【経済】ディーゼル復権元年へ…マツダ「CX-5」に集まる期待

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1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：
ディーゼル車の国内市場復権へ３度目の正直なるか。燃費性能が高い改良型エンジン車
「第３のエコカー」人気の火付け役を担ったマツダが、来年２月にも、
次世代クリーンディーゼル車「ＣＸー５」を発売する。
環境性能はハイブリッド車（ＨＶ）と互角で、価格も競争力を確保する。
過去には２００８年に日産が参入も後が続かず、０９年のホンダ参入計画は延期された。
ＣＸ－５が市場の評価を受ければ、他社の動きも再び活発化しそうだ。

「ＣＸー５の国内販売の半分をディーゼルにしたい」
マツダの山内孝社長は自信を持って宣言。国内市場でシェア１％に遠く及ばない
ディーゼル車販売に強気の姿勢を示す。
もともとディーゼル車は燃費性能では評価が高く、１９８０年代に国内販売台数に占めるシェアは
１０％を超えていた。ところが排ガス中に、窒素酸化物（ＮＯｘ）や
すすなどの有害な粒子状物質（ＰＭ）を出しやすい。規制が厳しくなったうえ、
「音がうるさい」などの悪いイメージばかりが定着し、市場から消えた経緯がある。

しかし、ガソリン車に比べて二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が少なく、
地球温暖化防止の観点でも期待されたことも事実。排気ガスを浄化する技術開発も進み、
欧州ではディーゼル車が環境対応車の主流として市場シェア４割を占めている。
トヨタ自動車の「プリウス」を中心にＨＶが主流となった日本市場でも、
０８年９月に日産がＳＵＶ（スポーツ多目的車）「エクストレイル」の
クリーンディーゼル車を市場投入。ただ、価格が高くオートマチック仕様車の投入が遅れ、
他社の追随もなかった。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111230/biz11123007000004-n1.htm
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:23:32.03 ID:QCVZbjPr0
欧州じゃディーゼルが主流なんだよね
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:24:59.70 ID:wI8quqL60
ディーゼル車の普及率は西ヨーロッパ全体で約55%、東ヨーロッパ全体で約32％。ちなみに日本における普及率は約10％。

ディーゼルエンジンのメリット・デメリット
・燃費がよい
内燃機関で熱効率（燃焼時に動力に転換させる熱量の比率）がいちばんよい。ガソリンエンジン・・・32％　　ディーゼルエンジン・・・46％
すなわち、燃料の熱量に対して動力に変わる割合が大きいので燃費にすぐれていることになります。
・地球に優しい
地球温暖化の要因となるCO2（二酸化炭素）の排出量 は、消費する燃料の量に比例して増加します。よって熱効率のよいディーゼルエンジンは、ガソリンエンジンに比べCO排出量 が格段に少なくなります。
・耐久性・信頼性が高い
30万～100万km以上とガソリンエンジンの約3倍長持ちすると言われています。
・高出力化が可能
・安全性が高い　燃料の軽油は引火点が高い為、火災につながる可能性が低くなります。

デメリット
・騒音と振動が大きい　・エンジンが重い　・酸性雨の原因であるNOxや黒煙がでる　・エンジン出力が低い　・価格が高い
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:25:47.42 ID:TZlIy+RUO
乗り出しいくら？
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:29:21.97 ID:VngxYUrt0
>>2
知らなかった。意外。

デザインは、エクストレイルをソフトにした感じだな。
デミオっぽくもあるが。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:30:10.96 ID:fdEuLoM/0
黒煙は吹かないだろうけど、においは今でも
ディーゼル排ガスのにおいなんだろうなぁ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:30:43.66 ID:v15nZxxU0
オートマいらん、MT 出せ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:32:16.74 ID:Kk+VHhPJ0
排ガス規制は大丈夫なんかな？
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:32:17.31 ID:Jq69yyMo0
マツダはディーラーの所長・営業・メカニックまで全部入れ替えた方が売れる
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:33:45.46 ID:bUANA4550
>>2
日本でもディーゼルが主流になる。

経産省が強力に後押しするから、
重くて高いハイブリッド車を押しのけて、
車の主流はディーゼルになるだろう。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:35:24.50 ID:bwesixB+0
天然ガス車もタノム
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:35:49.10 ID:7q4wmBro0
本格的にやるようになったらもう少し静かになるかな？
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:37:17.25 ID:SaITH1tl0
ディーゼル車って臭いがちがくね。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:37:38.26 ID:vFUWaJPj0
だけどな、冬のどんよりした天気の下のミラノやパリの
ディーゼル排気臭は、いやだったなあ。東京もそうなる
のか？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:38:14.50 ID:sqBKpIJ20
NOx規制で数年で乗れなくさせて、新車購入させて経済がよくなるってか？
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:38:36.29 ID:8GR/4bgl0
でも、結局のところ軽油ってそれほど安くもないし、ディーゼルだからって
画期的に燃費が良くなるわけでもない。ハイブリッドに敗北するのは
目に見えてる。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:39:14.66 ID:Kk+VHhPJ0
>>14
東京で車持てるような富豪がわざわざディーゼル車買わないでしょ
ＣＯ２排出に配慮するにしても、ＨＶかＥＶにいくんでねーの？
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:39:19.89 ID:oNjBx46B0
日本でのディーゼル車衰退は
どっかの知事の発言政策が影響してるよね
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:42:08.85 ID:Kk+VHhPJ0
>>16
一時期逆転現象起こしてたんだよね＞軽油とガソリン価格
ttp://diamond.jp/articles/-/7176
今はそんな事もないけど、アホみたいに値上がりしてる
ttp://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_kyuyujo_syuji.html
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:42:18.52 ID:pzRnLRrJ0
都知事のせいで「ディーゼル」って響きでみんな拒否反応だろ
誰か「ディーゼル＝トラック」てイメージを変えてくれる人がでてこないと
というかCO2のこと言い出すと日本じゃハイブリッドか電気車選ぶよな　メーカーも力入れてるし
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:43:55.91 ID:53lyfreyO
ディーゼル車の低回転のの太いトルクは魅力
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:44:18.68 ID:4ibNZ1Xi0
核燃料で走る車作れよ
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:45:09.81 ID:VGq1qGnx0
しかしハイブリッド、EV車の持つモーターも静止時からのトルクが強い
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:45:14.91 ID:3rPYr0+HO
灯油メインで走る車を出してくれよ。
低燃費・高出力車でな。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:46:01.58 ID:7ukBBQQV0
そんな長持ちする車作ったら買い替え需要がなくなってしますぞ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:46:10.77 ID:FOJMK2Md0
なぜか灯油の販売量が激増するんだな
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:47:07.43 ID:An2zwpKX0
ジーゼルも燃料高いままだな、あと深夜早朝のエンジン音は住宅街では
気が引ける。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:47:28.77 ID:q4zWm179I
>>22
出来たとして、日本人には乗らせないだろw
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:47:30.55 ID:TTasQtXV0
慎太郎のおかげで軽油中の硫黄分が減ったんじゃないの？
あのパフォーマンスがなければ、軽油の脱硫黄はもっと遅れたと思うよ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:47:37.69 ID:N4XkGYPu0
ディーゼルのあの
ガラガラ音がイイ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:48:58.82 ID:Kk+VHhPJ0
>>21
よく考えたら勾配だらけの日本の公道にはディーゼルエンジンの方が合ってるような気はするｗ
するがオレは絶対乗らんｗｗｗｗｗ

>>22
怪しいトラックセシウムさん
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:49:03.82 ID:dsjhgrOT0
>>10
co2かnoxかどちらか選べ！がディーゼルエンジンだかねぇ
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:50:00.51 ID:8GR/4bgl0
>>30
いや、実は最近のディーゼルはガラガラ音はしない。良く音を聞かないと
ディーゼルだと気づかないくらい。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:51:12.77 ID:splZOdit0






日本は、ディーゼルの普及が２０年遅れてしまった。
その間、欧米ではディーゼル技術は、年々進化して来た。
日本だけディーゼル＝汚いイメージが固定されたままだ。
ディーゼルこそ未来の内燃機関なのだ。

















35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:52:03.95 ID:PBaNYtix0
ガランガラン音たてながら回るイメージだな
メルセデスの乗用車のディーゼルは静かなんだろうか？
それとも割りきってるんだろうか？
36 ：名無しさん＠１２周年 　　　：2011/12/30(金) 07:53:22.52 ID:69EmXMc90

　２０年前に営業車でトヨタのカローラディーゼル１．８リットルに
１０年ほど乗ってたが、やはり振動、騒音、排気ガスで苦労はしたわ。

５万キロを越えたあたりから振動が酷くなり、車を停めて一休みも難しい。

冬場の朝のアイドリングも、エンジン音がうるさくてご近所迷惑。
それで、遠くの空き地までゆっくり走らせて移動してから。

月に１度はマフラー付近をしっかり洗っておかないとすぐにトランク
辺りが黒く汚れてしまう。

高速走行では車内に入るエンジン音が高くなってうるさい。

実感としてのデメリットはこんなところだった。

　
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:54:14.41 ID:q4zWm179I
>>25
欧州向けをそのまま日本で売れるから良いんじゃない？企業的に。
車が長持ちしても日本は制度的に買い換えを促進してくれるし。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:54:49.21 ID:y8mak+Pp0
かつては日本でもディーゼル乗用車がラインナップされてたよね
トヨタだとスターレットからクラウンまでディーゼルがあった
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:54:57.58 ID:28wSdd4I0
RICOHのデジカメか
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:55:21.66 ID:RVxK/uTI0
石原が文句をいって頓挫
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:57:29.77 ID:CcLDjLLU0
>>34
米は日本同様大のディーゼル嫌い
日本は欧州程度のディーゼル技術ならすでに持ち合わせている
日米市場で不人気だから量産体制をとらないだけ
そしてディーゼルはパティキュレートマターの問題が解決していない
高価な触媒性能を維持しないとクリーンな排気を保てない
これから世界規模で進むスマートグリッドに対応できない
実際ディーゼル先進地の欧州も最近はHVやPHV,EVに傾倒中
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:57:49.74 ID:splZOdit0






ディーゼルは、高速道路の上り坂スピード落ちないぞ。
機関車に乗ってるようだよ。








43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:58:49.00 ID:9e6CUt100
>>20
そんなんヨタ車買うような情弱だけだろ。

と思ったけど国内みんなそんな女子供みたいなやつらばっかだよな。そんなやつらの意見聞いたマーケティングしてるからガラパゴス化して売れねーんだよ。
今や外車か逆車しか選択肢ないわ。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 07:58:55.17 ID:iA7oQYRA0
Richoのデジカメ、ディーゼルで動いていたとは！
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:00:16.37 ID:bJ57/Gwu0
軽い車にはHVやEVは向いてるが
重い車には向かない。エスティマHVは
バッテリー３つ積まないといけないから
更に重くなり非HVより100万位高いのに
燃費は5kmも向上しない
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:00:40.54 ID:b7JXTWjv0
ガソリンと比べて50万近く高かったらハイブリットの方がいいだろ
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:01:17.78 ID:s4TBWh000
俺ディーゼルのハイエース乗ってるんだけど、やっぱガソリン車と比べると振動と車内の騒音が半端じゃない。
仕事以外では絶対に乗りたくないわ。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:01:31.83 ID:wArwnU5w0
１リッター３気筒ディーゼルが懐かしい。
アクセル踏めども踏めどもスピード上がらずｗ
その代わり燃料も全然減らずｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:04:36.52 ID:ng+95SuI0
騒音よりも振動の方が気になる。
昔はドイツ車でもシフトレバーやダッシュボードが震えてる車が多かった。
向こうの人は無頓着なのかね。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:06:21.24 ID:7tXsrKrN0
>>24
灯油でも走るだろディーゼルは
つーか軽油と同じだろ
税金が違うだけで
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:06:23.02 ID:L/EG+XJT0
日本は軽油が余り輸出してるくらいだからもっと普及してもよい
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:06:52.87 ID:aDSLbdZSO
興味はあるけど、アレルギー体質なので怖くて乗れない(´;ω;｀)
あ、それ以前に、車を維持する経済力もなかったわ・・・orz
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:07:45.17 ID:UAH+leQ/0
>>47
何系乗ってんだよ？
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:07:48.35 ID:splZOdit0
燃料使わない電気がいい人
と
やっぱエンジンがあった方が安心なHVがいい人
燃費がよく力強いディーゼルがいい人
自分の用途で選べた方が良い。







55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:11:02.58 ID:+La0CmGi0
タウンエースが懐かしいな
海を越えて売られて行きました
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:11:29.19 ID:yAQ6o1jh0
とっくにサルファーフリー軽油になってるのにな
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:11:32.00 ID:splZOdit0



ベンツの新型クリーンディーゼル車に乗ってから議論した方がいい。




58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:14:32.78 ID:OcKlUHXC0
>>50
最新のディ－ゼルは軽油を使うと
燃料ポンプがすぐ壊れる
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:16:33.04 ID:mT/VMm600
昔レンタカーでカローラバンのディーゼル乗ったことあるけど
振動も騒音もよく抑えられていたけどね
低速トルクと燃費は抜群によかったよ

まあ今の技術でメーカーが本気出したらガソリン車の市場シェアを食うのは間違いない
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:16:47.74 ID:Jq69yyMo0
>>41
米国はバイクまで
ジーゼル
ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/e/f/u/efuu/military-motorcycle.jpg
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:17:02.53 ID:OcKlUHXC0
訂正
>>50
最新のディ－ゼルは灯油を使うと
燃料ポンプがすぐ壊れる
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:19:14.16 ID:B2m3LxnJ0
エクストレイルのディーゼル乗ってるけど、燃費はいいしトルクがあって運転楽だし良いところばかりだ。

もっとディーゼル普及してほしいね。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:22:04.49 ID:H8WdKT4L0
教習車の低速が太いディーゼルの感覚で
ガソリン車のクラッチつないだらエンスト
した思い出。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:23:22.52 ID:Jq69yyMo0
>>61
緊急時の悪食がディーゼルの魅力だったのに
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:24:21.93 ID:SRACoqDa0
なあに、トヨタがディーゼルハイブリッドを開発するさ。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:25:37.78 ID:h8fE5oIY0
石原のせいで、欧米より遅れた
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:25:55.95 ID:aTJsPK850
>>60
それ米軍向けのジェット燃料で動くディーゼルバイクだろ。
民生品じゃねー上に、燃料は軽油じゃねーよ。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:26:55.11 ID:B2m3LxnJ0
>>64
昔のディーゼルでも、灯油使う時はオイルをちょっと混ぜてやらないとダメだったぞ。

灯油使っても、後から税金申告して払えば合法だったし。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:27:27.69 ID:bJ57/Gwu0
>>65
ガソリン車より150万は高くなるな
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:28:02.09 ID:u7fFPGYp0
>>59
自動車ってメーカーが本気出したからって売れない商品だから
ディーゼルエンジンは日本人には決定的に向かないと思うな
増えたら増えるだけ、燃料の入れ間違い。整備不良による騒音と黒煙
少しでも黒煙出してる乗用車見つけたら、どうするよ日本人
タバコの臭いだけで店から出て行く様な人種が、やはり臭うものに我慢出来ないだろう
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:28:19.37 ID:splZOdit0




アクセラskyディーゼル出してほしい。






72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:28:54.24 ID:yLX0H9WzO
ディーゼル車のイメージを決定的に悪くしたのは石原都知事

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:28:59.94 ID:L7hqASLU0
欧州のディーゼル技術はアイシンかデンソー製とボッシユ製で競ってるから
日本はかなり技術があるんだよ。
グリーンディーゼル技術は日本がトップレベルの技術なんだがな。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:30:37.27 ID:RW0Qj9PO0
ディーゼルに対するイメージが古すぎ。

最新のはガラガラ言わないし黒煙なんて一切出ない。

見ても聞いてもディーゼルとはわかりません。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:30:50.26 ID:f1r9MvzC0
安い重油で走る車があればいいのに
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:32:00.79 ID:GwFIReRw0
>>21 もう20年も前の話だが、教習車がマツダのディーゼルだったな
初心者でも、エンストしにくいから採用したのだと
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:32:05.55 ID:bJ57/Gwu0
>>66
世界初のクリーンディーゼル車はエクストレイル
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:32:21.73 ID:splZOdit0


１０００～１２００ccぐらいのグリーンディーゼル
出してくらないかな。
ターボ付けて
凄い燃費になると思う。










79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:32:57.56 ID:kIdR0PFC0
欧州のディーゼル贔屓はバイオディーゼルだからってのもあるんじゃないか？
日本は農業国じゃないからバイオディーゼルロクに作れないし
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:34:59.29 ID:u7fFPGYp0
>>74
アイドリングの時には、あの音がして買うのを止めた
臭いは誤魔化せないし、臭いと音がどうしても買う気にさせない
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:35:06.25 ID:CcLDjLLU0
>>73
クリーンディーゼルの肝である触媒のシェアを見たら分かる話だよね
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:35:55.18 ID:K9Ga37q10
都知事のパフォーマンスで
ヂーゼルに最悪のイメージ焼き付けられちゃったからな
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:37:14.61 ID:wArwnU5w0
シャレードディーゼルはリッター30㎞なんて当り前だった。
条件さえよければ40㎞近く行くこともあった。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:37:50.50 ID:DAI0TNYA0
今のディーゼルはエンジンコンピューターでガチガチに電子制御されてて
回転に応じて燃料の噴射量が制御されてるから、常にエンジンを
完全燃焼状態に近づけてくれる。
だから低回転でアクセルを余計に踏んだとしても煙が出ない。
http://www.denso.co.jp/ja/csr/environment/story/no2/1par.html
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:38:13.79 ID:EE4r3tw/0
シャレードの1リッターディーゼルの
「凄いビートだぜロックンディーゼル」は
逆転の発想で見事なキャッチコピーだったと思う
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:38:37.22 ID:u7fFPGYp0
>>82
それ以前から悪かったろう
石原ごときに足をすくわれる程度の製品って事だろう
十分に欠陥品じゃん
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:39:41.23 ID:i1VpvezA0
日本のディーゼルエンジンが遅れているのはチンコ障子石原のせい。
ただ石原をけしかけたのは自動車メーカーらしいけど。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:39:53.44 ID:t6kLQsHR0
>>24
んな事したら灯油にも道路関係の税金がかけられるようになって道民が凍死してまうがな。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:40:36.21 ID:3sjPnE+s0
ダイハツのシャレードディーゼルは良い燃費だったと聞くね
でもオヤジが乗ってた社用車のカロバンディーゼルの悪いイメージが強すぎて、自分が所有するのは引けるな
最近のエクストレイルのディーゼルだって、近寄れば音がまんまディーゼルだし…
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:40:55.13 ID:DAI0TNYA0
http://www.cleandiesel.gr.jp/
おいらはレガシーのディーゼルが欲しい
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:41:33.79 ID:B2m3LxnJ0
まあ、技術的に余裕でも軽油車が普及すると税収減るから国策的には歓迎されないんだろうな。
それと、２Ｌくらいじゃなく３Ｌとか４Ｌとか大排気量のモデルもほしいな。
ベンツの３Ｌも悪くなかったけど、尿素水必要で面倒。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:41:45.89 ID:ln7cH+R10
>>36
最近のディーゼルエンジン搭載車には乗った事あるの
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:41:52.37 ID:+Pln7Do50
>>2
だね
もの凄く進化したディーゼル
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:42:47.02 ID:i1VpvezA0
ジムニー乗用車の海外版ディーゼルがチョット欲しい
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:43:22.89 ID:zt/Jhm+I0
俺は車のエンジン音が好きだからディーゼル肯定だな
むろん近所迷惑になるレベルは論外だが
むしろプリウスみたいな無音で動く方が気持ち悪いわ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:43:25.33 ID:EjPSYuz20
>>25
昔、SONYという会社があってな・・・・・・
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:44:08.90 ID:AadK/cPd0
東日本は昔の基準のままでもディーゼルの排ガスなんか屁みたいな状況だしな。
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:44:20.27 ID:ZNf6zzT8O
都市部では売れないだろうな。
山の多いところでは、性能を理解していたら買う奴いるだろうな。
でも、貨物車ってイメージだよなぁ。乗用もあるけどさ・・・
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:45:43.21 ID:GwFIReRw0
石原のころのディーゼルは、黒煙もくもくだったろ。皆が嫌がって支持されたんだ
イメージを変える努力は、格メーカーのやることだよ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:49:22.63 ID:pTkrsG0XQ
マツダのsky技術はガソリンよりもディーゼルが真骨頂なんだろ？
かなり期待してるんだが
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:49:42.43 ID:ykPlXoED0
軽油は給油口付近がベタベタになるのがイヤン
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:49:46.88 ID:ENP9GcWC0
マツダのディーゼルはこのブログがかなり分かりやすかった
http://minkara.carview.co.jp/userid/571580/blog/24564408/
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:50:12.94 ID:mT/VMm600
軽油がガソリンと同じ値段になったとしても
燃費志向のユーザー増えてるからディーゼルのアドバンテージは薄れない
あとはメーカーの戦略でどうにでもなる
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:50:31.09 ID:kc31JqWL0
昔、営業車がシャレードディーゼルだった
デメリットの全てを知った
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:51:08.23 ID:djh/DQsB0
フルのスカイアクティブの車だし、次の車の候補だ＞CX-5
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:51:09.34 ID:YRffJhQX0
大騒ぎしてる円高なのに輸入品の値段が変わらないのはなぜだよ？
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:51:10.99 ID:Jq69yyMo0
>>82
営業車どころかパジェロやデリカとかモクモクで凄かった
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:52:38.90 ID:Od3wNhkS0
ゴルフ仲間がEクラスのディーゼルを買ったが、言われるまで気付かなかったよ。
一緒にしたらいけないのかもしれんが。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:52:51.61 ID:LNvQOT9B0
ディーゼルはターボチャージャーと相性がいいんだよね。
ガソリンだと圧縮比１１から９まで落とすけど、ディーゼル
はそういうことない。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:53:26.74 ID:9H0ZIz5V0
>>96
特殊なｽｲｯﾁ作ってた会社か？。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:53:43.57 ID:u7fFPGYp0
>>99
ディーゼルのイメージに挑戦するより
ＨＶやＥＶに力を入れた方が企業イメージ上がるからな
法人需要はＨＶやＥＶより有るとも思えない
クリーンと銘打とうがディーゼルはディーゼル、臭いしうるさい
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:53:45.49 ID:A3uSENnx0
ロータリーディーゼルお待ってる！
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:53:47.24 ID:EjPSYuz20
いい加減、ロータリー・ディーゼルの実用化は出来ないの？

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:54:25.26 ID:SMqXhIDg0
>>5
アクセラベースって聞いた気がする(･ω･)
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:55:12.92 ID:zQyM1pXQ0
日本人は車に対する細かい要求は世界一だからね。
キュイーンって高回転までスムーズに回るＤＯＨＣみたいなのが
好きな国民性だからディーゼルのトロい回転フィールは好まれない
んじゃないの。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:55:28.35 ID:TZq8VQEe0
年間３万キロ以上走るんだったら、ディーゼルでもメリットがあるかも知れん。
けど現状の規制対応ディーゼルはトラブルが多すぎ。

高圧インジェクターがよく壊れる。早いのじゃあ５万キロぐらいで出始める。
ＤＰＦの再生に時間がかかる、大量の燃料を消費する。
ＤＰＦを詰まらせて交換の場合は２０万円コース。
高価なＤＬ－１専用オイル。

トラック以外、ガソリンでいいじゃん。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:55:59.06 ID:fdEuLoM/0
>>89
黒煙吐きまくり、NOx出しまくり、環境への配慮をしなくて良かったから
燃費が良かったんじゃ無いの？
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:56:17.66 ID:OIX2P/lC0
プレマシーのsky-d出してくれ。買うぞ。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:56:20.04 ID:10M86+Sr0
シャレードディーゼルなつかしいな。
上り坂はやばかった。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:58:26.52 ID:5ZQQH+6/O
車はマツダが一番いいと思う。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:59:08.63 ID:2kdjqTe70
>デメリット
>・騒音と振動が大きい　・エンジンが重い　・酸性雨の原因であるNOxや黒煙がでる　・エンジン出力が低い　・価格が高い

ダメすぎるじゃんそれ
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:59:12.29 ID:9H0ZIz5V0
>>108
あれはいいよ、ダチに乗せてもらったことあるけど、ディーゼルだなんて
うそだろうとおもったよ。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 08:59:28.83 ID:+Zxu6FRc0
それよりUDエンジン・・・・2stディーゼルの復権をお願いしたい！
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:00:32.17 ID:f6YuT6Lp0
エンジンの重量が気にならなければディーゼルでもいいと思うが
あんまり気持ちよく走らない
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:00:37.07 ID:SMqXhIDg0
>>17
燃料に花の香りの添加剤とか入れちゃう( ´艸｀)
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:00:40.18 ID://vF1pKa0
実はディーゼル排出の発がん性物質とは黒煙ではなくディーゼルナノ粒子が主役。
高圧縮化＝クリーン化すればするほど増えるディーゼルナノ粒子。
この問題は克服できたのか？
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:01:55.41 ID:Jq69yyMo0
>>115
年齢重ねると、その手は疲れるし貧乏臭い
車体や排気量税制変わったら、２０００CC以上に移行
過給機付きは姿を消した
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:02:25.47 ID:xOcE/aN30
石原憎けりゃディーゼルまで憎いって人は別として、いいことなんじゃない。

あのパフォーマンスにしてもできるのは、都知事だけ。

軽油取引税って地方税だから、たとえば長野県で違法脱税油使ったトラックを
いくら取り締まっても新潟県で入れてたら、長野県のメリットが少なかった。
トラックの登録と通行が多い東京都がやるしかなかった。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:04:02.75 ID:9dPXOHsB0
詐欺により車を奪われた恨みは忘れてないぞ。俺は絶対買わない。今のディーゼルは値段が高いだけで何のメリットもないしな。
トルクはあるが馬力がないからスピード出ないし。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:04:31.83 ID:/HQFnBLz0
Mクラス乗ってる知り合いが、
「ディーゼルエンジンだと解ったら鼻で笑われる」って憤慨してたな。
確かに静かになったとはいえカラカラ音が何だか業務用車両チック。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:05:01.63 ID:u7fFPGYp0
>>120
世の中には『マツダ地獄』という言葉が有ってだな
マツダに乗り始めると、マツダ取り扱い店以外では下取り値段の付かない車
結局、次もマツダに乗るという恐怖の輪廻が有ったんだよ
実際は、販売店の力不足でマツダ車でも値が付かなかったするんだが
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:07:38.69 ID:RulICOzv0
>>109
ディーゼルも圧縮比は落としてるよ。
空気を圧縮して、そこに燃料を噴射する場合に燃焼効率上で最適な温度と圧力と
いうものがあるから、ディーゼルターボは加給された場合の圧縮比を想定して
圧縮比を落としている。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:07:49.88 ID:5eczo+b00
２０年前の乗用ディーゼルでもうるさいのはアイドリングだけだったから最近のは静かだろう
ハイエースとかのディーゼルはいつもうるさかった
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:08:33.07 ID:JdKQEqn7O
軽油は欧州などで使用されるクリーンな軽油に替わったの？
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:09:03.86 ID:vwBVyNrk0
>>2
昔モーターファン誌で兼坂弘が「ガソリンにティーバッグを入れたら軽油になるわけじゃないぞ」
と欧州のディーゼル傾倒を批判していた。ガソリン・ディーゼルバランス良く消費すべきというのが彼の主張だった。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:09:57.49 ID:th156nDR0
日産と違ってカッコいいからな。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:12:16.99 ID:ujhF6eGm0
これってアドブルー必要ないのか？
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:13:19.29 ID:wArwnU5w0
>>131
それはもう過去の話。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:13:24.64 ID:u7fFPGYp0
トルクが欲しいと思えば、Ｖ８エンジンの車に乗ればトルクが細いとは言わない
今なら過給気システムの進化もあって、１、６ℓのエンジンでも２、５ℓくらいのトルクは出せる
ディーゼルに求めなくても、ガソリン車で十分
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:13:56.58 ID:1XOCuvzI0
ディーゼルでもハイブリッドにするんじゃないの？
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:14:56.31 ID:EL7GIB2k0
>>102
CX-5が欲しくなってきた
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:15:46.66 ID:CqZw1TpkO
代わりにCX7が生産中止らしいね
燃費が良くなるのは良いけどもう一回り大型のSUVも出してほしいなぁ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:16:01.36 ID:GwFIReRw0
>>126 ディーゼルナノ粒子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%8E%92%E6%B0%97%E5%BE%AE%E7%B2%92%E5%AD%90
あちゃー　まだ研究段階だね。
ヨーロッパは、遺跡が多いのに、酸性雨には無頓着なのだろうか？
自分達の貴重な文化遺産なのにね。これなら電気自動車を売り込んだほうがましだろ
発電所で一度に空気正常化すればいいからね
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:16:05.23 ID:TZq8VQEe0
>>120
マツダＯＥＭの日産バネットのディーゼルは
あまりにもクレームが多すぎて、ラインナップから外しました。

それぐらい素晴らしいメーカです。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:16:31.04 ID:7tXsrKrN0
>>61
どごソースだよ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:16:31.16 ID:AUCx/xzY0
もうマツダはディーゼルとロータリーの2本立てでいけばいいのに。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:17:46.68 ID:Vjbwvl4fO
燃費勝負の時代だからHVじゃなきゃ意味ないよ、じーぜる()藁
さらにMAZDAときたもんだ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:18:51.10 ID:o6wfp02p0
そろそろ国産のディーゼルバイクを・・・。＾＾
昔イギリスにあったそうですが。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:19:19.29 ID:n8LEakhX0
水素ロータリーの話はどうなったの?
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:19:29.84 ID:Xw7vb54y0
>>23
ＥＶはバッテリーの元になる資源や廃棄等色々問題あるからディーゼルのが上だと思う
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:19:51.68 ID:a0Bq2HjM0
真っ黒な煙を大量に吐き出してるのに環境に良いのか？
なんか信用できないんだけど。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:19:54.68 ID:MKc7xSEzO
デザインはマツダが一番いいと思う。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:20:00.54 ID:bUANA4550
>>32
新世代のディーゼル車は、NOｘ排出はガソリン車並みだから、
問題はCO2をいかに減らすかだけの話だそうだ。

ガソリンエンジンはCO2の排出が多い。
EVも元を正せば、火力発電所などの電力だから、地球温暖化は免れない。

最も合理的な選択肢は、ディーゼル車しかない。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:20:06.20 ID:ckytqg2R0
しっかしプリウスしか走ってねえ。どこいっても駐車場プリウスだらけ
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:20:43.04 ID:SMqXhIDg0
>>75
LSA重油ならディーゼル車にいれても問題ないよ。
後で税金払えばの条件付きだけど
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:20:58.29 ID:30h9tQdK0
>>37
そうかんたんにはいかない
日本の排ガス基準はヨーロッパの二段階上だから
ヘタすると新車登録13年で強制廃車
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:21:04.04 ID:o6wfp02p0
>>154
確かに。いい車だとは思うけどね。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:21:07.34 ID:PsWNfnxa0
>>66
短絡的すぎる

黒煙が出ない、欧州では最新ディーゼル技術で
一般車もかなり普及済みと報道するだけで
一般人のイメージはよりよくなるさ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:21:13.79 ID:5eczo+b00
昔から言われてるがディーゼルエンジンの耐久性が高い意味が分からない
重い　複雑　高圧縮比　ガソリンと比べて全て寿命が短くなる要素なのに
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:21:27.76 ID:7aldwrG30
MTボンゴのディーゼル復活を望む！
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:21:57.39 ID:z+1yyf8m0
エクストレイルのディーゼルのMT乗ってるが、
うるさいだの排ガス汚いだの言ってる奴を見ると
「お前ら何十年前の感覚でモノ言ってんの？」と思うね
つーか高いっつったってOP込みで365万、パジェロやランクルに比べたらかなり安い。

そもそもディーゼル復権元年は2008年だ。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:22:04.01 ID:KFimXvY60
え？ディーゼル？この環境の時代に？どうせ復権するなら石炭自動車くらい戻ってみては。。。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:22:13.31 ID:Xw7vb54y0
>>65
元々重いディーゼルエンジンにバッテリーとモーター付けてさらに重くしてどうするのかと
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:22:26.14 ID:u7fFPGYp0
>>138
地方に行けば生きてるよ。まだまだ力の無い販売店があるからな
マツダ車でもトヨタやニッサンの販売店の方が下取り値段がいい時がある
本当に地方のマツダのディーラーは昔の自転車販売店並だ
マツダ自体がやる気が無いのだろう
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:22:26.32 ID:H8WdKT4L0
デミオにはディーゼル乗る予定はないの？
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:23:14.56 ID:y7Exq0w1O
マツダ地獄の何処がいったい過去の話なの？
マツダ車をマツダ関連ディーラー以外で買い叩かなくなったの？
嘘をつくな嘘を
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:23:29.88 ID:ckytqg2R0
マツダはいい車作ってると思うがな。ビアンテがいい
とにかく安い。あのでかさでいろいろ付けて込み込み200万ちょいはすごい
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:24:18.42 ID:OX/ckHtE0
CX-5かっこよす
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:24:28.86 ID:ReJcQHhX0
>>6
廃油つかった車の排気ガスっててんぷらみたいな臭いするよね。つーことで臭いって後付できそうな気がするんだけれどどうだろ。
添加剤でイチゴの香りとかバナナの香りみたいなのが出たら売れるかな
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:24:48.68 ID:9dPXOHsB0
詐欺師に騙されるな。突然違法にされて乗れなくなるから。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:25:54.52 ID:o6wfp02p0
マツダ車のオーナーは
エンジン音を「ロータリーサウンド」と
呼んでこよなく愛している。
自車への愛情は人一倍。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:25:56.80 ID:ckytqg2R0
プリウス乗りのヤツは前方の信号が赤になると超手前からアクセルゆるめるからイヤだ
いらいらする。そこまで燃費にこだわるならチャリ乗れ。漕げ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:26:46.51 ID:ReJcQHhX0
>>172
すごい、どうやって信号を感知してるんだろ
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:28:01.86 ID:z+1yyf8m0
>>168
正直、SUVが丸っこいのだけは許容できない。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:28:12.54 ID:UiKdoLfo0
ディーゼル車はイグニッションを一段回して３０秒間余熱するのがめんどくさい
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:28:49.10 ID:SnGahf0c0
>>170
それはなんにでもありえるだろう
今度はガソリン車が使えなくなるかもしれん
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:29:20.85 ID:LyH89sFX0
ディーゼル・ハイブリッドでアイドリングストップなエンジンを作れないん？
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:29:37.23 ID:4DFdPuJH0
>>32
同じ事はガソリンエンジンにも言えるだろ。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:30:18.16 ID:z+1yyf8m0
>>175
え…グローランプ消えるまで5秒とかかったことないんだが…

昭和の人ですか？
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:30:27.95 ID:b7eKMjpp0
プリウスに乗っていると、赤信号手間でアクセルオフにして回生モードを
使う癖がついてくるんだよ。普通の車ならただのダラダラ走りだけど、
プリウスの場合は積極充電モードになって、燃費の向上に繋がるからね。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:30:47.92 ID:oLrzr+H60
>>179
戦時中だろ
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:32:50.08 ID:yUsIhcbI0
マツダの超低圧縮ディーゼルは乗ってみないとわからんな。低回転トルクが薄いという噂もあるみたいだし。ようは低圧縮でガソリン車並みの軽いエンジンにしてコストを抑える技術だろ。もし糞エンジンならユーロ安でシトロエン平行で買うわ。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:33:15.27 ID:u7fFPGYp0
>>172
それが彼等には正義なんだぜ
嫌煙を叫び、世界で一番厳しい嫌煙者の為の法律と条例をセットで出す
喫煙者には人権は認められない。こんな事を平気でやれる民族なんだよ
今から慣れておかないと５年後公道から自分の走るレーンが消えてるぜ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:33:47.57 ID:3KQ9yxf00
どのくらいの車重で収まるかな
エクストレイルのクリーンＤＥも考えたけど無駄に重くて止めたから
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:35:57.82 ID:CqZw1TpkO
>>174
日本車は安全規制で角をかなり丸くしなきゃならないからな
カイエン以後の流行でもあるし、どうしても流線型が多くなるんだろう
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:35:59.34 ID:GItbv27mO
>>175
今時中型トラックでもやらんよ。
デコンプなんてのもないし。

日産エクストレイルのクリーンディーゼル車はM/Tだけだったのが
ダメ(流用出来るA/T持ってなかったのだろうけど)だったが、
マツダはどう出る？
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:36:05.65 ID:9dPXOHsB0
圧縮比がめちゃ高いから今のぎりぎりのコストダウンエンジンでは負荷に耐えられなくてガソリンより寿命が短いと思う。
値段が高くてうるさくて重くて遅いだけでなんにもいいことない。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:36:07.51 ID:ep/JV8CD0
日本じゃディーゼルは悪者扱いだから売れないと思う。
日本のエコカーはハイブリッドか電気自動車だとみんな思ってるからね。
そもそもどんなにいい車を出したところでマツダという時点で売れないだろうが。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:36:45.54 ID:ziy0r0UB0
>>153

地球温暖化中毒の君に教えてあげよう。
軽油はガソリンに比べて、体積あたりの炭素原子数が多いんだ。
だからディーゼルがガソリンより2～3割燃費が良くても
CO2の排出量としては同じ～数%しか違わない。

文系上がりでブームでしか話の出来ないジャーナリストの言葉を
盲目的になぞってると非常に恥ずかしいぞ。


ちなみに欧州でディーゼルが多いのは
単純にランニングコストの問題だからよろしく。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:37:10.53 ID:b7eKMjpp0
>>183
プリウスについてる燃費モニターを見ながら走ってると
どうしてもそういう乗り方になるんだよw
それやると確実に燃費が向上するし、無茶な飛ばし方も
しなくなるからポリに捕まる心配もなくなる。
超飼いならされてる感じするけどなーwww
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:37:23.52 ID:VEtobLW20
いくらぐらいになると思う？
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:39:13.37 ID:z+1yyf8m0
>>185
のわりにはエクストレイルやパジェロはわりとカクカクしてていい感じなんだけどな

理想は70系ランクルだが。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:39:15.52 ID:XsFYJCtS0
ディーゼルは山坂道の人がいつも言っていたな
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:39:19.32 ID:CqZw1TpkO
ディーゼルのが二酸化炭素排出量が少ないのは知られてないのかな
煤煙が問題だったんだが、それらが改善されれば、油も安いし燃費も良いから環境に対するメリットは大きい
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:39:47.44 ID:qTXwl0p60
だが、ルドルフ・クリスチアン・カール・ディーゼルは入水自殺。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:39:52.85 ID:7tXsrKrN0
>>187
そうだろうなぁ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:41:00.41 ID:oLrzr+H60
>>163
マツダのディーゼルはアルミブロック、軽い。
http://www.youtube.com/watch?v=Q7rkBgq1OBc
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:41:01.52 ID:xwP1Bwkw0
いっそのこと、デロリアンみたいにゴミぶち込んで動く車出ねーかな
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:41:09.01 ID:ETg7OZQd0
ガスタービンまだー！？
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:41:12.30 ID:ng+95SuI0
>>175
寒い朝にはチョーク引っ張って混合気濃くしてたの思い出した。
懐かしい父の思い出。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:42:05.53 ID:wu1DgFTO0
灯油使えるの何とかしないと
硫酸ピッチとタンク洗浄灯油泥棒が増えるだけだな
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:42:48.38 ID:p1TBpvF20
>>189
ランニングクストやすけりゃいいじゃんｗ
ばかかよ、お前はｗｗｗ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:43:19.84 ID:SMqXhIDg0
>>84
コモンレールは断然ボッシュだと思ってたけど、デンソーやるじゃん!!(･д･)
で、CX-5のもデンソーなわけのようだけど、こっちは4回噴射のだっけ？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:43:38.46 ID:eurig3Za0
ディーゼル音
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DTYrqmxBDEaY&v=TYrqmxBDEaY&gl=JP
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:43:49.09 ID:gg3XEfLn0
昔ほど車にこだわりなくなってきたけども
クリーンディーゼルでスカイアクティブなんか搭載してくれたら買う可能性が高いかもだ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:44:49.71 ID:ckytqg2R0
どんなディーゼルも静かなのは最初だけ。すぐうるさくなる
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:45:03.22 ID:splZOdit0
ハイブリッドをディーゼルしたら相性良いじゃないかな
アイドリングストップで停止と
低速は、うるさくないし
ディーゼル利点のトルクがあるし
発電機としてもいい。
燃費もよく
軽油も少し安いし
















208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:45:49.34 ID:UAH+leQ/0
>>207
ボンネットに収まりきらんだろ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:46:08.12 ID:ziy0r0UB0
>>187

それ、逆。

機関として事実上効率が一番いいのはガソリン&ディーゼルともに13～15位。
ガソリンはこれより低いのでがんばって上げて行く方向だが
ディーゼルは逆に高すぎたので下げて行ってる方向。
昔はみんな圧縮比20以上だったけど、
最新のは10台中盤まで下がってきているよ。

まあ、作りがガソリンエンジンに近づいてるから
そういう意味では耐久性のアドバンテージは減ってるだろけど。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:47:09.69 ID:ckytqg2R0
うちのじいちゃんはジーゼルと呼ぶ
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:47:30.35 ID:q4zWm179I
アクセラでやられたから、金輪際マツダ車は買わない。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:47:30.90 ID:3KQ9yxf00
エクストレイルより180kg軽いのか
頑張ったけど　んー買わないな
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:48:13.18 ID:9ryEbnPR0

ガソリン直噴スーパーチャージャーが最強で答えです
ディーゼルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:49:19.69 ID:o6wfp02p0
>>210
昔の人は「ビルヂング」とか「エンヂニヤリング」っていうよね。
ボイラーも「ボイラ」。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:50:56.87 ID:ckytqg2R0
うちのじいちゃんはマツダのことを広島と呼ぶ
「広島もなかなかいい車作っちょるな」とか言う
「最近の豊田はダメだ」とも言う
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:51:22.70 ID:gVnWoXzM0
デメリットを解消できそうだからわざわざ作ったんだろ？ｗ
20年前の話をされてもなｗ
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:52:30.91 ID:H8WdKT4L0
>>214
pHのことを「ぺーはー」っていうのは古いって聞いた。
ちなみに俺は未だに大気圧を「ミリバール」と言ってるｗ
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:55:42.84 ID:upzG1k/r0
スバルとか欧州じゃディーゼルターボで結果出てたっていうのに
なんで日本では投入しなかったんだろう？
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:56:26.29 ID:nTCP/cdH0
機関車トーマスでも
ディーゼルは悪者扱いだからな。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:57:05.49 ID:5bKKZZPj0
第二次世界大戦のとき
ドイツとロシア戦った時
ドイツがガソリンの戦車でロシアがディーゼルの戦車だった
ドイツが負けたのはガソリンの戦車だったのが良くなったかと言われている。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:57:53.82 ID:o6wfp02p0
>>217
へえ、そうなんだ。
仕事柄その単語結構使うんだが
職場ではみんな「ペーハー」って言ってるなあ。
今は「ピーエッチ」とか言ってるの？

大気圧は「ミリバール」のほうが俺もしっくり来るな。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 09:58:23.41 ID:u7fFPGYp0
>>218
日本では売れないからに決まってるじゃないか
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:01:34.71 ID:t+eHMyjW0
>>159
トルクがあるから丈夫に作らないと壊れるんじゃないかな～
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:01:48.09 ID:xPBHADwC0
×ディーゼル
○ヂーゼル
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:02:42.47 ID:N2t0/rNF0
ロックンヂーゼル復活マダー？
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:03:41.00 ID:wkckwJ2l0
>>2
HVやPHVの開発が遅れてるから、そうなってるだけ
鮮人並の恥ずかしさだよ。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:06:31.72 ID:PhskchIs0
坂道の多い田舎だから、ディーゼル買う
というか、以前もディーゼル乗っててあのトルクと燃費は一度味わうとガソリン車とか乗れない
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:10:41.26 ID:0aw1RqJri
マツダというだけで、もうね。
広島でならともかく、他県では広島ヤクザと思われるから
恥ずかしくて乗れないよ。
マツダディーラー以外では事実上下取り拒否だから、一回
買ってしまったら永久にマツダ以外買えなくなるしね。
その上ディーゼル車！
まあ、インディ500やルマンでディーゼル車が出てきたらね。
永遠にありえないけど。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:11:01.45 ID:8iibcxZR0
昔は軽油って安かったけど今ガソリンと殆ど変わらないだろ？
なんでいまさら？ガランゴロンウルサイし非力だし
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:11:18.95 ID:FOjDF5yl0
ドイツメーカーのディーゼル技術は凄い
日本は石原がレッテル貼ったせいで
ディーゼルを早く見切り過ぎた

>>226
強力な低速トルクを必要とする大型車には
まだまだEVやHVの技術は使えないんだよ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:11:59.06 ID:splZOdit0
日本は原油精製の時、同時出来る
ガソリンだけ需要多くがあって
軽油は余って輸出してるなら
もっとディーゼル車に乗るべきだし
軽油をもっと安くして国内販売した方が
輸出で卸より儲かるだろ。
昔と違ってクリーンな軽油を精製出来るようになってるんだから。











232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:13:17.91 ID:oLrzr+H60
>>229
ガソリンいくらか知らないのか？w
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:13:25.12 ID:ILhoZM3L0
>>197
その割りにゃ灯油の値段は散々じゃねぇかよ。　余ってんならもう少し安くしろよ・・・
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:14:45.09 ID:i7ALdYc20
>>84
そのサイトの文調はプロジェクトX調だよな
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:15:00.96 ID:R3VKZVzN0
２リッター以上の車にならディーゼルも良いんじゃね？
燃費も安いし
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:15:43.46 ID:gIV8Xkah0
排ガスの、ニオイで判る、ディーゼル車
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:17:48.07 ID:ICKwA32w0
>>9
スバル以下かよ？
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:18:13.24 ID:n4lNi7KF0
>>229
>なんでいまさら？ガランゴロンウルサイし非力だし

何時の時代だ？それ？
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:18:21.83 ID:ziy0r0UB0
>>231

余ってるのは軽油ではなくガソリンの方だと思うのだが。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:19:25.69 ID:Q0uQ5GEJ0
そこでアロマオイルですよ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:19:36.57 ID:O89uJeO60
最終的にはディーゼルが生き残る事になるんじゃない？
藻によって生産される炭化水素からはガソリンが精製できないみたいだし
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:19:41.08 ID:splZOdit0




ジェット燃料と灯油と軽油は
だいたい同じものなら
軽油は７０円でいいじゃねえの？












243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:22:29.64 ID:n4lNi7KF0
>>189
>ちなみに欧州でディーゼルが多いのは
単純にランニングコストの問題だからよろしく。

ガソリン車乗って排ガス出しながら地球環境の保全にそこまで
責任を感じているわけでもなし、一般人にはそれで良いのでは？
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:22:44.87 ID:K9xGb8vR0
うちは軽自動車なんで軽油入れますね＾＾
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:24:24.32 ID:TuZUvYlS0
今ガソリンレギュラー１３７円ぐらいで入れてるんだが
ディーゼルだとリッターなんぼよ？
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:24:58.25 ID:997oJT4S0
>>242
今灯油８０円台半ばだから、それに税金足して１１０円台というのは値段としちゃおかしくないが、
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:25:29.15 ID:BzXDKbsH0
>>228
ルマンだと、最近はアウディのV10ディーゼルが活躍しとる。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:26:31.49 ID:sHT8ccdT0
>>239
いや、軽油は1000万kl以上輸出してるよ。
ガソリンは原油+重油の再精製で何とかまかなっている状況。
その無駄を無くし、バランス良く消費すればＣＯ２の削減にもつながる。

ソース
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-L7EA700D9L3501.html
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:26:39.58 ID:ziy0r0UB0
>>242

軽油＝燃料油にはそれなりの税金が乗っている。
あと、燃料が持つ潤滑性に差異があるので、そのまま突っ込むと
噴射ポンプにやさしくない。







灯油に重油を少々ブレンドして給油、という手が有ったような無かった様な。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:27:40.91 ID:sGmuNMXI0
今言ってるDieselはコモンレールの成層燃焼のやつだから、古いやつしか知らない人はイメージ出来ない。
超高圧下での燃料噴射故、太いトルクは魅力。トルク40とか50で4輪に振り分けドライブ出来る車は面白いよな。
数年の内に高級車はラインナップを揃えると思う。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:28:02.74 ID:o68lfhi30
12/30
軽油　　　　115.52円
レギュラー　135.66円
ハイオク　　146.36円

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:29:52.49 ID:i7ALdYc20
江戸っ子のおいらとしては、糞尿で走る車に期待したい
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:30:54.67 ID:splZOdit0


オーランチオキトリウムの藻から作る石油は
軽油のが精製し易いなら。
未来は
火力発電とディーゼル車だけになるのか。











254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:31:28.58 ID:IuxsZL9r0
>>246
約100円ぐらい
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:33:10.74 ID:/mskkJn/0
クソ石原
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:34:05.45 ID:TuZUvYlS0
>>251
結構安いなｗ
いいかもｗ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:34:30.01 ID:c7cQTVsQ0
マツダのスカイアクティブ-Dなら、
>>3で挙げられたデメリットは全て解消されてるな。

・騒音と振動が大きい
→圧縮比を下げたので、エンジン内部の爆発圧力も下がっており、結果騒音や振動も低減されている。
　さらにディーゼル初のアイドリングストップも付くので、停車時はエンジン停止。

・エンジンが重い
→従来は高い圧縮比での強力な爆発圧力に耐えなければならないために、エンジンブロックが厚く重くなっていたが、
　これも爆発圧力が下がったために軽く作れるようになっている。

・酸性雨の原因であるNOxや黒煙がでる
→爆発圧力を下げたためにシリンダー内の燃焼が均一化されて燃え残り＝スス（黒煙）が減少、
　また燃焼温度も下がっているので、NOxも低減されている。

・エンジン出力が低い
→エンジンの各部品を軽く作れるようになったために、高回転まで回るエンジンになった。
　高回転＝高出力なエンジンとなっている。

・価格が高い
→上記の低圧縮化による恩恵で、黒煙、NOxともに低減できているため、
　高価な排ガス跡処理装置が不要となっており、エンジン価格も抑えられている。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:34:30.92 ID:bC4oTTWmO
昔カペラカーゴのディーゼル乗ったけど
スーパーチャージャーのベルトが切れまくって参った
それ以来マツダには乗ってない

今は1KDだが、1KZは神エンジンだった

ディーゼル乗りまくってると基本走行距離多いから音にもすぐ慣れる
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:34:53.89 ID:m7x5SLj/0
>>228
ルマン含む耐久レースではディーゼルエンジン天下なんだが
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:36:52.57 ID:OvkBYmJp0
ディーゼルは寒冷地には最適なエンジンなんだけど、CX-5のデザインが気に入らないんだよ、マツダの現行車のデザインみんな変・・・orz
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:37:33.33 ID:7dXkGR1n0
>>230
石原がディーゼルを攻撃する何年もをから
欧州では本命扱いだったよ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:37:48.18 ID:R3VKZVzN0
>>197
低圧縮に成功する事でエンジンそのものの軽量化に成功したのか・・・・
これは何気に凄いな
ディーゼルエンジン＝重いという既成概念を崩されたわ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:37:51.00 ID:8+FmUyNi0
今時のディーゼル指さして遅いだのうるさいだの排ガス汚いだの言ってる奴って、
ﾂﾞｱﾙｺｱとか言われてた頃のPentiumDのイメージで「だからインテルはダメなんだ」とか言ってる奴と同じだよな
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:39:49.07 ID:GZxEoP780
ディーゼルを間違ってロードスターに乗っけてしまう
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:39:55.96 ID:28wSdd4I0
いすゞのフローリアンのような車？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:41:08.39 ID:ylxDFQAc0
>>169
廃油にイチゴの臭いなんてやめて！
以前天ぷら廃油の路線バスの後ろを窓全開で走ってたら排ガスの臭いに吐きそうに
なったんで、それにイチゴなんて。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:42:18.83 ID:splZOdit0


藻から軽油を作れるなら旅客機も飛ばせるし
ディーゼルの技術は温存どころか進化させとかないと
車会社は、生き残れないじゃないし
未来は電気一辺倒ってイメージは間違ってるだろうな。















268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:42:43.09 ID:crDqlUuj0
>>257
マツダ製という最大にして最悪の欠点がある
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:43:12.63 ID:SMqXhIDg0
>>102
一気読みした。
うまくまとまってますね！
ディーゼルなのに高回転にする理由は理屈よりもフィーリングを選んだって事ではないでしょうかね。

まぁ、乗ってみなきゃワカンナイけど(･д･)
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:43:56.45 ID:8+FmUyNi0
>>245
うちの近所でレギュラー140円台だが、そこで124円。
レギュラー137円なら110円台じゃね？
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:44:49.55 ID:mF7v66CO0
まず異常なガソリン税の高さをどうにかしないと・・・
高速料金もふくめて日本は税負担の偏りがひどい

旧道を大型トラックが走り回っている状況をどうにかしろ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:45:02.99 ID:urTvH48Z0
>>1
おお、ようやくディーゼルきたか
マツダ支持するわ

ぜひ不当に虐げられてきたディーゼル復権目指して欲しいわ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:45:48.40 ID:N8BgeJxm0
>>268
ブランドイメージとそれに伴う下取りの安さ以外欠点無いような。
値引きとかすごいし。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:47:21.48 ID:SMqXhIDg0
>>103
現行のディーゼル車はエンジンが高くて元を取るには年間で何万キロも走る一部のユーザーなんですよね。
だから、低圧縮化でエンジンコストどのくらい下げられたのかとても気になりますね。
275 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/30(金) 10:47:43.42 ID:masxBTFe0
今時のCRDは非常に良い。
音も静かで振動も少ないしパワーもあって燃費がよろしいく、一般用途ならガソリン車の必要性を感じさせない。
日本も昔のようにコンパクトディーゼルを乗用車に積むようにならないかのう。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:49:24.77 ID:N8BgeJxm0
>>274
それはプリウスとかも同じだからあんまり関係ないのかもしれん
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:50:05.97 ID:TuZUvYlS0
まあコンパクトカーにディーゼルエンジンを積まないと意味ないよな。
ヴィッツフィットマーチデミオクラスに普及しないとだめ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:50:15.97 ID:OM+IeLLJ0
>>3
・高出力化が可能
・エンジン出力が低い


どっちなんだよ
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:50:21.81 ID:SiLW/28V0
昔のディーゼルと今のディーゼルは全く別物。
ただしディーゼルというだけでトラックというイメージがあるので売れない。
もったいない。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:50:39.27 ID:8+FmUyNi0
>>272
ポスト新長期規制対応済みのエンジンなら
3年前に日産とルノーがM9Rを、去年三菱が4M41改良したのをそれぞれ出してるけどね。

つーかね、>>1で「他社の追随はなかった」とか書いてるけど、
それって「去年までの2年間で、他の自動車メーカーはポスト新長期規制に対応できるエンジンをすぐには作れなかった」と言った方が正しいと思うんだよね。
実際三菱がマツダの前に出してるわけだから。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:50:39.80 ID:p74/S/HA0
コストかあ
直噴システム、タービンにインタークーラー
ガソリンエンジンよりもどうしても高くなってしまう
高価な触媒が不要だとの話だけど、それでどこまでコストダウン出来たか・・
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:52:49.00 ID:Uh4uPrP40
石原ジジイのディーゼル禁止は単なる悪法だったな。
以前はトップ技術だった日本なのによ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:52:57.20 ID:SMqXhIDg0
>>116
ああ、やっぱりインジェクターがダメになりますか？
交換費用どのくらいするんだろ？
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:53:15.14 ID:oFslz6L/0
ＢＤＦなら100円までで買えるから、割安感はあるわね。
ゴルフ、プジョーの小型車なら25ｋｍ／Ｌはいくし、総合的にはハイブリッドに勝ち目はない。
バッテリーの交換まで含めるとプリウス買ってる人って物好きだなと思う。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:54:06.28 ID:7AAKAPBy0
低圧縮ディーゼルって狙いがわからない。
今のディーゼルは常時通電のグロー補助着火が多いから１１：０くらいでも着火というか点火はできるだろうけど
膨張行程長くしないと熱効率稼げないで、ただの低価格燃料が使える電気点火機関になっちゃうと思う。
286 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/30(金) 10:54:13.29 ID:GfkiPWJA0
軽油は軽自動車用の燃料な
287 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/30(金) 10:54:38.41 ID:masxBTFe0
>>281
メーカー間でエンジンを融通しあって、コストを削減させるみたいだよ。
トヨタがBMWのディーゼルエンジンを買うみたいだし、BMWはトヨタのHVシステムを使うらしい。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:55:23.07 ID:mF7v66CO0
ルノーのように
日産の技術を盗んだ会社が淘汰されてほしいわ
まるでやり方が朝鮮人と同じ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:57:03.29 ID:gIV8Xkah0
>>282
輸出専用として作り続けていればよかっただけだろ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:57:46.50 ID:p74/S/HA0
>>288
金払って取ったんだから文句言えないだろ
ほっときゃ潰れてた会社なんだから
日本国内で誰も助けるヤツがいなかったからフランスの会社に持ってかれた
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:58:37.84 ID:u7fFPGYp0
別に石原がディーゼルの息の根を止めた訳では無いだろう
普通にみんなが思ってた事を言っただけだろう
それがみんなのイメージにジャストミートし過ぎたから、消えただけ
今だってクリーンディーゼルだろうが、最新のディーゼルだろうが昔と同じ欠点がある

日本でディーゼルが以前と同じになる事無いよ
ディーゼルの特徴が、日本では欠点と言われる事そのままなんだから
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:58:59.19 ID:mPEHR4tU0
>>288
日産が弱かったからだ。
技術偏重で、経営センスが全く無かっただろ。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 10:59:54.78 ID:oFslz6L/0
高回転型にして低速トルクが薄くなったら、ディーゼル独特のおいしい感じが薄れちまうんだが。ＣＸ－５のサイズなら1.6Ｌクラスでいけるはずなのに２．２を乗せてるところに怪しさがただよってる。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:00:01.45 ID:SMqXhIDg0
>>134
日本の軽油のほうが欧州のよりクリーンだよ。
295 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/30(金) 11:01:13.14 ID:masxBTFe0
>>292
日産に技術なんてあったかなあ？
俺的には、技術と言えばホンダだったけど。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:02:31.65 ID:A67ZZlZ50
以前テレビでベンツのディーゼルが出ていて
出演者が「静かですね」と言っていたが
小さくゴロゴロという音がしていた。
同じベンツでもガソリンエンジンだったら
無音状態だったと思う。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:02:37.12 ID:p74/S/HA0
>>293
普通エンジンは使いまわすからね
アテンザとか色んな車に使うことを考慮してその排気量になったんじゃない？
ただの推測だけど
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:02:53.62 ID:R3VKZVzN0
>>295
とりあえずＧＴＲを超える車を作ってから、そのセリフは言うべきだと思う
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:03:57.59 ID:qe66XErr0
あと、三菱も出すんだよな
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:04:09.38 ID:8+FmUyNi0
>>293
エンジンの種類は割とどうでもよくて「MTのエクストレイル」を探していたら前の車
（20GT前期型※元試乗車の中古車）に出会ったんだ。
んで、3速2000回転からググッとくるあの感覚が病みつきになった。
事故って廃車にしちまったが、今じゃ20GTの後期型を新車で買って乗ってる。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:04:55.81 ID:997oJT4S0
>>284
BDFなんて危なっかしくて使えないし、
ハイブリのバッテリー交換なんて基本的に想定するような内容の故障じゃない。
トランスミッションが壊れましたとか、エンジンが焼きつきましたとかいうレベルの重大な故障。
頻度もその程度。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:05:08.61 ID:mPEHR4tU0
ディーゼルは本命だが、ただ日本の軽油はガソリンとそれほど
価格差が無いように思える上に、普通自動車用の高回転型ディーゼルに
対応した軽油はあるのかな。
都会じゃ有ると聞いたことはあるが、レギュラーとの価格上のメリットは
無くなる気がするなぁ。

エンジン自体が効率的だから低燃費だろうが、それでもHV並とまでは
行かない現状だろうね。あっちはPHVも出るし伸びしろがあるな。
微妙な気もするが、ここ１０年なら良い勝負は出来そうね。
303 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/30(金) 11:05:33.46 ID:masxBTFe0
>>298
F1やインディでタイトルを取ってから言うべきでは？
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:06:21.51 ID:SiLW/28V0
各国の環境対応は
日本・・・高回転でトルクが出るガソリンエンジンと低回転でトルクが出るモータのハイブリッド
欧州・・・低回転でトルクが出る小型ディーゼルを進化。
アメリカ・・・？？　カルフォルニア規制は重箱の隅つつくようなアホな内容。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:07:08.49 ID:8+FmUyNi0
>>299
「出す」んじゃない、「出した」だ。
2008年あたりにはもう4M41は新長期規制に対応してた。
2010年にはポスト新長期規制に対応していた。
M9Rは2008年にポスト新長期規制に対応していたけど。
最初にやったのは日産、その次が三菱、そしてマツダは3番目だ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:07:53.44 ID:R3VKZVzN0
>>303
技術がないとする根拠にはならないですね
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:08:01.93 ID:qe66XErr0
>>298　F1作ったでしょ。売ってくれないけどな
あと、NSXも超えてるよ
ついでながら、マーチも今はちゃんとしたけど、初代は古いエンジンしかなくて、ホンダのコンパクトに収まったFFのエンジンを羨んでいたのが日産
GTRは特殊車両で日産だけのもんだしなあ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:08:52.69 ID:SiLW/28V0
>>298
栃木工場の連中、お客さんに出荷するＧＴＲをパワースライドして遊んでるんじゃねーよ。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:09:46.62 ID:SMqXhIDg0
>>189
それは一世代以上前のディーゼルvsガソリンの場合だよ。

同じすう％の排出でも、エネルギー変換効率の高いディーゼルの方に分があるよ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:10:01.38 ID:XhuTXH260
>>169
VVVFインバータ取り付ければドレミの匂いするのか
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:10:39.96 ID:sHT8ccdT0
SKY-Gは完全にSKY-Dのの陰に隠れて霞んでしまっているな…。
でも多分、本体価格はSKY-Dの方がかなり高いんだろうね。
買う時に相当悩む人が居そうだ。

まぁでもあまり難しい事は考えず、
FFで十分ならSKY-G、四駆が欲しいならSKY-D
という認識で良さそうな気はする。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:10:54.87 ID:p74/S/HA0
>>307
なんか昔のホンダは良かった、ていう結論にしかならんよなあｗｗ
今じゃすっかりミニバンメーカー
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:11:03.79 ID:qe66XErr0
>>305　いや、クリーンでなく燃費で売ろうというやつ、おんなじもんを売り方変えるだけとは思うが
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:11:05.27 ID:g3LLXTZe0
トヨタ様といすゞのディーゼル合弁が頓挫しちゃったからな
あれがうまくいってれば来年にはトヨタによるクリーンディーゼルの波がきてたのにな
マスゴミに金ばらまきまくって
欧州向けにはBMWからディーゼルエンジン“買う”んだっけｗ
まともなエンジン開発出来ない会社が何十兆円も売り上げるんだからすごいわ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:11:41.03 ID:fFdecnBp0
ロータリーを改良した方が効果が大きかろうと思うんだがなあ
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:11:48.73 ID:8+FmUyNi0
>>310
抵抗器つけたら焼け焦げたような匂いが(ry
GTOのVVVFつけたらバブルの匂いが(ry
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:12:32.14 ID:PrP7/Unq0
>>302
欧州では、ディーゼルの方をハイブリッドにしようと研究中。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:13:17.76 ID:qe66XErr0
>>312　確かにね、例えばフィットは乗用車じゃなくてステーションワゴンだし
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:13:20.15 ID:S7JooNX9O
MAZDAは折角世界唯一のロータリーがあるんだから安いロータリー軽自動車開発すべき
それで低燃費(ｱｲﾄﾞﾙｽﾄｯﾌﾟ等)やｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｰｼﾞｮﾝで付加価値付ければアジア圏では結構売れるだろ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:14:06.57 ID:8+FmUyNi0
>>314
それ言ったら1JZなんて(ry
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:14:09.01 ID:mkhY812r0
CX-5
http://pds.exblog.jp/pds/1/201103/21/62/e0088362_15461424.jpg
http://www.corism.com/files/node_2011/1303202313-resize-655-388.jpg
http://www.latestcar.us/wp-content/uploads/2011/05/Mazda-CX-5-4.jpg

デミオくらいの大きさ？
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:14:35.15 ID:c7cQTVsQ0
>>293
高回転まで回るディーゼルになってるが、
スペック見る限り低回転のトルクが犠牲になってることも無いな。
トルクバンドの幅が広い使いやすいエンジンだと思う。

>>297
マツダが2.2Lのディーゼルからスカイアクティブを始めたのは、
この排気量のディーゼルを海外向けにずっと作ってたからだよ。
社内に開発資産があったから、ということだね。
ちなみに、1.6LのディーゼルはPSAグループから買ってた。

ただ、2.2Lの後は1.4LのスカイDを作るらしいし、
今後小型車向けにはこっちのディーゼルが採用されていくだろうね。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:14:39.58 ID:R3VKZVzN0
>>315
ロータリーはロータリー独自の問題点が多くて・・・・・
趣味のスポーツ車ならともかく、一般車に使うエンジンとしては不向きかと
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:15:49.45 ID:u7fFPGYp0
>>303
Ｆ１やインディでのタイトルって、エンジン出した先の技術次第だろう
ワークスで参戦しても勝てた事の無いホンダが笑わせる
ＷＲＣにでる気力の無いメーカーに技術を語られてもね
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:16:37.42 ID:SMqXhIDg0
>>175
今はエンジンかけるのボタン一つなんですよ(´Д｀)
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:17:24.72 ID:p+PD4L/WP
>>29
都民で喘息持ちの俺には
石原が神様に思える
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:17:40.39 ID:jRNwkaTo0
で、結局どうなの？
買いなの？
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:18:07.47 ID:3uDeZFnc0
ガラガラガラガラ（笑）
乗ってる奴はケチ臭い（笑）
坂道登らない（笑）

ディーゼルだけは絶対乗らない
329 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/30(金) 11:18:40.58 ID:masxBTFe0
日本メーカーはディーゼルもそうなんだけど、ハイコンプ・ターボエンジンも駄目駄目だな。
今じゃ米車のエクスプローラーにまで低排気量ターボモデルがあるというのに・・・

日本は排気量によって税金が変わってくるから、この手の分野の需要は高いと思うのだが。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:18:51.65 ID:sHT8ccdT0
>315
それは無理だと思うよ。
レシプロと比較して燃費以外に問題点があり過ぎる。
熱効率悪いから冬場だとエンジンあったまるのに時間かかるし、
かといって夏場だと今度は水温上がっちゃって回せないし、
エンジンオイルの消費量半端ないし。
始動性には不安があるし。
耐久性にも不安がある。

好きな奴以外にはお勧めできんエンジンだよあれ。
ましてやSUVには全然向いていないと思う。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:18:55.16 ID:LXwt0jck0
ターボディーゼルが、いいな
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:19:10.53 ID:SMqXhIDg0
>>206
圧縮比ひくい分それはないんじやね？
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:19:31.38 ID:fFdecnBp0
>>323
それを言うならディーゼルは戦車用のエンジンでした
それを改良して一般化してきたんだから
ロータリーだって本気で改良していけば
本格的な内燃機関として確実に地歩を築けたはず
弱小メーカーの松田一社のみが開発を担ってきたのが
開発が停滞した原因かと思う
いっそう、TOYOTAが共同開発を持ちかけてきたときに
一緒にやっていれば今では立派な市民権を得られていたよう思うのは俺だけかな
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:19:54.22 ID:e1DSWChwO
数年後に酸性雨対策や新nox規制で至る所で継続車検に通せなくなる悪感…
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:20:14.19 ID:8+FmUyNi0
>>321
ランクルは70系、サファリはY60、ラッシュ？あんな丸い車いらん死ね
パジェロ？エスクード？よっしゃパジェロは金持ってこい、エスクードはディーラー連れてこい。そしたら買ってやる
な俺は天地がひっくり返っても買わんな。

マーチが丸いのはいいんだ。コンパクトカーだから。
SUVが丸いって、「無骨な男が女装してる」ような気持ち悪さを感じるんだよ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:20:42.83 ID:m7x5SLj/0
>>296
最近のベンツはガソリンエンジンでもうるさいが･･･
同年式で比べたら国産軽自動車と同じくらいやかましい
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:20:45.63 ID:0vPQEFs50
来年の暮れまでには車を買い替える予定なんだが、CX-5のディーゼルは
今のところ最有力候補ではあるんだよな。
乗り出しで270～280万程度だったら決めるけど。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:21:31.68 ID:8Z5TEa/00
油種間違いはするなよ
絶対だぞ
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:21:34.37 ID:p74/S/HA0
>>329
ＨＶや電気自動車に比較的注力してるからだろうね
マツダが唯一欧州的なアプローチをしてる国内メーカーか
DISIターボエンジンとか。でもスカイアクティブでまたそれとも
違った方向を目指してるのが面白いね
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:21:36.35 ID:mPEHR4tU0
にしても恐ろしいのはSkyActivで、14対1とかいう
カリカリチューンのレーシングエンジンより高圧縮のエンジンを
市販で実現して、ガソリンエンジンの可能性を見せた
マツダの技術力。
たぶん、今年世界で最も偉大な偉業を成し遂げたと思う。
欧米メーカーも驚いてるだろうな。
341 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/30(金) 11:22:22.36 ID:masxBTFe0
>>324
フォーミュラーは駄目
ラリーも駄目
ハコとプロトタイプは国内にだけ勝利


やっぱり技術の日産ですよねｗ
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:22:59.25 ID:z7WbGX8u0
ハイエースうるさ過ぎﾜﾛﾀ
ラジオの音が聞こえないぐらいうるさい
アクセル緩めたら廃棄ブレーキみたいにシュゴーっていうし
マジオススメできない
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:23:34.39 ID:SiLW/28V0
電気自動車の「電気をどこかで作る」「バッテリーを作る」「バッテリーを廃棄する」
にかかるコストに比べたらガソリン車・ディーゼル車の方がまだCO2排出量は少ないと個人的には思っている。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:24:15.47 ID:SMqXhIDg0
>>207
いっそのことEMDとか
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:24:51.18 ID:9d6u8R500
つか石原がどうこう言ってる奴がいるが、日本の乗用車なんて
もともとディーゼルなかったじゃんw

回らない・エンジン価格高い・振動多いということで嫌われてた
商用車か教習車くらいしかなかっただろ
まあ、エンジン技術や燃料の脱硫で変わったのかな？
欧州ではハッチバックやマニュアル車が人気だし趣向の問題もあんだろ
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:25:24.31 ID:z34xJ7MG0
>>321
エクストレイルよりでかかったんじゃないかな
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:25:26.13 ID:u7fFPGYp0
>>341
スペース効率追求にしか凄さが感じられないメーカーよりマシだろう
家具屋かよ
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:26:12.21 ID:CThZT+Cx0
>>73
トヨタ等の日本メーカーに転用出来ない契約とか
ないの？
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:26:27.49 ID:p74/S/HA0
>>333
たらればの話だけど、世界中のメーカーがずっと研究続けてれば
もっと進歩してただろう
ロータリーが開発された当時は世界中で色んなメーカーが研究してた
バイクなんかも作られてた気がする
ただ、マツダ以外は皆辞めちゃった。開発に巨費を投じるほど
ロータリーには可能性がないと判断したんだろうね
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:26:56.41 ID:R3VKZVzN0
>>333
難しいんじゃない？
そもそも、高速一定速での回転を得手とするロータリーは、車のエンジンとして適格かというと疑問だし・・・・・
発電機用エンジンとして利用するニュースが以前にあったけど、そっちなら向いてると思う。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:26:58.66 ID:SiLW/28V0
俺は色々な自動車会社に行ったが、富士重の社員食堂のメシのまずさはガチ。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:27:02.08 ID:g7HwMDlZ0
ディーゼルっていうとどうしてもトラックのイメージがあるからな
音、振動、煙、臭い
まぁかなり改善されているんだろうし期待
試乗始まったら行ってみようかな
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:27:18.20 ID:urTvH48Z0
>>345
知識ないのにドヤ顔で書き込んで恥ずかしくないのかねぇ
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:28:47.81 ID:etJ40UaH0
よし、マツダ応援するぞ

そして俺はクーパーSD買えるようにしてくれ。

ディーゼルのトルクは魅力的
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:29:24.23 ID:PrP7/Unq0
美少女がうんこするわけない
>>349
今、ロータリーで発電してモーターで走るタイプのハイブリッドに注目が集まってるが、
マツダに金がない
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:29:37.88 ID:fFdecnBp0
>>207
黒猫さんちの配達車は
凄く早い時期からディーゼルHVですし
日野のダンプもディーゼルHV有ります
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:30:11.72 ID:0qDHgPN60
エコカー減税の頃にクルマ買い替えようとあれこれ調べてたが
エクストレイルしか選択肢がなかったんだよな、ディーゼルは。
結局違うの買ったけど、ディーゼルはちょっと興味ある。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:30:20.96 ID:aKPvKnZZ0
ディーゼル車に乗ったことないから分からん
免許取れる年齢の時にはもうディーゼル車がなくなってたしなぁ
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:30:29.91 ID:fb4JMc+QO
>>324
まてまてホンダはF1なんかアクティブサスやターボレギュレーションでかなりハンデ付けられただろ？
レギュレーション撤廃したらホンダ最強なのは間違いないが四輪はＧＴ－Ｒ、二輪車はZZ-1400を超える市販車を発売してないのはなんでだろうな？？
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:31:52.79 ID:R3VKZVzN0
>>343
電気は原子力発電が元なのでＣＯ２を出さずにクリーン！、というのも
３１１ですっかり状況が変わってしまったしな・・・・
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:34:44.01 ID:geVNzaBG0
>>360
ディーゼルの方が、ガソリンエンジンよりもＣｏ２排出量
少ないのは変わってませんよ。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:36:56.64 ID:splZOdit0


ディーゼルって
電気の対極でいいかも。










363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:37:27.42 ID:b7eKMjpp0
そもそも地球温暖化とＣｏ２に直接的な因果関係は証明されてないけどなwww
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:37:44.98 ID:AtczYL/O0
つまり、プリウスのハイブリッド技術とマツダのスカイアクティブエンジンにディーゼルバージョンを組み合わせた車を投入すればall ok？
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:38:12.19 ID:CThZT+Cx0
環境負荷はどっちが大きいのかって話でしょ
炭酸ガスとノックス
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:38:15.21 ID:8Z5TEa/00
フロントグリルだけはどうにかしてくれ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:38:53.83 ID:7dXkGR1n0
> ワークスで参戦しても勝てた事の無いホンダ
えっ！？
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:39:44.26 ID:TAprBRj60
まぁ・・・パジェロに載ってたディーゼルエンジンは酷かったのは認めるわｗ
あれは黒鉛排出マシーンだったｗ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:39:59.05 ID:u7fFPGYp0
>>359
ホンダの車種で警察での採用があるのがミニパトと白バイがほとんど
そこを考えれば理由なんて簡単に分ると思うな
意表を衝いて覆面パトなんてのも少ないしな
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:40:09.07 ID:997oJT4S0
ID:mPEHR4tU0 とか見てるとツダヲタのレベルの低さがわかるな。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:40:43.39 ID:splZOdit0
デミオ１、４Lスカイアクティブターボディーゼル
おねがいします！
燃費アクアと同じになるかも！










372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:41:03.73 ID:Q2EHso9P0
マツダの時点で敬遠されるだろうけどな
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:41:58.84 ID:wYqz62Cb0
>>314
今ユーロ安いから
自社他社含めた国内調達より
安く済むって話じゃない？
まあ合理的だと思うよ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:42:22.67 ID:9d6u8R500
94年型三菱ギャラン
>1,839,000円 ディーゼル仕様の最廉価仕様　５MT　ほぼOP　94馬力
>1,378,000 円 ガソリン仕様の最廉価　110馬力

同じ値段だしたらエアコン・オーディオその他装備が全然違う
ディーゼルはエンジン単体や補機が重くて高い
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:42:29.87 ID:997oJT4S0
>>369
警察の車は基本的に入札で決まるから
ホンダの車が警察に入らないのは単純に警察に向いてる車を作ってないってだけ。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:42:33.24 ID:ahC7jnuv0
>>268
今時マツダブランドが欠点とか思ってるのはろくに車知らないID:crDqlUuj0みたいな奴だけ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:42:46.04 ID:R3VKZVzN0
>>361
レス番ミス？

>>363
証明どころか、温暖化の根拠とされていたデータ自体、捏造だった事が
明らかになった筈なのに、未だにＣＯ２温暖化説が主流だからな・・・・
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:43:19.81 ID:Ms/8tYkO0
>>345
バーカww
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:44:06.85 ID:urTvH48Z0
>>359
営業戦略の差じゃないのかね
本田はF1やバイクの世界選手権で、スポーティで若々しいという企業イメージを市場にアピールする
他社は、売っても儲からないオーバースペックなものを一般ユーザーに街乗りしてもらうことで動く広告塔にすると
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:44:12.50 ID:1ykfJypw0
ヂーゼル
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:45:36.92 ID:3gDbIJlU0
>>340
それぐらいの圧縮比は20年以上前にジャガーがやってた。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:46:00.18 ID:9d6u8R500
>>353
>>378

厨房はディーゼル車にも乗ったこと無いのかなw
物心ついた頃には売ってなかったからな
>>374見て何か言えるわけ？
燃料噴射技術が云々・脱硫が云々の話してんじゃねえぜ？
その当時はそんなもん完成してなかった
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:46:23.06 ID:p74/S/HA0
>>376
欠点かどうか知らないけど、
下取り安いしいいイメージではないよね
今時ったって、車買うのは若者じゃなくてオッサンだし
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:46:31.25 ID:Zw6wFjdx0
>>189
ディーゼル車の燃費がガソリン車より２～３割しか良くないとでも思っているのか？ｗ

メルセデスのEクラスブルーテックの場合、
２００ｋｇも重量が重たいのに、燃費は約４割（３９％）も改善している。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:49:07.18 ID:tYHcxm1T0
以前のマツダディーゼルは酷かったからな
黒煙はいてる箱車は、ボンゴか三菱デリカだった
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:50:52.44 ID:wYqz62Cb0
スカイアクティブ絶賛されてるけど
悲しいかな直近1年の株価でみると
マツダはトヨタ日産ホンダ富士重に完敗してるのよね
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7261.T&t=1y&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c=7203.T,7201.T,7267.T,7270.T


どうしてこうなった／(^o^)＼
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:51:08.07 ID:w03vIEco0
>>24
ガスタービンエンジン車復活の予感？
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:54:21.59 ID:geVNzaBG0
>>377
アンカーミスしてました。すいません。訂正しますよ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:54:33.53 ID:OSGSejm50
>>341
技術の日産ってのは40年前の話だろ(^o^)
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:54:34.94 ID:cMKtvVNf0
>>385
三菱は酷かったな、デリカはもともとパジェロベースだから、ＳＵＶパジェロ全盛の時代は・・・
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:54:44.18 ID:GBIke+W70
ここで石原を批判してる馬鹿はなんなの
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:58:13.36 ID:RLXoA5qo0
マツダを貶すことで有名だった徳大寺氏が
来年購入予定車はCX-5の2.2エンジンらしい。
日頃メジャーメーカーの提灯記事を書いている
ヒョーロンカ連中にも評判は頗る良いみたいだな。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 11:59:07.72 ID:wDlBiLE40
音はどうでもいい
でも、排ガスがものすごく臭いのだけは何とかしてくれ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:01:03.09 ID:geVNzaBG0
>>391
自分は当時のディーゼルエンジン規制は批判しませんが、
少なからず、影響あったもので。
>>393
浄化装置のついた、今の車種でも臭いですか？
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:01:18.20 ID:wDlBiLE40
ガソリンスタンドで軽油と表示するから
馬鹿が軽自動車に軽油を入れるんだ

なんでD油と表示しない
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:01:21.13 ID:ziy0r0UB0
>>384


さて、どの辺が39%なのかをとくと語って頂こうか？

http://www.mercedes-benz-service.jp/passenger/car_lineup/e-class/catalog/spec_sw/index.html#page=3

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:02:01.22 ID:l21JFFil0
とりあえず軽油という名前をやめろ
軽自動車用のガソリンと思ってるのがまだまだ居る
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:04:43.73 ID:AriOYItJ0
>>397
スタンド店員が給油許可のボタンを押さなければいいだけの話
普通の人には関係ない
おバカには死活問題なのかw？
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:04:50.10 ID:7AAKAPBy0
そもそもディーゼル車が黒煙吹いてるの日本だけだったから。
アジアの低開発国は、Nox規制に入らなかったから黒煙も出てない。

Nox　何が悪いの？って感じ。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:04:51.39 ID:splZOdit0




軽油＝軽自動車用ってW
ばーか！
やっぱゆとり世代は違うねW









401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:05:28.65 ID:wDlBiLE40
>>394
最新の車種かはわからんが

朝方、車道脇を自転車で走ってるとき、
トラック横切ると臭くて死にそう
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:05:44.78 ID:rcdLk+zVP
電池でも何でもいいけど価格を1/10ぐらいにしろ。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:07:06.55 ID:WXVLzGJj0
>>278
船に使われているのはディーゼルエンジン
大型化が可能だから


でも、同じサイズのガソリンエンジンよりもパワーで劣る

そういうことでは？
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:07:59.20 ID:5odPeLlQ0
ディーゼルって聞くだけで花粉症が悪化しそう。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:08:47.20 ID:geVNzaBG0
>>401
あー、それは解ります。でも、それを解消してくれる技術や規制は欲しいですね。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:09:12.96 ID:AriOYItJ0
>>403
トルクと馬力とかの基本をわかってない人なんだろ
ほっとけ
どうせもうスレを見ちゃいないし
車にも興味なさそうだw
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:09:30.67 ID:oOZnn+7m0
SUV風な車じゃなくて普通のコンパクトカーでディーゼル作ってくれよ
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:10:58.96 ID:9d6u8R500
>>392
御大は欧州マンセーだからどうなんでしょ？

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:12:17.07 ID:p74/S/HA0
>>406
トルクはあるが、馬力はない、ということでしょうな
でもディーゼルってターボ前提だから、
排気量一緒のノンターボガソリンと比べるのもおかしいっちゃおかしい木もする
ターボありのガソリンエンジンとの比較なら、
そこまでトルクも圧倒的ってわけじゃないし
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:12:19.10 ID:XM9ypuMh0
燃料安いのもあっての燃費良いし、頑丈だし、庶民には優しいと思うんだが。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:12:19.31 ID:v73mJ3+T0
昔のディーゼルガソリン乗用車（いすず）は坂上れなかった
４人乗ったら箱根で３０ｋｍ/ｈくらいになってしまって
でも楽しかったな
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:12:39.70 ID:3gDbIJlU0
スイフトにディーゼルがあるけどね
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:12:51.45 ID:7AAKAPBy0
ファンカーゴと同じヤリス・バーソ1.4Lディーゼル５速　約200万円
これは欲しかった。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:14:39.14 ID:geVNzaBG0
>>411
貨物車（いすゞ）も同様。楽しいというより、笑えた。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:14:57.05 ID:splZOdit0
俺もHVは買わないアクアとかも興味ない
コンパクトディーゼル待ってんだけどね
小型ディーゼル欧州には出してんのにな
どこの会社でもいいから出してね。





416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:15:02.17 ID:9d6u8R500
>>399
現状でもNOx基準は欧州より日本のが厳しいからな
伝統だな

>>410
本体が高い　更に燃料税で優遇かエコ補助金でも入れないとダメじゃね？
417 ：名無しさん＠１２周年 　　　：2011/12/30(金) 12:15:41.33 ID:69EmXMc90

国道沿いの住人は悲惨だよ。

かつて、国道４３号線の住人たちの健康被害との戦いも

日本のディーゼルエンジン衰退の原因の一つだろ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:17:40.41 ID:Ro9q00z+0
メルセデスのディーゼルは、すごく良いよ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:19:31.82 ID:l21JFFil0
>>398
俺なんか煽られるようなことしたか？
軽油が軽自動車用と勘違いしてる奴が多いっていうだけだろ

てか他のレスでもいちいち煽ってるな
煽らないと生きていけない性分か？
車に乗ってまで煽るなよ？ｗ
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:21:09.55 ID:tLD+ZL3/i
>>230
石原が頑張ったから、規制が厳しくなって空気が綺麗になった。
石原が悪いというよりは、燃料や車業界団体側の対応が遅すぎた。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:21:23.72 ID:cSsv6coWO
ハイブリッドディーゼルならすごい燃費かな
重いかも
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:23:01.45 ID:1/S+p98e0
>>419
なんか軽油を軽に給油なんて
セルフが主流になった頃の古くさいネタを今さら持ち出して来たからさー
それは現実に則してないよ、と
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:23:01.72 ID:geVNzaBG0
>>420
国と、メーカーがほったらかしにしてたのを石原がやっただけ。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:23:54.55 ID:splZOdit0
>>重いかも

ディーゼルエンジン軽くなったから話題なんよ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:26:49.65 ID:q4zWm179I
やっぱ、フェラーリやポルシェもディーゼル？
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:30:58.67 ID:Gzx3lB9T0
ディーゼルHVは出ないの？
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:33:46.67 ID:5DjapKf/0
>>420
そういいや、結局東京とかの空気って感じられるぐらいキレイになっているのかなぁ？
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:36:02.70 ID:b7eKMjpp0
>>422
軽に買い換えた主婦とかは普通にやるよw
あいつらのアホさはマジパネーwww

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:36:05.60 ID:hsBl+PXOO
2サイクル垂直対抗ディーゼルが究極じゃないだろうか？
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:36:21.77 ID:geVNzaBG0
>>427
当初は実感もあったし、汚染度の測定値も良好だった。今は、それ所じゃないかも。
431 ：どうですか解説の名無しさん：2011/12/30(金) 12:37:59.18 ID:Rc2zNLTQ0
>>197の動画の9:50辺りから音の比較があるぞ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:38:45.24 ID:xt/dZLaS0
>>428
だから今時のスタンドは店員が確認して許可しないと油が出ないんだって
スタンドが混んでるときとか
いくら給油ノズルのトリガー引いても出ないでしょ？
店員の対応が間に合わないから
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:39:51.49 ID:5DjapKf/0
>>430
そっかー､実感できるレベルで改善したんだねぇ
今は放射能だけれど
でも実際、発がん性とか排気ガスと比べるとどうなんだってなると
断然排気ガスが不味いことにならないのかな
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:42:14.09 ID:UAPN6zBk0
>>3
日産の乗用車用ディーゼルなんて、静かなもんだったぞ
振動もエンジンマウントのブッシュとかでどうにでもなる。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:43:29.96 ID:b7eKMjpp0
>>432
先日セルフのスタンドで軽に軽油入れてエンジンかからんて発狂してる
ババー見たばっかだぞｗｗｗ
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:44:00.54 ID:R3VKZVzN0
>>433
放射能は感覚的に分からんが、排気ガスは臭いし気分も悪くなるからなｗ
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:44:51.92 ID:TO20UxbmO
>>429 ２ストロークをターボ化すると必然的にディーゼルターボスーパーチャージャーになるからな。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:46:23.36 ID:xt/dZLaS0
>>435
店員のポカでもない限り、にわかには信じられない
スマホなんでIDコロコロ変わってすまんな
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:47:23.40 ID:geVNzaBG0
>>433
もちろん、排ガスなぞ人に浴びせていいもんじゃない。
路線によっては流入制限を設けて（迂回路へ流す社会実験もやってるが）いくしかない。
だから、技術革新が欲しいのよ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:48:16.11 ID:TuFvaLCs0
>>426
海外勢は既に出してる。国内もそのうち出るよ。ディーゼルはマツダが先陣切ったが、
他の国内自動車メーカーも、これからディーゼルを出す、って言ってるから。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:48:29.84 ID:z+1yyf8m0
>>437
そして120mm砲を積んで千歳の住宅地を走り始めると。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:48:43.90 ID:rQcrq9IOO
庶民な俺は１ＫＺ最強、異論は認めない
欲を言えば純正置き換えハイフロータービンに換えて燃費、トルクアップ
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:49:47.15 ID:js9a6pAkO
規制後は東京の空気はかなり綺麗になってるよ
煤汚れより土埃のほうが多いしね

そう言えば、今年の頭位に福岡に行って来たんだが
アッチは相当空気が汚れてるね
一晩車を停めてただけで窓に黒い煤が薄く積もってたのはちょっと驚きだった
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:54:07.53 ID:b7eKMjpp0
>>438
宗教じゃないから信じなくてもいいｗ
そういう事例は別に珍しくないっつーか、入れようとする婆が軽油指定して、スタンドの店員も
何も考えずに給油解除しちゃったんだろ。セルフの店なんてバイトばっかだしｗｗｗ

445 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/12/30(金) 12:56:26.14 ID:UEDUYlmL0
>>333
シトロエンとかNSUとかVAZのことも忘れないで下さい。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:57:20.75 ID:hj5X9xHtO
ディーゼルはなんであんなに弾圧されたんだろうかね。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 12:59:16.27 ID:z+1yyf8m0
>>440
だから、国産乗用車のディーゼルは日産のM9Rで復活して、三菱の4M41がそれに続いて、スカイアクティブDは3番目だって。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:04:33.17 ID:rQcrq9IOO
>>437
俺がネタで組んだNS400ターボはインジェクション仕様のガソリンだが
圧縮下げる為にブロック作ってパイピングをアルミで作った
下がなさ過ぎて使い物にならなんだ上は100馬力以上出たけど
やっぱりスーチャー要るわ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:07:23.84 ID:sHT8ccdT0
まぁ、トルク云々、環境性能云々よりも買う人の一番の関心事は経済性。
本体価格がいくらになるのかがSKY-Dが普及する鍵だ罠。
色々コストダウンしてるし、50%をディーゼルにすると目標設定してるって事は相当戦略的な価格になると思うが、
エクストレイルディーゼル以下の200万代を期待したい所。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:08:06.16 ID:3IWHYkAF0
>>169
昔、2スト用オイルに、イチゴの香りというのがあって…
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:11:19.96 ID:TO20UxbmO
>>448 ちょっｗおまｗ
ＮＳスレに書いてこいｗ
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:15:45.97 ID:F/1vzwuP0
スカイアテンザﾏﾀﾞｰ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:21:53.46 ID:7AAKAPBy0
>>434　いすゞジェミニＤは、エンジン停止直後にもう一度キーをひねったら、マウントが外れやがった。
工事現場のおっさんたちに手伝ってもらい、バールでこじって元に戻した。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:25:20.31 ID:7AAKAPBy0
>>450　違う、カローラとかに入れるキャッスルだ
コマソンもあった
「スルー、スルー、スルスルースルー、キャッスルー
イチゴの香るーキャッスルー」
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:26:30.91 ID:lcM/pFvJ0
SKYACTIV-Dは楽しみなんだよなぁ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:26:47.42 ID:s03hEx3F0
リッターディーゼルってのが昔あったよな？
あれって燃費どれくらい？
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:29:13.34 ID:GZxEoP780
軽のディーゼル、空冷短気筒なら燃費良さそうだ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:30:30.75 ID:7AAKAPBy0
>>456　北海道の国道流しで４２が最高くらい
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:32:00.13 ID:PmW0nE0c0
乗り出し300までに収まれば買う
頼むわ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:33:52.64 ID:u5D60fOl0
点検にマツダ行っても資料も無かったな
売る気あるんかと
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:35:12.38 ID:F/1vzwuP0
マツダのディーラーって客に買わせたくないとしか思えない
広島あたりは知らんけど関東マツダはひどい
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:35:24.85 ID:rQcrq9IOO
>>451
バイク板ふいんきが嫌い
いろいろネタで作ったり試したよ、今はカブエンジンをＶツインにするためクランクとケース加工中
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:38:00.54 ID:u5D60fOl0
関東も関西も営業マンはアホにしか当たった事ないわ
車が悪かったらとっくに乗り換えてる
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:40:09.53 ID:PMmeRgP80
広島では、バン、ワゴンのことをボンゴという。
ハイエースで立体駐車場入ろうとしたとき、係のオジサン、
「ボンゴは入れないよー！」
入り口をよく見ると看板に、「ボンゴ入れません」とあった。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:40:26.17 ID:qJl6Dmhh0
営業マンのどの辺がアホなの？
よく知らない俺に教えてよ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:42:07.10 ID:dwH+elNO0
>>454
2ストオイルの臭いつきはあったよ
出光もオレンジなんちゃらいうオレンジの臭いするオイル出してたし
467 ：\ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 66.6 %】 !toohokudenn：2011/12/30(金) 13:44:18.63 ID:27XFeWjF0
プジョーのディーゼルHVたのしみｗ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:45:59.94 ID:u5D60fOl0
>>465
クルマに興味ないから何聞いても答えられないし調べようともしない
俺の中では世間話と値引き店長決済が出来れば合格
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:48:15.49 ID:7AAKAPBy0
>>466　2ストにはないという決め付けは論理的に間違ってた　燃えて香りがしたの？
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:49:10.88 ID:8YYx5CsH0
ぼったくりな自動車税（排気量に比例して）が、どうにかならない限り
こんな車なんてのらねぇよｗ　漏れの給料じゃ維持費だけでぶっとぶわ

さっさと軽自動車のディーゼルＨＶだせよってｗｗ
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:53:03.08 ID:Jq69yyMo0
>>138
同意
今じゃ客が欲しいから、トヨタの方が買取高い
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:57:44.72 ID:DAI0TNYA0
石原がディーゼルにケンカふっかけた時点で、大型車はコモンレールディーゼルに
なりつつあった。
そして関東のディーゼル規制が始まって、昔の古いクルマが淘汰されてきたので
今の主流は煙の出ないクルマになった＝都内がきれいになった　という話。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 13:58:43.17 ID:ep/JV8CD0
スカイアクティブでリッター30kmのデミオだって
最初の月だけうれたけど、それ以降は話題にすらならないからな。
マツダでなく、日産に技術提供して日産車で出してもらった方がいいだろ。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:00:44.76 ID:dJnK0ZlZ0
>>76
それじゃ、練習にならないような...
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:01:12.29 ID:mJG7RKyR0
トラックのエンジンは製造しないのか？

かなり需要がありそうだけど。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:07:53.63 ID:Mq/iiGcC0
ディーゼルとターボはめっちゃ相性がいいって聞いた
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:07:53.45 ID:b1Go1Or30
>>35
先代Eクラスのユーロ５にしか対応して無いディーゼルは静かだった
現行はちょっとうるさい
とはいえ、１０００万近くする車にしては、の話で
そもそも回転数上げる必要もないから始動直後以外は気にならないレベルだけど

エクストレイルのディーゼルは４気筒ということもあってかなりうるさい
ベンツが日本に入れてない４気筒ディーゼルの音が知りたい
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:09:07.74 ID:6YnaKRioO
最近のマツダのデザインは良いね。
他のメーカーのデザインが落ちぶれてしまっているとも言えるが。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:09:43.60 ID:DlalZLuv0
>>473
それを言っちゃスカイアクセラがあわれすぎる
世界最量販車でフルスカイ化が一番、後回しになるなんて何の冗談かと
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:11:54.12 ID:7VVpGnI90
でガソリン車との価格差は？
20万程度の差に抑えれば売れるだろうけど
30万以上だと厳しいんじゃないかな？
どこぞのディーゼルみたいに50万も差があったら
ＳＵＶではまず売れないだろうな>ディーゼルエンジン車
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:14:26.05 ID:WOe7xCCA0
>>453
ジーゼルじゃないが、JT150ジェミニターボに乗ってた。
ヘッドガスケットは吹き抜けてクーラントがジャバジャヤバ出るわ
ブレーキはフェードしてパッドがボロボロに、、、さらにペダルが床まで
当たっても止まらず犬を轢いちゃうわでディーラーにもって行ったら
「あんたの乗り方は悪いんだよ」と一蹴。クソ会社は潰れろ！と思いながら
安値で売り飛ばしたのは今でも悪夢のような思い出。

スレチスマヌ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:15:53.37 ID:CDcuXZoW0
>>121
まさか当時と同じ状態で発売するとでも？
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:20:12.91 ID:b1Go1Or30
>>480
パワーウインドウもない、誰も注文しないようなグレードを作って
ガソリンより安いグレードがあります！ってCM流せば
話題性があって客も店に呼び込めると思う
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:25:56.40 ID:qkLTqmUA0
>>481
思い出した。
オレも乗っていたが、車ってこんなに故障するのかと思うくらいトラブルまみれだった。
整備費用で軽の新車が買えたと思うわ。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:27:07.32 ID:X+GZ9Whw0
RJ k●j●　市ね
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:40:53.70 ID:7MFOGZUh0
ディーゼルエンジン搭載で高性能ハイパワー4WDのスポーツカーはでないの？
「ガサガサガサ」っていうダサいエキゾーストなびかせてポルシェやフェラーリを
ぶっちぎって欲しいんだけど。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:42:37.86 ID:7AAKAPBy0
>>481　ベレルのディーゼルなんて、まさしく乗用ボディを架装したエルフだったけどね。
40馬力くらいだったんじゃないかな。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:52:13.06 ID:zMnp35M50
>>110
大麻ーじゃないの
489 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/30(金) 14:52:52.63 ID:masxBTFe0
一昔前、コルサのディーゼルターボに仕事で乗っていたけど、加速も良くエンジン音も静かで良かった。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:56:04.78 ID:Qb0gBal10
で、肝心の軽油の方は改良されたの？
ヨーロッパ並みの規格にしないと発がん物質撒き散らしでしょ
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 14:57:30.97 ID:N8BgeJxm0
>>490
いつの時代の話だ。
もうとっくにクリーンな軽油になってるよ。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:02:10.42 ID:Qb0gBal10
>>491
えっ、そうだったの？
軽油の改良を石油メーカーが莫大な設備投資を嫌って拒否したから、
ディーゼルが衰退したんだと思ってた。

何で自動車メーカーは、欧州用のエンジンを国内販売しないんだろ？
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:08:50.76 ID:8+FmUyNi0
>>492
欧州の規制がユーロ6を適用するようになるまで、ポスト新長期規制の方が厳しかったのさ。

つまりあちらで売れても日本では法制上売れないわけ。規制を通らないから。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:10:51.52 ID:GZxEoP780
軽油の方が安全だからディーゼル車がいいな
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:11:39.04 ID:25OA+sR90
>>492
日本の役人様に都合の悪いエンジンは認可が下りないんじゃない？
そもそも税額変えずに性能だけ上げろってのが役人様のご要望だからね。
産油国によって各燃料の性能や精製割合も異なるし。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:12:16.31 ID:WgEVq9t30
２～３日前に先代のハイエースのディーゼル見たけど、
下品なマフラー変えてあるせいかマフラーの上とその周りのリアバンパーが黒ずんでて、
ディーゼルに合ってないマフラーなのかエンジン音はマヌケで、
渋滞気味なのにアクセル踏んでブレーキ踏んでを繰り返すからそのたびにタービンのヒュンヒュン言う音がよくわかって、
本当に酷かったｗ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:20:13.86 ID:46Xi7Uoz0
>>492
現状日本じゃディーゼル自体に人気がないとしか。
トヨタがHV推してたり輸出もできる軽油自体をあんまり一般で使わせたくない理由があったのかもしれんが。

日本メーカーはちょっと基準の緩い商用車と欧州ではディーゼルバンバン売ってる。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:22:04.21 ID:N2LBWWf20
規制後に東京の空気は規制前と較べて
格段に良くなっていることは確かだな。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:26:31.30 ID:rxSRPqU80
まあHVなんて姑息だと思うしクリーンディーゼルに期待してるわ。
アテンザに搭載されると言う噂もあるしそっちを買いたい。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:27:22.03 ID:KXnH0mYC0
今でも20年以上前のディーゼル車を結構見るな
特に１BOXとRV車
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:30:34.15 ID:m8EjMoNaO
走りはどうなんだろうな
山に行く事が多いから良い走りしてくれるんなら欲しい
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:32:39.16 ID:sxqiKXp00
軽油やディーゼルエンジンが悪いのではなく、
十分に排気がケアされていないことが問題の本質なんだろ？

ならば、軽油やディーゼルエンジンを批難するのは間違いだと思う。
メーカーの排気系開発部門がピンポイントで批難されるべき。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:34:01.35 ID:TSnF1/AS0
80年代はガソリン安かったから　価格の高いディーゼルはあまりメリットがなかった
軽油に硫黄分多かったし
今は対策あれているしガソリン高いからメリットあるね
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:34:27.77 ID:f0EtgDVwO
ディーゼルエンジンは天ぷら油でも、灯油でも重油でも走るからね
震災などの経済混乱時には重宝するよ
一家に一台ディーゼルを！
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:36:19.94 ID:46Xi7Uoz0
>>502
軽油の質も悪かったしそこまで粉塵とかの対策も必要とされず気合いいれてなかった。
そして軽油が60円とかひたすら安かったから支持された。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:36:32.51 ID:jox4LEkS0
スバルがボクサーディーゼル出さないと売れないだろ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:37:20.80 ID:TSnF1/AS0
友人がリッターカーのディーゼル乗っていた
燃費の良さとあの頃の軽油単価の安さで
燃料代の安さは伝説だった
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:37:44.91 ID:ROzkjpGr0
だが・・・。そもそも、古いマツダＭＰＶを買い替えする気になったのも
マツダディーラーでの車検が４０万円もかかることが判明したからだが、
（どうしてそんなにかかる？？ベンツでヤナセで車検でもあるまいし？？）
いざ、商談となるとニッサンが意気地がない。

http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51400147.html

正規ディーラーで車検40万円ｗｗｗｗｗ
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:38:42.08 ID:46Xi7Uoz0
>>504
現代のコモンレールのじゃ無理。壊れる。
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:38:49.97 ID:J7Sa1pgd0
ディーゼルの方がターボとの相性が良いんだよね
小排気量のディーゼルターボが効率としては一番じゃないか
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:42:06.55 ID:8weRBimRO
現行の3.0ターボのハイエースに乗るとディーゼルの見方がまるで変わる。先代の5Lエンジンとはうんことカレーくらい違う
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:43:15.25 ID:2r+BhvufO
俺の会社に4トンあってたまに運転するけど、静かだし凄いトルクあるよ。空荷なら1500ccクラスにピッタリくっついていける。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:45:07.44 ID:f0EtgDVwO
>>509
嘘だろそれ
昔のポンプの方が油粘性に敏感だから、すぐ焼き付きしたじゃん
電子制御の方が、本来低硫黄対応だから、油粘性が低い綺麗な油でも逝きにくいと思うんだがな
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:45:42.19 ID:N+4ThT3G0
関西人だけど、昔スターレットジーゼル乗ってた友人が、「長野県まで燃料費２０００円でスキーに行ってきた。」
とか聞いたことある。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:46:18.00 ID:6pRbGVt90
直噴ディーゼルなんかね？

ガソリンのスカイアクティブもそーだけど…直噴エンジンってどーなのかねえ？
色々なメーカーが直噴、リーンバーンにチャレンジしてきたけど、どこも長年経過後の不具合多いよね
プラグ交換すら複雑で、直噴エンジンのプラグ置いてなくてプラグ交換断るような車屋もある

燃費だけを追って、直噴のマイナス要因に目をつむるってのはあまり賛成しないな
車いじり好きな人には、厄介なエンジン特性やメンテもアバタもエクボになるけど…
燃費に飛び付くような人種って、メカには無知だったりするから、後で辟易するんじゃないかなあ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:47:11.69 ID:/NDWJnBh0
>>507
シャレードのディーゼルは昔、実家に住んでる時に親父が一時期乗ってたが、
パワーが無くて年中アクセル全開で走らないといけないのと、実家周辺が
山道や坂道が多くて、黒煙モクモク吐く割に坂をパワーダウンで登らないのとで、
買って1年くらいで手放してたな。

燃費は田舎道をゆっくり走ってる分には12～13km/Lくらい走って良かったらしいが、
その後に買い替えた軽ターボの方がパワーがあって坂をよく登るとか言ってた。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:47:16.40 ID:L+A3CvyX0
いすゞのジェミニ、ディーゼル・ターボ復活か
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:48:19.43 ID:/A+/lOf/0
昔、仕事でたまに、４tの電源車運転してたけど、ADバンのマニュアルより運転しやすかったなあ。

仮免許の時、兄貴のディーゼルのパジェロで坂道発進の練習やったけど、練習に全然ならんかったｗｗｗ
トルク太すぎて、サイドブレーキ引きずっても走るｗｗｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:49:09.79 ID:JuMUaZjs0
いくら進化しても、ディーゼルはゴーストップの多い日本の交通事情では排気の面で圧倒的に不利
石原は馬鹿だけど、ディーゼル規制は少なくとも都内では合理的な規制だ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:49:35.92 ID:46Xi7Uoz0
>>513
そりゃ然るべき処置をすればね。
あんな不純物多目で規格もまともに守られてないような油なんてそのままだと到底無理だよ。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:50:05.91 ID:ko/C2i7f0
>>504
天ぷら油じゃ始動できないから
軽油や灯油で始動してから切り替えるようなシステムになるけどな
あと重油と言っても実質的には軽油のA重油
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:51:43.23 ID:46Xi7Uoz0
>>515
ディーゼルは普通直噴でしょ。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:54:32.98 ID:6pRbGVt90
>>522
まあ、ディーゼルは大丈夫かね
ガソリンのスカイアクティブの方は、モデルチェンジするくらいまで様子見してた方がいいと思うなあ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:54:54.34 ID:cMEhyNEk0
ガス欠すると面倒なんだっけ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:55:22.03 ID:ko/C2i7f0
>>518
ジムニーのディーゼル国内でも出ないかなぁ
流石にサイド引いたままのセルモーターだけのノーペダル発進は平地でしか出来なかった
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:57:45.70 ID:46Xi7Uoz0
>>523
あ、マツダは結構まえから直噴ガソリンあったな。
特にトラブル出てないぽいし。
BMWのでも問題ないしどこぞの奇形ピストンのが問題すぎただけじゃね？
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 15:59:32.66 ID:FOJMK2Md0
普通車→レギュラー
軽自動車→軽油
ハイブリッド車→ハイオク
原付→原油
重機→重油

ディーゼル車→???
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:00:28.04 ID:ASkCFRme0
2回の排ガス規制に車取られたディーゼル派の俺に朗報
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:02:10.35 ID:WS8SF+GC0
>>515
スカイアクティブってミラーサイクルだっけ。
マツダはユーノス800のミラーサイクルでやらかしてるからなぁ。
あれはリショルムコンプレッサー側の問題だったのかな。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:02:31.56 ID:ko/C2i7f0
>>527
相良油田の原油はそのままで原付走るって話だ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:02:48.77 ID:qO6wQhv80
自分たちのディーゼルに関する知識をアップデートした方がいいのでは
クリーンディーゼルに関して音とか臭いとか馬鹿すぎる
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:03:41.93 ID:7VVpGnI90
ディーゼル、人気はそこそこあるけど
高すぎて否応なくガソリンを選んでるってパターン多いよ。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:04:24.78 ID:46Xi7Uoz0
>>531
知る機会すらないものをどうやって知ろうと言うの？
でかいエンジン積んだトラックが大半な訳で臭い、煩いて印象は当然だわ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:04:45.84 ID:6pRbGVt90
>>526
いやいや、問題なかったらスカイアクティブまで途切れることなく直噴続いていただろw

基本メンテフリーで不具合出たらどーしようもないってのが、ガソリン直噴だと思う
不具合が何万キロあたりで出るかは、メーカーによるんだろうけど
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:05:57.94 ID:Rws19i1Y0
>>533
知る機会すらない　×
自分で調べない　学ばない　何もしない　とりあえずイメージで喋る　○
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:06:28.02 ID:Qb0gBal10
>>493
なるほど
>>495,>>497
政治家や役人、メーカーの利権がらみかね
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:07:06.13 ID:46Xi7Uoz0
>>534
続いてるが。MRZ 2.3ターボエンジンてのかな？
初期アテンザからずっと現行でいくつかの車に乗ってる。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:07:36.16 ID:JXr/boLn0
水素へ向かうしかないよ。水素ならいろんな方法で作れる。
燃料電池で使うも良し、ロータリーエンジンで使うも良し
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:08:53.66 ID:geVNzaBG0
>>524
はい、大変です。
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:09:26.95 ID:46Xi7Uoz0
>>535
日本の感覚ではメーカーが広告費垂れ流して知らせようとしない限り知ろうともしないよ。
知ってるのはオタクか変人だ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:10:24.42 ID:Zv20t0CU0
昔乗ってたディーゼルのRV車は4000ccのエンジンでリッター13キロ走ってた
買い換えようと思ったら同じクラスはガソリン車しかなくて燃費リッター2キロとかだったので貧乏人の俺は即却下
で今プリウス乗ってるんだけど、雪にはまって駐車場から出られない…
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:10:52.00 ID:TSnF1/AS0
普通の地域用の軽油と寒冷地用軽油も違う
ちょっとめんどくさい
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:11:53.01 ID:DZcEYRLS0
マツダのディーゼルといえば
プレッシャーウェーブスーパーチャージャー
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:11:53.00 ID:V3PVrNPC0
FFでディーゼルなんか車じゃないよ。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:12:21.96 ID:46Xi7Uoz0
>>544
タイヤが四つついてりゃ車だよ。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:12:31.24 ID:xgoUbdDj0
>>533
エクストレイルディーゼルの試乗でも少しは体験できるとおもうが、それすらしないでドヤ顔してるのか。
ベンツのディーゼルのほうが遙かに静かだったけどな。
実際に体験しているオレの方がお前より上だなｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:14:57.25 ID:ko/C2i7f0
>>545
アクティクローラー・・・
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:15:00.84 ID:46Xi7Uoz0
>>546
俺がいつしたんだろ。
そのエクストレイルに乗ってるんだけどね？
周囲の反応なんてそんなもんだよ。
何でディーゼル、てな感じで知らないのが当然。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:16:19.96 ID:Rws19i1Y0
>>540
だから日本は落ちぶれるんだけどなｗ
受動的な情報をアテにして自分で調べたり考えたりしない奴ばかり。

だから大々的に宣伝したハイブリッドはサイコー。
ディーゼル？臭くて煩いだろ。

アホばっか。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:17:11.21 ID:pkpTlEUQ0
ディーゼル？
わずかに臭いぜ
無臭では無いな灯油ストーブの匂い
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:19:36.00 ID:46Xi7Uoz0
>>549
ネット駆使してアクティブに情報集めてると賢者のごとく情報通になるよね。
その本人からすればお前らが知らなさすぎ、な訳だけどそういう人が普通じゃないと困る商売人も多いだろう？
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:19:51.77 ID:JXr/boLn0
脱石油しろよ
21世紀にもなって石油に頼るのはダサすぎだろ
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:22:11.87 ID:u7fFPGYp0
ベンツだってエクストレイルだってディーゼルはディーゼル
従来からの欠点を全て消しきれて無いよ
アクセル踏んでる人間はいいけど、同乗者にはカラカラ音が嫌でもディーゼルだと思わせてくれる
排ガスの臭いは見事にディーゼル以外の何ものでもなかったな
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:22:28.10 ID:rxSRPqU80
俺は教習車がいすゞのディーゼルだったし全然違和感ないなｗ
あの振動が懐かしく思えそうだ。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:23:50.24 ID:JuMUaZjs0
>>554
教習車ってなんであんなに懐かしいんだろうなｗ
CBX400が忘れられねぇｗｗ
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:25:05.66 ID:FbYWavjc0
未だにパジェロやデリカの黒煙モクモク見かけるよな～
あれって乗ってる奴等は平気なのかな？
開き直って乗ってるとしか思えない。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:25:10.52 ID:rxSRPqU80
>>549
燃料コストを抑えるためにHVに飛びつく奴は池沼だと思うけど
みんなHVに乗りたいんだよｗ
HV車を所有する喜びに浸りたいだけなんだと思うよｗｗｗ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:25:38.50 ID:d/hYHB+60
昔のバスの排気ガスのにおい、好きだったぜ
559 ：暇人：2011/12/30(金) 16:26:48.02 ID:FCHgZx2b0
マツダてまだあったのか
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:27:22.04 ID:46Xi7Uoz0
>>557
次のトヨタはディーゼルHVだと思ってたらBMWディーゼルだった。
これも多分みんなほしがるぞー。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:28:20.31 ID:Xw7vb54y0
例の規制で８都県では古いディーゼル車の締め出しして他県からの車も規制の対象にしてたのに
現状で他県から入ってくる車についてはほぼ１００％スルーしてるのはおかしい」

先日も地方ナンバーのディーゼル車がモクモクと黒煙吐きながら走ってやがった
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:30:56.88 ID:8Af348ZE0
七人乗りがラインナップされるなら考える。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:31:39.49 ID:lj8YaLuc0
マツダは水素ロータリーだろ
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:31:41.37 ID:6BJnY2T00
>557
HVは電池交換の高さで脂肪する時期が迫っている。
だいたいモーター駆動時にピストン動いちゃうような
ださいシステム（TとHね）が、まかり通っているのがおかしい。
排気量大きくするとエンジン抵抗で燃費が堕ちるクルマなんて、ね。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:31:47.49 ID:46Xi7Uoz0
>>562
日産ならいずれはセレナに積まれるかもね。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:34:43.78 ID:YQgoN1liO
ロリーターエンジンを作ってくれ
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:35:49.85 ID:7AAKAPBy0
564　Tのは、モーターだけで動き出してから適当な速度でエンジンスタートだから、
モーター＋足回りと、エンジンは切り離される場合があるよ。

ただ、今の季節はもっぱら熱源としてエンジン回りっぱなしだけど。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:36:04.77 ID:JuMUaZjs0
>>566
自家発電で走るのか。
町中栗の花の匂いで、エラいことになるな('A`)
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:38:20.00 ID:9xMe/1Ec0
欧州の乗用ディーゼルは軽くて燃費いいからなぁ。日本はHVやってて出遅れたなｗ
コモンレールエンジンでやってる水素燃料とか軍用でやってる発電機+モーター推進を将来やるなら避けて通れん
マツダはもうHVは完全に無視して水素エンジン発電の電気車つくりゃいいｗ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:39:35.66 ID:2EPBezd20
>>341
いつの時代をベースに語ってるんだ？
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:40:00.91 ID:46Xi7Uoz0
>>569
欧州でディーゼル売ってるのに何いってんの？
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:40:14.85 ID:ArDaVdbK0
今ガソリン車のほうが燃費いいぞ
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:40:38.39 ID:+p2CiJVR0
水素（ロータリー）エンジンの開発を頑張って欲しい。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:41:48.48 ID:ko/C2i7f0
>>569
発電機+モーターってスズキがスイフトベースでやろうとしてるような奴？
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000025228.html
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:42:34.61 ID:WsLdQGO80
>>565
まあ、期待はせれな・・・
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:44:03.06 ID:t9UiZy9p0
欧州の軽油って日本より綺麗なんじゃなかった?
硫黄分が少ないとか何とか。
だから、欧州では進んでるって聞いたことがある。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:44:45.29 ID:IbEBiZRt0
>>546
>ベンツのディーゼルのほうが遙かに静かだったけどな。

ヘンツのCクラスのディーゼルはなんと重量1.9トンｗ
エクストレイルより重い乗用車ｗ
遮音材がいっぱい入ってるんだろうなｗ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:44:56.36 ID:tMWbnmCP0
つまりディーゼルエンジンのプリウス作れば最強てことだな・・・
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:44:58.28 ID:S9NBb3+r0
ディーゼルがガソリンの3倍の寿命？
トヨタのガソリンエンジン、1.5～2.4クラスは
20万キロノートラブルで走るぞ。
ちなみにクランクメタルの寿命が28万キロ。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:47:30.33 ID:nKLuT7RN0
マツダはディーゼルじゃなくロリータエンジンでお願いします
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:48:27.16 ID:9xMe/1Ec0
>>571
商用車のディーゼル無理矢理乗っけた乗用車の話はしてないぞ
小排気量+過給機つきで燃費がいいクリーンディーゼルが話題のスレだろココ
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:49:03.40 ID:997oJT4S0
今寿命の差はそれほどないだろ
タクシーなんて５０万キロくらい平気で走る
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:50:26.66 ID:rxSRPqU80
>>560
盗用多自滅ｗｗｗｗ
今までのHV戦略を否定することになるな。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:51:36.37 ID:6BJnY2T00
>567
Nのハイブリッドはクラッチ２枚で完全に切り離せるから、
モーターのみでの走行ができる。
Tはドライブシャフトにギヤがからまっているから、
ダイレクトではないにせよ、無駄にピストンが動く。
最悪なのはH。ピストンとモーター同軸。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:52:48.31 ID:7AAKAPBy0
>>576　日本も10ppmに置き換わったから、世界最高レベルではある。
ていうか、民生灯油より厳しくしてどうするんだって思うよ。
仮にファンヒーターに排気を触媒で処理したくても、今はできない。
軽油を入れればオッケーっていう狂った通産行政がそこにはある。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:52:52.60 ID:46Xi7Uoz0
>>583
いやいや、BMWとコラボのディーゼルHVだろ。
一応高級車とされてるしインパクトでかくね？
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:53:33.52 ID:YQgoN1liO
観光バスなんかメーター２周(２００万キロ)してるのがあるからな。日本製ってすごいな。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:53:51.75 ID:6BJnY2T00
>584
ピストンじゃなくクランクシャフトね
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:54:13.34 ID:ArDaVdbK0
>>579
うちのシビックもうすぐ30万キロ
まだ全然現役
そろそろ二度目のタイベル交換すっかな
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:55:03.50 ID:OSGSejm50
>>583
トヨタの懐の深さを示すな、
DOHCが流行し始めたときヤマハからエンジンを調達したのと同じ動きだな。
繋ぎだろ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:55:14.64 ID:Gazr3ush0
成功しても民主党がディーゼル環境税とかかけてきそうだなｗ
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:57:13.10 ID:eY5RGTIM0
国をあげてディーゼル車をデスったのはなんでなんだ？
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:57:23.93 ID:Gazr3ush0
>>549
ディーゼルでいい車いままでなかっただけじゃね？
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:58:33.70 ID:yTyEdpzW0
今のクソみたいな小排気量ガソリン車で上が回らず下のトルクもショボい、もっさりエンジン乗るぐらいなら
トルクモリモリのディーゼル乗りたいよ。
ただ、マツダは勘弁してくれ。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 16:58:48.70 ID:9xMe/1Ec0
>>586
そして低価格車にはYの2ストクリーンディーゼルが採用されるわけか・・
「RZ1000ｂｙT」胸が熱くなって焼けそうだ　　
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:02:35.70 ID:8z5cFOe60
ハイブリやEVで出遅れた言い訳にしか聞こえない
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:03:01.17 ID:46Xi7Uoz0
>>593
エンジンだけで車の良し悪しは判断しきれないけど注目を集めやすいスポーツカーのイメージではないな。
ランクルとかパジェロとかならそれなりの実績あるけど。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:03:10.10 ID:MGlsUL/Fi
300万円か
しかし今更SUVって
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:03:36.12 ID:ThgUJknl0
テスト
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:05:03.82 ID:MiowY9Np0
>>587
日惨ヲタさん、いかさま電気自動車の調子はいかがですか？
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:06:02.43 ID:u1F6NFog0
リッターディーゼルは無理なのかな
シャレードみたいなやつ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:06:19.18 ID:l19HrUP/0
なんか妙にデコッパチなデザインだが、これはエンジンの都合上かね？
それとも単にカッコ付けたつもり？
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:07:25.64 ID:46Xi7Uoz0
>>601
ヴィッツにも載ってると聞いたことあるから無理ではないのかも。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:07:57.00 ID:ThgUJknl0
平成元年イスズビックホーンディーゼルに乗ってたけどトルクがあって乗りやすかったな。
おまけに燃費１５キロと、当時の軽油価格６０円と相まって最高でした。
黒煙は凄かったけど、今の技術でもっといいディーゼルがうまれるのを望む。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:09:13.08 ID:6pRbGVt90
>>577
あー、わかるわあ、それ
ベンツやレクサスって、メカニズムや車体ののいい加減さを袈裟で隠してるだけだったりするよね



606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:09:40.14 ID:M8whJMgWP
>>603
「トヨタ馬力」で有名な胡散臭いメーカーを例えに出しても・・・
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:11:19.37 ID:u1F6NFog0
>>603
ヴィッツに載せられるならデミオにものっけて欲しいな
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:13:16.10 ID:MGlsUL/Fi
コンパクトカークラスに乗っけてようやく普及でしょ
欲を言えば軽自動車
もはや軽自動車しか売れてない
まあ軽自動車なんか買わんがw
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:15:02.31 ID:ko/C2i7f0
>>608
唯一ディーゼル軽自動車のノウハウを持つ
ヤンマーの出番だな！
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:18:42.34 ID:ZpOHrVzl0
>>529
あれはエンジンが駄目なんじゃなくてダウンサイジングターボは
当時うけが悪かったのと800の車体デザインがまずかった。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:18:49.05 ID:46Xi7Uoz0
>>606
馬力はともかく排気量ごまかしたら脱税だからそれは大丈夫だよ。
使い古しの2000のディーゼルとか押し込まれてたらそれはそれで魅力的だが。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:19:15.49 ID:SMqXhIDg0
>>532
それは高圧縮比なためにエンジン材質を鉄系にしてしかも厚みをもたせていたためにディーゼル車は高かった。
更に排ガスのクリーン化にDPFフィルタつけたり高価な補機がたくさんついてエンジン価格の総額を押し上げていたから。

昨今のディーゼルエンジンは軒並み低圧縮比化されてきたおかげで、強度的には劣るけど軽いアルミ系エンジンブロックを使用するようになってきた。
排ガスクリーン化策にもDPFフィルタなど高価な部品を使用しない代用策がとられるようになったお陰で、エンジン価格のコストダウンが可能になってきている。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:20:27.05 ID:KwYZZMeV0
>>584

日産のハイブリッドはカスだぜ。
セレナに搭載しようとしたがどうしても無理で断念した。ｗｗｗ
ホンダがフィットHVフリードHVで快進撃してるのに日産のコンパクトハイブリッドはなし。
さすが技術がなくてルノーごときに買われた糞会社日産。ｗｗｗｗｗｗ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:22:11.49 ID:rKYhtlQG0
ディーゼルの後ろをロドスタで走るCMを放送するんなら良いんじゃない？
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:23:36.54 ID:46Xi7Uoz0
>>612
DPF無しってそんなのあるのか？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:23:49.54 ID:YZqLXfy6O
ヨーロッパではクリーンだとされてきたディーゼルだが、日本では禁止される寸前までいったよな。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:23:53.02 ID:SLs3aBsUO
>>577
ベンツのディーゼルは尿素を補給しなくちゃいけないしねー
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:24:57.17 ID:ZpOHrVzl0
>>612
そうなんだけど低価格のディーゼル車が実際に発売されないことにはな。
CX-5にしてもディーゼルは上級グレード扱いでガソリンより80万くらい高いみたいだし。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:26:38.14 ID:46Xi7Uoz0
>>617
トラックとかと同じ手法だろ。
尿素自体安いし信頼性も手堅い。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:26:53.53 ID:ULTnhAei0
２０００年以来ハイブリッドを乗り継いできたが、実は今のクルマ（SAI）に買い換えるときに
ディーゼルを物色した。しかし、まだまだディーゼルに対する偏見が強いらしく、普通の乗用車
でディーゼルはベンツのＥ３５０だけという有様で、仕方なくＳＡＩにした。
でも、ようつべなんかでゴルフＧＴＤの動画見たり、乗用車用ディーゼルエンジンのスペック眺め
たりしてると、次はディーゼルだな、って思えてくるよ。
例えば、マツダCX-5の場合、２．２リットルなのに最大トルクが４２０N－ｍで、しかもそれが
２０００ｒｐｍで発揮される、という恐ろしいエンジンだ。ゴルフGTDに至っては、０－１００
ｋｍ／ｈが８．１秒とＳＡＩの８．３秒より早く、しかも最高速は２５６ｋｍ／ｈなんだと。
国産のハイテクディーゼルは何故かＲＶみたいな奴にしか積まれないが、レガシィのボクサー
ディーゼルとか、マツダがこのエンジンをアテンザに積んできたりとかしたら、次は間違いなく
ディーゼル選択すると思う。
ハッキリ言って、このエンジンにはﾜｸﾃｶ状態なんだな、俺は。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:27:01.78 ID:ng+95SuI0
>>610
800のデザインが良過ぎて日本のユーザーに理解されなかったんよ。
500もセンティアもあれだけ格好良くても大して売れなかったなあ。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:28:36.16 ID:997oJT4S0
どれも格好悪いし使い勝手が悪かったよ
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:28:41.31 ID:YuFIvYwY0
CXシリーズか
手軽に使うコンパクトデジカメとしてはちょうどいいね
マニアックな撮り方するには役者不足だが
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:30:59.19 ID:8+FmUyNi0
>>620
エクストレイルかテラノ似のエクステリアで、
FRベースの四駆にディーゼルターボ積んでMT設定ありにして、
車内防水＆後部座席フルフラット

日産がそんな車を出してくれたら今乗ってるエクストレイルの次にそれ選ぶ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:31:14.95 ID:BJyJD/NR0
販売価格はいくらなんだろう
ざっと見たが見つからんかった
売れるかどうかは金額で決まる
マツダは以前RX-7の値付戦略で大きな勘違いをして衰退させた実績があるから
またやらかしてくれるだろうと注目してる
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:32:19.66 ID:46Xi7Uoz0
>>624
防水シートと駆動輪以外、今のエクスディーゼルで満たしてるじゃん。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:32:40.26 ID:nkCfbOn30
>>621
レス読んで興味が出たんで画像見てみたけど、　格好いいじゃない。ユーノス800。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:33:08.02 ID:MN1hqA9qI
>>621
トラックはともかく、乗用車はイメージが全て。
マツダといえば、どうしても広島。
広島といえば、もみじ饅頭、ヤクザ、はだしのゲン。
フォードになった時が本社移転して、会社の出自を隠すチャンス
だったのに。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:33:52.74 ID:SMqXhIDg0
>>538
水素貯蔵合金が高価なんじゃないかな？

>>524
今の乗用車のディーゼルは自動でエア抜きしてくれるのが多いんじゃなかったかな。
長めにセル回せばOKのはず。

#昨今のエンジン始動はキーレス、ボタンひとつ押すだけで始動するようになってるけど、この場合も自動で眺めにセル回してくれるんだろうか？

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:34:20.92 ID:ATqZV/cs0
思いのほか、
マツダ信者とアンチの叩き合いに
なってないことに好感が持てる。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:35:38.19 ID:997oJT4S0
ポンプのエア抜きなんてべつに難しいようなことでは無いけどな

逆にエンストした後給油しないのにセルなんか回したらあとのエア抜きが面倒でしょうがねえ
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:36:11.28 ID:ZpOHrVzl0
>>621
500は鮮麗されてるけど800は駄目っしょ。
立派に見せようとして変にライトやグリル大きくしてバランス崩れてる。
あと車のデザインって造形美より、パッと見の格好良さが重要だから、
あの頃のマツダのデザインは商品としては厳しい。RX-7は完璧だったが。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:36:47.61 ID:46Xi7Uoz0
>>630
マツダ信者っているの？
ロータリーとロドスタ以外信者いねえだろ。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:37:21.66 ID:yyB74i5D0
黒煙かっこいいだろ、機関車みたいで
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:38:20.07 ID:7VVpGnI90
>ガソリンより80万くらい高いみたいだし

ﾌﾟﾊｯ、絶対売れんわｗｗｗ
経済成長中の国ならまだしも
万年デフレ、不況真っ只中の日本で
そんな贅沢するやつなんてほとんどいない。ｗ
一部の高級車のように、完全に金持ち相手の車ならまだしも。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:38:27.37 ID:ZpOHrVzl0
>>629
乗用車は判らんがトラックのコモンレールディーゼルはガス欠すると
ディーラー呼ばないと再始動できないから注意ってあった。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:40:33.07 ID:MN1hqA9qI
ヂーゼルでもガス欠っていうの？
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:40:59.11 ID:FOJMK2Md0
>>610
いや、ミラーサイクルだけ発熱トラブル続出で早々にカタログ落ちさせたんだよ。
リコールはされてないが、結構ユーザーの間では話題だった。
だから500を買ったんだよな。
K型2000ccV6は良かった、しかしこっちはこっちでATがすぐダメになるというトラブルがあったが。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:41:32.86 ID:3X1W42no0
>>635
高級車張りに装備盛りまくりらしい。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:41:54.04 ID:8+FmUyNi0
>>626
いや、だから「もうちょっとだけテラノ寄りにして」ってことさ。
エクスのFMCが微妙なことになるような話をエクスのスレで聞いたからなおさら。
なんならテラノの後継として出してもらっても構わない。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:43:42.47 ID:Wf4UVkJq0
>>636
聞いたこと無いぞ？プライマリーポンプでしこしこ、まあめんどくさいし知らない人は居るかも？
知れないが、ディーラーのみがアンロック？ｗ出来る機構なんて。。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:44:10.20 ID:AwNRDAiy0
マツダはATのディーゼルか

期待します
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:44:38.27 ID:lcM/pFvJ0
>>620
しかも吹ける（回る）ディーゼルと来たもんだ
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:47:21.96 ID:SMqXhIDg0
>>615
間違った、NOｘ後処理がないんだった
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:48:15.28 ID:OaYfx3Pb0
>>197
すごいな
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:48:46.24 ID:ZpOHrVzl0
>>641
いや、以前のディーゼルは確かにそれでかかるし、やったこともある。
ピエゾ式インジェクター使ってるやつだと難しいらしい。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:49:36.51 ID:oFslz6L/0
与太がＢＭＷと提携したディーゼルは欧州販売用だよな。日本では出さないだろーなと思ってる。
なぜにマツダはＣＸ－５に積んできたんだ？背の高いデミオだろこれ？評判のいいビアンテに積んでエコワゴンでバンバン売るのが先じゃねえのか？
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:51:06.02 ID:7VVpGnI90
ディーゼルのＡＴって、どこのもちょっとふかし気味に維持するんだよな。
パワーが低めでそれを補って即座に加速できるようにするためかわからんけど。
だからＭＴと比べて燃費も悪いし車内がうるさい。
ＡＴの制御が改善してるといいな。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:51:38.79 ID:ULTnhAei0
>>624
そんで水中でも走れる、ってボンドカーかよｗ

>>643
それ言い忘れてた。
５２００ｒｐｍまで回るんだよな、ディーゼルのくせに。
んで２．２リッターで１７０馬力オーバー。
マツダじゃ出来ないだろうけど、これにＤＳＧ付いたら鬼に金棒、日本向け超楽ちん車の
できあがり。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:51:44.40 ID:3X1W42no0
>>640
俺的にはもう鋳鉄ブロックやめてほしい。
暖気に二十分近くかかる季節だ。
暖房出てくるまでに会社ついちまうよ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:52:04.52 ID:hl3E5euf0
ドイツじゃディーゼルの航空用エンジンがあったくらいなんだから
日本も技術で良い様に出来そうだよな
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:52:58.03 ID:EFFQaGFx0
>>641
いつの話だよwww
今のディーゼル車はガス欠になってもタンクに燃料いれるだけで起動するぞww
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:53:34.91 ID:ZpOHrVzl0
>>638
それは知らなかったです。
カペラディーゼルのスーチャーでも熱問題出してたからミラーサイクルというより
スーチャーの扱いが下手だったのかもしれないですね。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:54:17.18 ID:iQVzPWPO0
今のディーゼルすぐ壊れるから
昔のディーゼルは頑丈で灯油入れても普通に走れたし30万㌔走っても壊れたりすること無かった
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:55:58.57 ID:3X1W42no0
>>649
ロックアップしまくりのＡＴ積んでくるじゃん。
DSGはトラブル続発でオワコン気味。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:56:42.49 ID:8+FmUyNi0
>>652
いや、プライマリーポンプをシュコシュコやれ、って書いてあるぞ。
エクストレイルなら取説の233ページ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:57:08.82 ID:dtKDcDJAP
>>647
ＣＸ－５は北米にも投入予定だから。
北米じゃ日本のミニバンは売れない
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:57:21.66 ID:EFFQaGFx0
つかエンジンよりも燃料の低サルファ化が遅れたことが、
国内での軽油のイメージを悪くした原因だと思う。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 17:58:46.68 ID:46Xi7Uoz0
>>657
ファミリーカーでフルサイズミニバンとか売れてなくもないけどね。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:00:35.73 ID:dtKDcDJAP
>>656
燃料配管の空気抜きのためだね。

今のコモンレール式燃料配管は空気が入ったら手動ポンプで抜くしかない
自動エア抜きは聞いたことがない。
最近日産のＺＤエンジンをいじったけど、同じく手動ポンプだったよ
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:01:28.55 ID:ko/C2i7f0
>>649
この程度の水中走行ならシュノーケル付けてちょっと防水改造してやりゃ良いだけだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=yxUwEAMIR0Y
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:03:06.71 ID:EFFQaGFx0
>>656
マニュアルに書いてあっても、燃料入れるだけで起動しちゃうんだよ。
後で「始動性悪いな」って感じてからエア抜きする形でも大丈夫。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:05:44.66 ID:MRFf7GCn0
ダイハツさん今こそロックンディーゼル復活を
コモンレールにしたら1リットルターボで80馬力楽勝でしょ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:07:32.36 ID:aZjYLL/E0
教習車がカペラ、最初のマイカーがNA6だった俺が通りますよ
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:09:41.22 ID:CqsLDI110
低圧縮比14ならではのアルミブロックだな。
同排気量同圧縮比のガソリン車とブロックを共通化してるならばコスト削減にも寄与するだろ。
しかしまぁ14でよく軽油が着火するもんだ。
アイドリング状態で既にターボが過給状態にあるのかな？
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:10:03.12 ID:ULTnhAei0
>>655
それ知らんかった。
でも、トランスミッションも新機軸が欲しいと思うこの頃・・・・
ＤＳＧってオワコン気味なのか。でも、これから改善されてくるんでしょう。
道理で国産高級車が見向きもしないわけだ。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:10:15.99 ID:FbYWavjc0
空ぶかしでも黒煙モクモク
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Zt26GP3EmGE
こんなのが未だに走ってるんだもんな
信じられないぜ
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:14:18.88 ID:EFFQaGFx0
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンのブロックの共用化は
国内でも1950年代からやってるけどな。
でも、アルミブロックのディーゼルエンジンって大丈夫なのか？
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:15:19.08 ID:+iMgGX4z0
>>666
DSGは徐行が難しいから高級車にはもともと向かないと思う
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:18:24.62 ID:u1F6NFog0
灯油でも走れるんですか？
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:19:11.37 ID:upzG1k/r0
ディーゼルって社用車とかで乗るけどあの独特の振動がどうも苦手
そのへん水平対向ディーゼルなら振動すくないんじゃないかとちょっと期待した時期があった
結局未だに乗ったことない
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:20:54.83 ID:EFFQaGFx0
>>671
セルシオのV8を鋳鉄化してディーゼルにした車があるから、それ乗っとけ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:21:09.52 ID:yw1f3dK0O
ＶＷとアウディの６リットル１２気筒に少し興味がある。
買えないが
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:22:45.77 ID:geVNzaBG0
>>671
なーに、それに慣れればどんな車も快適さ。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:24:10.17 ID:CBC9Rrdr0
プロトタイプカーレースの上位陣のエンジンはディーゼルになっちまってる有様なんだがな
日本じゃ某都の爺さんの鼻息のおかげですっかり悪者にされてしまい、国内メーカー
はディーゼルエンジン車の開発が完全にストップしてしまったんだよな

日本じゃ忌み嫌われることになったディーゼルエンジンだが、ヨーロッパじゃエコカーの主流なんだよな
実際の所取り回しはガソリンエンジンとほとんど代わらないってんだから技術開発の停滞が痛いとこだわな
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:26:17.51 ID:xAta9fy2O
ロータリーもディーゼルもブランドイメージアップと販売増には結び付かないだろうな。有効なのは電気自動車とハイブリ位だろ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:26:44.99 ID:sHT8ccdT0
>>666
SKY-Dの影に隠れてあんまり話題になってないけど、SKY-Driveの方が実は個人的に一番期待しているデバイスだったりする。
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/skyactiv-drive.html
MT派なんでようやくATでもあまり違和感なく乗れるようになるかな？と。
アクセラの試乗レポみても、DSGとトルコンのいいとこ取りと言われててとっても良さそう。
DSGやトルコン、CVTを過去に追いやる可能性も有り。
動画でみても全然滑って無いし（ここの1分40秒位から）
ttp://www.youtube.com/watch?v=-BAsaVpL9dw&feature=related
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:27:03.14 ID:O5FoPEyS0
なんか知らんが、マツダはSKYACTIVで目覚めちゃった感じだからねぇ

SKY-GもSKY-Dも効率重視でエンジンブロックの肉厚削り過ぎ。
SKY-Gのバルブ周りなんて2mmとかだぜ？「今さえ良ければいい」って言うなら別だけど
長期の信頼性を考慮してるとは思えん。

SKY-Dも圧縮比を落としてるとはいえ、それ以上に燃焼室の設計限度を落としてるし
（設計限度17.5Mパスカル→13.5Mパスカル。圧縮比は16.3→14）
オフィシャルの公表は無いけど、今のとこ出てる馬力とトルクから計算すると
BMEPも上がってる。なのに設計限度は下げる。意味がわからん。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:27:22.09 ID:O/HEtp2d0
車の価格次第だろね
乗用車なんて１０年以上使うことなんて稀だから
少なくともハイブリッドよりはかなり安くないと受け入れられはしないかな
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:31:06.95 ID:uUgvl5qz0
頭の古い俺から言わせると、ガソリンのミニバン(ノア等）だけはイヤ
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:35:33.31 ID:xAta9fy2O
ロータリー四十七士は要らなかったな。圧縮比を上げられないのは致命的だ。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:37:41.61 ID:Ewr62Ueq0
一時セラミックエンジンってあったような気がしたが
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:39:48.93 ID:SMqXhIDg0
世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL - YouTube : http://www.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI

これもいいみたいだな。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:40:08.71 ID:8/UWuXLA0
欧州では、ディーゼル車で小排気量＋ターボが主流。
ディーゼル車もターボ車も無くなりつつある日本とは大違い。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:40:28.28 ID:fNDkzroV0
ファミリアのディーゼルターボに数年前まで乗っていたけど
慣れてきたせいか乗ってるとそうは振動は感じなかったけど
カーナビのタッチパネルを触ると高橋名人ばりの連打になって使いづらかった
それなりに振動してたんだろうな
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:42:01.74 ID:7VVpGnI90
>ガソリンのミニバン(ノア等）だけはイヤ

ディーゼルのノアだったらまんまタウンエース。ｗｗｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:43:06.76 ID:ILhoZM3L0
>>527
灯油じゃないのかな？　って、原油ワロタ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:44:01.19 ID:ng+95SuI0
>>632
まあクレフとＭＳ８はどうにも商品力ゼロだったとは思うｗ

>>411
それどれくらい昔か分かんないけど、下位クラスの自家用車なんてそんな性能でも良いと思う。
今は軽でも立派過ぎてもったいない。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:47:21.99 ID:dtKDcDJAP
>>683
欧州の人曰く、とても良い車らしい。
何度も言われているが何故日本で設定しないのか？不思議でしょうがない

マツダとは世代は違うけど、デンソーのコモンレールを使ってて排ガスもクリアできそうなんだがな
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:49:03.45 ID:7cwYY40D0
プジョーがディーゼルハイブリッド出してたよな。
なかなか興味深い。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:52:05.49 ID:SMqXhIDg0
>>665

低温での着火性ならホンダのVTECの特許が切れたんで可変バルブタイミング機構使って排気側ポートから排気ガス取り入れて温度上げてるって言ってた。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 18:57:03.89 ID:46Xi7Uoz0
>>677
ベースはトルコンＡＴだから別にそんな。
部品点数も増えちゃってるしねえ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:04:25.73 ID:SMqXhIDg0
>>689
BOXER Dieselはまだ日本の排ガス規制に対応できてないらしいよ。
二年以内に出てくるかどうかだね。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:09:17.27 ID:dtKDcDJAP
>>693
同じEURO5対応のルノーのR9M(エクストレイルのやつ）がポスト新長期に対応してるから、
そんなにハードルが高くはないと思ったんだけどね

まあ単純に開発余力がないのかな、今はEURO6開発にてんてこまいだろうし
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:14:43.19 ID:tpRsSJh/0
MTで5ナンバーサイズで出してくれ
プロボックスでもいいぞ
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:15:48.97 ID:0El5Qebr0
>>625
ディーゼル車が高価になるのは、排ガスの後処理装置が高いから。

マツダはそれを無くしたので、初めての低価格次世代ディーゼル車が実現する。

つまり、ディーゼル技術さえあれば、重たくて価格の高いハイブリッド車は用済みということ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:16:55.70 ID:Ewr62Ueq0
コグベルトよりチェーンのほうがいい
欲言うとカムギアトレインがいい
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:18:45.60 ID:zus1CYD/0
>>697
じゃ、ベベルギヤドライブで
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:19:45.14 ID:1K+tAxMM0
>>135
日本は、軽油が余って輸出してると、きいたおぼえが。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:24:11.46 ID:dqb/U6Qp0
余ってる軽油じゃなくてガソリンを売りたいという意向は
どこかにあるんだろうか？
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:24:59.79 ID:AwNRDAiy0
このスレを見た感じだと、ディーゼルというものがどういうものなのか、
まだまだ認知されていないということが分かった。

ディーゼルの利点も欠点も伝えるのが、まずはCX-5の役割だなぁ。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:25:21.81 ID:Q0uQ5GEJ0
軽ミニバンで出せ
今なら絶対勝てるぞ
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:26:34.15 ID:gLIxo9lW0
車が売れない売れないって言うけど、お前ら車好きなのな。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:26:58.97 ID:7VVpGnI90
>ディーゼルというものがどういうものなのか、
>まだまだ認知されていない

乗ってみるとディーゼルのよさが一発でわかるんだけどね。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:27:20.83 ID:AwNRDAiy0
ちなみにディーゼルが高いのは数が出ないというのもあるだろうな。
国内ではほとんど売れてないわけで、そんな中でディーゼルを出すとなると
投資を回収する意味でも価格を上げざるを得ない。
逆にディーゼルが売れるようになるとマスメリットが出てきて価格も下がっていくだろうね。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:27:24.04 ID:Ewr62Ueq0
>>702
３気筒だとキツイだろ
思い切って２気筒水平対向
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:28:08.38 ID:bHoktfZd0
ジージェル車は教習車思い出す。
エンストしづらいけど踏み込んでも進まないアレ何とも言えん感覚
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:29:02.17 ID:997oJT4S0
>>696
いや、やっぱり高いDPFがあるから
メンテナンスコストも高くなるし、車両価格も高くなる。
正直な話ハイブリのほうがよほど低価格で済むし、燃費もいいんだよな。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:29:36.13 ID:46Xi7Uoz0
>>696
ＨＶが不要になるとか妄言だな。
ＮＯＸ処理装置無くせてもインジェクター周りやＤＰＦが残ってる。
あとタービン二つ付けたからそこいらもね。
補器類がややこいよ。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:29:47.59 ID:dqb/U6Qp0
環境コストの増加による価格上昇が「クルマ離れ」の
原因のひとつであろうことは想像に難くない

アメリカの落選大統領が言い出してアメリカがそっぽ向いて
ＥＵはそこそこ緩いところでお茶を濁している
「エコ」って日本潰しだったんじゃないのか
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:30:19.90 ID:TXM7f+FY0
ぜーんぶ石原のせいだ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:31:05.10 ID:sHT8ccdT0
>>692
従来のトルコンに比べてロックアップ時間が8倍って相当だぞ？DCT並みだ。
シフトチェンジの時間もこれまたDCT並み。
でも変速ショックはトルコンAT並み。
でも燃費はCVT並み。

ま、部品点数も増えてるし、従来よりも余裕の無い作りで無理がかかってるみたいだから、
信頼性についてはまだ様子見する必要は有るがね。
これで10万キロ以上、ノートラブルで普通に走ったら理想のミッションと言えそうだ。

この動画の4分辺りから解説がある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gK3dUO4NCDU&feature=related
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:31:34.72 ID:dJnK0ZlZ0
シャレードのリッターディーゼルってのは、先進の技術だったんだなぁ。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:31:54.03 ID:qeXGWRpp0
だったら処女の方がいいだろ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:34:26.40 ID:qeXGWRpp0
誤爆
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:34:38.38 ID:46Xi7Uoz0
>>712
それは判るんだが革新的技術と言うよりは突き詰めた設計て方が的確じゃね？
様子見も良いが高効率ＣＶＴのが先に出てきそうだ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:39:50.30 ID:sHT8ccdT0
>>716
まぁ、前にも書いたとおり、俺はMT派だからね。
CVTのエンジン回転リンクしないミッションはハナから選択肢に無い訳よ。
DCTかロックアップ機構付きトルコンAT、買い替えるならどっちかだろうね。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:40:45.99 ID:SKbcGgZW0
プレッシャーウェーブのスーチャって結局黒歴史？
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:41:34.16 ID:AwNRDAiy0
DCTは重量UPするからなかなか採用は難しいだろうね。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:41:38.82 ID:3eLtcxJV0
>>711
東京の空気がよくなったことか
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:42:39.36 ID:46Xi7Uoz0
>>717
普通にＭＴあればＭＴで良いんだろうけどね。
俺は何にでも乗るけど最近ＣＶＴがちょっと面白い。
ぐいっと踏んだだけで5000以上まで必死で頑張るみたいに回って何か可愛い。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:43:55.12 ID:SKbcGgZW0
単車乗りからするとCVTってスクーターイメージなんだよな
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:45:57.46 ID:Q3ZtrLJk0
日本の自動車のメーカーの弱みはまともなディーゼルエンジンが作れないってこと
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:46:30.26 ID:oLrzr+H60
デミオのエンジンからだっけか、エンジンの大半の加工をマシニングセンター内で簡潔するという、やたらハイチューンなド変態エンジンな訳。本来ホンダがやるべきなはずなのにやたら精度追求してる。ほんとすごいと思うよ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:47:19.20 ID:/DvT+zDy0
そろそろ鈴○がユニフローヂーゼルのバイクを出してもいいはず。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:48:16.07 ID:7VVpGnI90
誰かも書いてたけど数が出ないから開発費や
設備投資などペイしないんだろうね。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:48:57.21 ID:oLrzr+H60
>>723
作れるが採算云々でやらないだけ。トヨタの基本特許みればなんとなく見えるよ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:49:24.68 ID:46Xi7Uoz0
>>724
マシニングを何だと思ってるのかは知らないけど神の機械ってわけじゃねえよ。
半自動に動かせて効率上げるにはもってこいだけど。

むしろマツダはちょいと古い機械で職人さんが頑張ってるイメージあったが。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:50:23.82 ID:sHT8ccdT0
>>724
最近、ホンダの変態度が下がってちょっとさびしいな。
B18CをFITに搭載する位の変態度が欲しいｗ
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:50:31.81 ID:TCreXggc0
>>1

頼むから2代目デミオ（伊東美咲CM）を再販してくれよぉ・・・


731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:52:46.28 ID:wpDY544/0
デュアリスがうざくメタボったようなボディに
住宅街の静寂を打ち破るようなガラガラ騒音の某車はいりません
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:53:27.65 ID:AwNRDAiy0
>>728

>>724が言いたいのは、1台のマシニング内で加工が完了するその工程を評価しているかと。
通常は何台ものマシニングを並べて加工する。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:53:39.55 ID:oLrzr+H60
>>728
精度出せる職人では数足りないんでしょ。デミオ前より20%の加工精度アップが必要で、ワンオフ用のマシニングセンターでようやく達成したというビデオがどっかにあった。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:53:58.50 ID:SKbcGgZW0
いすづが乗用で残ってたらなぁ
ほんとにもったいない
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:54:00.40 ID:MGlsUL/Fi
>>730
ベリーサ買えよw
中身二代目と同じだぞ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:54:51.16 ID:te7LLE0r0
W12TDIのＱ７乗らせてもらったけど鬼のようなトルクだったな
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:55:30.94 ID:4gKAL4Nt0
軽四用のディーゼルつくれよな
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:55:52.25 ID:oLrzr+H60
>>732
そそw補完THX
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:55:52.70 ID:46Xi7Uoz0
>>732
マシニング一台で「ハイチューンなド変態エンジン」て言ってるしそうとは受け取れ無かったよ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:56:46.32 ID:hZQvmFUKO
うん、ベリーサのデザインはいいわw

それを超えるのは初代ストーリアだけ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:57:19.26 ID:DzLAqkR70
ディーゼルなんてRubbishいらねーよ
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:57:20.08 ID:997oJT4S0
>>724
一体全体何があったのかよくわからんが、マツダ系のスレで
マシニングセンタって騒いでる人が居るけど、君？

マシニングセンタって多機能だけど旋盤って事には変わりが無いんだけど。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:57:25.83 ID:piZG0SVy0
軽油が安いから燃費がいいのはわかるけど
ガソリンよりリッター当りの炭素含有量が多い軽油では
CO2排出量が少ないとは言えないんでないの？
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:57:52.88 ID:5kMabDIL0
シャレードのような1000ccディーゼル出してくれたら買う。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:57:53.19 ID:SKbcGgZW0
>>740
海外でもウケそうだね
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 19:58:22.47 ID:9ryEbnPR0
>>230
ぼうや、低速トルクが一番強いのは電気モーターなんだよマヌケ
電車のほうがディーゼル車より加速が良いだろ
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:00:42.53 ID:AwNRDAiy0
>>738->>739

逆に、1台の中で加工する⇒つかみ替えが少ない⇒精度が出る　というわけで、
裏返せばそれだけ部品一つ一つの精度も高くなっているといえますね。

このぐらいの精度になると、職人なんかでは太刀打ちできないほどになると思われます。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:00:47.83 ID:7VVpGnI90
軽だと排気量不足でパワー足らなくなる。ｗｗ
ターボディーゼルなんてことにしたら、それこそ
コンパクトよりはるかに高い軽になって
まったく売れないんじゃないか？ｗ

そもそも軽の排気量で排ガス規制は難しいだろうな。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:01:53.42 ID:46Xi7Uoz0
>>742
旋盤と言うよりは自動ツール交換するフライス盤だろうに。
エンジンブロックなんて４軸で十分そうな気もするがね。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:03:00.20 ID:SKbcGgZW0
ディーゼルだとアイドルストップはどうなんだろ？
難しいよね
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:04:05.11 ID:AwNRDAiy0
>>742

マシニングセンターと旋盤は違うものかと。
複合機なら旋盤に近いですが。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:04:13.54 ID:MGlsUL/Fi
マツダはフォードから見捨てられ、単体で生き残ること可能なのかね
このみぞーゆーの円高の時代に
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:04:21.93 ID:FYlDADUp0
>>750
アイドルストップなんかいらね。
そのためのディーゼルだろが。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:05:14.29 ID:997oJT4S0
>>747
つかみかえたくらいで影響が出るようだと
多数の部品の集合体であるエンジンという製品は成立しませんが。
大量生産される製品で、そこまでの精度は求められません。
一つ一つすり合わせをするわけじゃないんだし。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:05:19.41 ID:46Xi7Uoz0
>>753
するよ。
停止中のガラガラ音も少しはマシになる。
エアコンのコンプレッサー動かさない限りは。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:05:26.71 ID:SKbcGgZW0
>>749
ホーニングに時間かかるね
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:06:14.16 ID:Pl6pa6H90
トヨタのプロボックスディーゼル1.4Lがほしい
また出さないのかな
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:06:53.73 ID:AwNRDAiy0
>>753
クリーンディーゼル車とi-stopをCX-5に搭載予定でマツダ車としては、この組み合わせは初となります。
また日本市場においても量産乗用車として初となる予定です。
http://www.mazda.co.jp/inquiry/faq/57/71/686/qa.html
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:07:15.77 ID:8+FmUyNi0
>>746
そんなお前さんに
つ[JR北海道キハ201系気動車]
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:08:12.72 ID:UKMtItaT0
いまだに昔のディーゼルのイメージしか無いじじいばっかり。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:08:19.15 ID:46Xi7Uoz0
>>756
そこいらは空け方と専用工具次第じゃね？
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:08:37.95 ID:997oJT4S0
>>751
削る対象が回るか工具が回るかの違いじゃね？
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:09:57.91 ID:nOv+D8wo0
>>760
若者はディーゼルを知らんだろ
国内じゃディーゼル乗用車の割合は1％以下なんだからｗ
よほど車に興味の無いやつ以外
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:10:20.39 ID:AwNRDAiy0
>>754
多数の部品に大きなばらつきがあれば、逆にエンジンは成立しません。
それは、ノイズだとか干渉だとかさまざまな問題を引き起こすからです。

つかみかえるということがどれぐらい精度に影響するか、それは製造業の現場を見たことがある人であれば
自明でしょう。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:11:36.31 ID:997oJT4S0
>>760
逆に昔のディーゼルのほうがよほど扱いやすく乗りやすいわけで。
クリーンディーゼルは乗りにくくてだめぽ
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:12:43.96 ID:qO6wQhv80
>>765
クリーンディーゼル車は何にお乗りですか？
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:13:20.45 ID:8+FmUyNi0
>>763
確かに偶然エクストレイルのディーゼルに出会って
ディーゼルターボの魅力にどっぷりつかるまで
「ディーゼル？汽車？トラック？バス？」って感じだったな。
今じゃ長距離高速移動が多くて冬は道路がガタガタになる北海道にこそディーゼルターボは合ってると思うけど。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:15:55.78 ID:997oJT4S0
>>764
つかみかえた程度で問題が出るようだと
同じ部品でも誤差が出まくりということになり、ばらつきが手に負えないレベルになるわけで。

１台の装置で製品を３つ作るとしたら、どうやっても３回つかまないといけないけど、
その理屈だと３つの製品は同じ部品だけど、問題があるくらいばらついてるということになる。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:16:00.11 ID:XqXJLg120
>>3見ると良いことだらけじゃん
日本の自家用車で普及しないのは何か利権が絡んでるのか
いすゞも昔は4駆の自家用車とか出してた記憶あるけど商用車のみになったし
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:16:32.81 ID:997oJT4S0
>>766
ボンゴ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:16:46.40 ID:EVbSKvcI0
ディーゼルにターボが最強
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:16:54.33 ID:jJmSrSMxI
>>743
同一距離を走るために必要な燃料消費量を考えれば、
ガソリンと軽油の炭素数の違いを差し引いてもディーゼルの方が
CO2排出量は少なくなる。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:17:14.24 ID:46Xi7Uoz0
>>767
俺は北海道に１年ちょい行くことになったから買い換えたな。
４ＷＤで航続距離長いのがそれ位しか無いんだよね。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:20:03.28 ID:46Xi7Uoz0
>>768
それは問題ない。
同じパーツ個体で掴み変えによる精度のばらつきが困る訳で。
昔ながらの位置決め加工は確かに手馴れた職人さんかベテランさんの手はいるしな。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:20:12.73 ID:u7fFPGYp0
>>767
エクストレイルのディーゼルにも、ディーゼルのネガの部分はそのまま残ってるだろうに
とにかく、無知って幸せなんだな
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:21:10.08 ID:AMVjBqRn0
音はどうなんだ？
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:22:19.00 ID:46Xi7Uoz0
>>775
車内はそれなりに静かだし暖気が遅いくらいしか欠点なくね？
後は車種の問題としてオイル代と処理装置の不具合には悩まされてるが。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:22:22.86 ID:jJmSrSMxI
>>769
昔のイメージを引きずっているのと、NOx排出に対する
抵抗が大きいのかもね。ヨーロッパでは相当普及しているのに。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:23:37.73 ID:997oJT4S0
>>769
燃費のよさを帳消しにするくらいのメンテナンスコストの高さ、
これは距離を走らない自家用乗用車ほどデメリットが大きくなる。

排ガスが汚い旧いディーゼルは維持費の面ではそれほど高くないが、
そのかわり環境によくない。

耐久性に関してもガソリンとディーゼル、それ程の差が現在ではなくなってるし。
ガソリンエンジンでも４０万キロ５０万キロは適切な整備を行えば普通に耐える
自家用車としてエンジンの耐久性はガソリンでも必要にして十分であり、この点ではディーゼルは優位とは言えない。
ある程度年月が経過してしまえば、中古のエンジンも流通しはじめるから、壊れたら載せかえればいいだけの話だしな。

利権というか、ユーザー自らが離れた。　排ガス規制に対応できるエンジンが無かったせいも大きいけどな。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:23:44.58 ID:Jq69yyMo0
>>770
デリカの方が数段マシと思える
黒煙と振動
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:23:57.09 ID:2dJAb7xX0
>>１
なんでオートマの投入が遅れたの？
ディーゼルでオートマにするのって、
何か技術的な問題があるの？
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:24:05.88 ID:7VVpGnI90
>>769
（クソ）高いというのが決定的にダメ、普及という点で見ると。
それに大排気量になるから、維持費も高い。
ディーゼルが乗せれるのはターボを付けて高級車や
上位グレードのみ。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:24:17.89 ID:u7fFPGYp0
>>773
カイエンターボだって、燃料満タンで北海道なら千kmは走る
高速のみだと、違反しなくても千二百kmの航続距離あるぜ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:25:31.99 ID:SKbcGgZW0
>>761
あれだけはなんともならん
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:25:44.88 ID:mp6t2FRO0
排ガスをなんとかしろ

最近粗悪燃料のせいでか鼻が痛くなるガス出してる奴多すぎ
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:25:48.89 ID:5gN0wpnl0
軽油は別に特別安くないし主流にはならないでしょ
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:25:59.78 ID:jJmSrSMxI
>>775
ディーゼルのネガイメージは主に黒い排煙によるのだろうけど、
DPFなどのフィルターの開発や燃料の質の改善によって
そういうネガな部分は相当改善されているよ。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:26:38.82 ID:997oJT4S0
>>774
それはおかしいだろう、今は組み立ては自動だろ
レクサスとセンチュリーは熟練工による手組みときくが。

そこまで精密だと中長期に渡って使い続けるエンジンはもたないだろう
磨耗とかズレがどうしても出てくるわけで。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:27:12.72 ID:b1Go1Or30
>>781
エクストレイルのことなら規制に対応できるAT制御がなかったかららしい
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:27:16.98 ID:46Xi7Uoz0
>>783
ポルシェとか無茶言うなよ。
ランクルに後付けタンクでもつけようか？
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:28:05.44 ID:yRKANr8h0
クリーンディーゼルって言ってもDPFで浄化するだけでしょ？
ボンゴディーゼルのDPFで懲りたから買わない。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:29:06.63 ID:SKbcGgZW0
>>786
ちょっと前ならレギュラーの７掛けだったんだけどな
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:29:28.40 ID:46Xi7Uoz0
>>784
ホーニングってそんなにめんどくさかったかな。
エンジンでも多少のあとが残るのはオイルの馴染み良くなるから最近はＯＫとか聞いたことあるような。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:30:35.27 ID:nOv+D8wo0
>>791
このスカイアクティブ-Dの売りは、
高価なDPFが無くとも規制をクリアできるところらしい
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:30:56.70 ID:5DjapKf/0
>>791
あれ、めんどうくさかったよねぇ
あのイメージがあるよ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:31:53.78 ID:sHT8ccdT0
>>777
やっぱり暖気は遅いんかね？
SKY-Dの紹介動画とかで、低圧縮では低温時の始動に課題があって、
排気の再利用でカバーしましたって有るけど、やっぱり寒冷地では一抹の不安が残るね。
オイルへの煤進入も、ヘッドの形状の工夫等で完全燃焼するようにしたから対策無しと言われても、
急加速とかしたら不完全燃焼するだろうし、そんときどうすんじゃいって感じだしなぁ
これらも人柱の報告待ちリストに入れておこう。

>>791
それがDPFに頼ってないんだ。
低圧縮で完全燃焼するから、ススもNoxも出ないから高価なフィルターも尿素も必要ない！
ってのがマツダの言い分。
これも人柱の報告待ちリスト入りだな。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:32:16.74 ID:46Xi7Uoz0
>>788
おかしくは無いよ。エンジンの組み立ては今でもラインと人の半自動じゃない？
でもそういう加工やアセンを知らない人に説明するのは面倒くさい。
磨耗やズレは昔で言う慣らしやアタリと言う便利な現象でどうにかなってる。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:32:17.10 ID:ajy2Vf2X0
まあ騒音と黒い煙だろうなあ。車が薄汚れる。
ってのが一昔前のディーゼルだが、
ハイエースのディーゼルターボ（商用車）乗っているが、
かなり良いかな。黒煙皆無で燃費もハイエースにしちゃ良い。
騒音も許容範囲。車内への防音に力を入れればそこそこ逝けるだろう。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:32:28.54 ID:jJmSrSMxI
ディーゼルだと、天ぷら油などの廃脂類を転換したFAMEや、
木質バイオマスやメタンを転換した合成軽油が利用出来るのも大きい。

特に合成軽油は、燃やしても煤の出ない非常に優秀な燃料になる。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:33:30.86 ID:SKbcGgZW0
>>793
コスト次第だね
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:34:02.82 ID:8+FmUyNi0
>>775
ディーゼルの欠点ねぇ。
うるさい？音楽かけてりゃ気になりませんが。
排ガス？ポスト新長期規制にいち早く適合したの、どこのメーカーのなんていうエンジンでしたっけ？
遅い？そんなに飛ばしませんからね。高速で160km/hで巡航できれば文句ないです。
高い？たかが300万、オプションつけて諸費用入れても365万の車も買えないって、一体どんな仕事してるんですかね？

>>783
ポルシェ？エクストレイルのディーゼル以上に庶民にはあり得ない選択肢ですね。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:34:02.86 ID:2dJAb7xX0
>>789

エンジンだけじゃなくてトランスミッションも関係してるんだ。
しかしＭＴでできてＡＴでできないって？
まぁ機械的なことを言われてもたぶんわからない。
頭悪くてすまん。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:34:25.76 ID:46Xi7Uoz0
>>794
断言してそれは無い。
ＤＰＦは絶対必要。
イビデンかどっかのセラミックＤＰＦ採用だ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:34:40.18 ID:997oJT4S0
>>794
http://www.carview.co.jp/skyactiv/mazda_explanation_3/1049/2/
DPFついてるよ。

これが無くなって、CE,CF級エンジンオイルが使えるようになればディーゼルもつかいものになるんだけどね。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:34:48.17 ID:JdKQEqn7O
昔、勤めてた会社の人が
遠方から車通勤していて、ディーゼルエンジンのローレルに乗ってたけど
ある朝、ベルト(ファンベルト？)が切れてブレーキの倍力装置が効かずに追突していたけど
今のディーゼルエンジンもベルトから倍力装置を作動させたりするのですか？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:36:07.64 ID:AwNRDAiy0
>>788
逆なんですけどね…。
知っても何も得にならないでしょうが、一度町工場でも
見てきたらよくわかるかと思います。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:36:48.74 ID:SKbcGgZW0
>>781
トルクがでかいから
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:37:49.84 ID:+0u3ClL10
昔みたいに軽油が安かったらディーゼル買ってもいいけどなあ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:37:53.33 ID:u7fFPGYp0
>>790
何が無茶なんだ、百ℓ入る燃料タンクか、車両価格？
ありきたりの量産車なんだけどね
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:38:31.08 ID:997oJT4S0
>>797
フィアットのファイヤエンジンからして全自動で作ってるんだから
もう２５年くらいエンジンは全自動生産だろ。

人件費がべらぼうにやすくて手組みしたほうが安い国ならともかく
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:38:34.70 ID:7VVpGnI90
暖気は遅いってか、温まらないんじゃないか、やっぱり。
都市部などの信号待ち（アイドリング状態）の多いところだと
ぬるい風しか出ないのに
アイドリングストップが付いたんじゃ、
都市内の渋滞路なんかはいつまでたっても寒いだろうな。ｗ
停止中もアクセル吹かさないとな。ｗｗ
高速とか地方の幹線道路などで回り続けば
すぐ暖まるだろうけど。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:38:42.49 ID:nOv+D8wo0
>>803
失礼しました
情報得たサイトがガセのようでした
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:38:50.33 ID:UVpQXC1d0
臭いのが致命的なんだよな
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:38:55.32 ID:UtglPWoK0
個人的にはそのディーゼルに欧州仕様にはおそらくあるMTがラインナップされるかどうかが購入のカギ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:39:16.63 ID:ZZkYHBpO0
>>742
旋盤加工とマシニングセンタは別物。
生半可に突っ込み入れないでください。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:39:57.59 ID:46Xi7Uoz0
>>809
３００万でもヒイヒイ言って買ったのに６００万からの車なんて俺には無茶というものだ。
愛人とか妹的なの囲う余裕はあるんだが。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:40:02.18 ID:35GF+zIP0
>>805
ディーゼルはもともとサーボは効かない
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:41:17.72 ID:AwNRDAiy0
>>810
精度が必要⇒そんな精度が必要なら成り立たないだろう⇒組み立ては自動だろ
ちょっと論理がよくわかりません。
ちなみに精度が高くなければ自動化なんてできません。
ばらつきを拾って設備がしょっちゅうチョコ停してしまいます。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:41:32.02 ID:8+FmUyNi0
>>809
百リットル入って燃費6～7km/L？しかもハイオクなんざましょ？
こっちは65リットルで13km/L、しかも軽油ざますよ？
同じ距離を無給油で走れたとして、どっちがお金かからないでしょうね？
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:42:43.21 ID:ajy2Vf2X0
>>811
都内で使っているけれど、5分くらいかな？温風出始めるのは。
アイドリングなんかすると近所迷惑なんで、走りながら暖気。
ガソリン車もそんな感じ。最新のディーゼルエンジンはガソリン車と遜色ないよ。

しっかし、軽のガソリン車が30km/L逝くか逝かぬかの時代に、
ディーゼルは乗用車で逝けるのだろうか？
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:43:46.78 ID:8+FmUyNi0
>>816
600万も金があったらきっとZあたりに行ってただろう（最初に乗ったのがマーチで、日産好きなんだ）から、
そもそもディーゼルターボと出会うこともなかったろうな。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:44:32.71 ID:c0SmXrVy0
>>796
話し聞いてるとすごいな。
ウチのＥ350ブルーテックより優秀なのかｗ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:45:10.17 ID:997oJT4S0
>>818
だから、つかみかえたくらいで精度が落ちるようじゃ
部品ごとの差はでかくなるし、それじゃ組み立てもままならんだろ。

どっちかというとマニシングセンタで精度が上がるってほうが論理がわからん。
いままで棒やすりかなんかで鋳物削ってるとでも思ってたんじゃないか？
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:45:36.21 ID:35GF+zIP0
尿素誕生
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:46:03.92 ID:8+FmUyNi0
>>822
まあ新しいもんな。技術が向上すればそれだけいい物は出てくるだろうさ。
それを既存の知識で否定しようとする奴がマヌケなだけ。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:46:44.57 ID:u7fFPGYp0
>>801
オプション入れて乗り出し千八百万円程度の車なんだけど、高いのか
それに、自分は庶民ッス。自分の財布から出した金で買ってるくらいだから
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:47:20.91 ID:997oJT4S0
>>811
水温があったまるまでアイドリングストップしないから
ヒーター効かないって事は無いけど逆にアイドリングストップしないという事は多々あるとおもう。

アイドリングストップしない理由を表示するモニターが要るんじゃないかな。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:47:53.89 ID:46Xi7Uoz0
>>823
ただ単に掴み替えよりマシニングの繰り返し精度の方が上なんでしょ。
精度が上がって損は無いし部品同士には元々クリアランスは設けてあるもんだし。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:48:22.22 ID:8+FmUyNi0
>>826
1800万あったら北海道（札幌圏以外）なら家建つわｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:50:05.22 ID:ajy2Vf2X0
>>825
最新のディーゼルエンジンには期待できるよ。
乗用車タイプに搭載なら、防音性高めれば車内は静かだろう。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:50:31.70 ID:ZZkYHBpO0
過去20年前みたいにMT車も造ればいいんだよ。
ATよりMTのほうが、少なくとも一割がた燃費良いだろ。
ディーゼルのMT出せば、更に解決じゃん。
いけね、オイラJ-53、廃車にしちゃったw
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:50:42.88 ID:46Xi7Uoz0
>>826
立派に小金持ちだろうがｗｗｗ
バブルの時ですら庶民にはＢＭＷ３が精々だったんだぞ。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:51:21.96 ID:8+FmUyNi0
>>831
つ[エクストレイル]
CX-5もMT出すとか出さないとか

ホントはパジェロで出してほしいんだけどね。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:51:37.24 ID:TSnF1/AS0
ディーゼル車を体験してから
トラック相手に少し優しくなったな
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:51:47.75 ID:4kXSKzjm0
>>826
カイエン1800万は高いと思うぞｗ
911の凄いのなら高いと感じないが・・

まぁどっちにしろ俺には手が出ない値段だなｗ
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:52:14.12 ID:u5TuGOVd0
日本のレース業界でももっとディーゼルを参入させるべき
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:53:31.19 ID:8+FmUyNi0
>>835
つーかこういう話を聞くとさ、
「『民間の方が給料安くてみんなヒーヒー言ってる』っていうけど、それ絶対嘘だろ！」
と思ってしまうんだよね。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:54:34.20 ID:u7fFPGYp0
>>829
家を徒歩圏あちこちに建てる方が無駄だと思うが
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:54:39.89 ID:ewtppEnE0
>>31


フイタww
今日一でワロタw


840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:54:42.56 ID:ajy2Vf2X0
>>836
てか、スピードよりも低燃費性能競って貰いたいな。

180km/hも出りゃ十分だｗ
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:54:57.42 ID:u5TuGOVd0
>>837
公務員は
買えるけど立場上買いにくい
だろ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:55:04.01 ID:mXzhP3m70
ディーゼルの利点はピストン容量をいくらでも大きくできること。
ガソリン車では市販（バイク）で８００ｃｃが上限のようだから
８００×４気筒＝３２００
３０００ｃｃ以下の車ではディーゼルにするメリットは存在しない
843 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/12/30(金) 20:55:21.75 ID:NT/XrXp70
電気モーターと電池を開発しろよ
電気自動車を200万で発売すれば
未来がある。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:56:46.02 ID:MGlsUL/Fi
ＭＴw
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:57:01.55 ID:h384/mbm0
ディーゼル＝いすゞ、だと思っていた。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:57:26.77 ID:ajy2Vf2X0
>>843
値段もそんなもんで現在売っているけれど、あんまり売れていないみたいだぞ？
完全電気自動車。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:58:29.86 ID:8+FmUyNi0
>>838
いや、たとえ話さ。
そのくらいのことができる金額、っていう意味。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:59:28.36 ID:4kXSKzjm0
>>837
民間は大量に貰ってる奴も居るからな。
その数が少数＆しょぼい給料は徹底的にしょぼい　だからな。

ちなみにおいらは徹底的にしょぼい方だというのは内緒にしておこうｗ

>>837
民間の目が有ってあまり派手にいけないだろうし、上司よか良い車に乗るわけにもいかんだろうしな。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:59:30.13 ID:u5TuGOVd0
>>845
間違いじゃない
ただべレットという和製アルファロメオがあったのも事実
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 20:59:43.75 ID:vwpAOQ+w0
石原が発狂しそう
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:00:55.84 ID:46Xi7Uoz0
>>850
アレがあったから環境対策が進んだわけで本人は満足してそうだがな。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:01:01.36 ID:a488hwpm0
ディーゼルロータリーエンジン作れないの？
発電機搭載のモーター車が良くない？
ディーゼル　って匂いで「ウンコ」したく成らない？
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:01:21.88 ID:CO5I+6jk0
ガソリン車ですら基地外短スパンでオイル交換推奨している日本で
ディーゼルなんかが主流になったら本当にエコなのだろうか。
ディーゼルエンジンはオイルが汚れやすいので1500ｋｍ交換とか
言い出しそうで怖い。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:02:31.00 ID:/GdUWiPe0
まあスマートグリッドを考えたら電気かハイブリッドでしょ
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:03:02.68 ID:8+FmUyNi0
>>853
エクストレイルのディーゼルの例だと、前期型は5000kmなのに対し後期型は10000kmにむしろ伸びたんだが…
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:03:08.61 ID:u5TuGOVd0
>>852
引火と着火の違いだな
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:03:48.14 ID:td7kxQNt0
吹けが悪いんだよ。もっさりした車なんか乗ってられっか。
踏めばギャーンと叫ぶ車でないと意味ねえ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:03:53.77 ID:ewtppEnE0


そういや、５年前まで営業車タウンエースだった。
ディーゼルで排気量忘れたけどＮＡ

荷物200kg積むと高速でＭＡＸ120km
上り坂だとMAX40〜80km

迂闊に右車線走って2°以上の登りだと80kmしかでなくなり、左車線の車も80km
並走状態になって後ろから煽られ・・・抜くも下がるもできず・・


以来、ディーゼルはターボ以外無理と思い込んでいる(｀・ω・´)

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:04:02.05 ID:ajy2Vf2X0
>>850
たまに真っ黒な煙吐いているトラックなんかを見るが、
田舎ナンバーの旧型ディーゼルかな。
あれを見ると石原も発狂だろうが、現在都内にトラックは腐るほど走っているが、
殆ど見なくなったのが、黒煙車ｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:04:04.02 ID:46Xi7Uoz0
>>853
初期エクスで５０００キロ。
今のは一万近くまで大丈夫と言ってるな。
マツダのガソリン車はメーカー推奨５０００キロ、ディーラー推奨３０００キロだそうだｗｗｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:04:07.30 ID:b1Go1Or30
>>851
メーカー側の軽油質改善が無ければクリーンディーゼルなんか無理だったよね
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:04:54.51 ID:SKVuZEby0
原発事故で脱原発のエネルギー転換をするなら
電気自動車は非効率になる
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:05:19.15 ID:u5TuGOVd0
>>858
そもそもディーゼルNAは理にかなってない
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:05:45.13 ID:a488hwpm0
>>859
まっくろくろすけは、麦飯を食べてるんだよ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:05:59.48 ID:jxGOo/5w0
>>781
ディーゼルエンジンに同じ排気量のガソリンエンジン用のATをつけると
トルクがでかすぎてトルコンが壊れるのですよ。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:07:06.51 ID:ajy2Vf2X0
>>864
灯油（ｒｙ　

麦飯は食うだろうなあ、務所でｗ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:08:38.00 ID:jxGOo/5w0
いまや麦飯のほうが白米より高いよ
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:10:02.69 ID:u7fFPGYp0
>>835
９１１カレラＳじゃ３、８ℓの自然吸気エンジンで４００馬力、４４、９kgm
燃費はＰＤＫ搭載車で８、７ℓ/１００km
乗用車に搭載できるエンジンでは無いが、ディーゼルエンジンでは到達不能の性能だろう
確かに値段も張るけど
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:10:10.24 ID:46Xi7Uoz0
>>867
高いけど健康的で良いんだぞ。

古古古米かセシウムさんでも食わしとけよな。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:10:26.54 ID:SKVuZEby0
ディーゼルのメリットは重油から天ぷら油でも動かせる柔軟性だろうな
そこまでのオイルショックが来る可能性も覚悟しろってことだ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:11:01.00 ID:jxGOo/5w0
ここ最近のルマン24時間の総合優勝はアウディのディーゼルエンジンのやつ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:12:37.81 ID:ewtppEnE0
>>863

はい(´・ω・｀)

詳しいことはわかりませんが、
非常に怖く、辛い体験だけは脳裏に焼き付きました・・


今はキャラバン3000ターボですが幸せに感じます
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:12:45.53 ID:ajy2Vf2X0
>>858
軽自動車と一緒で、過給器付いて”一人前”じゃないか？3Lディーゼルエンジンクラスでもｗ
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:12:48.29 ID:xVaxCs1p0
軽油高くなったからな・・・
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:12:55.46 ID:CO5I+6jk0
>>855
だったら新型ディーゼルはオイルにも優しい！って五月蝿いくらいに宣伝して欲しいですな

>>860
誰かツダ本社に電凸してほしいｗwww
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:13:26.06 ID:aZjYLL/E0
結局TopGear的な話題になるんだよな
車両価格と維持費と燃費に対するコスト比較が、ディーゼルを選ぶことで成立するのかっていう
性能vs燃費とか挟みこむとさらにｗ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:14:26.60 ID:8+FmUyNi0
>>875
まあオイル自体は変わらない上に若干日本じゃ特殊で
その上かなり入れなきゃいけないのは変わらんけどなｗ
前期型乗ってた頃、オイル交換1回で8000円だったわ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:14:46.67 ID:oFbOFpiC0
リヤが黒煙で真っ黒になるからやだな
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:15:48.27 ID:K+ztSOIR0
>>2
ヨーロッパにはスギが生えてない。アレルギー疾患としてはヘイフィーバーとかが有るが、スギ花粉の凶悪さに比べれば大した事は無い。

>>18
あのクソ知事は大嫌いだが、ディーゼルの排ガス規制「だけ」はGJ

クリーンディーゼルと言いつつ、DEPの総量は減ってるのか？ 微粒子化してるだけじゃかえってタチが悪い。DEPはアレルギー症状を悪化させる触媒の働きをする。近年症状が穏やかで済んでいるが、また昔みたいに酷い症状が出るのはまっぴらだ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:17:33.79 ID:ajy2Vf2X0
>>878
それが殆ど無いのが、現在のディーゼルエンジンかな。
完成度高いと思うよ。ただ小型車に搭載って流れだと、
動力性能的に過給器付いて当たり前で、
低燃費のエコ競争の昨今、アドバンテージが出るのかどーかは解らんが。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:18:42.32 ID:LbFwA6AL0
>>519
とないなんて車乗る方がアホだろ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:19:11.12 ID:a488hwpm0
>>878
我が家のプラドは何とも無いよ。　　車体は黒だけど。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:19:36.21 ID:46Xi7Uoz0
>>881
商用車禁止したりすればもっとアホだぞ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:20:48.69 ID:jxGOo/5w0
ディーゼルエンジンで発電だけやるシリーズハイブリッド車だせばいいんだよな
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:21:01.93 ID:5DjapKf/0
>>858
タウンエースバンのディーゼル
初期型はすさまじく走らなかったけれど
後期はちょっとだけマシになったね
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:21:04.35 ID:u5TuGOVd0
仮面ライダーディーザというのをやって
ディーゼルを普及する
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:22:40.53 ID:8+FmUyNi0
>>884
それなんてディーゼルエレクトリック
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:23:32.37 ID:46Xi7Uoz0
>>884
電車かよｗｗ
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:27:36.92 ID:lhaMfpax0
現代の乗用車用ディーゼルがホントに耐久性に優れているかは、
ちょっと疑問。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:27:49.21 ID:MnXOyhcV0
もう核燃料エンジン作れよ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:28:22.21 ID:a488hwpm0
ディーゼルのバイクは作らないの？
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:29:26.89 ID:46Xi7Uoz0
>>889
頑丈と言われた所以はエンジン本体、鋳鉄のゴツイエンジンブロックな。
これはエンジンブロックもアルミだし色々繊細なもの付いてるし正直あんまり期待は出来んな。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:29:53.42 ID:jxGOo/5w0
>>891
インドのロイヤルエンフィールドにあったよ
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:32:27.90 ID:u5TuGOVd0
>>889
白いバスケットシューズのほうが先にいかれる
そう、みっちょん・・・ミッチョン・・・ミッション
だからエンジンの耐久性より・・・
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:32:48.42 ID:0entLjBL0
これ開発したのがマツダってのがなぁ。
ホンダだったらすぐに買っていたのに。
資金力がないマツダだからできたっていうのもあるかもしれないが。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:34:16.71 ID:ewtppEnE0
>>885

うん(´・ω・｀)凄まじかったです

ベタぶみで高速平均95kmだったと思われ
抜くときは下り坂を利用しないとww

唯一の良いところは、スピード違反で切符貰わないことだったなw

もしくは、煽られても怒ったりせず「私が至らぬばかりに・・」と謙虚になれたことかなw
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:36:48.55 ID:1Wd2FlMn0
>>884
４０年位前に都バスの深川車庫で２両走ってたよ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:37:43.23 ID:VujTwU9L0
>>879
ヨーロッパでもかなり花粉症はいると思うよ。
スギみたいに原因がわかりやすくないから、
本人がそうだって事に気がついて無いって場合も結構ある。

英語のhay veverって日本語に訳すと花粉症でしょ。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:38:37.16 ID:u5TuGOVd0
正直スマンかった
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:40:39.35 ID:sYy+rqCh0
四駆乗りで第一次規制の時、渋々４ナンバーランクルから５ナンバーパジェロに
替え、数年でNox法に引っかかってジムニーに替えた人がいましたね。
下取り価格が悲惨だったらしい。
規制対象外地方の中古車情報誌でその車が150万で売ってたと怒っていましたが。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:40:42.35 ID:7glnwVyd0
街の二塁手
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:42:31.72 ID:w8mnuU090
「ＣＸー５の国内販売の半分をディーゼルにしたい」
CX-5みたいな車そのものに魅力が無い車なら達成できるかもしれないな
月100台中50台がディーゼルみたいに

エクストレールってどんな割合なんかな？
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:42:54.15 ID:1UXEi33UO
>>878
オイルと エアクリーナーエレメントを まめまめに交換すること
たまにはレッドゾーンまでカチ回すこと
で かなり防げる


904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:43:33.02 ID:nCkg0Lqb0
ランクル80のディーゼル乗ってたけど
3年ぐらいすると、振動が大きくなってくるんだよ
アイドリングしないともっとひどくなる
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:44:44.09 ID:VujTwU9L0
知り合いのクルマ屋が、「エクストレイルのディーゼルは壊れても修理できないから高くつくよ」って言ってる。
なんで?って聞いたら「壊れたときはコンポーネントごと丸ごと交換だから」って。そうなの?

# PCと一緒かよと思ったけど。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:45:44.93 ID:W0Et8MAN0
３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって殺された。
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198970570016313095.gif
　　　　↑上が人工地震の波形図 下が自然地震の波形図
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198973970116230483.jpg
　　　　↑３１１の波形図 どうみても人工地震の波形図ｗ

・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
　http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c

・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
　実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
　http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf

・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
　http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？
　「正力松太郎　ＣＩＡ」「９１１　ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日　ＧＨＱ」「311人工地震」
　「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「トロン　日航機墜落」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ　統一教会」

・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作りましたｗ」
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:46:08.88 ID:dwH+elNO0
>>469
自分はあまり感じなかったけどググってみたら結構強いにおいしたって人も見かけた
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:46:44.53 ID:sHT8ccdT0
>>902
20%らしいよ
ttp://autoc-one.jp/nissan/x-trail/report-571479/0003.html

まぁ、ガソリンエンジンモデルから60万近く高いんじゃそんなもんかなと。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:49:42.31 ID:f0EtgDVwO
>>903
つーかマフラーの中を定期的に水入れて洗うといいよ
トラックでPMで車検落ちたらみんなやってるよ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:50:44.52 ID:hIAaDjo20
今の税金ではディーゼル復活は無理
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:51:33.50 ID:5DjapKf/0
>>908
やっぱり燃料代考えても１０～２０万アップぐらいでないと
お得感もなにもないねぇ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:53:09.52 ID:qO6wQhv80
>>905
そのクルマ屋の話が本当か知らないが、エクスのディーゼルエンジンはルノーとの共同開発
日本では修理不能と思ってるのかも
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:53:18.70 ID:5kMabDIL0
排気ブレーキ付けてくれればいいのに。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:55:22.78 ID:cyZVRl7V0
ルポTDIが出てからもう十年以上か。
あれからまだディーゼル入ってこないもんな。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 21:58:09.14 ID:1Wd2FlMn0
>>805　モーターショーの部品屋のコーナーに何かあったな。
オルタネーター組み込みのバキュームは廃れたらしいよ。
まだベルトの取り回しだったような・・・・
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:00:31.02 ID:46Xi7Uoz0
>>912
エンジンは輸入品だからな。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:04:29.04 ID:VujTwU9L0
>>912
エンジンをバラすのはもとより、ちょっとした故障を部品を取り寄せて
壊れたところだけ交換・修理みたいのが出来ないっていう感じだったかなぁ。

共同開発って事はブラックボックスという訳じゃないんだろうけど。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:09:46.87 ID:TZq8VQEe0
>>875
規制対応ディーゼルは、ＤＰＦの再生に必要な燃料を供給するため
排気行程でも燃料を噴射する。
その燃料がエンジンオイルに溶けて、どんどん粘度が下がるし量が増える。
交換サイクルは、早めのほうが良いでしょう。特にターボは。

最近の大型は、それを防ぐためエキゾーストパイプに専用インジェクターを
付けたものが出てきたぐらいだよ。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:12:00.90 ID:q3aBRngi0
>>890
ttp://i.imgur.com/mLjZX.png
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:36:47.99 ID:46Xi7Uoz0
>>918
しかし何で尿素にしないんだろうな。
多少嵩張るといっても知れてるしコストも安いし
オイルと一緒に補充とか言う感じなら問題ないように思うんだが。

ハイテク感を感じないからだろうか。
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:44:37.41 ID:7glnwVyd0
臭いから
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:49:20.69 ID:TZq8VQEe0
>>920
尿素はＮＯｘを処理するための物。
排気量が小さければ、触媒で間に合う。

どっちにしろＤＰＦは必要。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:50:00.45 ID:OkEaxr3c0
軽油を、ガソリン価格の3/1の価格にしろ。軽油は高過ぎる。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:53:28.45 ID:qO6wQhv80
>ガソリン価格の3/1の価格

高騰しすぎw
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:54:38.99 ID:oLrzr+H60
>>923
安くなるわけないじゃん、来年から燃料は値上げ知らないの？
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:55:34.00 ID:VujTwU9L0
ドイツあたりの小売価格だと軽油の方がガソリンより高いけどね。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:57:41.33 ID:Ms/8tYkO0
燃料なんてもっと値上がりしていいよ
貧乏人がクルマに乗り過ぎてて渋滞とかロクな事がない
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 22:59:26.86 ID:il8xYFYg0
マツダは金は無いけど知恵で勝負って、
テレビ東京みたいだな。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:03:36.55 ID:bo/bf6Bx0
頼むから滑ってくれ

でないと俺らが過労死するw

先に独裁者な上司に殺られてるかも知れんがw
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:06:47.24 ID:ww9TAFmS0
1960年からずーっと、バンケル式ロータリーの実用化に無駄なエンジニア（つまり金）を注ぎ込んできた会社だし。
ちゃんとしたディーゼルができるとは思えないんだな。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:07:02.30 ID:hUMOOK4O0
ディーゼルハイブリッド
高速道路はエンジン直結で走れば最高だな
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:08:47.94 ID:c099nV030
周辺に経由を扱うスタンドが無くなってるから
買う気にならん。


933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:12:16.14 ID:oVVGuH3Y0
昔シャレード・ディーゼルっていう神車があったってじっちゃんが云ってた。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:12:35.89 ID:7glnwVyd0
原油を精製してガソリンや灯油・軽油などを作る場合、ある特定の製品のみを作ることは出来ず、必ず全部の種類の油が生産されてしまう
現在の日本ではガソリンの方が需要が高くて軽油は安いけど、
軽油の需要が高まれば価格差がなくなって、一般利用者にとっては軽油車のメリットが無くなってしまう
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:13:28.20 ID:il8xYFYg0
発泡酒みたいなもんってことね
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:14:39.04 ID:hUMOOK4O0
ディーゼルはいくらでもターボ過給できるから
脱税カーを作れる
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:15:47.06 ID:46Xi7Uoz0
>>922
おっと勘違いしてた。
結局オイル薄まるのはしゃーないんだね。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:17:25.02 ID:SwSCt+VZ0
車はいいから、ディーゼルのチェーンソー作れよ。
ガソリンの２サイクルは五月蝿いし、４ストは力ねーし、最適解は
やっぱディーゼルだな。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:18:59.03 ID:hUMOOK4O0
リチウム電池の電動チェンソーあるじゃん
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:21:07.82 ID:rQcrq9IOO
>>915
いやいや、ファンベルトの取り回しの、、まぁいいやめんどくさい
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:21:09.62 ID:oVVGuH3Y0
昔いすずフローリアンっていうディーゼルの傑作があったってばっちゃが云ってた。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:21:28.67 ID:dtKDcDJAP
>>934
価格メリットはなくなるかもしれないけど、ＣＯ２排出量が減る効果もあるし
精製したところで消費するのが一番効率が良い
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:21:37.36 ID:VujTwU9L0
>>934
元々精製コストには差はないだろう。需要の問題なんじゃなくて税率が違うだけなんじゃないか?
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:32:17.40 ID:TSnF1/AS0
ディーゼルでハイブリッド作れば
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:49:31.98 ID:ZpOHrVzl0
>>934 >>943
ガソリンと軽油の精製コストはサルファフリーにする分軽油のほうが少し高いぐらい。
大きな違いはかかる税金。
ガソリン税は１Lあたり53.8円。卸値に53.8円足してから5％消費税乗せたのがガソリン価格。
軽油は１Lあたり32.1円。卸値に5％消費税乗せたのに32.1円足したのが軽油の価格。
ガソリンは価格競争が激しいので軽油より卸値の値引きがやや大きめ。
この２つの価格差の大半は税金に寄るものです。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:54:53.95 ID:d9eE7GVs0
エクストレイルの惨状を知るとクリーンディーゼルなんて手が出せないわ
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:56:13.43 ID:N7Zh+8jX0
今度こそ国内ディーゼルの息の根を止めるために新たな規制がいずれ登場するはず
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/30(金) 23:56:18.31 ID:7glnwVyd0
>>945
経由の方が余るから軽油の税金を安くしてるってことでしょ？
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:05:16.83 ID:ICm/0FAM0
>>946
オイルが専用品で、しかもバカ高いらしいな。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:07:50.53 ID:b4iG9KXX0
でもあの程度を高いと感じるような層はガソリンエクス買うだろうな。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:11:28.83 ID:00dkVgU20
>>948
どうも、そういう市場的な理由では無いみたいです。
日本では軽油は主に産業用に使われることが多いから産業振興のため
事業者の負担軽減という観点から税金を低く抑えてるみたいです。
ガソリンは一般ユーザーが多く使うのもあって取りやすいので高税率。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:18:26.33 ID:HPHnB7ux0
軽油はガソリンと同等の課税で、商業オペレーターに対してだけ、申告による還付をしてる国がほとんどだよね。
東南アジアみたいな税制が弱体な国でもこれは同じ。

じゃあ、家庭用の煮炊きの燃料も道路税課税しちゃうのかっていうと、それを避けるために家庭用をタンク売りのLPGにしてる国が多い。（まだ灯油依存の国もあるが）

わが国の場合、家庭用LPGで通産官僚がごっつぁんしちゃった歴史的経緯があるので、その手が使えない。

石油関連税がこんがらがってるのがわが国の特徴です。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:18:47.34 ID:l1q6wCsr0
>>946
現行のは特に問題ないようだが。
俺が言うのもなんだが初期はひどかったな。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:19:58.00 ID:C0gqepxd0
781>>807>>865
なんとなくわかりました。サンキュ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:20:59.71 ID:Gmp4xDBC0
ガソリンでも軽油でも走れる車って作れないのかしら？
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:22:21.42 ID:l1q6wCsr0
>>955
軍事用途ではあるけど普通の車だとそうするメリットが無い。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:26:25.86 ID:sdsagZHi0
>>955
蒸気機関かガスタービンでも積めば、作れないことはないな。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:33:17.04 ID:Tg2grt1o0
俺のMPVガソリンで5ｋｍ/Lだよ、エコランしてんのに
トヨタのアクアってなんだろうな本当にあんなに走れるのか？・・・
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:52:25.39 ID:00dkVgU20
>>958
2.3L直４の1.8トンで、それしか走らないのは驚きだね。RX-8乗ってるけど、そこまで悪くないぞ。
アクアの燃費だけど主要グレードのＳでJC08モード＝35.4km/L。
車の実燃費はJC08モードの７割程度が多いそうだから25km/Lぐらいなのかな？
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:55:16.96 ID:A8amQV920
>>944
どんな意味があるの？

>>957
雑燃に強いローターリーだとどうなんだろう
シールが持たんか
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 00:55:40.03 ID:UCQj6j7W0
でもまあ仕事で走り回る以外、ディーゼルエンジンのメリットはあるのかな？
エンジンがクリーンで静かで、ターボ付いてガソリン車並のパワーだとしても。

イニシャルコストはガソリン車比較で高いんじゃないかな？
ランニングコストで回収するには10年以上乗らないとペイできないっぽい。

やっぱ商用車向けのエンジンだよ。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:05:42.73 ID:JJ0rHcRK0
>>961
>ランニングコストで回収するには10年以上乗らないとペイできないっぽい。
それ言ったらHVも同じだよなｗ
下取り価格も高いから資産として見たら損は無いのもHVと同じだけどな。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:12:46.59 ID:YetvP3fy0
>>962
正直なところ、エンジンオイルが特殊で高い奴だから
長く乗ろうと思ってまめにオイル交換とかすればするほどランニングコストが上がってガソリン車とかわらなくなってくる。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:13:21.39 ID:OdDEIJPP0
>>527
ケチャップかソースでもいれとけ
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:17:23.76 ID:nnCrVaS70
>>527の突っ込みどころは
軽自動車→軽油
放置しすぎで可哀そう
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:17:48.34 ID:6Psem7yPO
バイクでディーゼルは作れんのかな？ディーゼルはトラックとかバスとかトルク型のエンジンによく使われてるイメージで…

ガソリン車との違いはプラグ無しの低回転型って感じ？
バイクに採用されないのは乗り味や始動性(低排気量だとキック式やセルの問題やら)あったりすんのかな？
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:21:47.89 ID:IKbKoRVZ0
>>965
その昔ヤンマーが出したんだよ
ディーゼル軽トラ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:22:18.54 ID:UCQj6j7W0
>>966
小型化は難しいんじゃないか？
それにターボ付けないと、小排気量NAディーゼルの非力さはﾊﾝﾊﾟﾈｴ。

バイク向けのエンジンはロータリーエンジンの方がまだ現実的。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:24:38.96 ID:nnCrVaS70
ディーゼルって点火システムいらないのになんで高いの？
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:30:47.42 ID:RrVNtYyxP
>>961
ディーゼルターボの売りはガソリン車を大きく上回るパワーだろ
「ガソリン車並」どころじゃねー
3.6Lとか4.8LとかのNAガソリンエンジンを代替するんだよ
高グレード向けのエンジンだよ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:31:12.31 ID:ooCeY5240
日本でディーゼル車が日陰者になったり
ガイアックス潰しでアルコール燃料の規制が厳しくなったり

そもそもこの問題は純粋な技術的問題ではなく政治的問題である
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:34:17.67 ID:b+dZ3OM00
>>966
補機が大げさになる事と、高圧縮比他から全体に強度が必要な為に重くなるからかな？
重いバイクは辛いからなぁ。
個人的には125ccの実用車で有りかなと思うけど、多分物好きしか買わないだろうな。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:35:47.53 ID:6Psem7yPO
>>968アリガト、小型化の問題か、マトモに勉強したこと無いけど興味ばっかし有って…

ロータリーならヤマハの「コレダ？」ってのが採用してたような～リターン式ロータリーだったかな？カタログで見たような
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:40:51.53 ID:N42YeTxn0
150km/h出るかなぁ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:41:32.84 ID:p3fmvuC7O
>>966
ロイヤルエンフィールドってバイクがそれやねん

良い子、悪い子、普通の子の良い子が所有してた
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:44:19.07 ID:b+dZ3OM00
富士ロビンの汎用エンジンのはず。産業／農機向けだから推して知るべし。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:45:24.03 ID:A8amQV920
>>972
コストに重量がクリアされたとしても
ＣＶＴでも無い限り吹けないエンジンだと単車じゃ厳しいだろうねぇ

よくある話なトルクなくてギアが合わない別の意味でギアが合わないが起こるだろうし
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:50:14.71 ID:UCQj6j7W0
>>970
一応>>1の記事だと、2200ｃｃで4000ｃｃ並みのパワー且つ、
1500ｃｃの燃費って感じで開発されているみたいだが本当かな？
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:50:52.75 ID:Q3rEQQbv0
>>3
日本で10%はトラックも含めての値？乗用車はそんなにないよな。
耐久性も商用車の話と思われ。乗用のDは動力性能上げてるからそんなに持たない気がする。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:57:17.83 ID:A8amQV920
>>978
燃費はンダの１．６Ｄと混同しているかと

燃料代に環境負荷はともかく、
ガソリンエンジンに比べて軽油にディーゼルで燃費がいいってわけじゃないから
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:57:39.40 ID:EFfgN7/P0
>>972
いろいろまちがってる
コレダはスズキの実用車で、そのロータリーはギアのことだろ、
リターンはスポーツ車に採用されてるギア。

ロータリーエンジンのバイクはスズキのRE-5というのがあったし、
ノートンもロータリーのバイク作ってる。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 01:58:23.53 ID:2Adgw132O
財務省が税収減するから潰す案件です。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 02:00:26.03 ID:EFfgN7/P0
まちがえた
981は、
>>972　じゃなくて
>>973　ね
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 02:03:54.84 ID:00dkVgU20
>>978
4000cc並みってのはトルクのことで馬力は173馬力で2500ｃｃクラスぐらい。
ディーゼルターボはトルクあるけど回転数上げて馬力出すのは不得手です。
ただ、これだけトルクあると動力性能は高く0-100kmで９秒切る。
ディーゼルは熱効率がとても良いので、これだけパワーあっても燃費は良い。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 02:05:21.47 ID:JJ0rHcRK0
>>963
ディーゼルエンジンオイルが特殊で燃費がガソリン代になるほど高コストなんて
初耳だなｗ
酷く間違った知識は修正しておいた方が良いぞ。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/31(土) 02:07:40.59 ID:JJ0rHcRK0
早漏したｗ

×ガソリン代
○ガソリン車並み
987 ：名無しさん＠１２周年：
こういうのを官僚が潰すから日本の技術は駄目になる