【国際】台湾、13年に徴兵制廃止

台湾の国防部（国防省）は３０日、兵役法の改正により、６０年以上続けてきた
徴兵制を２０１３年に廃止すると発表した。

ハイテク兵器の発展に伴う精鋭化の方針と少子化を受けた措置で、全面的な志願制に移行する。

これまで台湾の男性には原則として１年の兵役が課されていた。１３年以降は、
徴兵の代わりに４カ月の軍事訓練が義務付けられる。

*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20111231-883355.html

まだあったの。

台湾も軍備は先進国型だからそれが妥当だろうな。

微熱制廃止

今時徴兵制なんて後進国だけ

韓国は未だに徴兵制だぞw

美人タレントキャスター皆藤愛子の写真
http://moourl.com/w5o3p

数年の徴兵制でハイテク兵器は扱えない

ウリの国も廃止するニダ!!

さーて、ますます9条派の言い訳が苦しくなってまいりました
徴兵が必須ではないことが台湾が証明してくれた

>>6
だから後進国なんだろ

デカい赤ちゃんを抱えてるアジアに置いて
台湾と日本だけじゃそれを支えられないぞ

ドイツも廃止したしな

台湾はものすごく自由な国だよ。
民主主義という点では日本以上。
総裁も国民が直接選べる。

>>13
正確には、廃止じゃなくて「停止」

>>14
日本で総理直接選べたら今頃首相はR4だぞ

>>11
はぁ〜？スマホや液晶を作っている後進国ってあるのかカス

>>16
しかし、ルピ鳩、韓ガンス、野田豚にはならんだろｗ(^o^)

>>18
インドネシアやベトナムでも液晶ＴＶくらいなんぼでも作ってるぞ？(^o^；)

銃はおろかナイフも触らせない日本警察は
日本弱体化を狙うシナの手先だ

日本も、60歳の以上の定年退職者に限り、年金貰えるまで兵役に就かせりゃいい
もちろん、希望者のみ。

国防意識減退に繋がるな
シナがまたやりやすくなる

国民主権、民主主義、市民軍の理念を守る上でも徴兵制は必要と考える。
これがなくては、政府の傭兵だし、外国人が選挙権欲しいとか抜かす要因にもなる。
形ばかりのボランティアをする形式にしてでも、徴兵制は守るべき。
もちろん、日本の導入も検討すべきだ。

>>2
まだあったのって、ないの日本ぐらいなもんだぞ。

ウリの国もハイテクあるニダ。F5ニダ！

日本も４ヶ月くらい徴兵制にしても良いかもな。

日本の技術があってからこそ存在できる韓国の技術力

アメリカのイラクに送られた州兵って奴隷見たいじゃないか？

徴兵制は形を変えた奴隷制か？

徴兵制という奴隷制度はなくすべき。

訓練に未だにＷＷ２の頃の銃を使ってて
すっかり銃痕が磨耗して弾がまっすぐ飛ばず全く的に当たらない銃は現役で残るのか

>>21
自国にミサイルを向けるからヤメロ

ウリの国は指紋押捺も始めるニダ

まぁ徴兵制は国際競争の時代にそぐわないよ。
スポーツ選手と違って目立たないけど、頭脳労働職だって若い頃が一番のびる時期だからな。
実際ノーベル賞取るような人は、20代に立派な研究をしている人が多い。
どの分野に行くにしろ、20代の時期の数年を失うというのは痛い。
精神修養にはなるかもしれんけど、そんなの大金使ってやる必要もないしね。

ドラフトと同じで、あんまやる気の無い奴を徴兵で集めても士気が下がってダメらしい

>>26
予備自衛官補にならないと、公務員になれないようにしたらどうかな？

>>18
政権交代時の状況だと鳩山が首相になってたろ。

>>32
そこは余人をもって代えがたいで免除すればOK。
自分が考える徴兵は、兵士としての素養を養うを、予備兵を育成する
レベル。自宅通勤でね。

>>1
日本とは真逆の政策だな。
日本はこれから徴兵制を復活させるのに。

養い。

今の日本人も一度くらい徴兵された方が良いのではないか

台風、13号に見えた

>>17
ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ。゜（゜＾∀＾゜）゜。

ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ ！！

>>17
材料は日本頼みじゃねーかカス。

>>39
それは思わんでもないが、教えられる人員と場所が足りないんじゃないかなあ
あと予算がいくらいることやら

台湾も日本男みたくガリガリもやしっこになるのか

在日韓国人の徴兵って来年からマジあるのか？胸熱

>>43
明らかに足りない

>>18
鳩山は国民が選んだも同然だろｗ
冗談は顔だけにしとけ

つーか故宮以上の観光名所である、衛兵交代はどうすんだよ

>>43
予算的には問題ないというか、公務員人件費削減のために徴兵制やるんだからさ。
医衣食住の現物支給だけで給料なんてない。
国民皆共通の負担だから給料なんて必要ないし、公務員を甘やかすべきではない。

>>17
スマホや液晶作ってるけど、「ウチは後進国アル、もっと優遇するアル」って言ってる超大国があるけど？

>>47
35％の得票率じゃ、直接選挙制だと当選はムリボ。

>>51
アメリカディスってんの？

日本は生活保護受ける条件に自衛隊予備入隊ぐらい課した方がいい

アメリカディスるとか当たり前田のクラッカー

>>5
スペインは徴兵orボランティアが国民の義務。
どちらも拒否する「不服従」も増えている。
スペインも後進国と言えば、そうなのかもしれないが。

ネトウヨ（自民サポ）『ぐぬぬ』

>>1
＞徴兵の代わりに４カ月の軍事訓練が義務付けられる

いや、4ヶ月の徴兵ってことじゃないの？
4ヶ月は軍に入るんでしょ？

>>55
うろ覚えだけど、スペインもだいぶ前に徴兵制終了してた気がする。
戦争兵器の精密化、軍人に職業軍人としての高度な専門性が要求されるこのご時世、
徴兵制は廃れていく一方でしょう。

今の日本なら生活保護の代わりに軍事訓練やるなら集まるんじゃないか
瓦礫撤去なんかには役立つけど結局は税金で養ってるだけだから

>>58
ヨーロッパで徴兵制残ってるのは数カ国だけ
ノルウェー、デンマーク、フィンランド、スイスかな
ドイツもスウェーデンも廃止された

韓国人て徴兵制あったんだ
やたら弱いんだけどあいつら

>>49
人件費は給料だけじゃないし、下士官なしで兵隊育てられると思ってるの？

>>61
今時徴兵制は軍をむしろ弱体化させる、と言われている。
というのは近代兵器が精密化しすぎて、２年やそこらの徴兵期間で習熟することが
難しい代物になっちゃったんだな。むしろ、教育訓練に費用がかかりすぎてコストパフォーマンスの悪い代物になってしまった。

自衛隊は正しいな
他の国民は経済支えていけばいい

韓国の大便訓練は廃止されないのか？

日本でも犯罪を犯した未成年は少年院へ入れるより軍事訓練をさせたほうがいい
その方が更正にも効果がありそうだ

ＰＣのマザボを開発している時点で
日本より10年進んでいる

日本は見習うべきだ

前線の精鋭は志願組にするとしても後方支援や工兵のようなものは
徴兵でも十分なので純軍事的にはプラスだと思う。

しかし社会全体として見たら技術者や職人に鉄砲握らせるより
その仕事をしてもらった方がやはりプラスだろうな

徴兵制に従事している間の給料はやはり国が出すんだよな？

>>66
更正に効果はあるかもしれんが、ただでさえ激務の自衛隊下士官の負担が増えて大変だろ。

日本も社会保障と安全保障の二本立てで１ヶ月くらいの国民教育をやれよ。

・社会保障＝勤労・納税・各種公的手続きの方法と必要性を教える。
・安全保障＝緊急時に於ける予備自衛官の指示が理解できるくらいの教育訓練を実施。

財源は高校教育無償化をやめて、その財源を当てる。
おそらくタップリ余るだろうから、
いっそのこと高校も大学も２年延長して就学期間を延ばせ。
そして定年も延長で年金の支給開始も２年遅らせろ。

>>64
日本は軍隊が無いからダメだろｗ

>>69

階級に応じて出ます。徴兵なら二等兵、一等兵の給与が
出るはずです。

>>71
結局現実に直面してせっぱ詰まらないと自分のことだと思わないからさ、
公的手続きの方法教えたところで中高の頃真面目に聞いたとおもわん。
実際、公民の授業なんてほとんど覚えてないし。

憲法9条を改正すると「戦争にかり出される」というアフォが
未だにいる日本。

>>70
法務省の公務員と予算減らして代わりに自衛隊員増やす

原発作業員の徴用ができたりして

徴兵制って効率が悪いからね
有能な奴もセンスの無い奴も一緒くたにして軍人にするんだから非効率
現代の軍隊なんて兵器がハイテク化されているので
少数精鋭の軍人だけで運用できるから余計な人間なんて必要ないし

>>74
カリキュラムなんていくら弄っても構わない。
社会保障教育で重要なのは、
納税や各種社会保険料納付の重要性を教えることと教えたという事実。

徴兵があるおかげで引きこもりはほとんどいないって台湾ガイドのおっさんが言ってたわ

台湾加油！

日本加油！

>>21 兵役ではないが、警備員や駐車違反取締りについているよ。
じじいだけど普通に強いからな、ただし、上から目線はいい加減にしろ！
特に警察OB、家の駐車場に、勝手に駐車して取り締まってるんじゃない！
110番したら、現役警察と警察OBで、グルになってニヤニヤするな！
じゃあ民事で・・・と言ったらヘコヘコしやがって、クズ！

さすがは台湾国

歴史で例えれば、
徴兵制：信長以前の農民刈り出し
專行政：信長の時代以降

　　って事。

台湾は良心的兵役拒否がとっくに可能になっていたし、期間もどんどん短縮されて
兵役廃止は時間の問題になっていたが、韓国は未だに良心的兵役拒否すら認めていない
だから、この前、カナダに亡命して難民認定された韓国人男性がいたりする

>>66
犯罪者に戦い方教えて野に放つのか
かえって危険だ

韓国はいま戦時中なんだから比較したら駄目。

韓国じゃサッカー選手も兵役に苦しんでるらしい

>>79
いや、教えたという事実じゃ駄目だって、実際公民で社会保障のこと教えてるし、
納税の義務も各種社会保険料納付の重要性も教えてるし。
テストで必修じゃなくて、義務じゃないから誰も覚えてないだけで。

>>80
チョンはほんと駄目だな

http://noukara.com/hikizizyou.htm

海外にはひきこもりはいないと思ってる方もいるかもしれません。
しかし、お隣の韓国でも引きこもりは20?30万人ほどいるといわれています。
ちなみに、日本のひきこもりは120万人程です。
日本の人口が約1億3000万人、韓国の人口が約5000万人なので、
人口比からいっても、それほど差があるわけでないことがわかります。
韓国の場合は、ネット文化が発達しているため、
ひきこもりは、オンラインゲームやインターネットに依存してしまう傾向が強いようです。

>>87
台湾も戦時中って点では同じだよ
「韓国は戦時中だから良心的兵役拒否も認めないのは正しい」って論は成立しない
アメリカなんかは南北戦争の頃から、市民代替サービス（良心的兵役拒否者に代替役務を課す制度）があったから

韓国の徴兵制で批判しているバカウヨがいるけど、朝鮮半島は朝鮮戦争で徴兵制を行なっているんだろ。
もしも第三次世界大戦が始まったらバカウヨは戦うのか?
いつもは9条批判しているようだけど。

忠列祠の交代式圧巻なんだよねー

>>80
じゃ日本にも徴兵制導入したほうがいいなｗ

戦争は兵隊がやるもんだ馬鹿チョン

もちろんたかが二年の兵役しかこないしていない馬鹿チョンなんぞは、
兵隊として使いもんにならんから、
引っ込んでろ馬鹿チョン

>>92
今は銃持って突撃の時代じゃないから、訓練されてないor半端に訓練された人が戦闘しても
足手まといになるだけぽ。日本の問題は自衛隊に対するリスペクトのなさ。
文民は職業軍人に幾ばくかのリスペクトを払いながら、税金をしっかり払ってそれを支えればいい。

台湾の徴兵ははっきり言って金食い虫だからな

韓国人ていざ戦争になったら、
「オンマー！オンマー！」
って泣き叫びそうw

日本でも自衛隊から教官招いて高校までしっかりと国防教育はするべきだと思うよ

>>95
日本のニートのほうが使い物にならないけどなｗ
韓国で兵役があるということは、その間に武器使用も覚えているし、肉体的に鍛えられている。
つまり突如に戦争が再開されたら簡単に武器を持ち戦うことが出来るということ。
万が一に日本と韓国が戦争するとして、
武器の使い方が分からずしかも肉体的にカスのニートと元兵役韓国人とどっちが勝つんだろうな？

日本がしっかりするべきことは、女への貞操観念教育と韓国の実態教育だと思いますが

>>98
朝鮮戦争で北朝鮮と韓国が泣いていたんだってｗ
韓国のアキヒロ大統領が乞いしたのかｗ
直ぐに土下座するのはバカウヨニートだろｗ
仕事しないなら自衛隊に入れよｗ

忠烈祠や中正紀念堂の衛兵交代式は維持できるんだろうか。
ありゃ、自衛隊には無理だ...

>>26
４ヶ月だと、新隊員前期課程分しか教育できないぞ。

>>100
お前は今でも学校の授業で使ってたイトノコ機械の使い方覚えてるの？
習ったことも鍛えた体も、すぐに元に戻るのものだよ

野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　
　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　 　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　 　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　 　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　 　日本に軍隊を作って
　　　　　　 　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」

平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」

野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

>>100
武器の扱いだけはできるって程度だろうね
軍事訓練を受けてるのと大差ないだろうな

＞万が一に日本と韓国が戦争するとして、

戦争＝兵隊戦ではなく、戦争＝兵器戦だよ
馬鹿なのお前
韓国人は海の藻屑となるんだよ

>>89
じゃ未納者には収監的な罰則でも設けるか？
実効性を確保することと
教育することはイコールじゃないことくらい解れよ。

日本も半年の軍事訓練とかは義務化したほうがいいだろ

高校卒業時か大学卒業時に男子は半年の軍事訓練
女子は介護などを中心としたボランティア活動で

これで介護の問題も解決だ

>>99
地政学は必修化すべきだね。

>>104
それは屁理屈だろ。
元に戻るからしないほうがいいというのは、
「明日になったら始める」というのと同じだ。
確かに忘れてしまうが運転のように長期間運転しなくても、後で運転すれば自然と思い出してくる。
楽器でも全くしないのと一時期に覚えていたとでは違うだろ。

ネトウヨだけ徴兵すればいいのに

>>1
なんで中国が力つけまくって空母とか手に入れたりしてる今
廃止すんの？馬政権やっぱヤバ過ぎ

>>111
お前の言ってることこそ全て空想上の屁理屈だろ
戦争になって駆り出されるのは兵器と自衛隊とアメリカ軍だけ

一般人は駆り出されないの近代戦争では

>>107
アメリカとイラクの戦争で陸軍は何で戦っていましたか？
何、屁理屈云っているんだ？
戦争でパトリオットミサイルだけで戦っているのか？ｗ

こうやって支那に対抗する気概が国民から少しずつ削り取られていったら
台湾は本当に支那と一体化してしまう。台湾人は危機感持って欲しい

>>107
対地ミサイルも持てないヘタレが何言ってるの？
波状攻撃されるだけ。
せいぜい受け身で頑張ってくださいｗｗｗ

>>115
イラクの戦争で戦ってたアメリカ人は一般人だったんですか？

>>114
つまり自分は戦いたくないと言うことかｗ
いつもは9条ガーとかいってるサヨクを叩いているくせに、いざとなったら自衛隊とアメリカに任せるだってｗ
お前は他力本願クズだよ。

アメリカの志願制って、ビンボー人が入りたがるし
事実上の「徴兵」？
USA国籍でなくても、米軍入隊可能とかわけワカラン
(´･ω･`)

>>119
戦いたいとか戦いたくないの問題ではなく、
決まりの問題ですが
君や二年しか兵役をこなしていない素人がいても邪魔なだけなんですが

>>115
ゲリラ戦をするのには徴兵制はありだわね
そこまで泥沼になってたら負けたも同然だろうけど

>>113
台湾だろ。
まず水上戦闘で上陸部隊を撃破するのが基本だろうし、兵隊の数ばかり居ても仕方ないじゃん。
韓国は北が崩壊しない限り徴兵制は止められないだろうが

>>32
男が兵役に行っている間
女は高い周産期死亡率のもとで命がけで子供を産んでいたんだから
平等だったんだがなあ

周産期死亡率が著減して
戦争もなくなり兵役にとられても死ぬことがほぼなくなり
それでもまだ平等だったんだがなあ

>>117　
持てない？
アメリカ軍から即座に受け渡し出来るようになってますけど？
ガキかお前

>>118
マジでバカかお前は。
なぜイラクの地にアメリカ一般人がワザワザ戦いに行くんだ？
外国人が日本の地に乗り込んだことを想定して考えろ。
まさか日本は島国だから大丈夫だと思っているのか?

>>125
具体的なミサイル名を述べよ

徴兵のせいで少子化とか言ってなかったっけ
良かったな

>>115
日本と台湾は島国だから制空権と制海権確保して大規模な陸戦力を侵入させなければそれで勝つんだよ。

>>100
日本と韓国が戦争したら、自衛隊がチョンを一方的に打ち負かして終わりだよ。
確か、半日くらいで韓国軍全滅だったはず。
それも韓国軍の試算で。

>>100
日本と韓国が戦争する場合、日本自衛隊と韓国軍がぶつかることになる
ニートは戦場に出ないからｗ

ってゆーか、日本は海上で睨み合って長期戦に持ち込むだけでいいんだよなｗ
それで、韓国経済破綻

創造どおりの流れだが
おれも半年ぐらいの軍事教練してもいいと思う
国防は国民の義務だ

>>127
教える義理はありません
以上

＞外国人が日本の地に乗り込んだことを想定して考えろ。

なんで考えないといけないの

>>126
だからそこまで侵攻されてたら負けたも同然でしょ・・・

>>123
実際の戦略どうこうじゃなく心構えの話だよ。
たとえば日本は、自衛隊は軍ですら無いし、その謎の軍もどきは志願制だし、
米軍いるから国防なんてどうでもいいじゃん、って状態で平和ボケここに極まれり。
台湾はこんな池沼みたいになってほしくないしなったらほんと支那がヤバい。
支那と水面下で争い続けて膠着状態の台湾から軍備に関する削減するなんて信じられない

>>126
日本は空軍と海軍が異常に強いんだが、どこの国が海自と空自に勝てるんだ？ｗ
アメリカくらいにしか負けないよ。

>>133
嘘はったりかよ
軍ヲタは妄想好きで始末におけんわｗｗｗ

>>130
能力で言ったらそうでも法的欠陥があるからなー

向こうが撃つまでは撃てないという制約の下では、韓国のイージス艦から対艦ミサイル
一斉発射されたら護衛艦隊は全滅するよ。

>>121
ぶっちゃけ納税しないクズニートのほうが家庭としても邪魔なんだけどねｗ
決まりって何の決まり？
戦争が始まって決まりで解決しようと思うの？
9条ガーとサヨク批判しているくせにｗ

<航空兵力.>
日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下朝鮮
・主力戦闘機
Ｆ１５Ｊ /ＤＪ 　 　　　　 　　　　 ２０１機 　　　 　　　Ｆ１５Ｋ　　　　４７機
Ｆ２Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　 ７６機　　　　　　　Ｆ１６Ｃ/Ｄ　 １６５機
・早期警戒管制機（AWACS）
Ｅ７６７　　　　　　　　　　　　　　　　 ４機　 　　　　　　　　　　　　　　　１機

　主力戦闘機保有数で日本が５０機上回るうえ、AWACSを４機保有している。
　AWACSは戦闘時に戦闘機パイロットに管制支援および指揮を行う。
パイロットは操従に専念でき、技量を発揮、優位に戦況を導ける。
その有用性にも関らず高価・大型のため現在配備しているのはアメリカ、ロシア、中国、日本の４ケ国のみ。

　また日本はＦ１５を１９８０年から３０年に渡って運用しており、機体も年に数機ずつ電子装置をアップグレード、
　オリジナルより性能向上している。
　下朝鮮での運用開始は２００８年からでまだ３年。

　下朝鮮は巡航ミサイル玄武を配備しているが、速度８００〜９００キロからマッハ２足らず、
　進んだ防空システムを持つ日本にとっての迎撃難易度は訓練レベル。

　結論：航空戦は日本が優位

（続く）

いよいよ戦争か

ID:ZtRyz1TR0

こいつ知恵遅れだろ

＞なぜイラクの地にアメリカ一般人がワザワザ戦いに行くんだ？

どこの地だろうが一般人が戦闘地に出向いて戦うわけねえだろ

マジで日本でもやるべきだ。俺の案ではなんと女性も徴兵する。既に言われてるけど支援作業でいい。介護に回してもいい

兵役経験のある人間が増えるだけで国体が一変する。少子化が解決する

って台湾徴兵制あって少子化かよ

自衛隊で数足りてるんなら下部組織に自警隊みたいな
軍事の他消防、警備、その他介護土木作業の基礎なんかやらせたり
年数に応じて年金が増える

>>143

徴兵賛成論が強いけど、言いたいことはわからないでもないが
おれはもう徴兵される年代じゃないから、あんまり呑気に
徴兵しろとは言えないなあ。

海上・海中兵力
護衛艦　　　　　　４８隻（機動運用　３２隻）　　　　駆逐艦　　１１隻
　　　　　　　　　　　　　　（沿岸警備用１６隻）
　　　　　　　　　　＋３隻（練習艦籍）
潜水艦　　　　　　１６隻　　　　　　　　　　　　　　　　潜水艦　　１２隻　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＋２隻（練習艦籍）
　と圧倒的に戦力差がある上、下朝鮮は黄海にも戦力配置が必要で更に分散される。

　下朝鮮には駆逐艦より下のクラスのコルベット・フリゲートが存在するが、
　艦体の剛性不足のため波高が高い時は外海での運用はできず、実質戦力にはならない。
　下朝鮮軍艦全体に言える事だが慢性的な予算不足のため数が揃えられず、
　個艦を重武装化するため機動性が著しく低い。
　艦隊行動メインでシステム化され高機動を誇る日本と大違いである。

　護衛艦は一部を除き対潜ヘリを運用でき、対潜能力も圧倒的に優れている。
　対潜哨戒機もＰ３Ｃが日本８５機に対し下朝鮮１６機で比較にならない。

　下朝鮮には大型揚陸艦が一隻あるが、欠陥だらけで未だ解決する見込がない上
　搭載ヘリが予算不足で調達できず、運用開始は２０１７年で現時点で戦力化されていない。

　何十万人何百万人陸兵がいようとも海を越えて渡って来る手段がない。
　日本本土に上陸するには小艦挺で小人数で潜入するしかないが装備が限定され、容易に制圧可能。
　例え上陸できても後続が日本の護衛艦・潜水艦に沈められ、海上戦力のほとんどを数時間で喪失する。
　そのような事態になれば北の南下も始まるだろうし、日本が海上封鎖すれば下朝鮮は対抗手段がない。

　結論：海上・海中戦力において日本と下朝鮮の戦力の差は隔絶。

　日本が制空権・制海権を確保している現状では大規模な陸上戦は発生しない。

　なお全力で戦った場合の弾薬備蓄量は日本２週間、下朝鮮１週間。

>>142
お前は池沼だがなｗｗｗ

>>137
軍ヲタ嫌い
○○は戦艦じゃありませんが？とか正式な種類についてウザイレスとかよくしてくるし。
はいはい知っててえらいねー。そんなのどうでもいいよ

>>143
一人突っ込み乙w
実際台湾は日本以下の少子化なのが不思議だね。日本一の他産沖縄が隣なのに。
やっぱ色々大変なんだろうな台湾

徴兵制廃止≠軍備低下

下手に兼業させて経済・生産活動を低下させるより兵農分離みたく軍事は軍事の専門職に任せた方が何かと効率が良い
今は人海戦術より少数精鋭が物を言う時代

徴兵制のある台湾も韓国も日本以下の出生率ですが

そりゃ、徴兵で銃の扱いだけ覚えた兵100人より、ハイテク兵器を使いこなせる10人
の方が遥かに強いんだから仕方ない。
いまどき徴兵なんて金は掛かる、質は落ちる、国民に不評と良い事無いものな。

>>145
まあ予備自衛官補くらいの訓練は男子全員にやりゃいいと思うけどな。
裁判員やらせるのと同じで、国防にも国民の理解は必要だ。

そもそも日本に徴兵制があった時も、戦後の産めよ増やせよ時代の時よりも子沢山ではないだろ

>>151
コストだなんだの代わりに国民から戦う気概を削ぐんだよ。
廃止は良い判断だと思えない。

>>125
何、アメリカ前提で話しているんだ？
アメリカ様がいるから戦わなくていいなんて、竹島問題でアメリカはスルーしているのを考えてみろ。
本当にアメリカが日本を助けたいと思っているなら既にアメリカが竹島を日本領土にしているぞ。
アメリカ軍は日本領土を守る為に日本に米軍基地を配置しているんじゃない、
ソ連中国といざとなったときの為に日本に配置しているんだよ。
日米安保しているから安心だなんて、どんだけ媚米なんだよ。

先進国後進国にかかわらず必要か否かだけ
台湾緊張が起こればまた徴兵だよ
なんせ国土がせまく国力ないんだからな

支那の世界戦争の目論みは各国が厚みのある束になってプレッシャーをかけ続けなければならない

とりあえず台湾さんは戦争になったら呼んでくれよ、喜んで行くからな

>>152
それは自衛隊でやるのではなく、大学や高校で元自衛官を雇って、避難訓練的な感じでやればいいんじゃない？
自衛隊でやると人員的にいっぱいいっぱいになるから迷惑かけるだけだしな。

>>17
朝鮮人てすぐ感情的になってレスするからよく分かるなｗ

この底なし馬鹿軍ヲタは有事の際米軍から対地ミサイルが即座に自衛隊に供与
されると申しております。

皆さん笑ってやってくださいｗｗｗ

>>158
大学で2単位くらい軍事教練とかやって自衛官を派遣してもらったらいいんじゃね。
部隊でやる必要はないだろうな。

人海戦術なんか通用する時代じゃなくなったしね
核の一発でも持った方がいいでしょ

>>154
まあ自衛隊に勝てる軍隊なんてアメリカしか存在しないから、お前の懸念は無用の長物だ。
韓国なんか相手にもならねーよ。
ベジータと栽培マンが戦うようなもんだ。

>>28
陸軍にいい装備回して州兵は陸軍のゴミから装備漁ってたな

>>28
奴隷なわけねーだろ

みんな進んで兵隊やってるのによ
やつら兵隊やってなかったらチンピラになるしかないんだよ

日本もバンバン兵隊雇えよ

男子だけじゃだめだよ。あいつらのスイーツ思考を根底から破壊しないと。

日本の女子（笑）に兵役義務を課し、妊娠〜乳児期間は免除する。
これで少子化問題解決。

中国は徴兵できる法律はあるけど実際に徴兵したことはなく、大学などで軍事教練するだけみたいだからね。
その程度でもいいんだろう、国民に戦う気概を持たせるなら。

しかしそんなのやろうとすると大学内外でキチガイ左翼が発狂しまくるからなあ日本の場合・・・

>>129
大東亜戦争でアメリカが日本の地にどうやって入れたんだろうな？
今だって戦争の形は変わらないぞ。

>>155
え？キミは無人島ではなく日本本土に韓国軍が攻めてきても、
日米軍は見てるだけと思ってんの？

それは君が知恵遅れだからそう思うんだよ

>>170
D:4oCqfGZE0
この底なし馬鹿軍ヲタは有事の際米軍から対地ミサイルが即座に自衛隊に供与
されると申しております。

皆さん笑ってやってくださいｗｗｗ

>>138
韓国と海戦する状況なら当然防衛出動が掛かるだろうし、先制的自衛権の解釈次第で何とでもなりそうだけどな
韓国の重武装アルミイージスは厄介だが、それでも現状では二隻しかないし大した脅威でもない

ウリは毎日CoD MW3でイメトレしてるから、いつ赤紙が来ても大丈夫ニダ。

>>161
大学で単位やるって名目でやるのはいいと思うね。できたら旧帝や早慶みたいな上位大からやってほしい。
エリートは軍事がどういうものか知っておくべきだろう。
日本の問題点は国民があまりに軍事に無知なところだからね。

教官は即応予備から選抜すればいいんじゃないかな？

>>171
供与されないと思う根拠を述べよ

>>136
それならソ連軍やイスラム原理主義と戦ってみたら？
日本の空軍や海軍が異常に強いという根拠は何？

ビデオゲームで格闘技やシューティングの技を磨いた方が、実戦にも役立つ時代がもうすぐ来る。

根拠なんてあるわけねえじゃん
日本が不利な形での妄想しか出来ないのさチョンはw

弱いからw
卑怯ものだからw

>>170
>>171
たとえば、チョンが狙ってる対馬にチョンがいきなり侵攻した場合、
日本が対馬取り返すべく自衛隊出そうとしたら米軍はどうするか？
在韓にも軍置いてる米は困るでしょ。日本の味方するとは思えない。
むしろ、対馬取り戻そうとする自衛隊に「動くなジャップ！俺らがなんとかする」と
言って引き延ばし、実質対馬が実効支配される可能性もあると思う。
日本の軍事の足枷だよ米軍は。こいつらが居座る限り普通の軍にはなれない

まぁ素人は民間で支援すれば良いし、今時歩兵なんていらないし。

>>178
だな
日本が敗戦して武装解除されたら、ようやく日本人に刃向かえたチョンは根っからのヘタレ

意思に寄らない拘束、一時的な生命の保証無し
まぁ、法的な根拠は多分無いんだろうな 昔はふいんきで問題なかっただろうけど

>>176
ソ連は今現在存在しませんし、イスラム原理主義とどこで戦うんですか。頭は大丈夫ですか。

防衛省で装備を公開してるから見てきたら？
お前はAWACSさえ知らないだろ？

台湾も戦争放棄すればよい。
近代兵器を使った総力戦なんてメリットないから誰もやらない。

ID:2x1x52L50

こいつほんとザコチョンだな

「日本国内戦になったことを想定しろ」
「米軍が協力しないことを想定しろ」

アホか
貴様らこそ国内戦にならないというあたりまえのことを想定してレスしなよ

年の瀬に戦争について考えてるおまいらに感心するよ

>>177
実は、アメリカ軍はすでに、小学生たちにビデオゲームを無料で配っている。
内容は、わかるよね、兵士になって敵をブッ殺すゲーム。
これ配るようになってから、志願率が上がったんだって。
上がった理由はほかにも、奨学金ほしさ、貧困からの脱出があるんだけどね。

三年で半年ぐらいの訓練ならあってもよさそうだよな。

>>179
日本安保が存在するすることが間違っている。
9条はGHQが作成した不平等条約なんだから廃止して日本軍を形成しないと何時までたってもサヨクは9条ガーと言うし、ウヨは媚米なことを言い出す。

大震災に時に日本海側に、
日米軍が中国を警戒して日本海側に防衛体制を敷いたのはかっこ良かったな。

あれを見てた韓国の目は子犬のような可愛い目をしてたぜw

>>186
警察だって年末特別警戒するだろ？
同じことだよ

>>175
そんなしなくても台湾は天剣 IIB 型地対空ミサイルを地対地にしたバージョン配備してるし、
国内でも発射器かえただけでほぼ同じミサイルってのはざらにある。
改造改良は日本の御家芸。

>>179
対馬に自衛隊が配備されてることすら知らないのかね。

馬鹿すぎる。

中国も志願制だろ

>>183
ソ連とロシアの言葉狩りで反論しているのか?ｗ
だから一度でもいいから外国軍と戦えばみろと。
パソコンでシチュエーションしてもいいから日本が外国軍に勝つシナリオを教えろ。

>>100
徴兵で予備役が多いから勝てるって話じゃない
>>115
人海戦術でない
>>119
徴兵制賛美してるが、自衛隊経験ある？

>>195
ちゃんとわかるように書け

サウス奇無知の戦闘機は勝手にベイルアウト？

台湾とサウスキムが戦争したら、台湾が勝つよね？

まずいね・・・
台湾と中国が近づいて行ったら日本は極めて不利な立場に追い込まれるね

日本はせめて１ヶ月は徴兵制導入して欲しいな。
１ヶ月じゃ徴兵というより体験かもしれんが。
国防の重要さに触れる良い機会になるだろ。

>>197
最後はネトウヨお得意の、日本語が不自由だからチョン発言か。

日本も徴兵制を復活させようっとおじいさんが言う戦争にも軍隊にも行ったことない人間が、
最近の若者は徴兵したほうが良いと。
びへい制(なぜか変換できない)復活反対！

>>193
まず黙って侵略される事態ってのが想像できないよね
完全に存在を無視されてる陸海空自衛隊の警備部隊が哀れすぎる…

>>126
それさ、本質的に本土決戦、婦女子とも竹槍もて戦えと同じ発想だよね。
現代の戦争ってのは如何に効率良く空爆して、拠点を戦車で落としていくかだから。

日本語不自由なのが多いなｗｗｗ

>>201
なに言ってるかがわからんだけだ
ちゃんと意味がわかるように書きなおせ

>>195

とりあえず自衛隊がどういう装備持っててどういう訓練してるか、周辺国がどういう戦力もってるかとか基本的なこと理解してる？
総火演や観艦式みたことあるの？

お前のカキコミざらっと見たけど、内容があまりに幼稚というか馬鹿すぎる。

中身は小学生かなにかですか？

>>185
誰にレスしたつもり？

ついに発狂したかｗｗｗ

>>113
馬は大陸系、こうなるのは予想されてた。シナ人を際限なく入れる日本も
対策をして宗教政治団体を締め出さないと外国人参政権を取られ、シナに領土を取られ、日本人が迫害されるようになる

簡単で明白なことだろうが

>>179
アメリカ軍、韓国から全面撤退する予定だったの知らないの？
現在は、有事の際、韓国軍の指揮権は韓国大統領からアメリカ軍に移行するんだよ。
韓国軍の最高司令官は韓国大統領じゃなく、アメリカの大統領になる。
アメリカは、韓国をとっくの昔に見限っているよ。
韓国が暴走して、日本の要請があった場合、韓国軍を叩くと思う。
仮に朝鮮半島が中国に乗っ取られても、日本が盾になるからもんだいない。
日本が落ちた場合、防衛ラインをハワイまで下がるので非常にやばい。
地学的に、日本はアメリカにとって重要な拠点だってことだ。

費用もバカにならないし
ドケンと同じで
プロフェッショナルでないと

日本軍と同じ事をするから。

民度が上がったということ。

>>195
それは外国が日本に宣戦布告し、外国の軍が正規戦で戦闘を仕掛けて来た場合か？

>>200
だからそれは大学で単位与えて講義としてやればいいんだよ。
退役自衛官か即応予備を使って一ヶ月くらい同じ宿舎に寝泊まりして、基本教練や行軍とか蛸壷掘りとか哨戒とか、あとは64の分解結合でもやればいい。
身をもって軍事に触れれば、日本人の意識は必ず変わるよ。

＞びへい制(なぜか変換できない)復活反対！

ｗｗワロタｗｗｗ
ビヘー制ｗ　徴兵、読めんのかｗｗ

>>5
独仏は徴兵制じゃなかったっけ？
ドイツは徴兵拒否できる代わりに2年間奉仕活動義務
先進国って一般常識としては日米英仏独伊だよな？

>>214
はぁ？微生物（びせいぶつ）って読むだろ
微兵制はびへいせいだろ。

王心凌とはなんだったのか

>>213
強制じゃなくて、生徒が自主選択できるのは、良い制度だな。
米国でも、高校等で軍隊による授業があるみたいだし。（もちろん自主選択）

>>217
声の可愛らしさが素晴らしかった
言葉わかんないけど買っちゃったよ

>>215
加「・・・」

>>216
片頬があがった

>>215
残念ながらドイツは去年徴兵の廃止を決めた
フランスも結構前に辞めてる

本当の理由は中国との融和が急速に進んでるからだろうな。
最近は台湾-中国本土間の直行便が飛んでて、経済的文化的交流が
活発に行われているからね。

>>179
対馬には、陸海空海保が常駐してるし
通称山猫部隊が常時展開していると聞く。
対馬は伝統的に防人の地

>>216
なんてこと書くんだよ・・・
一瞬、俺が間違っていると思ったよ・・・

ZtRyz1TR0

フリーの和訳ソフトだと日本語のレスは難しいね

>>179
チョンがたい馬に攻め込むっていうけどそのチョンって誰？民間人？

>>224
１４隻の護衛艦が配備されてる佐世保港から護衛艦隊が出動する

>>218
夏休みとか春休みにサマーキャンプみたいな感じでやればいいとおもうよ。国が補助金でも出してやればいい。
ついでに大学で戦史や軍事学あたりも教えるべきだよ。「安全保障学」みたいな感じでね。
イギリスなんかロンドン大で教えてんだからな〜

真の平和を求めるなら、戦争を避けたいなら、戦争を学ぶのが一番の早道だ。

>>229
そんなことやらんでもいいと思うけどな。
日本には部活動があるし（一部の学校じゃ強制か進学校でもなけりゃ半強制）だし、
運動会なんてまるで軍事教練みたいじゃん。それ以上必要なのかな？

>>193
基地の隣接地をチョンに買われて監視されてたり、
独島は我が領土と書かれた垂れ幕の前でチョンと笑顔で撮影してる
対馬の無防備極まりない自衛隊ねw
ムクゲ植えられたり土地あちこち買われたりしてるはわかってるだろうにまあ呑気な自衛隊だよね
>>203　だまって侵略されると思うけど？

日本は義務教育が徴兵制みたいなもんだろ

>>223

失礼ですが馬鹿ですか？

------------------------------------
台湾で大軍事パレード、中国と距離置く姿勢強調
２００８年に発足した台湾の馬英九政権は、１９９２年に中台が共通認識に達したとされる
「『一つの中国』を中台それぞれが独自に解釈する」ことを認めた。「一つの中国」では中国との
認識は一致しているが、台湾は、自らの「中華民国」を正統政権と解釈する立場をとっている。

統一に向けた動きの進展を望む中国は、祝賀行事の共同開催を台湾に呼びかけてきた。しかし、
対中政策で「統一せず」を掲げる馬総統は「別々にやればいい」と、拒否してきた。来年１月の
総統選で再選を目指す馬総統は、大多数が統一を嫌う世論を重視し、慎重な対中姿勢をとっている。
（2011年10月10日15時38分  読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111010-OYT1T00238.htm

>>230
必要だね。運動会と軍隊は違うし、あなたは軍事がどういうものか全く理解してないね。
エリートは軍事がどういうものかちゃんと学んでおくべきだ。
ていうかそもそも自由参加なんだし問題ないよね。
やりたくなきゃ参加しなくていい。
興味のある人間には窓口を広げてあげるべきだ。


>>231
土地買われるとか自衛隊じゃどうしようもないだろそれ？

ていうか、海保が不審船銃撃した動画みたか？粛々と行動、銃撃加えてたけど？アレ見る限り、黙って侵略されるとかありえないと思うが。

>>6
全部の話題を韓国に絡めないと気が済まない性質？

>>234
北チョンをテロ国家というのは米国が決めたから
自民時代にそれを受け継いで（当時小泉政権だからなおさら）不審船を銃撃出来たわけで
南チョンを敵として扱え、とは米国様から言われてないじゃん。支那に対してだってそうだし。

>>236
その理屈なら韓国が日本に攻め込むこと自体有り得ないじゃないか。韓国がアメリカに逆らうのか？

>>234
あなたは私立出身かもしれないが国公立の小中学校の運動会、体育、部活動は
まさに軍事教練だよ。しかも、半強制。

> エリートは軍事がどういうものかちゃんと学んでおくべきだ。
日本では自衛隊とその付属教育機関がそれにあたると思うが

国立大学の入学を、９月にして
高校を３月に卒業した合格者が
４月から８月にかけて訓練をうけることから
始めるといいです。
いきなり全員徴兵では混乱するし
できれば、エリートとは何かを考える期間にしてほしいです。

>>238
公立の小学校中学校ですが、軍事教練なんかした覚えはありませんが。
ていうか貴方は軍事教練を受けた経験があるんですか？

>>238
ようは貴方がありえないくらいのヘタレで多少厳しく指導されただけなのに、「これはまさに軍事教練だ〜強制だ〜」と喚き散らしてるだけなのでは？

>>240
組体操、行進他、一年の1シーズンは体育の時間行われたよ。
それプラス体育会系の部活なら基礎体力はつけることができる。

軍事の文系分野は少なくとも中高等教育程度が必要だから、
その後、防衛大学校で学べばいいと思うけどな。

>>242
公立小→私立中高一貫校だったけど、私立の運動会の方がきつかったぜ。
最後の年なんかほぼまる１年運動会のために生きてたし。
まぁみんな喜んでやってたし、良い思い出だけど、それでも軍事教練とはまるで別物としか思わない。

>>238
組体操や行進でまさに軍事教練なんですか。凄いハードルの低さですね。

スイスみたいに武装中立国家を目指そう。一家に一台自動小銃。
ポケットナイフも携帯できない、両刃にいたっては所持すら禁止の
過保護な国なんてもう嫌だ。

>>238

がんばれ共産党員

国力そいで中国にせめてもらおうぜ！

実際に軍事教練やればガチで戦争しようず！ってバカがマジで出てくる

だが大丈夫だ。俺らは今でこそ推進派だが行き過ぎれば左に回るバランス感覚も備えている。

今はあまりにも左過ぎ

ID:ZtRyz1TR0

>>2
>>5
南朝鮮とかスイスとか

>>127
トマホーク

組体操や行進が「まさに軍事教練」であるなら、教師の話を黙って聞く、教師の指導に従うこと、君が代を歌うことすらも「まさに軍事教練」なんじゃないのかね。馬鹿馬鹿しい。

エリートってあれだろ
ロータスの一車種じゃん

トマホーク持って山で木を切ってくる

まー、模造銃もって運動会やって済むほど単純なことでもないけどね

まあ、何にせよ日本とは関係ない。
公務員人件費削減のために日本は徴兵制復活するのだから。

若年労働者の失業率の改善になるし、ニートやヒキ対策にもなる。
日本に徴兵制を復活させない理由が見あたらない。

>>238
そうねえ、「ぜんたーい止まれ！」「回れ右！」とかやるもんねえ。
入場行進なんて、ほんと、軍靴の音が聞こえるわねえ。
もうゼッタイやめさせなくちゃですわねえ。w

もはや敵国なんてないのにイメージ操作で敵国を作り出し殺しあうとか。
頭がいかれているとしか思えないよ。

>>249
トマホークをどうやって発射するつもり？

ピストルの弾じゃあるまいし。

20年くらい前に台湾に行ったとき、
現地の人からもちろん日本語で、
「台湾では徴兵がある。徴兵に行くとどんなに悪い子でも、
ちゃんとした青年になって帰ってくる。日本でもまたやったらどうか」
と勧められたのを思い出した。
あと、日本でも「陸軍よもやま話」とか実際の体験話読むと、
その年頃のあたりに、厳しい規律の集団生活を送るのは悪くない気がするよな。
負け戦して、どんどん召集したのが悪かっただけで。

>>255
糞サヨ日教組教師ほどそういうのに熱心だしなｗ
あいつらちょっと風向きが変わればいい軍国教師になってると思うよｗ

ん〜なんか、いろいろ勘違いされているが
俺は別に学校が軍事教練的な授業やっているからやめさせろと言っているわけではなくて
軍事エリートを作るなら義務教育後に自衛隊の教育機関があるでしょと言っているわけ

あと、戦力の為の徴兵と理念的な徴兵で議論になるよね。
で、戦力の為の徴兵というのは、現段階で必要が無いと思う、むしろ邪魔なんじゃないか？

>>245
日本のこの制度の最大の問題点は、銃の扱い方を全く知らないから、いざとなったときに困るということだな。
自分の身ひとつ守るのも、国家ありき警察ありきで思考停止してしまっているのが問題。

原発事故のときと同じだな。
「事故が起こったらどうするのか？」ではなく、「事故が起こらないようにするんだ！」と思考停止して大惨事。

日本人は非常時の対処法の考察が欠けている。

>>260
戦力としての徴兵に意味がないのは同意
自然災害派遣レベルの徴兵はあっていいと思う、自衛隊が便利屋として使われ過ぎる

軍事エリートを作れじゃなくて、現状だと一般人が軍事にあまりに無知だから、一般人、とくにこれから国を担う若者がもっと理解を深められる制度を作れ、と言ってんだがなあ。
お願いだからレスをちゃんと読めよｗ

というかここで議論されている徴兵って何の為にするんだ？
・自衛官（軍人）を作る制度
・軍教育を受けた優秀な社会人を作る制度
（軍隊行けばキリっとする論。）

じっさい義務教育は軍隊に適した人材を育てる為に始めたって言う側面も大きいし。
集団行動や上には絶対服従とかを植え込んでた。
戦後もそのイズムが受け継がれてる

これで台湾は、国力が増すな。

一方で日本では防衛大学校を卒業しながら任官拒否する者がいた

>>262
予備自増やせばいいだけだろそれ。

資源の無い日本唯一の資源は人材資源しか無い（海底資源なんてまだまだ先の話）
それを無駄に浪費する徴兵制なんてのは日本と自衛隊を弱らせるだけだな

>>265
軍隊以前に、社会人として必要だろそれ。

>>267
防衛大学校を卒業→曹長に任官
　　　　　　↓
各幹部候補生学校→三尉に任官

学生は本気で職探しをしなきゃいけなくなるね。
「仕事が無かったら軍に行くわ」
というのが出来なくなる。
数年間仕事がある上に満期で終われば次の仕事が見つかりやすかったのに。

>>265
逆だよ。兵役が最低限の知識と倫理を作った。
明治時代は文字通り右も左もわからない奴がまだまだ多かった。
軍隊でははし、ちゃわん、はし、ちゃわんと号令して左右を教えたりした。

>>273
あと時間の感覚ね
分単位の感覚は江戸時代にはなかったから

徴兵制がなくなっても超平静。

まー、だから義務教育が社会人としての素養を学ばせないなら軍隊がやるしかなくなることもある
教育者は根本的に問題の捉え方を間違えてるのよ

日本の徴兵には反対　徴兵ってシステムが悪いわけじゃなくて
日本には合わない気がする　なんていうか（徴兵制度があると）
自分と国家と軍事力を同一化しちゃって　冷静に対応できなくなる気が
するんだよね　他国とのゴタゴタ時に

>>277
なくたって出来てないやん…

徴兵制って言うから話が変になる、兵役の義務って言わないと。
台湾国から兵役の義務がなくなったわけじゃない。
日本には兵役の義務に該当する規定そのものがない。

>>26
公務員に徴兵義務ならいいよ
受験資格に徴兵経験を入れればいいw

>>276
それ必要なの徴兵改革じゃなくて教育改革じゃん。。。
教育の面倒まで見なければいけない軍隊っていくらなんでもかわいそう過ぎる。

戦争経験ある世代は若い奴を軍隊に入れろなんて口が裂けても言わないけどな。
声高に叫んでる奴は戦争を知らない子どもたち

おまいら
本気で台湾好きならタイワンというな
中華民国と言え または中国な
いま、「中国」と呼ばれてるとこは中共と呼ぶべし

>>6
あそこは38度線で北と睨みあう人員を強制確保しないといけないから仕方ない。

>>278
まあそう言われると思ったよ　それはそのとおりだがｗ
ただ　今時点よりももっと激しちゃって
ブレーキが利きにくくなるんじゃないかっていう
予期ね　　個人的見解だが　よりマシってのを
重要視するからねぇ　おれは

自衛隊体験入隊で社員研修　2泊3日7〜8000円で効果絶大
http://www.news-postseven.com/archives/20110217_12847.html

良かった
これで台湾海峡が平和になるね

>>271
何か忘れてるな
>>267
防衛大学校を卒業→曹長に任官→（約1年）准尉→（約1−2年）→三尉→
　　　　　　↓
各幹部候補生学校→三尉に任官→（何年かかるか判らない）二尉→
給与号俸も防大出の方がうえだ。

まあ、徴兵制ってのは運動オンチに対する嫌がらせみたいなもんだからな
そんな奴にまで金かけて兵隊にしようなんて無駄もいいとこ

>>10
＞9条派

９条改正推進派？
９条現状維持派？

どっちとも解釈できるのだがな。


>>23

やる気のない奴とか運動神経の鈍い奴は免除でいいよ。
無駄なコストがかかったり、現場の足手まといになるだけ。

>>284
オレがアメリカにいた時会った韓国人何人かに兵役について聞いたら、
行くのは嫌みたいな話はしてたよ。

>>281
そうだよ、こんなことで軍隊の手を煩わせるのは本来なら国賊もんだ。
ただ教育界がほんとうに橋にも棒にもかからんからねえ…

>>290
自衛隊の訓練なめんな。
やる気はともかく、身体的には障害者レベルで無い限り、戦える人間にはなるようにカリキュラムが組まれてる。

>>293
やる気があれば運動オンチでも務まるのかね？
訓練はともかく、実戦になったら厳しいだろ。

徴兵制の流れで便乗して聞くが
防衛大学校って必要あるの？
大学卒業した人を防衛省で研修させれば良くね？
って思う。

>>294
徹底的に叩き直すから心配すんな。
運動オンチなんて単に運動経験ないだけなのが99%だから。
経験が足りなきゃ足りるまで運動させる。そんだけ。

>>295
防衛大は一般大学とはまるで違うよ？
名前が大学校ってついてるだけで中身は職業軍人育成機関。

>>294
旧軍のカリキュラムを米軍の合理主義で組み替え補強してあるそうな。
だから落伍率も低いし効率的に精鋭が育つと聞いた。

>>1
まともになってきたな

>>296
俺もそういう環境になったら運動オンチから脱せるのかなあ。
ガキの頃からチーム競技ではぶられていた俺には壁が厚すぎる。
同僚からにらまれそうで積極的になれない。
マジな話し、体育で「１」とったこと何回もあるんだよorz

東大法卒→警察大学校みたいに
防衛大の仕組みを変えない？(´･ω･`)

【台湾】「今年最も幸せなニュース」は東北大震災で募金して感謝されたこと
http://blog.livedoor.jp/funs/archives/52061704.html
http://news.cts.com.tw/cts/life/201112/201112300904177.html

>>292
自衛隊までPTAのおばさんのおもちゃにしたいのかｗ

だいたい世の中というのは歪んだ発想でものごとを始めると
その歪んだ発想が生まれた所以によってさらにねじ曲がる用にできているのだ

>>300
卓球、バトミントン、水泳あたりならできそう？

>>304
水泳は平均よりは長い距離が泳げたのがかすかな自慢だった。
そういうわずかなましな面で必死にプライドを守っていたよ。
スピードはメチャ遅かったけどね。

だが、卓球やバドミントンはだめだろうな。

運動音痴には二種類ある
単に筋力がないものと身体の動かし方を知らないだけのもの

特に後者は短期間の訓練で劇的に改善する

まあ、シナが攻めて来たら米が黙っていないし
日本も黙ってないからな。

>>303
まー、そんな予算も人員も自衛隊にゃ無いがねw

４ヶ月の軍事訓練て、４ヶ月間キャンプに放り込まれる感じなんかな。
それとも、週末利用みたいな感じで複数年でこなすとか？

まー海上輸送の護衛艦などは「我々は日本海軍である」と
海賊相手に怒鳴ってるんだよな

色々タブーが無くなって来たし来年当たりは再軍備宣言来るだろ＞ジパング

>>5
アメリカはベトナム戦争では普通に徴兵してたし、湾岸やイラクでは州兵に登録していた一般人を
片っ端から徴用して戦地に送り込んで死なせていたな。

ちなみに中国にも徴兵制はある。
しかし希望者殺到で徴用が行われていないため、事実上は志願制と変わらない。

欧州やアメリカで徴兵制辞めたっていうけど
結局、貧しい移民が軍隊に入隊しているのが実態なんだろ。
欧米人は良心的徴兵拒否って建前を口にして人権ガー
が多いが、結局他人の足元を見ている偽善者

職業軍人制の利点と欠点って何があるんだ？
兵農分離みたいに世襲じゃないから、武士の子は武士ってこともないだろうし

徴兵というのは、民主主義国家では必然なんだけどな。
国家を守るのは、主権者の義務。
自分の身は自分で守る。自分の国は主権者自らが守る。
当然の理。
古代民主国家において、市民権には兵役が義務付けられていた。
依って市民権には政治に参加する権利があったのだ。
外国人参政権なんて言ってるやつは、この基本がわかっていない。

まあ、志願制だと、軍人になりたい奴が取れる代わりに
底辺はどうしようもなくなるんだけどね。
日本だってバブル時の自衛隊はひどいものだった。

アメリカを見ろ。犯罪者イラクに送り込んでるから、マトモに治安維持活動すらできない。

単に権力者が戦争行きたくないだけだよ、ブッシュを見ればわかるだろ

>>314
徴兵は、士気が低いから使えないって聞いたけどな。
今は、装備が専門化してるから、高度な訓練を受けた少数精鋭のほうがいいと思う。

>>313
色々とあると思うけど、一番大きいと思うのは、

利点
・高度な専門性を有することができる。

欠点
・有事の際動員できる兵力の流動性に乏しい。

ことじゃないかな。後者に関しては徴兵制なら克服できる、という簡単なものではないけど、
屯田兵とか一領具足とか地侍みたいに半農半兵みたいな制度も歴史上はあったし、
自衛隊も予備自衛官制度があるから全く無策でいるわけではない。
で、近代戦を考えると、ハイテク兵器の進化によって、高度な専門性を有する兵士が求められるようになったから、
昨今は先進諸国では懲役制廃止→志願兵制の流れになっているんだと思う。
それとは別に、今回の震災みたいな災害時の活動という観点だと、単純なマンパワーが必要だから、
自衛隊は必ずしも得意分野とは言い難いんだけどね。でも予備自衛官の招集も含めて
よく対応してくれたし、原発では警察・消防も指揮下に組み込んでの難しい連携作戦をきっちり遂行してくれて頼もしかった。

>>316
逆だろ馬鹿。志願制で取れる良質軍人は、昔も今も少数
大多数はクズしか取れないから、むしろ徴兵制があるんだろ。

>>317
>自衛隊も予備自衛官制度があるから全く無策でいるわけではない。

予備自衛官になればわかるが、自衛隊は政府から押し付けられてやってるだけで全く
予備自衛官を相手にしてない。要するに幹部がバカだからこういう制度を使いこなせない

>>293
自衛隊凄いよな。
ttp://blog.livedoor.jp/waraeru2ch/archives/51233940.html

>>318
> また、一般に徴用兵は自発的ではなく強制されている点で志願兵より士気・意欲が低く、
> 訓練期間も短いため兵の質が低下する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6

>>321

ウィキペディアしか知らない馬鹿はレスすんなよ。
アメリカの志願制度の実態を見てからいえ。

>>322
アメリカは不法移民に市民権チラつかせてスカウトするという特殊な国だろ。
その結果、中学レベルの教養もない人間が徴用される。
日本に徴兵制度なんか必要ない。

>>323

日本に徴兵制度が必要かどうかなんていう話は、お前も含めてそれまで誰もしてない。
知的障害はレスすんな

>>324
ソースも出せない馬鹿が何言ってんだ？ｗ

>>325

ウィキペディアソースの池沼は黙ってろ。
「貧困大国アメリカ」を読め馬鹿
志願制で精神障害者をイラクに送る羽目になってるのがアメリカ

>>326
西側諸国では、徴兵制度なんてものは殆どの国で廃止されている。
やってるのは、韓国、台湾といった最前線の国や第三世界ばかり。
オマエは、徴兵制の存在理由自体を理解できていないんだよ。
アメリカの志願兵の質が低いこととは何も関係ない。
徴兵しても同じことが起きるだけ。更に使えない兵士が増えて、予算圧迫するんじゃね？
アメリカは合理的な国だから、徴兵制が良いなら徴兵するよ。

それから、オレは、>>314が民主主義国に徴兵は必然と書いたから反論したまでだよ。
日本を含めた多くの民主主義国に徴兵制度は存在しないし、必要もない。

>>327

エリートが戦争行きたくないから志願制が増えてるだけ。
しかも志願兵の質の定価はアメリカに限ったことではなくフランスイタリアも同じ悩みを抱えてる
ウィキペディアしか知らない低学歴はレスすんなよクズ

>>328
兵は、頭が悪くて怠け者でもいい。

頭が良くて勤勉な者、これは参謀向き。頭が良くて怠け者、これは前線指揮官向き。
頭が悪くて怠け者、これは兵向き。頭が悪くて勤勉な者、これは銃殺
　　　　　　　　　　　　　　 −フォン・ゼークト−

専門的な知識が要るから少数精鋭にせざるを得ないって言うなら
徴兵制廃止は分かる（あくまで「せざるを得ない」なら）。

でも、国防意識の為の徴兵制ってのは良いのでは？

大体、少数精鋭に命を失うリスクを一方的に背負わせるなんて・・・
志願者がそれでもいいという覚悟で入隊するなら良いが
自衛隊員でも無い人間が徴兵制より志願制の方が良いというと
なんか、嫌な感じがする(´･ω･`)

>>330
経済的な損失を考えると国力落としてまで徴兵制を維持するのは、最前線の国だけでいいと思うよ。
どうしてもやるなら、中学生とかを全寮制にして軍事教練を採り入れるとかだろう。
ブサヨの反発が凄いから実際には、無理だろうけどね。

>>329
今度は2ちゃんねるのコピペ

馬鹿だなこいつ

>>332
ハンス・フォン・ゼークトの組織論も知らない低学歴が他人を見下してるのかよｗ

>>333

それ巷間で回ってるコピペだがゼクートが言ったという証拠はないんだよ。
もちろんの著作には出て来ませんから

低学歴だからそんなことも知らなかったんだね
ネットの聞きかじりだけが知識源の低学歴

>>21
若いうちから鍛えてる現役自衛官ですら
ほとんどの人間が53だか54で定年なのに
60過ぎたじーさんが一体何の役に立つって言うんだ

>>330
教育ってのはかなり金かかるんだぞ。国力も下がる。
無為に20代を過ごす若者ならともかく、何らかの職業訓練・専門家としての仕事をするなら、
20代の年月ってのは何者にも代え難い貴重な年月だ。
自衛隊員でもない人間が〜云々言うなら黙々と働いてしっかり税金治めればよいし、
国防意識高めるためには教育をしっかりやることのが先だ。徴兵制で国防意識を高めるなんて、
教育分野の軍隊に丸投げしてるだけに他ならないよ。

>>330
国防意識涵養のために半年や1年も不労所得者生活させんの？　非合理的。
国防教育は教育現場でやるべきことで、それを拒絶するような教師が存在してることのほうがおかしいのよ。

>>337
公務員並みの給与を払えばいいのだろうがな。
でも、役立たずも多いだろうな。

ほぅ

>>338
ちゃう、ちゃう。100万もいきなり素人増えたってやらせること何もないんよ、自衛隊には。
結局100万人の「徴兵された人」はなーんもやることないまま座学とおざなりな運動で徴兵年限を無駄に過ごすことになる。
その間の食費や生活費は国が面倒みにゃならん。　本末転倒もいいとこ。

>>334
小林源文の漫画でも紹介されてたけどな

連呼リアン「台湾だけずるい二だ」

台湾とチベットとウイグルと内モンゴルとタイとインドと軍事同盟を組めば各国の軍事費は少なくて済む

>>336
君のように論理的かつ合理的意見を持つ人は非常に多いが、
突き詰めると「じゃあみんな軍隊なんかやらないほうがよい。国防は外国人にでも任せる」になってしまうんだよ
だから一周して「みんなでやれ」になる

こんな議論も遥か昔、国家誕生以来からの繰り返しだ

韓国政府は早く在日に徴兵制度を課してください。是非ともお願いします！

>>34>>280
素晴らしい提案だ

>>344
ならないよ。国防教育のために徴兵制を敷くなんていう非合理的なことは現代ではありえない、ただそれだけ。

>>344
物事を深く考えない人間ほど、極論に走る。

国防を外人に任せるのも一つの手だよ。
バチカン市国とかね。政治と外交が許せば何でもあり。

実際、国防の一部を外人に任せてる国が極東に一つあるじゃない。

徴兵制と志願制の問題、傭兵部隊の多寡、
みんな政治・外交・経済の状態で決まることだ。
韓国やイスラエルは徴兵制で正しいし、アメリカやフランスは志願制で正しい。
日本は外交上には志願制でも徴兵制でもかまわないが、
守るべき境界線に比べて人口が多すぎる上、人件費も高い島国なので、志願制の方がよい。

日本に徴兵制は必要

但し３０年毎に５年間だけ

>>347
国防教育はともかく、職業訓練ならアリだと思うぞ。
自衛隊に入るといろんな資格が取れるしな。
例えば測量技師なんか昔は軍隊出がほとんどだった。
就職浪人やニートを量産するより、よほど有意義だ。

>>350
それが全国民に必要な資格か？
そう主張するなら、まず義務教育カリキュラムを見直せばいい話だろう。

>>350
それは通常の学校制度でやってくださいな、としか。
軍隊は教育機関じゃないんです。そんなことに割く予算も人員も自衛隊にはありません。

>>347
それは現在の日本が平和だから言えることであって
戦時体制になれは徴兵も当然浮上してくる
イスラエルみたいに地続きの国が総力戦になったらどうするんだ？
現在徴兵制の国はたくさんあるぞ？
兵器の質だけではどうにもならないものもあるぞ

>>353
日本をどっかの陸地と地続きにできるような神様相手に戦争するのですか？

>>351

徴兵制を主張する輩に、合理的考えはない。

>>351
君は余とど徴兵を嫌っているようだが、憲法に書かれていなくても国防は民主国家において国民の義務だぞ。
義務教育は、学問の基礎しか教えない。また義務教育は未成年の為にするものだ。
国防教育は成人のためにするものなのだよ。
因みに成人年齢とは、元来徴兵適齢期のことだったりする。

韓国…。

今日の馬鹿チョンホイホイスレww

台湾とチョンは比べるまでも無いんだよ！

ゴキチョンはさっさと絶滅した方が、世界の為に成るww

>>353
すでに敵軍に制圧されて、東日本と西日本で分断されたら徴兵制はありかもね。

ただ、交戦状態になっただけじゃ、
空海の防衛と海岸防衛は専門性が高すぎて徴募兵は役に立たない。

銃後の守りは、それ相応の法体制で何とかなるから、
わざわざ軍人に組み込む必要はない。

終戦間際の根こそぎ動員の頃は別にして
徴兵検査に合格して兵役についた若者は検査を受けた者の全体の2割くらい
軍は高校で何かしらスポーツやってた様な快活な若者が欲しいのであってニートみたいなひ弱な奴はいらないんだよ

>>356
だから国防教育は義務教育で教えなさいな。
自衛隊にそんなことやってる暇も人員も予算もないの。

大体日本は兵力少なすぎ
1億の国で15万とか責任持てんのかよ？
韓国台湾に比べても割りが少なすぎ
師団数が少ないと機動展開も出来ない
持ち場すら防衛出来ない

日本は徴兵制復活させろなんて言ってるのは職歴皆無なニートだけ
２０代の頃の数年が重要な事なんて知らないし（知りたくもない）
暇だから俺お国の為にやっていいっすよ〜ってレベルのアホだらけ
国の為じゃなくてただ暇なだけ

徴兵制をする金が無い。
あと、外国の脅威というより、公務員や大企業などの内なる敵の方が多そうだし。

>>356
君はよほど徴兵制に憧れを持っているようだが、
教育的徴募で、生産人口を減らすというのが経済的にバカらしい話だというのが理解できない人間が、
国防を語るというのもこの国の平和さを物語っているな。

中学生に国防教育を施せない理由はない。
本当にその国に必要なら、まずは義務教育からだろう。

そもそも、教育改革なしにしていきなり徴兵制を布けると思ってるところがゲーム脳

>>360
というか、そんなに採っても養いようがなかったのよ。戦前の日本。
持たせる武器もない、着せる軍服もない。
「根こそぎ動員」で集められた兵員も、実際訓練も装備もろくに揃わぬまま
書類上だけでどんどん「編成終了」と見做されて配備されてってたからね

>>354
じゃあもし戦争になったら支那朝鮮ロシアの全海空戦力を撃滅できるのか？
現在のみならず未来においてもだぞ？

陸兵力の意味は海空戦で勝利して相手の領土に侵入してなお抵抗があるかないかの抑止力だぞ？

>>362
韓国は事情が違うのでそっとしておこう。

日本の防衛ドクトリンは、戦前から一貫して本土防衛なので、
専門性の高い空海に予算をつぎ込んでる。陸軍もバランスを取るために相当現代化されていてそれなりにつぎ込んでる。

徴募兵が陸軍に必要となる事態ってのは、やっぱり韓国と同じ状況になったときくらいだ。

>>336　
20代に関しては期間しだいに思える。
黙々と働いてしっかり税金納めるって・・・
金は出すが命のリスクは他人任せの国防意識ってなんぞ？

徴兵制が絶対に正しいと言いたいわけじゃない
ただ、軍人でも無い我々が現場の苦労も知らないのに
徴兵制を批判するのもどうかな？と思っただけ。

自衛隊員は日本を守っているのに、今年の大震災の際
あまり報道されていなかった・・・
海外のニュースサイトで自衛隊員の懸命な姿を見て
心底ビックリしたよ(´･ω･`)

>>361
金がないなら予算をつければよい。
人員も増やせばよい。
金なんて刷ればいくらでも出てくるものだよ。
単純に「無いと思わされてる」だけ。
もともと日本は国防費が異常に少ない国なんだから。

台湾より格下の国家となった21世紀の日本国などという戯言を言う口は

>>367

現在の防衛戦略を、ことごとく無視した想定だな。

湾岸戦争でみんなわかった。

ローテク兵器は、ハイテク兵器に傷一つ付けられない。
そしてハイテク兵器の運用には、長期の訓練が必要。

徴兵は時代遅れなんだよ。

>>360
だからその「スポーツやってた快活な若者」が戦地でみんな死んで
女が余ってひ弱な男でもモテモテ俺様ウハウハ〜を夢みてるんだろ
徴兵制賛成のニートはw

>>367
君の中ではまだ満州は日本領ですか？

日本が大陸領を持つような時代になれば、また防衛ドクトリンは変わるよ。
ただ、現代日本で陸海空が国外で連携展開するような事態への想定はまだ優先度が低い。

国内作戦では協力されているし、それは国内浸透された小規模の敵性戦力への対処。
大規模な前線を作られる状態になるんなら、もう正規軍も再編成が必要だし、
今までのドクトリンから見直されるよ。

徴兵制を推進してんのは老人だけだろ

徴兵以前に日本は兵員すくなすぎ
定数が少ないから志願者が多くても落とされる
今自衛隊は人気商売
やはり２０〜２５万の陸自隊員は必要だな

>>369
現場の人に聞けば口揃えて言いますよ。
徴兵制なんてまっぴらごめんだ、誰がその面倒みさせられると思ってるんだ、って。

現場の人を大切に思うのなら、憲法改正して国軍としてしっかりした地位と名誉と待遇を彼らに与えるのが第一。
ぶっちゃけ邪魔なんですよ。訓練も何もない素人がうろちょろされたって。

>>365
>教育的徴募で、生産人口を減らすというのが経済的にバカらしい話だというのが理解できない人間が、
>国防を語るというのもこの国の平和さを物語っているな。

おいおい、生産人口は今は余ってるジャンw
若者の就職率は壊滅状態だぞ。
そもそも職業訓練だと最初に書いたはずだぞ。
就職浪人やニートとして過ごすよりはるかに有意義だ。
因みに長く仕事をしていないと労働意欲がわかなくなるし、いざ就職先が見つかっても体が動かなくなるんだよ。

米国と連携しないと、これは無理なのでそういうこと

>>369
だから、義務教育で国防教育をしてからだと言っている。
国防の大変さを知るために軍人にならなきゃいけないなら、
今の日本国民としては、一度は政治家にならなきゃいけないし、農家にもならなきゃいけないし、勤め人にも起業家にもならないといけない。

体験しないとわからないって論理には限度がある。


>>370
65歳以上の国民への福祉を全部打ち切ることのできる政治家でも擁立してからまたおいで。

総統選前の人気取りだね。
差別とか偏見って言われても、俺は国家指導者がゲイってのはイヤだ！
その意味において、台湾人じゃなくて良かったと思う。

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>>379
職業訓練なら職業訓練校でやりゃいい話。
頼むから他に重要な任務がある官僚組織によけいな仕事を持ち込むなよ。

>>379
職業訓練が目的なら、職業訓練の関連法案を変えればいいね。
強勢度合いやインセンティブに関して議論すればいい。

徴兵制とはまったく別議論だ。
軍隊の役割は国民の保護防衛であって、ニートのお守りではない。
それは内政の仕事だ。

>>372
>現在の防衛戦略を、ことごとく無視した想定だな。

日本の防衛戦略って「専守防衛」ですよね。
攻撃されるまで攻撃できない。
攻撃されずに上陸されたら、それって結局は本土決戦が前提になるんですがw

それより
福祉奉仕1年を課した方がいい

>>386
防衛戦略とROEを混同している人間が語る国防論

少年院の後は強制的に入れろ。

>>386

その通りだ。
それを変更することをせずに、大陸での交戦を想定するなど論外だ。

さあ少女時代とカラ見よう

訓練だけは日本も導入して欲しい。

後数年もすれば台湾を中国の一部とするって発表ありそう

>>385
>軍隊の役割は国民の保護防衛であって、ニートのお守りではない。

ニートも鍛え上げれば一人前の戦士だ。
これも最初に書いたんだけど、民主国家において国防は国民の義務だよ。
つまり民主国家においての国防とは、国民自身が自らを守ることが前提なのだよ。

これならデブでも非国民のレッテルを貼られずに済むな。

>>394
だからニートの更生は教育機関でやってね。
軍隊は教育機関ではありません。

>>396
軍事においては、ありとあらゆる技能を要する人材を必要とする事から実質教育機関でもあるんだよ。
因みに軍隊って、占領地においては行政機関でもあったりするんだよ。
つまり軍隊って、国家の中の国家みたいなものだったりする。

これ国民党の陰謀じゃないか

>>397
軍隊で必要なのは技能を持った人間。
必要なぶんだけは隊内で教育する体制はあるが、それは「必要なぶん」だけ。
それ以上を養成する余力はない。教育自体が目的である教育機関とはそこで完全に区別されるもの。

あんたはくだらんこと言ってないで、さっさと教育改革叫んでらっしゃい。
そのほうがはるかに確実に、かつ手っ取り早くニートを減らせる。

>>399
軍隊って、平時には何をしていると思う？
訓練だよね。
訓練て兵士の教育のことなんだがなw
兵士はしょせん消耗品ですから「必要な分」だけという際限はありません。
勘違いも甚だしいですね、教育機関の目的は教育ではありません。教育は手段です。
教育機関の目的は、国家を担う労働者を作り上げることです。

>>381
確かに論理に限界はあるが、政治家や農家と違い
自衛隊は軍隊で命を投げ出す覚悟がいる仕事なんだから
他とは同列に並べらない。
　体験しないと分からない論理は破綻しているから
志願制のまま（徴兵制無用）の結論になるのは不思議。

軍隊経験のある人の分母を増やしたい
（そうすれば九条改憲や自衛隊への理解も今以上に）
ただ、>>378の人が言うように現場が邪魔と言うなら
しょうがないね(´･ω･`)

>>397
紀元前の都市国家かと効きたくなるような国家論だな

根底にはそれがあるのかもしれないが、さすがに古臭くないか？

>>291
そりゃ嫌だろうな。
だからこその強制徴兵なんだろうし。

塹壕掘れるだけでも役に立つと思うけどね

>>400
予算無限、人員無限の魔法の世界でならそれでもいいでしょうがね。
あなたは軍隊が官僚組織であり、官僚組織は予算で動くものだということをまずは認識してください。

>>402
新しい古いとかの問題ではないのです。
徴兵それ自体は、民主国家において原理原則なだけです。
ただし現代の戦争は、総力戦ではなく限定戦に主眼が置かれているので、あえて徴兵を必要としていないだけです。
総力戦になれば徴兵制は必須となります。

>>406
古い新しいはあるけども流行り廃りはあるよね。って言いたい。

>>405
官僚組織は、士官以上ですよ。
一般の兵士は該当しません。
経済観念からいえば、確かに軍隊は金食い虫ですが、一方では大量消費をしてくれる消費者でもあります。
従って、経済に寄与しGDPを押し上げ、税収も増えたりします。

韓国のハイテクは自爆するからな
何人いても足りなんだもの

>>394
国防だけが全てではない。

防災、防犯、医療、食糧確保・・・

課題は他にもたくさんある。

なぜ国防だけが強調されるのかがわからない。

>>5
イスラエルは女まで徴兵するぞ

ちなみにイスラエルのハイテクは凄い
戦争が身近にあってユダヤ資本がバックアップするからね

>>410
>防災、防犯、医療、食糧確保・・・

震災の時それを実現できたのは、自衛隊だけだったりするのだがね。
そしてそれらは国防の目的と一致するのだよ。
「国防の意義がわからない」や全く別物だと思っているところが戦後教育の失敗とも言える。

>>412
富士山レーダーを作ったのは自衛隊ではない
医療だって食糧生産だって科学者の努力が大きい
だが、現実の世の中は、そういうことには関わらない人間がいても成立している

各人が自分の適性を考えて、それぞれの得意分野で活躍すればいい

軍人として国防に努めるもよし
科学者として医療などの向上に努めるもよし

それらの役割に優劣はない

>>412
ようするに、「イマドキの若いもんが軍隊に入って酷い目にあえばいい」
ってことだろ。
そんな人間ばかりになってしまったのは、戦後教育の失敗とも言えるw

>>413
あのね、君が言ってることは、国防が機能していないと成立しないんだよ。
冷戦期、日本が最前線にある国だったことを知らないのではないか?
しかも日本は、アジアとアメリカ大陸を結ぶ結節点に位置している。
世界で最も危険な場所に位置してる。
戦争が起きなかったのは、むしろ幸運であったぐらいなんだよ。
今の自分の生活が成立しているのは、自衛隊と在日米軍の抑止力があったればこそなのだよ。
因みにレーダーは兵器開発から生まれたものだよw

>>415
国防に携わるにしても、医療も食糧も確保されてはじめて成り立つものなのだよ
医療と食糧確保は生命に関わる最重要課題だとも言えるのだぞ
兵役が義務だと言うのであれば、それなら国民の全てが医療と食糧確保に携われという話にもなってしまう

レーダーは兵器開発から生まれたものだよとも言うが、兵器開発できたのはその人が食糧に困らなかったからでしょ
病気や怪我の時には医療にもお世話になれたからでしょ

>>406

台湾では以前からそういう議論もなされていたが･･･
対中共だと、台湾の国力じゃ否応無しに総力戦の様相になるからネェ。

結局のところ徴兵義務で兵力を揃えられる利点や兵員動員能力より、徴兵で人を割かれる経済を含めた
社会的損失の方が大きいという結論だったわ。
つまり徴兵によって国力が削がれて、結果的に軍事力も落ちてしまうという理屈だね。

近代兵器は購入や開発に金がかかるわけで、その金を稼ぎ出すのは税金を払う就労者なわけだ。
徴兵制はその就労者の身体と時間を数年間奪うからね。
おまけに兵器運用要員の教育と確保に、莫大な時間と費用のかかる近代戦だとそういう事なのかもなぁ。

【台湾】「今年最も幸せなニュース」は東北大震災で募金して感謝されたこと
http://blog.livedoor.jp/funs/archives/52061704.html
http://news.cts.com.tw/cts/life/201112/201112300904177.html

>>416
そもそも食糧増産自体も軍事目的だよ。
食糧を生産できない国は戦争に負けるからね。
戦国大名は、食糧増産に勤めてただろｗ

兵站の確保は軍事の基本中の基本だろ
生産のみならず、貯蔵や運搬も含めてね

そういうことが学べるだけでも有意義なものにならないかな？？？

>>419
そういう意味では、生物や畜産研究者とか技術者はそういう形で国防に協力しているわけだ
徴兵などしないでそういう分野で力を発揮させたほうが有益だろう

>>421
効率を考えれば専門家に任せるべきだが，ことは命にかかわるので…
自治意識のためにも，できるだけ平等に負担するのが望ましい。
アメリカみたいに兵士は貧乏人・移民の職業というのは問題。
しかし，戦前の日本みたいに軍人が尊敬されすぎるのも問題。
実力があるだけに，権威や権力まで持たせてはいけない。

>>420
大衆が人殺しの技術を学ぶのは治安や道徳面で良いことではない。
まあ，今回の廃止は，経済的効率（長期的には防衛面にも影響）を重視してのことだけれど。

>>412
>そういう意味では、生物や畜産研究者とか技術者はそういう形で国防に協力しているわけだ
>徴兵などしないでそういう分野で力を発揮させたほうが有益だろう

そういうのは別にかまわんよ。
戦中でさえ、そういう技能を持ったものはギリギリまで徴兵されなかった。
問題にしてるのは、無為徒食の就職浪人やニートだと最初からいってるはずだが?
職がないと犯罪に走るのは多々あることなのだから、治安維持の観点からも有効なんだよ。

>>420
>大衆が人殺しの技術を学ぶのは治安や道徳面で良いことではない。

自分の身を守る技術でもあるんだよ。
格闘技なんかは、もともと人を殺すための技術だよ。陸上競技でさえ戦争のための技術だったものだ。
武道の達人と呼ばれる人は、人格者が多いですよ。

ところで今更感な疑問だが>>1にある
徴兵制の廃止なのに四ヶ月の軍事訓練って？
また、一年の兵役から四ヶ月って？

12ヶ月を4ヶ月にする意味はあるの(´･ω･`)

>>423
どうせマスコミが「荒れる若者たち」とか報道してるのを見て、
「けしからん」とかチンケな義憤に駆られてるだけだろ。

>>8
新卒で兵装の設計やってたんだが
設計者の半分は入社3年組だったよ

>>426
おいおい、貧困が犯罪者を生みだすのは世界共通だろうがw
就職浪人やニートが職を見つけられなければ、いずれ貧困層に身を窶す。
彼らを貧困層に落とさないようにするために言ってるのだよ。
君は考え方があまりにも卑屈だね。

ニートやらの底辺に戦闘訓練を施した上で社会に放つとかかえって危なくね

>>428
じゃあ、徴兵制のある北朝鮮はどうして貧困が問題になってるワケ?。

>>425

軍隊に入営せずに、軍施設その他で短期間の基礎訓練や教育を体験させるという事らしい。
まぁ研修的なものを何度かやって、トータルで4ヶ月(120日)って感じ。
戦闘技術を叩き込むというよりも、国防意識や愛国心を持たせるための体験入隊に近いんじゃないかな。

一回で連続4ヶ月訓練するか、数回に分けてトータル4か月分訓練受けるかとかは、本人が選択できる方向
で検討してるっぽいよ。

>>430
あそこは徴兵制以前の問題。
というか、軍の統制によって辛うじて国の形を保っている状態。
軍隊がなくなれば、あの国は即終了。

>>423
＞問題にしてるのは、無為徒食の就職浪人やニートだと最初からいってるはずだが?

そういう連中が全て兵役に向いているというわけでもあるまい。

韓国人って徴兵してるからってやたら体自慢だけどあいつら脳みそないじゃん
朝鮮半島人ほど頭の悪い民族ってアジアでほかにないぞ
中国はもとよりベトナム人とか頭いいし朝鮮半島民族だけずば抜けて知能が低い
近親相姦を繰り返すと異常な遺伝子が固定されて民族が衰弱するって
実験を何千年もやってきた民族だからな
ほかのアジア地域のように多民族がやってきて混血してまた新しい民族がやってきて混血する
ってことがなくてドンつまりの半島内で近親相姦したらそりゃ遺伝子異常が起きるわ

>>431
なるほど、体験入隊に近い感じか。
貴殿、熱烈的台湾フリーク？

日本の自衛隊がそれやるとしたら、行ってみたいｗ

>>432
だったら、若者の貧困層を減らす政策として徴兵制やってる国あるの？。
無いだろ。

>>434

韓国の徴兵っても、今の韓国軍の徴兵入隊者の訓練は学校の体育の授業程度だよ。
多くの時間を思想教育に割いてるし、難易度は全寮制の高校生レベル。
そもそも北朝鮮じゃあるまいに、現代社会の韓国人全員がハードな軍事訓練についていけるはずもない。
誰もがクリアできるレベルに訓練メニューを設定してるのです。
そうしないと徴兵忌避者が増えるのみならず、現代では韓国でも人権問題にすら発展しかねないから。

ただ韓国陸軍の志願兵(下士官)は厳しい訓練を受けてて精強です。
ゆえに徴兵入隊者の訓練役である下士官は『お前らヌルイ訓練受けやがって』と不満タラタラで見下しまくった
揚げ句、訓練中のイジメ問題なんかになっちゃうそうな。

北朝鮮も韓国も発足時、陸軍下士官の教育は旧日本陸軍を手本にしてたからなぁ･･･


>>435

仕事の関係で台湾と韓国の徴兵に関しては、少し知る機会があったもんで･･･
特に台湾は抽選で徴兵なので、徴兵対象者になっても誰が入営するか分らなかったりと厄介なんで。
一緒に仕事をしてると、誰がいついなくなるとか、いつ復帰するとか制度を知ってないと困るのだわ。
徴兵関係で企業側が把握しとかなきゃならない法律とかもいっぱいあるしねぇ。

>>57
徴兵は、期間中は正規軍に編入されて正式な軍人になる
訓練義務は、民間人に訓練を義務付けることであって、軍に編入されるわけではない

>>436
昔の日本は多少なりともやってたみたいよ。
あと例えば屯田兵とか。
没落した士族なんかに北海道の土地を与えて開拓と防衛をやらせてた。
東南アジアの国とかは、つい最近まで景気不景気に合わせて人員を増減させてたね。
大抵の途上国はやってる。というか途上国では一般的。
なぜなら徴兵に衣食住は保証しても賃金はほとんど払わないので財政負担は少ないし
別に珍しくもなく、むしろオーソドックスな手法。

>>439
屯田兵は徴兵じゃない。東南アジアの国の話も不景気のときに失業保険の
変わりに兵として雇うというはなしで、恒久的な徴兵制の話とは違う。
話を摩り替えるな。

>>440
>恒久的な徴兵制の話とは違う。

そもそも徴兵は恒久的なものじゃありませんよw
ある一定期間だけ兵役に着くのが徴兵ですよ。
それに屯田兵は、もともと失業対策ですから大して変わりはありません。

>>437
ああ、ビジネス上必須の知識だったんですね、了解∠('-'*)
しかし、徴兵が抽選って聞いて爆笑したｗｗ
昔の日本みたいに甲種合格とかで選抜するんじゃないのかｗ

>>441
>そもそも徴兵は恒久的なものじゃありませんよ w
制度としての恒久的と言っている。
景気が悪いときだけ徴兵制というのは恒久的とはいえない。

>それに屯田兵は、もともと失業対策ですから大して変わりはありません。
徴兵制と志願制が大して変わりないというのなら、別に志願制でもいいだろ？

>>442

台湾の場合だと徴兵検査は対象者全員受けるよ。
ただ実際の入営は検査合格者の中から抽選で選抜っす。
徴兵検査の結果で『君は兵士ね』『君は後方勤務だから』って具合に、事前にランク付けされてます。
人員の数や拘束期間は大きく違うが、どちらかというと日本の裁判員制度に近い雰囲気だねぇ。
徴兵から帰ってきた人も『いやぁ、面白い体験だったわ』『勉強になったよ、二度としたくないけどww』って感じだった。

ちなみに企業の総務担当者向けに、徴兵制度に関するセミナーなんかも行われてたりする。
徴兵に関しては法律も慣習も色々あって大変なのです。

駅前憲兵隊とか廃止されるのかな。

まあ、犬に餌やってたりめちゃくちゃ緩そうだったけど、日本人には仏のように親切。

>>444
昔、徴兵されたくなくて、めっちゃブルーになってくじ引き待ってる奴が見事当選して死にそうな顔してる動画あったの思い出した

スレタイ見直して思ったが、60年以上続いたって部分は完全に朝日の作文だな。
民国の徴兵はもうちょい長い。

防災訓練やるなら防衛訓練で避難のノウハウや最重要防衛拠点の理解とか
全国民にもっとアピールして、国防意識や国民としての連帯感や愛国心みたいなものを
育むのは必要な事じゃないか?

>>443
>景気が悪いときだけ徴兵制というのは恒久的とはいえない。

制度として徴兵制を整えてもかまいませんよ。
集募の多寡は、その時々で変えればいいですし、まったくゼロでもかまいません。

まず兵役とは何かというと、それは「税」と同じ意味を持ちます。
つまりブラブラして働かない人間に、税を納めさせるということです。
志願制では意味がありません。志願したいならとっくに志願してるでしょ。

だからさー
無職だけ徴兵すればいいんだよｗ

>>444
面白い体験かｗ

>>446
世界丸見えって番組で、
中国の海軍に行く事になった人が卒倒しているヤツ？ｗ

>>449

>つまりブラブラして働かない人間に、税を納めさせるということです。

つまり貧困問題の解決方として税を納めさせるって事?

>彼らを貧困層に落とさないようにするために言ってるのだよ。

とか言ってた若者思いの優しい人は何処に行ったのですかw

>>450

社会参加から逃げてる人は、徴兵からもあらゆる手を使って逃げると思うが。
そもそも韓国でも台湾でも、徴兵忌避者の多くは無職や引きこもりだったりするらしいし。
恵まれた人がコネや金を使って徴兵忌避ってのは、実際には言われてるほど多くないのよ。

もっとも韓国の無職や引きこもりは日本と違って『ほぼ廃人』ってレベルで、徴兵検査の時点で
不適合扱いされてるっぽい。

>>452
>とか言ってた若者思いの優しい人は何処に行ったのですかw

俺は一貫して若者思いだよ。
税を払えるっていうのは、国民として一人前っていうことだからね。
若者を自立させることこそ俺の優しさ。

韓国や中国ですらやってるのに日本はなぜできない、日本も徴兵するべき
とか言ってるアホはこれでわかったか？
むしろ韓国や中国みたいな国しか徴兵なんてやってないんだよ

自民なら徴兵制入れてきそう

>>320
それ旧軍でも八甲田山だかなんかであったよ。
米軍は国が新しいからそういう経験が少なかったのが原因なんじゃねぇ?

シベリア奥地まで日本はロシアを押しこんだこともあるし
満州はモンゴル近くは無茶苦茶寒いかったそうだしさ。

単に冬季での戦闘経験の差がでたのかと。

戦力的賛成　→　戦いは数だよ
　〃　反対派　→　使い物にならないよ
↓
　　　　理念的賛成派→軍隊は学校だよ派 →教育は学校でやれよ派
↓→民主主義とはつまり国民皆兵だよ派
　　　　　　軍隊いらないよ派

徴兵制賛成者から兵役につけばいいのでは？

まあ意味はないしな

中華民国軍の兵器の質は低い

>>450
邪魔

日本は若者の雇用促進のために、
徴兵制をひくといいよ。
全員とは言わないから、
無職、フリーター、留年生を徴兵すれば、
社会人としてのいい訓練になるよ。
ナマポも減って一石二鳥。

>>454
つまりマスコミが「働かないイマドキの若者たち」とか報道してるのを見て、
「けしからん」とかチンケな義憤に駆られてるという事か。

>>464
明治から昭和にかけては働かなければ食えなかったし、働くのが当たり前だったから、みんな働いていた。
日本が裕福になって働かなくなったのは最近の若者の根性が足りないから。
だから徴兵制で雇用促進を

ということですか　><　わかりません

>>464
違うよ。
20代のうちに仕事をしていないと、その人間は全く伸びなくなるんだよ。
まず体が動かなくなる。機転が利かなくなるなど弊害が出てくる。
因みに社会が甘いのは20代までだ。30代になってくると社会の目は厳しくなってくる。
転職を繰り返していても途切れなく働いてる人間は、多少学歴が劣っていても企業でも採用する。
どんなにいい学校を出ても、ずっと働いていた中卒出の人間にすら仕事や収入で負けるようになる。
駄目人間というレッテルをはられるようになるのさ。
もう若者だからと言って甘い時代じゃなくなった。失業者を養ってやれるほど社会に余裕がなくなってきた。
このままでは若者にとってもっとつらい時代になっていくだろう。
「負け犬になりたくなければ働け」ただそれだけの話だ。

有事のさいに
武器の安全装置のはずしかたもわからないようじゃあこまるから
日本でも訓練義務化してほしい

４ヶ月の軍事訓練って家から通うのか？
日本でも出来そうだな

>>1
肝心な点が抜け落ちてる。

今後、いかなる事態が起きても徴兵制完全廃止貫徹では無い。

国防部がこのままじゃダメだと判断した場合は
行政府・総統府あるいは立法院と協議の上、
徴兵制復活できる条項が含まれているんだよ。

>>466
じゃあ、徴兵制のある北朝鮮はどうして日本より失業者が多いワケ?

>>470
>>432を読め

>>471
だったら、若者の貧困層を減らす政策として徴兵制やってる国あるの？。
無いだろ。

>>471
君が論点ずらしばかりするから、
論点が最初に戻ってループしてしまっただろw

徴兵制は、国民国家を国民国家たらしめる重要な柱だよ。
国民が皆平等に国家を守るという義務を負わず、ただ税金を払い福祉サービス
を享受するなんて存在に位置するのなら、外国人と同じだ。

これじゃ在日外国人が「俺たちにも選挙権を！」といっても道義的に反論できなく
ないと思う。やはり、国民が国民足りうるのは、国家を守る意思を持つ人々という
前提が必要じゃなかろうか。
「現代の軍事技術は高度になって徴兵の兵士では勤まらない」という意見もあるが、
歩兵での基本的訓練や基礎知識は養えると思う。戦前の教練のようなレベルでよい。
正直、現実役に立つか立たないは問題じゃない、国民国家としての意識を国民に
醸成するために必要ではないかと。

>>473
ループしてるのは君の頭の中だよ。
それが証拠に「貧困な若者をどうするか」という命題に対して、君自信はなんら有効な解決策を提示できていない。
他人の出した提案に出して、ケチをつけることしかできなくなってる。

>>475
>「失業対策じゃなくて、ブラブラして働かない人間に、税を納めさせるのが目的」
これと449の
>それが証拠に「貧困な若者をどうするか」という命題に対して、
が矛盾してるだろ。
これがループした原因

>>475
>「貧困な若者をどうするか」

　　　　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　のたれ死にすればいいと思うよ。
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　 　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､　　 　 ｀ヽ､

じゃあ徴兵施行はいいけど、
憲法で国防の義務も追加しろよ

そもそもニートとかネトウヨみたいな危険思想やら精神疾患みたいな連中に徴兵とか無理だろ
一般人だけ徴兵されて経済にダメージが入るだけ
彼らには更生より、完全放置で自殺を期待したほうがいい

>>台湾困った事があったらいつでも言ってください

男女平等とか言いながら男性だけ徴兵とかふざけた男性差別だな

左派やフェミは女性にも平等に徴兵しろ！なんていう国もあるんだよね。
たいていこういった図式だと保守は反対してるね。
ちょっと前、韓国の女性が平等な兵役義務を課せと運動してるニュースあったね。
向こうのフェミは本物。

>>467
自衛隊がワークショップを開いて教えてくれる？

>>481
イスラエルには女の徴兵もあるよ。

「グローイングアップ」って、お色気映画見たことないか？
あの設定って、女も徴兵されるイスラエルだからありえるんだよ。

日本は志願制以前の問題
定数少なすぎ

いくらハイテクといえど、シナ軍司令官は今「日本占領は易し」と考えている

あーなるほど、在日韓国人が祖国に帰りたくないのは徴兵制があるからか

台湾の警察官
http://iup.2ch-library.com/i/i0521259-1325381758.jpg

中共に、内側から崩されつつあるんだな

ドイツみたいな福祉活動との
選択制もいいな

>>486
ハッキリシャッキリいって、日本の在日朝鮮・韓国人のナショナリズムなんて
中学生の反抗期にも似た日本へ甘えと商売上の都合、周囲の普通の日本人と
は違う自分を演出するためのアイテムでしかないから、徴兵に応じる人なんて
まず居ないと断言できるね。
過去現在で個人レベルで居た居るかもしれないが、広範な運動にはならないだろう。

やめるにしてもちゃんと男性差別謝罪してからやめろ！！！

徴兵あり世代とない世代ってゆとりとかそういうの以上のものすごい違いがありそう

>>474
お金かかるしやっても殆ど意味ないから絶対反対。費用対効果悪すぎ。
日本が徴兵なんか導入したら中国が喜ぶだけ。

>>471
徴兵かけるとどんだけお金かかるか試算出してみて。

徴兵ではなく学校教育として軍事訓練が導入されるってことかな
時代を考えればそれで十分かもしれないな
つか、日本も軍事教練を復活させるべきでしょ

>>476
矛盾なんかしていないよ。
若者に仕事を与えるのだからね。
税とは税金のみを指すものではないよ。
兵役が「血税」と呼ばれることを知らないのかな?

>>496
仕事とは、与えられる物ではなく、
自分で取ってくる物。

>>489
ドイツの徴兵制は既に廃止されてるんだが
今時、先進国は徴兵制なんてマイナスにしからならないシステムは無くなってるよ

独、伝統の徴兵制廃止　冷戦終結２０年以上経過で
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110701/erp11070121230006-n1.htm

>>497
自分が想定してるのは、半年なり二年の拘束するものじゃなくて戦前にあった
学校教練のイメージだね。近くの駐屯地に自宅から通う。一部野営ありｗ
余人をもって代えがたい才能ある人は、延期ないし免除しよう。

>>497
>仕事とは、与えられる物ではなく、
>自分で取ってくる物。

それは単なる錯覚だ。
仕事を出す者がいなければ、取って来ようにも取って来れないよ。

>>498
時代なんて移り変わっていくものだよ。
だいぶ世界がきな臭くなってきているしね。
今の世界は大戦前夜に非常に酷似しているからね。

>>20
君、股間に隠している武器を見せてみなさい（切実）

>>499
近くの駐屯地って……ちなみに全国で一年間にどんだけの人間に訓練を課すつもり？

国民党が糞ぶちまけたって側面もあるな

>>503
学校、自動車教習所を利用するもよし、新たに設置もされてもよい。
教官には、退官した自衛官を充てよう。

細かい事は、知識無いのでしらない。まぁ第一に必要だと思うのは、
忠誠義務だね。
費用？国の独立の維持には、国民の不断の努力と決意と
コストが掛かるものなの。

台湾に密入国して成りすましをする朝鮮人が急増するだろうな。

どうしても自衛隊をニート更生施設に変えて弱体化させたいチョンが居るようだなｗ

>>505
駐屯地は資材もなく、施設も狭くぎりぎりなんだが、お前は自衛隊に嫌がらせでもしたいのか？？
もしかして自衛隊の弱体化を狙うチョンかチャン？

>>508
505の一行目をよっく見てみ。これで分らないなら何も言わない。

>>505

無職は、自力で職を得ればよろしい。
専門学校に行け。
職安に行け。

自衛隊はニート校正施設ではない。

>>505
忠誠義務なんかは学校教育の中でやればよい。
退役自衛官を学校に派遣して、講義をやらせる。夏休みなどにキャンプをやらせる。それだけで充分だ。

いいか、幼稚な糞みたいな思いつきで自衛隊を困らすんじゃない。わかったか。

>>505
一行目のせいで国の金で資格取りたいですと言ってるニートにしか見えない

>>510
一言もそんなこと言ってないよ？「学校教練みたいな」と言ったはずだ。

北朝鮮ですら常備軍なのに

徴兵してただ無職を二年間だけ軍組織で義務的に養うのでは雇用の保障にもならんな　
あとそんなのの面倒なんかみねーよ、厄介者扱いで二年間居させて追い出すのみ

>>512
自衛隊についてあなたの誤ったイメージが「資格」に結びつくんだろうねｗ
それに自分がイメージしてるものじゃ、取れる資格なんて何も無いだろな。

>>511
まさに学校教練の復活だね。射撃訓練も加えて欲しい。キャンプも
キャンプ場キャンプじゃなくて本物のキャンプなら良し。

自衛隊は困らないはずだが？何を持って困ると思う？

>>474
＞国民が皆平等に国家を守るという義務を負わず、

みんなが平等に防災技術の開発に力を入れて
みんなが平等に難病治療のための医療技術の向上に力を入れて
みんなが平等に食糧確保の体制作りに力を入れて

ということですか？
国家を守るということは、そういうことでもあるのですよ。

>>516

自衛隊からみれば、工数の無駄だな。

学校教練は学校でやればいい。
体育の授業があるだろ。

>>505
＞第一に必要だと思うのは、忠誠義務だね。

確かに、国民に忠誠を誓った政治家はいないからね。
歴代首相ですらそれを口にしていない。
その部分はむしろ昔から欠落しているよね。

>>516
自動車教習所を使うなんて言うから免許目当てだと思ったよ
つまり資格を与えず戦闘技術と愛国心だけをニートに教育することだったんだね

>>517
それらで死ぬことは、基本的にないでしょ？（過労死とかあるにしても）
勤めとして皆が平等に一つしかない命を失う覚悟をもって義務に
当たるという自覚を養うことは必要と思うのです。

>>518
退官した自衛官の再就職先に最適ｗ
再就職大変なようだね。朝雲新聞にも苦労談が
掲載されてるくらいだし。

>>521
そんなわけがない

災害で死ぬ人もいる
難病で死ぬ人もいる
飢えで死ぬ人もいる

>>513
>>499で近くの駐屯地使うと書いてるじゃないか。駐屯地にどれだけ迷惑かけるか考えてないだろお前は。無限に土地も施設もあるわけじゃないんだぞ？

何度も言うが、自衛隊に迷惑かけるんじゃない。

射撃やるったって、射場の数だって限られるし、89だって数は不十分だし今だに64もあるし、弾だって安いもんではない。銃撃てば整備やらなきゃいけないし、何より自衛隊の訓練に多大な支障をきたす。

自衛隊のぎりぎりっぷりをまったく理解してないから、こんなアホ極まる発言を平気でするんだろうな。

>>521
>>522は書いた内容に>>521での読み違いもあったようだから修正しよう

＞皆が平等に一つしかない命を失う覚悟をもって義務に当たる

すると、死亡率が高いことをする人を高評価するべきとでも？

とび職は事務職よりも尊いと？
レーサーは営業マンよりも尊いと？

営業マンの方が使い捨てだよ

レーサー＞営業マン

日本も徴兵以外の軍事訓練解禁すればいいのに
製造盛り上がるず！

>>526
いやいや
どうも D:yAYYflU90は死亡率が高いことをすることに価値があるような言い方するもんで
自己の死亡率でなく、社会的ニーズに応えられるか否かが問題でしょ

>>6
そりゃ、韓国は一応戦争中だもん。

>>529
台湾も戦争中だ

１年とか４ヶ月じゃ走りこみとか筋トレだけで終わりそうだね。
歩兵なんて武器持って歩くだけでも楽じゃないし。

>>525
警察も消防士も死にますが、通常の業務に際して死者の存在は前提に
なっていない業務、職種だ。戦死者の発生を想定してる軍隊とは異なると思う。

あと、「死ぬから自衛隊、軍隊は尊い」とか言ってないぞ？
なぜそんな話になるのか？

こういうのって結局徴兵制なくなるんじゃなくてアメリカのような徴兵制になるってことじゃないの。

徴兵ヘーイ！

>>455
中国もやってねえよ

馬が政権を取って、着々と中国による侵略のお膳立てが整いつつある。

>>532
兵役につくのはみんなの義務
防災などに携わるのはそういうことはない
それはあなたの主張なんでしょ
そうでなければ、>>517には賛同しているはず

だが、実際は「皆が平等に一つしかない命を失う覚悟をもって義務に当たる」とまで言い切っており
その発言からは命を失う確率の高いことをする人ばかりを「義務を果たしている」と賞賛しているように見える。

だが、国を守るという観点で、軍人として敵と戦うも、防災工学の知恵を出して災害と戦うも、
あるいは難病や飢えと戦うも、それぞれの役割は果たしているわけでそれらの間に優劣はない。
兵役だけを特別視するのは筋違いだ。

>>531
学校に退役軍人派遣して、教練教練と戦闘訓練、あとは座学やるだけでいいよ。というより、座学で軍事の常識を叩き込むだけでいい。
日本の問題点でまず挙げられるのが国防への無理解だと思うんだが、それはやはり学校とかで軍事にまつわる学問なんか全然教えないし、軍人に触れる機会があまりに少ないことも要因になっている。
これらを改善すれば、国民が自衛隊、軍事の重要さを理解していくようになるはず。
ようは学校では種を蒔くだけでいい。必要最低限の常識だけ教えればいい。
これならコストもかからないし、自衛隊の活動も阻害しない。

>>537
今、お餅食べてる。。

民主主義、国民国家の根幹を成すのは、市民軍・兵役だと思ってるから。
それに非常地域の医療、防災は軍隊の役目でしょ。

>>6
あそこは徴兵制が学閥と並んで人脈形成の場になるのよ＞韓国
韓国人曰く、見知らぬ韓国人に会うと話になるのが

・どこの学校出か
・どこの所属でどの部隊にいたか

らしい。特に徴兵時代のつながりは偉くなっても威力を発揮するんだと。

>>537
それもあるし、人脈を若いうちに形成する場所でもある。
結構軍隊でのつながりは人生の後半になっても通用するみたいだしな。

>>539
＞民主主義、国民国家の根幹を成すのは、市民軍・兵役だと思ってるから。

根幹は「命」そのものにある。

よって、食糧確保、医療技術の向上、防災体制の確立こそが根幹である。
まずは「命」がなくてはならない。
そういう意味では、これらの中でも一番大事なのは食糧確保だろう。
人間は食べなくては生きてはいられないからな。
これが基本。
よって、食糧増産の技術開発をすることが国民全ての勤めである。

・・・という言い方も出来てしまうのだ。

徴兵制導入を主張する人はそれと同じ論法に陥っているということを理解しているのだろうか。
体力や運動神経がいい奴は軍人やるもよし、理科が得意な奴は研究やるもよし、
手先が器用な奴は技術の分野で活躍するもよし
人間、得意分野はそれぞれ異なるものなのさ。
人材の有効活用こそが必要だ。

>>542
そうだな。
だがやはり現状の日本は軍事をあまりに軽視というか他人事にしている風潮があるから、軍事に対する理解を深めさせるような制度は必須だと思う。
戦争、軍事を知ること、理解することが、真の非戦に繋がるんだからな。

>>540
兵器更新もままならない上に弾薬買えない
そんな所事例に出されてもどうしろと

> 全面的な志願制に移行する。

近いうちに
中国に侵略されちゃいそうだな

>>543
＞軍事に対する理解を深めさせるような制度は必須だと思う。

そう言えば沖縄の中学の校長が馬鹿なことやったよな。
自衛隊に反対する生徒の署名を無断で取り上げてしまったということがあった。
なぜ校長は、それで終わらせてしまって、自衛隊の大切さを教えなかったのか全く理解出来ない。
自衛隊の貢献度は計り知れないのに、その説明もしないでどうするんだろ。
教育者として失格だった。

諸外国で徴兵制残してるのは若年層の名目失業率を下げるのが主目的。
わが国も新年早々、２ｃｈで暑く国防を語っている失業者を収容するために徴兵制を採ったほうがよい。

>>547
そういうことが目的なら、主に失業者を対象とした志願制で構わないでしょ。

>>544
韓国って身の丈合わないのに最新装備
を買いまくってない？北朝鮮は歩兵の小銃の大規模更新が
せまってヤバイらしいけど

>>547
なら介護でいいじゃん。

>>543
そのためにやるべきことは教育改革。
軍によけいな負担させられるほど日本周辺は安定した地域じゃない。

>>549
対日対中を考えるとどうしても先軍政治に近づかざるをえない
日本の歴史を100年遅れでなぞってるようなもんだ

>>551
まあ今の韓国も基盤作ったのは軍隊関係者だからな。
パキスタンも政党がダメダメになると軍部が必ず出てくる。

チョンが台湾から日本を攻撃しだすぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨーロッパならともかく台湾まで廃止するとは
もう徴兵制は過去のものか

徴兵があるとチンピラまで軍経験者ってのも怖いな

>>551
100年遅れでなぞるというより大トンキン帝国の後裔国家の一つなので

日本は徴兵制復活すべき。

>>554
今の戦争がハイテク化し過ぎてて、歩兵ですら高度な訓練が必要
徴兵でとった人間では時間が無さすぎて無理

>>558
それはよく言われてるけど中共の物量を相手にしないといけない台湾ですら廃止するほどだったとはなと

徴兵制にも二種類あって、
一つは欧米のような国民の抵抗権の担保として、
もう一つは北朝鮮型の国民統制の手段として。
そして結局日本も北朝鮮と同じ儒教文化圏なんだよな。
今の日本人の民度じゃ、この性善説のお花畑からは逃れられないだろ。

>>559
湾岸戦争でその大量物量作戦が無意味というのが証明されたからな＞ｴｱﾗﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙ
ソ連はあれを見てもはやNATO軍には勝てないとソ連の崩壊が加速した

12年の奴涙目www

中国は志願兵だけで軍隊の定員を満たし、徴兵は行われていない。
この事実を知らない者が多すぎる。

>>561
米側は技術力もそうだが、物量作戦でもあったと思うよ湾岸戦争

第7軍団の燃料・弾薬の1日辺りの消費量が

・燃料…910万リットル（※2）/日　　（1.9万リットル輸送燃料車約480輌分）
・弾薬…9000トン/日　　（22トンセミトレーラー約410輌分）
・食料…43.8万食分/日


※1　アメリカ軍　第1機甲師団、第3機甲師団、第1騎兵師団、第1歩兵師団、第2機甲騎兵連隊、
　　　イギリス軍　第1機甲師団

※2…5000ガロン≒1.9万リットル


だったし。

> ハイテク兵器の発展に伴う精鋭化の方針
やる気は満々なんだなｗ

さーて、ますます徴兵必須派の言い訳が苦しくなってまいりました
先進国には徴兵が必要ないことを台湾が証明してくれた

お前らが100人竹槍で武装してもハイテク兵士一人に勝てないのが現代戦だからな。。。

ロシアも契約制を導入して目指せ志願制
中国は既に志願制でまかなえちゃってる
で、台湾も志願制廃止か・・・朝鮮半島ｗ

ああ、ごめん徴兵制廃止
今の御時世、対戦車ミサイル一発でマンション買えちゃう様なお値段だもの、素人に持たせて外されちゃ堪らんわなｗ

いい人材が欲しいのにノルマでゴミを押し付けるような真似をされては仏の自衛隊も激怒だぞ
そんな国防計画を立てる奴は拷問のあと竹のこぎりだ

徴兵賛成派って戦力の問題じゃないんだよなｗ
日本人の若者を鍛えるとか頓珍漢なことを言い出す。
自衛隊は教育機関じゃない。
鍛えるなら小中の義務教育で戦中のような軍事教練をするとか、激しい体罰を復活させればいい。
鍛えるという意味でも徴兵は必要ない。

自衛隊と言う組織を一番馬鹿にしてるのが無料の戸塚ヨットスクール代わりにしようとしてるネトウヨ連中だ
ふざけんな　命張って安給料で国体を守護しようとする彼らに敬意が無いのか

>>564
こんな感じかな？

大人数で少量消費
　　　
　　　　　↓

少人数で大量消費

教育的な意味では重要なんだがな
日本のように平和ボケして地球市民とか東アジア共同体とか
言いだす屑が増えるんだろうな

>>574
順番が逆だ、アホ

>>573
と言うか、湾岸戦争はまだ大人数で大量消費の時代だな。
米第7軍団+αで約14万6000人、戦車だけで1600輌、総車両数約5万輌

だったし

それがイラク戦争で少人数・少量消費にしようとして……コケたと

>>567
なぜ竹槍www

>>567
100人居ると勝つよ　竹やり無くても

>>576
戦略的にはね
ただ戦術的には米軍の少数戦力が無双する光景もしばしばみられた

これまでの戦争で弱い側の定石だった、相手の守りが少ないところに戦力を注ぎ込むのが通用しない時代が来たわけだ
通用しない状況

>>579
それと同時に兵がしっかりして無いと装備が一流でもヤバいことになるって事例も多々あったな

確か、野営中に独断で戦車のサーマルモニタ（赤外線暗視装置）作動させて警戒してて、
それでイラク軍の奇襲に気付いて即座に反撃って事例があったと思う

気付いた後も、中隊の殆どの車両はサーマルモニタ切ってたから、
それが立ち上がるまでの数分間はモニタ作動戦車のみでなんとか防いでたとか

アレで全車両サーマルモニタ切ってたらいかにM1A1部隊とはいえ全滅も有り得た

日本の場合、徴兵制度を復活させないと逆にダメだろ
韓国中国は敵って意識を持たせないと

>>581
そのために必要なのは教育
軍隊にバカサヨ放り込んで敵に寝返らせたいのかw

>>574
更に増えるって話に順番ねぇ

必要だってば。
イスラエルみてみ

>>584
四周を地続きの敵対国に囲まれ、
人口はわずか700万人で愛知県程度


日本とは全く異なる環境のイスラエルなら確かに徴兵制は必須かもしれんな

訓練のコストが馬鹿にならないだろうからな
しかも無駄だし

徴兵制復活大賛成！！次の総選挙では争点の一つにしよう

>>1
一方､自称日本人の石原慎太郎は是が非でも兵役制を実現させようとしていた

これで徴兵制は韓国と中国北朝鮮だけになってしまったな。

>>584
国の創設から戦争ばっかの国と比べるなよ。
あんな国例外中の例外だろ。むしろ戦争終わる方がおかしい

石破茂の徴兵制の考え
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html

＞軍隊とは何か､という意識を国民の多くが共有していなかったことがその大きな背景であったと認識している｡

ドイツ人のこの発想は凄いというか意外だな。

　チベットは中国の工作員によって軍隊が弱体化した。政府は仏教の平和思想で理想政治を行おうとした。


　しかし高地訓練と称してチベットに侵攻した中国によってほろぼされた。


　現実に中国の台湾侵攻はある。見事に中国工作員による台湾弱体化、親中国派を当選させてる。


　次は尖閣、沖縄だ。

戦略ドクトリンの「国民突撃」って国民皆兵を前提としたスイス化のことなのか。

>>592
台湾の方が反日だって事を知らないのか
今でも、日本の沖縄領有を認めて無いくらいの反日国家が台湾

>>592
台湾の方が反日だって事を知らないのか
今でも、日本の沖縄領有を認めて無いくらいの反日国家が台湾アル！

任期徴兵制の兵士に今時の兵器は使いこなせないからなぁ。
仕方ないだろこりゃ。

続けている国でもその辺は苦慮してる。
イスラエルのように周囲敵だらけで、人口が絶対的に
足りない国はともかく。

日本は軍がないからな
導入するとしたら「国民体力向上キャンプ制」とかマヌケな名前になるか

南朝鮮は、未だに戦争やってるからね　単に休戦状態なだけ

>>594
大陸も認めてないから。
もっとも認めてない理由が若干違う。

南朝鮮が志願制になったら応募者ゼロだろうな

ドイツの徴兵制は若い無償労働力をプールする制度に
変質している。
廃止できない最大の理由が、社会福祉機関が良心的兵役拒否者の
労働力なしに成り立たないからだし。

フランスは最近廃止したけど、スペインはまだやっているね。
ここはジブラルタル周辺とか、北アフリカの領土警備で頭数が
必要だから。

>>601
セウタ警備に、頭数いらねーよ。

で、民主党から朝鮮古文書の写本を守る
図書館防衛の要、図書隊まだ？(´･ω･`)

>>588
石原都知事、橋下市長、東国原元県知事
国民的人気の高い首長に共通してるのは徴兵制復活論者だということ。

つまり国民間にも徴兵制復活について一定のコンセンサスがあるということ。
公務員人件費削減のためにも不可欠というか、本丸だしね。

人件費削減なんてとんでもないですよ。徴兵は目茶苦茶金がかかります。

>>601
ドイツもスペインもスウェーデンも廃止してる
いつの知識で徴兵制を語ってるんだ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Conscription_map_of_the_world.svg
赤が徴兵制、青が志願制な

>>601
フランスの徴兵制廃止も10年以上前の話じゃねーか
どうにも徴兵制賛成派の脳みそは数十年前で止まってる人が多いな〜

>>607
徴兵制賛成派って、「徴兵制があるのは当たり前、無いのは日本くらい」とか平然と嘘付くからね
20年前ならともかく、2000年代に入ってから、ヨーロッパでは数カ国除いて志願制に切り替わってるのに

今後徴兵制するのは

・人数が絶対的に不足するような国

に限られるんでない？シンガポールみたいにカネはあれど人数確保できん
なんてところみたいに。

>>609
日本は公務員人件費削減のために徴兵制の復活が望まれている。
国家公務員で最大の人数を占めるのが自衛官なんだから
人件費削減策を検討する場合、避けて通れないだろ。
日本周辺の情勢から自衛隊の人数削減は論外な以上さ。

>>610
えっと、徴兵制を復活させて、自衛隊を弱体化させたい勢力の方ですか？

>>610
徴兵制で人件費削減？
なんで、ここまで徴兵制賛成派はズレてるんだ？
なんで、多くの国で徴兵制を続々と廃止しているか理由を知らんのか？

・中華民国
削減分の予算の一部は兵器の充実に回す予定だが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E8%BB%8D

ドイツとスウェーデンが徴兵制廃止　背景に財政難
「少数のプロの軍隊」に切り替えることで、人件費や国内の兵舎の維持費を削減する。
http://ajisaibunko.sblo.jp/article/41710190.html

>>612
徴兵した兵士には無給で働かす気なんじゃないの？ｗ

徴兵制だと金持ちが派兵に反対するからな
廃止すれば戦士するのは貧乏人だけだから

>>613
当然だろ。
国民共通の負担なのだから給料を出す必要性が無い。
医衣食住の現物支給だけで十分だ。
あと富裕層の子息は一定金額を納付することによって兵役免除にしてもいい。

>>615
凄まじいなｗ日本史上、稀に悪政だｗ

北朝鮮と変わらない、いやそれ以下の待遇なんじゃないのかそれはｗｗｗきっと糞弱い軍隊になるだろうなｗ

でも現代の徴兵制は国民のガス抜きの側面もあるから
富裕層の子息の免除は難しいかもな。
兵役であれば合法的に富裕層の子息をイジメ抜くことが可能になる。
結果として公務死してもそれは事故だしな。
格差社会には必要なシステムだと思われる。

>>616
督戦隊を設ければ問題ない。
後方から機関銃で「支援」してやればいいだけさ。

まあ中国とかは大喜びするシステムだなそれはｗ

とりあえず生活保護には徴兵やらせろ

徴兵がないと男の価値下がりまくるよね。

>>618
まあ海と空にトクセンタイを置ければいいですねｗ

大陸も実質、志願制だしな。
しかも、中卒歩兵じゃなくて、現役大学生や大卒を増やそうと躍起になってる。
学費無料とか年金とかいろいろと特典付けて。

徴兵のある国は女の地位が低い

俺は徴兵制自体は反対だが、
中学か高校の体育の授業で銃の仕組みや撃ち方を教える時間があってもいいと思ってるな
万が一やいざという時、銃の仕組みや撃ち方を知ってるだけで、
生き残る確立が絶対上がると思ってるんだよな

>>625
素人に銃配布する余裕があるなら、ハイテク兵器一機買う方がいいと思うぞ。
まぁ平時から銃ばらまいて保管しておくなら別だが、銃乱射みたいな事件が増えるだけだろうし、
ちゃんとメンテしてないといざというときまるで役に立たない。

>>622
海空は志願制だよ。
旧軍もそうだったし。
頭おかしいの？冷静になれよ。
>>625
徴兵制は義務教育の延長上にあると考えてもらってもいい。

>>618
ああ、本気で頭おかしいんだ…
かわいそうに

いや、学校ではそんなことより軍事にまつわる基本的な授業をしたほうがいいよ。
軍事･戦争に対する、国民全体の意識、いや無理解を変えていくことが何より大切だ。

国内総力戦ってのも非現実的すぎる。日本は地理的条件から行って、
足腰立たなくなるまで空爆されて終わり。太平洋戦争から何も学んでいないと言われてもしょうがない。
沖縄が一矢報いることができたか？空爆されまくったあげく原爆２発落とされて、それでも本土戦にはなりそうもなかったんだぜ。
（満州みたいな土地があるなら別だが）
日本が国防したいなら、シーレーンと制空権を死守するしかないんだよ。

降伏した後、泥沼のゲリラ戦をやるならまぁ話は別。ゲリラ戦前提なら徴兵制の民兵教育する意味が全くないわけではない。
ただ、泥沼の内戦になるだけで、国家としての力は激しく落ちるだろうけどな。

>>629
その通り。
徴兵制が好戦的な世論が醸成されるのを抑制する。
誰もが自分の子息が戦場に行く可能性があるなら、慎重な世論が形成されるからね。
アメリカのように貧困層の子息しか戦場に行かない社会だと
自国の戦争をまるで他人事として好戦的になるからね。

と言うか自衛隊の人件費には糧食代金とかも含まれてるんだが
徴兵制にして兵数増やしたら逆に金かかるぞ

それとも「人件費削減のために徴兵制」って人は、食事どうさせるつもりなんだろう。給料も出さずに


アレかね？
北朝鮮みたく演習場に芋でも植えさせるの？
訓練する暇がなくて年がら年中畑の管理ばっかになるけど

>>627
ええ？ｗ陸自は14万人しかいないのに徴兵するんですか？ｗ
徴兵可能な若者の数より遥かに少ないと思うのですがｗ
一年間に一体、何十万人くらい徴兵する気なんですか？ｗ

>>629
それは大事だと思う。ただ、結局、必要なのは兵制改革じゃなくて教育改革だよね(´・ω・`)
日本の軍事の問題は、自衛隊に対する無理解と敬意の低さが本質だと思う。
教育目的で徴兵して軍隊に預けるっていうのは、一見理解を示しているようで
実際は自衛隊員の負担増やすことになるだけだと思う。

>>625
足りないのは実弾射撃訓練くらいだなあ。

中国なんかと比べると日本人の方がよほど学校で訓練されてるし。
小学校から気を付け、前に習え、回れ右、整列、行進など一通りやるから。

中国も高校くらいになるとある軍事教練でや同じことをやってるけど、
多くの中国人はまっすぐ歩けないし、まっすぐ立ってられない、
集団行動できない。
昔は知らないけど、少なくとも今は。

これが通じる様な、命の値段が安い国でも時代でもないからな、時代錯誤も甚だしい
http://uproda.2ch-library.com/471937nob/lib471937.jpg

>>630
9月には日本本土上陸が計画されていたが？
>>632
飯代と言っても1人1日\1000-ぐらいだろ。
塩おにぎり10個も買えるだろｗ

>>634
仮想的の中国の場合、皆が皆、中国人は軍人を尊敬しているわけではないけどね。
どちらかと言うと、軍人が強い地域での軍人への恐れ。

バスの中で薄ら笑いを浮かべて制服軍人に席を譲ったり、
武装警察部隊（軍人）なんかも、かなり怖がられてるから逆らう奴は見ない。
武装警察とかは一種ヤクザのよう。
逆らったら問答無用で張り倒される。

>>633
男女合わせて毎年100万の4年間だから合計400万だな。

実際はね徴兵制の是非より、憲法に国防の義務が書いてないのが問題なんだよ
徴兵の義務と言うより憲法に国防の義務を明記しろ
いざとなったら徴兵オーケーと
使える使えないの問題じゃない。使えるようにするのが軍隊組織の仕事だ

あと政府は国防に責任を負うと書け

結局９条の廃止しかない

>>637
牟田口級のバカならそれで済ますんだろうなぁ

>>637
炭水化物だけで体力もつかよ。

>>637
1人1日1000円で何人徴兵するつもりなん

>>634
そう。国民の意識が最大の問題。
国民があまりに無理解だから、お花畑なアホな連中がのさばるし、議員になってたりする。
そしてそんなクズどもが平和反戦の名のもとに、自衛隊の邪魔をする。
国民の意識が変われば、そんな議員が選ばれることもないし、サヨク勢力も間違いなく衰退するし、サヨクを利用する反日国家もやりづらくなってくる。

今は国民を啓蒙することを最優先にすべきだ。

>>636
命の値段の問題ではない。
日本が敗れれば中国や北朝鮮に蹂躙されるのだぞ？
その際の損失を考えれば国と国民の利害は一致する。
ゆえに督戦隊制度も有効だし認められる。
そもそも公務員人件費削減が目的だしな。

ID:uCNyilDM0
　　↑
いつまでこんな異星人に構うつもりなんだ？

いつも言うけど徴兵より陸自が足りないのが問題
定数な

海空戦力だけで日本の防備はオーケーと考えてる人々、
有事はその海空が使えなくなるときが有事なんだぜ
自分が支那軍司令官になったつもりで日本攻略を考えてみ
１０年後近代装備が整った時点でさ。簡単だろ？

>>53
生活保護受給者に人殺しの方法教えるのはどうもなぁ
地域の清掃とかのほうがいいんじゃない？

>>639
現状の志願制のが明らかにコスト低いんですが……しかも精強だし……

>>643
>>649
\1000×4000000人×365日＝約1.5兆円
公務員人件費より圧倒的にお得ですなｗ

>>650
そりゃ一日塩握り数個で済まさせて、それで終了ならそうだろうよ…

脚気患者…どころか栄養失調が多発しそうだな

>>650
装備とか訓練費はどうするん？

>>652
今居る公務員を全て徴兵した若者に置き換えればいい。
そこから訓練費も装備費も出るさ。
企業を脅して無料供出させてもいいし。
何も若者だけに負担を負わせはしないさ。

古い制度を変えるのは不味いよ。
最近は驚異が無いから兵員削減で良いやじゃなくて
驚異があるかもしれないから国防してきたわけで
それ自体が抑止力になってきた。
軍事力が劣ると日本の竹島や尖閣みたいに一瞬で乗っ取られるぞ。

>>653
日本が民主党政権になっても有る程度道を踏み外さずにいられるのは曲がりなりにも官僚がいるからだが…
官僚制の弊害は存在するが、政権が交代しても政策を維持しやすいってのは短所である反面長所でもあるんが


と言うか、全部若者に入れ替えれば済むって発想、今のスクエニの社長と同じ発想だよね

徴兵制を唱えたジジー党の犯罪者、「野田聖子」。てめえが死ぬまで徴兵されて苦しめ。ダラ！

>>647
10年じゃ自衛隊には追いつけないでしょ。
経済自体も怪しいし。

ていうか中国無茶苦茶弱いと思うよ。
そもそも国民性が軍隊に向いてない。トクセンタイ必要な時点で終わってる。
日本人とは対称的。
日本人は兵隊としては恐らく世界最強クラスだよ。
それはハイテク兵器の時代に移行した現代戦でも変わらない。

>>655
若者の方が純粋でピュアだからね。
歴史を振り返っても革命は若者から。
ポル・ポトのやり方は性急過ぎたけど、方向性は間違ってない。

>>653
むちゃくちゃやな・・・

>>657
まあ海戦に人海戦術はつかえないしな。
小型ボート部隊みたのあったらそれはそれで面白そうだけどｗ

>>625
成程、それもいいが、中学で漢字の誤変換とかも教育したほうがいいかもしれん。

>>658
そして崩壊する国家、と
いやぁフランス革命直後のあの血と臓物が舞うあの世界が待ってるのか


――国外が黙っててくれるといいなぁ
あと起業脅したりすると海外脱出されるから。ジンバブエみたいに

>>658
まぁお前の学んできたことは無駄だったわけだね。
若者のピュアさの前には。

日本は13年に徴兵制開始な

野田聖子は、今即刻、国会議員を辞めて、自衛隊で最も苦しい所で、激務をこなさん事をここに命ずる。違反したら司法で裁かれ、その首が飛ぶことをここに、確約せしめん。

>>660

小型ボートだったら元寇の二の舞でしょｗ

最近の軍事力は兵数で決まる訳ではないからなぁ、人数集めれば良い訳ではない
銃などの武器がハイテク化して、武器を一人前に扱えるように訓練するまでに時間がかかりすぎる
アメリカが徴兵制を止めたのもそういう事情だし

韓国は北朝鮮とは休戦中
国境線もまだ確定していない。

中国はまだ台湾の人民を解放し終わってないので「人民解放軍」
ゆえにまだ休戦中。

日本の周りは危険がいっぱい。

>>２
きめぇ書き込み

>>660
尖閣上陸の想定されてる内容に、
数百隻の漁船に分乗した漁民、もしくは偽装した特殊部隊による強硬上陸ってのがあったな

>>630 総力戦どうのよりそういう覚悟や体制があることを示すのが抑止になるんじゃないの？
北が特殊作戦群２０万いるとかイランは正規軍のほかに軍がいるとか、そういうの聞くとこっちも
身構えるからなあ。実際にやっても意味ないよーとかそういう話じゃないんじゃないの。

>>goE71N/k0

なんでそんな必死ながけ？

中国共産党って巨大な敵を前にしてる台湾なのに
「大」韓民国ときたら

さらに国民の義務である徴兵制から逃げ回っている在日韓国人って

橋下は結構評価してんだけど、彼も結構軍事音痴なんだよなあ。
新型戦闘機をたった5年で作れるとか言ってたしなあ……
日本は政治家の軍事音痴ぶりも問題だよな。

>>2
ああ、韓国か

>>667
朝鮮戦争ではアメリカ軍は義勇軍に散々に破られ、
半島から追い落とされる寸前まで行きましたけど？
軍のハイテク化は人海戦術の穴埋めでしかない。

徴兵制は愛国心と根性にはとてもよかったんだけどな
台湾も少子化でゆとりなんだよね

>>657
いや、国民性とか内面を戦力に考えるのはどうかと思うぞ
今の日本の若者は世界最弱レベルだと言うことも認識したほうがいい
大学生と２時間話してみな
有事には大体の人は逃げ出すと言っているから
勇んで戦うと言う人は皆無

ところが支那朝鮮は「日本人ぶっ殺す」「前の戦争の仕返しだ」とかそんなのばっかし
自衛隊と在日米軍を撃滅する作戦を常に考えてる支那軍
そしてその実現の日は近いことも考えておいたほうがいい
てか浸透勢力すら排除できない日本では戦う前に勝負はついている

>>672
あたりまえやいね。この平和大国日本の名を穢すこと、言うてんぞ。こればかりじゃなくて、
「チョウヘイセイ」と言う言葉を発した奴は、みんな、北朝鮮の強制収容所に入れんなん、な〜んも〜、だめや〜。

>>674
橋下閣下を侮辱する気か？
ゆくゆくは関西連合で独自軍を組織する腹だよ。
それが地方分権、自主自立、民族自決に繋がるんだよ。

>>676
朝鮮戦争は50年前ですが……しかも当時韓国にいた米軍は戦車を装備していませんでした。北は何を使っていましたか？
というか、イラク戦争では米軍がイラク軍を散々に打ち破っていますが……。

>>676
60年前の状況と、今の状況が同じなのか？

>>676
ありゃ、補給も統制もなしに何も考えず陣地の間をひたすら掻い潜って後背までひたすら撃ちながら走ってく、
という行為が結果的に奇襲的効果を発しただけだぞ

一度しか使えないやり方だ
待ち構えてる所に二度ネタかましたら効率よく殲滅されるだけだ


で、その事は等の中国人が一番よく理解してるので、精鋭化、近代化をはかってるわけだな

>>678
では自衛隊にいる若い隊員と話してみてください。
予備自衛官ですら士気は相当に高いですよ。

自分たちだけがハイテクであると思うなかれ
相手もハイテクなら結局物量と縦深な組織力が勝敗を決する
一部のハイテク戦部隊だけで支那戦争に勝てるとは思わないな

徴兵で対抗と言っても無理だけどねぇ・・・・
中国は戦時に動員されることが明記されてる解放軍と武装警察と民兵で１２００万人弱とかいるわけだし。

>>684
もちろん自衛隊の士気は高い
では同じく中国軍の最精鋭戦闘部隊にきいてください
そしてその部隊は日本の部隊より多いですか少ないですか？

>>686
あ、これ解放軍の予備役の数が入ってない。

>>678
中国朝鮮がいくら勇ましいこと言っても所詮は口だけ軍隊だよ。
統制がアホみたいに取れてて何やっても糞真面目な自衛隊の敵ではない。

>>685
中国相手なら、海上で終わるし物量は意味をなしません。中国でしたら余裕で勝てます。勿論、油断は出来ない相手ですが。

なんか徴兵反対派の方々は自衛隊(志願兵)の能力を過大評価している気がしてしょうがない

>>683
義勇軍の参戦は戦略的奇襲の成功例なんだけどな。
参戦するまでCIAは中国軍の参戦は無いと報告してたし。
中国国境近辺が異常な煙に覆われているのを確認していたが
直前までそれが参戦の兆候だと見抜けなかったし。
つまり適切な戦略と人海戦術の組み合わせこそ最強なんだよ。

>>690
徴兵制を導入しようとした場合、人件費の大幅増が確定だからな
徴兵制推進論者の多くが掲げる人件費削減と逆行する

定数を今のままで済ますってんなら多少は安くなるだろうが、その場合徴兵制のメリットが殆ど潰されるな
台湾みたいに徴兵待ちが何百万って発生するし


まぁ、一日の食事が塩握り3個で終了、兵舎も無しで平時からボロテントのみ
っつー北朝鮮兵士以上の待遇にしてやれば安くする目処が立つかも知れんが

>>689
いや全く油断できないぞ
てか有事が起きたら自衛隊は負けるよ
だって勝つ算段が付いた時点で相手が仕掛けてくるんだから
それで日本は１０年２０年後支那軍相手に圧倒できる戦力戦闘能力を保有できているのかい？
相手を侮るのが一番の敵なのだぞ

>>687
だからね、中国相手なら海と空が主戦場になるから、思いっきり兵器対兵器になりますよね。
それでしたら、練度経験装備で勝る自衛隊が圧倒的に有利ですよ。
中国が自慢の艦隊でいくら「日本人ぷっコロスアル！」とか息巻いても、ASM2の飽和攻撃喰らって海の藻屑で終了。残念でした。

>>691
結局、朝鮮戦争も北朝鮮連合軍は戦争の目的を果たせなかったわけだから、
飽和戦術は失敗だったと言えるのでは（少なくとも朝鮮戦争においては）。
何より補給も続かないしね。

>>691
だからアレは一発芸レベルの成功であって、二度ネタやっても意味はねぇって話だ
実際後半押し戻されてるし

当時は人海戦術がどういうモノか全くわかってなくて翻弄もされたが、
今では人海戦術対策ってのはこれでもかってされてて、対人海戦術用装備もしっかりあんぞ


ってのは中国軍も十分理解してて少数精鋭路線にとうの昔に舵を切ってるわけでな
人海戦術じゃ不味いって一番理解してんのは中国軍なわけでな

別に中国侮ってないよ。現状の戦力を冷静に分析した結果です。
あと自衛隊も毎年アップデートしてますから差は当分ついたままでしょうね。
ただ、粛々と戦力の増強、練度の維持に務めるのみ。

>>694
だからね、中国が自衛隊の戦闘機より強い戦闘機又は対処できない戦力数で仕掛けてきたらどうだと言うのだ
飛行機艦船が半数が失われ、相手は４倍
はい、沖縄に上陸してきたらどうしますか？
本土から残りの飛行機と艦船をつぎ込みますか？

民間偽装船に支那軍特殊部隊千人が本土６箇所から上陸して自衛隊は混乱せずに対処できますか

>>698
それは対処できないだろう
「対処できない戦力数」で仕掛けてきたのなら、答えは「対処できない」以外にありえない。


前提からして答えは決まってる

戦争前に弱いと言われてるほうが第一撃には勝つ
弱いほうが負けるのわかってて仕掛けるはずないからだ

http://www.youtube.com/watch?v=qyMcH-vtuOI

支那軍司令官「日本など腐った木の家のようなものだ。扉を蹴破ればあとは簡単に崩れ去る」

日本も半年ぐらい、
ゲリラ戦を前提とした自動小銃の訓練ぐらいするようにした方が良いよ

でないと自衛隊全滅時のレジスタンスが結成出来ないでしょ

個人的には中国相手なら徴兵なんかより、核保有する方が有効だと思うけど。
どうせ根本的な数じゃ勝てないし。
攻める気が起きないようにさせるのが一番。

>>699
まあ、そうならないために備えるわけだからねぇ。

>>697
中国の戦力向上のスピードと、日本在日米軍の戦力向上のスピードは同じだろうか
めきめきと追いつきつつあると感じるんだが
しかもこっちは戦力自体削ってるし

中国にAWACSで支援うけたF15に勝てる戦闘機が存在するんですか？それはｚガンダムとかですかね？
F2だってAAM4運用可能になるんですよ。中国がどうやって勝つんですか。
スーパーサイヤ人でも投入するんですか？
てゆうかこの間フランカーのエンジントラブってましたよね？最強軍隊中国とやらはちゃんと整備できてんですか？ｗ
まあ少しは勉強してくださいね。

>>706
落ち着け
そもそも「勝つ」ってのがどういう意味なのか定義せんとなんともいえんだろう、それは

双方の戦略目標を何処に設定するのか、とか
それの達成に許容される損耗は双方どの程度なのか、とか

色々考えないと勝つ、負けるとは言えんものだ

>>706
中国もＡＷＡＣＳをもってますが
それ以前に小松・小牧・嘉手納に支那ゲリラがタンクローリー横転させガソリン撒き散らしたら
それだけで使用不能だと思うんだが
ＡＡＭ４より高性能な空対空ミサイルを５年後に完成させますが？
なんか自分たちだけいつまでもハイテク有利を維持できると思えるわけなのか

>>698
仮にそうなった場合、台湾と米軍の動きは？
まさか台湾は黙って頭の上を通過させ、アメリカは粛々と撤退するとでも？

日米安全保障条約のように、日中安全保障条約締結すれば、一発で、かたずくがいや。あんたら、何を考えるにしても、要領得てないと思えれんけど。戦争の数とか、争いに肯定的な話をする奴も出てってくれんけ〜？。目障りねんけど。

【台湾】２０１１年最高に幸福な出来事は？ １位「日本への義援金が世界一になったこと」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325436696/

>>705
幸いインド先生が頑張ってくれてるので、その辺は分散されてるかなと思う。
陸軍も海軍も増強中だし、中国向けの核ミサイルも新しいのを作ってる。
中国と領土紛争も抱えてて、やる気満々。

中国は陸続きで１４カ国と接し、海を挟んで日本、台湾、韓国、フィリピン、インドネシアとも接してて
領有権問題も抱えてるし。

国内も民族問題などを抱えてるから、国境と国内ガラ空きにして他国を攻めるってのも
できないから、総力で来るってのは考えにくいが。

>>709
支那は台湾軍・自衛隊・在日米軍・米国増援部隊を撃滅できる作戦を常に考えている
今が大切なのではない。３年後、１０年後のことも考えてくれ

>>708
何でその３つの基地をチョイスしたの。
わけわからん、何で小牧よ。

>>708
確かにもってますねえｗ
でもあれ、戦力化出来てんですか？ｗｗｗ
仮に出来てても、日本やアメリカほどの能力あるんですかねえｗ

台湾の総統選挙は今月１４日に行われる予定なんだよ。

今回の選挙は台湾･中国の関係だけでなく、所得格差や社会福祉や財政問題もと
民生に深く関わる問題も大きく取り上げられてるのだが、
予想では馬と蔡女史は拮抗しているらしい。
この徴兵制廃止も総統選挙と深く関わっている。

>>708
ちょっと待って、その凄いミサイルとやらはまだ完成してないし、コピーすらまともに出来ないあの中国ですよ？ｗ

なんでそこまで中国を過大評価すんのか意味わからん。

しかも中国の周辺国や在日米軍無視してねえかｗ

>>708
SD-10Aの事か？
PL-12改良型の

中間誘導にデータリンクが加わったが、どこまで優位性があるか
いや否定するわけでもないが

>>715
KJ-2000なら既に実戦配備されてる
四川大地震で活動してるのも確認されてる

原型機はロシアのA-50だが、レーダー形式から内部の管制システムまで全く別物なので参考にはならん。

そもそもロシアのフランカー自体、西側機と違って、
管制機を通さず直接データリンクする形式を重んじてる傾向があるから単純比較もできん

>>714
すまんE747の基地を勘違いしてた

>>713
考えるだけなら自衛隊だってやってる

>>712
日本とは準同盟国みたいなもんだしね。
インドはイギリスから空母買うし、ステルス戦闘機もロシアと共同開発してるし、アメリカとも仲は良い。

中国はロシアとも微妙だし、日本に全戦力向けることはほぼ無理。

>>719
ちなみに自衛隊が持ってるAWACSはE-767
オーストラリアとかが持ってるAEW&CのE-737だぜ

>>720
自衛隊は考えていても政治家が考えてない

>>722
つくづくすまぬ・・・

台湾に徴兵制はいらんな
民度高いから必要ない

日本には必要
特に団塊世代に

中国は必要ない
結局逃げるんだから意味がない

韓国は
どうでもいいや

>>723
作戦考えるのは軍人の役目であって政治家じゃないでしょがｗｗｗｗ
素人が現場に口だすなよ！現場に迷惑かけるだけだボケ！！！

まあ、色々意見はあるんだろうが、日台双方に言えるのは油断大敵ではないかと

>>725
武器調達・部隊編成の認可出すのは政治家ですが？

>>725
考えた末に必要と判じた装備の予算をゼロ査定とか余裕でやっからなぁ…
まぁやるのは大蔵（財務）だが、政府がちゃんと理解してれば予算組んでもらえるわけで

daramitai wakeno wakarankotode moriagatte watasino koto musi sitonna
kono kasiha itika kaesite moraukarana watasino housakuga seironn ya
anataha dasaaku tadano mania seifu ni tutaete okeyo.

どの台湾スレもかならず韓国の話題になるんだな

>>727
そりゃ認可出すのは政治家に決まってるだろｗバカかお前はｗ
石破のF2打ち切りみたいに、政治家が口だすとろくなことにならん。

そういや中国は日本のF35導入を露骨に嫌がってたな。
やっぱりステルスは脅威なんだろうな。

>>731
だから危機感持てっていってんだよ。このバカ
いつまでも自衛隊有利だと思うなマヌケ
日本は鳩アタマにのっとられてんだぞ？

日本に必要なのって今はウイルスを駆除する投薬的な
ワクチンよりも、もっと欠かせないはずの免疫力だよね
肝心の免疫力がまともに機能してないから将棋倒しみたいに
何もできてないに等しいままバタバタ倒れる光景が浮かんでくるんだよ
早く民主党呪い倒してしまわないと死んでも死にきれないよ(屮ﾟДﾟ)屮 ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ

>>732
冷静に見ればしばらくは自衛隊有利と思えるけどｗ

まあお前のトンデモ妄想は自衛隊にとっちゃ鼻糞ほどの価値もねーだろうがなｗ

>>717
＜なんでそこまで中国を過大評価すんのか意味わからん。

なんで中国を過小評価するの？
経済力、人的資源どれを取っても日本は追い抜かれ
過小評価する理由全然ないんだけど。
あんた今の中国人と話したことないだろ？中国人の頭いい奴と
日本はもはや敵じゃないと言われているんだぞ？

戦前の日本が徴兵制を採っていたのは、植民地を獲得し、それを維持するため
膨大な兵員を必要としたから、それでも財閥や大地主の息子は徴兵逃れできる
ようになっていた。

>>735
そら中国のダメなところ沢山見てるからだろｗ

日本はもはや敵ではないとかアホな中国人にありがちなビッグマウスじゃねーかｗ
てゆうかそんなことほざく中国人は普通に頭悪いだろｗ

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」

その上で俺は中国たいしたことないと思ってるが。
あの国に最早ノビシロなんかない。
基本的に質の高い物が作れない国だし。
これからも人の住めないハリボテタウン作ればいいんじゃない？ｗ
「ハリボテ」こそがあの国の本質。

>>737
そう言ってる君もビッグマウスの鳩アタマと自覚したほうがいいわ
５０年前いや１０年前の支那人と同じに考えてるようだな
飛行機もハイテク機器もみんな見よう見まねで作ってるが
あと数年もすればみんな西側と同等またはそれ以上になるよ
だって頭脳をかき集めて、情報抜き取って
やつら日夜努力してるんだぜ？
惰眠をむさぼるお花畑の日本国民には考え付かないだろうが
自衛隊さんの将来が心配だわ

うちはうち
余所は余所

そう、見よう見真似でとりあえずは作ってみる。ひととおり形になる。するとたちまち慢心して必ずどっかで手を抜く。

だから、どこかしこで不具合が生じる。

あの国の本質は変わらない。基本的に職人気質がない。創造も出来ない。
所詮、ハリボテ、メッキの国だよ。

お前にはお似合いだなw

>>738
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」

日中でアメリカ留学生数比較を見てごらん
日本終わってるから
その留学生はあらいるハイテク情報をアメリカから持ち帰ってるんだぜ？
その上でそんな言葉が出るのかな？

韓国人が羨望のまなざし

>>741
MiG-21のコピーや、F100エンジンのコピーじゃ不具合が生じたところを作り変えてまた動かしてみる

って力技だがコピーしてやってのけてんぜ

はい、気質は変わりませんからねｗ

中国にはメッキは作れても、本物の金は作れない。生み出せない。

そういうお国柄だから仕方がない。
インドのが全然可能性あるよ。中国みたいなハリボテ国家よりあっちのが脅威だわｗ

所詮外国、いつ日本に不利益もたらすかわからんからな！

まあお前は中国人とじゃれてればいいよｗお似合いだしなｗｗｗ

ID:cPFQbZCyO
わかったよ鳩脳。おやすみな

現代だと1〜2年訓練した程度の素人ではさして役に立たないとか
それよりも訓練を積んだ職業軍人の方がよいらしい

>>742
禿しく同意。日本も社会構造を変化させつつ留学生数を増やさないと不味い。

例えば地方公務員みたいに生産性が無い職業が大人気の国なんて、全くお先真っ暗だわ。
チャレンジしない・リスクを負わない生き方が「勝ち組」に成るような国には、衰退しか待っていない。

義務徴兵の軍隊はアルバイトの素人軍隊って言われる世の中だからなぁ

留学生が多いことってそんなに褒められたことですか？
むしろ自国に大した教育機関が整っていないことの裏返しだと思う
留学生を送ることではなく、外国人が留学したいと思うような高い教育を国内で実現するべきだろう

>>748
一度でもコケたら、いやコケるどころかわずかでもけつまづいたらそこで終了の恐ろしい国だからな日本
そら安定思考にもなる

>>742
基本的に優秀な人は帰らないでアメリカ人になってる感じ。
アメリカで就職できなかった人が帰る。

留学する理由って学歴の問題もあるけど、学と知識があり、金もある人は中国がダメだと
思ってるから留学してる（（親も留学させる）。
軍事じゃなくて、もっと身近な社会制度、激しい汚職だらけ、
激しい汚染だらけの国に見切りをつけて。

>>750
前向きな人間が多いってことだよ
そういう国は将来大変おそろしい
日本は完全に後ろ向きになってるしｗ

>>744
日本はオリジナルで戦闘機エンジン作れるけどな。5ﾄﾝだけどさ。まあIHIいわく、10ﾄﾝ以上も作れるらしいが、どうなんだろう？

>>748

確かに、公務員大人気ってのはまずいと思う。国家1種とかなら話はわかるが、市役所事務職が大人気じゃなあ……まあ橋下にはがんばって風穴あけてほしい。

有能な人間にはどんどん起業してもらわないとな〜失敗しても再チャレンジ出来る構造にしないとダメだな。

>>750
学問より政治が優先されるなど教育制度の問題もある。
政治科目がすんごい無駄すぎ。
しかもこれの成績が悪いと進学、進級できないという。

さらにいくら優秀でも親が偉くないといろいろな面で
不利であり、激しく不公正な社会だからねぇ・・・。

>>736
＞戦前の日本が徴兵制を採っていたのは、植民地を獲得し、それを維持するため

寝ぼけた事言っているんじゃねーよタコｗ
日本が持ってた土地の維持程度で徴兵制を敷くのが理由なら
大英帝国は全国民が徴兵されても足りないぜｗ

この当時（ナポレオン以降ベトナムあたりまで）はちょうど剣や槍などを使いこなす特殊な能力が必要な戦士（騎士・武士）の時代から、銃火器って一定の訓練を受ければ一般人でも戦える兵士・軍人の時代になったんだよ、
ましてやベトナム・湾岸以降みたくハイテク専門家が軍人のコアをやる時代とも違う

とにかく、戦争をやるにはいかに多くの兵員を動員出来るか・多くの兵器糧食を集められるか・そして平時から育てた幹部軍人がいかに優秀かが重要な
国民皆兵、ある意味の人海戦術・総力戦の時代だったんだよ…

日本＝植民地じゃなく、欧米を含めた近代独立国家はどこも徴兵を敷いていた時代だったんだよ

日本人は安定思考なとこあるから、リスクある行動にはなかなか、な。
起業、就職にたとえ失敗しても、再起できる、若いやつが夢を持てる社会構造、そして安全保障への理解度を国民全体であげる。

これやんなきゃ日本はダメだなマジ。

>>741
ハイアールなめんなよ！

おいらもハイアールを見るまでは同感だったが
アレのシステム・企業ＤＮＡが中華スタンダードになったら、かなりヤバいぞ…

>>754
タービン前温度とか推力重量比とか考えれば技術的にはかなりのもんだぞ日本のエンジン
F404以下のサイズになると、廃熱の問題で逆に推重比的に不利になるそうだが、それでもあの数値だからな

技本のインタビューが昔航フであったが、それによれば10トン以上の技術的目処は立ってるとあったようだ
金と時間次第だろう


あと中国のコピーへの執念はヤバいぞ
20年以上かけてるが、ようやくF100のコア部分をコピーしたWS-10Aが実用化に入りそうだし


その20年を独自開発にかけろよ、とは思うが

>>758
正直なところ、今のところはハイアールは大陸で売ってる製品は酷いと思う・・・。
冷蔵庫の温度調節はちゃんと動かんし、洗濯機は脱水がいまいちだし、
掃除機はぶっ壊れるし、アイロンは水がダラダラたれるし。

ニュースから話を持ってくると冷蔵庫で感電死とかねぇ・・・。
大陸の金がある中国人は敬遠する人も結構いる感じ。

ただ、会社としては労働時間も長く、猛烈なよう。
中国っぽくない会社に見える。

>>754
一応、補足しておくと、たぶん中国の方が公務員は倍率高いかも。
何しろ、うまくやれば甘い汁が吸えて安定してる権力者だから。

去年末の公務員試験は平均倍率５０倍ちょっとだったと思う。
新聞を見てる限り、人気職種だと１０００倍を超えるそうな。

>>742
なんかアメリカが世界の頂点って盲信だよね…日本の学生は留学が日本での就職に必ずしも有利じゃないと理解してるだけじゃん

一方、こんなスパイ活動を奨励してる国家と人間どもの先行きなんてのはたかが知れてる…
２０世紀末から２１初頭のトレンドが、人権や民族である意味「弱い事が自慢」な時代だったが、たぶん数年後にはそんなエセ弱者の闊歩に対しての反動が出る、
当然中国人みたく人種人権や途上国って弱さを楯にやりたい放題やってた連中には相応の報いが来るぜ？

今まで出会った台湾人男は徴兵があるの自慢して来る奴多かったからよかったわ

寝る前に書くが、いま幹部候補生とかになってる人間って、本当に優秀で、なにより愛国心ある連中が多いからね。
戦前の日本人みたいなの多いよ本当に。
ああいう連中が士官になってくなら、自衛隊の未来は明るいと思うんだけどね〜。

いまや仕事ないから自衛隊大人気だぞ

>>762
就職だけでなく、家族で中国を出たいから、先に自分の子供を海外に留学させて
その国で就職させて市民権を取らせた後に親も移民したりとかもあるよう。
１例だけだけど、そういう中国人と飛行機で隣の席になって話したことがある。

ハイアールって元三洋の技術者に白物造らせてるのねん（´・ω・｀）

>>762
いあ〜 米は世界の頂点を続けるよ
未だインターネット1つ中国が独自に世界に広めて牛耳ってるならともかく・・・

台湾軍て30万人いるのに、徴兵やめるってことは大幅な人員削減してその分装備に振り分けるつもりか。
最終的に平時10万人ちょいくらいまで減らすんかな。

軍事訓練は男だけなのか？
女だけ義務が少ないっていうのは差別だろ。
出産は少なくとも法令上は義務じゃないし。

>>764
頭でっかちでいきなりタメ口の奴らがか？
アホか

>>764
身内を誉めるようになったら軍隊終わりだわ

もしかして自衛隊員には戦わせて、
自分は戦場に行きたくないから
徴兵制反対！　
でも軍事オタは続けま〜すって、人が多いのか
今の日本では？
(°ω°)(´･ω･`)

徴兵制は先進国では意外とコストかかるから、財政上の問題から徴兵制を廃止するところが多い。
それに、ハイテク兵器を使える職業軍人が欲しいから、徴兵の兵士が多くても戦力が向上しない。
イラク戦争時のアメリカみたいに、大量の軍隊を動員している時なら、徴兵された兵士でもいいから
欲しいだろうけどね。
アメリカは実質志願制だが。

後、自衛隊使って若者を訓練とか言ってるが、コストかかりすぎる。
自衛隊(or先進国の軍隊)は高コスト。例え無給でもな。

>>773
それが本音だろうね。
公務員人件費削減を叫ぶのに徴兵制反対とかもうアフォかとね。
自分が兵役に就くのは余程嫌なのだろう。

>>775
徴兵制で人数増やしたら、糧食費含めて人件費増えるわ


一日塩握り1個で済ますなんてバカな事すれば安く済むかもしれんが

>>776
全然安い。
糧食費で年間1.5兆円ほど。
これで400万の精鋭が維持できるのは徴兵制ならではのメリット

>>777
昨夜の塩握り太郎か

軍隊豆知識


徴兵制よりも、志願制を採用している国のほうが優秀な傾向にある。

義務でもないのに自分で望んで入ってくるんだ
そりゃ優秀なやつだけが残らぁな。

だから士気も高い。

一日塩握り数個、兵舎も無くボロテントで雨風凌ぐ精鋭か…

>>779
それはある程度の待遇がある場合だけだわな。
日本はこれから公務員の待遇下げるんだろ？
であれば馬鹿しか集まらんようになるわな。

>>779
そこで徴兵制であれば、国が兵役に必要としてるレベルの人材を
糧食費だけで徴用することができる。
つまり待遇の高低に拠らず、必要な人材、人数の確保が可能ということ。

>>782
現代戦争は兵士の数で勝敗決まるようなものじゃなくなってるのだが

北朝鮮の兵士ですら給料でるからな
現代でID:uCNyilDM0の言うような馬鹿な徴兵制をひいてる国は１国もないだろう

さぞかし世界で類を見ない精鋭軍隊が出来上がるだろう
ま、そんな制度やってる時点で日本は北朝鮮以下の国になってるだろうけど

だが実際、年の制圧には大量の歩兵が必要なわけだが。
いくら空爆しようがミサイル撃ち込もうが、都市は占領できない。
都市を占領するには歩兵が必要だよ

飢えのあまり近隣の街を襲撃する精鋭になりそうだな＞塩握り精鋭部隊

大量の歩兵で都市占領吹いた。ゲームの発想やめれW

>>782
で、誰が教官やるんだ？

>>773
国を憂いて文句は言うが自分だけは一切痛みを受けたくない総論賛成各論反対ばっかだよ。上から下までこの国は。

>>788
栄養失調で呻いてるか、畑の芋の世話で忙しいから教育してる余裕なんてないんじゃね

大量の歩兵の武器は竹ヤリかな

少なくとも、徴兵制はメリットを説いて
賛成してもらう性質のモノでは無いと思う。
頭ごなしに「押し付ける」義務だと思う。

今は民主主義だから、権利は欲しくても義務は嫌って感じだから
導入自体は、必要論唱えても絶望的だね(´･ω･`)

なんて言ったって、自分の意思で教職公務員に成った人が
入学式や卒業式の際、国旗・国歌を「良心的徴兵拒否」して
いる国だもんｗ　パブリック・マインドって死語でしょ？ｗ

大体、肉食妻帯しちゃいけないお堅い宗教ですら、禁忌を犯している
くらいだから、日本人は規範を与えられるのが嫌・・・
屁理屈で各宗派も教員も「義務」怠るし、現代の日本人って
アナーキー過ぎるｗ

>>53
日本が大嫌いなやつらに戦い方教えるのか？

>>28
＞アメリカのイラクに送られた州兵って奴隷見たいじゃないか？
＞
＞徴兵制は形を変えた奴隷制か？
＞
＞徴兵制という奴隷制度はなくすべき。
wでえwれえfef

今は平時だからいらないだけであって
局地戦で終わらない世界大戦になったら先進国も徴兵復活だよ
アメリカが核攻撃受けて一世紀前の状態になったら大軍を擁したほうが勝つ
つまり支那

いや〜〜今日も凄まじい妄想ですなあ……

台湾は本当に豊かな国だな。
家の親がよくむかし行ってた。

>>792
「押し付ける」側と「押しつけられる側」が一致してるならある程度納得だが、そうでなければ不条理だな。
女が男に押しつけるとか、年寄りが若者に押しつけるみたいに。
ようするにそれって単なる捨て駒だからな、「私の命のためにお前が死ね。」って言ってるのと一緒。
たいていはその「私の命」の部分を「国家」に置き換えてごまかされるけど。

廃止しないほうがいいよ
日本人みたいに能天気のアホになってしまう

>>795
少子高齢化まっしぐらの日本は絶対不利やん。
なんだかんだでやっぱり人口がものを言うような気がする。

とはいっても少子高齢化なんて解消させようとしても無理な気がする。
家制度復活させたらいいなんて言い出すネトウヨが居るけど。

徴兵というのは明らかに負担が多いだろうからやれないにしても、4ヶ月とまではいかなくても
短期間でもいいから軍事教練はやった方がいいと思うな。
どうせ春休みなり夏休みが長期間あるんだからそこから一生の内に１，２週間使っても問題あるまい。
多少の動きと武器の整備程度で十分だろう。
確かに高度な兵器を使うには志願した兵士をじっくり教育しないといけないが、かといって歩兵を
おろそかにする訳にもいかん訳だし。
抑止力が国防のあるべき姿なら、一端占領しても占領民全部が常にそれなりに兵士になりうる奴ばかり
という状況は開戦に二の足を踏ませる要因にはなるだろう。

そのとおり
敵軍の進撃をためらわせるのはその国民の抵抗意思

徴兵制を実施すれば必ず徴兵逃れが発生する、韓国などはこれで悩まされている。

面白いな。
古代は軍役は市民・住民の義務だった。
戦争は狩猟や農作業の合い間に行うもの

しかし、剣技や乗馬の習熟には時間が必要なので
次第に軍人は専門職化して、
中世の戦争は傭兵や武士・騎士、貴族の専業となり
彼らは世襲の特権階級を形成した。

ところが、近代に鉄砲、火薬、大砲が発明されて
一般人で短期間の訓練で戦争が出来るようになり
さらに国民国家という概念が生まれ、再び古代のように
市民が戦争に動員される時代になった

しかし、さらに技術が進歩すると、
兵器が複雑化してモノによっては剣や乗馬よりも習熟に時間がかかるようになった
そうなると、やはり中世のように軍人は専門職となったが、
中世のような特権階級を形成することはなかったが
ギルドのような軍産複合体が形成されつつある

果たして、今後どうなるのだろう

>>785
徴兵が必要ということはない

●天才
「『技術の高度化が徴兵制を無意味にする』なんて言う馬鹿がいるけど
むしろユーザインターフェースや使いがってよくなって習熟時間は減る
方が多いよね」

●秀才
「その通り。例えば６４式戦車なんて操縦するのがものすごく難しい乗り物
だった。それが９０式になってオートマの車を乗るのと同じくらいに優しく
なった。ミサイルも飛行機もみんな同じ。コンピュータ化とは
易しくすることなのに根本から勘違いしているね。素人の部外者なん
だろうね。そうゆうこという奴」

●馬鹿
「兵器が高度化したから徴兵制は（略」

今時徴兵なんぞ時代錯誤もいいとこ。
徴兵のある国の若者は男らしくて〜とか真面目な顔で言うてる奴がいるが、
今の時代に徴兵制なんぞ敷かないといけない国家自体がオワットるという事に気付け。
韓国とか韓国とか韓国とか。

公務員人件費削減に徴兵制が必要不可欠というのは理解できてるか？
昨今の日本周辺の状況では兵力削減どころか増強が必要な情勢であるとか。
総合的に思考する力をつけろよ？

>>808

詳しく

馬鹿の分際で他人を馬鹿と決め付ける馬鹿が湧きました

借金１０００兆円では、もう無理だな

>>803
やる気のない奴なんかイラネーヨ

あらためて考えると、徴兵って物凄い男性差別だよな…
女は、昔は差別されてた！とかギャースカ騒ぐけど
徴兵については「男だから当たり前」とか思ってんのかね？
それとも「残された女の方がつらい」とか？

>>813
同意。

>１３年以降は、
>徴兵の代わりに４カ月の軍事訓練が義務付けられる

まだ男性差別が消えてないな。
日本もいつか男性のみにこういうのが一律に課せられる
時代がきそう

徴兵の兵士がつくのは、何の技量も要らない陸軍の歩兵だ。わかりやすく
言えば、必要なのは体力だけ。女に何十キロもある装備つけて行軍できる
はずねえだろ。

>>813
出産でキャリアが中断することを考えると、男に２年間の兵役を義務付けることで公平が保たれる。

頭領を札で選ぶ「選挙」というものは元々は「徴兵」とのバーターで
古代ローマでできた制度だ。そもそも「政治」というのは簡単に言えば
「多数派工作」でこれも戦争の代替でできたもの。１００人と２００人で
槍のつつきあいをすれば２００人が勝つに決まっているからだ。
どちらの意味でも男だけで十分だ。

>>815
ミスターオクレと神取忍を同列に語る気かよ

>>816
欧米は男性の育児休暇も当たり前

世界中で徴兵廃止してんのにこの馬鹿は何言ってんだ？

三等兵からやるであります

陸士一人を「一人前」にするのに七年かかるという厳然たる事実をこの馬鹿は知らないんだろうな。

>>815
男女共同参画の考え方だと仮に徴兵制が始まったら女も徴兵しないと不平等になるんじゃないか？

>>822
「女性はずっと差別され続けてきたからその解消のための
特別措置（優遇）が必要」というロジックらしい。

トランスフォーマー部隊を配備済だからな
http://www.youtube.com/watch?v=JXUcw27phck

機会の平等ではなく、結果の平等を要求してるからな