【政治】武器輸出三原則を緩和=欧米と共同開発可能に−藤村官房長官談話

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1おばさんと呼ばれた日φ ★
政府は27日午前、首相官邸で安全保障会議を開き、武器と関連技術の輸出を原則として禁じている
武器輸出三原則の緩和を決め、閣議に報告した。欧米諸国との国際共同開発・生産への参加や、
平和貢献・国際協力目的の装備品供与を認める。三木内閣が1976年、事実上の全面禁止を打ち出して
以降、対米協力やテロ対策などで例外措置を設けてきたが、抜本的な見直しは初めて。藤村修官房長官の
談話として発表した。

装備品の海外移転に関しては、目的外使用や第三国への移転に歯止めをかけるため、相手国に対し
事前同意を義務付けた。戦闘機など装備品の高性能・高価格化に対応するため、欧米主要国では
国際共同開発が主流となっている。政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)に選定したF35も、
米英など9カ国による共同開発。厳しい財政状況の中、調達コストを抑え、国内の防衛技術産業を
育成するため、共同開発に道を開く三原則緩和が必要と判断した。 

政府は、国連平和維持活動(PKO)など平和貢献・国際協力目的による装備品の海外移転も解禁する。
自衛隊の海外派遣で使用したヘルメット、防弾チョッキなどを、派遣先の国に供与することを想定している。

一方、政府は三原則自体は「国際紛争を助長することを回避する平和国家としての基本理念に基づくものだ」
として、堅持する方針を示した。」

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122700011
2名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:37:42.11 ID:O995MqC/0
ぐんくつの音が聞こえる
3名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:37:57.96 ID:mnzV79DPi
良いことだ。光線ビーム銃を開発してくれ。
4名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:38:29.43 ID:SKI93FmE0
ぐんくつぐんくつ
5名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:38:38.08 ID:b44djJb40
相手は本当に欧米なのか
6名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:39:17.49 ID:04XrS8a30
>>1

どうせ中国や北朝鮮に技術垂れ流す口実だろ・・・

7名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:39:35.29 ID:vzj+yMry0
飛行変態ロボット作れ!!
8名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:40:00.81 ID:0o3/v0iB0
武器販売が「国際紛争を助長する」なんて考えなくて良い

武器販売している国に「あなたは国際紛争を助長してます」とは言えないのだから
9名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:40:01.83 ID:tr/FEffq0
朝鮮戦争特需くるで
10名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:40:52.17 ID:yxlkQKn40

「政府に尋問の筋これあり」

国民に説明せずに勝手にPTT参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、今直ちに決起しなければ、座して死を待つだけだぞ
今直ちに「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

TPPには、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
11名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:40:58.98 ID:lU+mzrwr0
中国様に開発情報を流します
12名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:42:20.13 ID:xQ2GbYzb0
そういう時期になっていた
遅すぎたくらいだ。
民主党政権がどうこうではなく、自民党でも同じ結論に達していただろう。
13名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:42:46.22 ID:ORhw9Ydv0
これはGJ
14名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:45:46.16 ID:WKdJNSK50
軍靴
15名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:46:21.58 ID:RszByUDq0
なぜ自民党に出来なかったのか不思議。
16名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:46:35.67 ID:xQ2GbYzb0
>>6
うんなことは、防衛省はもちろん
誰よりもアメリカが許さないと思うけどね。
民主党だからどうこうではなく、この三原則緩和の決定は自民党でも決められていたものだ
あまり邪推ばかりするものではないよ
17名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:47:46.18 ID:x0333u0+0
そのうち9条も放棄しそうな勢いだな
18名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:50:45.28 ID:ssyaHyg+0
>>15
党内のリベラル派と公明党が同意しなかったから
19名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:52:36.98 ID:DWmNx/jY0
これはアメリカの意向だろ

意図は分からんが・・・
20名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:54:18.52 ID:RSP0a0s70
防衛技術の流出先が増えただけw
21名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:57:08.85 ID:Lb3FeDF10
時期を完全に失しとるだる
右肩下がりになってから止むにやまれずって感じだな
22名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:57:14.38 ID:xQ2GbYzb0
>>15
野党の反対があるのが分かっているから、面倒だったから
それ以外に考えようが無いな
こんなにすんなり決まったのは、政権交代があったから
って面もあるだろ。
一番に反対したであろう民主党が、政権についたから、反対できなかったのだ

まあ、社民や共産は相変わらず反対だけどね
23名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:00:15.67 ID:IuAbaUOx0
みずほが激怒
24名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:00:19.29 ID:pkKQ7UPM0
民主がやることだからな。
日本アメリカとの関係を希薄にする目的だろうな。
今後、F35やら米との共同開発に動き出すようにはみえんし。
沖縄の米軍基地問題の扱い方ひとつとってもまともなことは絶対しない。

韓国あたりにロケット、レーダー技術とか流出させそう。
25名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:15:18.53 ID:mnzV79DPi
日本だけが兵器を外国から買い、外国の兵器産業を育成しているというのは、問題。日本の税金ダダ漏れ。
26名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:20:28.36 ID:pMUCrH2h0
とうぜん、韓中と共同開発をすすめます
欧米はとりあえずの言い訳です
27名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:20:57.51 ID:1DwXxshD0
民主党政権は自民党政権ができなかったことをいろいろ実現してるな
マニュフェストは紙くずだけどw
28名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:26:22.81 ID:Bms/54NK0
潜水艦隊復活増強 2年
自衛隊戦車公道走行可 1年
シベリア抑留者救済法 1年半
与那国島への自衛隊配備(住民投票実施予定)2年

あのさ、2chで保守とか言ってる自民党ってなんだったの?
ずっと寝てたの?って結果でてますが?
29名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:28:51.35 ID:xC5NBfRP0
民主党政権になって軍靴の音がますます大きくなったな
怖くて夜も眠れないよ
30名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:29:41.96 ID:+jB6Mfrr0
これは危ない
グンソクの臭いがする
31名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:30:10.20 ID:xmRS0v+v0
    |┃三           _________
    |┃          /
    |┃ ≡ .∧_∧ <  チョッパリ!話があるニダ!
____.|ミ\_.< `∀´>  \
    |┃=__    \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ
32名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:35:20.23 ID:RSP0a0s70
>>28
ボトムアップばっかりじゃん。
トップダウンなら民主党の功績って言えるけどさw
33名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:36:36.60 ID:TGwsN6qR0
>>26
韓中とどんな安全保障面の条約結んでいるんだ。

アメリカと、オーストラリアと、少し劣ってインドぐらいじゃないのか。
34名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:37:00.30 ID:glefpiKo0
>>2
馬鹿の一つ覚え。そのまま失せろ。
35名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:40:16.45 ID:2m2NCfyx0
日本の武器輸出三原則なんてさっさと廃止するべき。
他国から強制されたのならまだ理解できるが、
自分で自分の手足を縛って 金儲けできなくしている バカがどこにいる。

【韓国】武器輸出大国化を目指す韓国★4[11/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320594624/

金儲けに狂奔する韓国は、防衛産業を将来の輸出の柱の一つと位置づけ、
大規模な兵器の見本市を開催。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318944559/

[韓国/社説]国産潜水艦初輸出の快挙[10/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318484461/

この韓国の金儲けのどん欲さに比べたら、
日本の政治家どもの 金儲けへの関心の低さは異常。

日本には 生活保護が200万人もいるのに、
世界一高額の歳費をもらって裕福に暮らしている政治家どもは、
国内の雇用を増やし、国民の所得を上げることに 無関心。

とりわけ民主党の議員は、
 労組の活動家上がりやサヨク市民活動家、部落や在日で、
   自分たちの利益とイデオロギーが最優先、
一般の国民にとっては 有害無益。
36名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:47:51.53 ID:dze3M2q80
>>1
仕方ないね
ただし中韓との共同開発はなしな

>>19
いや、単に共同開発して開発費分担・購買数確保しないとやってけないだけ
ハイテク化で開発費が高騰する一方で、国の財政難で調達数は削減されてるから
ただでさえ無い旨味が更に無くなってる
日本単独で頑張ってたって、そう遠くない内に防衛産業自体が立ち枯れちまう

すでに、F-2やら10式やら金無くて調達数削減されまくりだからな
37名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:48:24.00 ID:uV7sTUTmO
泥沼のF35の開発に首を突っ込むと宣言したと解釈しました。
38名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:00:35.12 ID:qGu6N5BT0
三木による改悪以前に戻すってだけだな。
まあそれが一番正しいだろ
39名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:00:36.88 ID:wkNgZuy50
何十年も議論されその度に、右へ左への大騒ぎだった武器輸出の問題を
何の議論もなく、どさくさ紛れに閣議決定してしまう民主政権って
間抜けにも程があるだろ

決断した事は評価できるが、議論の形跡いっさいない事に恐怖を感じる
役人に牛耳られすぎててゾッとするわ
40名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:03:18.51 ID:juyOVlQG0
これでF-2再開とかないかな?
対艦番長として欲しがる国あるんじゃないの?
41名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:04:59.22 ID:2m2NCfyx0
>>39
韓国は武器売りまくってもいいが
日本は売ってはいけないってこと、
どうやって説明できるんかな?
42名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:05:54.00 ID:FM4dbPoc0
MD計画に参加した時点で、三原則から逸脱していた。
43名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:07:49.42 ID:dUJgTaFV0
F-2の後釜のi3 FIGHTERとしてF/A-XXを共同開発かな
44名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:10:49.70 ID:ntZMjsipO
飽和攻撃に抗する戦力は必要ですね。
開発費と製造設備費捻出の為にじゃんじゃん売りまくれ
45名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:11:42.13 ID:1gBlIQEG0
軍靴の音が高くなりそうなので、安心して寝られる。
46名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:12:36.61 ID:IuRJ1LnQO
おや?何か半島から熱い眼差しが…
47名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:13:28.86 ID:eyCp6+Ee0
>>39
またまた〜 そんなツンデレをw

ネトウヨさんは、民主党が何をやっても批判するんだなw
48名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:14:05.84 ID:DKiaG/1S0
良いんじゃね別に
まあ、エンジン技術と引き換えと思えば、F35に大金をつぎ込むのも悪い選択ではないか
49名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:15:28.33 ID:HqF8l6Wa0
きれいなぐんくつだ
バカス
50名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:19:40.17 ID:ujOAs+eIP
>>1
変だなww左翼政権なのにwwww
51名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:20:29.32 ID:ZAfPy1gu0
民主党ってずいぶんご都合主義の、甘ちゃん政党だね、あきれてものが言えない
野党時代だったら決して容認しなかったサヨク政党が、与党になるといとも簡単に
GJなんてほざいてるのは民主信者か
政治理念のかけらもないゴミクズ政党
52名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:21:03.67 ID:iosADVxAO
作っても使わなきゃ意味が…
近々WW3でもあるのか?
53名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:22:42.59 ID:o8qSKf5v0
こういうのって、自民党がやるべきなのにね。
もはやどっちが右翼的政党なんだか、さっぱり分からなくなってきた。
54名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:23:05.02 ID:FM4dbPoc0
>>52
共同開発しなきゃ、そもそも作ることさえ出来なくなっているのが現代の兵器。

MDだって、実際に使われた訳じゃないけど。ロシアも中国も北朝鮮も、
相当に反発してて。かなりの抑止力になっているのは事実。
55名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:23:50.37 ID:F4CExZXM0
結局無難に国家運営するには自民党っぽくするのが一番だってことだね。
56名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:24:03.40 ID:eyCp6+Ee0
実際中国が怖いから、F35の開発に一枚噛むしかないもんなw

冷戦終わって却って危険増してるもんな
57名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:24:54.44 ID:fPv/VEdA0
憲法改正なんかも含めて、
本来とっくの昔に片付けておくべきだったのに
自民時代ではマスコミに袋叩きにされて手も付けられなかった事柄を一気に片付けるチャンスでもあるんだよな
58名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:26:06.18 ID:iosADVxAO
>>53
今の与党は民主党だろ
野党が言っても与党が同調しなきゃハイハイワロスで終了だぜ?
59名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:42:21.42 ID:M392/PS80
ミンスなのでぐんぐつの音は聞こえません
60名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:47:45.31 ID:HqF8l6Wa0
9条京都も連コリアンも来ないねwww
彼らの世界平和のためとか日本の右傾化を糾弾とかお題目で結局利権でしかないんだね
61名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:06:52.65 ID:sd9OQuE10
量産型心神のエンジン開発費をインドに分担してもらって
ついでにモンキーモデルの心神100機ぐらい買ってもらえ
(原発10基くらいと新幹線もセットで)

あと防弾仕様のパジェロ・テクニカルと爆弾付きのハロも輸出汁

ベトナムには新幹線と原発4基とT-4魔改造攻撃機40機くらい
フィリピンにはホンダ・ジェットに対艦ミサイルをくっつけた 
なんチャって攻撃機と中古巡視船をセールス汁
62名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:11:35.52 ID:ZauNbNd40
>他国から強制されたのならまだ理解できるが、

じゃあ押し付け憲法だの日米安保だのってのには両手をあげてウェルカムなんだw

>自分で自分の手足を縛って 金儲けできなくしている バカがどこにいる。

いっちょ、どの程度儲かりそうなのか、簡単でいいんで数字出してくれない?
企業が黒字出しても、国として損をするってのはあり得るから。イランにミサイルの
部品を売ったり、北朝鮮に遠心分離機売ったり。

お前はバカだから理解しないだろうが、武器輸出三原則ってのは武器で儲けませ
んという誓いではなく、武器の管理貿易の方針を示したものに過ぎない。委細は外
為法別表でヨロシクってね。

その外為法別表がどんな変遷を経たのか、勉強したほうがいいんじゃない?
63名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:14:53.10 ID:NFCCfZIc0
民主党政権だとぐんくつの音は聞こえないのか?
64名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:15:26.47 ID:GGvXvs1MO
なんか左翼政権なのに変だなと言ってる人いますが
ロシア見ても中国見ても北朝鮮見ても分かるように
左翼は軍国主義です
65名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:15:57.88 ID:A46Nr2jc0
普天間の大失敗でアメリカ騙すところか民主党の金玉潰されそうになってるから媚び売りまくってんだろw
66名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:21:21.19 ID:dTwdpN/P0
頼もしすぎワラタww

 「増税」だの「原発推進」だの「兵器輸出推進」だの「問責決議ブッチOKの前例」だの、自民党政権になった後だと
マスゴミあたりが狂ったように非難するであろう難事を、自暴自棄で最後っ屁のようにかましていく民主党ステキw
67名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:24:32.43 ID:updNyus10
>>1
左翼の自民党が日本に遺した負の遺産「武器輸出三原則」が、
右翼の民主党の手で緩和されるのか…胸熱。民主党GJと言わざるを得ない。
68名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:31:26.17 ID:sWlVX44S0
八ッ場だ消費税だで離党騒ぎが起こる中、なんでこれが理由で離党する奴が出てこないんだ?
自民信者の俺でも来れば賛成できないよ。

日本は、原子力、宇宙開発、スパコンの三点セットの民生利用で技術を磨いて行くべきだと思うんだが。
もちろん抑止力のためにな。
69名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:36:03.88 ID:dUJgTaFV0
>>61
インドは第5世代の軽戦闘機まで
ロシアと共同開発する話があるからあまり期待できないよ
第4世代は強烈な値切りの最中だけどラファールだろうし
70名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:38:00.75 ID:Rpa6yf4R0
よくやった民主党
政権交代の意味があった
71名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:40:54.31 ID:52xArQ/nI
共同開発って日本が入ったら韓国が絶対に割り込んで来るぞ
72名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:44:49.29 ID:yrvlsMjk0
>>70
自民が緩和しようとしても、
野党のときは反対してなかったかw
73名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:47:49.27 ID:oWcDyI2GO
国際間で共同研究開発・共同生産する時代に、単独研究開発・単独生産じゃ
技術も遅れるし、調達コストも高くつく
自民党政権なら大騒ぎになるようなことが、民主党政権だとあっさり通る
つまり、騒いでたのは民主党と民主党系メディアだったとw
普天間でやらかして、外交安保は自民党政権を模倣することに決めたみたいだ

74名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 15:54:07.45 ID:HqF8l6Wa0
>>73
ネット工作員すらこねえw
どんだけ金撒いてるんだよw
75名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 16:14:41.92 ID:FM4dbPoc0
[016/030] 159 - 参 - 憲法調査会 - 5号
平成16年04月07日
民主党・新緑風会の川橋幸子
>武器輸出をしないということがいかに日本の在り方、国際社会の中における日本の在り方を強くアピールするものであったか、
>現地の住民の方々からいかに信頼されるものであったかということを私はお伝えさせていただきたいのであります。

[014/030] 159 - 衆 - 武力攻撃事態等への対処… - 12号
平成16年05月10日
岩國委員
>武力攻撃事態等において自衛隊あるいは米軍が高速道路を利用する場合のその高速道路の通行料金は支払う必要があるのかどうか。

[013/030] 159 - 衆 - 武力攻撃事態等への対処… - 14号
平成16年05月12日
前原委員
>厳しい財政事情の中で、しかし、新たな脅威に対応していかなきゃいけないということになれば、あるものは捨てて、
>あるものは取り入れていくという考え方も必要になってきますし、あるいは、例えば今の調達のあり方というものを根本的に見直して、
>むだはないのか、あるいは余分にお金がかかっていないのかとか、その流れで、武器輸出三原則の見直しというのは
>当然必要になると私は思っております。
76名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 16:20:30.38 ID:FM4dbPoc0
[009/030] 161 - 参 - 予算委員会 - 2号
平成16年10月20日
沓掛哲男
>武器輸出三原則については、小泉首相の私的諮問機関、安全保障と防衛力に関する懇談会が、
>弾道ミサイル防衛の日米共同技術研究の進捗等を踏まえ、少なくとも同盟国たる米国との間で武器輸出を緩和すべきと提言されております。
>武器輸出三原則は、共産諸国向けの輸出を封じるほか、日本の平和主義の精神にものっとるものであったと思います。
>解禁に向けて国民にどのように必要性を説明するのか、防衛庁長官にお尋ねします。

国務大臣(大野功統)
>武器輸出三原則でございますけれども、沓掛先生、十分その経緯御存じでございますけれども、(略)中曽根内閣におきまして、
>アメリカに技術を輸出することはいいじゃないか、こういうことで今日まで続けてまいったわけでございます。
>今現在、この武器輸出の問題が議論されておりますのは、最近はBMDにつきましてアメリカと共同技術開発をしているわけであります。
>(略)今共同開発とか共同研究というのは一般的な世界的な傾向になっている、その中で我が国がもし共同開発、共同生産に進まないとすれば、
>日本が持っている日本の防衛に関する基盤的技術の維持強化ができるんだろうか、こういう疑問が出てくるわけであります。
>技術力の問題です。それからもう一つはコストの問題もございます。
>(略)
>今回、小泉総理の下で安全保障、防衛力に関する懇談会ができまして、少なくとも対米に対してはこの武器輸出三原則を緩和したらどうかと、こういう議論が出てまいっております。
>私たちは既にこの問題、研究、関係各省で研究しておりますけれども、やはり今先生おっしゃった、日本は平和国家である、
>そしてまた国際紛争を助長してはならない、こういう原則の下にこれからも真剣に検討してまいるつもりでございます。
77名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 16:27:39.63 ID:JB27y6QS0
政策の是非は別にして、政権交代してから、国内ではほとんど話題にならなかったり
議論がまとまってない大事な政策が、いつのまにか決定したり、海外で発表されて、驚くといったことが増えた気がする・・・。

ドジョウらしいといえばドジョウらしいが。
78名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 16:28:57.21 ID:+dz0+iG/0
武器輸出三原則
 自民党 × 緩和禁止
 民主党 ○ 緩和

改憲
 自民党 × 改憲を党の基本ポリシーにしながら、何十年も政権党だったのに放置
 民主党 △ 進んでいないが改憲派が多数派

竹島問題
 自民党 × 何十年も政権党だったのに放置
 民主党 ○ 竹島上空でデモフライトをした大韓航空に対し、外務省職員に利用禁止命令

尖閣問題
 自民党 × 中国の領海侵犯を見てみぬ振り
 民主党 △ 船長逮捕。でもそのあと腰砕け

領土問題全般
 自民党 × 自衛隊・海保に中・韓を刺激する行為を禁止。訓練も禁止
 民主党 ○ 自衛隊の離島奪還訓練を許可


 

79名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 16:34:46.52 ID:CmH4ejai0
軍事関連で縛ってた技術もシナチョンへ流します(キリッ
80名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 16:47:44.48 ID:4HfZY+aw0
>>1
野党時代に全面反対してた武器輸出緩和を、
国会での論議もしないでいきなり緩和かよ
どんだけ日和見政治家ばかりなんだ・・・
81名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:01:06.81 ID:eyCp6+Ee0
>>78
あ、あれっ?

なんか民主党のほうがマトモにみえるんだが……

ネトウヨさんは自民党こそ愛国政党!って叫んでたよな?w
82名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:08:52.17 ID:HqF8l6Wa0
>>81
マトモなら国会で議論するだろう常識で考えると
83名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:12:22.47 ID:trrb4yzL0
>>78

野党が自民党だからでしょ
84名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:17:17.60 ID:lhf6WFgU0
>>83
正解
85名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:18:42.06 ID:b2kO7Des0
もちろん来年自民が政権とったらこんなもんやあらへんで!
86名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:20:11.52 ID:r7sALvMs0
90式戦車とか旧モデルは売っちゃえばいいのに・・・
87名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:20:31.28 ID:Sa13Cjna0
激怒するC
88名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:21:58.43 ID:b2kO7Des0
名前を本来の趣旨に戻すだけでよい!!!!!!

×「武器輸出三原則」
○「共産圏および紛争地域への武器輸出自粛原則」
89名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:24:12.01 ID:b2kO7Des0
74式戦車はブータン国王に献上しろ!

F1はフィリピンへ
F4はベトナムへ
90名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:29:14.90 ID:WfNFF0PyP
>>85
残念でした。アメリカでも民主党の方が好戦的なんだよ。
しかし武器輸出しても中東の民間人を殺すためにしか使われないんだよね。
兵器は人を殺す道具だ。なんでも金儲けに使っていいんだろうか。
91名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:30:01.72 ID:Bms/54NK0
>>32
それでも、それもこれも
自民が 数十年 単位 で寝かしていたものだしwww
92名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:32:08.35 ID:WfNFF0PyP
尖閣も竹島もほったらかしの自民のどこが好戦的?
93名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:33:32.90 ID:f9FLI9Yn0
自民党が長年死守してきた平和のための原則をいとも簡単に破棄・・・


民主党屑過ぎる・・・


戦争大好き殺人大好きなんだろうな仙谷とか
94名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:34:24.16 ID:FygsnPfv0
10式戦車とかXC-2輸送機とか軽装甲機動車とか
売れそうじゃね?

価格次第だとは思うけど。
95名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:34:50.41 ID:b2kO7Des0
もんじゅはベトナムへ
常陽はフィリピンへ譲渡すると中国も泣いて喜ぶよ!!!
96名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:36:31.99 ID:Bms/54NK0
ちょっとパフォーマンス部分「ノ」余計なとこ外して

目 民  党 に自民は解明すべきw
97名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:37:07.23 ID:b2kO7Des0
>>93

>戦争大好き殺人大好きなんだろうな仙谷とか

だって野戦司令官って自分で言ってるし
98名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:37:44.29 ID:Vga7HBGm0
>>94
いくら友好国に売るとしても最新式戦車を売るには早すぎるだろ
次世代戦車が出てからにしたほうがいいんじゃね
99名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:44:04.31 ID:FygsnPfv0
>>98
次世代って何年後になるんだよw

モンキーモデル売れば解決
100名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:48:46.02 ID:SKI93FmE0
>>78
売国法案
自民党 ◎ 国籍法改正 日本人になりすましを容認する極悪改正
民主党 ○ 高校授業料無償化 反日教育朝鮮学校に血税を渡す
101名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:56:58.29 ID:wFjXqrs90
車両関係は、輸出で数が出れば値段が劇的に下がって、自衛隊も調達しやすくなる。
102名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:57:57.55 ID:/vwp25Wi0
タイフーン選ばなかった割にはこういう選択するんだな コイツラが野党だったら大反対なんだろうにカスゴミもダンマリとは渡りに船じゃないか
103名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:58:13.73 ID:nVwxCGXp0
TPPで銃輸入解禁まであるで!
日本はさぞ魅力的な市場だろう
104名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 17:58:45.61 ID:jRXPDUVc0
欧米か!

って、真意は違うんだろ。バレバレだよ
105名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:03:40.49 ID:FM4dbPoc0
>>104
ナイキ、ホークを腐らせて、ロシアとのSAM共同開発で詐欺されて。
中古ペトリをドイツから買ったら保守できなくて。弾を密輸しようとしたら摘発された。

そんな国と共同開発するわけですよ。
106名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:05:48.47 ID:frLvukHp0
おそらく、アメリカの要求に応じたのだろう。
民主党が圧倒的に売国政党であることには変わらない。
尖閣問題で中国に甘い対応をして、ロシア大統領にも北方領土に上陸を許した。
107名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:18:26.63 ID:FvSATA930
左翼ほど独裁軍事が大好きです
108名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 18:19:15.63 ID:cS3QXaNV0
これってさ表向きは欧米と共同開発可能って事だけど
武器を生産できる海外での活動が可能というだけで国は指定されていないんだよね
ようするに
韓国や中国で武器を開発することも可能というわけだ。
109名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:07:30.91 ID:oXGaQMm90
ファブリックナショナル、シグ・ザウエル、H&K、グロック。銃器だけでも夢が広がるな
110名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:29:22.36 ID:3k4O6VmX0

丸腰の平和主義は逆に侵略者を呼び込んでしまうのが歴史の常。
旧ソ連や、今リアルタイムにチベットや竹島、尖閣侵略してる泥棒国家
みりゃいいわかりそうなモノなのに。目を覚ませと言いたいね、
何でも過ぎるとよろしくない。大事なのはパワーバランスだ。
北チョンはバカだけど、外交とは最終的には軍事力って現実を知っている
点だけは賢い。
111名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:35:55.28 ID:vyJ/abCp0
民主党がやるとぐんくつだとか言わないんだなw
112名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:35:56.81 ID:Q1xVNX+R0
馬鹿じゃないの!!!!!!!!

民主党政権になってから、どんどん竹島、北方領土、尖閣の侵略が
進んでいるんだが。
中国は、既に沖縄自体に照準を移した。
それを放置したままなのが民主党だぞ、それを隠す誤魔化しに
騙されてる馬鹿がいる。
113名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:38:23.23 ID:EFP8Do2n0



で、9条の会はだんまりでつか?wwwwwwwww


114名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:39:16.92 ID:a1JGfgji0
ついに、日本が、本格的に軍事用パワードスーツを作る時がきたか
115名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:39:27.85 ID:Jss+RJX40
軍靴の音が
116名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:39:38.91 ID:lIslWDoF0
武器は高く売れるんでしょ?
117名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:41:29.12 ID:yR00EQOG0
>>113
「民主党の案に賛同しているネトウヨ涙目www」

というのが精いっぱいだろうな。
ミンスに裏切られたのはお前らブサヨなのになw
118名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:48:32.41 ID:9+DlSo150
武器輸出が解禁されなければ片肺飛行だろw
同じ敗戦国のドイツは今や武器輸出大国。
119名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 19:55:34.35 ID:ca4G4NGn0
特アがたかってきそうだなー
120名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:03:46.21 ID:9t2dz/6TO
マスコミが騒がないのが一番気持ち悪い
普天間はデモまで映して騒ぐが、武器輸出三原則は騒がない

野党時代は旧社会党勢力への配慮で改憲の動きを党内(小沢ら)から邪魔されてたが、民主党政権になれば多少進むとは思ってはいた
しかし、民主党政権を作り出したマスコミの静かさが意味するものは何か
これが最も重要
マスコミの保守化は明らかだな
121名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:10:44.78 ID:RCwMyddH0
>>120
防衛費のコスト大幅削減だから騒がないぜ
中国や韓国産が人件費が安いからな
電化製品や農産物と一緒
東南アジア製の安い軍事製品を逆輸入
122名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:33:05.28 ID:hKk0HS7c0
もともと割高な価格と円高で輸出は無理だとは思うけど
C-2の民間機転用版ぐらいは期待できるかな
国際共同開発は増やしたいね。よくわからんが潜水艦やミサイルなんかはメリットありそう
123名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 20:55:14.32 ID:KeaN+Yz60
そこまでしてF35がほしいか
124名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:43:21.04 ID:qs8D5dPA0
早速韓国と共同開発といこうか
125名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:44:09.11 ID:fZjEyORi0
全て韓国に貢ぐための布石にしか思えない
技術流出するんだろ
126名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:45:25.15 ID:S3Oe47m60
捨民党のぼくしまみほりんです。
武器輸出三原則が緩和されました。
これで89式自動小銃や90式戦車がどんどん輸出されます。
アフリカや中東の国へ売りさばかれます。来週には憲法改正 徴兵制施行。米中英蘭に宣戦布告されます。
日本国人民は憲法9条を守るために立ち上がりましょう。
9条さえあれば、命も国土も要りません。
英雄的日本人民 マンセイ マンセイ
127ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/12/27(火) 21:48:44.26 ID:ssObmzUJO
ミズポは何もコメント出してないのかね?
与党に未練タラタラ(笑)
バイブ辻は当然ノーコメントだろうね(笑)
128名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:50:20.01 ID:16vFOYms0
ロシアと組んで戦闘機開発してくれよ
もうアメリカはいいよ
129名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:52:52.66 ID:PI4z2kzh0
市民が主役の自民党
130名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:04:58.17 ID:Xjp7mdGyO
>>128
ソ連防空軍に学ぶのけ?
131名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:19:11.90 ID:6Nh++BkE0
支持!
132名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:27:40.35 ID:S3Oe47m60
>127
武器輸出緩和に抗議=社・共

社民党の福島瑞穂党首は27日、首相官邸に藤村修官房長官を訪ね、
武器輸出三原則の緩和決定に対し
「平和国家の原則を揺るがせにするもので、外交上の重大な損失になる」と撤回を申し入れた。
藤村長官は「理念、原則は変えない」と理解を求めた。

時事通信HPより抜粋
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011122700819
------------------------------------------------------

みずほたんは、正しい軍事知識がないから「日本国内仕様に開発生産された89式自動小銃や90式戦車等がどんどん アフリカ・中東へ輸出される」と思い込んでいるのでしょう(笑
軍事技術力の向上はその国全体の技術力UPに繋がります。民生品への流用もできます。
優秀な技術を持つ国と戦うとは思わないでしょう?
国際的信用・競争力へもつながり、外交上大きな利益を生みますよ。
反対ばかりしないでよく「武器輸出三原則の緩和」の内容を読んでね みずほたん。
 
133名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:38:34.48 ID:KR4AWmHp0
民主政権って国会閉じてからこういうことやるんだよね、姑息としか言いようがないけど、
民主党内では良い知恵ということになってるんだろうな。
134名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:44:20.01 ID:SIXZD2oiO
自称「護憲派」も、「9条の会」も、朝日新聞も、
なぜか一切批判しません。
自民政権だったら、朝から晩まで
狂ったように批判してただろうに。
135名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:46:40.02 ID:je2FuVTK0
朝日新聞涙目ww
136名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:46:44.99 ID:cTiYgKtO0
もう何でもありなのか?
137名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:49:56.52 ID:/RZ2Piyr0
一見いいニュースのようだが、日本の無能政治家と害務省のせいで日本の技術が垂れ流しになるだけという気もするな。
138名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:56:48.09 ID:UFXc3nmI0
帝国海軍を育てた英吉利のやうな
139名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 23:24:49.99 ID:9G1tL8rX0
徴兵令くるぞ
おまいら死ぬ覚悟はできてるか!
140名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 23:34:52.20 ID:GvO4N9SKP
>>137

正解。そもそも軍事技術の共同開発って、日本みたいな国は都合よく(金づる)使われるのみ。

所詮、アングロサクソン系白人とは相容れない。国連憲章の敵国条項に日本が未だに入っているし

141 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/28(水) 00:04:04.91 ID:62aeRQLs0
>>137
40%も内製認められるなら凄まじい経済効果があるぞ
アジアと競争して過当競争でへばりかけてる電子部品メーカーも軍需アリなら十分持ち直す
日本も本当の意味でアメリカのパートナーになったってマイルストーンだろこの緩和は
マジでめでたいわ
142名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:11:28.14 ID:p9zUaw6I0
日本の経済低迷の救援策が武器輸出に頼るとは日本も成り下がったね。民主の
経済連抱え込み生き残りがこの策だとしたらもう末期だね。
情けない、民主の暴走は目に余る。国会で議論を尽くすべきだ。
143名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:18:03.39 ID:btWfrQyC0
全くやってる事は本当劣化小泉だな。
結果のでない小泉政策。
いったい平和主義者なのか、軍国主義者なのか、自由競争主義なのか、社会保障型なのか
やってることがどれも一貫してない。
だから小泉と違って結果が出せない。
144名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:22:10.04 ID:62aeRQLs0
日立も合併するし武器輸出解禁だし三菱はマジ飛ぶ鳥を落とす勢いだな
東電死んだら60HZ統一も夢じゃなくなりそうだな
145名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:28:13.95 ID:b7mL9J7H0
>>141

それはどうかな?

民生用と軍事用では、さばける量が2〜3桁か
下手したらそれ以上に違うんじゃないの。
(もちろん民生用の方が多い)。

もし軍需で電子部品メーカーが食ってけるなら
アメリカにも電子部品メーカーがもっと残ってると思うが。
146名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:31:44.00 ID:YN/FyA7X0
これが自民党なら、社会党やらの野党の批判の嵐をニュースで
煩いほどやるのに、ほぼスルーなんだな。
147名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:56:56.52 ID:7QJjKs4iP

共同開発なんてしないで、日本の独自開発で軍事力がなくて中国脅威にさらされてる国に売ればいい

148名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 03:18:55.13 ID:1I6qzaCc0
ふざけんな!
朝鮮情勢が怪しくなってきたら、すかさず支援体制作りかよ!
149名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:58:08.93 ID:9Npam93m0
武器って儲かるのか?
防衛省に納入してる業者は、利益率1割って言ってたが。
150名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:41:26.99 ID:3nXPyR3T0
なんで、欧米から技術盗む役回りを日本がしなければいけない
依頼してる韓国がやればよいだろう
151名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 14:06:46.37 ID:DNxDtI6a0
» mizuhofukushima 福島みずほ
武器輸出の解禁に対し官房長官に抗議に行き、話をする。原発と武器輸出で金儲けをしていくことは間違っているし問題。
沖縄県への環境アセス提出もなぜごり押しするのか。
沖縄の民意よりアメリカとの約束が大事なのか。
郵送で送ろうとするのも反対が強いからで、それなら出すなと言いたい。

-
やはり勘違いしているようです。

どんな国にも無条件でじゃんじゃん 銃や戦車等を輸出するわけじゃないよ。
インドネシアに巡視艇をODAで輸出したものは、シーレーンの安全確保のため。

環境アセスメント提出も必要な手続き。
泡沫政党とはいえ党首。血税を受け取る政治家ならばもっと勉強してからまともな発言をしましょうね(笑
152名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 15:04:34.94 ID:DJ0aldoD0
法則通りだと日本から欧米の技術が特定国へ漏洩するんだよな?
153名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 15:26:30.77 ID:CZQ6Anid0
一度やらせてみるもんだなw
154名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 15:47:37.27 ID:r5SlIP6G0
あれ?九条信者が騒いでないなw
155名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 16:16:20.24 ID:ysG8B4sX0
苦情が無いことはよろこばしきこと
156名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 16:31:29.07 ID:okBxVqis0
ジェット練習機、富士T-1はオーストラリア空軍から購入希望の打診あり。武器三原則の為輸出できず
ジェット輸送機、川崎C-1は中東諸国から購入希望の打診あり。武器三原則で輸出できず
大型飛行艇、新明和PS-1は島国である東南アジア某国から購入希望の打診あり。武器三原則で輸出できず

もし、これらの輸出が実現されていたなら、日本の航空産業は大幅に増大し、
今の自動車会社数社と同等の雇用と利益を日本にもたらしていた
まだ遅くない
キチガイ反日左翼のたわごとは無視してよし

敵(南北朝鮮、中国、ロシア、反日マスコミ、反日左翼)をはっきりさせれば利が多い  
スパイ防止法が必須だ  尾崎秀実はもういらない!!

157名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 16:33:56.05 ID:VJseWTXX0
要はF-35の開発資金出せと米に脅されてその為の下準備だろ
158名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 17:50:20.23 ID:F9FwK1M/0
これ前原が言い出した事だよな。
前原に口だけとか言って罵ってる奴らは謝るべきだろ。
まぁ、口だけ番長とか言ってる奴らは実態なんか見ずに
目障りな前原にそういうイメージを植え付けたいだけなんだろうけど。
去年の10月から激増した前原叩きは
中国の工作員とそれに釣られたアホなネトウヨで構成されてるんだろ。
159名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 18:36:09.80 ID:okBxVqis0
595 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2011/12/13(火) 00:44:27.13 ID:xU3k1A7Z0
おいおいwww三重県の民団IP管理してる会社たどってったら、どこかと思ったら中共じゃねえかww
宗主国様にだいぶ侵略されてんなあ?wwwだいじょうぶか?ww
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【三重】 "「市まちづくり基本条例案」変えるつもりは一切ない" 松阪市長、条例成立に不退転の決意…外国人住民投票権付与
1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/12/04(日) 04:13:57.54 ID:???0 ?PLT(12066)

外国人にも住民投票権を付与する三重県松阪市の「市まちづくり基本条例案」に市民から反対意見が相次いでいる
問題で、山中光茂市長は3日までに毎日新聞の取材に「変えるつもりは一切ない。来年3月議会に提案する」と
明言し、同3月議会で原案通り制定を目指す考えを示した。反対意見を踏まえ12月議会への提案を見送った
直後の「強行路線」だけに、オール野党の市議会側や一部市民の反発は必至とみられる。

160名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 18:54:18.18 ID:G3aTFgti0
>>158
必要に迫られて緩和しただけのことだろアホか
161名無しさん@12周年
【戦争】兵士の戦争前後の顔写真比較。完全に笑顔が消えててワロタ【反対】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325072667/

戦争とは何か? 戦争前・戦争中・戦争後の兵士の顔(ギャラリーあり)

写真を見てすぐには言葉がでてきませんでした。

写真家Claire Felicieさんのプロジェクト。兵士のポートレートを戦争に行く前、戦争中、
戦争から帰ってきてからの3回にわけて撮影したもの。オランダ海軍兵を2009年から2010年にかけて撮影。

彼の顔から消えたものは何か。彼の顔に刻まれたものは何か。彼が見ているものは何か。
写真を見て自分自身が感じてください。内面は顔にでる、そして顔は変わる。

http://www.gizmodo.jp/upload_files/upload_files2/20111219beforeduringafterwar01.jpg
http://www.gizmodo.jp/upload_files/upload_files2/20111219beforeduringafterwar03.jpg
http://www.gizmodo.jp/upload_files/upload_files2/20111219beforeduringafterwar02.jpg
http://files.petapixel.com/assets/uploads/2011/12/soldier4_mini.jpg
http://www.clairefelicie.com/wp-content/uploads/2011/10/Emiel.jpg


[Claire Felicie via PetaPixel]
そうこ(Casey Chan 米版)

戦争とは何か? 戦争前・戦争中・戦争後の兵士の顔(ギャラリーあり) : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2011/12/post_9777.html?utm_source=atom&utm_medium=rss
http://www.clairefelicie.com/category/marked
http://www.petapixel.com/2011/12/16/portraits-of-soldiers-before-during-and-after-war/