【野党】 自民党も消費税率１０％への引き上げを掲げている　森喜朗元首相「自民党も 消費増税法案に賛成を」★２

★森元首相「自民も消費増税賛成を」　番組で執行部を批判

　森喜朗元首相は２８日のＢＳ１１の番組収録で、
野田佳彦首相が提出を目指す消費増税法案について「自民党も賛成だと打って出たらよい」と語った。
谷垣禎一総裁ら執行部は増税法案を「公約違反」と批判しているが、
森氏は「反対して衆院解散に追い込んで勝った後、自民党はどうするのか。
消費増税法案なんて出せない」と指摘した。

　自民党も消費税率１０％への引き上げを掲げており、
法案に反対しても世論の理解を得られないとの見方を示したものだ。
一方で野田首相には「法案を通してくれたら辞めるくらいの気持ちで（話し合いに）来なければ」と呼びかけ、
「選挙は任期の最後と約束し、それまで休戦したらよい」として、「大連立」を組んで重要政策を進めるべきだとの考えを示した。

asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY201112280580.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325082254/

　 [狂]　　　　[牛]　　　　[ス]　　　 [.レ]　　[(ﾟ�听)ｲﾗﾈ]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧　 ‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´) ∩ ﾟ�听　)
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）　（　　　 .）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´

政治家全部しね

もはや共産党しかない

空気読めねえバカは死ねよ

自民党って政権に返り咲けるとでも思ってんの？笑

政治家に全部丸投げして自分の貯金にしか興味ない奴多すぎ

維新の会、候補者集め急いでくれ

　　　　山形大学が国民の皆様へお届けする　震災復興プラン２０１２「Ｙのお約束」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学

１．山形大学は、東日本大震災によって大量に発生したがれき、汚泥などの
　各種産業廃棄物を、今後とも喜んで積極的にお受け入れいたします。

２．山形大学は、福島県産の農作物が、仮に風評被害にあった場合
　どこよりも積極的に購入し、責任を持って消費いたします。

３．山形大学は、被災地の子ども達を積極的に、山形大学附属の小中学校へお受け入れいたします。
　また附属の高等学校を新設し、被災地の子ども達を全力でサポートをいたします。
　
４．山形大学は、１〜３．の費用を捻出するため、これまでの事業費を徹底的に節減いたします。
　文科省へ一方的に予算を要求しません。われわれの自助努力によって経費が節減された分を
　新規事業費として文科省へ予算を求めてまいります。

>>4
こんな事言ってる共産党に？

日本軍「慰安婦」問題　解決は世界への日本の責任
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-26/2011122602_03_1.html

冗談はよしこさん

丑スレかｗ

老害が何を言おうが無視で結構

若手で森の意見なんか聞く耳持つやつなんか居ねえし。
終わった男だもん。

橋下大阪市長を見習え
クソ森

丑必死だなw

先に公務員給与３割カットを言え。

このサイト参考にすれば月収100万円も夢じゃないな。
http://blog.goo.ne.jp/mgchfd6746/e/1bcc11090e6e328f9c1c567770a5e7d6

>>3
禿同

>>4 共産党の過去の歴史を見てみろ

消費税増税で大政翼賛、良かったなあおまえら

>>3が真理に近い

公務員の人件費5割カット、ミンスの始めたムダをすべて廃止して
一般会計60兆円にしない限り消費税増税は無理

政権とって景気快復させて増税が正しい手順だろ

なんとかして念願の消費税増税を民主にやらせておきたい、
って考えるのは自然だろう。谷垣なんて、民主が言い出すずっと前から
上げろって言ってたし、震災翌日にはもう復興増税の話をしてたくらいだ。

民主党の売国奴が税を上げるのを阻止するのは、当たり前。
増税という行為は一緒でも、結果が大きく異なる。
民主が増税したら、何に使われるか分かったもんじゃない。

増税して、朝鮮半島や中国に貢がれるのがオチ。

財務省には実収入のみで作った予算表も公表して解説して欲しいと思う
今の日本人は身の丈というももを知らな過ぎるのではないか？

だーかーらー！
消費税増税の是非じゃなくて、絶対あげないと宣言して政権とったんだから変節するなら国民の信を問えって話だろ！
なんでジミンモーって話になるんだよ。国民が同じ増税路線でどの政党を選ぶかはその時の話だろ。

これは森の言う通りなんじゃねえの？
自民党は正攻法で淡々とやるしかねえだろ。
当面他に選択肢がない場合の次善の選択肢にしかなり得ないんだし。

そこでみんなの党ですよ

消費税増税は必要だからしょうがない。

でもその前にやることはいっぱいあるだろ

>>23
やっぱり民主に汚い事をさせて、その後に政権交代を狙ってるのかな

だからだまし討ちに協力しろとｗ
森も国民を目の敵にしているからな、野田と共通の匂いがする

どっちの政権下で増税するかって話だよな。
自民：景気対策する
民主：しない、出来ない

本当は民主下で無駄だけ削減して自民に戻して欲しかったんだけどな

消費税は上げるべきだとは思うが
上げたら上げたで無駄を無くす必要がなくなったとか言いそうだな
まずは高すぎる他目的の税金を下げるべきだ

森元は自民党潰したいの？ｗｗ

>>34
消費税10％は麻生時代からの公約だろ

>>30
汚いことも何も、自民は最初から増税派だろうが

>>1


北陸のクソ田舎だけ消費税ＵＰすればぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>28
みんなの党がちゃんと全国に候補者を立てたらマジで与党になれるかもな。

自民党内部の田舎議員が民主党とイコールなんだから選択肢はそれしかないでしょ。

自民はもともと消費税上げるつもりだったぞ。
少なくとも4年間は上げないとは一言も言ってなかった。

同じ穴の狢宣言

> 社会保障費などの財源確保のため麻生太郎首相が目指す「景気回復後の
> 消費税率引き上げ」について、自民党候補の７１・６％が賛成と答えたのに
> 対し、民主党候補は８２・６％が反対を表明した。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080701000515.html

独立行政法人を廃止しろ。
国が学校運営する必要性はない。
国立大学が８６校も必要ない。
その分国家予算が浮く。
学校の不動産をマーケットに出せ、大規模な不動産開発が
世界からの投資でできるし自治体に固定資産税が入る。

地方、国家公務員数１５％削減、給与２０％削減で公務員の人件費３０％
削減できる。これで消費税なんか全く上げなくて済む。

こりゃ焦った財務省が裏から手を回して言わせてるな
自民党執行部はこんなの無視して
デフレ克服してから増税という原則を崩すな

貧乏人にトドメを差せって事ですね。
分かります。
日本人破滅の使命成就に向けて頑張って下さい。

自民党なんか遠の昔に見限られている。
どうでもいい「野党」ではないか。

>>32
財務省主導なんだからどの政党が上げても同じだよ。

結局のところ自民党を駄目にするのは自民党議員なんだな
まずは景気という麻生の計画、民主の増税しないと日本が滅ぶを一緒に考えるなよ

>>30
谷垣は民主の｢やり方｣に反対してるだけで、
増税はむしろ積極推進者だからな

前回の参院選だって消費税増税をわざわざ公約に入れても勝ってるので、
民主が次に負けても、自民は勝って堂々と増税できる

自民も民主もどっちもクソだよな

こいつら既得権や公務員を守り、負担は国民に押しつける事しか考えてない

自民と民主のバカ議員は消え失せろ

>>35
景気回復後前提だけどな

消費税上げたって結局何に使われるかわかんね
ねぇ、詐欺政治家さん

政府も景気に配慮して弾力条項つけるんだろ。自民党と大差ないぞ。

消費税上げるなら所得税無くせ！
そもそも、働いて税金取られるってフザケルナ

>>1
まだ政治家やってたのか

>>36
日本語理解できない人？

>>46
エコポイントやエコカー減税などの景気対策は効果あったろ。
その点において「どの政党でも同じ」と言うには無理がある。

「財源、無責任だ」鳩山代表が自民公約批判

　民主党の鳩山代表は３１日、党本部で記者団を前に、自民党の政権公約を
「財源が足りなくなったら借金、将来は消費税増税としか見えない。無責任だ」
と批判した。

　また、麻生首相が民主党の掲げる子ども手当などを「全くの夢物語だ」と批
判したことに、「夢は大事だ。夢物語を現実にするのが民主党政権だ」と反論
した。

（2009年7月31日23時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090731-OYT1T01067.htm

>>4
共産党は、外国人に「被」選挙権も与えるって言ってるよ？

>>50
強行に反対なんてしないよ。谷垣は震災の翌日に増税の提案をしてた人だ。

よし、民主党にも、自民党にも投票しない

「同じ」ｗ

財源問題で論戦、鳩山代表「4年間は消費税上げない」＝党首討論
2009年 06月 17日 18:17 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38600020090617

　少子高齢化が進展する中で避けられない社会保障費の増大を賄う財源に
ついて、麻生首相が３年後に経済状況が好転した場合の消費税引き上げに
言及する一方、鳩山代表は無駄の削減が優先と主張し、政権奪取後も「４年
間は消費税を引き上げない」ことを明言した。

責めた約した改革を先行とまでは言わなくても、同時進行くらいやっている
なら賛成してもいいけれどね。改革が進んでいない現状では反対だな。

今の議席数は民主だけだ消費税決められるのだろう、自民は民主に決めさせれば
いいだろう。賛成も反対もせず、野田から協力要請されたとき解散条件で賛成すれば良い。

あに言ってんだ？

原発利権を解体してからだろが！

森元こそクズだな

野田ドジョウよりもクズだ

消費税上げても、どうせ低所得者には補助金でも出して
マジメに働いている人だけが損をするんだろ？

>>59
そりゃ谷垣だからな
あれがトップのうちは駄目だろうなｗ

森がバカなのは証明された。デフレ期に増税。景気は更に落ち込む。
一時税収は増えても、景気は落ち込み、再び税収は落ち込み、また増税。

まあ、あながち間違ってないだろ。

どの政党も、大インフレの後の世界を睨んでるんだから。
国の借金と国民の資産が全部消えた後に国を動かすには、
それなりの税率が必要なんでしょ。

高齢者が増えた以上、社会保障費がかさむ事は分かりきっているんだから。

>>65
仕事もなくなるから安心しろ

自民党は国会でデフレ不況克服が
消費税アップの条件と訴え続けてきたはずだ
こんな森の馬鹿な主張など聞く必要はない

森も財務の犬だったんだな

森元必死だな
赤坂だっけ？立派な事務所撤収したんだよな
（　´∀｀）　誰も陳情にこない

不況克服してから増税っていうけど、それいつ？
つか本当に可能なの？

自民党が選挙の心配をしてもしょうがないよ。なにせ、
”解散総選挙”としか言わないオーム谷垣党だから。

>>68
目的は税収をあげることであって税率あげたらますます景気はわるくなる

ニュース・経済 INsideOUT ｜ BS11
www.bs11.jp/news/59/

12月28日〜2012年1月4日は
報道ドキュメンタリー「保守の本懐」をお送りします。

番組では、日本政治史の中で、"保守"に着目。
"保守"の定義を問い直し、"保守"の理念を今一度明らかにすることで、
それを軸にした政界再編・政党再編のあり方を提案します。

戦後政治史をもう一度まとめ直し、今後の政党政治のあり方を問う、
政治報道に力を入れてきたBS11ならではの渾身の政治ドキュメンタリーです。

森とかまだ生きてるのか

自民で信用できるのは福田しかおらん。
あん時大連立できていればベストだったんだが。。。

つかなんで増税しなきゃならないんだ？

ミンスの次は自民と思ってるおめでたいバカ議員は氏んでくれていいよ

>>79
日銀が輪転機回すの渋ってるから

消費税は、金持ち有利逆進性の天下の悪税！

>>1
公務員の給与カット、人員整理、
議員数の削減してもどうにもならないんだったら
所得税と法人税を見直した上で、消費税上げたって良いよ。
自民とか民主とか、この点では関係ない。

自民党は消費税増税前に公務員法を改正し、所得を２０パーセント削減を
訴えて、与党に返り咲き。さらには予算の半分は無駄だと言われている
特別会計に巣食う寄生虫を掃討、排除すると宣言して
粛々と実行していけば、後の５０年体制は確立し、単独過半数は間違いないが
自らが寄生集団の一員なのにそんなことは無理無理だよな。
一つになろうぜ日本だろ。森元総理よ

共産党のイメージからか消費増税反対って言ったらキチガイ、
賛成、容認って言ったらインテリみたいな風潮があるよな。
２ｃｈだけの論調かな

税率上がったら被災地への物資とか減るんじゃないの
俺は税率上がったら物資送付減らしちゃうけど
もっと節約するから景気は悪くなるわな

上げなきゃいけないのは累進税率だろうになあ
消費税じゃ貧乏人が干上がってどんどん金回りが悪くなって税収も減っていく

自民には詐欺売国政党を駆除してから税率あげて欲しい。

森さんが言うなら仕方が無い

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　　うし・・・？
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

使いたいだけ税金とるのなら
中学生でも政治屋になれるな

自民の人はなぜ民主に負けたか再度認識しないと
油断してるとダメだよ。

>>78
大連立すれば与党経験の長い自民党の管理下で民主党に
経験を積ませる事が出来たのにね。
小沢のあの判断だけは正しかったと思うよ。
結果、ケツの青い民主党議員にひっくり返されたけどね。

財源が足りないノダ
増税するノダ

日印通貨スワップ150億ドルを締結
インド訪問中の野田佳彦首相は28日午後、ニューデリーでシン首相と会談し、150億ドル（約1.1兆円）
規模の２国間通貨スワップ協定を締結することで合意した
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWWLY81A74E901.html

誰もやりたくない汚れ役を
民主党がやってくれるって言うんだから
やらせておこう、という考え。

国民が使う額なんて、だいたい決まってて例えると
1000円しか使えなくて物の値段＋消費税＝１０００円にしなきゃ行けない計算だから
消費税がＵＰするれば、それだけ安い物を買うか節約しないと行けなくなる
だから当然経済は悪い方へ進む当たり前

>>32
民主で無駄を増やしてまた自民になって無駄を減らせなくて社民になって無駄を増やしてまた自民になって無駄を減らせなくて共産党になって無駄がドッと増えて自民になって…
いたちごっこだな

>>77
（　´∀｀）　息子はあぼーんしたけどね　ＤＭＭでしこたま儲けてるんだろ

>>95
収入増えないと使える金は一緒だからね

将来の不安を無くすようなことが出来れば
貯金に回す金を減らすかもしらんけど

犯罪者の親父が何を言う

【政治】大地・真民主党に「政党交付金狙い」の見方も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325127218/

【話題】 財務省、古賀茂明氏などの消費税増税に批判的なコメンテーターを使うなとテレビ局に圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325114687/

国民だけが消費税払うと思ってんのか
どっちにせよ牛スレいらね

消去法で共産か・・・

金持ちだけ消費税上げるとかそういうシステムがなぜできないのか

自民も増税に賛成の癖に、「使い道が分からん」とか、その程度の理由で
民主に反対してるから話にならん。アホちがうかと。

マスコミがゼッタイに伝えない森喜朗

先日も野田総理がインドへ公式訪問したわけだが、これは
森喜朗元首相が始めた相互訪問が今も行われている証
当時のこういった交流が無ければ日本は貴重な投資先にいまだ
入り込めていなかったかもしれない。

息子が亡くなっても権力への執着は衰えないね、この人。
もう引退して欲しい。

>>103
つ 物品税

エンゲル係数の高い世帯を直撃の消費税が、何を 「平等な税制」 などと罷り間違った話しが趨勢なのかと・・・
森ももう痴呆か何かだろ。　さっさと消え去った方がいい。そんなに晩節を汚したいのか？

国家公務員の人件費削減について検討する気はさらさらないようだな。

何度でも言う。
今のままの自民党では次の選挙では勝てない。
公明がキャスティングボードを握る。
そうすると待ってるのは、今の民主党政権を更に悪くした政権。
真正保守政党を作るしかない。

増税推進＝売国ということにそろそろ気づくべき

森喜朗、お前は馬鹿だからしゃべるな。
空気読んで、政権を取り戻すことを考えろよ
橋下を見習え、公僕やマスゴミ、市民団体に媚売っても票は集まらないことを実証しただろうが
だから、公僕の給与２割削減、人員２割削減で良いんだよ。増税は必要ない。
分かったら、谷垣降ろして、遺書作成して死ね

>>98
そうなんだよ
だから今やらないと行けないのは景気を良くする事なのに・・・
何故か逆に進んでるから国民は、そりゃ怒るよね

>>1
でもまぁ、自民はそういう形で反対派は死ぬ思いで追い出してきたんだ
本来自由主義政策って形で、小泉政策通りに進むとこうなってしまう

どっちかってと、緊急運転で路線変更したのが麻生な訳で。
本当ならあの辺や亀井が民主と組めれば問題なかったんだが
ずっと筋を通してきたのは自民。

馬鹿なのは今更消費税10%とかという戦略を撃ってくる民主だ。

>>1
脳筋老害は出てくるな
お前のところの橋龍が消費税を上げて如何なったかの記憶も無いのか？

>>107
日本式消費税の欠点で、世界でも採用国の少ない”付加価値税の概念が無い間接税”って諸問題をクリアするには
日本式消費税の否定に、物品税の概念復活なんだよねぇ

２ｃｈですら増税は仕方ないとか思ってる奴が要るのか
思いの外情弱でがっかりだわ。

>>107
現状が低所得者優遇してる不平等状態だから
平等に是正したらそりゃ貧乏人は困るだけの事

増税の前に　ナマポの支給額減らせ
現金支給辞めて何に幾ら使ったか分かるカードにしろ
子供手当てもやめろ　他の今急いでやらなくても良い無駄使いやめろ

>>81
輪転機は回してるよ
直接海外へ配ることしかしやがらんけどな

消費税増税をヒステリックに批判している現役世代、馬鹿すぎるぞ。

毎年社会保険料（健保、年金）が普通に議論なしで上がっていることや
所得税法人税増税がほとんど批判なしに決まっていることは全然認識してないな。

年金生活間近の中高年層や老人票欲しい政治家連中のすり替え戦術にはまりま
くっているぞ。消費税はこの層にも等しく負担をさせて負担の平準化をはかるもの。
そりゃ負担していない層は嫌だろうね。守銭奴だらけの団塊なんて特にね。
このままだと現役層のみにすべて負担が集中するんだぞ('A`)

公務員給与や無駄遣いが優先というが、これは、兆単位の赤字の問題を億単位
の問題にすり替えて問題を先送りにしようとしているだけ。公務員の給与その他を
ゼロにしても収支は大幅な赤字。解決にはほど遠い。

最大の問題は、４０兆の収入で９０兆の支出という極端な収支の不均衡、そして
大半が年金、医療費など高齢者向けの支出であること。
そして先進国の10％程度でしかない現役向けの支出であり、まったくその比率が伸びて
いないことだろ。

子ども手当があっさり廃止されて、高齢者医療の自己負担と年金物価スライド制の
正常化が猛批判されて先送り、この差を見てもおかしいと感じないのか？

>>85
還付付き消費税という方法論は悪くないけど、公務員改革をスルーして増税はダメだな
ついでに民主はマニ違反だから有権者騙し討ちだし、消費増税するなら解散して信を問うのが筋

消費増税が本当に必要なら容認だが、その使途は基礎年金限定でないと訳のわからない用途
に使われてしまい、更なる税率アップに繋がる恐れが高い

小沢派とみんなの党と国民新党が維新の会と組んだら次の衆議院選は圧勝だろうね
自民党は馬鹿な選択をしたもんだ
といっても老害の森だけだから自民党の良識派はこれに加わるだろうけどね

>>115 >>117
ま、「ガス抜き」としての消費税は否定しないけど、基本的に今の（日本の）消費税制度って狂っている
っつー話しだと思うんだよなぁ。

消費税増税やりたい？　結構なんだけど、その前に制度設計の見直しをしないとダメだろうと。
１０％、２０％などという話しだけを持ち出すような、思考能力の無くなった政治家などは引退した方が良い。

自民党も、ではなく、自民は昔から増税増税っつってたろ。
ミンスの責任と便乗にして逃げんなクソ政党＾＾

森引っ込め、老害だ。

>>112
景気をよくするといったってそう簡単には

前提条件が違う
民主は貯蓄がなくなるから増税しよう
自民は収入を増やしてから増税しよう
この違いも解らなくなったか

お、清和会のボスか
ネトウヨ奴隷の奴隷頭

>>126
金刷る
国債日銀に買わせる
消費税減税

これだけ

消費税は貧乏人をいじめるための政策
一定以下の所得しかない人間にはカネを渡すとか
どこまでいってもネズミ扱い
こいつらは日本人を分断するために
あらゆる手をつかうチョンだ

>>1
あーあ、せっかく森はいいこともやったのにマスゴミに潰されたってコメしたばっかりなのに。
財務省の犬はさっさとﾀﾋねよ糞野郎。

>>117
まぁ、制度設計が狂ってるから、単純に１０％、２０％という話しをすると、還付付とかバカな話しが出てくる訳で。

結局、基礎的な生活必需支出を考慮せずに、パープーな制度設計しているからガタガタ始まるだけでさ。
基本的に、生活必需を除外した制度設計してありゃ、そんなの、３０％、４０％勝手にやりなさいって話しで。

>>127
昨今の世界情勢を鑑みるに、「収入を増やしてから」 というのは、実務上かなり難しいかと。
制度設計をして、税率の再設定を行うほうが現実的かと思うけどね。　未だそこに至らないのだから、自民も・・・

森の給料を95％カットしろ。政治家は消費税を50％払え。
国民舐めてるんじゃねえぞ。

結局、物品税を廃して、現行の消費税制度を導入してからの景気動向というのはどうなのか？
車が売れない？　当然だろう、とｗ

という反省に立ち返るべき時だと思うのだが、１０％だの何だのの話しをしてるバカ政治家は
いい加減に死なさい、と。

つーかよ。まず、財務省が50兆ぐらい震災国債発行しろよ
それが怖いならまず最低限20兆。最低限その程度は働けよ

>>120
言っておく、消費税を上げれば解決するのか？
答えは「しない」だ

デフレ時に税率を上げるに賛成しているのは、
正直言って基地外
それにだ、「消費税」であって「福祉・医療・」税ではない
つまり、何にでも使える税金はばら撒かれて終り

あと、「最大の問題は、４０兆の収入で９０兆の支出という極端な収支の不均衡」
４０兆は不景気だから９０兆はばら撒きだからｗ

お前、マスゴミと民主に乗せられすぎｗ

>>1
>>111
民主参院第一党が続くから
政界再編狙っているんだろう！

与党から増税反対派が離党する。
呼応して自民党からも増税反対派をあぶり出す。

残りに石原都知事が合流して保守本流再生って。

今後１０年間で１％づつ税率上げて、最終的には１５％にしろ
毎年、駆け込み需要で消費拡大ｗ

>>128

ネトウヨ連呼厨は民主党の奴隷だもんなw

付則１０４条に「経済の好転を前提として」と書いてある
自民党は当然それが担保されなければ賛成はしないよ

民主党はそれを無視のデフレ大不況でも増税するそうなんでｗ

>>136
> ９０兆はばら撒きだからｗ
その中もどれくらい？

>>136
デフレを解決しないと過去の借金に押し潰されるわな。

>>136
> ９０兆はばら撒きだからｗ
その中もどれくらい？

「大連立」を組んで重要政策を進めるべきだとの考えを示した。

どうしてこんな寝ぼけた発言ができるのだろうか？
じじいはささっと、政界を去れよ。
使えない政治家に給料を支払うのは税金の無駄遣いなんだよ。

>>140
> 付則１０４条に「経済の好転を前提として」と書いてある
それだけでは反対理由にならない！
リーマン・ショック後の景気後退は翌09年3月に底を打っており、この点に自民も異論ないから

【電力】東電国有化、不可避に：値上げにもノー突きつけ [11/12/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325004808/

>>145
法律に明記してあるんだよｗ
法治国家なら守るの当たり前だろバカ

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

もう「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員は立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金はお前と同じクラスのいい服買って貰えてる公務員のガキに流れてるんだよ。
公務員が税収に応じた待遇にしてくれて無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
弟か妹を作れたかもしれないんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
公務員の家族はガン無視、ゴミ出しその他苦情言える対象は徹底的に監視。
「その程度」しか「合法的に利権」握ってるゴキブリ公務員に攻撃できないしね。
もう「態度で示す」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけてのうのうと生きてる訳よ、公務員とそのガキは。
経済的不安で子供抑えてる人、悔しくない？休日に近所のゴキブリ公務員はいい車でガキ三人とか乗せてウキウキドライブとか行ってるけどさ、
その子供は貴方の「生まれてこれなかった子供」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に応じた」対応してやりゃいいと思うよ

名目GDPはリーマンショックのころより下回ってるんだが

>>1
参院選前からずっと消費税アップを言ってましたが選挙で大勝利しまくりの自民党です。

増税する前に全公務員の給料2割削減してからにしろ

減税すれば景気がよくなるって選挙前の民主党の言ってることが同じ。

>>1
ま、「広く薄く」の趣旨が許されたのが３％までだろうな。

それ以降は、消費する事へのペナルティの様相を呈しているのは間違い無い。

自民も嘘ついてるのだから、１０％だのと言ったオコガマシイ話しではなく、
消費税制度の抜本的見直し以外に主張できる論点無し。　老害死すべし。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）

ヤオさんがまた誘ってる
谷垣自民党のために明らかになんか企んでる

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

知ってる人いたら教えてほしいんだけど。
もし将来、維新の会が衆議院の過半数超えて橋下が総理大臣になり
地方も含めて公務員の給料を国会で簡単に削減できるように、法改正は可能なんだろうか？
それとも現在の法律が邪魔してこのような法改正はできないのか？

森元はすっこんでろ

ネトウヨ困惑ｗｗ

消費税5％で税収が10兆円だろ
単純計算で消費税10％で税収が20兆になる
で10兆の税収分を1億人で割ると年10万円の増税だ
払えると思うか？

4人家族で40万の増税なら年間40万の支出を抑えることになる

国会議員やその息子や孫の資産を没収する政党があればいいのに
あと官僚とその親族も

日本は中福祉、小負担だからおかしくなったのに・・。
税金は米国並み、社会保険料（現役負担限定）をいれても
福祉切り下げまくった英国より下、こんなので税金高いってよく言えるｗ

税金より社会保険料の方がメチャメチャ重税感あるわ。
賞与の年金保険料なんて議論なしで100倍近く上がったんだぞ。
他の国の税金比率も見てみろ、日本はえらい割安だぞｗ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm　

負担をあげて現状維持か、福祉を下げて米国並みにするかいずれか
選ばなければいけないのに、目を背けてるんだよなｗ

鳩山　「消費税の議論さえしませんから〜」

×民主党
×自民党
×公明党
×社民党
×共産党

>>163
消費税 なんて、基本は消費を抑止して貯蓄を増やす為の制度だろ。

消費税上げれば、自ずと社会福祉負担も増大するわけだが。　バカなんじゃね？

>>147
よく読めよw

オレは条文を否認・否定していない。

条文の「好転」が景気の反転ならすでに09年3月だってこと。

もう何も買えない。どこへも行けない

>>158
当然可能。そもそも憲法だって改正には3分の２が必要だけど
廃止には2分の１でいい。廃止してから立案すればいいだけの話。

今自民が、政権とっても、原発ダム堤防つくるんだから
同じだよね

自民党も支持率上がってないじゃん
民主党と似たようなもんだろ

>>140
公務員の給料カットは自民も民主もしないんだな
どっちもクソ政党だな全く

>>169
サンクス。
今こういうことが不可なので、消費増税とか年金開始年齢引き上げになるんだろうけど
公務員人件費のせいで国家破綻になることだけは無いと信じたい・・・

早く公務員の人件費削減とナマポの集団生活、年金額の引き下げせんかい。馬鹿森が。

公務員の給与削減をしろと、前回の衆院選で国民は回答しただろ。

森はさっさと民主党へ行け。

まだ次の選挙にも出る気かよ
落ちろ

10%になったら一揆だな
好い加減仕事が忙しいとかいってる場合じゃない
給料・福祉が良くならないのに増税とか冗談じゃない

森といい鳩山といい、馬鹿な奴はでしゃばるな。っていうかマスゴミも元総理だからってこんな屑どもの意見をいちいち拾うな。

森元は民主の前ノメリと近い
政界再編で力を示したいのだろう

前ノメリとセンゴキなんかと自民が組めるか、ドアホ

>>157
イデオロギー的に右より過ぎて共感する人は少ないだろうな
若者党をいうんだったらイデオロギーよりも若年層の不安定な
就職事情をもっと取り上げるべき
イデオロギーじゃ食っていけないからな

鮫の脳味噌だな。

この呆け老人をさっさと山に捨ててこいよ

早くバカ息子のもとへ

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　民主党の阪罪者が立ち上げた
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　大地・真民主党は論外だが
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　　ミンス本体もゴメンこうむる
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|　
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　　古賀さん、２Fさんたち族議員は
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　ありえないけど、ハニ垣さんや
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜伸晃、森元さんは勘弁
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　さぁ、どこに入れましょうかねぇ〜
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　次期総選挙に、期待していてくださいw
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐───────────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

>>1
現状より税率上げる　と、言うのなら、「広く薄く」の趣旨でやってきた、単純消費税モデルなど破綻だ。

それこそ、お前らが消費税導入時に掲げた趣旨の否定だろ？　バカが、さっさと死ねよ。

>>161
所得税と法人税の収入が、それ以上に減るから実際は減収になる。

>4人家族で40万の増税なら年間40万の支出を抑えることにより、
その分、企業の売上が減少し、企業からの法人税収入が減る。
収益が赤字になる事で法人税が無税化するのも要因。
また、人件費が抑制される様になり、所得税も減少する。
失業すると、所得が0になり、その人からの所得税収入もなくなる。

【電力】東電国有化、不可避に：値上げにもノー突きつけ [11/12/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325004808/

民主党の嘘、大袈裟、紛らわしいに一々付き合う必要は無いと思うの。
奴等嘘つきだから、増税する気は微塵も無いと思うの。
さすがにもう騙されないよ。

>>186
法人税はほとんどの法人は払っていないから影響ないよ

森にしてはいい事いってるな
日本の現状分かってない人間大杉
これまでのツケが今後溢れ返ってくるというのに

【原発事故】 “これ以上自殺者出すな”　農民連、東京電力に「概算払い」をふくむ迅速な損害賠償を要求→東電は年内の支払いを拒否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325128471/

>>189
単純に１０％だのの話しをしてるバカが現状を分かってる？　笑わせんなよｗ

>>191
本物の馬鹿に何言われても
何言ってるか分からないし

>>191
ツケが溢れ返ってるから増税だの言ってるんだろ？　救い様の無いバカは黙ってろよｗ

増税すると税収増えるとか単純に思ってる低能大杉ｗ

>>180
どこが右？普通じゃん。移民を沢山受け入れてきた欧州は、移民の受入
は失敗とはっきり言ってるわけだし。
移民が入ってくると言う事は、そのぶん労働力の供給が増えると言う事。
今でも労働市場は、供給 > 需要、なのに更に悪化するん。
移民国家のアメリカも、特定の国からの移民については厳しくなってきて
いるのが実情。妊婦なんかはビザも発行してもらえないんじゃないの。

政治家は国民の敵

>>193
救いようのない馬鹿に馬鹿と言われても
債務圧縮の為に世界各国歳出削減増税です
内債だからといった時代遅れをのたまってる馬鹿に何を言われても
インフレでロールオーバーというお花畑を信じてる馬鹿に何言われても

いや増税してもかまわないんだよ。
その代わり議員定数を大幅に削減（半分でも多すぎる何も決められない何も実行できない）
公務員人件費2割削減
ほんと良く恥ずかしくないな。
それから増税しろよ。

>>195
【後の世代に負債を残さないための政策】
このへんが矛盾してんじゃん
シバキ上げ保守は経済を疲弊させるよ

>>189
名目GDPが増え出したら、今まで法人税を払っていなかった法人も、
法人税を払うようになるよ。
法人税を払っていないのは、収益が赤字だからであり、わざとじゃ
ない(パチンコ、サラ金、マルチ産業は除く)。

>>195
若者党の公約みたけどイデオロギーだけじゃん
世代間格差、年金問題、一票の格差、公共投資のあり方などに全く触れず
外国人の問題だけ
普通に放置されるがオチだな

>>200
わざとだよリーマンショック前の好景気でも同じなんだから
リーマンショック前に世界好景気、日本でもいざなき景気と呼ばれた状況でも
8割は払っていない
当然赤字にもっていくように会計処理してるに決まってるじゃない

>>197
政府の借金を税収だけで返却した政府は、歴史上存在しない。
ほとんどの場合は、経済を成長させる(実質インフレ)事で借金を返却している。
それができなかった政府は、主権を失って植民地になった。

>>202
バブル崩壊以降名目ＧＤＰは増えたことなんかない

>>197
内債？？？　そんな事言ってないけど？

消費税増税なんかしたって債務圧縮できないどころか駄々漏れなのは、
現状が証明している訳だが？　脳味噌足りないんじゃねぇのか？

増税派は自殺者年4万人突破に加担したことを悔やむことになるぞｗ
おまけに税収は増えないからな

森ってまだ生きてんだ(笑)

　　　　　　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 　公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
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消費抑制税目の重課の一方で、消費インセンティブ税制を行う。

麻生の時は 「緊急」 で良かったかも知れないけど、バカの極みだろ。
震災復興の時限増税ならまだしも、火事場泥棒ってーのは >>1のバカの事だ。

いい加減、マジメに仕事しないと日本終るぞ、バカ共め

>>203
だから実質インフレとか寝言言ってればいいんだって
今のこの世の中ではそれが通用しないので各国歳出削減と増税
ギリシャ筆頭の欧州国家とアメリカみれば分かるだろ
アメリカも採取削減が今後10年間で約1兆ドル
それで欧米に比べて日本の消費税率は低いそれでも欧米がこうなっている現状考えなよ

>>205
現状が説明？
いやお前が説明してくれるならいいけど欧米は全然ダダ洩れじゃないし
脳味噌腐ってんのはお前だろ？ってか情弱ともいうが
お前ら馬鹿だから予算に占める新発、その陰に隠れている借款債、
そして新発における国債利払いの比率の増加、特例公債で新発の発行高を抑える状況ってのも理解できてないんだろ
馬鹿の一つ覚えてでインフレでロールオーバーしかいえない
そういうのこの世の中ではお花畑っていうんだよ

金に困ればタバコ税増税だとか消費税増税
もしかして錬金術とでも思っているのか？
しかも自分らの金遣いをまったく改めもせずに。
だいたい増税って政治家が無能な証拠だろ、
頭丸めて土下座ぐらいしろよカスども！

　　　　　　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 　公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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だからもう政党政治は無理なんだってｗ

本当に戦前の日本と似てるよなｗ
ただ違うのは日本にはもう行動する軍隊はないということｗ
つまりあとは滅びるしかない

馬鹿相手にしてもエンドレスだからどうでもいいけど
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
お花畑が必ずいうインフレで償還とかいう寝言
このグラフをみれば過去一度も成功していない事が分かる
イタリアが財政再建とかいってるけどイタリア以上だからな
全く債務圧縮になっておらずロールオーバーできていない
それで残ったのが1000兆の国債発行残高
日本に資産が〜
おいおいあれは年金積立資金で取り崩しできない原資なのに
三橋とか高橋とかに騙されて一生無駄にしてどうすんだよほんと

>>210
ギリシャは、共通通貨建てなのでインフレ政策は無理ですよw。通貨発行権も
ないし。歳出削減と増税はメンケルおばちゃんの命令でしょう。通貨発行権
を失った国は哀れだね。GSの助けを借りて、自ら放棄したわけだから自業自得
だろと言われてもしょうがないけど。
アメリカはリーマン・ショック以降、通化量を2.5倍に増やして、経営困難に
なった金融機関等を救済してるけど、2.5倍に増やすと言う事は、ドルの価値
が2.5分の１になったと言う事なんだけど。アメリカのFRBは、これからもドル
を擦り続けるとおもうよ。それから君は、歴史をもうちょっと勉強した方が良い。
税収だけで、借金を返却した国家は存在しない。ロールオーバーする事ができ
なかった国は植民地になった。

自民が政権奪還することが先決だ
森のようにかつての村山にやらせたような増税の前にまずは公務員、議員報酬を削減しろ

>>210
で、ルーピー野郎は結局何が言いてぇの？　消費税上げれば全部解決とでも？ｗ

>>214
ちょっとグラフの年代の範囲、短すぎないか？
日本の政府債務が急激に増えだしたのはバブル崩壊以降だから、
少なくとも80年代からにしろよ。できれば、20世紀初頭からの
グラフが望ましいな。大恐慌や戦争と言った大イベントもあるし。

【電力】東電国有化、不可避に：値上げにもノー突きつけ [11/12/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325004808/

>>215
だからさそんな二束三文レベルの経済知識で語ったところで失笑もんなんだよ
>ギリシャは、共通通貨建てなのでインフレ政策は無理ですよw
ギリシャは毎年財政出動ってか浪費しまくりだってけどインフレ化で債務圧縮できず
そもそも君らのお花畑理論でいけば、通貨発行権を共有移譲しているECBが通貨発行して助ける事はできる
しかしそれはやらない無論できないから
君アメリカアメリカいってるけどさ、上に書いただろ？
債務上限引き上げと引き換えに今後10年で1兆ドルの歳出削減て
イギリスも増税、イギリスは通貨発行権を保有していても増税。
それと欧州はなんと生活必需品の税率さえ日本の消費税よりも高い
あの自己責任のアメリカさえもだ

>税収だけで、借金を返却した国家は存在しない。ロールオーバーする事ができ
なかった国は植民地になった。

君19世紀の金融経済と今のそれは全く別物って事ぐらいは理解できてんでしょ
ロールオーバーで償還とかほんと寝言もいい加減にしてよ
欧米の税制の上でそれをいうならまだしも日本の税制ロールオーバーｗｗｗｗｗｗｗ
対GDP比で日本だけ圧縮できていない
インタゲ設定した小泉内閣時でもそう、意味もなく財政出動した小渕内閣でもそう
君人にあれこれ言う前に基本的に現在の基礎情報ぐらい得てから何かいいなよ

【野党】 自民党の森元首相「民主党が法案を出すからやみくもに反対というのは、国民をバカにしている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325125090/
アンタが国民をバカにしてるよｗ
森元さんｗ

>>218
だからそれはお前が基礎的な情報すら理解できてないからだろ？
いい加減80年代のバブルの再来なんてありえないんだから夢からさめろ
先進各国債務圧縮してるかどうかこれをみてよく考えろ自分の無知と共に

http://cdo.iftlog.com/2011/02/gdp-data-imf-weo.html

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）

>>220
ECBが通貨発行して助ける事を、ドイツが頑なに拒否してるのを知らないみ
たいだね。ギリシャは毎年財政出動って、歳出削減してるんじゃなかったの？

アメリカには消費税はないよ。嘘言わないように。消費税は英語でVATと言う
が、アメリカ連邦政府やほとんどの州は消費税を導入していない。
アメリカの生活必需品は、日本よりずっと安いよ。とくに肉類やガソリン。

消費税増税と年金ってほとんど関係ないよね（´・ω・`）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325117807/

ここに来て全く存在感ない空気野党。

>>224
>ギリシャは毎年財政出動って、歳出削減してるんじゃなかったの？
だからこれまで毎年財政出動身の丈に合わない事やってたんでしょ
しかしそれでGDPの上昇で債務圧縮にはならなかった放漫財政だっただけ
だから今歳出削減してるんじゃない
ギリシャ国民は馬鹿だから今の日本と同じ事いってるけどさ

ドイツが拒否しているのは今後一層の国債買い取りの件だけど
ドイツが買い取り額の上限引き上げを承認したところでギリシャの歳出削減になんら変化はないし

>アメリカ連邦政府やほとんどの州は消費税を導入していない。
アメリカの生活必需品は、日本よりずっと安いよ。とくに肉類やガソリン。

http://www.arukikata.co.jp/money/guide/US/prices/5.html
http://ameblo.jp/happy-lovexlove/entry-10438487457.html
そんな事ありませんけどね現実見ましょうね
自己責任のアメリカでもちゃんと税金とってるんです
ガソリン安いのは当たり前でしょ自前で用意できんだから
それでも近年のドル安でガソリン高ですが

http://blogs.yahoo.co.jp/nevadatax/59775869.html
あとアメリカって所得税日本より高いし
消費税もそうだけど外国は国税と収税と他の名目で上乗せされるか日本より高いってのは常識でしょ
配当所得にかかる税金も日本が世界一安い
対GDP比で日本だけ債務が肥大化しているのは当然払うより貰う額の方が多いから

ハイパー円高＆増税orz・・・・・破滅税

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5100.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-80.html

日本は各国と比べても税金安いって現実を早く認識しないと
アメリカの方が下とかいっちゃう人、あなたアメリカの社会保障制度考えてから発言しましょう
最近やっと国民皆保険制度ができたが国民の半分は反対している
相互扶助という考えがない、だから民間の保険業者があれだけのニーズ
アメリカほどの格差容認なら今の税制でも問題ないだろう
しかし現在の社会保障制度はなしになる
ほんと日本の現状を知ったうえでなんか文句言った方がいいんじゃないの

うしと思ったらうしだったｗ
自民擁護するきはないが景気対策の面ではまだ自民なんだな
民主党はやる気はないわ、野党時代は景気対策の邪魔ばかりだしね

>>48
やり方って何？
オーダー違いの無駄の削減しろって事？
正論様大丈夫？

【東電】電気代２割値上げも、あの米倉経団連会長が容認「国内でまだまだ辛抱できる」　注：東電前社長の清水氏は、経団連の元副会長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324552883/

そもそも過去に自民党が消費税の公約何回破ってきたんだよとｗ

信用できる政党が全くねーよｗ

だったら、最初からそう主張してきた自民党に政権を譲り、
国民をだまして当選した民主党の人間は、政界から消えろよ。

【大阪】 公約守った　橋下市長の給与3割カット、退職金は半減…全会一致で可決★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325110634/

泥棒国家

今までの消費税は結局法人税減税分の穴埋めになっただけだろ。

法人税払うのは儲かってる企業だけだから金持ちが得して貧乏人が損する。
雇用が良くなったかといえばNOで、企業の内部留保増えて海外進出してるだけ。

内閣府の試算でさえ消費税増税はGDP押し下げて景気後退すると出てる。
やる事は円高対策だが消費税増税なんかしたら益々円高になるは…。

結局、アスペちゃんは何が言いたいのかさっぱりだな。

別に、増税に反対している訳ではないんだけど。
これ以上の消費税増税なんて、明らかに制度破綻なんだけどバカじゃね？　っつー話しなんだけどね。

野田がやってる事は　自民がやりたい事だから

反対する必要はない　　　ﾌﾞﾎﾎﾎﾎﾎh

これで選挙行かなきゃ責任放棄とかよ、公約守らねえのに何基準で投票したらいいよ？

>>1
増税分を何に使うかが重要なのに、こいつマジでアホだろ。
民主党は政調、厚労省等が”子供手当て、介護サービスの充実、借金返済”とは言っているが年金財源の補填なんて一言も言ってないぞ。
バラマキやるための増税でしかない。

>>241
いやぁ、何に使うとか、歳出削減とか言う話しとは別次元で、民主ですら貧乏人には払い戻し　とか、
実質、現行の単純消費税制度の破綻を予期している訳なのにね。

１０％だのの話しをしてるボケ老人に出る幕は無ぇな、と。

森とかまだいるんのかw
早く引退せーよ、いい加減、日本には邪魔な存在だ

既に、
消費課税計 ― 170,679億円
39.5 %　なんだな。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/100.htm

増税するにせよ、原発依存率を下げるにしろ、日本が一番先にやるべき事は
全ての諸悪の根源である寄生虫（在日朝鮮人）の排除である。寄生虫が嫌いな
日本に居座って生活保護で贅沢な飯を食い、電力を使ってパチンコ賭博をし
通名（偽名）を使って犯罪を重ね、国歌を歌いたく無いだの教科書がおかしいだのと
反日工作で日本を混乱させている。寄生虫は退治する事が原則である。

まあ当然

2009年　野田佳彦街頭演説「マニフェストに書いてないことはするな」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16531218

4:13〜
26000人の公務員のOBが4700の法人に天下りしています。
その4700の天下り法人に12兆5000億円、みなさんの税金が使われていることがわかりました。
12兆5000億円といえば、消費税5%分です。消費税5%分のみなさんの税金に天下り法人がぶら下がっている。
シロアリがたかっている。それなのにシロアリ退治しないで今度は消費税引き上げるんですか？
鳩山さんが4年間消費税を引き上げないと言ったのは、そこがあるんです。

公約守った　橋下市長給与３割カット、退職金は半減　[12/28]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1325066656/

もう半公半民でいいよ

清和会はアメリカの下部組織だからね。
アメリカ様の言うとおり、消費税上げろって言ってるんだろ(笑)

この支配からの卒業

増税賛成派が消費税増税したら財政が良くなるって根拠は何なの？
前回、3%導入、5%UPで景気はどうなった？結果、税収はどうなった？
そして、今回はどうなるの？
結局、消費低迷、景気悪化、税収減、更なる財政悪化の悪循環しか見えて来ない
けどね。

まあある意味正論。
自民も分裂すればいいよ。

民主党の罠にまんまと掛かる自民の老害
だからお前らは野党に転落してんだよ

何に使うか明確にしなよ。
あと公務員と政治家は減らしてね。官僚も給料も下げてね。
これしてから消費税を考えるべき。

消費税3％で導入して、5％に増税して・・・・結果は1000兆円の借金！
これで消費税を10％にしたらどうなるんでしょうね？
借金が減るなんて考えてる人なんて誰もいませんよね。中には福祉目的税
などと言って使い道を限定などと言う方もいましたかね。不思議ですね。
借金で大変だ大変だと言う割りに借金減らそうとか返そうなんて話は聞いた
事がない。使う話ばかり。借金増やした民主党が増税とはこれいかに？

【政治】菅総理で消費税25％時代がやってくる 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276062785/l50 

　　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,, 
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　 自民の馬鹿共が10％にするって言ってくれた御蔭で便乗できたわ 
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　 
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜最終目標は消費税25％上げる事さ… 
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　 
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　 愚民共を騙すのは楽じゃねーぜ！ 
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　 
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　　　　　　　ﾆﾔﾘ 
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　 　　　 
　　　　　|＼　　￣二´　/　　 
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　 
　''":/::::::::|　 ＼__／　|:::::::::: 

【民主党】 仙谷政調会長代行 「消費税率１５％に引き上げを」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324698434/ 

【政治】年金改革、消費税率１０％でも将来不足…前原氏 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321787464/ 

　　　　　　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 　公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

現実問題
手取りで年収300万の人が必死こいて100万貯金して暮らしてるとして
200万は生活費だとすると・・・ざっと10万は消費税で消えてくわけだな

これが20万になります（＞＜）　生活費を10万絞るのか・・・無理だ。

財界の犬自民と売国民主以外の選択肢がほしい
何で日本には労働者のための政党が無いんだろう

税金上げろ！！公務員もっと増やせ！！ＯＤＡたくさんだせ！！
はよ税金上げろ税金上げろ税金上げろ税金上げろ税金上げろ！！
パンダもっとレンタルしろ！！もっと働け日本人！！ＯＤＡよこせ！！

消費税上げたら反って税収減ると思うんだがなぁ
むしろ税率下げて国民にものを買わせるようにした方が良いと思う
その方が一時的には税収下がっても最終的には上向くと思うんだが

>>260
日本では、まともな人は政治家にならない傾向が強いからな
政治家＝寄生虫だ
もし本当にまともな政党が出て来たら、既存政党は消滅するだろうね
そうなってほしいものだ

>>35
景気対策やって景気回復を条件に3年後の消費税アップが公約。
景気対策もやってねーし景気回復もしてない。

消費者庁も観光省もいらない。無駄を省きなさい。

>>264
> 景気対策もやってねーし景気回復もしてない。
-->>145

自民はもともと10％と言ってたけど
民主党は消費税は上げない、ムダを省けば20兆くらいすぐでてくると言った
だから民主党には増税する資格は無い
どうしてもしたいなら解散総選挙しなければならない
もう選挙を先延ばしすればするほど大負けするだろう

>>267
負け覚悟で豚はめちゃくちゃ動いてるんじゃない？

【話題】 財務省、古賀茂明氏などの消費税増税に批判的なコメンテーターを使うなとテレビ局に圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325114687/

森がそんなに払いたければ、消費税１０００％払えばいい

消費税増税賛成派と反対派に分かれるしかないわな

選挙は北朝鮮や中国並みのただのしてますっていうアピールでしかないな
実際は官僚による独裁国家

消費税増税賛成派はどうぞ１０００％でも払ってください

私はイヤです

本来なら，引き揚げ時期の議論ではなく，国家公務員の給与削減を直ぐにやるとかのほうが本質だろう．

財政破綻しろと思うけど
今の日本の政党じゃ、財政破綻しても老人からは1銭も取れない。

死ねクズどもが
殺す気か

【政治】自民・石破氏「原発維持すべき。核兵器を造ろうと思えば造れる潜在的抑止力は必要。ただし核武装には反対」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325133890/

平等な税に見えるが、貧困者に非常に痛い税。野田は、経団連に弱いな

>>213
戦えない烏合の衆が不審な挙動をするだけかｗ
清清しいなｗ

森批判が多いみたいだが
消費税賛否はあるにせよ、森の論理自体は正しいだろ＞「自民党が賛成を掲げているなら賛成を」

というか、公約で消費税掲げて参院選勝ったんだから
ここで撤回したら公約違反だぞ＞自民

日本は独裁国です。　民主主義なんか大嘘です。　百姓一揆を抑えるために考え出された洗脳教育です。
国民主権も百姓一揆を抑えるために考え出された洗脳教育です。

みんなも早く気がついてね

>>278
複数税率制にして、必需品は低税率、ぜいたく品は高税率にすればいいんだよ
欧米はたいてい複数税率制

キャビアと大根が同税率なのはおかしいだろ

選挙こそ最大の悪です。　独裁国家の隠蔽システム以外なにものでもありません。

これだけ、騙されても気がつかないバカ国民！　学習能力なし

とにかく公務員も金欠を味わってくれ。
贅沢しての金欠じゃない。庶民レベルの金欠を！

もう政界再編しかないのかな
政権交代しても、政策が誤ってたら意味ない

庶民が政治を庶民レベルで求めてダメなら、庶民が国のTOPの視点レベルに近づけばいい。
民主党がダメなら自民党と同じ。
庶民から一人一人が国のTOPレベルの自覚を持つしかない。それしかない。
庶民レベルはカップラーメンの値段や痴話話で曲がりすぎた。

一応森を擁護しておくと、景気が回復したらと言う前提条件付きでの発言
あと、記事は朝日だけど黒幕はナベツネ

流れを簡単にまとめる
読売新聞で大連立コールしまくって読者が激減→他新聞にも言わせれば読者も戻ってくるはず！→朝日・産経・日経に依頼←今ここ

消費税増税反対の党って
社民共産ぐらいしかないだろ

>>288
みんなの党も現時点では大反対だろ

>>288
大地

自民党が支持されなくなった原因。老害・・・・・森。

選挙・国会は
国民の祭典、嘘つき全国選抜大会

民主主義が一度もなかった国・日本 (幻冬舎新書) [新書]
宮台 真司 (著), 福山 哲郎 (著) 価格：￥ 840

こんな本でも読んで勉強しようね

民主党だけじゃなく自民党も巻き込まれて
壊滅する気なのかよ・・・

自民党は森みたいな老害を追い出すか壊滅
するか決断のしどころだぞ！

議員定数の削減が先だろ！それと歳費の削減に公務員給与の削減。生活保護費の大幅削減だ！！

公務員給与の削減しますと看板上げといて、潰して消費税増税

選挙前からのシナリオどおりの行動

>>294
自民は小泉Jr筆頭に
若手ほどTPP推進・消費税増税だと思ったが
どう割れるんだ？

共産政権の誕生であるｗ

原子力安全庁発足に５０４億円
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111224/k10014880311000.html


天下り一丁あがり！

天下り一庁！！！！！！！！！

>>294
森タイプがいるから自民党という人多いと思うよ！

松下政経塾では育成できないもの

野田が５００億円だせよ　このくそバカ

こう言う事言うと次の選挙でみんなの党や大阪維新系が
俄然有利になって自民も議席全然伸ばせなくなるけど
そう言うこと分かって言ってるのかよ？

もう自民の中堅若手にとっては森みたいな老害は迷惑
以外の何物でも無いぞ！知らないぞ！

TPP賛成派の橋下徹さん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16556262

>>302
自民と民主は大阪市長選であれだけ敵対しておいて、負けると同時に
腰を低くして歩み寄ってくる。

どれだけ腹黒いんだよ

>>304
負ける前から擦り寄った公明の立場は・・

何で野田が批判されてるのか？
何故消費税にある程度理解を示していたのに
急速に反対の声が増えてきたのか？

それを考えたら野田が今やろうとしている事に
乗ったらアウトだって分かるだろうに・・・

消費税そのものの賛否ではなく野田の姑息なやり方
暴走ともいえる滅茶苦茶な手法に反発が起こってる
そこを見誤ったらとんでもないしっぺ返し喰らうよｗ

>>306
> 何故消費税にある程度理解を示していたのに

そうか？
その前提自体が間違ってると思うが。

理解を示してるのはマスコミくらいだろう。

刮目せよ
89年福祉目的税消費税３％始動　97年消費税５％　98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる　20年間の累計自殺者６０万人！
犯罪認知件数は３００万件弱！
自殺年度推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jiskei.JPG

国民は９７年の福祉目的税増税＝消費税増税で自殺者は減ると思って増税に賛成して逆に自殺者が増えたということは騙されたという表現が最適だよな。


自民党議員にこそ真に問いたい。
民主が野党時代の２００６年に
議員年金廃止＝お得な制度に国庫を入れるのを悔い改めようという考えで河村たかしの案を了承したはずだが
自民議員にこそ消費税＝福祉目的税の真に使われるべき部分を考え直すべきだろう。

消費税10％を勝手に国際公約した野田佳彦総理、国家公務員給与削減の期間について「（削減期間の）延長は考えていない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320370728/

消費税増税反対と言ってる政治家は、増税なして日本財政再建をする策はあるのかい？
口だけ増税反対じゃ駄目なんだぞ

小沢や谷垣は分かってるのだろうか？

>>308
自殺者もかなり少なく見積もっている。
司法解剖もしない原因不明の死体が１６万体ぐらいある。

半数を自殺と見積もっても１０万人ぐらい毎年自殺している

あまり消費してないからどうでもいいや
ケチに行こうぜ

まあ増税すればその政権の支持率はガタ落ちだからな
賛成したとしても野党だったら被害はまだ少ない
自分らが野党のうちに上げてしまえというズル賢い作戦

古い自民党はだまってろ
邪魔しない方がいいよ

森か小泉の辺りで増税してれば、
こんなに傷口が広がらずに澄んだものを。
だから、政権交代されちゃったんだね。

>>314

いやいやいやいや
民意無視、国会無視の民主党は狂ってるよ
狂った民主党の暴走を止められるのは自民しかない

自民も民主もいらない。国会議員も要らない。

国民が議決するに限る

>>316
> 狂った民主党の暴走を止められるのは自民しかない

野田がやってるのは実質自民と同じ政策だから
それを止めるのは自己否定になるんだが

民主は自民に成りたい人たちが、自民から政権を奪い自民のもっている利権を自分のものに
したいだけの人があつまってできた政党なんじゃないかなとおもえてくる。

10に引き上げると確実に倒産する企業も出てくる。消費税ののびしろなんてないのに。

政界再編しかないな
こんな二大政党で争っていても仕方ない

政治家が国民の敵になってる国
おとなしいからこれだけ舐められる

なんで、まだ森自民にいるん？
お嬢と一緒に民主にうつればいいのにｗ

大晦日や正月のどさくさ狙ってるだろ、このタイミング

>>1
簡潔に言えば、

本当の民間平均人件費より高すぎる公務員の平均人件費

バラマキ手当（子どもの為と偽つわった手当）の所得制限の高さ（959万円×２）

これで増税？ありえねー不公平感だな
こんなものは政治じゃなく、不当な税金泥棒だよ

まあ、すぐに公務員人件費削減をしないと財政破たんして滅びるんだけどね
日本の国政は非常にレベルが低い。自分達の保身の事しか考えていないのか

>>322
大人しいから舐められるんじゃない。まともな政治家を選出しないから舐められるんだ。

こりゃ野田が突っ張って、民主で脱党を出すだけ出したら
森派合流じゃねーのか？

どうしても消費細らせたいってんなら乗ってやるわ
もう日本経済がどうとか考えるのもあほらしい、どうでもいい

賛成する気、満々かよ

>>289
みんなは無駄を削って増税じゃなかったっけ？

>>327
それが一番望ましい。
清和会と野田、前原がバラバラってのがおかしすぎ。ヤクザの匂いプンプンだお。

自民党もいらない

清和会はミンスと組んじゃえよ。
目先の利益だけ追及してれ。
でもその後に待ち受けてるものは地獄だけどな(笑)

悪しき自民党の象徴だからな森元は。
そういやこれの息子ってどうなったん？ｗ

森は空気読めないな。

自民は景気浮揚してから増税。

民主はデフレ下で増税。

まず増税だからな
嘘でもいいから、公務員と議員の削減、給与を見直してからすればいいのに

>>334 無事病死しました。

ＯＤＡやスワップやめてたら理解できる
国民から吸い上げたお金なんで韓国にあげるの
韓国から議員はお金貰ってるんでしょ
独裁国家みたい

>>338
スワップに使うのはドルでしょ。

第二次森内閣 狙ってます

古着屋のキチガイっぷりは１２０％だっつの！

>>339
それを調達するのに日本のお金が使われるわけだろ？良くないじゃん(笑)

利権と手前の安寧のためなら呉越同舟を演出しても見せるか？
くそったれの支配者共めが…っ　仲間に入れてくださいっ！

かなり細かい所まで枠組みが決まったみたいだけど
もう消費税増税は規定路線なんかね？

>>312
これから本格化する震災復興の予算にも、消費税分がのし掛かるんだけどね。
震災復興前に消費税を上げるつもりか？
野田はなに考えてるんだ？

大連立あるよこれは。

>>342
え？
別にドル調達なんかしないけど…

>>337
情報どうも。死んだのか・・・
ググったら滅茶苦茶な最期だったようだけど
死んじゃった以上酷いことは言えんね。

>>347
じゃあチョンに肩入れすんな。これでいいだろ？

自分のところの増税の公約が与党に採用されたのに、反対すんの？
相変わらずセンスのないことで。

公約違反をする党になんか協力できるわけないだろ
金持ちが賛成しようがこんなもん認められるか
まずは天下りと公務員の給与減らせよ

借金９００兆円、国民に押し付けてきた張本人。鬼畜政党、自民ありがとう。

未だに公共事業の継続を、狂ったように推進。公務員給与の削減にも反対。

自民の作った借金返済するために、国債バンバン発行しまくって、国が破綻しかけているのに、ヘラヘラ。

もう国民一人当たり７、８００万円の借金押し付けた自民、消えろ。

公務員の給料確保に必死なんだなｗ

【速報】 消費税 ２０１４年４月から８％ ２０１５年１０月１０％への引上げ決定！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325171891/

みんなの党が大躍進の予感。
大阪維新と政策が一致しているし、連携しそう。

すげえムシの良い事言ってね？
自民が失墜したのは森みたいな奴のせいなんだがな

消費税１０％にしたら、１０００兆円の借金はいつ完済できんの？
増税論者でも誰一人触れない点だよね

こいつの息子死んだよな

みんなの党は、第二民主党

民主党公認候補はみんなの党の推薦を受け当選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322048940/

というか、増税じゃなく削減で財源を作ると言って、
政権を取った民主党が、消費税をやる事が問題で、

それをやるなら、民意を問えと言うのは妥当じゃないか？

それと、財政再建で増税が必要だとしても、
民主が言う様に、消費税１０％は一里塚で１５％以上になるか、

１０％でとどめて、他の税の増税や経済成長で、
バランス取って、プライマリーバランスを黒字化するのでは、
全く意味合いが違ってくる訳で、その辺の議論なしに、
民主の消費税増税に乗っかる必要性があるのか？

うるせえよ、でてくんなよ

この馬鹿も財務省に取り込まれたな。大先生最後の国への御奉公ですよとか勲章弾みますとか。
税収ではなく税率を上げるだけの愚策で喜ぶのは財務省と米中韓だ。

無駄削減！景気対策！連呼で政権交代
　　　　　　↓
ムダ削減は、官僚や野党、族議員の激しい抵抗で、骨抜きにされる
　　　　　　↓
ムダ削減が不十分なまま、とりあえず国債増発で景気対策
　　　　　　↓
その間、失言揚げ足取り、国会クイズ大会で徐々に支持率低下、ねじれ国会へ
　　　　　　↓
そろそろヤバイ消費税増税を
　　　　　　↓
増税の前に無駄削減！連呼の野党の反対で後回し
　　　　　　↓
ねじれ国会で何も出来ず支持率低下で行き詰まる
　　　　　　↓
そして増税後回し政権に交代へ
　　　　　　↓
以下破滅に向かって永久にループ

バカは死ななきゃ治らない
バカ国民は破綻しなきゃ治らない

価格表記がめんどくさいから段階的に上げるのはやめろ

増税はこの際仕方ない
しかし、その前にやることあるだろって話が
いつの間にか増税するかどうかが争点になっちゃうんだもん
アホ過ぎる

今や増税は規定事項、増税幅を5％にするか10％にするか15％にするかが争点

にしようと、マスゴミは必死に世論操作をしている最中

今ですら実質の消費税率は世界ダントツで高いのに、
これ以上上げて何に使うんだ？

>>367
今生きてる年金受給者の給付にあてる以外にねえよ

マニュフェストをすべて反故にした、詐欺師集団の民主党。

これほど大規模な、大人数によって行われた詐欺は今までかつてなかった!!!

人殺しをすれば数人で死刑、戦争で何十万人を殺すと英雄。　
まるでそれと一緒だ、全くおとがめなしの状態。

これでは国民はまったく政治を信用しなくなる。

野党の責任も重大である。

さすが売国集団清和会のボス

大政翼賛会で全方位売国だ

これであっさり自民に戻っては何の意味もない
維新が国政進出の用意ができるまで民主粘れｗ

自民党も役人言いなりのカス政党
国の税収が40兆円
国家公務員の給料が27兆円、痴呆公務員の給料が26兆円
合計の金額が国の税収を上回っています
公務員の給料を国民の納得する水準にさげるだけで
消費税の廃止、減税ができます
この国民を舐めきって、子供だましのようなウソを平然と言う恥知らずどもに
次の選挙で天誅を
みんな選挙に行こう
この国の主権者は国民であることを思い知らせるべき

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1285222392/220








http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1285222392/230-233

>>372
一番金を使ってるのは老人に対する社会保障
これが毎年１兆円ずつ増えていってる
たった２兆円しかない子ども手当に比べても異常さがわかるだろう
この老人向けの社会保障費を減らさなければ消費税をいくら増税しても追い付かない
しかし一番最悪なのは老人優遇を続けたままツケだけ将来に回すこと

「IT」を「ｲｯﾄ」っていう奴は引っ込め

なんだ民主と一緒じゃねえか。

税率は10でも15でも20でもかまわん。
段階挟むのだけはやめてくれ！

消費税増税しても、結局、景気は冷え込むだけで、税収は下がる。
消費税は、経済行為にペナルティを科す最悪の法律だからね。
おまけに取っぱぐれも多い。昔の物品税のほうがまだマシ。
高すぎる消費税は、領収書無の取引を増加させ、ブラックマーケットを拡大させる。

むしろ所得税の累進性を上げて、代わりに必要経費を片っ端から認めてやったほうが、絶対に景気は良くなる。
サラリーマンの個人消費を、必要経費として認めてやれば、一気に消費は上向くよ。
背広代、靴代、PC代、理髪代金、携帯電話代、どう考えても、サラリーマンには必需品だからね。
住宅費、食事代、静養代だって、必要経費にしたらいい。
そうしたら、絶対に景気はよくなるし、結果として税収も増加する。間違いない。
現在、給与１０００万円の所得控除は、たったの２２０万円。どう考えても、みんなそれ以上使ってる。

消費税は経済行為に対するペナルティだから、経済規模を縮小させる。
逆に必要経費の積極的な認定は経済行為に対する御褒美なので、経済規模を拡大させる。
また、領収書が不可欠なので、ブラックマーケットも縮小させる。

野田がこのまま、所得税の最高税率をアップしないで、消費税だけ上げたら、日本経済は確実に終了する。
消費税を上げる度に、日本経済の規模は確実に縮小してきた。逆消費税ともいえるエコポイントは、景気に効果があったという事実が証明している。

消費税上げても全然暮らしがよくならないのは何故だ

>>355
維新の会次第だな
本格的に維新の会が国政に出ればみんなの党は勝てるよ
あと民主党の小沢派や国民新党も加われば自民民主惨敗だ

【野党】 自民党も消費税率１０％への引き上げを掲げている　森喜朗元首相「自民党も 消費増税法案に賛成を」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325124875/

【政治】 消費税増税は社会保障に還元　野田首相「一番逃げてはならないテーマだ」　民主党、税制改革案を了承　14年4月8%、15年10月10%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325199184/

>>381
必死ｗ、あれだ、マニフェストにあったかなかったかのことだろｗ

中川（893）は反対してる。自民も割れるぞ、こりゃ。

原発を作りたいんだな、北朝鮮みたいに

>>380 亀井が、郵政最優先の姿勢を捨てれば、の話

YoichiTakahashi 高橋洋一（嘉悦大）
野田政権が消費税増税法案を国会に出すことはできても、国会がどうなるか。谷垣自民党は
財務省傀儡だけど、採決になったらどうなるかな。分裂もあり。３月以降にまだ山がありますよ。
1分前
http://twitter.com/#!/YoichiTakahashi


ネジレ発生からTPPといい、消費税といい、野党側からの同調者を見込んで
なりふり構わず議論を吹っ掛ける管は狡猾だよ

消費税上げてもいいけど複数税率化が絶対条件だ。
食料日用品5%　趣味嗜好品15%　このラインは譲れない。

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、
あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。

渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、
反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。

上記詳しくはジャスミンのパーティ会場　検索。アメプロです。

消費税なんか廃止だ！！　相続税も廃止！！　その他税金は半額だ！

こんなのを欲しいだけ払わすから、公務員が腐るのだ

民主党が政権とったのは、4年間は消費税の話をしないとマニュフェストで言っていたから。
自民が政権がから落とされたのは消費税をあげると言ったから。

【しんぶん赤旗】 「５％でも暮らしに響いている。消費税はできれば、なくした方がいい」 東京で訴え→１時間で７６人分の署名★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324794438/

海外の消費税率を引き合いに出して上げるなら、他の税も海外基準に合わせて欲しいね。
どこに重点を置いて徴税しているかというだけで、日本の方が高い部分はそのままでは困る。

パチンコ玉にも

>>392
＞１時間で７６人
↑
ここ笑うところ

>>32　ロングパスですまんが、景気対策って何ができるのか。
庶民レベルは５％消費税が上がったら、５％近く消費がダウンするだろう。
税収の増収率は１％程度に留まると思う。
景気対策＝法人税減税としたら、大企業は喜んで海外生産拠点に投資するだろう。

>>393
日本の消費税は５％は安い？
ここに日本の消費税の汚いところがある。

外国は、材料・加工・流通には消費税を掛けずに最終製品だけに掛けたりする。

消費者に届くときには１５％・２０％以上の消費税がついている
従って、日本の消費税５％ってのは決して安い税率ではないんだ

>>395
サクラを除けば、実態はもっと少ないかもしれない

景気回復が前提だろ

馬鹿は口を開くな

三橋貴明 × 中野剛志 in Shibuya
http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw
http://www.youtube.com/watch?v=yio8nUvEtE8
http://www.youtube.com/watch?v=s9GUMb_WqHc
http://www.youtube.com/watch?v=t3RfYoKxbPc

自民と民主は同じ官僚の光と影。
官僚を変えられるは共産だけ。

私有財産制がなくなるけどな。

>>399
-->>145

はっきり言ってやれ。
政権公約違反なので反対すると。
総選挙で増税後の政策を争点に闘う以外の正着はない。

>>397
> 外国は、材料・加工・流通には消費税を掛けずに最終製品だけに掛けたりする。
>
> 消費者に届くときには１５％・２０％以上の消費税がついている
間接税の仕組み理解していない。

高校の教科書読み直せ！

大震災⇒デフレでもあるが逆に増税確定⇒すかさず 公務員ボーナス増⇒なので年金延長
⇒被災地人気だ高速有料⇒からのダム再開⇒放射能維持しつつ京都議定書継続⇒最低でも県外 は公約ではない
⇒ＴＰＰ日本に内緒で世界で叫ぶ⇒高校無料は朝鮮の事⇒脱北者カモーン⇒枝野田「必ずしも公約違反とは言えない」⇒完成美しい日本

国会議員をみたら

豚だと思うわ

あいつらがいるから

日本人の生活が苦しくなる

せめて議員の椅子を半分にできないかな？

社会保障と税の一体改革とは何なのか・・

>>397
それ、取引高税ってやつだよ。

公務員給与半減、共済年金と退職金の廃止、そして議員定数半減をやってから述べるのが正論

>>408
お前の論法では、○○製鉄会社・○○自動車は消費税はらわないのか？
そんなことないだろ

>>406
官僚大喜び

消費税を上げるのが問題じゃないんだよ、
この民主党政権下で消費税を上げるのが問題なんだよ。

今の若い連中は、このままだと
消費税は１０％にされて
年金は７０歳まで支給されないことになりそうだなｗｗ
もう、団塊世代が完全に勝ち逃げしたいだけだろｗ

消費税上げました　⇒　公務員給料さげません

財源が足りません　⇒　さらに消費税上げました

⇒　公務員給料下げません　⇒　財源が足りません　⇒　さらに消費税上げました

まだ、バカ国民は気がつかないのかね？

森


もう、ひっこんでろ

やっぱりウシスレだったw

森はマスコミに構ってほしいから発言してるだけ
やっぱ内閣支持率5%の男だったというだけのことはある

>>412
といってるうちは、自公は解散に追い込めない
さっさと埋蔵金を探してくるんだ

森は次の選挙で自民党が勝つと思ってるから
民主党に汚れ仕事を押し付けようとしてる

この国の予算と財政赤字を見る限り、いつまでもこのまま安泰とは、国民は誰も思っていない。
だから、消費税率アップは避けられないとの暗黙のコンセンサスはあるにしても、その前にやるべきこと（公務員給与引き下げ他）をやってからと言って今のミンス消費税アップに反対すればいいんだよ。

自民党としては当たり前の話じゃあないか。

ＩＴ（イット）革命

>>410
オマエが「納税者と担税者の違い」を理解していないこと見え見えｗ
(メーカー従業員はおろか進学校の生徒なら当然承知)

>>422
お前の論法では、○○製鉄会社と○○自動車は消費税払わなくてウハウハなんだな？

お前の論法では、小売店しか消費税が発生しないんだな

まっ　その通りなんだが、始めから増税有りきという姿が非難されているわけで．．．

リーモン閣下さすがだな。
またITバブルよろしく頼むぜ。

>>423
材料費に５％
間接費に５％
小売値段に５％
で１５％だ(｀・ω・´)キリ

ってんでしょ。

>>426
で、お前はスーパーに行ったら、１００円のお菓子が１１５円になっていたか？

景気対策と公務員改革と外郭団体へのメス
所得税見直し
特別会計の見直し
子供手当ての廃止、配偶者控除の復活

やるべきことはまだいくらでもあるぞ

またポテトチップの量が減るな　デブは喜べ、痩せられる

>>423
やれやれ
「払う」という表現では担税者と納税者の区別できないだろう？(両方とも払っているのは間違いないが>>397のように二重に支払ているというのは誤解)

自家用車のケース
新日鐵から製綱を購入したトヨタ自動車は
「納税者」か「担税者」か？

>>430
お前は、じゃーどの業者が税務署に何％の消費税を払いに行くのか？

答えてみろ

パペット劇団の団長でもあった森元がここぞとばかりに官僚団に恩を売ろうとしている。
このおっさんは官僚団の”手駒”になっていれば犯罪だって隠してくれると知ってる。
徹底的に反民主的な政治屋。。。

ただし、解散総選挙の後でな。

>>427
だからお菓子は卸値３３円で売るべきだ(｀・ω・´)キリ

って言う人なんだってば。オイラじゃないよ。

これ総選挙やった後､民主党から自民党に鞍替えする議員が続出したりしてな ｗ
モンスターをやっつけたと思ったらパワーアップしてた
自民党が民主党化するかも知れんな

バカ丸出し。
お前の出番はもうないよ。

>>435
民主が自民化したんだがｗ

森元さんはいつになったら黙ってくれるのかな

おいらの会社じゃ、開発に必要な機材の消費税も、顧客に請求しますよ

【民主党】「新たな離党者が出ても仕方がないな…」　野田佳彦首相、衆院解散をちらつかせながら、消費税増税正面突破
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325205196/

>>431
もう止めたら？


君が誤解しているのは誰の目にも明らか！
「何％か」が質問になるというのも思い込みだし。

>>441
君が全然、税の仕組みを知らないのは明らか？

誰が消費税を税務署に幾ら納めに行くかも答えられん。みっともないからもう止めろ

自民党自体が増税に賛成なのは事実なんだから野田が降りて総選挙する代わりに法案を通すと言うのは正しい作戦だな
そして国民視点では自民党も民主党もいらない

これは森が正しいだろ。
だって、引き上げに反対したら、自民が政権奪還した後には民主と同じ轍を踏まねばならなくなる。
つまり、ここで民主が消費税引き上げをしないまま解散すれば、引き上げ賛成反対の議論を先送りにするだけのこと。

だって、今の時点では、あくまでも自民は消費税引き上げに賛成した、に過ぎないんだからダメージは少ない。
実際、提案、施行したのは与党である民主なんだからな。

消費税引き上げ問題にケリがついたら解散すべきだろ。

流石は民主党零号機の自民党だなwww

勝ち組は自己責任が好きだから
稼いだ資産をすべて負け組の生活保護の燃料とされても自己責任ってわかってるから
今から全部取り上げよう。そして文句を言うやつは片っ端から殺そう。
殺されても自己責任だから文句を言わないっていってるから勝ち組は。

とりあえず自民はお話にならねえからw
創価と一緒に消えろや！

自民は選挙前から消費税増税を言っていたから、それはいいんだ
許せないのは、「消費税を4年間は上げません」って言って政権をとりながら
当選したら「公約？なんでしたっけそれ･･･ﾌﾌﾌ」っていう民主党の面々。
爆撃したくなるよね

>>442
>>397は納税者を担税者と誤解しているから
5%が最終的に15％になるというバカなこと言えるわけ

「何％か」という質問も5%i以外の解答があり得るという誤解

>>448
以前の自民党の真似しただけじゃん？

自民って宗教課税に反対なの？

>>449
だからさー　さきからアホなことばっかり言っているが、

誰が消費税を税務署に納めるか言ってみろ

>>448
民主党は「議論はしない」
と言っただけで「上げない」とは言っていない。
だから、「議論をしないで上げる」は
マニュフェスト違反ではない(｀・ω・´)キリッ

>>451
猛反対だろうな
創価に操られてるし、統一教会ともズブズブだしな
まずはこいつらを消滅させないと話にならんよ

経済が回復してから、という条件は考慮する必要があるが、
政局的な考えで言えばここで増税法案に乗るのは一つの手ではあるな。

>>449
>>397時点で相手にしてもムダと気付け！

谷垣「消費税を上げるなら国民に信を問え」

自民党も民主党消費税賛成ｗｗｗｗｗｗ

国民「どうしたらいいの？」

>>456
お前も消費税は消費者が払っているのを、横流ししていると言っていた仲間じゃないの？

日本国民が納得する税金の使い方さえしてくれればいいだけなのにな

>>457
みんなとか共産があるだろ

正解は
売り上げのある企業全員
が５％納税で良いんだよね。

>>461
そのとおりです

だからと言って、みんなの党なんかに入れたら民主党のマニフェストみたいに
出来もしないことを野党だからって言ってるだけの党で、もっと酷いことになるぞ。

どこがやるかというのは有るな。
回復基調にあった経済の息の根を止めて、赤字を急激に拡大させたのは民主党。
震災前にすでに増税が必要になっていた。
経済政策はまるっきり駄目だから、間違いなく追加で増税が必要になるよ。

そういう意味で国民に信を問えと言いたい。

民主党を相手に是々非々の姿勢など不要だ。

>>461
ポイントは担税者は最終消費者だけということ、

つまり、
中間業者が多いほど税収が増えるってこと>>397はありえないってこと。

>>464
> 震災前にすでに増税が必要になっていた。
麻生政権の安心社会実現会議で、あるいはそれ以前から明らか。

自民も民主も官僚の傀儡だからな。
消費税を通せば民主に用は無い。
日本はまた失われた時代を繰り返すのだよ。

とかどっかで言ってみたいねえ(´∀｀)。

>>466
で、どこがありえないか答えてみたら？　おじさん

麻生の時に行って、ルピ夫が4年間議論すらしません（ｷﾘlｯって言ったから
こうなっているんだろうが。こいつは敵が当時何を言ったか程度も把握していないのか？

>>468
やから市場にノーを出される前に増税するんでしょ？
いま増税を打ち出さないと、年明けにも日本国債が急落してもおかしくないよ。

>>471 甘いな。
増税しても税収が増える見込みがないって言って格下げされる。

>>1
　消　費　税　が　丸　ご　と　『　地　方　』　公　務　員　の　人　件　費

　に　な　る　ん　で　す　よ　？　み　な　さ　ん　ｗｗｗｗｗ

↓共　同　通　信　に　抗　議　し　よ　う
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324372548/

>>472
え？市場はまだ増税推進議論を織り込んでないの？
市場ってのんびりなんだね。あなたの立場では。

>>469
「担税者と納税者が異なるのが間接税(一致するのが直接税)」
という高校生レヴェルの知識(センター試験も出る)より

>>475
オジサン、で誰が税務署に納めに行くんですか？

公務員のボーナスを半分にするだけで、増税どころか

今の消費税5％廃止しても全然余裕な状態になるのに

なんでやらないで、増税なの？　馬鹿なの？　しぬの？

>>475
それすら理解できない奴もいるからムダ

中間業者が多いほど消費税の収入増すって
増税反対派の共産党、みんなの党もギャフンw

おまえらがいま知ってももう遅いけど、12月は会社設立ラッシュだったってね。
今なら２年間は消費税が免除されるからね。
つまり預かり消費税は全部合法ネコババｗ

　　社会人は知ってるけどネットは一番情報弱者。特に２CHｗ

>>478
オジサン! で誰が税務署に納めに行くんですか？

本当に楽な仕事しかしやがらねぇ
落とせ落とせ、全員落としてしまえ

>>479
個人でやっている売上が少ない小さな商店は、ネコババは聞こえがよくないが、
消費税払ってないよ(合法的に)

会社は資本金の大きさによるよ

郵○局は消費税払ってないよ

自民党の場合は、「まずは経済を立て直すのが先決。その後段階的に消費税を上げていく」だから
今だと、経済立て直しの他に震災復興もしなきゃならんから、消費税増税は当分先の話になるだろう

ジミンモーしてんじゃねーよ民主党売国奴共

>>474 格下げを決めてから理由を考える。
それが格下げ会社。

>>483
あのなｗ　メディアとか民意ってのは、常に、「不景気」というのｗ
　バブルの頃でも日のあたらない業界だけ捉えて「不景気」と言ってたわｗ

いま資源や旅行業界なんか未曾有の利益あげてるが
報道は「円高不況！」の連呼だろ？　その業界だけ取り上げて。

確かに自分も実感はないが、今の景気は決して悪くないんだよ。指標上は。
日のあたらない建設業なんかも復興特需で少なくとも10年は潤う。

既に国債市場は増税余地を織り込んでるから、増税議論をしないと年明け早々にも市場からノーをだされるよ。
1991の株式市場みたいに
それでは遅いんだよ。

橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。

「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月　故・橋本龍太郎元総理大臣）


※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」です。

>>482
> 個人でやっている売上が少ない小さな商店は、ネコババ
その可能性こそ担税者と納税者が異なる間接税の特徴だよ！

>>487
お前の議論は本筋から離れている。
で、○○製鉄は消費税払うの？　○○自動車は消費税払うの？

答える気になったか？

景気後退は確実やけど、これ以上下がった社会がどんなものか
想像するのは楽しいですねえ

>>486
思い返せばあの時はいろいろあったんだよな
山一も大変だった

公務員の給料下げも政治家の定数削減もされないまま消費税増税
これぞいつもの日本ｗｗｗ

本当に自民党のガンだなコイツ

この国の政治を騙るのは一言でokだな

バカばっか

>>488
もう何回も答えているのに気付いていないw

中間業者は納税者だが担税者ではない。
100円の商品、中間業者ガいくつ介在しても税収は5円。
5円の負担者(担税者)は最終消費者のみ。

以上が答えと理解できなかったら産んだ親怨め！

むしろ現状を知らな過ぎるのは国民の方じゃね

>>494
お前は底なしのアホだな

製鉄会社や自動車会社は消費税免除か？　このボンクラー

消費税上がるなら、どうやってそれを商売に結びつけるかかんがえろやｗｗｗ　
俺みたいに会社５個も作るとかなｗｗ
経費は28万。　たぶん100万以上で売れるだろｗｗ

消費税増税で増税前の駆け込み需要による一時的な税収アップの後、恒常的な景気
低迷&税収減少、更なる財政悪化を招くだけ。
そうなれば、国債の格付けなんて、今、消費税を蹴るより下がるだろ。
累進課税を強化して財政再建した米国クリントン政権の手腕を見る限り、逆累進課税
の消費税増税なんて以ての外、所得税や法人税で累進課税を強化して逆に消費税を
一時停止か廃止、大型の復興国債をバンバン発行すれば、景気がよくなり税収も増え
財政再建も達成出来るし、国債の格付けも上がる。
万々歳なんだけどねぇ。
因みに、大型の復興国債を発行して大量の復興特需が見込める状況で企業も高所得層
も海外に逃げたりはしないよ。

>>496
キミ分が悪いから>>397訂正しとけ！

メーカーも中間業者としては>>494の言うように担税者ではない(から免税者でもない)

５円の消費税が15円にも20円にもなるんだったら、
誰も増税主張しないって。

やることやってからの
どうしても仕方ないからの
増税じゃないから皆激怒する
民主だろうが自民だろうがそれは同じだろ普通

>>499
何回言わすんだ？　誰が税務署に消費税を払うのか？

答えろー　このボンクラー

五兆かえせよ

だね
韓国にやる金があるなら国民のために使えっての
あ、「日本」国民のためにね

デブ森はもう議員辞職しろよ
こいつジジイのくせに大物ぶってすぐに口だしするし。
若手に譲り引退しろ、老害のデブ森

増税を掲げた自民党は敗北したが
勝った民主党も増税って…

ネトウヨまた敗北か
まあ自宅警備員は納税しないから関係ないよな

公務員人件費問題にに手をつける政治家はいないのか

安倍の時に徴農法案ってのが検討されていてニートを強制的に農作業へ駆り出すって
いうのがあったんだけど。
せめて、それでけでも通してくれてたら、ウヨニートの数は減ったろうに。

野党転落組はしばらく黙っとけ
いまは余計なこと言うだけで嫌われていくぞ

　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ： 
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼： 
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）： 
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/： 
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：　　　　マニフェスト守るなんて、マニフェストに書いてねーしｗｗｗ 
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：　　　　　 　　政権取ればこっちのもんだよｗｗｗｗｗｗ 
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：　あと、財源無いからお前ら大増税な25％まであげるからなｗｗざまぁｗｗ 
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|： 
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|： 

【政治】菅総理で消費税25％時代がやってくる 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276062785/l50 

【民主党】 仙谷政調会長代行 「消費税率１５％に引き上げを」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324698434/ 

【政治】年金改革、消費税率１０％でも将来不足…前原氏 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321787464/ 

小沢政権が出来ていたら、政治主導で公務員の人件費大幅削減まで切り込んでいた
ろうけど、鳩山政権は努力はしたようだが潰され、管、野田政権に至っては官僚
主導に逆戻り。
世襲の多い自民党じゃあ益々、官僚にオンブに抱っこで酷くなるだけで、政権穫れば
選挙中、何を言おうが全部チャラにして官僚の言いなりに消費税増税するだけ。
橋下？
小沢と組むってよ。

景気が回復した後，って条件付ければいいだろ

・・・とは思うんだがカスゴミが報道しないから伝わらないんだよな

サメ脳とどじょう脳は。
どっちも魚類の脳みそで
共鳴するんだね

景気の回復を待って　という前提をなんで抜いて話してるの？

この11年で35万人以上の自殺者が命を落としている。

罪無き国民が死にヤクザが生き延びている。

政官財・マスゴミ・ヤクザが一体となり，国民を虐殺してきた。

日銀は最悪の中央銀行として世界史に名を残すな
自殺者だけじゃなくてデフレによる若者の雇用不安低賃金で
生まれるべき命を５００万人以上減らしてるんだから
そもそも移民なんかまったく必要なかったのに

>>501
遂に納税者＝担税者説と心中か

>>517
おっさん、誰が税務署に消費税払うのかな？

答えろよー　このボンクラー

もう橋下に総理やってほしい。

世の中には直接税と間接税の違いがわからないまま消費税に反対する人がいる。

これも戦後教育の過ち？

>>520
間接税だから問題ありなんだよ

もう海外移住を本気で考えよう。

ばっかやろ
消費税増税が悲願だと思うなら、てめえの党でやれや
どっちにせよ、何かある度に、ダラダラと税率を上げるような姑息なやり方を通すなら
もう消費税を廃止してくれ
最低５０年は持つような、新しい税制を一から編み出してみろよ

>>518
「企業が納税していること」は
いまのところこのスレの誰も否定していない
って理解している？

ただその納税者が担税者というのはオマエだけ

>>524
おっさん、誰が税務署に消費税払うのかな？

答えろよー　このボンクラー

息子さん何で死んだんだっけ？
そういうところ変わらなきゃ駄目でしょ鬼なの？

>>521
イミフ

直間比率なんて経済学的根拠はないよ

国の税収が40兆円、国家公務員の給料が27兆円地方公務員の給料が26兆円(財務省公表)
合計の金額が国の税収を超えています。まさにこの国は狂っています。
公務員の給料は従業員50人以上の給料をもとに巧みに高く算定されています
公務員の給料全労働者の平均にすれば大幅に下げることができます
そしてその決定は内閣の閣議決定だけででき、国会の議決はいりません
なんでこんな簡単な事が出来ないのでしょうか
役人のいうことは聞くが国民のいうことは聞かないこの国民を舐めきっている人たちに
次の選挙で天誅を　みんな選挙に行こう

>>4
共産党が九電のメール問題を、部下の工作員に提供させたのは、菅直人の面子を潰した連中に対する報復
共産党は菅直人の子飼い党だよ

>>524
オコチャマ？
正論も相手がオウム返しでは時間のムダと気付け

>>531
お前もなー　ボンクラー

バケツの底に開いた穴を塞ぐという発想はないのか

>>529

公務員の給料をそこまで下げようとする政党がないんだから選挙いっても意味ないよ
政治家がいくら騒いでも公務員には、というより公務員が作り上げた日本のシステムには
絶対勝てない。

自民だ民主だと騒いでた方が公務員には好都合。

>>1
何いってんだ？このオッサン
自民党は民主党が主張する以前からずっと増税路線だろが

ただ民主党と違うのは「景気がある程度良くなってから」ってのが大前提になってるわけで
民主党の増税路線にはその大前提がないから反対してるってだけの話ダロ

「わからないから教えてください」と素直に尋ねることができず
「知らねーだろー、答えられるものなら答えてみろー」と書いてしまう子供がネットで増えていると聞く

消費税を誰が税務署に払うのかも答えられない、アホが増えている

>>535

さらに自民党は景気をよくする方法も知らなかったしその熱意もなかった。
要するに増税する気もなかったということだ。

>>4
消去法で

公務員にはある程度の能力が必要でDQNばかりだと行政が回っていかない
もちろんその待遇もある程度はよくしておく必要がある
問題はその質を維持することと数を適正にしておくことなのに
公務員の給与が高すぎるとか給与を下げろなどという意見が目立つのは不思議でならない

「増税しません」「反対です」って言っておいて、政権取ったら
「やっぱりやります」ではミンスと同じになってしまう、という意味で、
森元の考えは正しい。ただ、500の言うとおり、一般国民が「しょうがな
いよな」と納得するような、国、政治家、公務員らが「身を切る」ことを
した上でないと、自民も同じ穴の狢か、となる点に要留意。

自民党も野田と同じで財務官僚のパペットには変わりない。
つーか、自民党の方が酷かったから派遣切り地獄とか生まれた訳だが。

>>538
ごめん、ちょっと意味が分からないんだが・・・
俺の認識だと自民は政権交代前に景気を良くしようと景気・経済対策を盛んに打ち出した
しかしそれを民主党がマスコミと結託してことごとく妨害したって感じなんだが

実際政権交代してからは「これは効果ある！」って民主党がかつて妨害しまくった政策を
まるで自分達の手柄のごとくやってる時点で効果的に景気を良くしようとしてたのは明白だと思うのだが・・・

増税はしょうがないとみんな思ってるし
選挙前に増税はしませんと言うのもしょうがないとみんな思っている
どんなに言葉を尽くしても増税しますと言ったら選挙には勝てない
大平さんだろうが岡田さんだろうが
増税しますと言ったら勝てない
今度からは小泉さんみたいに痛みに耐えろと言えばいいのではないか

増税は反対とは言わないが条件はある。

国会議員は半分。
公務員も大胆に削減しろ。
無駄な補助金等アホな既得権益維持に金をかけるな。

やるべきことをやってから増税と言えよ。

公務員のボーナスを半分にするだけで、増税どころか 

今の消費税5％廃止しても全然余裕な状態になるのに 

なんでやらないで、増税なの？　馬鹿なの？　しぬの？ 

食品に課税しなければ増税してもいいよ

>>543
自民も民主も景気対策の名の下にバラ巻きをおこなっただけ。
もともと終わコンな産業にさらに金をつぎ込んでも何の意味もない。

ここで税率UPしとかないと、次政権取った時には民主党が手のひら返して
反対、民意を汲んで解散総選挙とか言い出すからなｗ

エンゲル係数が高い世帯は食品の消費税を下げることで高所得の世帯より減税の恩恵が大きいだろう
そうすれば消費税の増税による逆進性がやわらぐ
とりあえず食費が上がらなければ俺のような貧乏人でも食ってはいける

>>1
消費税増税が経済にどういう影響を与えるのか？
そういう議論を深めないで賛成だ反対だ言ってて意味あんの？

好景気でもない、インフレでもないのに消費をますます冷え込ませる消費税増税なんて
しても余計に税収が減って政府の借金は増えるだろう。

>>546

q.hatena.ne.jp/touch/1291954077

↑の計算によればどう考えてもそこまでの効果は見込めなそうなんだが...
なんか違う計算結果持ってるの？

正当な手続きをとらずに独裁でやってるのは
内容を問わずに全廃だろ。

自民党はぜひ、公約に「民主党関係者の調査と実刑を伴った断罪」を掲げて欲しいな。
諸刃の剣だ赤ら無理だろうけどｗ

>>1
国民不在の政党政治

もう、いい加減に死ねば？＞森元

>>548
エコポイントもオワコン産業へのバラマキですかw

>>555

エコポイントが終わったとたん車も家電も一斉に海外移転ラッシュなのは
無視ですか？ｗ

もともと補助金なしでは日本国内に残れなかった産業を無駄に延命させただけ。

だれが馬鹿で洗脳されやすい政治家か
これでわかったな
っていうかわかってたけどなｗ

>>557
ほとんどの代議士はおそらく君より賢くて知識もあるよ

>>558
でも、頭の使い方を知らねぇんだろｗ

>>28
政権運営したことがない組織は、結局うまく回せない

>>556
海外移転ラッシュについて詳しく聞きたいな
ソースも欲しい

>>559
ほとんどって書いたのはタイゾーみたいなのもいるから
でもタイゾーの方が遙かに賢いようだ

まあ、こいつは民意とかは関係なく利権だけが興味ある奴だからこんなもん。
のみの頭のくせに国民をバカにしてそうな奴だ。

>>543
リーマン・ショック後の景気後退は09年3月に底を打っている。
景気対策の効果とも峻烈迅速な雇用調整(派遣切り)の効果とも言える。

問題はその後。
成長率が低いと
財政再建のための消費税率アップは5%では済まない。

賢いって悪い印象でしか使わない気がするがｗ

>>564
名目ＧＤＯは今年のほうが悪いんじゃん

デフレ下で増税しても税収は上がらない、むしろ経済不況が悪化するので
税収は下がる

>>561

そんなの今更ソースとかいわれてもな・・・

製造業　海外移転
で目の前の箱で検索してみれば？

>>567

それよく言われるけど実際の理論的な裏付けや根拠ってあるの？
逆にハイパーインフレ下なら増税していいのかと。

麻生政権の時に世界金融危機が起きて、それを理由に衆院選を引き伸ばした挙げ句、
当時、野党側だった民主党が補正予算の協議に応じると言っているのに越年せずに
国会を閉じ放置し対策を遅らせ、日本のダメージを大きくして先進国中、立ち直りを
遅らせた。
参謀役の財務官僚もバカなら、総責任者の麻生も無能だったってことだ。
ダメージ拡大後の対策はしないよりマシなだけで、先手を打っていたら抑えられた
損害を拡大させた責任を免れるものじゃない。
その最中に起きた派遣切りなんかも、自民党の悪政のツケ回しの結果だ。

>>569
可処分所得低下　→　消費者物価指数低下　→　ＣＰＩから算出される名目ＧＤＰ低下

　名目ＧＤＰから税収は導き出される＝　税収ダウン

　橋元内閣で実証済み

過度のインフレ抑制に増税は効果が認められる

>>571

名目GDPと税収の比率をあげることが増税なんだから、名目GDPの落ち込みの
方が税率の上昇よりも常に大きいことを示してほしかったんだが。

>>543
主に民主はじめ野党が足を引っ張ったけど、自民党もかなり麻生の邪魔してただろ。
民主が応じないと進まなかったのは党内で反麻生が強すぎて最終手段すら使えなかったから。

もともと、自民の幹部やら大物議員が選挙の繋ぎで作った政権だからな、麻生政権は。
だから長期やらせたくなかったから急いで引きずりおろすつもりだったってのも原因。

１０％じゃ足りないだろう？

隣の国にポンと５兆円くれてやるような金の使い方するんじゃ
税金上げても無駄だろ？

官僚の飼い犬はもううんざり。

税収は国ベースで４０兆円足らない。５％上げて１０兆円そこらだろ

３０兆円も足らんのだよ

馬鹿じゃねえ
次自民に入れ奴はいないだろう

>>577
その程度の理屈で野田を洗脳したの？
そりゃチョロイ仕事だな。

森は馬鹿だなあ
公約違反という点が重要なんだよ
自分達の掲げる目標と一致しているかどうかは関係ないんだよ

だって、今の国民はそんなことを理解できるほど頭が良くない
2年前の選挙の結果を見たら、真摯に説明するだけ無駄というもの

>>572

内閣府含む全ての試算で消費税増税はGDP押し下げる結果がでてる。
消費税で実際にどうなったかは説明するまでもないと思うが。

消費税増税に反対です。

・増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、
法人税・所得税の税収減少を招く。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。 消費税増税はデフレ圧力になる。
・消費税で国内産が輸入品より不利になる。

>>577つづき
消費税を上げても景気が落ち込むし、２５％しても全然足らんのだろ

一万円札は実際は九千円の価値しかない割引債権紙幣となる

なんだこれ。増税ならそもそも民主党が与党じゃおかしいのよ。

自民が増税反対するわけないじゃん。
反対して勝っても、近い将来増税しなくちゃいけないことは、自民の議員が一番よく理解している。
総裁なんか特にそう思っている人じゃん。

>>580

消費税に関しては生活必需品は無課税にすると過去に全ての政党が公約に掲げた歴史がある。

ブーメランというか政治家が公約守らないのは当たり前だね。
公約違反だ〜って野党が言って与党になったら公約違反する繰り返しの日本ｗ

自民は元々消費税増税を目指してただろ

民主が問題なのは消費税増税しませんって言って直近の選挙に勝っておいて
後出しで消費税増税するからだ

立場がまるで違う

滅亡トンキン政府

twitterじゃないけど
いい馬鹿発見器だw

まあこれはバカな政治家が悪い
消費税増税に賛成してる奴は全員落とせばいいんだから
これは賛成派は賛成させて踏み絵にすべき

消費税増税が可決されたら
自殺者が増えるだろうから税務省ごと
殺人鬼のレッテル貼って精神的にも潰さないと駄目

誰かのせいにできるほど国政は甘くはないよ

結論
日本の借金、公務員の無駄な高給のため、どれだけ消費税上げても解消しない状態にある

どちらかというと焼け石に水に近い

消費税率が上がった１９９７年(平成９年）前後に注目　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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やっと出たか
待ってたよ
自民党＝オワコンｗ

やっぱり自民党もダメじゃんｗｗｗ

／(^o^)＼ナンテコッタイ

消費税上げても解消しないから公務員の給料を半額に

自民党内の議論も無視して消費増税に賛成する馬鹿森って流石だな。
自民はしっかり景気回復したら大増税（した体で増税）というサギフェストを掲げてるじゃないのｗ

>>581

だからＧＤＰの押し下げはわかってるって。

簡単に言えば
税収＝ＧＤＰ×税率
なんだから、税率が上がればＧＤＰが下がっても税収は上がるかもしれないだろ

>>595
アホか
自民党は麻生の時から消費税引き上げは言ってただろ
ただし、それはちゃんと景気回復してからだって
そのために麻生はリーマンショック後の世界恐慌を防ぐためにIMFに出資し、
国内でも様々な政策を打ち出してやのに
それを阻止して自分たちが政権取ったら景気対策放ったらかしのまま増税
ってのが「お前の信奉する民主党」だろうが！！！
氏ねよマジで

国会議員数削減、公務員給与削減、消費税率アップを三位一体で
取り組むことに、良識ある国民は賛同するだろう。
消費税アップに根強い反対意見のある貧困層には何がしかの
還元給付で黙らせる。
この改革なくして、社会保障制度は維持出来ない。

国の税収が40兆円、国家公務員の給料が27兆円地方公務員の給料が26兆円(財務省公表)
合計の金額が国の税収を超えています。まさにこの国は狂っています。
公務員の給料は従業員50人以上の給料をもとに巧みに高く算定されています
公務員の給料全労働者の平均にすれば大幅に下げることができます
そしてその決定は内閣の閣議決定だけででき、国会の議決はいりません
なんでこんな簡単な事が出来ないのでしょうか
役人のいうことは聞くが国民のいうことは聞かないこの国民を舐めきっている人たちに
次の選挙で天誅を　みんな選挙に行こう

>>577
三十兆円の税収を加算できるようにするのに
増税で行おうとするから失敗する
税収を上げるにはＧＤＰを押し上げること
つまり景気対策をしないといけないんだ

自民も民主も消費税を人質に取っている様な感じだな。どっちに転んでもってやつか。
前から思っているけど裏で何かしらの協定見たいものがあって、民主は4年の政権を全う
する段取りに最初からなっているんじゃないか？ それでアメリカの様な二大政党制に移行し
その前例にする。そうなったら政治家や経済界の思うままだからな。
解散総選挙もする空気だけ創出して、気がつけばってやつでさ。
その辺り考えて、踊らされないようにしないとな。

ちなみに公務員給与を下げるなんていうのは
自民は一言も言ってませんｗ
むしろ同情的ですらありますｗ
古い体制維持装置としての壮大なやらせ
それが今の政治ですね。
茶番に本気になってのめりこむよりは全員、追放した方がマシ。
プラスとしては気分が晴れるｗ

つーかそもそも何で民主に変わるまで自民が長年与党に君臨出来ていたのか
ここ数年で改めて考えたくなってきた

民主はやり方が無茶苦茶過ぎて話にならないが
自民は自民で国を治める立場なのに既得権益者に向きすぎ

ぶっちゃけ、「庶民の生活の敵」っていうのは
グローバリズムによる価格破壊であって
デフレを推進することによって
これのお陰で給与は下がる、職が無くなる、という現象が発生。
デフレを推進しながら利益を上げようとしている人々が
日本の経済産業の基盤を破壊している

日本国民の誰かの職を奪えば、その分、日本国の景気は悪くなるのであって
日本国の景気が悪くなって助かる日本国民は殆ど居ない
必要なのはデフレ対策であり、増税でも無ければ産業破壊でも無い、行政の破壊でも無い
デフレ対策を必要とする状況にあるがゆえに、グローバリズムの推進は中止しなければならん

もっと統廃合進めて 県を無くせ 痴呆公務員にメスを入れてこそ大改革や
さっさとやれ 消費税とか口にする政治家は恥やど
橋下の足元にも及ばない屑集団さっさと解散しろ

息子が六本木ヒルズでシャブSEX
しまくってシャブ中になり、コネで
市議会議員にさせ給与は確保させ
シャブでコンビニ車ごと突っ込むが
森の馬鹿息子で無罪 ただの飲酒運転に。
で、シャブ中で心筋梗塞かで死亡。

>>605
アホか
簡単なことじゃねーか
自民党が戦後ずっと政権与党として支持されてきたのはイデオロギーなんかじゃない
経済政策最優先でやってきたからだ
ただ、その経済最優先が既得権益や利権体質を産み、自民党の腐敗につながっていった
その自民の腐敗体質だけを受け継ぎ、拡大してるのが民主党だろが！

>>605
> ただ、その経済最優先が既得権益や利権体質を産み、自民党の腐敗につながっていった
既得権益や利権体質はそのまま残っている限り、
どの政党が与党になっても同じ、
まで読んだ。

>>610
アホか
お前には同じに見えるのか？
自民時代よりもはるかに悪くなってんじゃねーか
お前みたいに物事を見る目の無いアホが
「政治なんて誰がやっても同じ」なんてマスゴミの流すフレーズを鵜呑みにいてるんだろうが
ちっとは自分で考えろアホ

>>611
中味がないなら3行以内で

>>609
自民党の腐敗体質は年季がはいっているんだよ。にわか仕込みのミンスと一緒にすんな。

>>612
徐々にだが、短くなっているのは認めてやれ！

消費税が増税決定したのにニュー速でトップにならない時点で
日本おわったな

まあ、次の選挙では自民党も投票先から外すけどな。

みんなの党か？ｗ

自民党逃げすぎ

>>592
シンプルだがそれだな結論は

すると、橋下レベルの首相候補待ちと政党制の全撤廃、首相公選制の３つが必要だな

>>586
近い将来増税するのとすぐ増税するのとは違うよ。自分も増税するなら消費税しかないと思うが民主は増税の方向がおかしい

取り合えず未払いの駐車場代金を過去の分も利息をつけて払ってから言ったほうがいいと思われ。
あと、党本部が立っている国有地をちゃんと更地にして国に返してくれ。

>>620
与党なら将来って抽象的なこと言ってたら予算組めない。

>>339
まあ国家間の貿易決済は基軸通貨（アメリカドル）で行われるのが原則なんだけど
この前行われた日韓通貨スワップ協定で、どういうわけか
700億ドル（約５兆円）のうち300億ドルが円とウォンのスワップという事に決定したらしい
つまり「通貨危機に陥った際に互いに通貨を融通しあう」という名目で韓国に５兆円融通出来るわけだ
また日韓通貨スワップ協定の期限は去年10月に終了したはずなのにどういうわけか継続している

これニュースで全然やらないんだけど、どういう事？

おまえらあきらめろ、どこが政権とっても消費税は上がるんだよｗ

40以上のおっさんたちの分まで計算に入れると２５％は必要になる。
こいつらが、年金保険は自己責任でやりますって言うと思うか？

自民党にすれば復興やら何やら今までの100倍速いスピードで進むよ(ニヤリ)。

選挙こそ最大の悪。選挙やっている限りは民主主義はやってこない

こんなインチキに洗脳され騙されつづけても気づかないバカ国民！　学習能力もない

昨日、阪急に乗ってたら>>611と同じ事を大声で叫んでいた池沼がいた。

１．民主党は自民党の賛成を使って消費税増税を可決させる。

２・民主党議員は造反議員が反対する。

３・次の総選挙では、民主党は消費増税を凍結させるといって票を泥棒する。

こういうストーリーでいいのか？

汚れ仕事を民主にやらせて自民はおいしいとこ取りって訳ね

森はいいかげん引退しろ

>>628
3.予算を通すため民主が12年中解散特約で自公に協力を求める。(13年衆参都議会トリプル解散を避けたい公明が乗る)

4.自民増税反対派が維新の会、民主造反組を糾合し反対を強める。

5.民自残党が「増税＋国内対策付きＴＰＰ＋原発維持」で結集し都知事をトップに据えて選挙に臨む。

6.「ここだけの話だけど、シナリオライターは僕だよ」と森元とナベツネがそれぞれ周囲に吹聴する。

さすがアメリカの犬・清和会の森喜郎　息子が押尾事件に関わっているだけあるｗ
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日本で就労希望の外国人、「ポイント制」導入へ　（2011年12月28日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20111228-OYT8T00504.htm

　政府は２８日、日本での就労を希望する外国人について、学歴や職歴、年収などを点数化し、
高得点者を優遇する「ポイント制」を来年春から導入することを決めた。

　法務省はパブリックコメント（意見募集）を行った上で、必要な省令や告示の改正を行う。

　ポイント制導入は政府の新成長戦略の一環で、高度な能力や技能を持つ外国人労働者の受け入れを促進し、
日本の技術革新や経済成長につなげるのが狙いだ。法務省は制度導入で、年間約２０００人の外国人労働者の入国を見込んでいる。

　対象となるのは、「学術研究」「高度専門・技術」「経営・管理」の三つの分野で活動している外国人。
学歴や職歴、年収などが基礎点となる。政府から支援を受けている企業への就職や、日本の大学の卒業者には、
ボーナス点が与えられ、７０点以上で合格となる。法務省が認定する。

　合格した外国人は、〈１〉連続１０年の在留が条件の永住権を５年で獲得
〈２〉週２８時間に制限されている配偶者の国内での労働制限撤廃
〈３〉親や家事使用人の同行の条件付きでの許可――などの優遇を受けられる。

最近元首相のコメント多いな。首相やってダメだったんだから引退しろ

コイツが幅きかせている内は自民党はダメだな。さすが内閣支持率５％のワースト野郎だな。この馬鹿に引きずられて自民党はジリジリ落ちて行くんだろうな。