【薬】ビタミン剤の処方基準を厳格化…今後「栄養補給のため」では保険通りません

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1おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★

政府の予算編成で、後発品普及の遅れによる薬剤費の削減不足を補うために
通常改定に上乗せして実施する250億円規模の薬価追加引き下げの対象に、
保険収載から長期間が経過した先発品のほか、後発品を含めることが固まった。
また、行政刷新会議の政策仕分けを受けて財務省が厚生労働省に求めていた
市販品類似薬の一部保険外しは、ビタミン製剤の薬剤料算定を厳格化し、
水溶性のビタミンB、Cと同様に脂溶性のA、D、Eなども栄養補給目的だけで
投与した場合に算定できないようにすることで決着した。

薬価追加引き下げは、市場に占める金額シェアを基本に先発品と後発品で
財源を按分する対応を厚労省は想定している。600億円の財源を捻出した前回改定は、
長期収載の先発品に限って薬価を2・2%引き下げた。しかし、後発品との
薬価の差額が小さくなることで後発品を使用するメリットが低下することや、
関係者全体が責任を負うべき後発品への置き換え不足を先発メーカーだけが
引き受けることを疑問視する声が中央社会保険医療協議会などから出ていた。

 今回、先発品だけを対象にして推計した下げ率は0・9%程度だった。
後発品を含めることで数値は下がる見通しだが、先発品と後発品それぞれの下げ率は現段階では不明だ。
ビタミン製剤については、ビタミン欠乏症や代謝障害の患者が食事で必要なビタミンを摂取できないなど、
治療として投薬が必要な場合に給付を絞る。国庫ベースの影響は39億円程度とみられる。

 水溶性ビタミン製剤は1992年から、こうした取り扱いになっているが、体内に蓄積される
脂溶性ビタミン製剤は、過剰摂取による副作用の危険性があり、単なる栄養補給目的での
安易な投与は少ないため、薬剤料を算定する条件としては、明確にしなかった。今後は全てのビタミン剤で算定を厳格化する。

http://www.yakuji.co.jp/entry25116.html
2名無しさん@12倍満:2011/12/26(月) 15:57:48.78 ID:B4nMqEE80
               __〉  じ  ビ  た.  こ  ち  ち
              {_.   ゃ .タ.  だ  れ  が
               )   :  ミ.  の  は  う
              (.    :  ン 
            {ヽ-‐\__   剤
            ヽ、:::::::::::(     
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3名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 15:58:23.77 ID:rhEt3mxk0
昔、点滴は意味も無くビタミン剤を入れる野が通例だったので、グミみたいな色だった
4名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 15:59:26.25 ID:mppozEH90
>>3
まぁ長期メシの食えない患者用にはビタミン入れないと脳みそぶっこわれるけどな
5名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 15:59:27.74 ID:qF+mFAPUO
ビタミン入り飲料のビタミン99%は、
尿で排出されます
6名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:00:34.64 ID:FxVPP4to0
ニンニク注射はどうなん
7名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:00:35.43 ID:6h463PHT0
そんな事より粗悪な後発薬をなんとかしろw
8名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:02:44.08 ID:7jlAq5h4P
保険病名でビタミン欠乏症って書くから余裕wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:03:29.06 ID:Fbjc4n/h0
だろ?!
これいつも不思議に思ってた
目的の薬に混ざって変なのが絶対入ってるし
いらねえ言ったら取り消されたし
早く対応しとけよ
10名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:05:26.89 ID:KUF5DE7V0
>>1
ビタミン剤を増やして薬価で稼いで捕まったでかい病院があったな
11名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:08:46.84 ID:o4hFRS5u0
>>5
そのおしっこ下さい。
12名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:09:10.65 ID:kiJ/HHb90
神経痛めてる人にはビタミンBとEが必須なんだよ
出ないと困る
13名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:13:10.69 ID:gP0i3u3w0
耳が痛くて耳鼻科に行ったら
胃薬まで出されて高い金取られて
頭に来た
14名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:17:18.87 ID:bC7wXJyC0
病院に薬をもらいに行く感覚はなくさないとな
処方薬が普通に買えるようになって価格が高いのだけはどうにかしてくれ
15名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:19:49.10 ID:O/oc8UZl0
今まで通ってたの?まあ、そんなもん処方さるのはヤブ医だ。ヤブ医鑑別には
役立つだろうな。
16名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:20:58.32 ID:6MNn6erB0
今だって、多くは、栄養補給目的で処方されているが保険請求上は
適当に、ビタミン○欠乏症とか保険適用病名をくっつけて、不正請
求してんだから何も変わらないよ。というか、ますます不正請求の
温床になる。
17名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:26:13.93 ID:ESwVvTVQ0
>>11
そうか、聖水プレイの前に嬢に飲んで置いて貰えば良いんだな
18名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:31:55.64 ID:EzCVw4wA0
食品の裏の成分表でVCって表記があるが、あれはビタミンCではない件
19名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:36:08.95 ID:nxHiLT070
>>13
混ぜ物はあったかも知れないが、強い薬を処方する場合
胃薬が出るのは普通だよ。
20名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:38:17.28 ID:igVdQwhz0
エビデンスも効果も無いから医者としては処方するのがややハズかしいのだが、
ジジババはやたら要求されるのでしかたなく。
ビタミン?意味ないよ。ハハハ
とか言おうものなら却って人でなし医者扱いされる。
あとヒアルロン酸とか。
無知な一般人の洗脳をどうにかしたら医療費かなり浮くと思うがな。 どうにかならんか。
21名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:38:25.16 ID:7J50jqBD0
いらないやつには入れるなっていう、 当たり前の話じゃないの?
22名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:39:29.53 ID:d7Meev8W0
もともと単なるビタミン補充のためなら保健適用外だけど
23名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:40:27.57 ID:SNw+0UYe0
>>4
昔食費が出ている患者にはビタミンB処方は保険がききませんよって
お役所が通達したから、病院が食事は出しているけど食べられてない患者に
ブドウ糖だけ投与して脳みそ壊してたっけね
24名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:41:14.56 ID:d7Meev8W0
>>20
ヒアルロン酸は関節腔内注射で使うものでしょ
25名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:41:43.21 ID:uvqCYcJS0
>>20
皇潤はどうですか? 外来やってるとよくされる質問だけど
武士の情けで否定はしない、信じて飲んでるんだから
26名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:46:43.38 ID:RFYSxskl0
神経の圧迫などが原因の症状に対する
ビタミンB12の大量投与などは今後どうなるのですか?
27名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:48:01.74 ID:Soj3Yt+50
耳鳴り、難聴のヤシに処方するB12は意味があるのかよ
28名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:48:04.03 ID:Iz+htTFW0
患者が要求するよね
風邪ひいてきた患者さん開口一番に
「先生、ビタミン剤の注射打って下さい」って

断ると、次回から来なくなったりするんだよな
まあ、別の医療機関で同じ事言ってるんだろうけど

勤務先の売上に貢献という意味では
要求されたら病名つけてビタミン剤出すよね やっぱ
29名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:50:09.75 ID:DaIjGY9n0
サプリメントて薬の10分の1ぐらいの効果なイメージでいいの?
30名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:50:39.26 ID:uvqCYcJS0
>>27
聴神経、顔面神経の梗塞、栄養障害が原因になってるケースもあるから
いちがいに意味がないとは言えない
31名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:54:51.56 ID:MDdskjaa0
ギランバレーの後遺症にメチコバール出なくなったら困るな。
32名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:56:21.93 ID:d7Meev8W0
ビタミン剤処方しても1点か2点なんだよね
33名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 16:59:23.79 ID:ur/ecza30
>>31
ビタミンB12はビタミンぽくないよね
分子の中にコバルトが含まれてるし
34名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:01:40.08 ID:RFYSxskl0
>>29
ビタミン剤と同種のサプリメントや市販薬だと値段がえらく違う

ビタミンB12だと処方薬が 0.5mg が 5.6円なんだが
ネイチャーメイドだと90円ぐらいで、
アクテージSNだと60円ぐらいなんだよね。

で、これに保険がきくから負担額は30倍ぐらいか。
35しいたけ ◆I.Tae1mC8Y :2011/12/26(月) 17:02:07.80 ID:yrk7zRrW0
>>18
そう、人体には抗酸化物質としてやくにたたないエリソルビン酸なんだけど
ごまかすためにVCって表示してる
36名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:03:46.26 ID:d7Meev8W0
ビタミン剤投与 脚気以外原則ダメとかなったら失笑する
37名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:05:31.08 ID:+Xi8oBhR0
栄養補給のために保険適用できていたことが驚き
38名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:11:49.04 ID:DaIjGY9n0
>>34

ということはどういうこと?
市販のほうが高いのは??
39名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:13:42.40 ID:RFYSxskl0
>>38
要するに暴利。
ビタミン剤があったほうがいい人を処方から切り捨てると
患者は自前で買うだろうから製薬会社他の儲けが増えるのだと思う。
40名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:13:58.94 ID:uvqCYcJS0
>>37
できないよ、今までもできなかったけど、上に出ている病気を保険病名として便宜上あることにしてただけ
41名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:14:33.13 ID:8fum0KNe0
(´・ω・`)
42名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:18:14.89 ID:LG4f0uVf0
小手先だけチマチマいじるなよ65歳以上の延命治療を全部自己負担にしろ
43名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:18:33.41 ID:SLIdgNtu0
>>18
食品に入ってるVCってのは酸化防止剤のことだと思ってたが違うのか?
お茶飲料とかにも必ず書いてあるからてっきり品質保持用かと
44名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:35:38.25 ID:DaIjGY9n0
>>39
なるほど、おk
45名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:43:14.40 ID:ERJCBN/ii
まあ、適当に保険病名つけて請求するんだろうね。
が、これからは監査はいったら弾きますよってことかね。

46名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:50:13.56 ID:IsXlKYre0
数年前「息子が元気ないんです」って母親がナントカクリニックへ相談にいって
ビタミンBとビタミンCの栄養剤を9000円分くらい買わされて帰ってきて
「これ飲みなさい」って言われたときは病院を恨んだ
47名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:50:56.03 ID:ZJSD8PN00
いずれにしても、薬代を含む医療費は、国も、そして個人も自分のために
いろいろな角度から見直した方がいい。

日ごろの注意は必要だが、慣れたら薬の要らない身体と生活になる、
48名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 17:56:30.81 ID:1cRytukq0
というか、とにかく生保の連中も自己負担ありにしろよ。

生保の連中は、医療費無料、自己負担なしだから、調子にのって
なんでもかんでも要求するんだろ?

タバコ吸って酒飲んで、デブデブになって糖尿病、心筋梗塞脳梗塞。
自己管理できない生保に医療費使うなよ!
そしてウェルニッケ脳症が量産されるwww
50名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:23:23.80 ID:eSR3gccD0
>>4
そういう人は対象外でしょ
51名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:30:54.67 ID:6MNn6erB0
>>48

いや、それで経営が成り立っているクリニックなんて沢山
あると思うよ。お互い持ちつ持たれつでやってるんだろ、
口コミだかなんだか知らんけど、わざと生保の患者、集め
てるんじゃねぇのとか実際あるよ。



52名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:35:07.05 ID:bN2Zi8Br0
海外通販でいくらでも安く買えるよ。
53名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:53:43.89 ID:3Rc0KExp0
柔整をまず保険から強制的に外せ
これが不正の温床
一番の無駄
54名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 19:01:20.68 ID:3Rc0KExp0
宗教関係や柔整に優遇してる現状で、本当に必要な肝心の物から搾り出そうとしても無駄だ
暴力団や朝鮮民潭等が関わっていれば放置して、
返り討ちの心配のない所だけ叩く奴に医療を論ずる資格はない
無意味なパチンコや朝鮮宗教(層化含む)から優遇をなくす事がまず効果的な方法だ。
韓国と戦争やるつもりで徹底的にやれ
55名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 19:05:05.42 ID:3Rc0KExp0
あと道路とかもう要らないだろ?
自動車離れしていているんだから、耐久年数超えていても放置しろ
掘り返しすぎ
自転車専用レーンとかもう馬鹿かと
業者にカネ使う事しか考えてないのか?
荒廃してもいいから道路なんか放っておけ
56名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:01:52.55 ID:5wbgNLdQ0
なにーーー
agaのためにビタミンcを飲むと思うが
これも保険適用がないのだろうか
57名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 20:32:02.46 ID:T2Qr5ser0
>>25
あれほど悪質な詐欺はないぞ。

そもそも軟骨には血管がないから何を飲んでも食べても軟骨内には行き届かないw
100パーセント効果はない。

動物の毛を食べたら髪の毛が生えるか?
それ以上におかしなことを言ってるんだぞあのCM。
58ハルヒ.N:2011/12/26(月) 20:54:53.27 ID:aNO9Etqs0
まあ、ビタミン剤何て処方箋無しで買える安いサプリメントが
幾らでも出回ってるものねえw
欠乏症へのピンポイント投与でも無い限り、あえて医薬品と
して使う必要性は無いと思うわww
100均ショップで数十日分のあれやこれやが売られているから、
インフルエンザ等の予防に(ryw
59名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:41:08.13 ID:5XRWmHpX0
あるチューブの塗り薬2本を
配合比1:1で混ぜるだけで300点(配合料のみ)
バカじゃないの???
60名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:51:26.56 ID:cBTFeN8jO
せっかくの円高なんだから、アメリカからの通販で買えばいいだろ。
日本のインチキ品なんかよりよっぽど良質なサプリが、送料込みでも日本製より安く買えるぞ。
61名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:28:06.88 ID:AgyIqqI80
>>59
え?
軟膏だったら予製で16点(160円)
その場で即作ってくれでも80点(800円)じゃないか?

それ薬価込みじゃないか?
62名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 05:48:11.42 ID:Z3uusweW0
>>13
炎症を抑えるロキソニンなどのNSAIDSの副作用が胃炎なんだよ
それを押さえる為に胃薬を出すのは普通
63名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:20:59.89 ID:uc/Y5/EL0
TPNの人にVB1を混ぜられなくして代謝性アシドーシスを激増させるのですね、わかります。
64名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:23:19.27 ID:SqL7Fh340
接骨院の不正から正せよ
毎年専門学校しか出てないボンクラが何千億も不正してんのに
65名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:29:14.60 ID:o1yTjmw1P
ええええ???ちょ、ちょっと今、>>57 が信じられない事言ってる。

あのCM、違和感あるなぁって見てたけど、どゆこと?
66名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:31:10.81 ID:uc/Y5/EL0
>>65
おまえの体は鶏肉を食ったら鶏肉が生えてくるのか?
67名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:33:13.08 ID:lysJiHZ60
安くビタミン剤をゲットしようとしてたジジババ涙目。
68名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:40:30.97 ID:o1yTjmw1P
>>66
コラーゲンとかヒアルロン酸とかは、
口から入れても「顔ばっかりに行くわけねーだろ」って解るけど。

皇潤みたいなのは、あれだけCMバンバン流して、
「ん??漢方の力か何かで関節に行くのか?」って思ってた。
じゃあ関節の軟骨が傷んだら何食べたらいいの?それとも修復不可?

もし修復不可だったら、ジジババ可哀想すぎる・・・
69名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:41:41.30 ID:7Z3gYuPAO
ニキビ跡を消すためにビタミンCを処方されることあるけど、あれも意味ないん?
70名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:43:02.48 ID:A1QrAK4QO
ポポンSもう十年来のんでますよ
オシッコ黄色いんです
71名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:43:07.02 ID:mIGSkYtV0
コンタクト眼科のいんちき診療なんとかしろよ。

あの内容であの点数はおかしいぞ。
72名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:44:44.74 ID:Y4f1Rpve0
ナマポのアル中 拒食症のやつらは

ビタミン剤だの漢方だの経口栄養剤だの うるせー注文ばかり

自己負担させろよ 
73名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:45:04.44 ID:S6VCarUP0
>>1
じゃあ転倒して首筋を違えたということで。
74名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 09:53:47.33 ID:uc/Y5/EL0
>>68
良質の蛋白質を摂る
適度にお日様を浴びて運動する
それでも加齢などによる痛みが取れいなら整形外科でヒアルロン酸の関腔内"注射"
※消化酵素が出ない消化管と、大分子を通過させる腸管を持っているなら別。
コラーゲンでもセサミンでもグルコサミンでもじゃんじゃん買って日本経済に貢献して欲しい。
75名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:02:25.71 ID:o1yTjmw1P
>>74
一番信頼してる整形外科の先生のモットーが
「自分の体は自分で治せ」なのを思い出したw
ジジババには悪いけど、経済に貢献しているという事で気持ちを納得させるわw

セサミンもですか、そうですか・・・
76名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:08:32.73 ID:lEzOSAHH0
>>68

逆にどうやったら修復されるのか聞きたいw
77名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:18:41.11 ID:o1yTjmw1P
>>76

だから皇潤とか、ホウオウジュン??が不思議でならなかったw

・・・。 ジジババ・・・。 気持ちが大事なのかな。ましになったって言う・・・。
78名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:21:11.46 ID:WE7Vk5L/0
政府の保険負担を減らす目的?
79名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:26:43.73 ID:ZReFac4m0
こりゃー直るんだか直らないんだかわからんような皮膚疾患のある自分にとっては大事だ
80名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:29:33.42 ID:6SaqTwa+0
食欲不振で通らなくなるのか
81名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:30:17.48 ID:tdOVQAFpO
それよりも整骨院とか無駄じゃね?
82名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:31:09.65 ID:Twy2a3Ck0
>>77
ジジババは「健康」っていう言葉に飛びつくってスッポン養殖屋がいってた。
83名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:35:52.26 ID:KQlrpSnI0
>>69
色素沈着病名で今は保険通るよ
肌気にする人はハイーCとか自分で買ってる人もいるよね
84名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:45:26.85 ID:ts7y8+Yj0
>>52
だよな。
あの成分の充実度みると日本のサプリ買うのがバカバカしくなる。

情弱は海外製は品質が不安とか言い出すんだろうけどwww
85名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:47:22.21 ID:881x8ZDN0
食事制限とかされてる内臓系の病気の人は点滴で栄養補給するだろ
無保険になるの?
86名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:49:21.24 ID:KQlrpSnI0
>>85
長期点滴のみの人はむしろビタミンや微量元素入れないと健康障害が出てくるよ
そっちが保険で切られることはまず考えられない
87名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:56:27.53 ID:Twy2a3Ck0
>>38
患者は3割負担で済んでいるということだ。
市販は全額負担。
88名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 10:57:21.05 ID:HDu02JeEO
湿布とかも厳格に。
89名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:08:51.30 ID:KuTgM8wr0
確かにビタミンくれとか湿布くれとか病院をドラッグストアと勘違いしてるバカ患者もいるな
奴ら老人からしてみれば昔は0割負担だったから当然とでも考えているんだろう
まあ処方された睡眠剤を横流しするバカもいるから仕方ないな
90名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:10:51.09 ID:KQlrpSnI0
>>88
湿布も保険の1割、3割負担の人と普通の薬屋で全額負担の人がいるのは不公平だよな
実際は病院で出る奴の薬価は市販薬よりかなり安いからもっと差が出てる

胃薬のガスター10も薬屋で買えば10錠1500円もするのに、病院薬だと1錠20円くらい、さらにこれの1〜3割負担でいいんだから
何百倍も不公平になってる
91名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:11:09.94 ID:F4+/5BMR0
風邪をひいたら一生懸命ビタミンCを取ってる情弱が一言↓
92名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:14:29.37 ID:uSw8SvI00
>>87
でも市販薬って薬価と比べると異常に高いのないか?
ビタミンCはかなり下がってるけど
メチコバ高すぎだろw
93名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:23:45.25 ID:KuTgM8wr0
そりゃ製薬会社とドラッグストアが儲けてるからな
俺なんかリアップ買ったら値引きできないんですぅサーセンヒヒヒって言われたからな
94名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:44:58.37 ID:uSw8SvI00
>>93
ハゲか…

知ってる限りでリアップは
父の日とかのイベント時にドラッグストアで値下げしている。
95名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:46:23.25 ID:KQlrpSnI0
プロペシアも28日分で1万円とかでボッタくってる薬局あるよね
96名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 11:55:19.37 ID:97JJWJ6kO
柔整や鍼灸の保険適用を廃止しろよ!
毎年、コンビニより多く開業してるぞ!
97名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 12:55:33.68 ID:adtOqqQmO
忙しい現代人は、中々病院に行けないからね。
ついつい市販の薬に頼っちゃうよね。
98名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 13:35:24.71 ID:djnCPjyl0
>>57 エネルギー源の糖分や酸素、緊急時に放出されるアドレナリンやホルモンじゃないから、
血管で直接運ぶ必要はないだろ。比較的近くを流れる血管からにじみ出し、
組織液から徐々に関節へ到達でも構わないだろ。シンプル生理学で要学習。
コンドロイチンやグルコサミンを効くと言って飲み続けるジジババも多いぞ。
でも、整形外科の臨床現場で採用されてないから、ワシは眉唾だと思うが。
99名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 14:00:23.57 ID:SvECWjUL0
そもそも市販されているものは全て処方箋対象にするなよ。
この国乞食が大杉。
100名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 16:14:33.94 ID:ptkfYL2v0
バイタミンのことか?
101名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:01:54.71 ID:0P2jM0mW0

【中国】ビタミンだけでなく、製鋼用添加剤など他の製品でも、市場支配すると、たちまち価格のつり上げに走る [02/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140753501/
102名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:09:43.47 ID:fciJ2Y0u0
>>68
修復不可。
だから、現状の医学では人工関節を入れるしかない。
現代医学では軟骨は絶対に再生しない。
騙されて買っても効果はない。
103名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:21:09.92 ID:owArP14h0

サプリメントを 使った方が 悪いと 医学雑誌に出ていたな…
104名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 21:31:14.10 ID:CF4U1E0f0
老衰のなにかしらの病名つけて薬出すのやめたら兆単位で金浮くだろ
105名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:00:21.47 ID:S+RVmAZs0
ヒント
コラーゲン摂ろうがが何しようが、動物が消化吸収できるのは、アミノ酸。
その由来はスッポンだろうと、豚だろうと関係ない。
そもそも、動物の臓器がそのまま吸収されるとすれば、拒絶反応起こして
大変。

106名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 22:23:29.28 ID:j+kC8xLr0
健康関連の商品に手を出せば出すほど不健康。
ドラッグストアの常連ほど不健康。
107名無しさん@12周年:2011/12/27(火) 23:57:07.61 ID:7d6q1Qs40
院外薬局はぼろもうけです
108名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:08:32.39 ID:w2us4AV1i
>>107
そんなに儲からないよ
患者単価2300円とかだし。
109名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:12:13.11 ID:OafsgOVo0
サプリ代わりに大量処方してもらうナマポには辟易してたので
どんどんやっちゃってください
110名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:29:19.23 ID:GGNTjL4H0
>>108
充分儲けてるよ・・・俺んとこは1500円だから
111名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:31:12.51 ID:d+tlId+n0
そんなのどうでもいいから
オリジナルのレッドブル飲めるように法改正しろ
112名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:43:23.32 ID:vN46rJPx0
TPP混合診療を見越して着々と保険診療の改悪をすすめております、か
113名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:46:37.42 ID:5MqpPXA80
>>96
ジュウセイだか、整体だか忘れたが

「ナマポ可(大意)」的な看板を掲げている店を見ると
イラッとくる。
114名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 00:48:11.20 ID:zsdYexAA0
>>110
眼科の門前か
多剤併用しまくりの総合病院の門前かで全然変わるよね。

軟膏練り嫌いだから皮膚科の門前にだけはなりたくない。
あんだけ手間掛かってるのにウン百円って
人件費なめてるだろうって金額だわ。
115名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:14:48.03 ID:84w/3iwW0
>>110
内服ないの?1500ってすげぇ低いな
116名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:33:41.68 ID:Sd8tzT/J0
ビタミン剤使えないとノロウイルスにかかったり、長期絶食治療中の胆嚢炎の
患者さんに餓死しろっていっているようなものじゃん。

点滴いれててもガイコツみたいにやつれていくんだぞ。
117名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 01:50:47.68 ID:TnAMUvAX0
皮膚科の門前は手が軟膏でべたべたになるからね
悪くもないのに事実上ステロイドを毎日塗ってるという現実
使い捨て手袋しながらやってられないしなぁ・・・
労災だよなぁ・・・
118名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 02:25:21.58 ID:zsdYexAA0
>>116
まあ、そこらへんは医師が適当に診断名つけて
処方箋出してくれるだろ。

そういや前に胃の全摘受けてるのに
B12の筋注も内服もなかったって患者さんがいたな。
貧血になるまで放置になるのか? ああいうのって。
119名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 09:18:49.17 ID:DF2YX1TM0
>>113
生活保護指定ってなぜか一番大きく書いてあるんだよなw
120名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:41:55.11 ID:+Kzgzulv0
ウェルニッケ脳症が蔓延しそうだな。
121名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 11:56:07.34 ID:DF2YX1TM0
>>120
点滴に加えるビタミンじゃなくて、外来で漫然と出されてるビタミンの話だろ
122名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:12:52.41 ID:hjhabGWh0
>>46
>数年前「息子が元気ないんです」
それはビタミンじゃなくて亜鉛処方してもらえよ。。。
123名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:19:04.83 ID:Jb5AWUhH0
>>110
すげえな、病院で一人当たりの外来患者で一人当たり単価5000円ぐらいなのに
124名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:38:08.21 ID:OQYbGVMX0
風邪の診断だと薬に保険効かなくしたらもっと経費削減できるぞ
医者が市販薬からあなたにあった風邪薬はコレですと選んでくれるといいな
125名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:52:12.88 ID:DF2YX1TM0
風邪くらいで病院にかかって薬もらってるから肺炎などの大事にならずにすんでる可能性もある
風邪の保険適用やめたら、市中肺炎が驚異的に増えて、かえって医療コストが跳ね上がるかもしれんよ
入院でかかる費用は外来の10倍以上だからな
公衆衛生の社会実験になって、やってみないとわからない
今は今の制度が適切だと考えられてるからそうなってる(という建前がある) 医師会なんかの利権とかかわりがあるのは間違いないけど
126名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:54:12.33 ID:zsdYexAA0
>>123
薬局は薬という現物も渡してだから
問診だけで何も渡さない患者さんを含めた病院と
比べちゃいかんよ。
127名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 12:57:40.91 ID:DF2YX1TM0
>>126
診療所は診察して処方箋出すだけだと、170点 1700円wくらいだよ
病院だともっと安くなるはず
128名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 13:03:18.51 ID:zsdYexAA0
>>127
診療所は病院と比べて検査やオペがあんま入らないから
むしろ1人単価が安いイメージがあるんだが、そうなのか?
129名無しさん@12周年:2011/12/28(水) 13:07:27.57 ID:DF2YX1TM0
>>128
内科やってるとたいていの病気に慢性疾患指導管理料225点がつく
うちは泌尿器科がメインだから、なにもつかない
これも日本泌尿器科学会の力が弱すぎるせいだと思う
科別だと正直いちばん悲惨なんじゃないかなあ
130名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 02:54:17.47 ID:lnD6dicK0
処方薬のほうが市販薬より、質が良くて、量が多くて、保険なし全額負担でも安いこと多い。
適応外だと処方してもらえないのが、ネット通販で買えるのもあったのに、薬事法改正以来、
買えなくなった。
あれはぼったくり市販薬のもうけを確保するためとしか思えない。

保険効かなくていいから、決められた薬価で流通させてほしい安全な安い薬がいくつもある。
このご時世で医療保険に入ってない人が増えてるのを手当てしないまま、
必要な薬をなんとか手にいれる手段だけつぶしていくとか鬼すぎる。

上でも誰か言ってたが、ガスターとか、市販薬の売値と薬価の差が激しすぎる。
ウルソとかタウリンとか、個人輸入はできるが、個人輸入の薬剤は時々偽者の噂をきくし、
普通に流通させて悪い理由が思い浮かばない。
131名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 02:56:47.33 ID:lnD6dicK0
あと、エンシュアリキッドみたいな完全栄養も普通に買いたい。
132名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 03:34:06.36 ID:FRWGEkln0
ガスターはあくまでも臨時に医師にかかるまでのつなぎ的な頓用薬として認可した。
安いとそのまま使って本来早く受診すべき症例が手遅れになるのを防ぐ為にわざと高額にして本当に必要な人が最小限度に使うように金銭面から促したものだよ
厚生省の承認要件の意向をメーカーが汲んでわざと高くした。
承認効能も「胃痛、胸やけ、もたれ、むかつき」だけでしょ
頓用のみのOTC転用承認だよ。常用させない為の防御
戦後いい加減だった物を、役人が徹底管理するために、規律を厳しくして制御する為の仕切りなおしで通販の事実上禁止だ
中国・韓国の偽物製造氾濫国家が横にある以上、緩和はありえない
133名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 03:38:59.77 ID:FRWGEkln0
実際偽薬が実際の医療機関に入り込んだ事があって、流通から徹底監視の下にあるので自由にはできないのが医薬品の世界だ
医療機関への納入価格も報告義務があったり、医療機関の職員の責任者等の給与なんかも保健所へ報告義務がある。
役人の徹底監視世界を普通の世界と比べてはダメ
法律がんじがらめの世界なんだから
134名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 03:44:41.62 ID:FRWGEkln0
【中国】「ニセ薬」市場規模は3600億円、ネット上のヤミ薬局は数千か[10/29]
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news4plus/1288389785/

バイアグラとか騙しやすいものは調査すると通販の50%以上は偽物という結果もあるんだけどな
ま、中国・韓国恨むんだな
135名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 09:20:56.16 ID:6uyMVQ8M0
>>133
それなら1度医師の診察受けた後は一定期間たとえば半年とか何度でも処方してもらえる
リフィル処方箋の適応を考えるべき
医師会の抵抗はすごいだろうけど
136名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 09:24:51.45 ID:gPuXzFHL0
クラビットとかの抗生剤市販してよ。いろいろ捗るのに。
137名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 10:56:37.57 ID:GHGmv58c0
>>136
耐性菌が増えるだけだからダメ。
抗生物質はきっちり管理しながら使わないと。
138名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 16:14:30.62 ID:1H/Y/vr50

【中国】インフルエンザ治療薬「タフミル」を無ライセンス生産へ〜スイスのロシュは反発[1/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138202847/
【アメリカ】タミフルの偽物、米税関で発見…中国語の説明書、「アジア」の業者が出荷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135345507/
【中国】アジアで偽医薬品が氾濫 最大製造輸出国は”中国” 死亡者数は毎年20万人以上[02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172465167/
【タミフル】 “9割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡54例、国が関連見極めへ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172685532/
139名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 16:21:05.00 ID:9PYuvR3H0
ビタミン剤を保険つかって出す必要ないよね。市販ので十分。
脂溶性ビタミンCやタイムリリース的なビタミン剤はなかなかないのが難点だけど
140名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 17:49:34.33 ID:lnD6dicK0
全額自費でいいから、保険承認の薬を、薬価で流通させてほしいわけだ。
安全なのに限っていいから。

ガスターが高い理由をなんか>>132が書いてるが、つまり、他の市販の胃薬なら
効かないから医者へ行くのが遅れないって言ってるのと同じじゃん。

保険財政があれだからって、医師が必要最低限の投薬で抑えてくると、
処方でしか手に入らない薬を手に入らず、ばか高い市販薬で代替するか
偽物の可能性のある輸入薬かになる。

なんか処方薬を買ってる処方薬局で、だるいっていったら、コエンザイムを
すすめられたが、一月まともにのんだら12000円ぐらいの製品だった。
医療用コエンザイムなら一月分1000円前後でごろごろころがってるじゃないか。
(コエンザイムがきくかどうかは別の話だが)
141名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 17:55:27.50 ID:lnD6dicK0
しかも、12000円の方の市販のコエンザイムより、自費でも1000円の
処方のコエンザイムの方が、コエンザイム含有量が多かった。
142名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 18:09:42.98 ID:9PYuvR3H0
日本のサプリってぼったクリってイメージがあるから
未だにアメリカから通販してる
143名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 20:06:43.23 ID:lnD6dicK0
なんか処方薬って、既得権益の牙城って感じだな。
処方薬のコマーシャルはするなとか、行政指導まではいってたし。
144名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 20:59:21.60 ID:chH8Xsdp0
一部ビタミンは単剤での販売も制限されている
なんでも合剤にすんなYO
145名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 22:09:11.97 ID:FhYmL5T2O
大阪の生活保護者は週3回送迎つきで病院に通い、
週2回栄養点滴しています。
146名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 22:15:09.99 ID:FhYmL5T2O
>>48
テレビで生活保護者を映した映像をみると、
大抵、タバコを吸ってるよな。
ほんと腹立つ。
147名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 22:15:57.65 ID:48zWRox80
のど風邪とかだと普通にビタミンBを処方されるけど、
ああいう場合はOKってことなのかな。
148名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 22:18:05.67 ID:FhYmL5T2O
>>59
まじ?だから小児科が塗り薬だすとき、
やたらめったら混ぜて出すのかな?
149しいたけ ◆I.Tae1mC8Y :2011/12/29(木) 22:21:00.25 ID:bA8sqXIZ0
300点も取れませんよう・・・
計量混合加算(軟膏)は80点です。
それでもボロい商売だとは思うけど薬剤師はこれでご飯を食べてるんで・・・
150名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 22:25:23.49 ID:FhYmL5T2O
>>129
泌尿器科は透析でウハウハだと思ってた。
151名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 22:31:26.16 ID:FhYmL5T2O
美容目的で美容外科に行ってる人はトラネキサム酸(?)とかを保険で処方してもらってるだろ。
ずるすぎるわ。
152名無しさん@12周年:2011/12/29(木) 23:36:08.12 ID:FRWGEkln0
>>140
アセトアミノフェン程度のものでも人殺しに使ったり
アタラックスPとかジフェンヒドラミン程度の物でも完全自殺マニュアルとかで人を殺す量とか公開してたりとかしてる位だから無理だろ
馬鹿が多すぎなんだよ今の若い奴
ドラッグストアで調達した薬品で中学生が爆弾作って爆弾実験して成功してしまって規制強化されたし
タリウムで人殺しに使った例もあるし、自由にはしないだろ
見ず知らずの奴に毒とかスーパーの食い物の中に盛られたいか?
かの国の基地外も日本に多いんだから無差別殺人とかありうるだろ
153名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 00:04:28.59 ID:ThQpjprS0
ウルソとか、ビタミンとか、タウリンとか、ガスターとか、エンシュアリキッドで
何らかの問題をおこすことは非常に難しいと思うんだが。
アセトアミノフェン野放しなのに。

昔は、処方薬には、薬の名前さえ印刷されてなかったっていうし、患者サイドからの
口出しを決して受けたくない聖域なんだろ。

今後は栄養剤の保険処方をしてもらえないということなら、処方薬を
薬価の10割で自己調達する手段による手当てはあるべきだと思う。
第一種扱いなら、薬局でコントロールできる。

客もあほだが、客の無知につけこんで、ゴミをぼったで売りつけてる一般製薬会社や
薬局、それを放置してみてみぬふりの厚生労働省もよっぽどだと思ってる。

経口ヒアルロン酸のコマーシャルが長期大々的に流されて、高齢者がくいものに
されてるのに完全放置だからな
154名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 06:29:21.37 ID:ZxfcInCeO
>>153
今年度から明細書をもらうようになったけど、ただの保湿剤のぼったくり価格にびっくりしたよ。
155名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 06:43:16.57 ID:ddkN73QnO
>>150
人工透析は腎臓内科
156名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 06:47:01.39 ID:/9h0OT8q0
アメリカでは後発品の対先発薬価は5%−20%だぞ
日本はほぼ70%

すべて、先発が悪いみたいなことをいうが、ジェネリックの薬価を今の1割にして、先発メーカーも参入させればすべて解決する問題
1兆円医療費削減できるのに・・・ 無視する中医協

なぜか? それは スーパーチェーン協会の政治力や ジェネリックメーカーの金が この中医協の役員に入ってるから
157名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 06:49:14.85 ID:/9h0OT8q0
>>12
ビタミンEは体に悪いけどね pro-oxidant作用として働き、寿命短縮効果が追跡調査でも示されている

その前に、ビタミンBもEも除痛効果というか、鎮痛効果ないよ
158名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 06:52:43.13 ID:4dPycRj50
>>156
> 日本はほぼ70%
寝言は寝て言えw
159名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 07:15:32.22 ID:/K8r1YYv0
肝臓やられるだけ
160名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 16:26:22.02 ID:hAQfFvmo0
>ジェネリックの薬価を今の1割にして
馬鹿は死ななきゃ直らないみたいだな
161名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 17:13:05.20 ID:hAQfFvmo0
>>153
ヒルドイドの事?
OTCでもライオンが2500円位で安価に頑張ってだしていたが、原材料が輸入頼みで高騰化して製造中止になった。
他のメーカーもOTCで売れる様な価格にはならず撤退
医科向けだからなんとか残っている状態。これなくなったらワセリン位の弱いものしか無くなりアトピーの奴終わるぞ
君のような普通でもいい程度の人に医者は高級品出す必要がないって事なんだよな
有り難味分かってない位だからたいした事ない症状なんだろう。
効き目が劣ってべたつく安物でいいことを今度医師に言うといいと思うよ。
162名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 17:24:54.47 ID:hAQfFvmo0
>>156
>先発メーカーも参入させればすべて解決する問題
昔みたいに欧米メーカーは日本では薬を発売してくれなくなる。
日本のメーカーが販売代理でやってるのに、パクリ品出す様になると提携してくれなくなる可能性が高い。どこぞの国の発想だな
君が後発メーカーを立ち上げてやってみろよ
医療関係の製造機械は故障すると申請なんかの縛りで簡単に訳にいかないから品質に妥協なしの最高級機械だ
メーカーも借入金でやりくりしているのが現状。製造工場の衛生状態も桁違い。
後発メーカですら自前で出来ずにイスラエルの子会社化してるのに何言ってるんだ?
安すぎると中国-アフリカ連合位しか製造できなくなるぞ。品質悪くて死んでも文句言うなよ?
>無視する中医協
基地外は無視される
尻に火がついて民間守るつもりのない東大卒の官僚が固まってもどうにもならないのに
素人がそいつらより上だとでも思い上がってるのか?

163名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 17:33:35.50 ID:hAQfFvmo0
>>153
ガスターは初期の胃がんとかの痛みにも効いてしまい。
受診遅れで手遅れになる恐れもある
OTCで効き過ぎるのも問題なんだよ
素人が検査なしに診断できるレベルではないから
OTCはあくまでもプライマリケアのみ。
胃荒れ症状なのに消化助けたりする芳香性健胃薬の太田胃散使ったりして間違って使ってる奴が多いのに自由にはできないと思う
ガスターの胃荒れからくる効能の「胃もたれ」を消化薬と捉える馬鹿も出ると思うよ
164名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 17:46:24.57 ID:4dPycRj50
>>162
> 日本のメーカーが販売代理でやってるのに、パクリ品出す様になると提携してくれなくなる可能性が高い。どこぞの国の発想だな
先発会社はとっくに後発品に参入してるよ
作ってるのはほとんど後発品メーカーだが
165名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 18:36:19.04 ID:hAQfFvmo0
作ろうと検討している後発品の世界情勢を見ながら報復されないと判断し、その欧米先発メーカーの顔色うががいながら細々と大丈夫そうなのだけね
将来その先発メーカーの販売代理メーカーになろうとと思ったとき不利益があるかもしれないからね

>>153
>エンシュアリキッド
一般の人に必要な程度だとカロリーメイト缶があるけど
それでもあまり売れないのが現状
品質と価格抑えて安価に出しても売れない。
調剤薬局なんかでも処方出ずにケースの余り缶廃棄してる事が多い医薬品
リスクを民間の調剤薬局にとらせて、薬局負担の消費税で税収増で喜んでるのは官僚だよな
民間が苦しもうが知った事ではないと思ってるだろうし
一般の人にエンシュアの成分は必要ない。カロリーメイト缶で十二分
166名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 19:12:27.69 ID:hAQfFvmo0
>>153
健康食品業界はヤクザや朝鮮絡んでいたり部落絡んでいる事が多い
クロレラとか地方の田舎だと効能謳った新聞チラシがあるよな
京都本社で支社が役所前ですぐ怒鳴り込める位置にあったりする会社とか
役人も個人や家族への報復を恐れて手が出しにくいんだ
分かってやれ
167名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 19:32:29.35 ID:hAQfFvmo0
>>153
医薬品の印字は技術がなかったり、行政指導がなかった日本が後進国という事と
印字色素自体が体には良くないからできるだけ使わない方がいいという事による。
印字しない錠剤は凹凸記号で判別させるが、歩留まりがわるくなり、又、検品もレーザーなどなく目視のみだったりで技術がなかった。
今は、技術付いてきた事や1包化等での調剤ミスの観点から印字はメリットという扱いになってきた。
薬自体が強力になってきて、ミスが致命傷になりかねなくなってきたから。
昔の薬は弱すぎて間違えても問題ない程度。事務員が調剤して間違えても笑ってた様な程度の薬だから。
シートにでも医薬品名書いて耳の印字部分をつけたまま渡して患者が薬を調べてのまなくなったり、
処方した医師に不信感をもたれると問題だから医師サイドから怒り怒鳴られる位だった。
昔の医師の力は絶対権力者で、患者に対して話なんかしない。診断結果もいわない。素人は言われたとおりしろと患者を怒鳴ってた時代だから。
168名無しさん@12周年
高額医薬品以外は保険の適用外にすればいいじゃん