインフレ状態だったからな。
皇国の興廃この一戦にありってほとんどが廃だったじゃねえかw

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:51:48.36 ID:Wif6k58h0

長門や大和って
もし戦争が無かったと仮定したら今頃どうなってんだろ
スクラップ解体？新兵器の実験の標的？港に浮かべて洋上博物館？

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:51:58.50 ID:QA0sr4Ku0

>>5
>>72
南雲さんも悪く言われているけど、元々「水雷の南雲」と言われていた駆逐艦隊
の司令官だし、その人を空母機動部隊の指揮官にせざるを得なかった海軍の人材難
が背景にある。
ミッドウェイ海戦での雷装転換判断も長官一人の判断よりは源田参謀はじめ航空専門家の
意見を受けた物だっただろうし、米機動部隊出撃を探知しながら無線封止を理由に第３艦隊に
それを伝えなかった連合艦隊司令部や軍令部にも問題はある。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:52:33.49 ID:XUh3t8L70

どさくさまぎれに山本五十六を持ち上げるのはどうなの？

181 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/31(土) 16:52:34.21 ID:T4WOXc8v0

「戦艦長門」レイテ海戦バージョンの復元を

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:52:52.17 ID:raY8KKCf0

ＮＨＫ教育（金）午前11時～「となりの子育て」2010年４月１６日放送

番組中のいくつかのシーン

掲示板の書き込みに「ママは死んだらどこへ行くの？　天国？それとも中国？」とありました！
　↓
天国と中国を並列に置くことで見るものに「天国」と「中国」は
近似しているものとの刷り込みを行なうマインドコントロールの一手法
日本国民に中国賛美を刷り込むためＮＨＫ教育がよくやる手段。
もちろん掲示板の書き込みは自作自演

女子小学生のノート「アメリカ軍による空襲・・・」の部分を画面に大映し
女児「東京大空襲を調べてみました！」
　↓
トピックは他にも無限にあるはずだがなぜかこのテーマ（米軍による大空襲）
を選択させ、ノートにとらせ、カメラに大映しにして放送に載せる。
(いつものＮＨＫによる反米刷り込み）

女子小学生が「明治天皇」の顔写真をさかさまにし、その顔写真の上に
左手をドンと置いて、右手にペンをとり、他の人物の写真についての
ノートをとっている画面を大映し。
　↓
ＮＨＫによる反天皇・反日思想の現れ。逆さまにした天皇の顔写真を
左手の下にひいて書き物をする女児の映像を大映しにすることで
天皇を侮辱し、視聴者に「天皇なんてこんなもの」
「天皇制など廃止しろ」という、潜在意識レベルでの刷り込みを行なう。

この「となりの子育て」って番組は、反日・反天皇・反米・親中国の
キチガイ左翼が番組作ってるよ
無批判にボーっと番組見てたら潜在意識に刷り込まれるぞ

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:53:49.60 ID:K5sBbxtsO

日本は終わってる

国家というものに人の年齢あてはめるなら今の日本は８０歳くらいだな
坂の上の雲は１８歳くらい
まあ、若げの至りだな

また若い時代になるにはいったん破滅的に体制が変わるしかない
俺は再び大政奉還して帝国の復活を望む

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:54:39.82 ID:TiOfYZip0

今年は2回も行っちまったな

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:55:37.42 ID:ApV9YVd30

>>160
記憶型の特徴なんだ
延々と同じことを繰り返す
一度勝つと同じ手法で攻勢を続ける。負けるまでイケイケドンドンを続ける
負けたら負けたで今度は引け引けで延々に退き続ける。負けるというよりどうしようもなくなるまでね
バブル崩壊で日本は積極的な経済政策から消極的な経済政策に変わった
どん底まで落ちないと次の転換期は訪れない

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:56:25.07 ID:raY8KKCf0

1964年、日本と中国との間で日中記者交換協定が結ばれた
これは、日中友好を妨げる報道をしない
中国を批判する記事を書かない　台湾の独立を支持しない
これに違反したマスコミは中国から追い出すというものだ
また、ＮＨＫは中国に世界最多7つの支局を持っている、このことからも
ＮＨＫと中国はべったりな関係であることがわかる、現に
天安門事件の4年後のクローズアップ現代で、ＮＨＫは
「実は天安門広場での死者はいなかった」と報じた、世界中のメディアが
残虐な虐殺を報じる中、ＮＨＫのみ死者はいなかったと報じたのだ
そして今回のＮＨＫスペシャルＪＡＰＡＮデビューアジアの“ 一等国
この番組では、台湾を日本が統治していた
１９１０年に、ロンドンで開かれた日英博覧会で、悪辣な
日本は、,嫌がるパイワン族を無理やりロンドンに連れて行って
檻に入れて見世物にする「人間動物園」をやったとした
しかし取材を受け、画面に登場し、人間動物園を解説したフランスの歴史学者
パスカル・ブランシャールは
当時の英国や仏国が行っていたことを人間動物園と述べただけなのに
番組ではなぜか日本がパイワン族を檻に入れて見世物にしたと
印象操作されていたと後に語っている、実際には、台湾人の民族舞踊の披露や
日本の相撲取により相撲が行われたのだが
しかも、ＮＨＫ取材班は、番組で「日英博覧会」に出演した
パイワン族の男性のお子さん達（85歳の息子と79歳の娘）
を訪ねて行き、何も知らなかったお子さん達に
『昔お父さんは、日本によって「人間動物園」で展示された』
と報告した、非常に悪意に満ちた捏造番組である
実はＮＨＫとはこのような嘘や捏造だらけであることは
あまり知られていない　　

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:57:15.58 ID:K5sBbxtsO

>>176
あったよバカ
よく調べろ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:57:46.94 ID:oruADYmx0

>>171
帝国と名乗るほど物だったんだー
すごいなー

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:59:34.79 ID:XUh3t8L70

司馬・半藤・保坂ラインには気を付けよう。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 16:59:36.85 ID:raY8KKCf0

昭和の時代
自分の子供に「秀」をつけるのがはやった
豊臣秀吉にあやかったからだ
秀吉は、百姓の身分から出世して
太閤にまで上り詰めた人物で
当時の日本では大変人気があった
しかしＮＨＫは、秀吉が朝鮮へ出兵したという
理由かどうかはわからぬが
この秀吉を、常に狂った、エロじじーとして描く
自分がたまたま目にした大河ドラマの場面は
青白く目がうつろな秀吉が、女5～6人を
裸にして、褌で女とはしゃぎ回るというもの
おそらくこのような悪意のあるシーンは
他にもかなりあるだろうと推測される
今では秀吉は日本人にとってすっかり極悪人になってしまった
この大河ドラマを販売してるのは
電通が大株主であるＮＨＫの子会社
ＮＨＫエンタープライズ
電通といえば言わずと知れた朝鮮企業
秀吉をきちがいに描くわけだ

191 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 17:00:09.75 ID:NPE/4GJO0

　ウソつくな
　意味がわからねーしっ！

　　　　　　　　　　　☆
∋oﾉﾉﾉﾉﾊヽ　　　／ポコン♪
　　（　＾▽＾）っ-[]∧
　　と　　ﾉ　　（=ﾟoﾟ=）　東郷がバルチック艦隊の陣形から
　　/　　/　～ (|　　|　　　ハンバーガーを思いついた
　（__ﾉ_ﾉ.　　　　∪∪

192 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/12/31(土) 17:00:26.52 ID:gv3BCIncO

松島竣工１８９２年
排水量４千Ｔ全長９２Ｍ最大幅１５Ｍ
鎮遠進水1881年
排水量７千Ｔ全長９４Ｍ最大幅１８Ｍ
三笠竣工１９０２年
排水量１万５千Ｔ全長１３２Ｍ最大幅２３Ｍ
金剛竣工１９１３年
排水量３万２千Ｔ全長２２２Ｍ最大幅３１Ｍ
長門竣工１９２０年
排水量３万９千Ｔ全長２２４Ｍ最大幅３５Ｍ
大和竣工１９４１年
排水量６万４千Ｔ全長２６３Ｍ最大幅３９Ｍ

こうして見ると順当にでかくなってるね

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:00:49.23 ID:or42ssJD0

東京新宿区だけど、横須賀はちょっと遠いなぁ…(・ω・｀)ﾒﾝﾄﾞｸｻ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:00:56.24 ID:IeoFOHf+0

40年分の技術革新
今の兵器と1971年の兵器だとここまでは違わないだろ多分
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/05/36/d0065236_142458.jpg

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:00:58.92 ID:bibEYN6E0

カーネーションもなんか大戦末期になってからはちょっとおかしかったな

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:02:05.67 ID:NWUYPNLq0

>「ママは死んだらどこへ行くの？　天国？それとも中国？」
コピペだけど、天国？それとも地獄？が日本語というか英語でもそうだろ。
地獄＝中国という、真っ当な話。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:02:50.95 ID:17MaYeHiP

>>192
倍率ドン！さらに倍！

10年くらい前のCPU周波数
マーフィーの法則を彷彿させるなｗ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:03:08.26 ID:raY8KKCf0

・あのスイーツ脳で反戦論が臭かった“江”は酷かったね
秀吉は確かにワガママで我が強い一面も有ったけど
あんな好き放題の我慢が効かないダメ人間じゃない
むしろ秀吉の時代に法整備が進んだ為この時期一気に
治安が良くなって庶民の暮らしが安定した
それに秀吉は「人たらし」とまで言われた好人物だ
チョンの国では半島を侵略した極悪人って扱いらしいが

・半島出征時の考証には半島人が絡んでた。カラフルな服着てる子供とかｗ
家康側で「半島に攻め入るのは愚か」ってのを何度も言ってた。
すげぇ気持ち悪かったね。

・そう秀吉が朝鮮出兵した時にはほとんどの仏閣は破壊しつくされた後だったのに
そんなことまで日本人がやった事にされて子供の頃から教育されたんじゃ
日本人に憎しみをもつ日本の足を何とかして引っ張ってやろうという
大人が量産されてそんな国が日本のメディアを牛耳っているってのは恐ろしい事だよな

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:03:44.03 ID:KOgbX69y0

>>137
構ってほしいのか？

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:06:03.80 ID:raY8KKCf0

ＮＨＫ総合　2010年7月25日（日）　9～9.54放送
「解放と分断　在日コリアンの戦後」
という番組の冒頭
現在の東大阪朝鮮初級学校を映す
ＮＨＫナレによると、ここは吉田茂により閉鎖されたが閉鎖後も
夜間学級などで民族教育の火をつなぎ現在にいたっているとのこと
この日全校児童を集め、劇が上演された
サイレンが鳴り、炎の中を逃げまどう朝鮮人
その朝鮮人をこん棒で殴りつける日本の警察
「アボジー」と泣き叫ぶ朝鮮人の少女
そこに拡声器の声
「繰り返す、我々は朝鮮学校を認めない、ただちに解散しろ」
その劇を食い入るように見つめる朝鮮人のこどもたち
幼少期から、すさまじい反日教育をする朝鮮学校
というのは本当のようだ、日本人を憎むようになるのも当然だ
ＮＨＫ的には、朝鮮人の民族教育を弾圧する悪辣な日本
という切り口での放送だったが
ではなぜ朝鮮人が弾圧されたのかを意図的に欠落させていた
当時吉田茂は朝鮮進駐軍による暴虐に苦悩していた、ＧＨＱの記録だけでも
4000人の日本人が殺されている、この朝鮮進駐軍を組織していたのが
朝鮮総連、朝鮮総連が日本で民族教育、反日教育をしようと作ったのが
朝鮮学校、当然日本としては、この組織壊滅に動くのは当然のこと
この放送の一週間後の8月3日、民主党により朝鮮学校の無償化が決まった
とＴＢＳが報じた

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:06:51.71 ID:RmxhFq410

いちど行った　ボロい
てきとうにペンキ塗っただけみたいな修復具合

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:07:33.39 ID:siHnrZlE0

>>14
浄土真宗なら修行期間は数ヶ月

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:08:53.93 ID:ET3EpbWO0

そんなにNHKを不当に感じるのならばこんな所でやってないで直接NHKへ行けばいいのにな

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:09:07.56 ID:LAQazJRKO

戦艦三笠よりも戦艦御坂があれば日本は米国に負けなかったかも

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:09:11.19 ID:raY8KKCf0

NHKが日本人に分からないように、フランスに反日情報を大量に提供

ざっと内容を書くと、中国大陸で日本の軍人が住民と思われる女子供を縛って、
生きたまま土に埋めてゆくといった、再現フィルムとは思えない
古い白黒のドキュメントフィルム仕立て。
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/ronbun3-1.html

日本人のみんなから頂いた視聴料でこういったものをフランスへ
流しているなんておかしくないですか？◇「拡散奨励」

206 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/12/31(土) 17:09:17.33 ID:rwZlKP5v0

それにしても・・・ドラマは期待通りの酷い出来だった。
武田騎馬隊脳であるＮＨＫらしい作りだった。ｗ
海戦もロジェストヴェンスキーが本国に司令長官を交代させてくれ
と泣きつく電報を打ったが却下されたエピソードを描かなかったので
０点だな。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:12:04.98 ID:k+0cnZ0p0

>>204
無敵のレールガンがエンタープライズを一撃で轟沈させるんですねｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:12:11.58 ID:raY8KKCf0

NHK、フランスで反日番組を連日放送
マジよ。
正論で女性から報告があがってたが実は前にもフランス在住の主婦の方が
血相変えて「日本人は何をやってるの！」とのお叱りを受けた。
ＮＨＫという事実上『日本の国営放送』がしてるわけでフランスの人達は
「日本の国営放送」がしてる、いわば日本政府公認で
「日本は侵略国」という事実が広まりつつある。
それが一回ではない。ずっとやり続けてるっていうからまあ驚きというか呆れる。
せっかくフランスで日本文化が大きく浸透し、フランスの少女達が
日本のアニメだけでなく、日本の伝統や日本食、さらには日本の歴史まで
教えて欲しい、興味がある、って言ってくれてる。
そこにＮＨＫがみずからフランスの悪名高き反日番組に「日本人は強姦ばっかして来た」
「朝鮮半島で虐殺し搾取しまくった」ってＶＴＲやシナやアメリカが合成したインチキ
反日捏造写真なんかを資料提供してる。
国営放送局が自分の国民を「虐殺侵略民族」などと世界中にわざわざ
それもでっち上げた歴史の資料で言いふらす馬鹿がどこにいるのか？
フランス在住の主婦の方は見て腰を抜かしたと
そのくらい酷い反日番組に、協力「ＮＨＫ」ってあったんで電話してきた
「一体日本人は何をしてんの！！」って。それで発覚した。
この後もＮＨＫはまたやってんだよ、その反日協力を。
それを「日本の歴史に興味ある」フランスの少女達が見てどう思う？
日本の文化に興味を持ってくれた、そんな子供達が見るのよ。恐ろしい
それをＮＨＫが日本の代表として
「正しいよ！」ってお墨付きをわざわざ与えてる。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:14:01.26 ID:IEUGEBc60

>>194
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/ac.jpg

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:14:06.21 ID:uQ0Ns8N+0

そういや腐女子の書いた戦艦マンガがあって、読んでみたけど
三笠はナンパなおちゃらけ金髪外人のおっさんにされとったなｗ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:14:23.48 ID:ZIcLXkax0

あの海戦シーンの描写は迫力あったな。
ほぼ同時にBSで放送された「二百三高地」と比べると映像表現に格段の進歩が感じられた。
ハイビジョンでどうしてもCG臭さは出てたけど、模型では描写できない寄りのアングルや動き、
特に舵を切ったときの船の傾きと波の打ち込みの連動とかは自分は経験したこと無いだけに
その激しさに改めて気づかされるシーンだった。
ただ、三笠の砲弾が飛んできたときいきなりロシア将校が「あれが鞄か」とか言ってたのは
原作読んでないと唐突過ぎるし、下瀬火薬とか無煙炭などにほとんど触れられてなかったのは残念だった。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:14:53.03 ID:K5sBbxtsO

旅順艦隊は戦艦７隻もあったのになぜ日本艦隊と決戦をしなかったのか不思議だ
日本は６隻(うち２隻が触雷で沈没)で相手が絶対優勢なんだが

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:16:28.64 ID:KoX8NZ2u0

■南京大虐殺～否定派の主張

ｱﾒﾘｶが原爆投下への批判をかわすために南京大虐殺を捏造した｡南京大虐殺で20万人､30万人が殺されたと主張したのは原爆の犠牲者数と釣り合いをとるためだった｡

終戦後､占領軍は､日本弱体化のため､ｳｫｰ･ｷﾞﾙﾄ･ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ(戦争犯罪周知宣伝計画)を実施し､日本人に戦争の罪悪感を植え付け､精神的に骨抜きにしようとした｡

1946年5月3日､東京裁判が始まった｡この裁判を報じる｢南京大虐殺｣の放送は､日本人に深刻な心理的打撃を与えた｡

しかし東京裁判の判決では虐殺数がﾊﾞﾗﾊﾞﾗで､被告によって､数万人､10万人以上､20万人以上､ 26万から30万人と異なっていた｡これほどずさんな裁判は他に例がない｡

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:17:31.56 ID:raY8KKCf0

朝鮮戦争がたけなわのころフィリピンは
日本に八十億㌦の賠償を吹っかけてきた。
日韓交渉ですら五億㌦だから、いかにべらぼうな額か分かる。
日本が拒否すると大統領キリノは戦犯十四人を一瞬で処刑した。
まだ六十余人の死刑囚がいる。どこまで頑張れるかとキリノ。
これほどあくどい大統領を他に知らないが、米国も憂慮した。
これで日本が硬化したら朝鮮戦争の遂行も危うくなる。
ダレスが急ぎ飛んでキリノに恐喝処刑をやめさせた。
これが史実だ。

しかしＮＨＫによる番組は大統領の政治処刑には目をつぶり
キリノの家族は日本軍に惨殺された。
末の娘は放り上げられ銃剣で刺された。
それでも大統領は残る戦犯特赦にサインした、いい人だとしている。
キリノの家族は米軍の無差別爆撃で死んだ、それが史実だ。
放り上げて云々はＮＨＫの創作だ。
報道とは「一方の言い分だけで報じるな、必ず検証しろ」が鉄則だ。
ＮＨＫにはその基本もない。

受信料を払うな。氏の言葉を今後も広く伝えたい。

高山正之「変見自在」週刊新潮　'10.8.5

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:18:25.02 ID:D1YbBXDS0

わが母校横須賀学院なつかしす

三笠の隣

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:18:32.81 ID:xLnG3xGa0

>>212
日本側には準戦艦的な装甲巡洋艦が多くあったし
補給や整備の面でも本国に近い日本が有利だろうしね

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:18:36.27 ID:EtuzzCtd0

日本海海戦から１００年の５月２７日の開戦時間に前部艦橋に立ってみた。
同じようなマニアが１０人ぐらいいた。ｗ

218 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 17:18:56.20 ID:NPE/4GJO0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本海軍は　無線による警戒システムを構築してた
　　　　　　ロシア側の徹甲弾の方が威力があった
　　　　　　むしろ日本側の砲弾は信管が敏感過ぎてロシア艦の装甲を
　　　　　　貫けない・・・・　　

（　＾▽＾）＜日本海軍が打ち勝には　接近戦しか無かった
　　　　　　　　６０００メートルの距離の撃ち合いなら
　　　　　　　砲の数は日本側の方が多かった

　　　　　　　そこで丁字で頭を抑え　併走して長時間撃ちあった

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:20:46.73 ID:D1YbBXDS0

>>81

ＮＨＫがフランスでした反日行為

これをきっかけにフランス内での対日イメージは著しく悪くなりました
南京大虐殺はフランスではもう既成事実です

NHKもフジと同じくかなり内部から侵食されて反日組織になってきています

ttp://noppin.seesaa.net/article/180701849.html
ttp://takamaxpicture.blog72.fc2.com/blog-entry-146.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1051622050

ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/ronbun3-1.html
フランスのサイト
ttp://programmes.france2.fr/apocalypse-seconde-guerre-mondiale/Japon-un-regime-militariste-et

日本文化がフランスで流行りだしたからＮＨＫが目を付けた
そうとうな対日感情の悪化になったらしい

実際ＮＨＫはフジ以上にチョウセンジンが入り込んでて国営だけにやばい

日本人の税金で作ったコンテンツを無償で中国に渡したり
日本人の税金でハンリュウドラマ買いあさったり

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:22:19.47 ID:uTF6baGD0

最終回の再放送もっかいやってくれｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:22:28.82 ID:raY8KKCf0

NHKプロジェクトJAPAN　シリーズ日本と朝鮮半島　第1回
2010年4月18日

韓国併合から100年。日露戦争後の世界で日本は朝鮮半島をどのように
植民地化したのか。伊藤博文と独立運動家アン・ジュングン（安重根）
を軸に国際的な視点で見つめる。
初代統監となった伊藤博文が直面した問題を
独立運動家アン・ジュングン（安重根）との対比で描き、
暗殺という悲劇にいたるふたりの軌跡を追う

・暗殺者と日本のお札にもなった明治の元勲を同列に語るキチガイ放送局
・ＮＨＫによると、崇高なる使命を果たすためなら、暗殺も正当化できる
・韓国の貧しさに対する日本の教育・産業復興への多大な貢献
には触れない
・韓国側の日本への併合願望運動には一切触れない
・「日韓では安重根の評価は１８０度違う」と五十嵐は言ったが
確かに暗殺者を英雄に祭り上げ大行進するキチガイ文化は
日本にはないわな、ていうか、お前らの国にはこんなのしか
英雄いねーのかよと
・最後にＮＨＫの団塊極左解説員、五十嵐公利が言う
「歴史にきちんと向き合ってこなかった日本と近隣国との
歴史認識の溝があって～」馬鹿たれ、世界的にでたらめで
有名な韓国の歴史観と溝があるのは当たり前
古くさい、５０年間言い尽くされた団塊の妄言振り回すだけじゃなく
まともな歴史を勉強しろ、ＮＨＫ馬鹿職員どもよ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:23:02.33 ID:Cz/DsCQl0

>>188
いんや。大韓帝国は、まるでたいした事の無い貧乏後進国だったよ
でも、日本が天皇、中国は皇帝を称していたのが、チョンには口惜しくて羨ましくてしかたなかったのさ
んで、清が日本に負けたドサマギに皇帝を名乗った

諸国は「朝鮮王ふぜいが皇帝？プッｗｗｗ」ってな反応だったんだけど
朝鮮に対してはやたらと甘い日本が、大韓帝国皇帝を認めたもんで他の国も渋々認めた
まったく余計な事をしたもんだ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:23:48.85 ID:EtuzzCtd0

>>69
ホント。
三笠の大砲が残念だな。
もっとリアルに再現できないかな。
やるなら寄付集めやるぞ！

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:24:11.78 ID:IEUGEBc60

>>219
こういう国益にかなわないことを平気でやって何が面白いんだろうね
結局は、納税者がお金を支払うことになるのに

正直、虐殺なんてどうでもいいんだよ
真実なんて糞なものより、利益を追求する姿勢がないとこの先生きていけない

真実とかどうでもいい
そんなもので人間は生きていけない

225 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 17:24:22.02 ID:NPE/4GJO0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ロシア側の徹甲弾は装甲を貫いて爆発する
　　　　　　一方日本側の砲弾は装甲を貫けないが　ある特徴があった

（　＾▽＾）＜炸薬量が３倍

　　　　　　　あたった瞬間　大量の火炎でロシア艦の
　　　　　　　上部構造物を焼き尽くした

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ロシア側が大量の石炭を満載してたのも
　　　　　　　日本側に有利に

　　　　　　　喫水が下がり　装甲部分が水没してたw

（　＾▽＾）＜さらに　やることなくて　連合艦隊は砲撃訓練ばっか繰り返してたw

　　　　　　　ロシア側は必死で長距離航海
　　　　　　

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:24:33.00 ID:kZ8UPZV10

周囲をコンクリでかためられちゃってるのが残念

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:25:25.22 ID:raY8KKCf0

上記ＮＨＫ番組は団塊極左、学生運動の闘士だった老害が
製作したのであろう
今時、韓国のでたらめ歴史を妄信してるって
どんだけ間抜けな連中なの？顔は醜く年を取っているが
頭は４０年前からストップしたままだ
韓国の歴史教育や、歴史家なんて、世界中の
物笑いの種になってるのに
奴らＮＨＫの職員だけは妄信してるらしい
こんな知識レベルが低く
思想が偏った屑どもが公共放送と称して
非常に影響力のあるテレビ番組を作って
日本中に流してる
歴史ドキュメントなんて真実こそが全てのはず
しかしその真実を追究しようという姿勢すらない
世界的に有名な韓国人の妄想ファンタジーを
おおまじめで番組にしてしまったNHK.
受信料制度という、ぬるま湯が
とんでもないゴミどもを温存してしまった

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:25:47.11 ID:K5sBbxtsO

>>211
そう。全部説明不足でなにやってるのか一般人は理解出来ないだろ
全シーンに渡辺の説明入れればよかったんだよ
射撃訓練シーンは「日本の練度は最高潮にたっしていた」とか
「日本の砲弾は下瀬火薬を充填した榴弾で、命中と同時に爆発し、破片と高熱ガスで乗組員の死傷者を続出させ、火災もおこさせた」とか

229 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 17:27:34.69 ID:NPE/4GJO0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊の対艦ミサイルも

　　　　　　装甲を貫いたあと　内部で爆発
　　　　　　さらに大量の延焼剤をばら撒く　鬼畜仕様　♪

（　＾▽＾）＜気を付けようw

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:28:09.36 ID:xLnG3xGa0

>>228
ブルーレイ版で説明ナレーションを追加しますから買え、とかかな

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:29:04.90 ID:raY8KKCf0

その１
ETV特集　シリーズ「日本と朝鮮半島2000年」
第6回　蒙古襲来の衝撃　～三別抄と鎌倉幕府～2009 9月27日放送
13世紀後半、日本を震撼させた蒙古襲来。その3年前に朝鮮半島から
救援を求める謎の国書が届いていた。送り主は高麗王朝に
反旗を翻し蒙古に徹底抗戦を唱えた軍事集団、三別抄。
近年の研究で三別抄の激しい抵抗が日本攻撃を大幅に遅らせるなど
蒙古軍の敗因のひとつになったことがわかってきた。

・蒙古軍のイカリの重さは1トン,軍船の長さは40ｍ以上もの
巨大なもの,てつはうは当時世界最先端の兵器で
とても日本のかなうような相手ではなかったのだとか

・蒙古軍の国書には「兵をもちいず日本と公益したかった」
と書いてあるが馬鹿な日本の鎌倉幕府はこれを無視し
日本の警備を強化した

・高麗の忠烈王が元に日本侵略を進言したことを一切描かず
高麗は仕方なく元に従って日本を襲来したとした

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:29:21.00 ID:sIhSLeEMO

>>228
ほー成る程。ためになったわ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:32:09.78 ID:raY8KKCf0

その２

・高麗王朝を守るための選抜軍隊、三別抄は、南に高麗政府とは
別の政府を作り蒙古と高麗と激しく対立した、そのため日本と
同盟を結びたかったが、それを断った日本は馬鹿な国だ

・元に三別抄が激しく抵抗してくれてたおかげで
鎌倉幕府は損害を受けなかった、日本は三別抄に
感謝しなければならないらしい

・福岡出身で韓国に9年いるという元ＮＨＫ女性アナ
「三別抄の軍隊の国を守ろうという信念に圧倒された」と
涙ぐむ、それに比べて鎌倉武士はあまりにも情けないのだとか

・1回目の蒙古襲来シーンでは、あまりにも情けない鎌倉武士の
弱さを強調、弓矢や砲弾に鎌倉武士は度肝を抜かれ完敗、博多の
町は火の海になり初日から蒙古軍圧勝、しかし軍団は翌日姿を消した
理由は、前年の三別抄の戦いで疲弊してたからなのだとか、三別抄に
日本は感謝しなければいけないらしい

・当時の言葉に、ムクリ、コクリという言葉があるが、それは
蒙古や高麗人を低く見ていた、日本人の下劣さをあらわしている言葉
なのだとか

・沖縄の琉球王の墓で、高麗瓦が発見された、沖縄の築城技術が
飛躍的に進歩を遂げたのは、三別抄の残存部隊が沖縄に伝えて
くれたおかげらしい

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:32:15.96 ID:pid13HBX0

砲撃訓練のシーンはいちおーあったよなぁ

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:32:15.93 ID:clZuzLcE0

　|￣￣￣￣￣￣|
　|.. 　4600　急　 |
　|＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:35:10.89 ID:raY8KKCf0

その3
「日本と朝鮮半島2000年　第6回　蒙古襲来の衝撃
に出演していた自称日本人の教授と
司会者、自称日本人アナウンサーの滑稽なほどの偏った思想に苦笑させられた。

司会者の三宅民夫と自称日本人女子アナと名乗る女が
ひたすら朝鮮の三別抄の抵抗を「勇敢で愛国心がある」
と褒め称えたかと思うと第一回目の元寇で
日本軍が戦い方の違いや武器の違いに戸惑っている様子に
笑いながら「全然違いますね～」
などと馬鹿にしたかと思うと
この自称日本人の女(朝鮮語がやたらと流暢)は
三別抄が最後の戦いをしたと言われる済州島の海岸に立って
涙ぐんで見せたりとまるでメロドラマの主演気取りｗｗｗ
番組の最後で、この元寇が日本に与えたその後の影響
というところでは「日本が危機に陥っても神風が救ってくれる
という誤った考えを植えつけてしまった」
などと、馬鹿らしくなるようなことを言って
モンゴルや朝鮮人の残虐行為には一言も触れずじまい。
おまけに日本人の教授とやらは、日本人の間にはその後
「モクリコクリ」などと
朝鮮人モンゴル人を差別する言葉まで出てくるようになった
などと、まるで日本が悪かったかのような口ぶり。
ここまで歴史を無視した朝鮮人の自己満足番組を
受信料で作るＮＨＫのキチガイぶりにはあきれる

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:40:44.75 ID:tSxdmFHW0

戦闘中に一張羅の礼装用の軍服を着てるのはちょっとなあ…他にもいろいろ間違いが多かった。

こんなことを言うと在日認定されたり左翼呼ばわりされるんだろうな、今の２ちゃんは。
２ちゃんの保守勢力についてはおおむね賛成できることが多いが、
薩長関係者および支持者らしき連中のレスは、何か違和感を感じることが多い…。
同じ違和感を感じるようになったので産経の購読をやめた。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:42:35.61 ID:k+0cnZ0p0

>>212
勝算が薄くてもやらなきゃいけない戦いもあるのかもね

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:44:32.06 ID:VGr+2ICK0

じゃ俺はUSS Puebloを観に行くか～

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:45:42.33 ID:P2NHZtLv0

>>137
は？

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:46:30.81 ID:raY8KKCf0

その4
リポーターとしてスタジオにいた元NHKアナウンサーで現在韓国の
テレビ局でキャスターをやってるという笹部佳子さん
今でもこの海岸から遺骨が出るがそれは
三別抄の戦いで死んだ兵士のものとして涙する
実際には済州島四・三事件で虐殺された人の遺骨のはずだが、
こんなことある程度歴史知識のあるものなら常識のはずだが
こいつらＮＨＫは、朝鮮戦争時の民族同士の醜い虐殺を
歴史ロマンにすりかえたいらしい
韓国語ペラペラで半島側のでたらめ願望的史観を必死に代弁し
日本人の代表として頷く笹部さん。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:47:44.52 ID:nnemCLzE0

>>237
そういう話ってすげー面白そう。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:49:20.96 ID:raY8KKCf0

NHKがまたでたらめなウソをついて平気でいます。
2011年2月21日（日）放送
アグネスチャンがNHKラジオ第一放送「地球ラジオ」の
電話中継で日本ユニセフ大使として生出演。
安全なソマリランド共和国のハルゲイサにいるにも関わらず
危険なソマリアのハルゲイサにいるとウソをつく。
アグネスチャンもアナ2人も「ソマリランド」と一言も言わず
ソマリアであるとウソを押し通し危険性をアピール、募金を求めた。
※そもそもソマリアとソマリランド共和国は別の国。ソマリアはご存じの内戦状態にある
危険な国、ソマリランド共和国は治安のよい観光立国。
アグネスが滞在していると言っているハルゲイサは
ソマリアではなく、治安のよい別の国のソマリランド共和国の街。
また、このインチキラジオも下記で聴くことが出来ます。
NHK BS1「今日の世界」　ソマリアからの報告１・２ by アグネス・チャン

NHKはソマリランドに同行しました。
冒頭３０秒頃に「銃撃戦のシーン」がありますが、これは南部ソマリアの映像です。
危険地帯だと印象操作をする為に流したのでしょう

さすがNHK、見事な偏向報道です。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:52:53.54 ID:raY8KKCf0

２０１０年6/20 (日) 21:00 ～ 21:50　ＮＨＫ総合
NHKスペシャル　プロジェクトJAPAN　シリーズ　
日本と朝鮮半島　第3回　

日中戦争から太平洋戦争の時代、朝鮮総督府は多くの人々を戦争に動員した。
朝鮮人志願兵、女子勤労挺身隊の生存者や特攻隊員の遺族を追跡。
皇民化政策の実態に迫る。番組では、志願兵、女子勤労挺身隊として
動員された生存者そして特攻隊員の遺族を追跡。
“志願”という形を求めた戦時動員が、どのような
被害をもたらしたのか。最新の資料と証言をもとに
皇民化政策の実態に迫っていく

番組の冒頭、NHKきちがい解説員、五十嵐公利が言う
「朝鮮の動員というのは、日本国内で国家総動員法がしかれるに
併行する形で進んだんですね,軍事動員、労働動員
これには強制連行という問題が引き起こされますね
それから、いわゆる従軍慰安婦の問題も起こるわけです

このNHKの馬鹿どもは、とっくに証明されてる
強制連行の嘘や従軍慰安婦の嘘をいまだに番組で堂々と
真実とするほど偏った奴らさすが天安門での死者はいなかった
と言ってしまう放送局
反日反米、親中親韓、の基地外放送局にかかると
強制連行や従軍慰安婦は事実で、天安門虐殺の死者はゼロで
日本は日台戦争を引き起こして、そこで日本は台湾人を
大量虐殺して、日本は台湾人を人間動物園で見世物にした
極悪非道の民族になるらしいオカルト映画の手法を駆使してまで
日本人を悪魔に仕立て上げる演出に熱をあげる
民放以上の日本一の給料をもらいながら
反日オナニーを続ける　現代の労働貴族

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:53:24.69 ID:mgMetPJ60

ID:raY8KKCf0 (31/31)

246 ：日本終了だっての！：2011/12/31(土) 17:55:07.46 ID:lmnXeuOs0

>>221
>確かに暗殺者を英雄に祭り上げ大行進するキチガイ文化は
日本にはないわな、ていうか、お前らの国にはこんなのしか
英雄いねーのかよと

そうか？これは別に不思議でも何にも思わんぞ！
仮に戦争中に日本の諜報員がルーズベルトを暗殺したとしたら、今でも大英雄になってるだろうな。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:55:49.88 ID:YTdWFMu70

俺もこの間行ってきたよ。
カミサンに説明しながら艦内をまわった。
最初の1時間くらいはもの珍しそうに聞いていたが、だんだんウザそうな顔され、広瀬中佐の歌を歌いだしたらとうとうキレられてしまった。
とりあえず、カレー食わせて機嫌とっておいた。

でも、ドラマを見た時は、「あ、この場所って見たところだよね？」って嬉しそうにしてた。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:56:12.44 ID:13v54N0e0

三笠の艦長、一昨日のTBSの番組で真っ裸になってオムツに着替えてたぞ
これも戦争のPTSDなのか？

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 17:57:15.98 ID:AnJPdCIzO

中国も内戦に日本人を無理やり引き込み帰国させなかったことを謝罪すべき。
まともな国家なら。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:02:55.55 ID:YTdWFMu70

>>218
むしろ日本側の砲弾は信管が敏感過ぎてロシア艦の装甲を貫けない・・・・　

あらま、その戦訓が太平洋戦争で生かされなかったんだなぁ。
魚雷の信管を鋭敏に設定し過ぎてソロモンでは戦艦を取り逃がしている。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:04:03.19 ID:2JhAizf60

○○二等兵戦死跡みたいなのが結構生々しいよね。爆弾が当たりました！みたいになってる。

ちなみに公園の奥もチチクリゾーンだからオヌヌメw

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:08:12.79 ID:0n/Rgj8k0

面白かった。国家指導者は100年まえから学びなおして来いや。竜王と
スライムぐらいレベルがちがうぞ。

253 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 18:09:18.89 ID:NPE/4GJO0

>>250

（　＾▽＾）＜当時　アメリカの魚雷の信管も欠陥品で
　　　　　　　爆発しない仕様だったからw

　　　　　　　よくあることw

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:15:24.09 ID:MocPvJDP0

>>71
今の軍艦は装甲めちゃくちゃ薄いぞ。

255 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 18:16:33.60 ID:NPE/4GJO0

（　＾▽＾）＜イージスは一応装甲がある

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:16:45.39 ID:ii7ptoiP0

秋山好古は元帥を推挙されたが固辞して別に依頼されていた松山の中学の校長
職を受け単身松山に帰る。その間家族をも避け戦死者の冥福を祈る日々を
送った。彼が最も関心を抱いていたのは教育であり福沢諭吉の思想に惹かれて
いたのは番組でも触れられた。実践では騎馬を離れ陣地を構築のくだりも紹介
されたが兵の死傷を最小限にすべく当初から機関銃の採用導入に尽力した点も
触れられてよかった。人道性、合理性において卓越した人物と言えよう。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:17:24.34 ID:0KR4ewf00

>>1
「やがてニミッツ元帥が現れると、ニコニコして、これは自分が個人的に伺いたい事柄だけれどと前置きして、
一時間ばかり質疑応答が続けられた。私はそのとき、私の当面した限りにおいて、真実を率直に話した。
ニミッツ元帥は、大いに満足した表情で感謝しつつ雑談となって、こんどは彼が東郷元帥に私淑しているという
一席を話して呉れた。

　ニミッツ元帥は、アナポリスの海軍兵学校を卒業して海軍少尉候補生のときに、遠洋航海で東京に寄港した。
そのとき彼ら少尉候補生一同は、東郷元帥から講演を承った。爾来彼は、東郷元帥を渇仰していたのだが、
彼が大佐になって、アメリカ、アジア艦隊の旗艦であった巡洋艦オーガスタ号の艦長としてマニラにいたとき、
東郷元帥は亡くなった。アメリカは、オーガスタ号を儀礼艦として東京に派遣したので、葬儀当日、
当時のニミッツ大佐は、東郷元帥の棺に付き添うて歩いたと言った。

　こうした話を聞いているうちに、私はニミッツ元帥が好きになった。彼も隔意のない心易さを示して呉れる。
ついつい私はつられて、目下マンソン・レポートに協力していることを話し、天皇戦犯問題の解消について、
ニミッツ元帥の助言を懇請した。ニミッツ元帥は黙ってうなずいた。

　その後、ニミッツ元帥は、GHQに対して、『いま日本が復員といい、武器引き渡しといい、戦犯裁判といい、
ポツダム宣言を忠実に履行している所以のものは、一に天皇が存在なさるからである。その天皇を戦犯扱い
するようなことがあっては収拾つかなくなって、占領政策はスムーズにいかなくなるだろう』と進言した。
　これは、ニミッツ元帥という大物の有力なアドバイスであった。マッカーサー元帥も了承したとみえて、
天皇戦犯問題は消滅した。』

<「真珠湾攻撃総隊長の回想　淵田美津雄自叙伝」淵田美津雄著中田整一編講談社, 2007 P.282-283 より>
注: 著者は元帝国海軍大佐。旗艦空母赤城の飛行隊長として自ら攻撃隊を率い真珠湾攻撃を総指揮した。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:24:14.90 ID:0KR4ewf00

http://blog.livedoor.jp/itadaku_eigo/archives/6404017.html
>>...さて話を戻して、Ｉ先生の講演は英海軍の将校クラブだかの依頼だったので会場も海軍の将校専用の建物だったのですが、その玄関ホールに入ってすぐのところに英海軍の栄光の歴史を彩る品々が展示されていたそうです。
最初にあったのが古ぼけた二角帽で、聞けばかのネルソン提督の遺品とのこと。
しかし二番目に並んでいるのが日本刀で、不思議に思ったI先生が尋ねると、(軍刀だったかもしれません。ちょっと記憶が曖昧)
「これはアドミラル・トーゴーから我がロイヤル・ネイビーに贈られた刀です」とのこと。
「英海軍ゆかりの品々の中に日本の提督のものがあるとは少し不思議ですね。
しかもあのネルソン提督の隣とは」とＩ先生が漏らすと、案内係の人(この人も将校)は実に不思議そうな顔をして「偉大なアドミラル・トーゴーから刀を贈られたのは我がロイヤル・ネイビーの誇りです。
そしてその品を収めるべき場所は我がロイヤル・ネイビーの誇る偉大なアドミラル・ネルソンの隣以外にはありえません」てなことを言われたそうで、Ｉ先生は東郷平八郎はイギリスでも有名なのか、と驚いたそうです。
しかしすぐに英海軍の東郷への敬意がそんな生易しいものではないことを思い知らされるのですが。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:27:09.86 ID:0KR4ewf00

http://blog.livedoor.jp/itadaku_eigo/archives/6404017.html
>>
本番の講演にて。
Ｉ先生を含む数人が順に講演する形式だったのですが、先生がトリでその前がなんと当時の首相サッチャー。
普通こういう場では偉い方が後なので「何かの間違いでは」と慌てたら、やはりそこも貴族制のイギリスならでは、(イギリスでは)爵位のある先生と首相とは言え平民のサッチャーでは「身分が違う」からだそう。
で、先生の講演の前に略歴などの紹介があるんですが、「ヴァィスカウント・Ｉは日本で８００年以上に渡ってネイビーであった家柄であり…」 (河野「水軍」を訳すと「ネイビー」だそう。
ちなみに先生のお兄様も日本海軍の士官で、先生も士官学校を受験したものの体が弱く落ちてしまったそうです）との紹介に聴衆(全員が英海軍将校)がどよめいたそうです。
あとで先生が聞いたら、紹介が半分誤解されて、まず８００年前という中世から日本にネイビーがあり(！) (今貴族ということは)その時代から続く貴族で(！)
しかも代々ネイビーということは日本海軍における超名家なのか(！)、と何重もの驚きだったのだろう、とのことだそうです。

で、無事講演も終わった後、その英海軍将校クラブだか主催のパーティがあったそうです。
会場は英海軍の建物の中でも貴族以上の身分の人間しか入れないところで、いくつも配置された大き目の円テーブルのそれぞれに座れる爵位が決まっている。
ここは伯爵、こっちは男爵、などなどで、一つだけ空いているのは女王用、とのこと。
Ｉ先生も子爵用のテーブルにつき、食事を頂かれたのですが、隣の席に座っておられたかなりお年を召したイギリスの子爵の方が、
「ロード・Ｉ、日本の海軍の名家の方と同席できて喜ばしく思います。　ロイヤル・ネイビーの者は日本海軍に大きな敬意を抱いています。とりわけアドミラル・トーゴーは私にとっても特別な存在なのです」
と、感慨深そうに子供の頃の思い出を語って下さったそうです。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:28:56.86 ID:ObQGbHVa0

よく米軍の空襲で沈められなかったね。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:30:05.19 ID:3y7XbUvR0

>>151
おいおい、薩長政権のなれの果てが滅ぼしたもう一つの国を忘れてないか
大日本帝国という国を

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:30:12.12 ID:0KR4ewf00

>>
以下そのイギリスの子爵の方の回想。
「あの時私は１０歳でした。まだ幼かったとは言え、私の父は将軍であり、いずれ私もそうなるのですから、日本とロシアの戦争の行方をずっと気にしていました。
もっと正確に言えば、同盟国である日本が敗れた後のことを気にしていたのです。　
あの日の前夜も、私はそんなことを思いながらベッドに入りました。
日本の艦隊とロシアのバルチック艦隊が近々決戦するかもしれないということで父はもうしばらく帰っていませんでしたし、もうまもなくロシアにアジアの覇権を握られる、
そうすれば我が大英帝国はどうなるだろう、と幼いながら不安を抱いていたのです。
今でもはっきり覚えています。
あの素晴らしい日の朝、私は執事の呼ぶ声に起こされたのです。
『ロード、ロード、起きなさい』まだ眠いのにうるさいな、まずそう思ったことを覚えています。
『うるさいな、どうしたというんだ』
『日本とロシアの艦隊が対馬沖で戦闘をしたのです』
『そんなのわざわざ起こすようなことじゃないだろう。それでロシアが勝ったんだろう？』
『違います。日本が勝ったのです』
『なにっ！』
ベッドの上に跳ね起きたのを覚えています。まさかそんなことが起こるなんて、夢にも思っていませんでした。しかし私の驚きはそんなものでは終わりませんでした。
『今朝方、お父上が急使をよこしたのです。ロード、バルチック艦隊は全滅しました』
『全滅！あのバルチック艦隊が！』
『ロード、それだけではありません。バルチック艦隊を撃滅した日本の艦隊は、まったくの無傷だそうです』
私は絶句してしまいました。我がロイヤル・ネイビーでさえ何度も苦い思いをさせられた、当時世界で最強とも思われたあのいまいましいバルチック艦隊が、
相手に何の損害を与えることもできずに全滅した、そんなことがありうるなんて。
死者が甦ったと言われた方がまだ信じられたでしょう。

263 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 18:31:50.05 ID:NPE/4GJO0

（　＾▽＾）＜マッカーサーが厚木にパイプをくわえ降り立って

　　　　　　最初に出した指示が乃木神社の保護♪

　　　　　　靖国の前にある大山巌の銅像を守ったのもマッカーサー

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さらに自室に大山巌の肖像画

　　　　　　　大ファン♪

　　　　　　日露戦争の満州軍総司令官

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:32:05.80 ID:raY8KKCf0

おそらく史上最悪の韓国絡みドラマ「されど、わが愛」（1995年 NHK）
http://www.dailymotion.com/video/xcu22u_yyyyyy-1_shortfilms
親父が子供とその友だちの在日を連れて韓国行って
子供たちに例の日帝による捏造拷問蝋人形館を見せて、
日本は朝鮮から国や土地や名前や言葉を奪ったと語り、
親父の父親である元朝鮮総督府役人が旧総督府の建物の前で
土下座を始めるハチャメチャ脚本。
原爆を落としたのもまるで日本政府がやったかのような言い草。
時間の無い方はパート5からどうぞ。全部皆様の受信料で製作されております。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:33:20.27 ID:0KR4ewf00

>>
『その日本の艦隊はどんな天才が率いていたのだ？』
『アドミラル・トーゴーという男です』
アドミラル・トーゴー！その名前は以来私の心にずっと刻まれています。
失礼ながら、私は我が大英帝国が栄光ある孤立を捨て日本と同盟を結んだことをはなはだしい愚行だと思っていました。
野蛮なアジアの未開国と誇り高き我が大英帝国が対等の立場であるなどと！
しかし、あの時私はあまりにも幼稚であったことを思い知りました。
アドミラル・トーゴーのような天才が生まれた国が、野蛮な未開国であろうはずがない。
それどころか、我々こそがこの偉大な国を尊敬し教えを請うべきなのだ、と。
ロード・Ｉ、それからの８０年、私の日本に対する敬意が薄れたことは一度もありません。
たとえその後の戦争に敗れようとも日本は常に誇り高く偉大でありましたし、戦争に勝った我々が今日のような苦境にあえいでいるのに
負けた日本は以前よりずっと大きな繁栄を手にしているではありませんか。
ロード・Ｉ、日本はこれまでも、これからも、我々の誇るべき友人であり、偉大な師であるのです。
そのような日本の、それもアドミラル・トーゴーに連なる海軍の血筋の方と列席できたことは、私にとって生涯の喜びです」

こう語りながら、老子爵が『アドミラル・トーゴー』と口にするたびに本当に子供に戻ったように目を輝かせるのが印象的だった、とＩ先生はおっしゃっておられました。

考えてみたら(最初に書いた)護衛の黒服も招聘元の英海軍がつけたものだろうし、私にというより日本海軍への彼らの敬意の表れだったのかもしれない、
だとしたら邪険にしたのは悪かったかもしれないねえ、とも。
とは言えたかが一学者が分不相応な歓待を受けるのはよろしくないし、第一金がかかってしかたなかった、経済学者が破産したんじゃ洒落にもならない、
ということでＩ先生はそれ以来イギリスには行っていないそうです。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:35:26.36 ID:nNt0OyjP0

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g109452555
1/350　日本海軍戦艦三笠（HIJMS　MIKASA）日本海海戦時完成品

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:38:57.06 ID:K8OGJnLx0

>>218
全然違うわ

まず、こっちの速力が速かったので作戦が立てやすかった
次にロシア側は炸裂弾ではなくてっこう弾で貫通による沈没を狙ったが
三笠の装甲が強い上に貫通した玉は上部の武装に被害を与えなかった
(アサルトライフルでは玉が貫通して人が死なないのと一緒)
三笠のほうは炸裂弾だったので、ロシア側は甲板上部に大きな被害をこうむった
ロシアの火薬は黒煙が出すぎて連激に適さなかった

などなど

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:41:24.99 ID:0APuZzhI0

東郷が偉大な提督なら日本海海戦で戦死しておけば完璧だったのに
あのバルチック艦隊の相手なら、日本のどんなヘボ提督でも勝てるよ
実際、東郷は「百発百中の一砲能（よ）く百発一中の敵砲百門に対抗し得る」
という軍事上の世界的な迷言を恥かしげもなく残してるくらいだ
まさにアホ提督、山本権兵衛が言ったようにただ運が良いだけの提督だろう

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:41:44.43 ID:/ReuHNzj0

ネコちん♪　勉強になるなぁ　ありがとう

よいお年を迎えてねｗ

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:42:17.30 ID:yiqvoDxN0

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:46:11.20 ID:ywiUH1bI0

旅順攻略戦や日本海海戦のディティールの凝り方はテレビドラマの枠を超えていた。
それに比べて大河ドラマのショボさは何なのかと。
関が原だってショボショボだｗ
役者に払うギャラなんか搾りきってディティールアップに注ぎ込めと。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:47:36.43 ID:W7yFsgS60

ほら、あれ、軍靴の音が聞こえる

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:47:52.68 ID:sgVuTl8IO

この時代の人もなんか格好いいよな
真面目で、外国に留学して一生懸命勉強してさ
ロシアにまで留学してたのは驚いた
こんな人達が父親とか祖父として一人でも家族にいたら、背中を見て育った子は真面目なしっかりした子ども達になりそう
いつの時代も真面目で遊び心があるみたいな人って格好いいんだろうな

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:49:04.66 ID:KIY5ydZX0

くだらん
大阪芦原橋のくだらん部落民の死馬遼太郎の
くだらん捏造小説でホルホルする低俗なアホども

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:49:51.00 ID:akrVeLDv0

NHKはこんな良いドラマを作れるのに、肝心の大河は江ww

276 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 18:50:58.15 ID:NPE/4GJO0

>>269

　　　　　　　　　　　☆
∋oﾉﾉﾉﾉﾊヽ　　　／ポコン♪
　　（　＾▽＾）っ-[]∧
　　と　　ﾉ　　（=ﾟoﾟ=）　来年まで寝る
　　/　　/　～ (|　　|　
　（__ﾉ_ﾉ.　　　　∪∪

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:55:10.63 ID:sgVuTl8IO

>>274
そんなことしか言えないなんて心の寂しい奴だなｗ

278 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 18:57:08.97 ID:NPE/4GJO0

>>267

（　＾▽＾）＜戦艦は向こうの方が圧倒的に多いからね
　　　　　　　遠距離の撃ち合いじゃ不利

　　　　　　　　つうか　逃げれれることを一番嫌がった日本は
　　　　　　　　まず頭を抑えた

　　　　　　　　それに距離３０００をきってから
　　　　　　　　日本側も徹甲弾に切り替えてる

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:57:19.90 ID:dBLk8EaTO

海戦シーン凄かったわ。
もう邦画で海戦シーンはしばらく作れないだろ。
あのクオリティを超えるのは当分無理だろなあ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 18:58:41.51 ID:Op0l02JC0

お前ら薩摩に感謝しろよ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:00:50.49 ID:0APuZzhI0

>>279
アニメで作っちゃえばいいんだよ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:02:16.51 ID:ET3EpbWO0

日露戦争もかなり無理をした戦争だったが指導者たちはそれをしっかりと認識していたから
いわゆる引き時というのをわきまえていた。
それと比べると太平洋戦争では開戦は仕方がなかったとしても終わらせ方が酷かったな。
沖縄戦が行われ・国内の主要都市を爆撃され・ポツダム宣言で無条件降伏を突き付けらたにも
関わらず指導者たちは国体護持などと虚しい議論などを行ってた。
そして広島・長崎に原爆を投下されてようやく降伏するという体たらく。
もっと早く決断していれば死なずに済んだ大勢の命が助かっただろう事を思うと残念である。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:02:19.10 ID:KZJhg62w0

幕末未来人

284 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/31(土) 19:06:22.99 ID:NPE/4GJO0

（　＾▽＾）＜当時の砲弾は　遅いから目で追えるw

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:07:12.18 ID:BV8V3bjQ0

>>282
国体が護持できないとは、日本が日本でなくなること
虚しいなどとんでもない
また原爆は、もともと日本が降伏する前に投下するつもりだったという研究もある

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:07:45.50 ID:NlWC9YDf0

>>282
日露戦争で調子に乗った
サヨクが指導してたからしゃーないよ
米国でも日本でもサヨク政権が台頭すると低迷する

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:09:25.15 ID:nNt0OyjP0

>　　　　　　　そこで丁字で頭を抑え　併走して長時間撃ちあった
^^^^^^
違う　敵の位置を間違えていた為転舵

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:09:39.23 ID:ET3EpbWO0

>>285 >>286
それから満洲遷都やソ連に仲裁を頼むなんてことも考えてたらしいな

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:10:06.06 ID:BtvwsV3M0

炎上するバルチック艦隊を俯瞰したシーンはわかりやすかった
タイタニック以後の映像観念だな
願わくば三笠以外の戦艦の活躍も見たかった

しかし、司馬は映像化を許さなかったはずじゃないのか？
生きてる間はさんざ持ち上げて、死んだら約束は反古か？すげぇな

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:17:10.77 ID:dBLk8EaTO

そいや帽子が転がったり旗が引っかかったりしたのは演出なのかね？
ＢＤにメイキングつくかなあ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:21:10.79 ID:rMFTEAis0

戦後に甲板上の構造物は撤去されてダンスホールにされたから
今の三笠は全部が映画のセットと同じハリボテじゃん。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:28:18.45 ID:ywiUH1bI0

>>278
本当は水雷戦隊を一番槍にしての接近戦を想定していたらしいな。
天気晴朗なれど波が高すぎたので砲戦に切り替えたらしいがｗ
場合によっては乗り込んで肉弾戦という展開になっていたかも。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:32:22.50 ID:5lwWYP0I0

盗電のお偉いさんとは大違いだな。　劣勢で一番被弾しやすい場所に
海軍司令長官が立ってたんだ。　普通なら下の防弾指令所に入るのにな。
サムライって偉大だよ。　野豚とか盗電なんて足元にも及ばない。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:36:11.39 ID:++hgOWEb0

中華民国のヤロー
碇だけにしちまいやがって
雪風返せ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:40:06.00 ID:rMFTEAis0

>>293
東電のお偉いさんは軍隊でいえば軍令部総長だから前線などいない。ｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:42:29.44 ID:nNt0OyjP0

記念艦三笠なんて日米同盟の象徴。
戦艦三笠の面影なんて、上部構造物潰された無残な写真を持っているが
丸坊主にされた山みたいなもの。

独立国の象徴ともいえない情けないモノ

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:47:27.26 ID:D3Igt+0C0

>>72
南雲はミッドウエーの責任の全てと見るのは間違い、
責任はこの曖昧な作戦を起案した連合艦隊司令部にあると言えるよ、
米艦隊の撃滅とミッドウェー攻略のどちらに主眼を置くのか明確でないうえ、
軍令部を無視したような山本の振舞いが南雲の判断を混乱させた元凶だよ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:49:56.99 ID:UnZw3y1O0

>>297
いや南雲のアホさはミッドウェーだけじゃないから。
戦前にもバカ全開だたからｗ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:58:33.27 ID:mLf3+X3b0

実際に三笠艦に載ってきた
実際に見た三笠は驚くべき戦艦だった
度肝を抜かれるのはその装甲の厚さだ
何十ｃｍもの厚さの鋼鉄の塊なのだ
大きさの割に排水トン数が大きいと言われるのも当然だ
まぎれも無い本物である
真の海軍軍人ならこの艦を見るべきである

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:59:23.95 ID:17MaYeHiP

この戦争から３０数年で二次大戦だろ

その間、航空機etcetcが実用化・軍用化されて
戦争が一変したが

日露戦で活躍した将校がまだまだ存命であるばかりか
その薫陶を受けた軍人が第一線にいたわけだから
時代を読み違える人間が多いのも仕方ないような気もする

その時代の凡人からしたら
「寒流？ﾊｧ？」というような感覚のものが
実は新しい時代の寵児だったようなもの

いや、寒流は時代の寵児ではないがｗｗｗ

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 19:59:31.97 ID:pPfytEOr0

>>224
お前の言う通りだな
日本人には狡猾さが足りない
狡猾さが無いのが日本人の美徳かも知れないが
対外的には通用しないよな

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:01:52.16 ID:8qd23ONH0

でも航空機を使っての攻撃は日本軍がやったんだよ
英海軍の戦艦を撃沈してるだろ
あれは艦隊決戦か?

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:02:07.61 ID:DkQ7GSxd0

ミリタリー的な好奇心で戦艦をイメージして行くとがっかりするので、
歴史を知ってから行って欲しい。
特に大型港湾をよく目にする人はあまりの小ささにアレ？ってなっちゃう。
地方の定期航路のフェリーの全高を半分にしたくらいの大きさだから。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:03:17.22 ID:/a5WL/Jj0

ビスマルク引き上げるって話もあったし、武蔵でやって欲しい

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:04:06.27 ID:nNt0OyjP0

RSシリーズサポートブログ
http://battleshipmikasa.blog.fc2.com/
戦艦三笠・WiFi問題研究所
http://twitter.com/bb_mikasa

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:04:43.28 ID:bFkm3bcm0

>>18
三笠は、大東亜戦争に負けて占領軍が進駐してきたときに、略奪の被害に遭いました。
艦上にダンスホールやキャバレートーゴーなどがつくられ、
その後荒廃するままであったのが、
アメリカ海軍ニミッツ元帥の働きかけで「三笠」保存の気運が高まり、
現在の三笠公園に復元されました。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:09:19.37 ID:H0TkdNAT0

俺は断然あっちのほうがいいな
「君の祖国は日本と呼ばれる！！！」
のほう

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:09:44.86 ID:DGsS2YngO

山本五十六の映画が今放映されてるけど、山本なんて全然偉くない。
真珠湾ぐらいしか功績なくてミッドウェーで大敗。
連合艦隊司令長官なのに前線に出ない。最後に申し訳程度で飛行機で偵察したが、不名誉な撃墜死。

東郷と比較するのは酷だが、乃木の足元にも及ばない。
山本より名将であり聖将である乃木大将の映画を作ってくれ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:10:55.66 ID:NlWC9YDf0

>>308
真珠湾は偉大だろ
あれのおかげで一年優位に戦えたのだから

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:10:56.94 ID:e23DbN1f0

日本海海戦での勝利はイギリスの助力や下瀬火薬という新兵器と兵士達の錬度
とバルチック艦隊の長期航海による疲労、訓練不足などなど様々な要素ガ日本有利に働いた結果
だよな。
とくに新兵器の下瀬火薬は炸裂すると強力な爆炎と爆風を伴うため甲板は火の海で人は皆死んでしまうから
武装が使えなくなったそうな。
あと機雷戦で戦艦を仕留めたり徹底した追撃戦を行ったんだよな、まだ明治維新から戦っている軍人が多かったから
戦を知り尽くしたエキスパートがたくさんいた、太平洋戦争では逆に追撃しなかったり
大和などの切り札を無計画に温存するなどまったく無意味な命令をする人間が上層部に多かった。
あの大和だって建造してすぐに投入してガダルカナル島の米軍を艦砲射撃などしていればまだ当時零戦有利でしかも
大和を沈められる爆撃機のないアメリカ相手ならドローゲームに持ち込めた可能性が高かった。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:12:01.52 ID:HWpexoOv0

坂の上の雲とか、アレを史実と思って議論を吹きかけてくるヤツがいるから困る。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:15:30.07 ID:H0TkdNAT0

でもまさかな
月刊「正規空母」週間「護衛空母」日刊「駆逐艦」ってな感じになるとはな
すげえ国と戦争したもんだ

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:16:59.69 ID:T3mVbktKO

>>301
だが人事をチョンに抑えられてるから
いくら愛国心のある日本人の若者がNHKの改革を志ても邪魔されまくる

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:17:29.20 ID:F9Pj4adO0

>>304
武蔵って艦体の場所確認されたっけ？

315 ：海軍根拠地隊かく戦へり：2011/12/31(土) 20:18:25.04 ID:oLVjrFakO

　昭和２０年４月上旬、米軍沖縄上陸に際し、海軍根拠地隊の砲台は、那覇西海上の海域に出現した米海軍軽巡洋艦１隻を撃沈したといわれている。
事実は、5月18日1100頃、海軍部隊砲台は霧のため小禄飛行場西方2Kmの珊瑚礁に座礁した駆逐艦ロングショー(DD-559)2,050tを砲撃し、浅瀬のため撃沈できなかったものの、爆発炎上させた。
更に付近にいた曳船及び油船(約200t)各1隻を併せて撃沈し、確実な戦果となしている。
米軍の猛烈な砲爆撃により、この１基を除き、他はほとんど原型をとどめぬまでに破壊された。

(･o･)三笠から外された副砲も、海軍砲台に使用されて太平洋戦線で使用されました。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:18:29.61 ID:sLaxwpQu0

正月３ヶ日に横須賀軍港めぐりで見える艦船・・・・

米軍　第七艦隊旗艦　「ブルーリッジ」
　　　空母　　　　　「ジョージ・ワシントン」
　　　原子力潜水艦　「ノース・カロライナ」
　　　イージス巡洋艦「シャイロー」「カウペンス」
　　　イージス駆逐艦「ステザム」「ジョン・S・マケイン」「カーティスウィルバー」
　　　　　　　　　　「マスティン」「ラッセン」「マッキャンベル」「フィッツジェラルド」

海自　　　　　護衛艦「ひゅうが」「いかづち」「むらさめ」「はるさめ」「さわゆき」
　　　　　　　補給艦「ときわ」
　　　イージス護衛艦「きりしま」
　　　　　　　試験艦「あすか」

　　　　　　　　　　　長浦港は除く・・　

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:18:59.41 ID:CIjnXfxE0

今みると小っちゃいよなー

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:20:18.53 ID:kQUFxtus0

そういや大和引き揚げの話をどっかで聞いたが
こっちの方はどうなったの

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:22:36.13 ID:YIXoWf790

♪お前待ってるから～急いで来いよ～

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:22:40.78 ID:ZgZqtwbh0

浮沈戦艦三笠か、ショボいぞ

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:26:27.19 ID:+r61bQ0q0

>>309
一年ごときどうであろうが対米開戦したという事実の重さの方が大きい

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:27:20.93 ID:CiQfwB3f0

イギリスだけ相手してりゃよかったのよ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:29:14.11 ID:K8MV9RNS0

>>318
海底で改装中

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:29:59.18 ID:M/JwQz0O0

当時と現在とで欧米がまったく違うことに気付かない馬鹿がいるな

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:30:25.14 ID:7s0Y5eQQO

皇国の興廃この一戦にあり！

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:35:54.50 ID:CWU/LZmr0

>>5
wiki みろ
南雲長官の評価はかなり覆ってる。
誰がやったってミッドウェーは負けだし、真珠湾をもし山口指令あたりがやってたら開戦早々に機動部隊全滅だってあり得た

327 ：負け犬史観粉砕：2011/12/31(土) 20:36:24.24 ID:oLVjrFakO

●海軍砲台の破壊は、5月22日夜の陸海軍合同幕僚会議において、喜屋武半島への三十二軍の撤収が決まり、
25日付「退却作戦指導」により、重火器、施設の破壊が行われました。

(ﾉ_･｡) それにしても、「過早後退」で追い返すって、なんなの…。

o(^-^)o それでも、ただ１門とはいえ、米軍を圧倒した要塞砲が遺っているとは、素晴らしい事です。

嗚呼！沖縄決戦
■1945年3月末から、米第10軍は２～３週間で沖縄は制圧できるという計画で、
沖縄攻略「アイスバーグ作戦」を発動させた。
しかしながら、順調だったのは最初の上陸だけで、
日本軍による激しい抵抗によって進撃は頓挫させられた。
最初の１ヶ月の損害は、米軍将兵の方が多かった程である。
このため第三十二軍では、長期持久戦から積極的反撃の意見が通り、
5月初めに反撃を試みるが、後が続かず頓挫した。
最近では、日本軍と沖縄県民の悲惨さばかりが強調されがちだが、
米軍の艦船損害404隻、航空機損害約千機、
第10軍司令官ﾊﾞｯｸﾅ-中将を含む将兵の死者、26,211名、負傷者約３万名、戦闘神経症約３万名という記録は、
一地域の戦闘としては、最高不倒記録である。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:36:39.45 ID:R5/klJhQ0

醍醐總とかいう頭オカシイ東大の教授がNHKに変ないちゃもんつけた影響もあるだろう
このオッサン経済学者だと。日本の学者ってこんな奴ばかり

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:37:32.86 ID:UnZw3y1O0

>>326
南雲は艦隊派っていうだけで評価が下がっても仕方が無い。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:38:14.88 ID:+pZCpUDk0

WW２の戦艦のイメージで行くと艦橋の低さにえっ？となるよね
当時の光学機器と射撃システムではあれでよかったんだろうね。

しかし戦艦の記念館がある敗戦国なんて珍しい。アメリカの戦艦ミズーリとは違うわけで。
長門があればなぁ・・・

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:39:02.19 ID:HZppfH6T0

三笠ってどこにあるんだっけ？
ベースの更に向こう側だっけ？

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:40:00.88 ID:9qo3ij2W0

>>331
駅を出て公園の方だったと思う

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:42:22.38 ID:9qo3ij2W0

アメリカの「第７の空母」って仮想戦記では、バグった中国の軍事衛星がジェット機の熱を感知するとレーザー攻撃するのでジェット機が飛べなくなった世界で、戦艦三笠をレストアしてイスラエルの支援に使ってた。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:44:33.63 ID:17MaYeHiP

中国のGPSとか
怖すぎてとても使えないと思うんですが……

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:45:30.49 ID:9CbMe7Jp0

>>215
昔、併願で受けたw

336 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/31(土) 20:46:59.60 ID:Lq4iFkrE0

>>46

337 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/31(土) 20:50:15.16 ID:Lq4iFkrE0

>>49
ユーロも崩壊する段階に入っているのに・・・

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:54:31.09 ID:dFMnuAbm0

>>308
釣りにしてもへただな。

乃木は家柄だけで出世した脳なし。

ただし武士の魂だけは持っていたようだ。

乃木で称えられるのは殉死したことぐらい。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:54:34.74 ID:6qEXgjU80

日本は世界屈指の海軍国家だったのに
いまは弱体化したもんだ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:54:59.49 ID:D3Igt+0C0

>>298
全ては結果論だが、
馬鹿だなんだと言うなら一番の馬鹿は俺にいわせりゃ米内だな。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:55:01.67 ID:+pZCpUDk0

>>329
ミッドウェー1か月前のセイロン沖海戦で、敵急降下爆撃が当たりかけた
ヒヤリハットがあったのに、全く気付かず危機管理ができないまま
ミッドウェーに臨んで空母4隻喪失したのは誰のせいよ？五十六とかいうなよ
東電が福島原発の津波10mを試算してたのに準備してなくてこのざまなのとまったく同じ構図

我らは本当の意味で危機管理ができない民族的欠陥があるのではと思う　うちの組織見てもそうだから

342 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/31(土) 20:56:31.39 ID:Lq4iFkrE0

>>93
語弊があるかもしれんが明治維新で言うと徳川幕府が存続していつまでも赤字垂れ流しだからだろ
官庁職員が半ば貴族化して、
大企業の多くも大企業病になって硬直してる

日露戦争前後こそ
三菱財閥とか成長の絶好期だろ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:57:16.46 ID:D3Igt+0C0

>>15
三笠通りの甘味屋さんの三笠焼きは
安くて美味しい。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:58:04.61 ID:CIjnXfxE0

>>93
江戸時代のゴールドを売ったから

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:58:15.78 ID:BV8V3bjQ0

>>338
はいはい、乃木愚将論は過去の遺物ね
旅順要塞がすごすぎただけ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:58:54.83 ID:592fg56Q0

呉のてつのくじら館は年間50万人以上だけどね
行った人は潜水艦あきしおに必ず入るからそっちも同数

まあ近くに大和ミュージアムがあるおかげも大きいけど

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 20:59:00.03 ID:dsIp/wRF0

そんな事より、２０３高地頂上で観測将校してた役者さんを教えれ
丸見えでありまーす！つってた人だ
あの人の演技は神だった

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:00:42.51 ID:rXYh/tdt0

>>48
なんと！
皇居に向かって突撃する体勢になっているのか！

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:00:55.95 ID:wQCkKxxQO

しかし乃木能無しの悪評を定着させた罪は重いな。
てか最初に乃木を能無扱いしたのは昭和のアホ将校共なのに、
そいつらへの批判を乃木に仮託するとか、司馬は何考えてんの。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:02:17.58 ID:UnZw3y1O0

>>341
いやだから俺は南雲がアホ長官だと・・

351 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/12/31(土) 21:03:59.98 ID:gv3BCIncO

海軍にも露探提督がいたけど日本海海戦で
全部忘れられた。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:05:53.95 ID:dFMnuAbm0

みなさーーん
345 349 みたいな人たちの勢力に嫌気さして司馬先生は映像化を許可しなかったんだよ。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:06:59.32 ID:RtQgrVmsO

警備の人員増やしとけよ無能警察

こないだの靖国みたく『中国人』が放火しに来るかもな

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:07:08.11 ID:wQCkKxxQO

>>352
そのまましなきゃ良かったのにね

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:08:35.95 ID:BV8V3bjQ0

>>341
南雲使った五十六の責任は？

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:08:53.71 ID:uYFUEHQQ0

>>38
同じく！あの海戦CGのリアル感にはびっくりしたよ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:09:25.89 ID:dFMnuAbm0

だから大河にはしなかったんだね

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:09:48.19 ID:ilIFLile0

>>347
加藤鷹さんじゃないの？

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:09:58.29 ID:BV8V3bjQ0

>>352
今歴史雑誌でも司馬史観は間違いだって言い出してるよ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:10:26.30 ID:UnZw3y1O0

>>355
連合艦隊司令長官にそんな大事な人事権があるのか？

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:10:34.19 ID:+pZCpUDk0

>>349
10年の歳月にセメント20万樽。火砲450門。
全進砲台、トーチカ、機関銃座、鉄条網、カポニエールで固められ
総合に連携が取られた守備兵35000の近代要塞だで。

落とすのには常識的には3倍の兵力で10万。これで兵糧攻めか、
やはり巨大攻城砲、火炎放射機で1つずつつぶしていくしかないんだが
どちらもない、時間もないのに乃木の第三軍は戦略目標達せしてるのになぁ。
しかも結果的にはWW1後半と同じ、攻勢に次ぐ攻勢で敵の逆襲兵力を枯渇させて開城に追い込んだ
奉天会戦でも左翼延運動でクロパトキンの10万の攻勢と対等にやりあってる。
無能はありえねーだろ。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:11:40.01 ID:rMFTEAis0

>>93
30年前、人民服を着て自転車に乗っていた中国人が

いま空母を持ったくらいだから驚く事ではない。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:12:09.21 ID:rJWZ0vUx0

横須賀ダイエーのとこから出てる遊覧船、横須賀軍港めぐりと観光コースがセットになってるからね。
この軍港めぐりは運がよけりゃ船だらけのボーナスステージになる。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:13:43.29 ID:dBLk8EaTO

>>356
通過する三笠を喫水ギリギリで狙うカメラのレンズに水滴がついたりｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:13:44.02 ID:tHAnlmL30

タイタニックが流行ってたころは舳先でタイタニックごっこする
罰あたりなバカップルがいっぱいいたな

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:14:18.85 ID:RwlXWUJ70

犬ｈｋが費をつけた
戦争賛美に火がついた
おまけに政治空洞　消費税国民いじめ
不穏な空気になってきたな

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:14:22.35 ID:BV8V3bjQ0

>>360
人事権はやっぱり永野か

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:16:00.42 ID:THmUH/kx0

アメリカの戦艦や空母を撃沈したのは日本海軍だけ。
だから今でも世界中の海軍は海自に一目置いている。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:16:23.29 ID:UnZw3y1O0

>>367
間違いないだろうw

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:19:33.37 ID:oLVjrFakO

(･o･)1941年11月～12月にかけて

米海軍の戦艦６隻

英海軍の戦艦５隻、空母１隻が

日独伊によって撃沈されている。

o(^-^)oこの記録は絶対に破れません

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:20:16.40 ID:D3Igt+0C0

>>359
だからさ、
司馬は小説家であって歴史家ではない。
司馬史観なんてウヨが造り出した下らない言葉。
歴史小説で歴史を語るなと。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:20:36.60 ID:+pZCpUDk0

>>367
旧海軍では人事権は海軍大臣のもの
よって米内光政、及川古志郎、嶋田繁太郎
このあたりの責任か

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:21:48.86 ID:tLQB5hBjO

バルチック艦隊は長旅で海兵が疲弊してたみたいだけど、もし、万全な状態だったら連合艦隊は負けてた？

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:22:52.38 ID:AVuyfEoQO

あさま山荘行ってこいよ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:23:07.75 ID:UnZw3y1O0

>>372
最終的な責任はそこらだろうが嶋田の時に永野が裏で悪さをしていたに違いない。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:24:05.45 ID:wQCkKxxQO

>>371
そりゃそうだし普段は司馬がどうとかは言わんが、現に小説と歴史とを
混同していると思しき>>338がいるんだから仕方ないじゃん？

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:24:10.25 ID:BV8V3bjQ0

>>371
乃木愚将論を定着させた責任は、小説家だからと逃げることは許されない。

＞歴史小説で歴史を語るな
それをやってきたのが乃木愚将論だ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:25:53.15 ID:dsIp/wRF0

>>373
秋山参謀のあのキレキレの踊りを見る限り
秋山の知略でロシアは負ける

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:26:07.70 ID:BV8V3bjQ0

>>372
実際に南雲を推したのは誰よ

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:27:35.51 ID:BV8V3bjQ0

>>373
「疲弊してた」のではなく、あらゆる手を尽くして「疲弊させた」

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:29:18.24 ID:1p2zn60t0

ドラマは戦闘シーンが多すぎたな。それこそ司馬史観を出すのを躊躇したんだろ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:29:18.38 ID:akXRV9my0

二百三高地攻略戦で泣いてしまいました。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:29:26.85 ID:+pZCpUDk0

>>373
対馬で日本艦隊と会った時は
このマカーキ（猿）の艦隊やっつけたらウラジオに入って休めるんだ、ウラー！
とロシア側の士気が最高潮に達したとの話もあるが。

運悪く三笠艦橋に砲弾命中、舵故障で艦隊運動が滅裂になった時に
全速でウラジオに逃げられたら
講和に持ち込めないから相当ヤバかったと思われ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:29:59.30 ID:K5sBbxtsO

>>341
あれは急降下じゃなく水平爆撃な

水平爆撃は大体当たらないからスルーな
ありんこにツバ当てるより難しい

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:30:30.08 ID:UnZw3y1O0

>>379
本当に山本五十六が推したのか？
まあ山本五十六は時々よく分らないことをするから有り得るかもしれんが。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:31:23.41 ID:ywiUH1bI0

>>362
だが日本より先にドイツ製の戦艦を中心とした近代的な艦隊を持っていた国でもあるがなｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:31:55.20 ID:B7n181pf0

行ったこと無いけど実際どうなの？＞三笠

友人には呉の方に行った方が良いって言われたんだけど｡

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:32:10.35 ID:qYADiFqC0

百年前のことよりこれからどうするかが山積。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:32:14.41 ID:aAZdchGm0

日本の兵隊さんありがとう！

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:32:26.94 ID:GbgYxZOn0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv76213807
　韓流紅白を許さないぞデモ！

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:32:28.09 ID:tHAnlmL30

海軍三羽烏の米内山本井上と南雲は仲悪いから
山本は南雲は推さんだろ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:32:48.73 ID:cCNANKPX0

おまえらって、ロスケをぶちのめして日本を
守ってくれた、薩長の藩士出身の陸海軍の軍人
を悪く言って評論家ぶる割には、
日露戦争の勝利は我がことのように自慢するよねｗ

命をかけて戦った薩長の藩士の子孫からみると、
おまえらのダブルスタンダードには辟易するねｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:32:49.31 ID:dFMnuAbm0

>>361
乃木は教科書通りの戦略しかできなかったのは確か。
一工夫足りなかったこともある。
２０３高地を一度取りながら取り戻されている。
これは参謀たちが現地を確認せず作戦を立てていたことによるミス。

教科書通りやるだけならあまたいる参謀レベルと変わらん。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:32:58.10 ID:aJRs41mr0

>>373
イギリス様様だね

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:33:39.53 ID:Zma411er0

>>49
はぁ？
スイスは国民皆兵で、なおかつ一般庶民も戦時に備えて自宅に武器を隠してる軍事国家ですけど？
高速道路だって、戦闘機の滑走路としても使えるように設計してる国ですけど？

永世中立ってのは、最悪の場合世界中を敵に回しても戦う覚悟を持つってことだよ
覚えておけや低脳

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:34:34.34 ID:1p2zn60t0

>>388 「これからどうするか」を歴史から考えるのが保守思想。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:34:50.56 ID:CiQfwB3f0

スエズ運河を通れないのも計算済みだった。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:35:06.85 ID:ywiUH1bI0

>>380
艦隊の中にアカも紛れ込んで政治活動を始めたり、
それを抑えるために仕官連中が眠れなかったりと
ストレスが溜まって士気も相当落ちてたらしい。
やはり長旅は艦隊に良くないｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:35:14.66 ID:+pZCpUDk0

>>387
行けるうちにどっちもいっておけ。
呉のほうは江田島は朝日新聞とか馬鹿左翼が入ってこないから
元海自の案内のおじさんからかなり本音全開トークが聞ける。おすすめ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:35:48.91 ID:wQCkKxxQO

一次大戦後に書かれた教科書に沿って戦略を立てられたんなら大したもんだｗ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:36:14.06 ID:WiF7+teXO

こんなのに踊らされてんなよおまえら。
それにしても、アメポチ反ロシアキャンペーンを国営放送でやるとはな。
さすが、電通。
ロシア大使館で凱旋やってる凱旋右翼が何故朝鮮人なのかということをちょっと調べればアメポチ、チョンどうつながってるかすぐに分かるのにな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:36:50.71 ID:oLVjrFakO

■1945年3月末から、米第10軍は２～３週間で沖縄は制圧できるという計画で、
沖縄攻略「アイスバーグ作戦」を発動させた。
しかしながら、順調だったのは最初の上陸だけで、
日本軍による激しい抵抗によって進撃は頓挫させられた。
最初の１ヶ月の損害は、米軍将兵の方が多かった程である。
このため第三十二軍では、長期持久戦から積極的反撃の意見が通り、
5月初めに反撃を試みるが、後が続かず頓挫した。
最近では、日本軍と沖縄県民の悲惨さばかりが強調されがちだが、
米軍の艦船損害404隻、航空機損害約千機、
第10軍司令官ﾊﾞｯｸﾅ-中将を含む将兵の死者26,211名、負傷者約３万名、戦闘神経症約３万名という記録は、
一地域の戦闘としては、最高不倒記録である。

(･o･)旅順要塞攻略の日本陸軍よりも大損害を受け、
艦隊は、ロシア海軍よりも大損害を受けていたのに、
最終的に勝ったアメリカ軍が強すぎた。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:36:52.35 ID:DGsS2YngO

>>341
>>297にも書いてあるが、ミッドウェーは南雲以外の誰がやっても負けだよ。運良くて珊瑚海海戦のようなドロー。
情報収集と作戦準備の不足、機密保全がいい加減、傲慢になって敵を侮り戦力を下算…
だいたい戦前の図上演習でも大敗という結果が出た。

それなのに山本は周囲の反対を押し切り強行して大敗した。大敗の責任も全く取らない。
山本五十六の罪は重い。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:39:31.60 ID:bHn8/7JT0

>>368
第二次大戦中にアメリカ海軍提督として活躍したニミッツ将軍も
日露戦争で日本を勝利に導いた連合艦隊司令長官・東郷平八郎元帥を崇拝していたというからな。
旧日本海軍は世界中から注目を集めていた。

そしてその東郷元帥が、若き頃から尊敬していた海軍提督がイギリス海軍のネルソン提督だったと
言われている。　ネルソン提督は1805年、トラファルガー海戦でフランス・イスパニアの
連合艦隊の侵攻から自身の命を懸けてイギリスを守り抜いたと言われている
世界最高峰の海軍提督である。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:39:47.26 ID:Zma411er0

>>401
あの当時の日本の国力でロシアに勝利した意味を、君はまだ理解していない

20世紀の戦争で大金星といえば、ベトナム戦争と日露戦争ぐらい
あの当時の世界情勢を考えれば、ベトナム戦争よりも世界に与えたインパクトでは勝るぐらい

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:40:34.11 ID:BV8V3bjQ0

>>385
いや純粋な質問で、五十六が推したと言ったわけではない

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:42:26.16 ID:dFMnuAbm0

ここには第二次大戦後の日本歴史学者の体たらくを知らない人たちがいるのか。

まともに日本史を語ることも出来なくなって、中学校での明治維新後の歴史教育も出来なくなった

時代の影響をまだまだ引きずっているようだな。

シベリア抑留者の洗脳の影響を受けている人もまだまだいそうだ。

歴史はいろんな方面の事実を確認してから語るものだよ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:43:55.10 ID:ywiUH1bI0

>>393
近代的な要塞群に対する攻略戦というのも世界では例がなかったわけで
どうすりゃいいのか誰も分らん戦闘で乃木を責めるのも酷だと思う。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:44:07.95 ID:aJRs41mr0

山本五十六は失敗が許されなくて五分六分と分かってたくせに
手緩い、詰めが甘い

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:44:19.88 ID:B7n181pf0

>>399
サンキュ｡年明けにでも行ってくるわ｡
友人が言うには駅降りて商店街とか飲食店とか入ったら
地元の商店街がアニメか漫画とコラボしてて､変な客多かったらしい｡

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:44:59.58 ID:Op0l02JC0

>>395
だけど、そんな国の国民は誇りも持てるし張りがあるだろうな。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:46:19.62 ID:wQCkKxxQO

>>407
君がそれを言うかね

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:48:12.56 ID:B7n181pf0

>>411
結構きついみたいよ､味方がゼロだし｡
だから同じ中立国のオーストリアはEU加盟すると集団安全保障下に入るから、
中立国辞めるみたいだし､国民の一部がドイツと併合しようとか言い出してるし｡

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:48:36.42 ID:os7GheI00

レプリカ艦のレプリカなのが悲しい。

>>282
日露戦争も限度も考えずに勝つまで消耗続けた戦争の代表だろうよ・・・
無理やり樺太攻略やったり、終わらせ方もグダグダだっただろ。
その後の大正以降の重税、重労役による暗黒の時代の原因じゃん。
労働人口減を朝鮮人や台湾人で埋めるために本土労働者募集しまくって治安も悪化。
司馬史観だと昭和軍人貶めるために明治軍人ヨイショしてるだけで
すでに軍官僚が根を張って現場無視、国民軽視がはじまってた。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:49:10.62 ID:Zma411er0

>>411
誇りもクソも、国が無くなったら終り
だから彼らは真剣に国を守る

あとはヨーロッパ各国の王侯貴族のサイフを握っておけば、安全保障の上でも確実
その上で永世中立を看板に上げときゃ、たとえドイツとフランスとイタリアが戦争してても大丈夫
そうなれば国が滅びた時は、全ヨーロッパの王侯貴族が破産する時になる
そん時はどっかの国が、スイスを守るために働いてくれるだろ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:49:13.30 ID:BZrm1J3i0

>>408
＞近代的な要塞群に対する攻略戦というのも世界では例がなかったわけで

アメリカ南北戦争で多数の教訓、塹壕線や要塞攻略の問題があったのに
日本陸軍と乃木の勉強不足で多数の兵を死なせた

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:49:35.37 ID:bFkm3bcm0

>>386
示威のため北洋艦隊の定遠･鎮遠が日本にやって来てますね。
寄港先の長崎でいきなり長崎事件を起こしました。
これも近代的軍隊のさきがけかもしれません。

義和団事変の時には
介入した列強連合軍は、陥落した北京で略奪していたそうです。
日本軍はそういう行為をしなかったとか。

どこの国の軍隊もする略奪行為ですから、日中戦争時の中国人達にしてみれば、南京陥落も日本軍に略奪されたイメージなんでしょう。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:50:38.26 ID:dFMnuAbm0

>>412
露助がシベリア抑留者に何したか知っているの。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:50:41.44 ID:vubIhw3W0

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　ドラマそのものは全然面白くなかったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:51:36.50 ID:ywiUH1bI0

>>414
世界恐慌も絡んだ話だから日露戦争でそうなったわけではない。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:51:43.52 ID:WiF7+teXO

ロシア大使館で凱旋やってる凱旋右翼が何故朝鮮人なのかということをちょっと調べればアメポチ、朝鮮人がどうつながってるかがすぐに分かる。また、韓国は竹島のからみがあらロシアと日本を離反したくて仕方がない。
北方だけ領土問題が解決されると奴らが困るからな。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:52:01.56 ID:e9w+3C7E0

>>404
江田島には何故かネルソンの遺髪（本物）がある。

その昔、海軍士官学校は東京にあった。
で、何故江田島なんぞの田舎に移転したのか？
簡単である。学生が遊びすぎて勉強しなかったから。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:52:12.67 ID:BV8V3bjQ0

>>416
旅順要塞はそれとはけた違いだ
日清戦争の時に比べても格段に進化していた

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:52:59.40 ID:THmUH/kx0

乃木希典の場合は、西南戦争での軍旗奪われ事件、休職気味な件、殉死してしまった件・・・
色々とドラマ性があって、それが全てネガティブなイメージなので、ネガ評価になってるんじゃねえの？

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:53:18.63 ID:HZppfH6T0

ミッドウェイって偵察が遅れたところに敵艦隊が居て、
敵側がこちらを早く見つけたというのが一番の原因だろ？
普通に索敵機を発進させとけば勝利しただろうな。

一番の問題は全力でやらなきゃいけないのに、
この戦いでも瑞鶴翔鶴は呉に居たんだから、
日本軍全体の士気じゃないかな。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:53:40.95 ID:+pZCpUDk0

>>401
当時のロシアはナポレオンの大陸軍を敗退させた世界最大級の陸軍大国
しかも西欧列強はアジアを植民地化していた総仕上げの時期。
負ければ白クマの奴隷。
人口：ロシア約1億3千万人、日本約4千6百万人
国家の歳入：ロシア20億円　日本2.5憶円
常備兵力：ロシア300万　　　日本20万
軍艦の総排水量：ロシア51万トン、日本26万トン

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:53:46.65 ID:ywiUH1bI0

>>416
マスケット銃とマシンガンの違いは大きいｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:53:51.68 ID:wQCkKxxQO

>>418
いやロスケがどうとかじゃなく、君が「いろんな方面の事実を確認してから語」って
いるようには見えないが、という意味。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:54:46.52 ID:dFMnuAbm0

>>424
第三軍には何も期待していない。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:54:54.33 ID:BZrm1J3i0

>>427
南北戦争で既にガトリング銃はあった
アメリカ舐めんな

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:55:04.33 ID:Op0l02JC0

>>392
うちも実家は鹿児島でひい祖父さんは海軍で日露戦争に従軍してます。
自分はとるにたらないサラリーマンだけど、なんか誇りに思えるご先祖を思える考えると頑張れるんだよな。
それも、坂の上の雲を見て初めて思えるようになったんだけど。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:55:09.32 ID:7CGFj5lY0

あの、日本海海戦のジオラマはまだあるの?

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:55:36.38 ID:Zma411er0

>一番の問題は全力でやらなきゃいけないのに、
>この戦いでも瑞鶴翔鶴は呉に居たんだから

それってふたむかし前の艦隊保全主義じゃないかw
いくら空母が脆弱でも、空母なんて戦艦に守ってもらってでも太平洋を駆けずり回ってなんぼの船なのに

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:55:45.94 ID:tHAnlmL30

基本的にねらーは天邪鬼気質多いから

世間が有能と言えば無能扱いし
無能と言えば何かしら評価しようとする

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:55:58.33 ID:WuvL/NiJ0

なんだかんだ言ってもこういった軍事モノってみんな好きだよな。
見学会とかごく普通の家族連れが多いし。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:56:09.89 ID:oLVjrFakO

>>414

(･_･､)無いものねだりの後知恵史観だね

(･o･)残念ながら…
　＜日本人は累積赤字1000兆円に驚いていない＞
　＜イスラエルの、瞬時も油断出来ない緊張感を理解できない＞
　＜米国がどうのこうの言う前に、日本が、「国家として体をなしていない」、ことに反省も疑問も感ぜず、問題にすらしない＞
これは本当に深刻ですね。毎度のことですが、
・白人による地球上の有色人種国家の全ての植民地支配完了寸前に敢然と立ち塞がって、それを阻止した日本人先人たちの偉業を理解しません。
・それどころか、欧米列強の400年以上に亘る非道な植民地支配を問題にせずに、有色人種を奴隷状態から開放した日清・日露戦争までも侵略戦争だった、などと平然と決めつけます。
・更に、第二次世界大戦のプロパガンダの延長である、「日本軍は悪逆非道であった」などというデマを未だに信じています。
・その結果が、“従軍”慰安婦問題であり、南京大虐殺などのいわゆる歴史認識問題です。これらは、少しでも欧米列強の歴史を勉強すればいかに馬鹿げたことであるかは、高山正之先生が指摘される通りです。

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!負け犬史観粉砕だろ！

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:57:10.23 ID:EWVyZsIRO

虜獲した定遠の一部は太宰府天満宮の端っこに「定遠館」として残ってる。
ちなみに敷地の門扉は旧日本海軍艦船の外壁を使ってる。砲弾の穴だらけ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:57:26.93 ID:WiF7+teXO

ロシア大使館で凱旋やってる凱旋右翼が何故朝鮮人なのかということをちょっと調べればアメポチ、朝鮮人がどうつながってるかがすぐに分かる。また、韓国は竹島のからみがあらロシアと日本を離反したくて仕方がない。
北方だけ領土問題が解決されると奴らが困るからな。
前回の領土交渉でも韓国アメリカの派閥が交渉最後のチャンスを踏み潰した。
北方領土交渉の記録を詳細に見ていくとあからさまにおかしな奴らの邪魔が入ってる。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:57:47.22 ID:ywiUH1bI0

>>430
ガトリング銃自体は同じようなものが関が原の頃から存在したが
なにしろ扱いにくいし当たらないし、使いどころが難しかった。
いわゆるマシンガンとは別物だよ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:57:52.75 ID:BnNddUYy0

坂之上の雲作成を必死に阻止しようとしたサヨクは涙目だな

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:58:50.90 ID:BGdwQf/x0

日本海海戦で謀らずともネットワーク中心の戦いを演じた日本帝国海軍が、
太平洋戦争では、官僚化した司令官達により、閉塞した戦いに終始したのは、
重ね重ね残念だ。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:59:13.70 ID:e9w+3C7E0

>>426
そう考えると凄いよな。今の人口比なら１３万人をミンチにした。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:59:22.74 ID:Zma411er0

>>440
色々不満点もあったけど、一番の成果はどんな形であれ映像化してくれたこと
不満はいずれ誰かが新しく作るドラマ『坂の上の雲』で解消してくれるだろうし

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:59:28.21 ID:dFMnuAbm0

>>428
指摘もなしにそんなこと言われてもねぇ。
反論のしようもない。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:59:35.78 ID:+pZCpUDk0

>>393
当時の教科書はヴォーバン元帥（18世紀）の要塞理論くらいしかない。
乃木はもちろん読んでる。
工兵の大家、上原勇作元帥ものちの述懐で準備不足と不勉強を死ぬほど後悔していたよう
浸透戦術ができたのはｗｗ１後半

当時の軍司令官で参謀なしで作戦立案できるのは第二軍の奥元帥だけ
ほかの軍司令官もできない。乃木だけ無能扱いするのは司馬史観

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 21:59:36.09 ID:ohAh98Va0

今、ダイエーがある所は昔海軍工廠のガントリークレーンがあった。
あそこも残しておいてくれてれば横須賀名物になったのにな。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:00:49.78 ID:9uVKiIoLO

敗戦の分析をしたら「役人の無能さ」が露呈しちまうからさ。
　そうだろ、日本国役人諸君？
(￣ー￣)

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:02:54.46 ID:wQCkKxxQO

>>444
指摘も無しって、君がポイッと投げた>>338のお陰で散々甲論乙駁が起きてるじゃないか。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:03:31.79 ID:WiF7+teXO

左翼と右翼。どちらも偽物で同じ穴の狢というか頭はいっしょ。
ロシア大使館で凱旋やってる凱旋右翼が何故朝鮮人なのかということをちょっと調べればアメポチ、朝鮮人、メディア、電通がどうつながってるかがすぐに分かる。
また、韓国は竹島のからみがあらロシアと日本を離反したくて仕方がない。
北方だけ領土問題が解決されると奴らが困るからな。
前回の領土交渉でも韓国アメリカの派閥が交渉最後のチャンスを踏み潰した。
北方領土交渉の記録を詳細に見ていくとあからさまにおかしな奴らの邪魔が入ってる。

奴らは反米伝統右翼を左翼呼ばわりするえせ右翼。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:04:31.10 ID:7ZOU3FYP0

>>426
分かりやすい！
学校の授業でもそんな風に話してくれれば早いのに。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:04:49.79 ID:WDK9sS4N0

NHKフィルターが通ると、どんなに原作が面白くても反戦テイストが幅を利かして酷いモノになるからな
ババアの「ケンカはダメなので～しゅ」主張は鬱陶しいんだよ

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:07:04.30 ID:BZrm1J3i0

>>439
既に当時一組のガトリング銃はライフル一小隊に匹敵すると評価されていた

また、ガトリング銃に対抗する手段として
側面からの騎兵の突撃が有効であり、正面突撃は自殺行為である事も知られていた

その南北戦争の教訓を生かさず、正面銃剣突撃を繰り返したのが日露戦争の日本軍

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:07:29.40 ID:ywiUH1bI0

>>426
その数字を見ると何か日本人がとんでもない戦闘民族に見えてくるなｗ
ロシアの艦隊を一方的に壊滅させたときに外国人は本当にそう思ったかもな。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:08:11.77 ID:ZJxCuMxf0

シナ人（推定情報）による暴行事件発生！
ＮＨＫが犯人隠避、警察が逃亡幇助したもよう

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:08:12.76 ID:sLaxwpQu0

米軍の艦長や司令官などの交代式の時、ほとんどは旗艦の「ブルーリッジ」艦上で行われるが
希望があれば「みかさ」の艦上でも行われることがある。
自分は横須賀在住で一度見たことがあるけど、キンキラの制服を着た恰幅のいい米軍の士官達が
みかさの艦上で式典してるのを見た時は、なんとなく嬉しかった。
時間待ちの時、士官２人が「みかさ」の艦首でタイタニックごっこしてたのには笑ったけど。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:08:45.12 ID:THmUH/kx0

>>450
まあ、実際の戦場に会した戦力はそのままの格差じゃないけどな。
当時のインフラだったから、かろうじて戦えた。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:09:25.20 ID:ApV9YVd30

>>441

人には得意なものがあれば不得意なものがある
何でもこなすスーパーマンなんていない
ある能力に注目して人を選抜すれば、必ずや不得意な分野がある偏った集団になる
第二次世界大戦の敗因はここにある
そして現在も偏った集団が日本の舵取りをしてる

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:09:31.85 ID:HZppfH6T0

イギリス的には日露双方が揃って弱体化してくれるのが望ましい。
一方的に日本が勝ってしまうとイギリスの対アジア政策に影響が出る。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:09:35.01 ID:dFMnuAbm0

>>445
>乃木だけ無能扱いするのは

あまりにも多くの死者を出したんだからしょうがないだろ。
予備兵力も準備せず２０３高地を攻め始めせっかく取った２０３高地を援軍も送らず
取り返されている。
もう一度取り返すのに無駄な死傷者出している。

一事が万事、ハインリッヒの法則からいっても無能だと思うよ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:11:14.00 ID:sLaxwpQu0

>>446
空母「ジョージワシントン」が停泊してる１２号バースの横に
「信濃」を建造した６号ドライドックはあるよ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:11:50.12 ID:ywiUH1bI0

>>452
俺はガトリング銃の不発が多くて北軍が放棄した話とか
普通の野戦砲の代替にはならんと輸入をやめた話しか聞いてないが
実際にそんなに有効だったのかね？

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:12:06.48 ID:BGdwQf/x0

>>458

殿、これが二虎共食の計でございます。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:13:02.55 ID:YTdWFMu70

>>253
宗谷なんか魚雷の不発で助かっているからな。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:13:03.93 ID:THmUH/kx0

>>453
幸いにも、日露戦争の海戦は兵器のスペック上はそれ程の大差はない。

旅順艦隊vs連合艦隊
バルチック艦隊vs連合艦隊

個別撃破できたことは（できるように戦略を立てたのかな？）奇跡だったと思う。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:15:16.34 ID:bHn8/7JT0

>>458
当時のイギリスから見れば、　ロシアのアジアへの南下政策はイギリスのアジア支配を
脅かす存在でもあったからな。
そして日本にとってもロシアは中国や朝鮮という勢力範囲を脅かす脅威だったのである。
この両国の思惑が合致して日英同盟が結ばれた。
まあイギリスから見れば日本もアジアの小国の一つに過ぎなかったけどな。
その日本と同盟を結ぶことで、イギリスのアジア植民地支配を守るための憲兵の役割を
日本は担わされていた側面も多分にあったが。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:15:51.68 ID:dFMnuAbm0

>>453
白兵戦では世界３強らしいよ。

クルド族、アフガン、日本、

あくまで当時の評価。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:15:52.92 ID:YTdWFMu70

坂の上の雲を見ていると、日本が勝てたのはロシアにやる気がなかったからって感じだな。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:18:16.15 ID:ywiUH1bI0

>>464
当初は水雷戦隊を前面に出して次に接近しながら砲撃、
肉薄しながら戦う算段だったらしいからたしかに奇跡だと思う。
天気晴朗なれど波高すぎワロタｗ状態で水雷艇が使えず
最初から砲戦を余儀なくされたことが逆に功を奏したらしい。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:18:22.35 ID:WiF7+teXO

左翼と右翼。どちらも偽物で同じ穴の狢というか頭はいっしょ。
ロシア大使館で凱旋やってる凱旋右翼が何故朝鮮人なのかということをちょっと調べればアメポチ、朝鮮人、メディア、電通がどうつながってるかがすぐに分かる。
また、韓国は竹島のからみがあらロシアと日本を離反したくて仕方がない。
北方だけ領土問題が解決されると奴らが困るからな。その点は中国も一緒な。
ロシアに関しては本当は経済交流したがってるから平和条約調印を求めてる。そこらへんも米中にとっては不都合な話。特に資源メジャーには受け入れがたいだろう。
しかも前回の領土交渉でも韓国アメリカの派閥が交渉最後のチャンスを踏み潰した。
北方領土交渉の記録を詳細に見ていくとあからさまにおかしな奴らの邪魔が入ってる。

奴らは反米伝統右翼を左翼呼ばわりするえせ右翼。
紛らわしいから注意が必要。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:18:44.83 ID:ApV9YVd30

>>464
日本海海戦の戦闘を想定して造られたのが大和
よって大和は遠洋航海には不向きな艦

豆な

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:19:13.82 ID:VAP4hgVL0

クロパトキンは、戦争以外に何か大事な用事が
あったような感じだったし

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:21:47.09 ID:A8OTRmPp0

女に三笠の講釈なんぞ聞くとか恥

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:22:03.62 ID:BV8V3bjQ0

>>459
予備兵力を準備しなかったのは大本営で、現地司令官に過ぎない乃木じゃない

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:23:22.73 ID:15A6T0Ic0

>>469
＞北方領土交渉の記録を詳細に見ていくとあからさまにおかしな奴らの邪魔が入ってる。

そういうことは具体的に書かないと信用されないよ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:23:31.87 ID:AIQwaX3Q0

むかし三笠見に行った、土産物屋でもうなくなっちゃったみたいだけど
三笠の甲板の木で作った砲弾の形の置物買った

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:23:45.43 ID:x1zW+qy4O

最終回の再放送が終わってた
この年末年始に第一部から再放送すべき

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:24:07.13 ID:dFMnuAbm0

>>473
馬鹿か、第三軍の中での編成を言っているんだけど。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:24:24.66 ID:e9w+3C7E0

>>450
じゃあ先ずこれ全部読んでくれ
http://ww1.m78.com/
>>453
その理論からいくと韓国はサイヤ人になってしまうな。
　　　　　　　日本　　　　　　　韓国
人口　　　12800万　　　　　4830万
ＧＤＰ　　54600億＄　　　　11600億＄
軍事費　　545億＄　　　　241億＄
陸軍　　　　16万　　　　　　　54万
海軍　　　448000ｔ　　　　　153000ｔ
空軍　　　　400機　　　　　　790機

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:24:33.42 ID:+pZCpUDk0

>>459
黒溝台会戦でも第8師団が、一度占領したロシア軍陣地を
参謀の進言で兵力不足のため一旦撤収させたところ
見事にロシア軍に再占領され、
取り戻すのに再攻撃してまた莫大な損害を出だしているんだが。

乃木だって第1回は・・・だが第二回総攻撃からは損害が大幅に減少しロシア軍にも損害を与えてる。
もっといえば旅順での第３軍は死亡16000、戦傷44000人。（要塞にこもったロシアが海軍兵含め58000　戦死１万、戦傷３万）
近代要塞せめてこれなら許容範囲内。
ヴェルダンなんて両軍合わせて８０万ｗｗｗｗ

日露戦争最大のがんは森鴎外　
あいつの脚気説のせいで戦病死が莫大な数になってる。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:24:43.29 ID:zqgCxj3j0

NHK「坂の上の雲」の制作費は全13話で250億円
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263879351/
250億円といっても自分ら関係者に金を回し、結局、受信料がNHK関係者の金と化にしている。
金を得る為なら、貧乏人からも金を巻き上げる。
金を掛けた割りに、南極大陸より視聴率は低い。坂の上の雲は右肩下がりの視聴率。
　　　　　　　　 1 　　2　　 3　　 4 　　5 　　6 　　7　　 8　　 9　　10 　　11　 12　 13
南極大陸　　22.2　19.0　16.9　15.8　13.2　 19.1　13.4　15.0　16.7　22.0
坂の上の雲 17.7　19.6　19.5　17.8　12.9　14.7　 15.0　14.7　 9.7　12.7 　11.0　11.1　11.4
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%9B%B2_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
日本最大の利権中枢ＮＨＫ
大金をかけたと言われているTBS「南極大陸」でさえ、制作費全話で 20億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322999720/

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:25:36.14 ID:D3Igt+0C0

>>377
馬鹿には何言っても分からんか・・・

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:26:50.65 ID:+frEipVz0

おう
総排水量で比較するのってなついな
子供の頃少年雑誌で読んだ記事以来だわ
付録が戦艦大和の絵（表・小松崎茂）裏・詳細な解説
小学校に持って行ったら担任が喜んで見てたな

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:28:02.71 ID:HZeaJw990

正直後半は微妙

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:29:51.66 ID:wQCkKxxQO

「多くの死者を出したんだから」って、多くの死者が出る戦いを要求したんだから当然だろ。
セバストポリやヴェルダンに比べりゃ神業もんだわ。
死者が出んのが嫌なら端から戦なんかすんじゃねえよ。
飯や弾が無くても頭次第で何とかなる！みたいな作戦偏重、冒険主義、孔明気取りが
この国を一度滅ぼしかけたんだぞ。英雄信仰は小説の中だけにして欲しいわ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:31:11.29 ID:K5XHtcH50

おまえら、ここも忘れないでくれｗ
http://www.ngg2009.jp/mikasa/

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:31:34.16 ID:+frEipVz0

小学校低学年の頃オヤジに三笠に連れて行ってもらい
パンフレットも買った
「皇国ノ興廃コノ一戦ニアリ各員一層奮励努力セヨ」は
その時から記憶した

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:31:50.38 ID:i13rBJQVO

大国ロシア相手に勝てた戦争を誇って何が悪い？一々ウヨだの言われなきゃいかんのか？世界中がデフレになり世界恐慌前夜と同じ状況だ。これから生き残りをかけた争いが始まる。余っちょろい事を言っていたら一方的に食われるぞ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:32:13.05 ID:7ZOU3FYP0

>>478
トップで既にリンク先膨大過ぎてウゲェ！と思ったが、
読み始めたら平易で面白い。
いくつになっても学ぶのは楽しい。
この休みにゆっくり読むわ、ありがと。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:34:33.66 ID:Hl3boz/G0

>>464
日本側は下瀬火薬活用した分砲撃力は露よりあったんでは

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:35:45.45 ID:e9w+3C7E0

>>479
ヴェルダン攻防
http://www.nicozon.net/watch/sm9262760
http://www.nicozon.net/watch/sm9262909
2ｋｍの目標線に重砲500門を用意とかきちがい過ぎるよな。

因みに1次大戦では余りにも人が死にすぎたのでフランスの
人口は戦前より少なかったりする。
1910年　3955万人
1620年　3200万人
1940年　3900万人
1945年　3800万人

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:36:51.34 ID:+frEipVz0

下瀬火薬使ったから早く煙幕が晴れて次々と砲撃できたんだよな
ロシアは煙が消えないから次の砲撃で照準を定めるのに手間取った

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:37:31.54 ID:J9HjpTMW0

ダメだなー、老人の懐古趣味は
確かに日本海海戦勝利は歴史的に大きな意味が歩けど、もっと現代・未来に目を向けなくちゃ
俺は函館にある「Ｍｉｇ２５記念館」によく足を運んで現代兵器の卓越した性能と
平和維がいかにに大切かを学んでいるよ。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:39:01.61 ID:+frEipVz0

いやミグは飛来したとき真空管やベニヤ板が使われていたので笑いものになった

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:39:04.54 ID:+pZCpUDk0

>>461
youtube動画見るとわかるが発射速度が遅い。
タンタンタンタンタンタンタンくらいのスピード
これで野砲と同程度の重量、不発、コスト高では流行らないのも道理がいく。
間もなく機関銃ができたからそっちに流れたのは当然の理
るろうに剣心（世代がばれるなｗ）のガトリング砲は弾が速すぎる。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:41:09.57 ID:ttMd0eiV0

>>86
呉市にあるだろ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:41:39.03 ID:ZZiPjS5w0

日本は日露戦争の勝利で軍部が力を増し、実力以上に海外展開した結果、第二次大戦で破綻。
米国は第二次大戦の勝利で軍部が力を増し、実力以上に海外展開した結果（今、ここ）

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:41:46.55 ID:+pZCpUDk0

>>492
F-35に目を向けろよ　爺さんｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:42:32.99 ID:BV8V3bjQ0

>>481
お前こそ、問題は司馬が定着させた乃木愚将論だってことわかってないだろ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:42:41.16 ID:Hl3boz/G0

>>492
ミグ25…懐かし杉で記憶から消えてたわ
北朝鮮がミグ飛ばしたら博物館モノも実戦で出てくるんでマニア垂涎らしいな

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:45:34.06 ID:e9w+3C7E0

>>491
高崎経済大学論集 vol.49
日露戦争と下瀬火薬　http://www1.tcue.ac.jp/home1/k-gakkai/ronsyuu/ronsyuukeisai/49_1/koike.pdf

火薬　　　　　爆速
黒色火薬　500ｍ/ｓ
TNT　　　　6900ｍ/ｓ
ﾋﾟｸﾘﾝ酸　　7350ｍ/ｓ
HNIW　　　9400ｍ/ｓ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:47:30.03 ID:ywiUH1bI0

>>499
旧軍が置いてきた疾風がまだ配属されてるという噂が立つくらいだからなｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:47:32.91 ID:+frEipVz0

司馬の小説のはるか前からあった歌
陸軍の　乃木さんが　凱旋す　スズメ　メジロ　ロシヤ　野蛮国
クロバタキ　きんたｍ
別に乃木さんは批難されてないわな

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:49:15.99 ID:BGdwQf/x0

>>498

名前通り、司馬遷には遼に及ばなかったな。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:49:17.37 ID:dFMnuAbm0

第二次大戦の時にどうして軍部が独走したのか、って番組をNHKが゛ドキュメンタリー゛でやっていたけど

冷静な検証ってのはいつの時代でも必要だと思うんだよね。

特攻隊員が結構な数戻ってきてたけど元の部隊には戻せず、一か所に集められていたとかの番組もNHKであったけど

決して作戦偏重、冒険主義、孔明気取りで書いているわけじゃないんだけどね。

まあみんなそれぞれのレベルで見識を深めればいいと思うよ。

上から目線になっていたら、ごめんね。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:50:22.55 ID:oLVjrFakO

(･o･)北朝鮮には、大日本帝国陸海軍の
三式戦闘機や紫電が、
飛行可能な状態で配備されているらしい。

o(^-^)oお疲れさまです。買い戻してあげよう

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:54:47.78 ID:TNvSdF4hO

>>499
隼があるのではとの話も。

まあ飛行可能なオリジナルであれば大発見だが、保存は資金と労力要るし望み薄。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:56:51.44 ID:dFMnuAbm0

>>487
>大国ロシア相手に勝てた戦争を誇って何が悪い？

誇っていいんだけど、実態は相手はおなか痛くて今にも倒れそうな相手に戦って、

相手は一旦後ろに下がった時、こっちはもう立っていられないぐらいへとへとになっていたってことは知っていてほしい。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:58:00.70 ID:+pZCpUDk0

>>505
まさかチハたんも・・・？？？
T-34がいるらしいのは聞いたことあるが。
単純な造りなだけに部品も作りやすいんだろうな　アレ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 22:58:22.84 ID:e9w+3C7E0

>>506
だんだん徳川埋蔵金伝説や、山下財宝伝説じみてきたな。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:00:00.73 ID:/a5WL/Jj0

　　　　／^⌒^ヽ　　　 /￣￣￣￣￣
　　　〆》ノノ＼《ヽ　＜　そんなことナイナイ
　＿__|　|　＾o＾　|　|＿_＼＿＿＿＿＿
／◎ |　|＼.　／|　|～＼
|＼　　≡≡≡≡≡　　／|
＼￣回回回回回回￣／
　＼　　　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣￣

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:00:07.24 ID:rZ6yuye4O

近くに駐車場がないのが来場者が増えない理由なんだよね(´･ω･`)

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:01:23.53 ID:6tPGrW0b0

>>511
あれ？すぐそばが有料駐車場じゃなかったっけ
猿島行くとき止めた記憶があるぞ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:01:49.90 ID:VAP4hgVL0

マジで万世橋に、廣瀬・杉野の銅像を
復活させたいな

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:02:13.70 ID:YQWzYfo70

>>4
長さだけなら後の駆逐艦サイズだからな

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:03:35.17 ID:WiF7+teXO

左翼と右翼。どちらも偽物で同じ穴の狢というか頭はいっしょ。
ロシア大使館で凱旋やってる凱旋右翼が何故朝鮮人なのかということをちょっと調べればアメポチ、朝鮮人、メディア、電通がどうつながってるかがすぐに分かる。
また、韓国は竹島のからみがあらロシアと日本を離反したくて仕方がない。
北方だけ領土問題が解決されると奴らが困るからな。その点は中国も一緒な。
ロシアに関しては本当は経済交流したがってるから平和条約調印を求めてる。そこらへんも米中にとっては不都合な話。特に資源メジャーには受け入れがたいだろう。
しかも前回の領土交渉でも韓国アメリカの派閥が交渉最後のチャンスを踏み潰した。
北方領土交渉の記録を詳細に見ていくとあからさまにおかしな奴らの邪魔が入ってる。

奴らは反米伝統右翼を左翼呼ばわりするえせ右翼。
紛らわしいから注意が必要。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:03:45.73 ID:+pZCpUDk0

>>506
意外とアメリカのF15のレーダーでは飛行機と認識できず、
超低空でフラップ開けて減速したら、F15は後ろをとってたはずが思いっきり前に出て、
12mm機銃で撃ち落とされるか、失速して墜落。北にエースパイロットができるかも

胸熱

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:04:42.67 ID:j63cATsi0

砲塔とか叩くとカラッポ感が溢れてて萎えるよｗ
コンクリでも良いから入れとけや。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:05:49.99 ID:JwabuPt10

ここでＺ旗買った

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:06:02.08 ID:BJ1mgltJO

>>508
確かタイには九五式軽戦車が残ってて観光客に見せるためにトラック用ディーゼル積んでるんだったと思う。
チハでも車体が残ってればそれで使えそうだな。砲塔旋回も人力だし。戦闘は無理だと思うが。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:06:35.36 ID:+pZCpUDk0

>>511
電車で行きなよ
「トンネル過ぎてあらわるる～横須賀港の深緑～♪」
の敷島艦行進曲がマジだってわかると俄然燃えるぜ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:07:20.01 ID:Abm6QvHi0

行ってみたらつよきすの公園でびびったｗ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:08:21.60 ID:SiDgNjVu0

まぁあの最終回見たら行きたくなる気持ちもわかる

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:10:33.74 ID:dFMnuAbm0

F-15の失速速度、
おおむね250Km　機体重量により多少変化。
これ豆ね。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:11:34.66 ID:sUcr6iPp0

>>43
その通り

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:16:39.04 ID:OvKGZ1CN0

もうすぐ造る自衛隊の空母みたいな護衛艦は
戦艦大和よりほんのちょっと短いくらいだったよな

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:17:03.91 ID:YQWzYfo70

>>470
大和ホテル・武蔵御殿で航続距離13000kmなんだから十分だろ
油がもったいないという意味ではそうだが

単に戦域拡大時に大事に大事に取っておいて使えなかっただけ
エリクサーみたいなもん

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:17:51.98 ID:K8OGJnLx0

うちのじーさんは
乃木隊所属だったけど、字が上手かったので
「お前は筆記係りをやれ」ということで、書類を書いたりする係りになったらしい

「字が上手くなかったら203高地送りになって死んでいた」
と、よく言ってた

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:21:16.71 ID:wQCkKxxQO

>>504
冷静な検証をするなら、時代背景や客観的条件、物質面を無視すんなと。
そこをすっ飛ばして指揮がどうこう言うのが小説的、叙情的だというのだ。
目を引く出来事を強調して物語仕立てにするのは、視聴率稼ぎの三文ドキュメンタリーだぞ。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:21:57.13 ID:dFMnuAbm0

>>527
おたく、いまいくつ?

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:23:57.37 ID:Iv1SA0Pk0

>>39
皇国荒廃在一戦
各員一層奮励努力

東郷閣下の揮毫で黒白のが福岡の東郷神社にあるんだよ
主のかなりご高齢のお婆様が閣下の孫らしくて平日にいったら色々解説してくれる

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:24:13.59 ID:OytTvstd0

>>431
日露戦争なんて歴史で習ったくらいで、知識として知っていただけ。
ところがＮＨＫが「坂の上の雲」を放送してくれたおかげで、身近に感じるようになった。
勝った戦いだから後味も悪くなかった。
視聴率は結構高いと思う。俺も周りでも見ていた奴は多かった。
ＮＨＫの意図はわからないが、日本を見直す良い機会となったと思う。
率直に言うと、日本に誇りをもち、愛国者は増えたと思う。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:29:31.51 ID:Iv1SA0Pk0

>>483
敵艦見ユの冗長っぷりが原作っぽくてよかったぜ
3話が糞過ぎてイラついたが真之の精神患ってきたとこの描写もよく考えられてる気がした

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:30:14.57 ID:K8OGJnLx0

>>529
40

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:32:50.99 ID:C9KG0Ieh0

確かにドラマ見たら行きたいと思ったわ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:33:51.64 ID:/O+9FMMi0

天気晴朗なれどニイタカ山登れ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:37:40.47 ID:f/bS2EYq0

とにかくひいじいさん世代のバイタリティーがすごすぎる。

今の日本人はおとなしく平和を唱えていた方がお得だろう。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:39:49.93 ID:7ZOU3FYP0

>>536
そう思うけど、悪辣な同族には鉄拳も必要かと。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:41:24.45 ID:oLVjrFakO

　厚労省の審議会もそうですが、「審議会」なるものが政府の馬鹿げた政策
を容認する道具に使われ過ぎます。大は「皇室典範審議会」？から、小は
文化庁の下部組織である「記録映画審査会」？などです。
　皇室の歴史には全くの素人を会長に任命。委員の大部分も皇室について
　知識は殆どなく、あるのは唯一、「反皇室」思想の持ち主であったりします。
　記録映画審査会は、大部分が「九条の会」の会員です。映画の知識はある
　のでしょうが、「常識が皆無」です。ですから、中国中央テレビ＝中国共産党
　の宣伝機関、と中国の地方自治体など共産党の下部機関が協力して作成
　した、反日とんでも“ドキュメンタリー”映画・「靖国」に補助金を出しました。
　要するに、政府から地方自治体、マスコミから大学まで反日思想が浸透して、
信じられないような世界の非常識がまかり通っています。そこには、愛国心や
国益どころか常識さえ全くありません。
　沖縄では、宅配便を実力で阻止した違法行為を問題にせずに、トラブルを
避けるために早朝に搬入した政府を批判します。一体、日本のメディアの思考
はどうなっているのでしょうか？宅配や郵送を、実力で妨害することが許される
のでしょうか？彼らは、このように反日左翼のやることは違法行為でも支持します。
一方で、「日本国と国民の安全保障」に対する考えは示しません。困ったものです。

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!平成24年も油断大敵だな

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:42:40.08 ID:99NpwyuKO

初詣では東郷神社に行っておいで

540 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/31(土) 23:46:47.74 ID:Lq4iFkrE0

>>416
アメリカ戦争って観戦武官っていたのかな？
日露戦争なんて欧米の観戦武官もいたけど
第一次世界大戦でも日露戦争の同じような突撃させて大量に死なせてたからそんなものだ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:48:36.83 ID:IN1FNLM8O

母校から毎日みてたけど一回も行った事ないや。昔中が飲み屋になってた父が話てた。後幽霊で有名だよ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:48:50.47 ID:w8YRQ82v0

原作からするとあまりにもＮＨＫがしょぼかったなｗ
興味のわいた人はちゃんと本を読んだほうがいい。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:48:57.87 ID:dFMnuAbm0

>>528
今回のドラマ「坂の上の雲」が視聴率稼ぎの三文ドキュメンタリーだとでも。
客観的条件などはすでにあるもの以外我々には検証のしようがない、

いずれにせよ乃木は無能だったと思っているが乃木が無能だと都合が悪い人がある階層にいることは確かなようだと思っている。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:49:09.21 ID:/0Mfs8Bo0

反米だが、ニミッツにはちょっと感謝。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:50:28.83 ID:OmQD4mG10

>>531
TVみてねえけど小説は秋山兄がかっこよく書かれてたなあ
坪内がなんででてくるのかよくわからなかったけど

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:51:16.61 ID:+frEipVz0

>>39と>>530へ
よく間違えられるが「荒廃」ではなくて「興廃」だからな
ちゃんと覚えてくれ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:53:28.47 ID:SPX1l8Fp0

>>539
乃木神社は行かないの？

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:54:09.27 ID:Zma411er0

>>527
あんたの大伯母に、与謝野晶子ってPNで活躍してた人がいなかった？

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:57:44.16 ID:Zma411er0

>>543
乃木将軍が無能なら、
乃木将軍の十年後にドイツの塹壕に白兵突撃して死人を出しまくったイギリスって超無能ってことになるんだけどな

もちろん乃木将軍が有能だった、という論にはならんよ
でも無能という説に対しては、有力な反証がある
普通というならそうかも

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:59:05.79 ID:IEUGEBc60

死んでからも評判を気にして、２ｃｈに書き込みにくる乃木閣下すごいですｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 23:59:56.74 ID:LSFJMx/gO

日本に幸あれ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:00:17.68 ID:gxVFf3EJ0

あけおめ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:00:21.56 ID:yydpFY5j0

うちのひいお爺さんは日清日露に従軍して中国で右耳の下に銃弾を受けて聴力を失った。
よく死ななかったもんだ。
砲兵部隊にいたようだから遠かったのかもしれない。
傷痍軍人になったから勲章と国鉄永久無料パスをもらった。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:01:49.68 ID:chgH4VKI0

>>98
吉村昭の著書にある酒宴説を信じることにしてる。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:02:25.18 ID:9npgAnkq0

イギリス陸軍は伝統的に騎兵突撃だから。
ボーア戦争でもそれやって大損害出しながらやっとこさ勝ってる。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:02:26.88 ID:2nW8R0RP0

あけおめ、ことよろ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:04:43.80 ID:s0iqmGIy0

>>555
でもその結果として戦車を生み出したのは褒められて然るべきかも

誕生後に世界のパワーバランスを一変させたドレッドノート級戦艦といい、
イギリスって妙なところでフロンティアスピリッツに溢れてるよな

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:05:58.87 ID:JrDCVTBY0

奉天で激突せずに縦深防御で引き込まれたら日本軍どうなってだろ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:10:01.07 ID:LH7Wi+lfO

>>543
ドラマではなく、君の話が三文ドキュメンタリーのようだと言っているんだが。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:11:01.56 ID:drfBvffV0

第一次大戦のときにイギリス軍が１年かかってドイツ軍の陣地の地下までトンネルを掘って
そこへ大量の爆弾を仕掛けて爆破させて１万人以上のドイツ兵を殺したことがあったな。
いまでもその土地では不発の弾薬が大量に残ってるらしくて実際に落雷の影響で大爆発したことが
あったらしい。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:32:45.37 ID:6O2AL3Nh0

>>559
おお、私に３文の価値があるとは、すんばらしい。
正月早々３文得して良かったね。
ではでは、これで落ちます。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:34:22.81 ID:LH7Wi+lfO

>>543
君は乃木は教科書通りの戦略しか云々といったが、散々指摘されているように
一次大戦の戦訓を得る以前にはその教科書すら無かったことを無視するのは冷静な検証かね？
大本営が負うべき兵力・装備の配備の責めを現場指揮官のせいにするのは？
というか、俺が批判されるのは乃木が無能だと都合の悪い人がいるからだ！
というのが冷静な検証者の態度かね？
俺が「君が言うかね」と書いたのは、君の反論を期待してじゃない。
よくそれで大見得を切れたもんだと呆れただけだ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:39:39.90 ID:Nk1KhoKa0

>>549
二百三高地が陥落したのは、児玉源太郎に指揮官交代した後に内地から
輸送した国内防御用の30センチ砲による火力制圧のおかげなのだが。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:41:34.02 ID:JjsA1aN20

俺は今まで、子規と南雲さんの子孫に会ったことがある
それだけだけど・・・

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:42:05.01 ID:3SPeMUKW0

【レス抽出】
対象スレ：【社会】日露戦争で活躍した戦艦「三笠」の記念艦入場者は３９年ぶりに年間１８万人を超える勢い…ドラマ「坂の上の雲」人気で
キーワード：つよきす
検索方法：マルチワード(AND)

521 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/31(土) 23:07:20.01 ID:Abm6QvHi0
行ってみたらつよきすの公園でびびったｗ

つよきす書き込みあって僕は嬉しい＾＾ｖ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:45:28.10 ID:JrDCVTBY0

>>563
俺が小さい頃は28サンチ砲だったが2センチ増えたのか。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:47:42.09 ID:yydpFY5j0

>>566
毎年数ミリずつ成長するからな

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:47:50.86 ID:JrDCVTBY0

江ノ島の児玉神社にも行ってやれよ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:49:38.88 ID:9npgAnkq0

まあまあ。ちょっとした間違いよ。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:51:07.83 ID:Nk1KhoKa0

>>566
ああ、28サンチだったかすまんな。

サンチやセンチと陸軍と海軍では砲の単位の呼称も違う。
こういうところからも陸軍と海軍の仲の悪さが知れているのだよな。
ちなみに、乃木将軍は戊辰戦争の時も負けていたりする。
無能というと下らない揚げ足取りがあるから控えるけど、実戦向きの
指揮官ではないね。
それよりも、日本にとって不幸なのは、二百三高地や日本海海戦の
勝因をしっかり分析してこなかったことで、その後の軍備が歪になった
日露戦争は太平洋戦争敗北の遠因だよ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:53:39.37 ID:spMNy6le0

鹿児島湾に入港した外国の軍艦の乗員は、今でも東郷元帥の銅像を見に行くんだよ。
しってた？

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 00:56:50.19 ID:chgH4VKI0

>>570
何を言ってるんだ？
乃木は戊辰戦争当時は二十歳ごろの下っ端で、戦闘にはほとんど関与していないのに。

ろくに調べもせずに思い込みで他人を誹謗するのは良くないぞ。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:03:30.79 ID:Nk1KhoKa0

>>572
じゃあ、それ以外についてはどう思う？

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:07:06.99 ID:dTJOeevW0

日本を救った人間って西日本に多くないかい。
坂本龍馬・西郷隆盛・桂小五郎・高杉晋作
・秋山好古、真之兄弟
彼らがいなければ、今頃は徳川幕府が日本を
外国に売って属国に成り果てていたことだろう。
(アメリカに実質支配はされているがね)

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:10:54.96 ID:dTJOeevW0

今の民主党の政治屋どもは、外国に媚を売る事しかできない
屁垂れどもばかりじゃ。小村寿太郎が墓場で泣いているわ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:16:22.84 ID:Nk1KhoKa0

>>572
ああ、後、調べてみたら戊辰戦争じゃなくて西南戦争とかだったようだ。
そういうときは、怒ったり揚げ足取るのではなく、正しい指摘もしてくれないかな？

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:19:08.36 ID:wssb+wDcO

乃木大将は日露戦争だけでなく、日清戦争でも大活躍した名将

578 ：【豚】【1109円】：2012/01/01(日) 01:19:32.45 ID:GJ7yO59U0

ID:Nk1KhoKa0

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:20:29.60 ID:chgH4VKI0

>>573
それ以外って言ってもな。
君が妄想で他人を誹謗する無能者だってことしか感想は無いよ。

児玉源太郎が指揮権を奪っていた、というのは司馬の創作であって
何の証拠もない話だし、たとえそれが事実であったとしても、
28サンチ砲を使用開始したのは児玉が旅順に来る2カ月前の話。

ようするに、君の話はデタラメすぎて話にならん。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:20:39.29 ID:kRtQMJe2O

>>573
近代的な要塞や機関銃が使用された初めての大規模戦争で手探りになるのは仕方ない。誰も攻め方を知らなかったし戦訓もない。
それを後からあいつは無能だの罵るのは良くない

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:21:33.89 ID:i0jVrt1b0

ブサヨマスゴミざまぁ
これが現実
早く自由化しろ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:23:07.36 ID:Nk1KhoKa0

>>579
じゃあ、日本海海戦についてはどう思う？

それに人のことを無能と誹謗するのは良くないから止めた方が良いよ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:23:20.48 ID:lVWNJFhO0

>>570
サンチはドイツ語、センチは英語
そんなことも知らんの？

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:26:44.19 ID:dNG+qVak0

>>583
サンチはフランスからきたんじゃなかったっけ
陸軍海軍とも初期に手本にしたのはフランス流だったし
サンチは陸海どちらでも使われてて陸軍が大正にセンチに改めただったかと

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:26:47.88 ID:Nk1KhoKa0

>>580
＞それを後からあいつは無能だの罵るのは良くない
アンカー間違っているよ。
人を無能と罵っているのは、>>579だからね。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:27:25.31 ID:chgH4VKI0

>>582
君は、何の証拠もなく乃木を誹謗した。
俺は、ちゃんと証拠をつけて君の無能ぶりを証明した。

そして君は乃木に謝罪することなく、俺には偉そうに忠告ぶったことを言う。
どういう人格してるのかと。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:31:50.20 ID:Nk1KhoKa0

>>586
私は間違っていたかもしれないが、自分の考えを言ったまで。
歴史上の人物に対して感想を述べるのが誹謗になるの？

それに忠告ではなく注意をしてくれといったまで。
あと、人を無能だと誹謗をするのは止めた方が良い。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:32:00.28 ID:Cq9voa890

この三笠って実物大なの？

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:35:00.25 ID:yydpFY5j0

>>588
基本的に本物だから実物大だよ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:36:12.37 ID:Cq9voa890

>>589
ありがとう
想像より小さい感じだったので驚いた

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:37:58.57 ID:75R8hul3O

そいや艦首から舷側なめるカットってヤマトの定番カットだったわ。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 01:41:55.25 ID:3iX78FGP0

>>574
家康が三河から江戸だからな
一門・譜代もその周辺がメイン、姫路・彦根・紀伊・尾張抑えとくくらい

当然、その体制への反体制側は西日本メインとなる

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:04:38.29 ID:1SS75Lfn0

この手のスレで乃木無能論についてやたら楯突いて来ると言うか
実際は違うんだ云々、近年の史実では云々言うやつって
司馬と違う意見を言う事で、司馬を叩き台にして俺は司馬とは違うんだぞ
俺のがスゲーんだぞって言ってるようにしか見えない
例えて言えば、芸能人と同じ学校ってだけで、あの芸能人が云々言って
自分を高く見せようとしているバカに通じるような感じでさ

実際、もし司馬がいなかったら、こいつらが自分たちだけでここまで言えるように
なってる奴なんて殆どいないでしょ
どっかの誰かが司馬史観に対して反論したのをただ引用して、あたかも自分の意見の
ように偉そうに言っているだけでさ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:18:45.45 ID:Cq9voa890

>>574
ドアホ！

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:23:31.00 ID:s0iqmGIy0

>>590
長門や陸奥を引き合いに出すとアレだけど、それでも現代の大型タンカーよりは小さいから

ちなみに今の海自のフラッグシップである『こんごう』『あたご』は、どっちも三笠より排水量では小さい

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:25:33.16 ID:/ctkCsBy0

渋沢栄一の資金調達もよろ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:26:50.45 ID:SxoxmpN90

三笠いってきたんだけど
資料館見てたら三笠は一時水族館とかに改造されたときにもはや土台以外はすべて撤去されたらしくて
それはいかんということで三笠に戻したんだって
今あるのはほとんど復元らしくてがっかりした

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:33:44.13 ID:s0iqmGIy0

>>597
三笠復元を訴え、しかも著書の印税を三笠復元の原資に宛てたニミッツ提督に足向けて眠れんわ

アメリカとの外交問題とは切り離して考えるべきだけど、
それでもニミッツ提督個人に対しては日本人として最大限の謝意を示すべき

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:35:44.94 ID:VLXb09Zj0

>>594
将校の８割以上が薩長出身者だった日清・日露戦争→大勝利！
薩長出身の将校が３割を切ったＷＷ２→ボロ負けｗ

東郷平八郎大将→薩摩出身
乃木希典大将→長州出身

山本五十六大将→越後屋ｗ
栗田健男中将→水戸出身　逃げろ～ｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:36:12.44 ID:gdyCkMmcP

>>7
日露戦争時の戦艦と40年も開きがある二次大戦時の戦艦比べてどーするよ？
おまえみたいに歴史観が全くないのはGDGDいうレベルにねぇってのに気がつけよ、ドアホ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:40:44.23 ID:cpiIgW68O

取り舵いっぱい、とミカサは東郷ターンします。

602 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/01/01(日) 02:47:44.65 ID:eHwft5GTO

ずっと俺のターン状態だったんかね

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:50:51.55 ID:z+CONs0M0

日露戦争に勝利したから軍部は勘違いを始めたんだよな。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:51:16.72 ID:s0iqmGIy0

>>602
No
さすがにそれは間違い

DSのファイアーエムブレム新紋章に喩えるなら、
難易度ルナティックで練成銀の斧相手にレディソードで戦ってたようなもの

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:53:36.31 ID:vVV+VsqA0

歴史文学に無知ですまなかった
崖の上のポニョと坂の上の雲が混ざり
「崖の上の雲」ってずーっといってたｗ
すまんな、司馬さん

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:56:54.79 ID:8n5qmUvg0

小室先生の本で、山本五十六は日本海海戦のとき
砲撃を受けて、尻の肉が一部吹っ飛んだというのが
書いてあったのを思い出した。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:57:07.85 ID:pZ/orFug0

ハリボテでいいからヤマトを復元してほしいなぁ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 02:58:51.49 ID:1ZQ/6y/RO

坂の上～って三笠のドラマだったんだな…
子供の頃は近所に住んでたから何度かタダで忍び込んだなぁ…

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 03:17:39.35 ID:WJoHEpjc0

>>598
ニミッツってジャップ皆殺し作戦展開してた人だったりするがな。
戦略爆撃のルメイにしろ日本人を殺しまくるようにしむけた人を感謝するようにってのはちょっと違うかと。
三笠復元ってのは東郷の影響受けた人物だからでしょ。葬儀にも米武官として参列してたんじゃなかった？

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 03:17:50.27 ID:yydpFY5j0

東郷は称賛されるターンだが栗田長官は謎の反転として非難轟々

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 03:23:06.66 ID:vQJStlGZ0

>ちなみに今の海自のフラッグシップである『こんごう』『あたご』は、どっちも三笠より排水量では小さい

三笠が常備排水量で1万5140トン。
弾薬3/4､燃料1/4､水1/2が常備排水量の条件で、石炭が満載でも1500トンだから、
満載排水量でも1万7000トンは行かないだろ。

「海自のフラッグシップ」を「自衛艦隊旗艦」という字面通りの意味でとるならば、昭
和38年に司令部が陸に上がっているから存在しないことになる。自衛艦隊旗艦も
おととし2010年のさわかぜの退役にともない廃止されている。

護衛隊群旗艦であれば、ひゅうがといせが満載排水量1万9500トンで、三笠を超え
ているから、DDGでしかないイージス艦を出しているのはバカの証左。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 03:47:03.58 ID:DnenzsU80

乱暴な表現すれば
帆船で舷側砲門艦の「ビクトリー」から超弩級戦艦「大和」へ至る道の中間ぐらいのフネだからね三笠は。
でもこの手の前ド級艦の「時代」というのが有ってスペインとかアルゼンチンとかの海軍も同じ様な戦艦もってたし。
英海軍はフランスの２倍の数揃えようとしてバンバン作ってた。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 03:50:38.72 ID:s0iqmGIy0

>>609
確かにルメイよりもマッカーサーよりも、ニミッツ提督の方が日本にとって強敵だったよ
でもルメイもマッカーサーも、そして当の日本人ですらやらなかった三笠の復活のきっかけを
ニミッツ提督が作ったのは事実だろ

>>611
排水量あたりの火力じゃ、現代のイージス艦と戦前の超弩級戦艦とじゃ比べ物にならないんだけどね
実際に戦えば、旧式のイージス艦『こんごう』一隻で戦艦大和と戦艦武蔵をフルボッコにして終了なんだけど

614 ：：【豚】【503円】：2012/01/01(日) 03:51:57.42 ID:sdCkM4Av0

なつかしい

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 03:51:59.23 ID:7OGaH3Mi0

三笠の上構造はすべて
安っぽいニセモノなんだよね・・・
明らかに上下さえも動かない主砲はじめ
あまりにも酷いのでドラマのロケにさえ使用出来なかったしろもの
すべてはロシアの怨念による破壊活動の結果
戦争は負けるものではない
明治以来の財産すべてを失わせた昭和の指導層は
日本史上最悪の馬鹿たち

616 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/01/01(日) 03:55:02.66 ID:eHwft5GTO

アルゼンチンの船とかから部品つけたしてるし
地球に来た時のフリーザみたいなもんだね。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:05:51.56 ID:7OGaH3Mi0

戦後直後はともかく
バブル期にヴィッカース社に再注文くらいすべきだった
張りぼてと機関室までコンクリートで埋められた姿は哀れとしかいいようがない
もっとも８６年に造船所が閉鎖されているから微妙だが

その名の通りくず鉄業者、人間のクズたちは今からでも
捕まえて刑務所に放り込むべきだろう

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:11:08.60 ID:s0iqmGIy0

>>617
しゃあない
ビッグ7と呼ばれた超々弩級戦艦陸奥の就役と引き換えに、
三笠は航行能力の全てを失ってるから

でもそのお蔭で結果的に、三笠はいろんな人の尽力を経て記念館として生き残ってる
百年以上前の戦艦でスクラップにされてないのって、世界中探しても三笠だけだよ

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:11:57.05 ID:VJ8G5plL0

http://www.ijin.jp/_img/item/086/sample.jpg

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:15:47.26 ID:WJoHEpjc0

>>613
山本五十六暗殺したお詫びじゃねぇの
そもそも日本軍敗戦時に三笠は現存してたのをキャバレー作ったりして壊したのが当の米国人なんだが？

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:19:14.75 ID:vQJStlGZ0

＞ニミッツってジャップ皆殺し作戦展開してた人だったりするがな。

ニミッツやアイゼンハワーは古いタイプの軍人で、市民を戦争に巻き込むことを恥と考えていた。

「日本人達は、実際のところ、既に和平を求めていた。原爆は、純粋に軍事的観点からは、日本を敗
北させることに決定的な役割を果たさなかった」

「米国が世界で最初にそんなにも恐ろしく破壊的な新兵器を使用する国になるのを、私は見たくない」

「日本人皆殺し作戦」について具体的にどうぞ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:24:57.93 ID:s0iqmGIy0

>>620
山本長官は日露戦争で指を落としてるけど、旗艦だった三笠とは直接関係ないし

キャバレートーゴーって、確かにアメちゃんっぽいネーミングセンスだよね
でも占領軍にアメリカがいて、その中にニミッツ提督がいたから、
結果的に三笠が残っていたようなものなので
ニミッツ提督の政治力がなければ、横須賀の三笠がソ連によってどさくさ紛れに全部解体されていた公算大

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:26:27.33 ID:7OGaH3Mi0

>>621
ただね

確かにニミッツは東郷に敬意を持っていたのと同時に
おそらく日本海軍にも敬意を持っていただろう
そして人種差別的な言動もない
戦後、幾度となく日本のテレビ局の取材を受けているが
その紳士的な対応は好感がもてた

だが、だとしても当時の敵国の将に嫌悪感をいだく者がいるのは
交戦国としては至極当然の感情
そのような者は両国にいるしそれを全否定しても仕方ない

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:30:00.19 ID:WJoHEpjc0

>>618
三笠が航行能力を失ったのは関東大震災で岸壁に衝突して機関部大浸水の大穴開いたから。
その後軍備撤去して1925年に記念館として展示。コンクリで固定した為海に浮くことも無くなった。

>>621
無制限潜水艦作戦は有名な話だろう。沖縄攻略戦のほうがいいか？
島嶼戦なんて皆殺し状態だろう。投降促すなら火炎放射器でガソリン流し込んで塹壕焼かないよな。
ニミッツが否定してたのは原爆であり艦砲射撃や絨毯爆撃は否定してないぞ？

>>622
ブーゲンビルで山本五十六を狙って殺してるんだよ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:35:24.45 ID:s0iqmGIy0

>>624
ＮＨＫの坂の上の雲の東郷提督より、レイテ沖のニミッツ提督の方が演じる役として相応しいな
大門部長刑事を演じた渡哲也先生の配役としてはw

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:36:21.74 ID:vQJStlGZ0

＞そもそも日本軍敗戦時に三笠は現存してたのをキャバレー作ったりして壊したのが当の米国人なんだが？

はい、捏造乙。

金属供出でズタボロになった三笠は、戦後に保存会も解散、ニミッツの命令がなければ
この時点で存在そのものが消えていた可能性もある。

昭和23年に米軍は横須賀市に対して教育事業への転用を許可。横須賀市は以前から
三笠の払い下げを申請していた湘南振興会社に売却。この会社が三笠をキャバレーに
改装したわけだが？朝鮮戦争が始まると湘南振興会社は、ガス切断で外せるものは一
切合切をひっぺがしてしまう。三笠保存を公約に当選した議員がいても横須賀市にも国
にも金がない。三笠の保存が本格化したのはジョン・S・ルービンが三笠の惨状をジャパ
ン・タイムスに寄稿してから。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:37:12.31 ID:7OGaH3Mi0

>>624
話がまったく違うが
陸軍の戦闘機「疾風」が飛行可能なみごとな姿でアメリカから里帰りしたが
その後の日本での保存状態が酷くて、飛べなくなったばかりか
部品まで盗み取られて酷い有様になっている

欧米での（戦勝国だからもあるが）歴史的な軍事物の見事な状態を見ると
日本人には兵器を保存する能力も意思もないのが嘆かわしい

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 04:54:21.29 ID:vQJStlGZ0

＞無制限潜水艦作戦は有名な話だろう。沖縄攻略戦のほうがいいか？

無制限潜水艦戦を仕掛けられたイギリスは「ドイツ人によるイギリス人皆殺し計画」と言ったかね？
ま、その脳内皆殺し計画ってのはASWの進歩で制圧できるものなんだが、そもそもそれをやらなか
った日本海軍は、バカの理屈だと「日本人皆殺し計画」の最先鋒になるわけだが？

＞島嶼戦なんて皆殺し状態だろう。投降促すなら火炎放射器でガソリン流し込んで塹壕焼かないよな。

降伏する気がさらさらなかったからな。沖縄なら中学生まで軍事組織に組み込んでいるわけだが？
日本人の、それこそ命をかけた抵抗をなんだと思ってる？「促す」でほいほい降伏するとでも？

＞ニミッツが否定してたのは原爆であり艦砲射撃や絨毯爆撃は否定してないぞ？

ではその艦砲射撃の目標を示してみたらどうだ？皆殺しが達成できるだけの目標なんだろう？ｗ
そして「ニミッツ指揮下の」絨毯爆撃とやらも。B-29を装備したXX爆撃軍団ならびにXXI爆撃軍団は
統合参謀本部直轄の第20航空軍所属、司令官はアーノルド将軍。ニミッツがやった絨毯爆撃かｗ
どんな捏造を始めるのか楽しみにしているよｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 05:57:26.13 ID:dwuGoJgN0

東郷もニミッツも戦争の駒でしかない。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 06:18:20.12 ID:SD/5Jpou0

>>549
乃木将軍は日露戦争での自分の失敗を
明治天皇がかばってくれたから
たぶん、明治天皇が崩御したときに
自決したんだと思う。

そういう意味で、自分でも失敗だった
申し訳ないと思ってると思うよ。

とくに申し訳ないという気持ちが率直なところだろう。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 06:24:33.65 ID:UrRfJM3A0

運が良ければここが変だよ日本人に出演した斎藤さんに会えるよ、帝国海軍の軍装でwww

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 06:28:49.70 ID:05B8jVfi0

それにしてもCGスゴかったな。

633 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 06:40:38.44 ID:CjFw9VdkP

ｗｗｗなんだこりゃｗｗｗ

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 07:29:44.85 ID:1hjyG7nY0

>>626
湘南振興会社に払い下げる前にアメリカ軍人が机とか銘板を盗んでたな。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 07:44:13.24 ID:ax78unRJ0

今日まさに三笠公園に行ってみようと思っていたんだか…

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 07:54:55.88 ID:LH7Wi+lfO

>>593
司馬と違う意見も何も、司馬の書いたのは小説だろ。大変結構な話だ。
ただそれを事実と履き違えてる奴には、それは違うんじゃねえのと言っているだけ。
どこをどう推したらそんな捻くれた解釈が生まれるんだ。頭大丈夫か？
小説と事実を混同するのもいい加減にしろよ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 08:15:14.13 ID:R8A6AsEw0

いうほど増えてないんだな

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 08:39:49.05 ID:50VrEK5Z0

再放送しないのか録画しなかった保存しておきたいナレーションがすきだった
「のぼっていく坂の上の青い天にもし一だの白い雲がかがやいているとすれば、それのみをみつめて坂をのぼっていくであろう。」

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 08:41:19.70 ID:ax78unRJ0

逆に言うと目標がなきゃダメダメってことだよな

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:13:02.24 ID:vlmMZfGL0

三笠、敗戦国の日本でよく保存できたよな

イギリスなんて、
現役状態で保存してた戦列艦が維持できなくなって、
泣く泣くドーバー海峡で自沈処分してるのに

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:13:07.26 ID:lOQTN7Q30

秋山兄弟の親父役の伊藤四郎の演技に見入ったうまいわ

642 ：【大吉】 dama!：2012/01/01(日) 09:17:14.66 ID:WevaxqcO0

いい役者が多かったね

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:21:22.40 ID:GbwYMcW00

>>640
軍縮条約もあったから、船と言うより工作物としての保存だし。
宗谷などとは根本から違う。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:22:43.60 ID:yjqNufLYO

たまには朝日や日進あたりも思い出してあげて下さい

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:23:18.16 ID:7BlLfsJz0

>>599
ほ～、じゃーWW2も薩長の奴らが指揮してりゃ勝てたんだw

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:27:02.91 ID:7BlLfsJz0

>>574
純粋に地理的問題だろうね。
中国や朝鮮とも近いし、欧州からは日本の南から来るし。
北海道の人間にとってはロシアが身近であるようなもん。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:27:14.02 ID:3op8+aPD0

軍事力に優れた清国の兵はいざという時逃げ出すんですね。わかります。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:34:54.59 ID:eU7S2yqL0

知覧特攻平和会館
http://www.city.minamikyushu.lg.jp/cgi-bin/hpViewContent.cgi?pID=20070920202521&pLang=ja

ロシア第二太平洋艦隊　旗艦クニィージャ・スワロフ　艦首旗が展示されています。
駆逐艦漣が駆逐艦ベドゥイを拿捕した際に下士官がパクり自宅に保管してあったもの。
戦艦に飛び乗って奪ってきたと本人は吹聴していたとか。
推測ですがロジェストウェンスキー司令を運ぶ担架に使われたのでは。血痕が多数付着しており興味がある所です。

所有者没後ロシア（ソ連）が返還要求あれば返還を条件に平和会館に寄贈され現在に至っています。

坂の上の雲放映に併せて注目されますよね。ロシアのマスコミが嗅ぎつけて大宣伝でもすれ
ば確実に外交問題化しそうな遺物です。職員から「北方領土と交換すればよい」と発言も聞いておりさて日露両政府はどう対応するのでしょうか。平和友好促進なら無条件返還しかありませんよね。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:39:50.75 ID:GbwYMcW00

>>648
ヒトラー関連を禁忌扱いしてるドイツと一緒で現ロシア政府とロマノフ王朝は別個の国扱いだからね。
こっちから返すって言えば受け取って博物館に展示はするだろうけど、外交問題？ありえないね。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:40:04.14 ID:aGkC14bb0

>>1

俺も１０年以上前に見に行ったよｗ

なんか、全部が一回り小さい感じなんだよな。

艦橋の装甲司令所とか、東郷提督が指揮執った露天の指揮所とか
スゲー小さいの。

事前に、指揮執っている所の絵を見てから行ったんだけど、印象が
全然ちがって驚いたよｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:42:23.00 ID:3op8+aPD0

史上最強と言われたコサック師団って最後は共産党によって粛清されたんだ。
日本精神に通じる所があって感銘を得た

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:44:50.98 ID:40yhKgOk0

>でもそのお蔭で結果的に、三笠はいろんな人の尽力を経て記念館として生き残ってる
>百年以上前の戦艦でスクラップにされてないのって、世界中探しても三笠だけだよ
ちゃんと中身調べて行っているの？三笠保存会は全長の定義を独創して誤りの122m
を主張して全く譲らないし、記念切手の三笠すら爆沈事故以後の写真を日本海海戦時
のものとして販売するしその他展示に関しても「？」があるし。
そもそも上部構造物が破壊されて、今のはレプリカという事dが、似て非なるものに
なっている。スクラップなりかけの所を辛うじて救われただけだが、傷だらけ。

全面的な見直しが必要。今の三笠保存会は　日本海海戦の姿すら示せずに
今回の坂の上の雲の戦艦三笠も　「不細工三笠」になったんだよ。
唖然とすると事ばかりだよ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:49:15.20 ID:AjHv+mMk0

さくらたいｓ

654 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:49:43.58 ID:ASfSH+/rP

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:50:12.12 ID:40yhKgOk0

>おまえら、ここも忘れないでくれｗ
>http://www.ngg2009.jp/mikasa/

不細工三笠の根拠はこれ。
実艦の写真とCGを比べても至る所違う。主砲が小さくなっているのは
図面を見てある意味ショック。これは三笠と言うより三笠もどきと
言い切った方が良い。

http://battleshipmikasa.blog.fc2.com/

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:53:28.46 ID:XLZiORVkP

ぐんくつがー
いつかきたみちがー

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:53:43.52 ID:aV0vZtEd0

>>655
正直細かい再現性とか、軍オタというか艦艇オタ以外にはどうでもよくね？

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:55:01.82 ID:GbwYMcW00

>>655
オタクはプラモで妄想してろよ

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:57:30.60 ID:xz2lmSeQ0

>>651
ほいさ
http://www.o-japan.com/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F+Cossacs

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 09:58:27.76 ID:40yhKgOk0

騙されているよね。こういう偏見があるから実は日本は艦艇オタが
育たない。海外の超絶模型と比較しても国内はゴミばかり。

経済動物とか化した人たちは兎に角　細かい事はどうでもいいから
儲かるモノだ。三笠はその点完璧に毒されてしまい、
不細工三笠まで蔓延るようになった。それも海上自衛隊OBとの談合で。

661 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:01:16.15 ID:ASfSH+/rP

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドベージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html

メドベージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:02:27.89 ID:GbwYMcW00

>>660
「これが真実だ」って現存する文化財に手を入れさせようとするのは
タリバンと朝鮮人だけで十分。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:02:38.37 ID:40yhKgOk0

日本人は　戦艦三笠の模型など　一つもまともに再現できていない　民族
である事を自覚しないといけない。日本元気劇場の三笠モドキはその象徴だ。
出鱈目・談合・単なる金儲けのね。日本の恥と言っても良い観光施設。

偏見との戦いが続いているのでね。　大体日本の戦勝の誇りである三笠が
実は全くその実態を再現できていないという事実を突き付けられて「妄想」と
いう人の頭は日本人ではない。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:02:48.54 ID:QqyAM2od0

低視聴率の大河ドラマか。

665 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:04:14.48 ID:ASfSH+/rP

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ロシア文化フェスティバルの開催費をメドベージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
http://megalodon.jp/2011-1217-1058-20/www.russian-festival.net/
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62359286.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ　東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し２週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:04:55.35 ID:40yhKgOk0

日本人・日本民族の誇りである三笠が、実は似て非なる尿帯で保存され
全く資料整理などされていない事実。

お前らこの事実を突き付けられて日本人として　恥ずかしいと思わないのか。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:07:42.09 ID:40yhKgOk0

似て非なる状態。

　繰り返すが、日本人は戦艦三笠の姿を知らない。今回のCGは失敗映像。
不細工三笠でしかない。素材が悪すぎたし、ここを任された海上自衛隊OB
は談合に応じたという事だよ。大きく違う事を知っていてOKを出した。

つまり虚構のモノ。それすらはっきり言わずに今や逃げ回っている。

668 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:09:10.98 ID:ASfSH+/rP

ロシア柔道交流　本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
http://47news.jp/topics/entertainment/2011/12/post_4603.php

ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
http://www.cinematoday.jp/page/N0028044

ロシアメディア　「世界が日本人に敬意を表した」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/26/62920381.html

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル　会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956

メドベージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv

メドベージェフ大統領　日本の天皇陛下へ新年の御祝い
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/30/63185380.html

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:09:53.24 ID:94Uku0yQ0

バルチック艦隊を破った三笠を一度は見てみたいと思う

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:09:53.26 ID:40yhKgOk0

記念艦三笠は
　
　現代日本人の　歴史　への認識を歪める宣伝物であり
　日本人の誇りである戦艦三笠の姿を　見事に覆い隠した　ものです。

数々のごまかしが三笠保存会で行われているのですから空いた口がふさがらない状痛い。

お前らそれでも日本人かと。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:15:47.71 ID:8I8CAoDN0

本家の仏間に、東郷平八郎の写真が飾ってある。
そして、白馬に跨ったヴぉけの昭和天皇の写真もある。

東郷ターンに感動した。
日本海海戦の映像を義務教育で見せるべきだ。
近いうちに、バイクに跨って日本縦断して三笠を見に行きたい。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:18:56.27 ID:nWqJ3ky90

軍艦行進曲の間奏の海ゆかばがすばらしいね
うーみーゆかーばーみーーーずぅくううーかーばああねええええ～
やーまぁーゆかーばーくぅさむぅすーかばねー

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:19:44.17 ID:HXF+oEBI0

>>8
>>121
それで一気に見る気がなくなったんだよな。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:20:40.18 ID:IApotHcw0

渡辺謙のナレーションは毎回撮り直しらしいな。使いまわしじゃなく

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:21:35.20 ID:psUyufED0

軍神乃木を貶めるクソ小説じゃないか

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:24:13.00 ID:nKSvUPa40

司馬遼太郎は生前この小説はドラマ化を拒絶していた

677 ：【だん吉】【955円】：2012/01/01(日) 10:25:41.78 ID:SvdvmOgS0

明治～昭和の話は面白いよね
今は戦国、幕末ばかりもてはやされるけど
この頃の話でじっくりドラマ作れば
いいものができると思うんだよね

>>8みたいな余計なことさえしなけりゃ

678 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:25:41.96 ID:ASfSH+/rP

【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm

被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。

歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。

メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。

679 ：(･o･)歴史を理解しろよ：2012/01/01(日) 10:28:14.50 ID:22FmYYm0O

　昭和２０年４月上旬、米軍沖縄上陸に際し、これらの砲台は、那覇西海上の海域に出現した米海軍軽巡洋艦１隻を撃沈したといわれている。
米海軍公表の事実は5月18日1100頃、海軍部隊砲台は霧のため
小禄飛行場西方2Kmの珊瑚礁に座礁した駆逐艦ロングショー(DD-559)2,050tを砲撃し、浅瀬のため撃沈できなかったものの、爆発炎上させた。
更に付近にいた曳船及び油船(約200t)各1隻を併せて撃沈し、確実な戦果となた事が判明している。
残念ながら、海軍砲台は米軍の猛烈な砲爆撃と撤収命令により、１基を除き、他はほとんど原型をとどめぬまでに破壊されてしまった。

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:29:14.61 ID:8I8CAoDN0

阿部寛の上杉謙信も素晴らしかったが
秋山兄も颯爽として良かった。

だが、臨終の際に何をしゃべったのか聞き取れなかった、
馬上で満州の平野を睥睨していたと推測したが、残念。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:30:21.47 ID:aGkC14bb0

>>670

具体的にどのへんがよｗ

もっと詳しく言えｗｗｗ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:36:02.40 ID:HXF+oEBI0

>>680
もともとあべちゃんは滑舌わるいし、棒読みだし、スーパー大根なのに、よくがんばったよな。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:42:51.29 ID:CWpQYToX0

日本海海戦<<<<<<<<<日清戦争の黄海海戦

１５００ｍでの撃ち合いとかすげえwwww

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:42:51.87 ID:vD0YwVVWO

海ゆかば～日本海海戦でも見とけ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:53:47.08 ID:8I8CAoDN0

>>682
阿部寛を最初に見たのは、トリックの大学教授、
そして、「結婚できない男」

コミカル系の役者かと思ったら謙信や秋山兄を演じた。
阿部寛の演技力で両雄の剛健さをびんびん感じた。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 10:54:31.83 ID:22FmYYm0O

　　　　∧__∧
　　　（｀･ω･）皇國ノ興廃此一戦二有リ
　　　.ノ^●yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
　

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 11:01:55.76 ID:nKSvUPa40

www.youtube.com/watch?v=j6Jwc4S3idI

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 11:12:31.94 ID:2/DfGJEi0

東郷ターンってネルソン提督がナポレオン艦隊に使った戦法そのもの
日本はやはりパクリ国家ですね

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 11:18:22.10 ID:s0iqmGIy0

>>670
そんな事はこのスレじゃなくて三笠保存会に言えよ

あと艦艇ヲタは技術者とも軍人ともイコールじゃない
何万人育とうが日本の役には立たない

You stupid.

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 11:22:25.94 ID:VsTUBDgD0

400 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 12:34:04.02 ID:dnwrGgTv0
NHKが作ったインドネシア慰安婦の特集番組で
現地のお婆さんは慰安婦狩りにあった話で「あの朝鮮人は誰だったんだろう」と言ったのに
NHKは「日本軍に連れ去られたんです」と字幕つけました

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 11:32:31.08 ID:nKSvUPa40

まことに小さな国でもよいから日本人だけの国にしてほしい。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 11:57:18.68 ID:aRbM9N2c0

日露戦争はアジアの歴史的にも重要な転機だからな
ほんの100年前の出来事だが歴史に思いを馳せてしまうな

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 12:47:03.66 ID:h5EQ/Gji0

>>645
いや、たぶんWW2を回避してたのでは。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 12:52:04.64 ID:9npgAnkq0

>>688
トラファルガーの時って艦隊同士が交差して砲撃してなかったか？
東郷のは砲撃を集中できるように側面を向けたからちょっと違う。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 12:58:07.08 ID:1hjyG7nY0

>>681, >>689
　 670 は、ハセガワの三笠のプラモデルにトンでも改造をやった模型を
加賀の元気劇場や横須賀の記念艦に６０万とか１２０万で売りつけようとして
相手にされなかったのを逆恨みしている人物らしい。放置が吉。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:07:28.65 ID:wssb+wDcO

>>690
その番組はNHKじゃなくて民放が作った番組だと思った。
ちょっと悪質だな。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:14:00.45 ID:lxRAUG4EO

三笠初めて行った時はすげーワクワクしたなぁ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:25:01.22 ID:+BUOQUtf0

>>670
文藝春秋誌に何か寄稿しろ。
報酬を得るに価するものならその原稿料を三笠保存会に寄付しろ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:25:07.63 ID:bUeNMWszP

二次大戦の艦船ばかりがクローズアップされ続けていた感はあるね

主燃料が石炭から重油に替わるタイミングって
どのあたりの船からなんだろう

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:30:52.10 ID:kM9kXZ6+0

>>698
ニミッツさん明けましておめでとう。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:46:27.31 ID:NiW9DHTn0

大和ミュージアムは行ったことあるが特に感動はなかった

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:47:29.08 ID:eT3KG41N0

朴李の起源国は変な所に拘るんだなｗ

誰もT字戦法を日本が考えたと言っていない。
潜らない限り海面上の戦隊形は
「単縦陣」か「衝角」か「T字」しかないだろう。

ググッたら、ネルソンタッチと東郷ターンは「似て非なる」

そのHPは簡潔な文章でおいらみたいな素人にも判り易かった
そして、東郷ターンのシーンを思いだし、新たな感激に浸っている。

半万年属国では味わえない心情だろうけどな
***********************************************************

日本側も惑わせるほど「東郷ターン」は大胆な決心であった
。そしてもしロシア海軍が、英独の第一次大戦のとき使用した
被帽付き徹甲弾をもっていたら、三笠は撃沈されていただろう。

すなわち敵前大回頭とは、
練達した提督のみが、その時代の全てのとりうる戦術を呑み込んだうえで、
鉄の勇気をもって実行しうる手段であった。

日本海海戦のこの一瞬以外に成立したとは思えない。
そして、これ以降の海戦で敵前大回頭を実行した提督はいない。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:49:19.67 ID:aRbM9N2c0

>>701
大和さんはデカくて格好良いがそれだけだからな
建造途中でとっとと潰して空母やら潜水艦作ればよかったのに

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:49:35.20 ID:IYl/P7Zc0

>>701
正直尾道の映画セットの方が感動したなー。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:51:44.93 ID:40yhKgOk0

どこのどいつも出鱈目でしかない奴ばかりが三笠の周りにウヨウヨ。

＞あと艦艇ヲタは技術者とも軍人ともイコールじゃない
＞何万人育とうが日本の役には立たない
ふ～ん。あんた誰？というより艦船ヲタを否定する事がどういう意味を
持つのか。どういう立場の人間か興味あるが、「日本の役に立たない」
という言葉はお前はよっぽど日本の役に立った仕事していると言いたいわけね。
傲慢さにはビックリだよ。

政治家・経営者・医者・学者にも何人いや何百人もも艦船ヲタがいる事実を
否定するわけね。凄い事だ。有事には何かしらの援助して頂ける方々を。
大変な発言だね。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:54:20.17 ID:ASwTwYY80

>>705
それらの人は別に本業で役立ってるだけだろう？
模型や図面が好きだから役に立ってるのか？
偉い人たちと同じ趣味だからって自分が偉いなどと勘違いしてはいけないよ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:55:32.70 ID:djy6DD4X0

丁字戦法は安全策とって黄海海戦で失敗したんだろ
その戦法も秋山じゃなくて参謀長考案といわれてるが
煮詰めて実戦にぶっこめるようにしたのが秋山参謀なんだろうね
だれが発案したかはあんまりどうでもいい気はするね
敵前での回頭の作戦立案を飲んだ東郷もすごいと思うけどね
まあ七段の構えのひとつでしかないってのが凄いし
第二艦隊の英断もまた凄いね　

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 13:58:12.62 ID:tBT/F2410

>>703
戦艦大和って、第二次大戦中に作られたと思ってる人が多いけど、
実際には戦争前の昭和12年に起工して、出来たのがこれも戦前の
昭和15年だからね。

この時期にはまだ大艦巨砲時代だったから、別に大和の製造意義が
間違っていたわけではない。
大和建造以降に時代が航空機時代になっただけの話。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 14:04:06.71 ID:40yhKgOk0

>>706
変な人だね。趣味の世界は社会的立場（職業）の偉い偉くない関係ない世界なのに。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 14:11:09.25 ID:EGOY7DCj0

三笠が脚光浴びてるのか？
ＮＨＫで放送してたからなあ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:08:19.61 ID:A5VhTwKd0

見に行ってタイタニックごっこでもしてくるか

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:16:20.00 ID:TrSugq/V0

>>630
成功だろうが失敗だろうが多くの将兵を死なせた自責の念があったんだろ。
当人からすれば、良くやった、と言われたとしても、もっとやり方があったんでは。と悩むのは人として普通のこと。
後世に他人が神の視点から責め上げるのとは全く意味が違うぞ。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:25:30.75 ID:cO/ntXfi0

軍国主義的な粗大ゴミとっとと沈めろよ

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:26:04.55 ID:s0iqmGIy0

>>711
米軍第七艦隊の司令長官交代式って、たまに三笠のブリッジで行なわれるらしい
その時にアメリカの水兵さんが、三笠でタイタニックごっこをやってるとかwww

アメリカ嫌いだけど、アメリカ人って時々こういう微笑ましいネタを提供してくれるんだよな

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:32:33.23 ID:kM9kXZ6+0

日本人以上に三笠と東郷を愛したニミッツ、几帳面なスプルーアンス、適当なハルゼー、ただのキチガイのルメイ、
あの短期間だけ切り取ってみても、一口にアメ公と言っても色々だなー。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:37:41.66 ID:s0iqmGIy0

>>715
ルメイは大嫌い
ニミッツ提督が聯合艦隊を駆逐して安全になった空にB29飛ばして
日本の民間人を空襲で焼き殺してドヤ顔してるから

ヤツ個人に限って言えば、中国人朝鮮人より憎い

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:39:49.91 ID:sdMNmEKM0

>>69
東郷神社にあるよ本物

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:46:57.70 ID:zDbfO8ew0

>>714
海軍同士の仲の良さは異常w
特に直接戦火を交えた米海軍の日本海軍好きは凄い

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:49:34.66 ID:s0iqmGIy0

>>718
いい意味での「強敵と書いて(とも)と読む」が生きてる世界だわ
おそらく日露終戦直後の日本でも、民間と違ってロシア大好きな空気はあっただろうね

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:52:36.50 ID:4uyR1Hcc0

勝って兜の緒を締め・・・られなくて直後に火事起こしちゃったんだよな。ｗ　まぁ、それは別にして、

トラファルガー海戦が１８０５年で、ナポレオンの海軍を、英国が誇る英雄ネルソン提督が破って死んでから２００周年で、
奇しくも１９０５年の日本海海戦（対馬沖海戦）から１００周年って事で、

英国のトラファルガー海戦２００周年の式典に、日本も招待されたんだが、、英国からは、
「ねぇ、三笠は来るの？あの東郷の三笠。…三笠も来てくれるよね？」と言われたとか。。いや、今は展示物なんで。ｗ

英国じゃ、現存する唯一の戦列艦で世界最古の現役艦として、ネルソン提督の旗艦「ビクトリー」を
展示もしてるけど形式的ではあるがポーツマス軍港司令官の旗艦として、２００周年式典に出して来たからな。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 15:53:47.28 ID:HXzNIBE/0

俺は単純な人間だから、レプリカであろうと三笠が１００年以上経って残っているだけで、うれしいよ。
戦後のどさくさで、盗品されたり、ソ連が解体しろといってきたり、左翼にとっては邪魔なもので
色々難癖をつけてきたと思われる。
でも現代の日本人があれを見学して、はるか昔の日露戦争に思いを馳せたり
日本の行く末を考えるきっかけになればそれだけでも意義があると思う。

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:02:04.33 ID:9wC7sGbC0

ドラマじゃ触れられてないけど、日本艦隊は戦い前に主力艦２隻が機雷に接触という
ドジをやらかして沈没。ただでさえ少ない戦艦６席が４隻に減った。
一方ロシアは最新鋭艦５席を含む８隻の大艦隊。日本のほうが巡洋艦多かったって
いうけど戦艦がヘビー級ボクサーなら巡洋艦はせいぜいバンタム級のボクサー。
数では日本不利なのにそれを一方的にボコったってすげえよこの時代の日本軍人は。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:04:31.18 ID:TSikbWDi0

>>7
一線は退いてるけど今でも現役だ
2年前見に行ったけどいなかった（ ; ; ）

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:04:53.21 ID:s0iqmGIy0

>>722
正式な軍艦ですらなかった信濃丸が事前にロシア艦隊を撹乱してくれなかったら、
東郷提督の敵前回頭って判断もなかったと思う

そういう意味でも、確かに対馬の大勝利は偶然がもたらしたものだった

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:05:11.07 ID:KMEWEXH00

>>699
第一次大戦のイギリスからだろ。
各海外拠点に石油備蓄して、それで運用できるようにしたからこそできたのであって、
他の国はまだそれには踏み切れないで石炭だったけど。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:07:40.09 ID:s0iqmGIy0

>>699
世界初の弩級戦艦ドレッドノートって、石炭と重油を併用していたっぽい
強いていうならこの頃から転換期が始まったぐらい

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:10:40.25 ID:s0iqmGIy0

別に何年に全部重油燃料に切り替わった、という境界線は多分ない
戦艦長門が改装して重油専門になった昭和ﾋﾄｹﾀ頃が、石炭の終了時期じゃないかと

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:13:12.78 ID:E6OJAGu/O

>719
ロシア革命で捕虜になった将校がサーベルを取り上げられた時
日本人は私からサーベルを、誇りを奪わなかったが
同じロシア人の君達が奪うのかと、落胆したらしいな

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:14:24.53 ID:KMEWEXH00

>>723
ノース・カロライナ州には、ノース・カロライナ級のノース・カロライナ。
マサチューセッツ州にはサウス・ダコタ級のマサチューセッツ、
ニュージャージー州にはアイオワ級のニュージャージー。
みたいな感じで何隻も保存されてるんだよなアメリカは。
各州で保存しているのもあれば、海軍が手入れしているのもあるけど、
みんな凄い良い状態で残っている。
イギリスには軽巡洋艦ベルファストが残っていたり、
ギリシャには装甲巡洋艦イェロギオフ・アヴェロフが残っているけど、
三笠みたいな酷い状態のフネは一個も無い。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:15:28.93 ID:9wC7sGbC0

>>724
確かに運だな。回頭中に三笠が致命弾くらって沈んでた可能性もあるんだから。

日本軍の将官が勝因を聞かれて「６割は運。残り４割もやはり運だ。」と答えたそうな。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:16:52.06 ID:s0iqmGIy0

>>729
だからお前が真っ先に三笠保存会に寄進しろよ
保存には金がいるんだよ

金も払わず文句だけ言うって、違法動画で見たアニメに文句言う乞食ぐらいみっともない

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:19:17.86 ID:djy6DD4X0

東郷は運のいい男ですから　
乃木は運の悪い男ですから

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:19:36.67 ID:KMEWEXH00

>>731
はいはい。
人をなじるのは気持いいでしょうね。
負け犬は去りますわ。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:20:30.00 ID:/ctkCsBy0

日露戦争で戦った方にはホントに頭が下がります

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:21:01.64 ID:s0iqmGIy0

>>730
まあ当時の海軍なら、もし艦隊決戦になったとしても、
戦艦を全部失うつもりでロシアの戦艦全部と巡洋艦の大部分を沈めに行っただろうけど

艦隊決戦じゃなかったとしても、
ロシア艦隊が唯一逃げ込めるウラジオ付近に機雷を敷いて最後は全部沈めてただろうけど

実際にはそうならず、ド派手な艦隊決戦で大勝利を得たことが天佑じゃないかと

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:21:10.08 ID:cpiIgW68O

wikiより

日清戦争後、ロシア帝国に対抗するために日本海軍は軍拡をすすめる。その中で『六六艦隊計画』（戦艦を6隻、装甲巡洋艦を6隻配備する計画）の一環として三笠は建造された。
計画実現には莫大な資金を要するため、日清戦争以前から続けていた海軍のリストラ、必死のやりくりにも関わらず海軍予算は尽き、完成させるには憲法違反である予算の不法流用しか道は残されていなかった。
そこで、六・六艦隊計画の発案者山本権兵衛が協力者の西郷従道に相談すると、西郷はこう言った。
「山本さん、それは是非とも（軍艦を）買わねばなりません。予算を流用するのです。勿論違憲です。議会で違憲を追及されたら二重橋で腹を切りましょう。2人が死んでも軍艦が出来れば本望じゃないですか」
こうして、予算を不法流用して三笠は完成することとなった。

建造前から命懸けだった三笠。
今の日本の政治家どもに山本と西郷のチンポの垢でも煎じて飲ませてやりたい。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:24:38.59 ID:s0iqmGIy0

>>736
金のある時代から見た後知恵だと、すっごくセコい話だよな
長門型戦艦の速力と砲径の微妙なワシントン軍縮条約違反も含めてw

でも国を守りたいって必死さは、今の時代が見習うべき態度

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:24:40.03 ID:L4JyK461O

年末に初めて見に行ったけど感激したなぁ。
あの状態でも復元して残そうと頑張った戦後の人たちに感謝するわ。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:26:01.60 ID:m/3f6+M60

>>723
ミズーリだよね？
あれってまだ現役なの？

同じところに潜水艦ボーフィンあって日本人も結構いたんだけど、あれが対馬丸沈めたのを認識していたのってどのくらいいたんだろうなぁ。。。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:26:56.94 ID:chgH4VKI0

>>736
法律に違反しても売国を貫く政治家ならいるじゃないか。w

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:27:36.18 ID:YIvmAr+d0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10870054

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:28:27.86 ID:s0iqmGIy0

>>739
ミズーリも幸せな戦艦だよな
ある意味三笠以上に

50年近くという前代未聞の現役期間の末に、船としての機能を保ったまま退役したから

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:29:11.60 ID:xz2lmSeQ0

>>736
人は記憶型と思考型に大別できる

その考えができるのが思考型
なぜなら記憶型は組織においての責任をとるという考えがない
記憶型は組織に従うから責任は組織に委ねられる
どんなに悪いことをしても責任をとらない
それが記憶型

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:32:00.45 ID:Nk1KhoKa0

>>735
艦隊決戦じゃなくて、最初の第一艦隊の砲撃で陣形が崩れたバルチック艦隊を
３日も追撃を続けた第二艦隊の追討が決定打になったのだよ。
三笠を始めとする戦艦部隊が活躍したのは最初だけ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:32:07.01 ID:m/3f6+M60

>>730
無能には運も味方しない訳で、「運を引き寄せる実力」と「運を活かす実力」を道合わせる事が重要なんだ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:34:17.91 ID:22FmYYm0O

薩英戦争：電気発火機雷を敷設

日清戦争：水雷艇隊による夜間奇襲

日露戦争：無線電信による科学戦

青島要塞攻略：艦上航空機による偵察、爆撃

真珠湾攻撃：機動艦隊による航空奇襲

o(^-^)oいずれも世界最初の実戦使用、日本海軍は凄かった

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:35:30.04 ID:/NjsZp9k0

>>707
発案者はたしか山谷他人じゃないかな。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:36:32.48 ID:cpiIgW68O

>>740
売国政治家どもの中に背信行為がバレたら腹切って責任取ろうとまで考える奴がいるとは思えんが。
「財源が足りない、どうしよう？」
山本・西郷＞「違法行為である予算流用しよう。バレたら腹切って責任取る。」
泥鰌＞「あ～ん？消費税うｐでおｋ。予算減らしたくないし～。責任？何それおいしいの？」

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:36:43.66 ID:Web8UYzA0

日露戦争の最大の勝因は、言うまでもなく前線における戦闘の勝利の積み重ねだ。

しかし、その後方支援についても、今の日本が見習うべき点が多々ある。
日本は、世界規模でロシアと戦った。

◆日英同盟
・三笠等は、英国から購入
・世界中の英国植民地は、バルチック艦隊を妨害

◆明石工作
・日本陸軍や商社は、欧州大陸で露反体制派を支援

◆資金調達
・米国のユダヤ資本から資金調達

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:36:46.34 ID:chgH4VKI0

>>744
こうも嘘つきだと、わざとやってるような気がしてくるんだが
何が何でもウソを書こうという執念はどこから発生するんだろうか。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:39:06.98 ID:s0iqmGIy0

>>744
ごめん
派手というのは機雷とか夜襲で戦艦巡洋艦を地味に討ち取る作業に比べて、という意味でね
艦隊決戦はどうしてもバクチ要素残るから、聯合艦隊としても確実な方法があるならそっちを採りたかっただろう

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:39:57.79 ID:Nk1KhoKa0

>>750
嘘と思うなら、三笠記念館に行って日本海海戦のジオラマを見ればいい。
第二艦隊の追撃の模様も模型で再現されているから。

て、おはよう。
ニートの私はさっき起きた。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:41:09.30 ID:djy6DD4X0

>>748
じゅうどうもごんべぇも　恐らく「オレらの詰め腹でごまかしちまえｗ」
って思ってたんじゃないかなぁ
なんていうか薩摩特有の激烈な楽天主義みたいなのものが
感じられて　好きなエピソードだよ

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:43:37.49 ID:Nk1KhoKa0

>>751
＞聯合艦隊としても確実な方法があるならそっちを採りたかっただろう
そうとも思えないのだけどねえ。
まあ、連合艦隊はその後、戦艦部隊を魚雷で沈めるために駆逐艦や巡洋艦の
水雷戦能力を大幅に高めていくことになった。
戦艦の砲戦能力とは別に。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:45:54.24 ID:chgH4VKI0

>>752
自分の妄想を三笠記念館になすりつけるのは良くないぞ。
ちゃんと現地を見てきたのなら、
５月２７日午後に砲戦が始まって２８日午前にはケリが付いてたとわかる。

君が主張する３日間の追撃戦とは、何月何日からの３日間のことだ？
何を追ったというんだ？

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:47:29.21 ID:AbY5+hDg0

>>三笠みたいな酷い状態のフネ

鉄板がタイタニック以前だからな。
状態がひどいのでなく、自然に朽ちて行くのだ。
それで陸に揚げた。
何も知らない場かは今の鉄板と同じだと思ってる。

ステルス艦などチタン入りステンレス板。
特殊超高級チタン合金ではなく
普通のストーブに使うＳＵＳ３０３.
もっと耐久性のあるＳＵＳ３１６では価格も違うし硬すぎて作れない。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:47:55.39 ID:cpiIgW68O

>>753
違法行為自体は現代の我々の目から見ると決していい事では無いんだが、よくも悪くも金に無頓着な武士の気風が残ってた時代のエピソードだよね。
武士の本分とは身命を以て天下国家に報いる事なりってね。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:49:13.20 ID:gtugYmUN0

>>730
山本権兵衛が東郷を連合艦隊の司令官に選んだ最大の理由が、東郷は運がよいからだもんな。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:49:32.37 ID:Nk1KhoKa0

>>755
君もちゃんと書いているじゃん。
戦艦部隊の砲戦のあとも第二艦隊は追撃していったのだよ。
それとも君は、戦艦部隊（第一艦隊）はバルチック艦隊がほぼ壊滅寸前の
数隻しか生き残らない状況や拿捕したりとするまで延々と追撃をやったとでも
言うのか？

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:49:36.16 ID:m/3f6+M60

>>750
最初の戦闘で撃ち漏らした艦隊を東郷の追撃禁止の指令を第二艦隊が無視して追いうち沈めた
東郷の評価を上げたのは指令を無視した第二艦隊の司令官だよ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:49:48.82 ID:s0iqmGIy0

>>757
近現代の価値観と武士の価値観がうまいこと噛み合ってた幸せな時代だったよな……

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:50:09.99 ID:YCA16fXI0

知恵遅れバカウヨファンタジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:50:40.60 ID:xz2lmSeQ0

>>757
現代にも居るよ
たくさん
官僚の世界には居ないがね

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:51:45.03 ID:uSA/2qPA0

ミカーサ　テレフォーノ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:52:18.59 ID:s0iqmGIy0

>>760
NHKドラマの舘ひろしこと島村長官な
敢えて命令違反を犯してまでロ艦隊の本隊と戦い続けた事が、後になって大勝利をもたらしたという

島村長官は、失敗したら軍法会議の前に切腹する気マンマンだったと想像される

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:53:26.07 ID:QVi0DU6N0

戦後海自が引き継いだ松型だっけ
残して欲しかったな
二次大戦の艦艇って現存してないよね

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:54:11.08 ID:lQh56tLY0

>>756　それで陸に揚げた。

初めて見に行った時、陸に埋め込まれていて違和感があって
残念だったけど、そういう事情があったんだ、、。
SUSをwikiで調べたら、何かすごくて感動してしまった。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:55:41.26 ID:s0iqmGIy0

>>766
ビキニ環礁でダイビングを希望すれば、そこそこ原型を保った長門を拝むことができる
他の1920年代のビッグ7は、全部スクラップにされちゃった

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:57:38.06 ID:m/3f6+M60

>>765
ドラマでそんな細かなところまで描いていたのか。。。
なんていうタイトル？

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:57:43.21 ID:Nk1KhoKa0

>>766
第二次大戦の艦艇というか、ソロモン輸送作戦に従事した宗谷は
南極観測船の記念館として現存する。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:59:03.59 ID:chgH4VKI0

>>760
何時何分に追撃禁止命令がでたというの？
27日夜に出た攻撃中止命令には第２艦隊も従ってるが。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:59:16.51 ID:cpiIgW68O

>>766
日本のは皆無だな。
アメリカのギアリング級駆逐艦やアラン・Ｍ・サムナー級駆逐艦ならまだどっか使ってる国があるかも。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 16:59:48.40 ID:s0iqmGIy0

>>769
NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」

小説みたいな鉄太郎中佐と島村長官のエピソードはなかった
でも島村長官として舘ひろしが出演してた

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:01:13.24 ID:lWyZn5g00

>>49
スイスは兵役あるぞ
お前の祖国と同じ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:01:46.71 ID:b3I8zwv9O

俺も行きたい
三笠見たい

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:03:32.39 ID:1hjyG7nY0

>>757
当時参謀長だった加藤友三郎は後に内閣総理大臣になったけど、
「不正支出はだめだが不当支出はかまわない」とか答弁して
大蔵大臣を狼狽させた、とかいうのもあったかな。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:05:08.84 ID:s0iqmGIy0

>>776
胃痛持ちのくせにえらい図々しい答弁だなwwwwwwwwwwwww

ﾜﾛﾀ

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:05:32.46 ID:vD0YwVVWO

>>724
実は信濃丸の「敵艦見ゆ」以後も老朽艦の寄せ集めの第三艦隊(旗艦厳島）は触接を続け、進路・艦種・戦力・隊形など逐一報告を続けた他、
なんとバルチック艦隊の眼前を横切って発砲させたりしている
ドラマでは全部描かれてないけどね

東郷が午後２時に会敵し、万全の状態で迎え撃つことができたのも第三艦隊の情報と撹乱のおかげ
バルチック艦隊が変な隊形だったのも第三艦隊の妨害によるものであり、
２列隊形から単縦陣に直そうとしている時に東郷の艦隊と会敵した
おかげでロシア第二戦艦戦隊旗艦オスラビアは速力を大きく落としており、先頭のスワロフと第２群先頭のオスラビアが集中攻撃を受けた

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:08:27.41 ID:Nk1KhoKa0

>>775
横須賀中央駅からちょっと歩くけど、入場料もそこまで高くないし
行ってみれば。
こっちが行ったときは、歴史に興味津々の女の子とそんなのどうでも良い
といった風体の男のカップルが艦橋にいたなあ。
女の子が「なんで同じ建物が前と後ろについているんだろう？」と
男に質問めいたことしていたけど、連れの男はそんなの知るはずもなく
「何で同じ物があるんだろう！」とデカイ声をだしてその場を去っていった。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:09:36.56 ID:JvbjpRO9O

梅津寺の秋山兄弟の銅像はガラガラやけど。道後温泉の観光客は増えたんかなあ…

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:10:08.65 ID:XBHcBfq40

>>753
ごまかしにしても自分の腹を切る（比喩じゃなくてリアル）だからなｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:10:17.89 ID:s0iqmGIy0

>>778
当事者にその認識はなかったけど、世界初の電子戦という側面もあったんだよな
艦隊決戦になったら完全に役立たずな第三艦隊こそが、主力と第二艦隊による決戦の前に土台作っていたという

たとえ1000年後に日本が滅びていたとしても、対馬海戦は世界の歴史教科書に残ると思う
レパントの海戦とかトラファルガーの海戦に並ぶ勢いで

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:11:32.73 ID:IF1K0AUB0

迫りくる欧米列強のアジア侵略時代、
この時、韓国ってなにしてたの？
日本国により清国から独立させてもらった韓国はなにかしたの？

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:13:26.30 ID:m/3f6+M60

>>773
司馬ですか
どうもあの司馬史観ってのは同意できかねる部分が多くて見てなかったよ

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:14:17.45 ID:JvbjpRO9O

坂の上の雲で日本、清、ロシアは出たけど朝鮮って影薄かったな。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:15:12.32 ID:chgH4VKI0

>>784
さらにNHK史観による修正も加わっていたという・・・

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:15:16.96 ID:s0iqmGIy0

>>784
MOTTAINAI
菊花紋章を掲げた近代戦艦が大河ドラマで大活躍する映像を流すなんて、
NHK開局以来の快挙なのに

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:16:44.38 ID:Nk1KhoKa0

>>786
で、第二艦隊の追撃にはどう思うの？

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:17:31.29 ID:lVWNJFhO0

日本の戦艦って何故か湾内で爆沈多いよね

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:17:58.58 ID:JvbjpRO9O

三年三分割放送のせいで視聴率悪かったらしいね。観光客も高知の坂本龍馬に取られたし。

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:18:18.13 ID:vD0YwVVWO

>>782
だな。艦数２倍の艦隊を完全勝利を決めるなどもはや不可能であろうな
海戦のロマンが演じられた人類最後の戦いかもしれない

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:19:34.15 ID:cpiIgW68O

とある海軍の30.5cm砲

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:21:50.14 ID:s0iqmGIy0

>>784
追記するとしたら、司馬先生のおかしな所は「明治age昭和sage」だから

日露戦争と大東亜戦争の両方に対して中立な立場を求めるなら、
塩野七生先生に期待すべきだと思う

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:25:08.33 ID:s0iqmGIy0

>>791
Exactly(その通りでございます)

第一次対戦のユトランド沖も大東亜のレイテ沖も、
決戦での勝敗でなら対馬沖に遠く及ばない

ちなみにこのスレ的な話題を言うなら、秋山少将がユトランド海戦の勝敗とその後の趨勢を言い当ててる

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:25:13.28 ID:Nk1KhoKa0

>>791
欧米的にはユトランド海戦やビスマルク追撃戦とかの方が海戦ロマンを
感じるんじゃないの？

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:26:20.76 ID:m/3f6+M60

>>791
もはや「艦隊戦」って時代じゃないしね

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:26:36.80 ID:qpqHCDny0

>>791
ネルソン提督も李舜臣も海戦で戦死している。
東郷さんも戦死していれば、帝国海軍は大艦巨砲主義から
いちはやく機動部隊主義に転換出来たと思う。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:28:56.12 ID:s0iqmGIy0

>>795
ぶっちゃけユトランド沖は、英独両方の提督がトーゴー・ターンを再現しようとして失敗した戦い

そしてその戦いの趨勢を、秋山淳五郎真之少将が言い当ててる
秋山少将は、対馬の時には存在しなかった弩級戦艦の正しい運用方法にも触れている

日本海海戦の神は、第一次大戦でもやっぱり神だった

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:28:59.42 ID:PnvFWcvo0

すげぇなポニョ効果かよ

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:29:32.87 ID:chgH4VKI0

>>788
第２艦隊がいつどこで何を追ったのかを君が説明してくれないと答えようがないな。

一般的に信じられている史実には全く出てこない話なのだが、
その新説の根拠は何？

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:30:31.19 ID:Nk1KhoKa0

>>797
機動部隊というよりも、日本海海戦ではあれだけ無線通信を活用したのに
その後は、無線通信の活用も海軍は暗号解読でいい加減になったり
レーダーのような電子機器に不信を持って見張り員の視力に頼ったりと
方向性で言えば明治と昭和の海軍は方向性が真逆なのがなあ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:31:29.83 ID:a4IOeAVu0

三笠で開かれた旺文社のセミナーで、
セックスに関するQ&Aの冊子をもらって
性に目覚めたのは懐かしい思い出。

昔の船はみんな小さいよ。
船の科学館に置いてある南極観測の初代宗谷なんか
漁船かと思うほど小さい。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:33:41.51 ID:Nk1KhoKa0

>>800
あのさあ、他の人も第二艦隊の追撃には言及しているのに、その言及からは
逃げるの？
それとも、日本海海戦には第二艦隊はいなかったとでも。
それに、バルチック艦隊の残存艦隊を拿捕したのは第一艦隊の三笠などと
超新説を言うのかい？

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:34:21.60 ID:l0J5QssaO

江戸という時代は明治の志士を生んだが、
明治という時代は昭和の亡国を招いた。

なぜ薩摩と長州は関ヶ原のあとに存続を許されたかをよく考えるべき。
政治の要締は政治制度ではなく、運用とバランス感覚だ。

要するに、田舎侍たちでは敵を倒すことは出来ても、国家を経営することは出来なかったということ。

徳川家と家臣団は戦国という過酷な環境の中で、
洗練された統治手法を身に付けた。
一回勝っただけではここまでにはなれなかった。

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:36:04.10 ID:chgH4VKI0

>>803
残存艦隊が第１艦隊の追撃を受けて降伏するシーンがNHKドラマでも出ていた。
NHKは超新説を創作したという主張ですか。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:38:38.70 ID:Nk1KhoKa0

>>805
じゃあ、君は第二艦隊は存在しなくて、第一艦隊だけで、残敵掃討や
追撃まで全てやったとでも言うのかい？
すげえなあ、私が三笠記念館で見た第二艦隊の艦隊運動のジオラマは
嘘で幻だったんだ。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:40:20.58 ID:T1aJmL7z0

最近、本屋で坂の上の雲の雑誌がおおくなってるのはＮＨＫでやってたからか。
司馬小説好きなのでこの機会に読んでみたけどやっぱり面白くないわ。
あとは8巻だけなんだが最後まで読むべきか・・・・

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:40:54.20 ID:s0iqmGIy0

>>806
横レスだけど、君はテレビを視聴するためのリテラシーを磨いた方がいい
「尺の都合で描かれなかった」と「歴史的な事実ではなかった」というのは別物だから

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:42:24.49 ID:JrDCVTBY0

連合艦隊がバルト海まで出向いて戦闘したら勝てたかな？

ヘロヘロに弱っている半病人をボコボコにしただけなんだよな。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:42:55.69 ID:Nk1KhoKa0

>>808
アンカー間違えているよ。
>>806　×
>>805　○　だから。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:43:16.93 ID:chgH4VKI0

>>806
ねえ、どこをどうすれば
「第1艦隊が判断ミスで戦域からはぐれてしまい、その間は第2艦隊以下だけで交戦し、
約1時間後に第1艦隊が戻ってきた」という艦隊運動のジオラマを見て、
「第1艦隊が追撃中止命令を出したが第２艦隊が３日間追撃した」と解釈できるの？

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:43:49.13 ID:m/3f6+M60

>>803
君が相手している奴は「自分が知らないからその事実は無い」というタイプの輩だから相手するだけ無駄
多分俺のこのレスにも読んで「勝った！」って反応しちゃうんだろうねぇ
ググりゃ第二艦隊や第三艦隊がどう動いたかくらいいくらでも出てくるのにねぇ

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:43:53.29 ID:s0iqmGIy0

>>807
もし司馬先生の筆力を信じるなら、文庫本7冊を読んだ分のカタルシスはある

>>809
ごめん何を言ってるのか理解できない
戦力では互角な旅順の艦隊とも戦わないといけないのに、なんでバルト海まで出向く必要が？

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:44:59.83 ID:djy6DD4X0

ヘロヘロになってる半病人をボコボコにする可能性があるのも軍事ってもんだよ
そういうのがマジでいやな人ばっかりだったら国家はたしかに
解体しないといけなくなるかもね

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:47:37.94 ID:fM7NvvKg0

>>809

意味不明
頭悪いくせに詭弁こねくりまわして自己満足してんじゃねえよ

よいこのためのにちろせんそうでも100回読んで出直してこい

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:47:40.45 ID:Nk1KhoKa0

>>812
まあ、そういうことだろうねえ。
他の人も第二艦隊や第三艦隊の運動については色々話を書いているのに
彼は、そういうのには一切触れずに、怒っているだけだから。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:47:53.22 ID:JrDCVTBY0

> >>809
> ごめん何を言ってるのか理解できない

連合艦隊が強かったというよりは、バルチック艦隊が半病人レベルまで
弱っていたから勝てた戦いだったんだろ。

丁字戦法や東郷ターンは後講釈で、単に相手が死にかけていたところを
ボコボコにしたのが日本海海戦の実像のような。

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:50:12.98 ID:xtlCx8Lu0

そうやってボコれる戦力を揃えるだけでも大変ですよ。
どこに来るかを予想してね。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:51:33.98 ID:gYu4hyj+0

一度は判断ミスで追撃戦に失敗しかけた東郷だが、第二艦隊の的確な判断により、
最終的には挟撃戦に持ち込めた。

解散の辞は、勝って兜の緒を締めよじゃなく、終わり良ければ全て良しとすべきだった。

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:52:16.13 ID:s0iqmGIy0

>>817
そりゃ牡蠣とかフジツボが付いて速力はヤバいレベルで落ちてただろうけど、
速力の差だけであんな大勝利にはならなかった
むしろボロジノ型戦艦としての欠点の方が、日本の勝利に大きく貢献したかと

ボロジノ型の原型になったアリョールは、日本に鹵獲されて戦艦石見になったけど、
それだって艦の構造(基本設計)を弄るレベルでの大改装をしないと使えなかったぐらいだから

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:52:46.41 ID:Nk1KhoKa0

>>817
まともに戦ったら勝てない相手を半病人に追い込んでから勝つのも立派な
戦略だよ。
太平洋戦争時のアメリカだって、日本海軍との大艦隊同士の直接対決は
一部を除きほとんどないでしょ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:53:10.36 ID:JrDCVTBY0

子供の頃は日本海軍は特別に強かったから一方的な勝利を収めたと思ったけど

よくよく考えたら、即時編成と長距離航海で休息の間もなく開戦すれば
どんな無敵艦隊でも勝機は

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:53:34.04 ID:m/3f6+M60

>>809
見境なく他国の船を沈めるから半病人状態でしかたどり着けなかった訳なんだけどね
ロシア艦隊はまさに「死ぬほど馬鹿」だっただけさ

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:54:26.62 ID:tsloPtnKO

>>764メシアニスタ乙

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:54:29.56 ID:chgH4VKI0

>>812
そりゃあ、いつ追撃禁止命令が出たのか、いつ第２艦隊が無視したのか、
君が何一つ書けない状況ではしょうがないんじゃないか？

27日15時ごろの転進指示を第2艦隊が無視した事実はあるが、
追撃禁止ではないし、3日間の追撃とやらにも噛み合わない。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:55:51.13 ID:JrDCVTBY0

つまり勝利は連合艦隊の強さに寄るところではなかったってことか。

その辺が講和条約で賠償金が取れなかった理由に繋がると。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:56:24.97 ID:1hjyG7nY0

>>817
半病人というのは例えがおかしいね。「低練度」とか「無策」つーとこだろ。
ま、半病人でも、そいつが泥棒とか強盗に入ってきたら、容赦なくボコボコにするのは当然だなｗ

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:56:26.54 ID:xtlCx8Lu0

バルト海艦隊は、よくぞあの距離を回航してきたものですよ。
幾多の苦労と苦悩がありました。

後続の第二艦隊を待たされたのが、一番痛かったでしょう。

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:56:50.06 ID:s0iqmGIy0

>>823
ぶっちゃけドッカーバンクの一件の時点で、ロジェストヴェンスキー提督の自信はほぼ死んでたんじゃね？
たとえ最新鋭最速の戦艦をもってしても、運用するのがこんなアホだったら日本には勝てないって

で、マダガスカルで旅順陥落の時点でもうウラジオに逃げる事しか考えてなかったと

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:59:11.00 ID:JrDCVTBY0

>>827
航路の長さだけ見てもロシア側の作戦は狂ってる。

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:59:46.49 ID:xtlCx8Lu0

>その辺が講和条約で賠償金が取れなかった理由に繋がると。

それと連合艦隊の強さ云々は、関係ないですよ。
ロシアはハナッから一コペイカも出す気は無かったですし、日本側も賠償金をとれるとは
考えてませんでした。

が、一般民衆は・・・

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 17:59:55.99 ID:Nk1KhoKa0

>>825
君も、事実を渋々認めているじゃん。
君は、第二艦隊は何もしなかったかのようにして、第二艦隊の運動については
他の人も色々言及しているに、それを無視している。
そうやって都合の悪い事実からは逃げる姿勢は良くないよ。

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:00:02.68 ID:m/3f6+M60

>>826
賠償金が取れなかったのは日露戦争に勝てなかったから
日露戦争に勝者はいないというのが客観的な事実だろうね

834 ：【凶】：2012/01/01(日) 18:00:43.65 ID:U4xytWmr0

秋山兄弟のとこもそのうち観光客がいくよ
お墓とか一緒なら尚いいのにね

835 ：ドイツ空軍、米海軍に完敗：2012/01/01(日) 18:01:02.44 ID:22FmYYm0O

　　　　∧__∧
　　　（｀･ω･） Me109はｸﾞﾗﾏﾝ戦闘機に勝った事さえ無かったね
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!ドイツ空軍弱すぎ！

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:02:32.88 ID:m/3f6+M60

>>828
かムラン出る時に二手に別れてりゃ結果は全く異なっただろうけど歴史の事実にタラレバは虚しいだけだしね

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:02:36.20 ID:q8sVtyHr0

当時の日本艦隊の弾丸は「半徹甲弾」であり、
下瀬火薬の熱が艦上構造物を焼き尽くしたらしいが、
じゃあ水線下を打ち抜く目的ではなかったのか、
誰か知らん？

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:03:00.12 ID:wj72RQPFO

三笠
実物、ちっちゃかったぞ！

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:03:20.72 ID:djy6DD4X0

いや　日露戦争は日本の勝ちだよ　日本が大ｯ嫌いな人には残念かもしらんが
目的を達成したからね　日本が　民衆はしらん

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:05:42.17 ID:s0iqmGIy0

>>837
１．まず上部構造である敵艦の大砲を潰す
２．敵の大砲がなくなったところで、喫水線を狙える距離まで近づく
３．そこに徹甲弾を撃ち込んで、確実に沈める

簡単な理屈だろ？

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:05:51.39 ID:JrDCVTBY0

>>833
勝利には違いないけど、打算的な手打ちなんだよね。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:08:24.77 ID:aV0vZtEd0

>>838
まぁ前弩級艦で15000tほどの戦艦だしね

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:10:58.43 ID:+y1MGQXrO

>>841
戦争って普通、そういうものだぞ。第二次大戦しか知らないのか？
何のために戦争やるのか理解していないね？

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:13:23.13 ID:s0iqmGIy0

>>826
戦力差と国際的な政治力でいうなら、この10年のアメリカが楽勝に見えるぐらい圧倒的に強い相手
勝ったところで賠償金なんて夢のまた夢だった

朝日新聞は賠償金を取れなかった事で、小村寿太郎を国賊扱いしたけど
さすがマスゴミは百年前からマスゴミw

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:14:05.42 ID:m/3f6+M60

>>841
局地的な勝利を積み重ねる事はできた
ただ、国が国に勝つというものが何もなかったと言われても反論できかねるのよねぇ
積み重ねた屍体の数だってこっちの方が多いんだっけ？

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:14:23.21 ID:gOnhX0jC0

ほんの数百メートル先には米海軍基地があるのに、米兵はほとんど見に来てたりしてないんだよな、ここ。
下士官以下の学のない米水兵にとっては、日本の歴史や世界史への意識なんてこの程度。
金と日本の女の子のことしか考えてないからな、やつら。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:16:20.56 ID:djy6DD4X0

いやだからさ　戦争の勝利敗北はオレは目的を達成できたか否かで
見るっていう考え方が相当だと思ってるから　そうすると
日露戦争は勝ちなの日本が　ノモンハンは日本の負け
ベトナム戦争はアメリカ負け　違う言い張る人もいるけど
そういう見解　

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:16:20.63 ID:JrDCVTBY0

米西戦争や普仏戦争では賠償金が取れているからなあ

戦費分さえも取れないってのは足元を見られていただろうなあ。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:17:08.37 ID:qHwuhK6E0

明日は我が家も三笠見物。
正月ほろよい気分で一日旅行にはちょうどいい。
息子はテレビを見てたので大興奮ｗ

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:18:30.08 ID:7NgeNS0A0

>>841
日本側の人的(兵士)、物的(戦費)資源の枯渇。小村伯爵の苦悩が分かるまい。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:18:55.34 ID:s0iqmGIy0

>>848
難易度でいうなら
DSを10個捧げたサルーイン相手に、オーバードライヴもクイックタイムも使わず、
一人で挑んで勝つぐらいのレベル

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:19:28.42 ID:1hjyG7nY0

>>846
オレが行った時には米兵さん、いたけどね。
三笠の塗装塗り替えの手伝いをやったりすることもあるけど？

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:19:40.00 ID:fk3GRc8x0

>>846
日本人でさえほとんど見にいかないのに米兵に期待すんなよ…

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:20:56.77 ID:JrDCVTBY0

>>843
> 何のために戦争やるのか理解していないね？

戦争は政治では解決できない国家間の問題を解決する手段。

日露戦争の目的は三国干渉によって放棄させられた遼東半島と
朝鮮の支配権だけど、戦費分が樺太に変わったのはどうだったのだろう。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:22:44.00 ID:7NgeNS0A0

歩の駒に戦術、戦略、戦史は無縁だよ。「民に礼を求めず」などというだろ。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:23:11.85 ID:psUyufED0

多分だけど、バルチック艦隊が万全の状態でも東郷艦隊には勝てなかったと思うよ
錬度はそれ以前のレベルだったし、逆にバルチック艦隊は士気を保ってよく戦ったし
それでも完勝したのだから、五分の勝負でも東郷艦隊が完勝するよ

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:23:59.14 ID:m/3f6+M60

>>847
まあ一般的にその認識で問題なかろうから強く反論はせんけどね
俺の認識では日露戦争は「いいタイミングで仲裁してもらえてよかったよかった」ってところだなぁ

という訳で食事してくるら落ちるわ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:24:01.52 ID:wssb+wDcO

子供たちには日清戦争や日露戦争の勝ち戦の話を聞かせるべき
幼少期に悲惨な負け戦の話ばかり聞かせたら元気が無くなる。草食の男の子ばかりになる。
悲惨な話はある程度大きくなってからで充分

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:24:25.90 ID:fk3GRc8x0

樺太は全部ほしかったよなあ。ロシアは樺太ぐらい放棄してもいいと思ってたけど
日本が南半分でも妥協するっていう情報得てて南半分しか取れなかったんだよね。
このころから情報戦には弱い。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:25:41.90 ID:JrDCVTBY0

>>857
> 俺の認識では日露戦争は「いいタイミングで仲裁してもらえてよかったよかった」ってところだなぁ

自分もそんなところ、ロシアも日本も止めたくてしょうがなかった。

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:26:32.74 ID:Nk1KhoKa0

>>858
悲惨な負け戦ばかり聞かされた世代と草食系男子の世代では20年ほど世代が
違うんですけど。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:27:00.13 ID:psUyufED0

日露戦争は日本の完全勝利
既にロシアに継戦能力が無かった事は、反乱の激化やロシア師団の慢性的な定員割れ
からも明らかであったし、コサック騎兵などの機動戦力も、最早日本軍騎兵の敵では
なかった

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:28:20.71 ID:s0iqmGIy0

>>860
日露のどっちかが一方的に勝ってしまうと、アメリカが満州(大陸)に介入する隙が無くなってしまうから
だからアメリカは仲介役を勝って出た
当時のアメリカは、もし放っておいたら日本が陸戦でもロシアを完全に叩き潰してしまうって恐れていた

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:29:30.94 ID:JrDCVTBY0

>>859
国民は消費税や地租やら取られているから、現金で回収するべきだったんだけどな

現金が取れなかったから、朝鮮半島への2個師団増設の資金がなくて
それが大正政変を引き起こすわけだし。

865 ：847：2012/01/01(日) 18:31:14.43 ID:djy6DD4X0

目的を達成するってのが戦争の目的である以上　ドライに
見てるだけだよ　無敵皇軍大勝利！なんて（まさに）露ほども思わん
　正直日露戦争で犠牲出すよりそれを回避して
第一次大戦（日露戦争がなくて起きてるかどうかわかんないけど）
に積極介入すべきだったんじゃないか　って思ってるしね

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:31:24.07 ID:psUyufED0

軍神乃木を貶める坂の上の雲を俺は許さない

>>864
ロシアから賠償金を取りたかったなら、サンクトペテルブルグまで攻め上れば
良かったんじゃないですか(笑)
それとも、折角死守した朝鮮・満州利権を英米にでも売れば良かったんですか？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:31:31.71 ID:22FmYYm0O

■1945年3月末から、米第10軍は２～３週間で沖縄は制圧できるという計画で、
沖縄攻略「アイスバーグ作戦」を発動させた。
しかしながら、順調だったのは最初の上陸だけで、
日本軍による激しい抵抗によって進撃は頓挫させられた。
最初の１ヶ月の損害は、米軍将兵の方が多かった程である。
このため第三十二軍では、長期持久戦から積極的反撃の意見が通り、
5月初めに反撃を試みるが、後が続かず頓挫した。

最近では、日本軍と沖縄県民の悲惨さばかりが強調されがちだが、
激戦100日間の米軍の艦船損害404隻、航空機損害約千機、
第10軍司令官ﾊﾞｯｸﾅ-中将を含む将兵の死者26,211名、負傷者約３万名、戦闘神経症約３万名という記録は、
一地域の戦闘としては、最高不倒記録である。

　　　　∧__∧
　　　（｀･ω･）負け犬史観粉砕じゃね
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
　

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:31:36.62 ID:Z5mpP8sN0

>>856
あれはたまたまＴ字戦法が当たっただけで、もしバルチックの先頭砲塔の砲手の
錬度が高くて、三笠が回頭前に多数の弾が着弾していたら連合艦隊は大敗していた。

たまたま弾があまり当たらなかったというだけの話。

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:31:52.15 ID:JrDCVTBY0

>>863
> 当時のアメリカは、もし放っておいたら日本が陸戦でもロシアを完全に叩き潰してしまうって恐れていた

日本軍の兵力は10個師団でそれ全部日露戦争につぎ込んでたんだろ。
長期戦になったら日中事変の泥沼以上の悲惨な状態になったと思う。

870 ：847：2012/01/01(日) 18:34:42.92 ID:djy6DD4X0

>>868
だから晴朗なれど波たかし　なんだろうけどねぇ
相手の命中精度が下がることも念頭においてたと思う
そっからは運だよ　そういうのに命運かけられないなら
まあ戦争はやめたほうがいいなｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:34:51.81 ID:psUyufED0

>>868
バルチック艦隊は元から錬度の低い、新兵とクソ将校の掃き溜めだったんだから
そんな未来は有り得ない
そもそも、バルチック艦隊の艦船そのものも、見せ掛けだけのハリボテばかり
艦隊としての総合力で東郷艦隊の足元にも及ばないゴミ
それがバルチック艦隊

会敵時の、バルチック艦隊のあの無様な陣形を見たか？あれじゃ清の海軍でも
良い勝負が出来るだろうさ

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:35:16.43 ID:JrDCVTBY0

政府も軍部も薄氷を踏むような毎日で一日も早く有利な講和をしたかったのだろうな。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:35:21.26 ID:s0iqmGIy0

>>869
講和がなかったら国滅びてただろうね

肝心な事は、そういう冷静な判断力を各国の指導者から失わせるぐらい
対馬のボロ勝ちは世界中にショックを与えたということ

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:38:40.86 ID:psUyufED0

>>873
いや、旅順艦隊とバルチック艦隊を撃滅した時点で、最悪でも国が滅ぶ事は
無くなってたよ
だって、あの時点でロシア海軍は壊滅状態になって、日本に上陸出来ないもの

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:40:27.08 ID:JrDCVTBY0

>>874
大陸の陸軍は長期戦の中で崩壊しただろうな。

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:42:26.77 ID:psUyufED0

>>875
それも有り得ない
日本軍は最悪でも、一度日本まで撤退して、後はロシア軍が革命騒ぎで満州から
撤兵するのをダラダラ待つだけで勝てる
敵が撤退した後の満州を制圧する戦力など、2師団あれば充分だわ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:44:13.05 ID:JrDCVTBY0

防衛上から鮮半島をロシアに渡すわけにはいかないから、
やるしかない戦争だったが、本当にやりたくなかったんだろう。

賠償金は取れなかったけど政府としては、上出来の終わり方だったんだろうな。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:47:09.37 ID:psUyufED0

機関銃陣地が多数配備された全周防御の近代要塞である旅順をわずか6万人の
損害で陥落させた乃木は名将としか言い様が無いよな

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:47:18.78 ID:JrDCVTBY0

>>876
> 日本軍は最悪でも、一度日本まで撤退して、後はロシア軍が革命騒ぎで満州から

ロシア革命が起きたのは結果論で、その時点での意思決定に介在できないだろ。
それは後口上だよ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:51:11.72 ID:psUyufED0

>>879
ロシアの厭戦気運の高まりは、日本も既に掴んでるんで、それは有り得ない
既にロシアにも継戦能力が無い事は、日本も情報として掴んでいた
てか、何でロシアが継戦出来たと思う訳？ｗｗ
出来ないから撤退して、アジア方面での南下政策を諦めたんでしょ？
そして、より危険な欧州方面で南下政策に出るしか無かった
奉天会戦の時点で、ロシアの南下政策自体が破綻したんだよ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:53:42.09 ID:s0iqmGIy0

>>880
そしてロシアが太平洋から欧州へと路線を切り替えたまさにその時、WW1が勃発している

日英同盟の存在といい、日露戦争がWW0といわれる所以

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 18:57:18.37 ID:drfBvffV0

せっかく有利な立場にありながらクロパトキンが撤退したのも謎だな。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:00:37.43 ID:psUyufED0

>>882
言うほど有利でもなかった
何だかんだで、作戦遂行能力では日本軍の方が上だった
数の上では有利でも、当時のロシア軍の状況では、勝てるかどうか微妙だったと
言って良い。誤報や命令伝達の遅れ、命令違反が多過ぎるからな、あの軍
士気も崩壊気味だったし、定員割れも起こしてた

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:03:10.82 ID:psUyufED0

ああそれと、ロシアでは旅順要塞が陥落した事が、日本人が思っている以上に
衝撃だったらしいな。ロシア、それと世界ではロシア軍が守り、改修した旅順
要塞は「難攻不落」をも越えて「攻略不可能」な要塞の筈だったからな

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:03:30.08 ID:9wC7sGbC0

>>871
錬度の低い水兵集めた寄せ集め部隊だからまともな艦隊行動がとれなかったのは
いたしかたないが、バルチック艦隊の主力戦艦５隻は当時の最新鋭艦だよ。装甲の
厚さと大砲の威力じゃあ三笠に匹敵かそれ以上。

二百三高地の攻撃が失敗して錬度の高い旅順艦隊と合流されたら日本艦隊に
勝ち目は無かったと思われる。

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:07:59.48 ID:psUyufED0

>>885
最新鋭過ぎて未完成だっただろｗまともに機能しねーよ
慣熟航行すらまだだったじゃねーかｗｗ
それに、旅順要塞は陥落していたし、第一203高地が陥落する以前から旅順艦隊は
無力化していた。水兵を旅順要塞の防衛に回さざるを得なかったからだ
既に旅順要塞側のそこまで損耗しており、要塞を防衛する意味すら、日本が思っている
よりずっと早く失われていたんだよ。だから降伏したんだ

結局、バルチック艦隊を東郷艦隊に勝たせるために、どれだけ歴史改変が必要なんだ？
いっそ、開戦前からバルチック艦隊を旅順に置いたらどうだ？アホらしい

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:09:58.05 ID:JrDCVTBY0

>>880
> ロシアの厭戦気運の高まりは、日本も既に掴んでるんで、それは有り得ない

それはロシア側も同じで日本は予備役後備役はおろか徴兵検査に落ちた
補充兵役まで招集して前線に送り込んでいる。
1900年の帝国議会が開催によって政党政治が始まり、社会主義運動も活発化
藩閥や軍閥の勢力が急速に弱体化した中で日露戦争は始まった。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:10:00.60 ID:9wC7sGbC0

>>877
賠償金が取れないのは仕方ないが、北樺太を返したのは意味不明。
ロシアは海軍全滅でもう守りようが無い土地だったわけで。
あんな極北の地もらってもしょうがいないと思ったのかね？

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:12:17.75 ID:psUyufED0

>>887
だから講和したんだろうが
俺は「日本にはまだまだ充分な継戦能力があった」などとは言っていないぞ
2個師団程度を維持するだけの国力は残っただろうがな

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:16:59.33 ID:RnZ1/7pF0

日露戦争は自衛戦争だってことを保守でさえ知らないとは…

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:16:59.55 ID:lzdyMDI10

>>885
司馬の小説を史実と取り違えない方がいいぞ。

203高地攻略以前に旅順艦隊は全滅して、備砲は陸揚げされていた。
→203高地攻略前に南山等の別の高地からの観測射撃で旅順港内の艦隊はとっくに壊滅していた。

あの小説は史実に見せかけたフィクションが多いので要注意。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:17:41.75 ID:9zyP7uLP0

09013307979

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:18:56.99 ID:9wC7sGbC0

>>891
そうなんか。それは知らんかった。

894 ：(･o･)沖縄決戦ですけど：2012/01/01(日) 19:20:11.24 ID:22FmYYm0O

(･o･)渡具知海岸から、首里城までの攻略に
米第10軍が２ヶ月の時間と５万人の損害を出させた
牛島、長、矢原の三十二軍も世界史的に見たら凄いんだよな

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:22:40.99 ID:vQ1xZiAX0

たぶん氷川丸と比べてるんじゃねーかな

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:24:04.07 ID:5V9w91uo0

日本で戦艦っていうと
まず大和を思い浮かべるからなー
三笠見ると
よくこんな小さな船で大海戦を戦い抜いたもんだと思っちゃう

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:24:53.65 ID:JrDCVTBY0

>>889
だから長期戦になったら日本陸軍は崩壊しただろうなって。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:33:11.92 ID:yAYYflU90

>>844
でも、日露戦争に2ちゃんがあったら、確実に小村を叩いていたろう。
疑問の余地は無いね。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:35:46.39 ID:P49C3GvE0

アメリカ陸軍の最強部隊は日系人から構成された442部隊。ゴーフォーブローク！

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:36:06.66 ID:RnZ1/7pF0

>>898
だな
反韓フジデモの連中と全く同じ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:37:22.43 ID:H7CMGHOM0

チョソが泣きながら↓

902 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/01/01(日) 19:37:49.88 ID:eHwft5GTO

次は日独戦役１００年だ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:38:22.27 ID:JrDCVTBY0

>>893
諸説あってロシア側が自沈させたとも言われている。

山越えの遠距離観測射撃で撃沈させたのは懐疑的。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:42:11.06 ID:yAYYflU90

>>900
いや、フジデモの主張の事実はあると思うし、自分も支持してる。。
http://www.youtube.com/watch?v=-xYvC1jlLno&list=LLM786FIzB4y7nm1leDNZj9Q&feature=mh_lolz

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:42:11.40 ID:wssb+wDcO

８月１５日に追悼するのはさんざんやってきた。
陸軍記念日と海軍記念日を復活させて祝うべき。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:49:11.43 ID:nHFEEoIp0

戦艦の名前って何で奈良時代にちなんだ歴史上の名前が多いんだろうね
三笠も大和も今の奈良県やん。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:53:30.19 ID:7JHNUiVW0

へぇー奈良の三笠山なんや

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:53:50.95 ID:RnZ1/7pF0

>>904
ダメだこりゃｗ

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 19:58:44.79 ID:vD0YwVVWO

日露戦争などロシア人は全然負けたと思ってないし
陸軍も海軍もだらしねえな、くらいにしか思ってないだろう

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:01:53.47 ID:DAqJY+GJO

>>900
反韓フジより中国船長返してキレた奴らだろ

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:02:14.58 ID:lVWNJFhO0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/China_imperialism_cartoon.jpg

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:07:19.00 ID:/FWGLQuC0

三笠は艦長室に大砲があって、昔の帆船時代の軍艦みたいでかっこいい
艦長付きコックとかもいたんだろうか

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:09:27.44 ID:MZFoYEbO0

>>909
日清戦争のときの清はそれ以上だったぜ。

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:13:44.70 ID:+BUOQUtf0

負けたのは満洲族だし

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:27:15.29 ID:iJeANtTq0

>>906
海軍の命名規則で
戦艦＝大和や武蔵といった旧国名
巡洋艦や巡洋戦艦＝山岳
軽巡洋艦＝河川
駆逐艦＝暦や気象、植物
空母＝吉祥に関係する動物
と決まってる。
明治の頃はそこまで厳密じゃないから戦艦に山岳名が使われてる。
艦名の選定にあたっては三笠のように由緒ある名前を使ったり同型艦は関連性をもたせるなど気は使ってる。
たとえば大和と武蔵は奈良と江戸の所在地だし、長門と陸奥は本州の両端にある国といったふうに。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:32:28.21 ID:0ViipGLR0

>>49
スイスに倣って、自衛隊を軍に…消防団を民兵組織へ…ってかいｗｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:34:10.11 ID:v5xNMrk70

史実はいいんだけどなんかあのドラマうっとおしいんだよな

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:34:18.68 ID:fWXjd6Rr0

ご先祖様のおかげで今の日本があるのです

神風特攻隊員たちの遺書
http://www.youtube.com/watch?v=lDqRdoNLImk

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:37:37.78 ID:7OCWCN1V0

>>891
海軍重砲兵隊の射撃で、被弾。
壊滅はしてないが損害多数で戦闘力が減弱していたらしいと聞く。
で備砲も陸揚げ、水兵も戦闘要員で陸揚げして要塞で消耗した事も考えると
旅順艦隊は実質的には戦力ではなくなっていた。
が、日本がそれを知ったのは日露戦後と聞いた。

920 ：(･o･)歴史を理解しろよ：2012/01/01(日) 20:43:53.53 ID:22FmYYm0O

　昭和２０年４月上旬、米軍沖縄上陸に際し、沖縄海軍根拠地隊の砲台は、那覇西海上の海域に出現した米海軍軽巡洋艦１隻を撃沈したといわれている。
【米海軍公表資料より】5月18日1100頃、海軍部隊砲台は霧のため小禄飛行場西方2Kmの珊瑚礁に座礁した
駆逐艦ロングショー(DD-559)2,050tを砲撃し、浅瀬のため撃沈できなかったものの、爆発炎上させた。
更に付近にいた曳船及び油船(約200t)各1隻を併せて撃沈し、確実な戦果を挙げている。
なお海軍砲台は、米軍の猛烈な砲爆撃と撤収命令により、１基を除き、他はほとんど原型をとどめぬまでに破壊された。　

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:46:41.51 ID:BC0thfnn0

>>919
既に大山や児玉源太郎らは旅順艦隊が戦力壊滅状態なのは知っていたよ
ただ守備兵を降伏させるには正面突破による消耗戦に持ち込むしかないと腹をくくっていたから突撃を繰り返しさせた
203高地にこだわったのは秋山と彼に唆された大本営だけ

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:51:29.33 ID:/oRGPbPE0

>>887
アホ
ロシアの厭戦気分の熟成は日本のスパイが行ったものだ
今の日本で厭戦気分の熟成（平和運動）に支那チョンブサヨが必死なのは
「反戦運動」が戦争の武器として効果的だと旧ソ連が学んだから

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 20:58:16.07 ID:/oRGPbPE0

>>922続き
明治日本は、「反戦運動」でロシア軍を弱体化したわけだが、
今の日本で支那チョンブサヨが「反戦運動」をやっているのも、全く同じ理由
敵軍に厭戦気分をばらまき軍事力を弱体化する戦争をやっている

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:04:54.84 ID:JrDCVTBY0

>>922
日本でも社会主義運動が起きていただろ。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:05:32.97 ID:drfBvffV0

クロパトキンって晩年は穏やかな日常を過ごせたんだな。
それでも革命後は一時的に投獄されたらしい。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:21:52.28 ID:hbZEWnRq0

>でもそのお蔭で結果的に、三笠はいろんな人の尽力を経て記念館として生き残ってる
>百年以上前の戦艦でスクラップにされてないのって、世界中探しても三笠だけだよ
ちゃんと中身調べて行っているの？三笠保存会は全長の定義を独創して誤りの122m
を主張して全く譲らないし、記念切手の三笠すら爆沈事故以後の写真を日本海海戦時
のものとして販売するしその他展示に関しても「？」があるし。
そもそも上部構造物が破壊されて、今のはレプリカという事が、似て非なるものに
なっている。スクラップなりかけの所を辛うじて救われただけだが、傷だらけ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:25:39.36 ID:hbZEWnRq0

1/350　日本海軍戦艦三笠（HIJMS　MIKASA）日本海海戦時完成品
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g109452555

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:44:24.66 ID:7He2NovM0

>922
そんな工作できるほど優秀なスパイがいたら
苦労しないです＞＜

つかどっからそんなネタ仕入れたんだｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:47:47.11 ID:7He2NovM0

>927
ウォッシングすらしないでベタ塗り……
ジュニア部門で受賞くらいとしか思えない。
ニワカモデラーな俺といいレベル。

いや俺でもスミ入れやサビ入れ、ウォッシング程度はするな……

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:54:18.43 ID:hbZEWnRq0

>>928
全て調査・取材からです。
まじで　「お前ら本当に日本人なのか！！！！」と疑う場面ばかりの連続でした。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:55:04.57 ID:AMy4h6NP0

海自の時期イージス艦か潜水艦に「みかさ」を命名して欲しい

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:59:33.87 ID:l57l80AX0

　　　　　　　　＿
　　　　　　　　,..:イ´/ハ｀ぇ、
　　　　　　　ノ:::/::,-=r‐-､｀!
　　　　　　ﾊノハ!〉八_　　）[ニ[]ﾆ[]ニニニ］
　　　　　／´,,"⌒ヽ:　 _｀>'__＿_」| ||＿＿＿＿
　　　／　　||.:ﾍ￣｀ヽ／さ⌒>　　　　　　　　 |ニ!ニニ!ニニ!ニニ!ニニ!===========コ
.　　/　　　ヾ=ﾍ.　　 /ヽ､|　|っ）| /￣| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l l￣
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.　八ﾉ＿ﾉ_∧ノ,､＿＿_ゝ　　　　　　｀´`ー─'´

バルチック艦隊、狙撃

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 21:59:42.46 ID:tNEOb4sH0

>>868
日本側の作戦目的は「逃がさない事」。ウラジオストクまで逃げ込まれたら失敗という条件。
直進してすれ違いざまに一撃を加えるだけでは目的を果たせない。
だからターンして「Ｔ字に持ち込むが何か？」とした。
ロシア側はＴ字にされてはたまらんのでターンして日本艦隊とほぼ並走し、互いに側舷を向け合う陣形になった。

「逃げ切れば勝ち」だったロシア艦隊は「ガチで撃ち合わざるを得ない」状況にされてしまった。
あとは時の運といえばそうかもしれないが、作戦目的という点からはああせざるを得なかった。
「危険だがせざるを得ない事」を断行した東郷は、やはり名将だよ。

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 22:36:53.22 ID:1hjyG7nY0

>>912
艦長付というより、士官や幕僚用に料理人を傭っていたらしい。「割烹」と呼んでいたかな？

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 22:55:22.11 ID:aGkC14bb0

三笠が作られた時、日本は製鉄技術が未熟でもしも、三笠やそれ以外に戦艦の
装甲板に穴があいたら、修理する為にイギリスまで持っていかねばならなかったｗ

それだけに、日本海海戦での勝利はものすごい意味がある。

ついでに、機関銃や、大砲もほとんど輸入製ｗ日本軍は必死だったと思うよｗ

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:01:10.94 ID:k0jEL/dK0

>>935
＞装甲板に穴があいたら、修理する為にイギリスまで持っていかねばならなかったｗ
？？？
損傷した装甲板は、日本の工廠で自力で修理（つーか取り替え）やってるけど？

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:20:32.36 ID:aGkC14bb0

ありゃ、クルップ鋼は、当時の日本では作れない鋼のハズなんだけどなあ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:25:10.79 ID:r21JDqh10

これが完成していれば・・・
ttp://homepage2.nifty.com/GmaGDW/gdw/cw_n-mikasa01.jpg

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:29:49.40 ID:k0jEL/dK0

>>937
まず修理の時に何をやるのか調べてみ。
大和ミュージアムの資料集に三笠の主砲や装甲板の交換やってる写真があるから、見てごらん。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:33:37.22 ID:s0iqmGIy0

>>891
203高地の陥落=旅順艦隊の壊滅というのは司馬先生の創作、って部分は同意

ただ旅順が陥落したおかげで、バルチック艦隊が逃げ込める港が一箇所に絞り込まれたけど
東郷提督が「敵は対馬を通る」と断言した根拠は、旅順が陥ちて敵の母港がウラジオしかなくなった事実

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:37:02.57 ID:s/w2KP2e0

今日も散歩がてらに三笠公園行ったけど、結構来てたよ
おばさん同士で「あの時日本が負けてたら今頃・・」なんて会話してたり
子供がお母さんに秋山参謀や東郷長官のこと詳しく説明しててワロタ。
三笠公園に行くには横須賀中央駅から行け・・とか書きこまれてるけど
JR横須賀駅からヴェルニー公園を通って行くのが王道です。日米艦船を歩きながら見学したり
戦艦「長門」や「山城」などの慰霊碑があるのでお参りしたりと。
そして汐入桟橋から軍港めぐりの遊覧船で「ジョージワシントン」や「ひゅうが」を見学するのも
コースに入れてみては？空母は３月ぐらいまでは長期メンテナンスしてるので毎日見えますよ。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:38:51.44 ID:TZPJ5z/G0

>>935

＞装甲板に穴があいたら、修理する為にイギリスまで持っていかねばならなかったｗ

製造は英国だけどそれは無いやろw

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:41:23.74 ID:fk3GRc8x0

横須賀で修理して東郷さんが小栗の子孫に礼言ってるじゃん。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:42:37.05 ID:s0iqmGIy0

>>930
取材()

いいからさっさと雑誌に寄稿しろよ
2chへの書き込みとかみっともない

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:43:22.68 ID:JrDCVTBY0

>>941
> おばさん同士で「あの時日本が負けてたら今頃・・」なんて会話してたり

朝鮮はロシアの物になっていたから在日朝鮮人がギャーギャーと騒いでないな。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/01(日) 23:45:07.08 ID:s0iqmGIy0

>>943
>小栗の子孫
『花さか天使テンテンくん』の作者のご先祖だね
あれは絵もシロウトっぽいギャグだったけど、ジャンプにしてはどこか根っ子の部分に暗い翳りを感じる漫画だった
そこが好きだったけど

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 00:03:19.06 ID:ooiO7SAw0

>>916 定期的実戦訓練に加え各家庭に自動小銃、シェルターも完備しないとね、スイスを見習うならｗ

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 00:05:30.98 ID:Z2qcUf/L0

こいつら今まで三笠なんて知りもしなかったくせにw
これだけ貴重なものがずっとガラガラ状態だったんだぞ？

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 00:06:07.34 ID:+thY9bLE0

レールガン搭載艦まだ？

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 00:19:55.24 ID:G1FNgUgP0

常磐という艦ならあったけど、積んでた機雷が爆発して大変なことになってたかなぁ。。。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 01:38:29.40 ID:U2pL5IkT0

>>634
＞湘南振興会社に払い下げる前にアメリカ軍人が机とか銘板を盗んでたな。

その前には金属供出で日本人が軍部のお墨付きで引き剥がしてたけどな。
で、米軍がキャバレーって捏造はどうなってるんだ？

>>729
＞各州で保存しているのもあれば、海軍が手入れしているのもあるけど、
＞みんな凄い良い状態で残っている。

違うだろ、バカ。みんな良い状態で保存されているのではなく、保存の目処が
立った、すなわち経済的裏付けがあるところだけが保存できる。

＞ノース・カロライナ州には、ノース・カロライナ級のノース・カロライナ。

ワシントンは？

＞マサチューセッツ州にはサウス・ダコタ級のマサチューセッツ、

サウスダコタは？インディアナは？

経済的裏付けがなければ二次大戦の殊勲艦だろうがなんだろうがみんな
解体だ、バカ。知りもしない半可通が黙れ。

ここは海軍通の振りをしながら捏造をばらまく朝鮮人の釣り堀なのか？

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 02:06:01.84 ID:XDhxqJaC0

>>951
引き取り手がいればという事。

お前もしかしたら船の科学館の関係者か？

だったらお前らのやった罪もかなりのものだぞ。

953 ：634：2012/01/02(月) 02:10:34.50 ID:sRHKkJPh0

>>951
＞で、米軍がキャバレーって捏造はどうなってるんだ？

尋ねる相手を間違ってるよ。正しい発言者にお問い合わせをどーぞｗ
その下のもオレの発言じゃないけど・・・
他人の言葉尻を捉えてなんでそんなにいきり立っているのかわからんね。
実際、アメリカには良好な保存状態の軍艦が多いというのは事実だし、
日本の現状と比較してうらやましいと思うよ、オレも。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 02:21:35.61 ID:UBiAJu+k0

>>952
キチガイコニシは自分の巣に帰れよw

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 02:27:18.09 ID:XDhxqJaC0

>>953
そうそう。その通り。

　

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 02:56:12.65 ID:U2pL5IkT0

＞引き取り手がいればという事。

死ねよ腐れ。引き取り手がいなければすクラッブなのが当然なのに、それを

＞みんな凄い良い状態で残っている。

酷いミスリードしてるのはお前だろうが。

＞お前もしかしたら船の科学館の関係者か？

はあ？自分では何もせずに「みんな凄いよい状態で残っている」と喚けば済む
と思っているガチ低能がなんだって？引き取り手がいれば？金を持った引き
取り手でなければ話にならないと言っているのに、なに論点ずらしているの？

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 03:05:56.92 ID:4+3xrAJA0

キチガイ一匹沸いたか。
では、思う存分その知識を披露したまえ。

廃艦から引き取り団体が無償・優勝ぼ経緯。　年間維持管理費まで。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 03:09:28.88 ID:4+3xrAJA0

優勝ぼ経緯。x
有償の経緯　〇

　杜撰な例もよろしく。

959 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/01/02(月) 03:10:58.07 ID:4bEvWxMY0

>>871

（　＾▽＾）＜清の戦艦は　前方への打撃力が強い

　　　　　　　　最近も主砲を　前に左右並べて搭載してたw

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 03:12:38.99 ID:U2pL5IkT0

＞尋ねる相手を間違ってるよ。正しい発言者にお問い合わせをどーぞｗ

お前に聞いてんだよ、ゲス。

＞湘南振興会社に払い下げる前にアメリカ軍人が机とか銘板を盗んでたな。

米軍がキャバレーにしたと捏造を始めるバカがいるから事実を指摘しているのに、
そこにドヤ顔で嘴突っ込んでるのはお前だ。横須賀市から払い下げを受けた会社
がキャバレーにしたと言っているのに、なんで米兵が銘板盗んだ云々とニミッツも
不祥事認めて番兵つけて対処した「払い下げ以前のキャバレーとは無関係」な話
をしているんだ、お前は？

＞実際、アメリカには良好な保存状態の軍艦が多いというのは事実だし、
＞日本の現状と比較してうらやましいと思うよ、オレも。

支援する米海軍の予算にせよボランティアできる退役軍人の頭数にせよ、段違い
なんだから当然だろ。自慢の種が欲しいなら横浜に行ってこい。氷川丸はみすぼ
らしく「保存」なんかされたくないという日本郵船に、マリンタワーとセットとした「アミ
ューズメント施設」として自前で維持費を稼ぎ出すプランを出して口説き落としたし、
日本丸は三菱のレンガのドックにみなとみらい地区の駐車場権益をつけて維持で
きる目算を立てて「岸壁にコンクリで固める」と言った神戸の誘致を蹴落とした。

アメリカでだって金がなければエンタープライズみたいな殊勲艦だってスクラップ
するしかない。うらやましい「だけ」じゃなくて、何かあれば動いてみせろ。でなきゃ
千葉市が「こじま」をスクラップにしたみたいなことがまた起こるだけだ。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 03:14:07.07 ID:U2pL5IkT0

＞では、思う存分その知識を披露したまえ。

米軍がキャバレーやってたことにしないと都合が悪いアカが、なんだって？

962 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/01/02(月) 03:14:30.90 ID:4bEvWxMY0

>>934

（　＾▽＾）＜給食出るのは　下士官以下だけで
　　　　　　　後は自腹でコック雇って　材料費渡して調理させてた

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 05:45:19.92 ID:h73qZxtK0

>>962

ネコちんあけおめ～

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 06:14:38.06 ID:S1Jcvk6b0

>>960
こじまをスクラップにするなんてバカなことをやったくれたよな。

歴史的な価値からすれば三笠をスクラップにしたほうが良かった。

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 07:01:17.26 ID:HZz/B+rbO

>>949
レールガン搭載艦なら艦名は「御坂」でお願いしたい。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 07:14:51.67 ID:/VGnbTul0

日露戦争で馬鹿面してオナニーする暇があったら、三笠公園の対岸にある
米軍基地がどうしてあそこにあるのか良く考え方がいい。

昭和に入り海軍の予算しか考えなかった馬鹿が東郷平八郎と三笠に乗艦していた
皇族、同時に馬鹿右翼と暴走将校に日蓮宗洗脳していた馬鹿が宗教狂い秋山真之
だよ。

この大馬鹿二人組こそ戦犯同様の責任がある。
少なくともこの二人は参謀指導する能力は皆無。
日本全体のことより海軍予算や信仰の事しか頭になかった連中だ。
昭和に入りこんな馬鹿しか軍人指導者がいなかったのが日本の不幸の
一つだ。　

967 ：!omikuji !dama：2012/01/02(月) 07:30:28.44 ID:HJE9C5vU0

>>654
グロ注意かと思ったｗ
まぁ好みの問題だな、俺は素直に日本の女がいいよ。

968 ：憲法第九条なんだが：2012/01/02(月) 07:31:42.90 ID:fNGZlMWLO

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!永久に「これ」を放棄する

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!「これ」を保持しない

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!「これ」を認めない

o(^-^)o 憲法第九条の解釈も「これ＝戦争の放棄」とするだけで解決するのだ！

(^_^;)それにしても、九段會舘と九段下ビルヂングが解体されそうです。

(･o･)保存しなきゃならんだろ？

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 07:40:14.99 ID:n2FlBmE7I

で、９６０氏は何かやってるの？保存のために。

970 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2012/01/02(月) 08:46:36.41 ID:4bEvWxMY0

>>963

（　＾▽＾）＜ことよろ～♪

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/02(月) 08:52:46.46 ID:UsjIHkQ30

キャバレーというか、ダンスホールだろう。
横須賀のキャバレーといえば　シーサイドと黒ばら。
水族館になってた時代は知ってる。