【経済】ディーゼル復権元年へ…マツダ「CX-5」に集まる期待

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938名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:17:25.02 ID:SwSCt+VZ0
車はいいから、ディーゼルのチェーンソー作れよ。
ガソリンの2サイクルは五月蝿いし、4ストは力ねーし、最適解は
やっぱディーゼルだな。
939名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:18:59.03 ID:hUMOOK4O0
リチウム電池の電動チェンソーあるじゃん
940名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:21:07.82 ID:rQcrq9IOO
>>915
いやいや、ファンベルトの取り回しの、、まぁいいやめんどくさい
941名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:21:09.62 ID:oVVGuH3Y0
昔いすずフローリアンっていうディーゼルの傑作があったってばっちゃが云ってた。
942名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:21:28.67 ID:dtKDcDJAP
>>934
価格メリットはなくなるかもしれないけど、CO2排出量が減る効果もあるし
精製したところで消費するのが一番効率が良い
943名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:21:37.36 ID:VujTwU9L0
>>934
元々精製コストには差はないだろう。需要の問題なんじゃなくて税率が違うだけなんじゃないか?
944名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:32:17.40 ID:TSnF1/AS0
ディーゼルでハイブリッド作れば
945名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:49:31.98 ID:ZpOHrVzl0
>>934 >>943
ガソリンと軽油の精製コストはサルファフリーにする分軽油のほうが少し高いぐらい。
大きな違いはかかる税金。
ガソリン税は1Lあたり53.8円。卸値に53.8円足してから5%消費税乗せたのがガソリン価格。
軽油は1Lあたり32.1円。卸値に5%消費税乗せたのに32.1円足したのが軽油の価格。
ガソリンは価格競争が激しいので軽油より卸値の値引きがやや大きめ。
この2つの価格差の大半は税金に寄るものです。
946名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:54:53.95 ID:d9eE7GVs0
エクストレイルの惨状を知るとクリーンディーゼルなんて手が出せないわ
947名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:56:13.43 ID:N7Zh+8jX0
今度こそ国内ディーゼルの息の根を止めるために新たな規制がいずれ登場するはず
948名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 23:56:18.31 ID:7glnwVyd0
>>945
経由の方が余るから軽油の税金を安くしてるってことでしょ?
949名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:05:16.83 ID:ICm/0FAM0
>>946
オイルが専用品で、しかもバカ高いらしいな。
950名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:07:50.53 ID:b4iG9KXX0
でもあの程度を高いと感じるような層はガソリンエクス買うだろうな。
951名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:11:28.83 ID:00dkVgU20
>>948
どうも、そういう市場的な理由では無いみたいです。
日本では軽油は主に産業用に使われることが多いから産業振興のため
事業者の負担軽減という観点から税金を低く抑えてるみたいです。
ガソリンは一般ユーザーが多く使うのもあって取りやすいので高税率。
952名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:18:26.33 ID:HPHnB7ux0
軽油はガソリンと同等の課税で、商業オペレーターに対してだけ、申告による還付をしてる国がほとんどだよね。
東南アジアみたいな税制が弱体な国でもこれは同じ。

じゃあ、家庭用の煮炊きの燃料も道路税課税しちゃうのかっていうと、それを避けるために家庭用をタンク売りのLPGにしてる国が多い。(まだ灯油依存の国もあるが)

わが国の場合、家庭用LPGで通産官僚がごっつぁんしちゃった歴史的経緯があるので、その手が使えない。

石油関連税がこんがらがってるのがわが国の特徴です。
953名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:18:47.34 ID:l1q6wCsr0
>>946
現行のは特に問題ないようだが。
俺が言うのもなんだが初期はひどかったな。
954名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:19:58.00 ID:C0gqepxd0
781>>807>>865
なんとなくわかりました。サンキュ
955名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:20:59.71 ID:Gmp4xDBC0
ガソリンでも軽油でも走れる車って作れないのかしら?
956名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:22:21.42 ID:l1q6wCsr0
>>955
軍事用途ではあるけど普通の車だとそうするメリットが無い。
957名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:26:25.86 ID:sdsagZHi0
>>955
蒸気機関かガスタービンでも積めば、作れないことはないな。
958名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:33:17.04 ID:Tg2grt1o0
俺のMPVガソリンで5km/Lだよ、エコランしてんのに
トヨタのアクアってなんだろうな本当にあんなに走れるのか?・・・
959名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:52:25.39 ID:00dkVgU20
>>958
2.3L直4の1.8トンで、それしか走らないのは驚きだね。RX-8乗ってるけど、そこまで悪くないぞ。
アクアの燃費だけど主要グレードのSでJC08モード=35.4km/L。
車の実燃費はJC08モードの7割程度が多いそうだから25km/Lぐらいなのかな?
960名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:55:16.96 ID:A8amQV920
>>944
どんな意味があるの?

>>957
雑燃に強いローターリーだとどうなんだろう
シールが持たんか
961名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 00:55:40.03 ID:UCQj6j7W0
でもまあ仕事で走り回る以外、ディーゼルエンジンのメリットはあるのかな?
エンジンがクリーンで静かで、ターボ付いてガソリン車並のパワーだとしても。

イニシャルコストはガソリン車比較で高いんじゃないかな?
ランニングコストで回収するには10年以上乗らないとペイできないっぽい。

やっぱ商用車向けのエンジンだよ。
962名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:05:42.73 ID:JJ0rHcRK0
>>961
>ランニングコストで回収するには10年以上乗らないとペイできないっぽい。
それ言ったらHVも同じだよなw
下取り価格も高いから資産として見たら損は無いのもHVと同じだけどな。
963名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:12:46.59 ID:YetvP3fy0
>>962
正直なところ、エンジンオイルが特殊で高い奴だから
長く乗ろうと思ってまめにオイル交換とかすればするほどランニングコストが上がってガソリン車とかわらなくなってくる。
964名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:13:21.39 ID:OdDEIJPP0
>>527
ケチャップかソースでもいれとけ
965名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:17:23.76 ID:nnCrVaS70
>>527の突っ込みどころは
軽自動車→軽油
放置しすぎで可哀そう
966名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:17:48.34 ID:6Psem7yPO
バイクでディーゼルは作れんのかな?ディーゼルはトラックとかバスとかトルク型のエンジンによく使われてるイメージで…

ガソリン車との違いはプラグ無しの低回転型って感じ?
バイクに採用されないのは乗り味や始動性(低排気量だとキック式やセルの問題やら)あったりすんのかな?
967名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:21:47.89 ID:IKbKoRVZ0
>>965
その昔ヤンマーが出したんだよ
ディーゼル軽トラ
968名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:22:18.54 ID:UCQj6j7W0
>>966
小型化は難しいんじゃないか?
それにターボ付けないと、小排気量NAディーゼルの非力さはハンパネエ。

バイク向けのエンジンはロータリーエンジンの方がまだ現実的。
969名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:24:38.96 ID:nnCrVaS70
ディーゼルって点火システムいらないのになんで高いの?
970名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:30:47.42 ID:RrVNtYyxP
>>961
ディーゼルターボの売りはガソリン車を大きく上回るパワーだろ
「ガソリン車並」どころじゃねー
3.6Lとか4.8LとかのNAガソリンエンジンを代替するんだよ
高グレード向けのエンジンだよ
971名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:31:12.31 ID:ooCeY5240
日本でディーゼル車が日陰者になったり
ガイアックス潰しでアルコール燃料の規制が厳しくなったり

そもそもこの問題は純粋な技術的問題ではなく政治的問題である
972名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:34:17.67 ID:b+dZ3OM00
>>966
補機が大げさになる事と、高圧縮比他から全体に強度が必要な為に重くなるからかな?
重いバイクは辛いからなぁ。
個人的には125ccの実用車で有りかなと思うけど、多分物好きしか買わないだろうな。
973名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:35:47.53 ID:6Psem7yPO
>>968アリガト、小型化の問題か、マトモに勉強したこと無いけど興味ばっかし有って…

ロータリーならヤマハの「コレダ?」ってのが採用してたような〜リターン式ロータリーだったかな?カタログで見たような
974名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:40:51.53 ID:N42YeTxn0
150km/h出るかなぁ
975名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:41:32.84 ID:p3fmvuC7O
>>966
ロイヤルエンフィールドってバイクがそれやねん

良い子、悪い子、普通の子の良い子が所有してた
976名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:44:19.07 ID:b+dZ3OM00
富士ロビンの汎用エンジンのはず。産業/農機向けだから推して知るべし。
977名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:45:24.03 ID:A8amQV920
>>972
コストに重量がクリアされたとしても
CVTでも無い限り吹けないエンジンだと単車じゃ厳しいだろうねぇ

よくある話なトルクなくてギアが合わない別の意味でギアが合わないが起こるだろうし
978名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:50:14.71 ID:UCQj6j7W0
>>970
一応>>1の記事だと、2200ccで4000cc並みのパワー且つ、
1500ccの燃費って感じで開発されているみたいだが本当かな?
979名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:50:52.75 ID:Q3rEQQbv0
>>3
日本で10%はトラックも含めての値?乗用車はそんなにないよな。
耐久性も商用車の話と思われ。乗用のDは動力性能上げてるからそんなに持たない気がする。
980名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:57:17.83 ID:A8amQV920
>>978
燃費はンダの1.6Dと混同しているかと

燃料代に環境負荷はともかく、
ガソリンエンジンに比べて軽油にディーゼルで燃費がいいってわけじゃないから
981名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:57:39.40 ID:EFfgN7/P0
>>972
いろいろまちがってる
コレダはスズキの実用車で、そのロータリーはギアのことだろ、
リターンはスポーツ車に採用されてるギア。

ロータリーエンジンのバイクはスズキのRE-5というのがあったし、
ノートンもロータリーのバイク作ってる。
982名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 01:58:23.53 ID:2Adgw132O
財務省が税収減するから潰す案件です。
983名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:00:26.03 ID:EFfgN7/P0
まちがえた
981は、
>>972 じゃなくて
>>973 ね
984名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:03:54.84 ID:00dkVgU20
>>978
4000cc並みってのはトルクのことで馬力は173馬力で2500ccクラスぐらい。
ディーゼルターボはトルクあるけど回転数上げて馬力出すのは不得手です。
ただ、これだけトルクあると動力性能は高く0-100kmで9秒切る。
ディーゼルは熱効率がとても良いので、これだけパワーあっても燃費は良い。
985名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:05:21.47 ID:JJ0rHcRK0
>>963
ディーゼルエンジンオイルが特殊で燃費がガソリン代になるほど高コストなんて
初耳だなw
酷く間違った知識は修正しておいた方が良いぞ。
986名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:07:40.59 ID:JJ0rHcRK0
早漏したw

×ガソリン代
○ガソリン車並み
987名無しさん@12周年
こういうのを官僚が潰すから日本の技術は駄目になる