【医療】臨床心理士を国家資格に　民自、法案提出で調整

1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2011/12/26(月) 10:18:43.46 ID:???0

民主、自民両党は２５日、心の病を抱える人へのカウンセリングなどを行う
民間資格「臨床心理士」を国家資格とする方向で調整に入った。人材を確保し
専門性や能力の向上を図る狙い。「心理師」などへの名称変更も検討する。
関連法案を来年の通常国会に議員立法で共同提出、成立させたい考えだ。

うつ病や自殺の増加などにより、心理療法のニーズが高まっているのが背景。
国家資格として地位を安定させれば、志望者が増え、能力も向上するとの判断がある。

　２００５年にも同様の法案が検討されたものの、精神科の開業医から
競合の懸念が示されるなどしたため提出に至らなかった経緯がある。(

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20111226000001

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:19:16.90 ID:VidZbL4t0

要らん要らん
クソの役にも立たんわ、あんな資格

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:19:41.45 ID:huoC7axF0

逆に減りそうな気もする

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:22:04.10 ID:+J7tgrNV0

臨床心理士って受験資格を取得するだけでも大変だからな・・・
いい加減、国家資格にしてあげてもいいと思う

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:23:03.65 ID:vRJi0As90

国家資格が増える度に、天下りが増える。
官僚利権。

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:23:40.92 ID:9OkbMFJH0

>>4
民間資格の割に受験資格を得るのが多分一番しんどい資格だよな。
普通に医学部に行って医師免許取った方が楽なくらい。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:25:05.17 ID:bfy8nsRo0

精神科医死亡

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:26:41.78 ID:bovHBFpv0

薬が出せなければ意味がない
心理療法で良くなるレベルなら、ほっておいても治る

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:27:32.76 ID:4xe4PJL20

病院ヒエラルキー

医師＞＞看護師≧薬剤師＞＞放射線技師、臨牀検査技師＞理学療法士、作業療法士＞＞＞ナースエイド＞＞介護士＞＞
掃除のオバサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞臨床心理士

まあ無理だろうね。
医師会精神科医師会なんかの圧力で潰される
臨床心理士は永遠に国家資格にならないよ。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:29:13.60 ID:MtQCa0xK0

特定お師匠さんの門を敲けば得られる資格が国家資格？

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:29:22.84 ID:5QY+CRhN0

あの取得しても何の役にも立たないといわれる資格ですね

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:30:01.58 ID:D4o5vg270

臨床心理士とか片手間にとれる資格でもねーし
難関かつ薄給でかわいそすぎだろ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:30:22.37 ID:+NIf/7hG0

集団ストーカー妄想に囚われてる統合失調症患者を何とかしてくれ。

あいつら、そのうちオウムみたいな大事件起こすぞ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:30:39.14 ID:GVAVFi650

今、現役で働いてる人たちが国家資格化で逆に働けなくなるんじゃないのか？
混乱招くだけにしかならねーよ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:33:31.13 ID:mC9OTGi80

周りに迷惑をかけまくってるうつ病の人がなりたがってるんだよね
困ったもんだ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:35:22.50 ID:2g5XpZ720

心理士が必要な世の中にしちゃってるのはお前らなんだけどね

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:37:09.20 ID:MwqzCAmE0

臨床心理士ともう１つ、なんか２つ資格なかったか？
厚労省と文科省の主導権争いなんだよな。

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:38:04.53 ID:SlvQqOqs0

じゃあその競合の懸念てやつは解消されてるのかよ
それとも競合の不利益？を上回る利益があるのかよ
そこんとこの利害調整はどうなの

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:38:43.47 ID:kCmBJOTr0

>>6
受けるだけでもそんなに難しいのか。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:38:55.65 ID:ok6A8flS0

うつあたりは全部臨床心理士に任せるべき。

精神科医なんて薬を出す必要がない患者にまで、ほいほい薬を出して、
しかもだらしなく継続するだけ。
治療完了までのシナリオを全く描いていない。

本当に投薬が必要な患者だけ精神科医がやるべきであって、
そうすることで精神科医のレベルも格段に向上すると思う。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:39:19.35 ID:LtuGzXjJ0

２ｃｈではマイナーな岬美由紀スレ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:39:27.89 ID:OEGwlGsy0

カウンセラーって、相当な人格者か神に近い人しか出来ないとおもうな。
国家資格にしたら一人も合格者がいない感じ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:40:19.86 ID:OcIvTark0

>>9臨床心理氏って大学院出てないとだめなんだろ
そんなに低くないはず

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:40:41.34 ID:XKWnFssn0

臨床心理士なんて全く医療現場では使い物にならないよ。
国家資格化なんてする必要なし。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:41:03.20 ID:G/jpB3q30

精神科医は薬屋さんだろ。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:42:54.96 ID:kWzgywmG0

心理研究者内（臨床心理士を出してるグループと反対のグループ）の争いもヒドイし、
精神科医との争いもヒドイし。どうなるんだろね。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:43:16.91 ID:bRujyGke0

>>25
投薬以外に有効な療法がないんだからしようがないよ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:43:31.94 ID:b8yqXE6E0

そして宗教団体に入る様に誘導される訳ですね

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:44:22.83 ID:qw24iMXd0

これ、箔つけるためにやたらと難しくしてるけど、全く役に立たない。
こうして既得権を増やしても何もいい事ない。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:45:19.29 ID:bovHBFpv0

話聞くだけで治るくらいなら、近所のおばちゃんでもできるわ
これで保険診療になると、マッサージ屋とおなじことになる

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:46:04.16 ID:amWqT2+C0

>>24
基本、話聞くだけだからなぁ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:47:34.47 ID:Uf5PhCtl0

企業にとって重要な課題かと思います

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:47:59.92 ID:THfW83Bo0

資格商法

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:49:43.71 ID:4AVUA4+c0

うーん、どうせ、心理学科卒じゃないと無理なんでしょ

口はないし

それより、測量士のバッジ作ってくれや

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:50:57.40 ID:4rC/KyRx0

国家試験の受験料とかでまた天下りが儲けようとしてるな。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:51:49.48 ID:s5BtViW50

>>17
産業カウンセラー。（労働省時代の認定があった）
資格難易度は臨床心理士に劣る。
が、地味に活動はしてきている。
ただし国家資格化云々に対する何らかの働きかけが見えない。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:52:38.33 ID:pld4SE780

脳は身体の一部。

身体の事（生理学、解剖学、病理学、薬理学など）を学ばずして、
精神の事のみ切り離して語る段階で、もはや科学ではない。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:53:01.30 ID:JTJYPKd/0

また鬱の診断出して　サボる公務員が増える

39 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/12/26(月) 10:53:47.09 ID:sLwUyNyc0

　　病人診てる暇あったら、その分政治しろよｗ　っていうか民主は全員精神科にみてもらえｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:54:27.33 ID:dB5uex4F0

一昔前はこれ取ってれば一生食っていけると言われた花形資格か。

どうやったって当時の栄光は戻らないと思うがｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:55:36.24 ID:EmbrNvft0

また利権か！（藁
いらん。
石免許取らせろ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:56:45.02 ID:qw24iMXd0

民主って、官僚も外圧も陳情も全部通してるってことなんだろうな。
サル主動政治は早くやめてくれ。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:56:47.33 ID:4baK2YuH0

デフレ脱却できればうつなんか少なくなると思うよ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:56:49.92 ID:cDI04HkM0

胡散臭い師弟関係とか無くなって、予備校のテキストが金科玉条になったら笑えるw

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:57:13.87 ID:ca7zs9Kl0

>>17
精神保健福祉士だな　あれも結構難関

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:57:37.83 ID:Omr+RLofO

民主と自民は利権しか頭にないからなあ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:58:10.16 ID:GcESKW6k0

>>19
たしか受験資格を得られるまでのコストが高かったはず
指定校で修士号をとってないといけなかったような気がする
ちがったらごめん

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 10:59:16.37 ID:D64PpD2oO

>>31
そこに夢持っちゃってる層もいるわけよ。
民間のカウンセリングルームは満員御礼なんじゃないの？

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:02:20.89 ID:G/jpB3q30

投薬→医者
リハビリ→心理士　でいいんじゃない。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:02:23.36 ID:gmuuevAA0

今は医学部入って卒業後に何年か訓練うけて、やっと資格取得だっけ？
でも学校カウンセラーとかにひっぱっていかれて、ほとんどの病院に
カウンセラーがひとりもいない

そら鬱病などなど治せるわけがないわな
で、５年、１０年とながびいて生活保護と

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:02:35.03 ID:YMJEyvOi0

ヌルいなぁ
活用できるのは公務員くらいでしょ
民間なら解雇されるのがオチ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:03:21.79 ID:aOKIjcdq0

臨床心理士を国家資格にするのは反対ではないが
その代わり、もう少し、資格を整備して欲しいな。
何で、こんな資格がって資格が多すぎる
何かあればすぐに槍玉に挙げられる准看護師など最たるものだ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:04:21.83 ID:brVAqCAO0

何の独占業務もないんだから国家資格でも民間資格でも変わらない。お好きにどうぞ。
ただ税金の無駄使いになるようなことはやめてもらいたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　将来高額納税者確実の精神科医志望

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:05:16.91 ID:YMJEyvOi0

認定団体＝天下り
認定シール＝天下り

せいぜい量産して弁護士みたいになるのがオチ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:06:48.74 ID:ueRrw8dk0

天下り先ＧＥＴ?

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:09:12.32 ID:AY6ACX3N0

思想信条の自由があるのだから、心理系を国家資格にするのはまずいんじゃないの？
心の問題は民間に任せるべきだと思う。国が健全思想を洗脳してるとか言われるんじゃないか？

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:10:10.42 ID:D64PpD2oO

何回通っても一人に50分から60分だからな
こなせる数が決まってる。
エネルギー使うから新規大量受付とか無理
量産しないとニーズに応えられないでしょ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:10:28.83 ID:4v/ofkug0

精神保健福祉士も臨床心理士も受験資格を得る過程が面倒ってだけで
試験自体は宅建より簡単
受験資格を得た層も、難関大学というより、福祉の二流大学出が多い

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:13:04.30 ID:kbQkpxro0

医者の利権げ減るから民主党での改革は無理だな
自民党なら更に無理、処方箋とか問題がでてくるしな

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:13:51.31 ID:xwwbI0ogO

何で臨床心理士を目指す雌豚って、頭の弱いメンヘル系が多いんだろな。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:13:54.03 ID:G/jpB3q30

>>58
いくらなんでも宅建よりは難しいだろうて。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:13:57.17 ID:dsaVerOW0

>>45
精神保健福祉士はソーシャルワーカーの資格だから全然違うぞ。
もっと現実的な仕事だよ。
金がないとか住むとこがないとか、そういうのを相談するのが精神保健福祉士

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:14:36.04 ID:THfW83Bo0

資格あっても仕事なけりゃごみと同じ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:15:27.60 ID:kbQkpxro0

カウンセラーの仕事なんてスター・トレックしかないな

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:15:34.94 ID:39cEcd880

アナルライズ・ミー

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:16:14.02 ID:zfk3LiIq0

単なる官僚の天下り先確保だろう　アホらしい

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:16:25.09 ID:t5l7jRw90

>>62
むしろそれは社会福祉士ではないのか？
精神保健福祉士は精神科にいるイメージなんだけどどうなん。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:19:27.66 ID:KTwEO/xTO

>>60←お前は無資格無能無職でメンヘラだから始末が悪いな(笑)

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:22:05.65 ID:wRsJui210

>>60
まぁ実際、心理学好きって女が多いよな

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:23:32.48 ID:dsaVerOW0

>>67
社会福祉士もソーシャルワーカーの資格だよ。
社会福祉士は精神保健福祉士より広く浅く多領域をカバーしてる。
精神保健福祉士は精神科に特化したソーシャルワーカーってこと。
何で分かれてるかってのは、やっぱり精神科は他と比べて独特だから。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:25:28.46 ID:JSnXjzxx0

>>9
これが現実なんだよな…
アメリカだとカウンセラーの社会的地位が保証されてるのに、
日本はまだカウンセリングに対する認知は低いよね

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:27:16.36 ID:x6fuU6zw0

2000年前に滅びたある国では官僚が賄賂を貰って勝手に資格を販売していたとか
この国も終りが近いですね

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:29:00.99 ID:jV7LKHpj0

千里眼

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:29:26.29 ID:wwlsb4sy0

なぜそこまで時間かけるなら医者にならないの？
._.

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:30:05.00 ID:39cEcd880

>>71
そらそーよ
困った時は精神主義が頭をもたげてくる風土だもの
原発事故だって、暫定数値を上げて「直ちに問題ないから耐えろ」だもの
下手に認定すると竹やり要員が足りなくなっちゃう

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:30:59.74 ID:JSnXjzxx0

>>50
指定大学院の修士課程を修了することが必要で、
1種大学院なら在学中に
2種大学院なら修了後一年以上の実務経験が必要だよ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:31:35.98 ID:kmWGYSFT0

まーた、資格が増えるのか？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:32:09.46 ID:ZTGEwxkl0

エビデンスと無縁な音楽療法士は？

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:36:18.43 ID:JSnXjzxx0

>>60
過去鬱になったことある人が
「私も経験あるから同じ鬱病の人の気持ちがわかると思う！」
って感じで大学院に入る主婦とか多い

そしてカウンセラーになるにあたってこれが一番よくない動機だって教授が言ってた

80 ：臨床心理士のせいで似非科学に占拠されたんだが…：2011/12/26(月) 11:39:08.94 ID:Ican/vQo0

日本は認知行動療法…導入，普及が遅れ，世界の潮流から孤立している。…日本では，…臨床教育もできるところは1,2箇所しかない
http://psychotoolbox.web.fc2.com/CBT/link.html
河合（隼雄）…いまも堂々の保守本流である」…「臨床心理の世界」って、オカルトだった
http://www.amazon.co.jp/review/R16UG4FRM5X47B

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:39:48.10 ID:oqHRUw+B0

遅すぎる

10年以上前に雨院心理学を出たけど、日本に帰っても職がないから
結局職替えして雨会社で新医療機器申請の仕事してたわ
そんなことしている間に時代は心理学から、ニューロサイコロジーみたいな
器質的なものに関心が移ったから、そうなると心理学資格だけでなく
医師の資格も必要になってくる
だから心理学メジャーだけでは手がでないのよ
いま心理学専攻だけでその分野の仕事ができる人達って
スクールカウンセラーぐらいなのかな？

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:41:05.12 ID:xtRZEDs90

自分でも見えない部分だからこそ分析して対症方法をロングスパンで行うのが重要
しかし大概のことは鬱や不安に関する良質な本があるのでそれを読めば納得いく答えと対処法が自身の中で構築されます
早い話認知療法などを希望する以外カウンセラーと話すことはしなくてもいいと個人的に思います

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:41:14.16 ID:GyMQh9p/0

>>21
俺は大好きだｗ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:42:12.19 ID:YBvBJgNc0

国家資格にすることに反対はしないが。
だが、国家資格になったからといって食えるようにはならないだろうな。
社会は求めてると言っても、せいぜいスクールカウンセラーくらいだし。
それも、資格を持ってる人の一部がやれてるだけ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:43:06.88 ID:TXq0lRVC0

占い師になるといいよ
話術が上手ければ繁盛する

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:43:45.90 ID:9OkbMFJH0

臨床心理士以外にも、「医療心理士」なんて学会認定の資格がある。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:46:18.60 ID:9E++9CVi0

「チャージマン研」を見れば、たいていの人は自然治癒するでしょ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:46:36.88 ID:L2ciFAliO

>>1
臨床心理士会にとっちゃ、身内の雇用の確保が狙いなわけだ。

もっと無私、無欲にはなれないものなのかな。

89 ：成果出してるのはボランティアや教育カウンセラーだよ。：2011/12/26(月) 11:48:13.38 ID:Ican/vQo0

調査結果（平成16年６月）：財務省　予算執行調査資料（総括調査票）
例外的位置付けとされている「スクールカウンセラーに準ずる者」を多く活用している自治体において、大きな事業成果を上げている
http://wayback.archive.org/web/*/http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy160622/1606d_19.pdf

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:48:41.04 ID:9E++9CVi0

>>88
雇用が増えますかね？
むしろ弁護士の二の舞になりそうな・・・

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:52:10.72 ID:QP4CfEaxO

国家資格なら、独立開業もOKにしないと魅力無いな。
そんで、宗教やスピリチュアル、催眠、前世といったのと業務に取り入れるの禁止で。整体は有りかな

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:52:32.98 ID:G3Ttqczl0

>>61
資格難易度ランキング【最新版】

55：測量士マンション管理士
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44：エックス線作業主任者宅建栄養士作業療法士
43：介護福祉士精神保健福祉士電工2種一種衛生管理者
40：登録販売者浄化槽管理士貸金業務取扱主任者ボイラー技2級
39：ＩＴパスポート簿記３級
38：普通自動車免許危険物乙
37：原付免許ホームヘルパー2級

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:53:18.13 ID:EitWS3IJ0

カウンセラーなんて占い師とかわんない
国家資格にすれば肩書きでプラセボアップするかもな

94 ：心理学の宗教化だなｗ：2011/12/26(月) 11:55:49.07 ID:Ican/vQo0

河合隼雄長…臨床心理士を国家資格にするのに奔走
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/06/post_2153.html
米国の書店ではユングの本はオカルトコーナーに置かれる事が一般的
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130615011
河合文化庁長官は池田大作の文化人工作の一環
http://www.asyura.com/07/bd50/msg/272.html

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:56:10.47 ID:JSnXjzxx0

>>93みたいなのが一般的な認識なんだろうか
たいていの先進国じゃ地位もあり、かつ信頼されている職業なんだけどな…

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:56:28.75 ID:MKB3EhIZI

資格商法だね
結局、鍼灸マッサージ師同様に国家資格を看板に
学生集めて学校が儲かるだけで、卒業後は仕事無し。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:57:37.53 ID:9E++9CVi0

>>95
日本人はその理屈に弱いね（笑）
欧州では・・・みたいな

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:58:13.71 ID:S1BLdk6CO

何で今頃？
元々協会が国家資格にするのをー反対したくせに!!

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:58:17.05 ID:G3Ttqczl0

受験資格厳しいのはもともとそっち系の大学院の利権だろ
誰でも受けられたらメンヘラがいっぱい合格しちゃう

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:58:58.91 ID:wEVhebbt0

景気を回復させればメンヘルも減るのに

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:59:36.88 ID:Ican/vQo0

>>95
英国や米国は認知療法で医療保険使えるけど、オカルト療法には保険使えないもんなｗ
名前だけ「臨床心理」とかつけても意味ないんだよ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:59:54.74 ID:DLBYBu2/0

心理学なんぞのために大学に入るヤツは大半がどっかおかしい
卒業しても就職口がないから仕方なく院を目指すのがかなりいる

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 11:59:57.37 ID:9OkbMFJH0

>>96
柔道整復師（要するに、ほねつぎ）なんか、学校乱立の為か、資格保持者激増で
開業→借金→倒産（→夜逃げ）も激増中。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:03:43.35 ID:9E++9CVi0

>>103
コンビニ地獄みたいだね

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:04:54.24 ID:EmbrNvft0

＞そんなことしている間に時代は心理学から、ニューロサイコロジーみたいな
＞器質的なものに関心が移ったから、そうなると心理学資格だけでなく
＞医師の資格も必要になってくる

つうか、既出のように、本来器質的なものも考慮しないと無理なんだよなｗ
心理だけやってても、病院で出てるクスリの影響とかわからないだろｗ
ハナから医師免許取れば済むだけの話なんだよｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:05:08.05 ID:JSnXjzxx0

>>97
心理学と占い師が同列に扱われるのが理解できないだけで、他国の例を出したのは対比の話だよ

よくテレビなんかである心理占いなんかをイメージしてるとしたら、それは心理学と全く異なるものだからね

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:06:22.64 ID:G3Ttqczl0

心理学板見たらどれだけやばいかわかる

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:06:38.92 ID:wRsJui210

就職に使うとかじゃなければ認定心理士で十分だろ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:08:00.22 ID:9E++9CVi0

>>107
ゲハもたいがい病んでるぜ
半分くらいは楽しんでやってそうだけど、残りはマジっぽいし

110 ：厚労省も臨心士のヤヴァイさは自覚してるだろうに…：2011/12/26(月) 12:09:17.98 ID:Ican/vQo0

厚生労働科学研究費補助金（こころの健康科学研究事業）分担研究報告書
日本は認知行動療法…世界の潮流から孤立している。…
臨床心理系大学院…実際の臨床教育もできるところは1,2箇所しかないことがわかった(神村栄一，新潟大学談)。
http://wayback.archive.org/web/*/http://homepage1.nifty.com/hharai/stress/panic_group_report_h17.pdf

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:09:38.16 ID:8qvZYki40

心理学ば馬鹿らしいなら法学部や経済学部なんてもっと馬鹿らしいじゃん。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:09:43.17 ID:JSnXjzxx0

>>107
同意
どこの板もそうだけど、あそこでまともに心理学勉強してる人がいるとは思えない

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:12:17.15 ID:up7p3iU90

心理カウンセラーで、殆どスクールカウンセリングだから、
子育てが終わったおばちゃんの方が、経験があるのでいいと思うけど。

大学院出た若者より、人生経験がある年配者の方がいい。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:12:38.59 ID:EitWS3IJ0

>>106
占い師も程度の差はあれ心理学勉強して利用してるよ
目に見えないものを治療する根拠が教科書に書いてあったとか先人が言ってたって言うだけの時点で
オカルトと同列にされてもしようがない

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:13:19.90 ID:Eek2BaC60

>>71
アメリカでは１コマ漫画の量が結構あるぐらい精神科医とかカウンセラーがメジャーだけどさ、他の先進国ではどうなんだろ？

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:18:08.62 ID:brVAqCAO0

>>71
>>115
アメリカが良いならアメリカ行けよ

なんでこんな何の役にも立たない、毒にも薬にもならないようなもんの
社会的地位ｗを保証しなきゃいけないんだよ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:20:24.23 ID:Ican/vQo0

提言　「教育力の復権へ」｜池田名誉会長の足跡｜創価学会公式サイト
どれほど自分の精神世界を豊かに、分厚いものにしてくれるか…
河合隼雄氏などが推奨しているコスミックな児童文学の中からでも、いくらでも拾い出すことが可能でしょう。
http://www2.sokanet.jp/download/teigen/proposal02.pdf

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:22:29.38 ID:YFJlSOmDO

○商売敵の医師会が反対
○医療費（関連）が上がるから厚労省が反対

潰されるわな

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:23:20.71 ID:ifpNUzhi0

>>113
どこが？
今の親なんか子供の教育ほったらかしで、問題があれば学校に文句を言うだけのボンクラ連中ばっかりだぞ。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:23:36.66 ID:/oSVNeNc0

>>31
オレの嫁は臨床心理士だが、全然オレの言い分を聞いてくれないぞ。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:25:57.51 ID:wRsJui210

>>113
まぁ、何事も資格よりは経験がものをいうからな。
あくまで目安でしょう

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:26:05.13 ID:Ican/vQo0

>>118
教育カウンセラーやボランティアのほうが成果があって、
創価がらみでオカルト理論を掲げてたら潰されて当然だよ。
産業カウンセラーを復活させた方がまだマシｗ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:27:24.02 ID:EmbrNvft0

>>118
商売敵って・・・
それはあくまでも同等のサービスを提供できる相手に対して言う言葉だろ？ｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:27:26.13 ID:/J5lQiyL0

>>1
やめたほうがいい。現実をみろ。
カウンセリングは効果ないんだよ。
医療費かさむだけ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:28:00.82 ID:brVAqCAO0

臨床心理士とかカウンセラーなんてのはただ愚痴を聞いて、
無意味に専門用語使って当たり前すぎることを言うだけ。
何も解決しない、何も治さない。

素人に相談するほうがまだ無意味に専門用語使わないだけマシ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:28:09.76 ID:fhgHeIQbO

新しい利権ですね。わかります。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:29:51.27 ID:EmbrNvft0

>>113
子育て経験無いな？ｗ
他人の子育てにやたら口出ししたがるあほなおばちゃんはたくさんいるけど、99％有害な出鱈目だぞ、おいｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:30:29.75 ID:nDW+Rx100

>>120
臨床家が笑顔で話聞くのはクライエントの前だけだよ
修士の時、ケース発表とか研究指導で教授からどんだけ馬鹿だの市ねだの罵倒されたことか

129 ：なんで心理系で最悪なものを国が応援するんだ？：2011/12/26(月) 12:31:23.53 ID:Ican/vQo0

【国家】臨床心理士【資格】 /２ちゃんねるの噂
94．財務省の予算執行調査（H16)でも，臨床心理士をスクールカウンセラーとして置いた学校で，問題行動を顕著に減少させたとは言えないって結果でてるじゃん。
面接でもコンサルテーションでも何でもいいけど，結果出せよ結果。
http://www.uwasa2ch.net/biyou_health/1119362063.html

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:31:25.84 ID:9OkbMFJH0

心理学って、結構理科系の知識が要求される学問なのに、どうして文学部とかに心理学科が
置いてあるのかが不思議。医学部心理学科ならまだいいのに。

新規資格では「言語聴覚士」が結構新しい資格だね。医療と教育の両面からの参入って感じ。
言葉のリハビリを担当するわけだが、アレもそんなに需要があるとは思えない。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:33:18.63 ID:eOA2Iyzn0

愚痴聞き電話サービスの無料券配布とかのほうが
余程安上がりで同じ効果が得られるんじゃね？

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:35:05.16 ID:/J5lQiyL0

別に経済学部心理学科でも法学部心理学科でもいいだろうけどね

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:35:42.45 ID:JSnXjzxx0

>>125
たぶんそれはカウンセラーへの偏見と、もしそんな人がいたとしたら相当経験値のない人だと思う

基本的に精神科医は投薬のような物理療法しか施しようがないから、
それを補完する役割とカウンセリングや心理療法がある

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:37:04.37 ID:+94OqlXyO

ＰＳＷで十分

やる気と能力のあるやつは両方持ってる。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:38:14.11 ID:C4mfRWrbI

カウンセリングに行くよりソープに行った方がいいぞ。
国はソープ嬢を公務員にさせるべき。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:38:25.37 ID:Ican/vQo0

>>133
ちゃんとした療法を扱ってる団体で国家資格にするのはいいけど、
よりによってオカルト理論とカルトがらみの団体じゃんｗ

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:38:38.75 ID:eD1U+4lb0

心理系学科が軒並み偏差値60を超えていた頃、
受験全滅して駅弁工学部に進学したけど助かったわ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:39:21.76 ID:gnH4BWdn0

一般患者や生活保護受給者に薬ばら撒いている悪いイメージの方が強い
お金を稼ぐためなんだろうけど、まあ偏見なんだろうな

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:39:47.49 ID:kmWGYSFT0

>>92
え、マンション管理士ってそんなに難しいのに
あんなに横領発生してんのｗｗｗｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:42:09.91 ID:aeHBdE+o0

>>7
> 精神科医死亡

精神科医の無能ぶりを暴露してしまう存在で
精神科医の商売敵どころか天敵みたいものなんだから
本当に成立するのかねえ？

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:43:25.65 ID:Z5e3Cey30

ロー制度の二の舞。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:45:28.62 ID:5D4ogHp90

第一種指定の大学院を卒業して初めて受験資格が得られる。
俺も一時期臨床心理士目指そうかなと思った時期があったけど
心理学、いわゆる西洋のアプローチ自体が非常に底が浅く人の治療にはてんで効果がなさそうだったんでやめた。
原始仏教とか東洋の心理学のほうが圧倒的に奥が深く心の治療に向いている。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:45:45.35 ID:/J5lQiyL0

カウンセリングに夢みんなって。最初だけだよいいのは。
神経症レベルでですら薬一錠にもかなわない。
今のカウンセリングで治る神経症(抑うつ含め)者は
ほっといともいずれ治る奴らだと思うよ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:48:10.14 ID:brVAqCAO0

>>133
精神疾患は病気で病気のことは医者のほうがわかってる。
診断もできない素人のカウセリングより医者の言うことをよく聞いたほうが病気は治る。

病気じゃないただのヘタレや愚痴言いたいだけの奴には良いかもしれないが。
医者の補完とか言うのは勘弁してもらいたいｗ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:49:02.68 ID:oqHRUw+B0

>>105
でも、いまの精神科医は薬出しておしまいなんだけどね
楽だから精神科医希望の学生は多いらしいよ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:49:51.62 ID:7PNRrW7E0

資格ぜんぜん取れねえのに
薄給の上、仕事は介護まがいの雑用もさせられる。

国会資格にするより先にまともな就職先を
作ってやらないと。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:49:55.66 ID:5IjPAfyg0

どうせスクールカウンセラー程度の仕事しかしないんだろ？

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:50:10.57 ID:M+IyyWgTO

>>135
臨床死ん理士って
自分が精神的カウンセリング必要な
ＤＱＮが結構多いもんなw

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:52:10.70 ID:V/KiK1dQ0

>>114
統計に基づかないのは心理学とは言わないから。
古典はもはや単なる歴史の域だよ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:52:21.79 ID:aeHBdE+o0

>>71
> >>9
> これが現実なんだよな…
> アメリカだとカウンセラーの社会的地位が保証されてるのに、
> 日本はまだカウンセリングに対する認知は低いよね

精神科医を存在価値を奪う
悪魔の資格が確立することは、絶対に阻止しなければならない。

せっかく、薬漬けにして職を失わせて
ナマポにして
死ぬまで一生金蔓にするという仕組みを作ったのに、崩壊させてはイカン。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:53:03.30 ID:4/f5wKNBO

占い師や宗教家とセットでとればok

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:53:06.73 ID:5D4ogHp90

心理学の基礎知識とかでデカルトとかロックとかの考え方が出てくるけど
あんなもん文学部で代替できる知識だ。哲学との境目がわからん。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:53:39.80 ID:2pc1M0MX0

国家資格にすると給料上がるの？
絶対数が減るのも嫌だな。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:53:42.30 ID:9OkbMFJH0

自分があった臨床心理士は、なぜか自律訓練法の信者ばかりだった。
あんなんで効果が出るのか知らん？

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:54:25.12 ID:eD1U+4lb0

>>148
精神疾患って伝染するからなぁ・・・

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:55:17.15 ID:qKA366v60

>>1
臨床心理士って、さぁ、
人気のない、大学心理学部の人気をあげようとして、心理学会が無理矢理作った資格だろ？
資格取得条件が心理学の大学院卒。
そんなもの資格にしてどうするんだ？

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:55:52.44 ID:5D4ogHp90

高い金払ってカウンセラーのとこに通うより生活環境や自己認知の改善に目を向けて
行動したほうがよっぽど効果があるだろう。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:55:53.06 ID:w3rO74JDP

>>149　それは普通の心理学の話だろ。
臨床心理のエビデンスなんていい加減の極致じゃん。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:58:01.35 ID:5D4ogHp90

>>155
というより元々病んでる人がなりたがる職業。
一番カウンセリングが必要なのは実はカウンセラー自身の可能性が高い。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 12:59:09.18 ID:/J5lQiyL0

つかこれ単に国家資格にするってたけで保険診療対象にするって話でもないんだな。
もしそれを対象にしたら国の医療費増える一方だぞ？医療大麻でも解禁したほうが
よっぽど精神疾患対策になりそうだが

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:00:51.25 ID:cgOlyG9v0

フロイト派がおすすめ。小学～大学の保健室には、保健師とカウンセラー
の両者を常時駐留させるのがいいのではと思うし、多分ヒマができると
思うので、ホームスクールの時間に順繰り順繰りで二ヶ月に一度程度の
ローテーションで、ユダヤ流モラル（神道流モラルでも同じだ）をヒマ
なカウンセラーに生徒にクラスで講義させる。だから学校常駐のカウン
セラーには教師免許も取らせておくこと。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:01:40.05 ID:Ican/vQo0

>>147
＞どうせスクールカウンセラー程度の仕事しかしないんだろ？

財務省の調査によるとスクールカウンセラーで、
臨床心理士は成果出さないで成果出してるのは他のカウンセラーらしいｗ

つ>>89

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:02:32.72 ID:Ey/qOKKD0

疑似科学を資格にするだと？
また鳩山か、それとも山岡か

164 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/26(月) 13:03:24.20 ID:RIAFhF5q0

がん専門医を国家資格にしたら、がんで死亡する人が減るかってことに似ているな。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:04:00.40 ID:aeHBdE+o0

>>58
> 受験資格を得た層も、難関大学というより、福祉の二流大学出が多い

「福祉の二流大学」には臨床心理士の
受験資格を得られるレベルの認定学科自体が存在しませんけど。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:04:36.23 ID:OVWoyqBr0

例えば、鬱病の有効な治療法として知られる認知行動療法（ＣＢＴ）の場合、
精神科医は実質カウンセリングは出来ない。精神科医の時間単価は高過ぎる。

ＣＢＴは薬物療法と組み合わせて治療効果を高める上に、
再発防止に有効である事が実証されている。

多くの人が気楽にＣＢＴを受けられるようにする事には、大きな意義がある。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:04:48.72 ID:Ey/qOKKD0

>>161
何でもチンポとマムコに原因があると言ってる奴を
学校に配属してどうするつもりだw

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:05:37.75 ID:CtwyQ5VoP

国家資格にしてまた天下り先作るんだな。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:09:14.00 ID:U1GdA60A0

ワシ、臨床心理士になりたかったけど親に猛反対されて看護師にさせられた
精神科勤務しながら臨床心理士の大学院に行く計画してる

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:09:31.20 ID:Ly60fLJIO

欧米では～…とか良くいうが
海外でそんな成功してんなら
自殺者も精神病も少ないハズだよな？
でも……

……まあいいや
心理系はオカルト

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:11:46.31 ID:tmRA7R3Y0

>>144
お前みたいなアホ医者が多いから臨床心理士の需要が増えるんだと思うけどねー

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:12:29.82 ID:t5l7jRw90

カウンセラーとかソーシャルワーカーとかの地位は日本と欧米では全然違う感じね

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:14:36.81 ID:Ican/vQo0

>>149
古典は臨床心理士でメジャーな療法らしい。
認知行動療法のような臨床を学べるところは１，２か所で極めて少数派。

つ>>80,110

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:14:41.09 ID:tmRA7R3Y0

>>170
うつ病は甘えとかキチガイじみたことを平気で言うようなお国柄ですから

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:18:32.61 ID:TXds6Voj0

心理学科を大学三年で辞めた俺は正解だったな

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:19:08.94 ID:pN3OusMQ0

就職できずに病んじゃった資格保持者は、誰がケアしてあげるんですか？

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:19:46.22 ID:brVAqCAO0

>>171
お前みたいなただのヘタレや愚痴言いたいだけの典型的な自称精神疾患は
自腹でカウンセラーに相手してもらえば良いんだよ～

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:20:20.58 ID:IoO23TEj0

医者でええやん
医者にもなれずこんな資格取るような奴のカウンセリングなんて知れてるだろ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:22:27.74 ID:/J5lQiyL0

いったん期間限定で医療大麻解禁してみろって。どういうことになるか試してみたい

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:24:44.84 ID:tmRA7R3Y0

>>177
そういう需要があるってことでしょうがよ
他人を見下して気持ちいい？

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:27:44.60 ID:brVAqCAO0

>>180
愚痴聞くだけの仕事を国家資格にする意味ある？
それならソープ嬢も国家資格にしたほうがマシだなｗ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:30:32.44 ID:jycUYbEY0

どのような形にせよ、整備しないとまずい面はあるかね。
「フェミニストカウンセラー」みたいなものが問題になっているようだし。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:31:07.36 ID:i4gVh/pF0

アマチュアの相談員のレベルの低さも問題だよ
むやみに説教したり人格否定したりする奴多数。充実感を得るためや優越感持つためにに、人の心をりまくるキチガイがいる。
カルト系や自己啓発系の講師にもそんな奴多い。
心を扱うならある程度知識を持ってもらわんと困るよ。
レベルの低い奴に刃物を持たせたらいかんが、言葉は誰でも持てるからな。
発揮する場所を縛るのは必要。

昔は寺の坊さんがそういう大事な役目を負ってたんだけどなぁ。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:34:51.18 ID:i4gVh/pF0

>>183
人の心をりまくる
→
人の心を切りまくる

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:35:49.61 ID:5mRFm+ZOO

>>181
全ての人がキャバクラや風俗、日常の人間関係で解決するなら、
それに越したことはないが、そういう奴ばかりでないんでな

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:36:14.24 ID:7Cgrse6II

>>133

尤もらしく話すバカ発見。
やっぱり人気者だな。

臨床心理士なんて、ものの役に立たねぇよ。
人生経験のある素人の方がマシ。中堅外科医

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:36:37.49 ID:oY8Hbf020

>>92
測量士補と宅建両方持ってるけど
明らかに順序がおかしい

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:38:47.07 ID:tlmduvg10

>>5
＞国家資格が増える度に、天下りが増える。
＞官僚利権。
残念ながら違うな
臨床心理士は冷遇され過ぎ
もっと好待遇であるべきだろうな

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:39:54.23 ID:G3Ttqczl0

>>165
いくらでもあるよ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:40:13.11 ID:nDW+Rx100

>>173
院では高齢の教授ほど「認知行動、短期療法ダメ！絶対！」「精神分析、来談者中心マンセー」な人が多かったな

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:40:47.81 ID:brVAqCAO0

>>185
カウセラーよりははるかに役に立つけどなｗｗ

全ての人が～って言って反論してくる奴はアホが多いなｗ

全ての人の問題を解決できるものがあるならいいなｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:41:16.48 ID:/J5lQiyL0

認知行動療法が効くってのはよっぽど軽症な人だろうと思う

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:41:50.54 ID:5mRFm+ZOO

>>186
経験の基準は？
それこそ占い師やフェミニストカウンセラーなる得体の知れない奴らが出て来るだろ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:44:15.87 ID:G3Ttqczl0

認知行動療法自体はすでに保険適応だけど儲からないめんどくさいで
精神科医がやらない

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:44:53.54 ID:jycUYbEY0

>>183
カウンセリングの専門家は技術以上に倫理のほうも重要視するもので、
まともなカウンセラーなら、倫理を守ることを第一とするね。

それに反する「レベルの低い奴」を制限することは、やはり必要だろうね。

まともな教育を受けていない者を「カウンセラー」を名乗らせない、
不適格な行為を繰り返す者には「カウンセリング」をさせない。
それをしないと、問題が起きつづけると思う。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:45:29.89 ID:5mRFm+ZOO

自称医者のメンヘラが多いことで

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:46:26.41 ID:wjeYhzUB0

認知行動療法に力を入れてるのが産業カウンセラーや教育カウンセラーで、国が推進する臨床心理士が古典派というのが皮肉だな。

國分康孝　　認知行動療法＜略＞日本に紹介＜略＞
産業カウンセラー＜略＞教育カウンセラー協会会長。＜略＞臨床心理士制度に批判的
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/國分康孝

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:49:05.13 ID:OFSVdk6GP

精神科通ってるけど臨床心理士さんは他のなんちゃってカウンセラーとは話の聞き方が全く違う
まさにプロフェッショナルだし国家資格を与えて医者に準ずる地位を与えてもいいと思う

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:53:21.66 ID:i4gVh/pF0

>>195
変なアマチュアを排するためにも、資格制度は要ると思う

人の話を聞くだけ、と言うが、その「聞く」というのが難しいんだよ
思春期子供なんて鋭いから、「この人話真剣に聞いてない」とか「わかってない」とか感じ取ったらパッと閉じてしまう。

そもそも殆どの人はすぐに説教や解決提案に走りたがる。
そういう「切断」には、ここぞという使いどころがあるもの。間違うとエラいことになる。

現状の臨床心理士がちゃんとしてるとは言わないけど、もっとハードルをあげてもいいくらいだと思う。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:54:24.68 ID:vFrQAxfYi

心理士wwwww

占い師並みにいかがわしくきこえるなww

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:54:47.61 ID:/J5lQiyL0

>>198
短時間で比較したらどうかなあ。あんたが金払って時間をしっかりとってもらえてる
心理士だからきっちり応対してもらえてるだけじゃないか？
たとえばカウンセリングを専門にしてる医者は病院の診察室とカウンセリングルーム
とでは対応が結構違ったりする。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 13:58:35.77 ID:/J5lQiyL0

>>198　 >>201
ごめん。198のレスを誤解してしまった。
でもまあ、臨床心理士って看板はたいしたことないと思うけどねえ。
聴き方が重要っていうけど効果がともなわないと単なる患者引きとめ策みたいなもんなんだよ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:02:10.79 ID:uij3edsP0

開業精神科医が反対してるらしいな

薬わたすだけでちーっとも治らない
中には高い診断書でボロ儲け　生活保護不正受給の肩もつやつも
カウンセラー増やすの邪魔してるのが精神科医とかアホかと
どーりで香山リカみたいなポンコツ精神科医がテレビ出続けるわけだｗ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:05:17.83 ID:wjeYhzUB0

>>203
認知行動療法の源流である論理療法を日本に紹介した國分康孝も反対してる。
河合隼雄ら古典派が主流の臨床心理士だと、財務省の調査通りに効果ないし税金の無駄遣いになる。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:06:58.44 ID:JiDXGgaw0

人口減の社会でなんでもかんでも専門化して国家資格必要ってなったら人材払底すんぞ。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:09:38.00 ID:wjeYhzUB0

>>203
香山リカは臨床心理士でもあるんだよ。
自分でクソっぷりを分かってるんじゃないかｗ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:11:22.86 ID:UKcVaIPo0

>>204
いつまで認知行動療法いうてるのか？と
個人個人のケースがあるわけで
精神科医は１０分でそれを話せというが、無理
結果薬ぶちこむだけ

財務省がいらないってんなら必要だろ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:12:09.24 ID:wCbF8pk6O

大学の一般教養で心理学の授業を受けたけどさ、教授が｢心理学やってまーす、なんて院を出て10年は研究活動してないと名乗ったらイカン｣って主張してたぞ。
単に文学部心理学科を卒業しただけでは｢心理学｣を学んだうちに入らないらしい。まあ分からなくはないが。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:12:35.01 ID:fNnnGz9z0

>>203
香山リカみたいなのからは肩書き取り上げて欲しいわ
アイツほど肩書き悪用してるのいないだろ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:12:40.37 ID:fUrucYEb0

薬出すだけの簡単なお仕事です

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:16:30.41 ID:wjeYhzUB0

>>207
＞いつまで認知行動療法いうてるのか？と

認知行動療法くらいしか効果が認められてないからだろｗ
イギリスもアメリカも保険適用を認められてるのは認知行動療法だよ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:17:17.52 ID:5mRFm+ZOO

>>210
嘘乙

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:19:00.30 ID:Xn60Nqm20

これは教育産業の利権っていうか生き残り策なんだよね
少子化してるから必死なのはわかるけどさ

国家資格にして喰えそうなイメージにして高い学費を取るけど
実際の卒業生はほとんど仕事にありつけないわけ
いろいろ前例があるよ

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:19:16.67 ID:pN3OusMQ0

大学は出たけれど・・・ならぬ、資格を取ってはみたものの・・・になりそうな悪寒

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:19:41.53 ID:JcgCtha00

資本主義消せば大体心の病は治るだろ
大地震で引きこもりが元気になったようにな
資本主義に依存してた人は知らんがね
ライフスタイルレベルで変革すりゃなんとかなるだろ

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:21:22.89 ID:UKcVaIPo0

精神科医の悪いとこは「儲からない」「回転が悪くなる」って
カウンセリング嫌ってるとこだな
そら１０分の診断で薬の処方箋わたしてサイナラの方が楽で儲かるけど
それじゃ治らないよな
結果、鬱病などの精神病患者があふれ、生活保護不正受給の温床となってる

本当の患者は　＝　少しでも話きいてもらいたいと思ってる

不正受給者は　＝　１０分の診察の方がいい　カウンセリングとか邪魔なだけ

それを利用されてるヤブ精神科医の多いこと

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:22:43.30 ID:KkuOKQfe0

国家資格にするのはいいが、選別基準はどうするよ？
①不適格者を落すための試験（大学入試）
②適格者をピックアップする試験（司法試験）
③社会的に技量を普及させたい試験（漢字検定）

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:22:45.72 ID:wjeYhzUB0

>>213
創価も関係しているよ。創価とズブズブの河合が臨床心理士の国家資格化のトップだよ。
河合のユング心理学はアメリカではオカルトの扱いだし、国が推すのはさすがにマズイわな。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:29:26.44 ID:/J5lQiyL0

>>216
要するに全カウンセリングを保険診療にしろってこと？
だとしたら患者は治らないわ国の医療費はかさむわで大変だと思うけどね。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:30:51.30 ID:brVAqCAO0

>>216
話きいてもらいたいと思ってるのは病気じゃなく甘えの人間
１０分も診察すれば診断はできる。
本当の患者は病気を治したいだけ。

話を聞いてもらえるような友達ぐらい自分でつくれよ
カウセラーや精神科医じゃなくてよ

そんな友達もいないようじゃ精神的に不安定になるのは当たり前
病気じゃないわ、そんなもん

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:31:33.95 ID:/J5lQiyL0

カウンセリング待望論は２年前の民主党待望論に似てるわ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:33:53.55 ID:BgfDorW7O

新興宗教の教祖の方が儲かるだろうな

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:38:09.77 ID:+zlqaU8K0

>>5
こういうアホは生きてる価値ないな

そんなことより、臨床心理士と医師の罵り合いが面白いな

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:39:26.46 ID:y5vhIDfz0

精神科医オワタ？

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:40:42.47 ID:inDsYPu10

>>222
他人に危害を与えなければ
宗教依存は一番治療に効果的かもなｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:44:18.96 ID:UKcVaIPo0

>>220
お友達に虐待されてることや、父親からおかされてること話すのか？
家庭が荒れてることとか、幻覚がみえることとか話すのか？
１０分で聞けることなんて上っ面のどうでもいいことが限界だよバーカ

アホはだまっとけｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:49:38.09 ID:JsGZYtUNO

これ可決されたら
似非精神科医即死だな

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:49:59.61 ID:H8xFeUdT0

認知行動療法は、治療意欲があるやつにはいいかもしれないが、
そうでなかったらダラダラ医療費を食いつぶすだけ

年寄りのリハビリと同じで通うのが目的になる

これ以上天引きされる保険料上げないでくれよ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:50:08.79 ID:brVAqCAO0

>>226
警察行った？行ってないなら嘘確定ｗｗ
幻覚見えてるのに話聞いてもらって治ると思ってるのかよｗｗ

お友達に虐待されて父親からおかされて幻覚がみえるのに
呑気に２ちゃんｗｗｗ

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:54:50.66 ID:JsGZYtUNO

臨床心理士がカウンセリングして
精神科医は処方箋を書くだけ

精神科医的には仕事が減ってよかったじゃん

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:55:19.75 ID:wjeYhzUB0

疑似科学についての考察　その２ - 森口朗公式ブログ
カウンセラーに見てもらう児童・生徒は＜略＞メンタル面で弱っている。＜略＞
オカルティストに恰好の餌食を与える制度になりかねない、とてつもない危険性を含んでいるのです。＜略＞
臨床心理士たちのベースとなっているユング派心理学そのものがオカルト性・疑似科学性を帯びている
http://d.hatena.ne.jp/moriguchiakira/20070815

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:58:05.98 ID:/J5lQiyL0

カウンセリングを万能視してる人が多いんだなあ。
最初はみなさんそうおおもいになります

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:59:02.47 ID:tmRA7R3Y0

>>229
必要とされてるもんが違うわ
精神科医は臨床心理士の上位互換にはなりえない

＞話きいてもらいたいと思ってるのは病気じゃなく甘えの人間
こういうことを言うような人間が精神科医になるのかと思うとゾッとする

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:59:44.05 ID:UKcVaIPo0

>>229
お　れ　は　お　と　こ　だ　ｗ
患者でもねーし

おめーさ　話聞いたろか？　なんでおれにつっかかる？　不正生活保護者か？

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:00:56.15 ID:BqBntdYS0

>>36
産業カウンセラーなんて初級シスアド並みに誰でも取れるだろ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:00:59.50 ID:opsA2WA30

統合失調症とか病名つけるだけで治し方もないんだろ？
アスペルガーブームとか差別起こすだけ起こしといて
医者でもない、治せる病気なんてほとんどない、薬もだせない
むしろ民間資格で誰でも取れるようにしたほうがいいだろ

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:03:09.17 ID:+rtYCcMBi

経済学ではオカルトのマル経が駆逐されつつあるのにし心理学ときたら。もっと頑張ってフロイトユングをなんとかしろよ。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:03:44.08 ID:opsA2WA30

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1320597750/
心理士の性格がわかる
こいつらカスだわ

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:04:18.65 ID:brVAqCAO0

>>233
精神科医と臨床心理士の互換性なんかあるわけないわなｗ
まったく違うよｗ

だからｗ
お前みたいなただのヘタレや愚痴言いたいだけの典型的な自称精神疾患は
自腹でカウンセラーに相手してもらえば良いんだよ～
同じこと何回も言わせるなよ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:05:46.75 ID:v5oGRvuRO

>>229
>>226はどう考えても
お友達に、
・虐待されてることや、
・父親からおかされてること
・家庭が荒れてることとか
・幻覚がみえることとか
話すのか？
だと思うんだが・・。

精神科医志望ですか。そうですか。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:07:09.56 ID:brVAqCAO0

>>234
でもおまえは父親からオカマ掘られたらカウンセラーに話聞いてもらいたいんだろ？
変態じゃねえかよｗｗｗ

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:08:50.49 ID:opsA2WA30

>>232
女に多い気がする

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:09:10.43 ID:5D4ogHp90

>>179
精神病患者激減するだろうね。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:13:50.17 ID:f+3Bo7GU0

医療心理師の話はどーなったの？？？

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:14:01.91 ID:eD1U+4lb0

>>209
経歴みたんだけど、これで資格とれるの？
要件みたしてなくね？

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:14:05.12 ID:JSnXjzxx0

>>232
カウンセリングって難しいし、万能な訳はないよね
ただここではむしろ精神科医と投薬療法への過信の方が強いんじゃないかと思う

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:14:43.60 ID:nDW+Rx100

医者って学生時代から偉そうなんだなぁ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:15:26.49 ID:brVAqCAO0

>>240
お友達に、
・虐待されてることや、
・父親からおかされてること
・家庭が荒れてることとか
・幻覚がみえることとか
話すのか？
だと思うんだが・・。

まったくその通り解釈してるが・・・
おれがどう解釈してると解釈したんだ？他にどんな解釈ができるんだ？
おまえ病気か？障害か？

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:15:43.85 ID:5D4ogHp90

>>215
そのとおり。病気を作るのは大部分が環境だ。
カウンセラーなどの対処療法だと根本治療にならない。
なので人間が穏やかに暮らせる環境が出来上がれば過半数の心の病は
快方に向かうだろう。
もちろん糖質や躁鬱などの脳の病気は例外だが彼らにとっても多少は良い効果があるだろう。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:19:17.94 ID:5D4ogHp90

>>245
医師免許持ってたら受験資格あるよ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:22:51.01 ID:FtjIrEnU0

>>245
医師免許はオールマイティだから、それ持ってれば不要だよ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:22:52.06 ID:eD1U+4lb0

>>250
把握さんくす

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:25:18.92 ID:UKcVaIPo0

>>230が正解なんだけど、じっさい今は大学病院とかでもカウンセラー
いないんだよな～効率化で　追い出されてるというか
精神科医がカウンセラーも兼任してるんだけど、時間が短いし、
なにより精神科医も独立したほうが儲かるので出ていってしまう
結果公立の病院からふれた患者が独立開業医のとこにあふれてるんだけど、
新患が１ヶ月先とかありえない状況になってる
医者は儲かって笑いがとまらんだろうけど患者にはたまったもんじゃない

自民と民主が出してきてるなら、独立開業医が反対するのはおかしいと言いたいだけ
ちなみに臨床心理士って、最初はだまって話きくだけだよ
ヤブとかうさんくさいカウンセラーほどペラペラ喋るけど　占い師みたいに
あと「これから認知行動療法します」ってカウンセラーはヘタクソ
相手がかまえてしまう
うまい人は相手の話ききながら自然とそうもっていく
そして認知行動療法だけにはとらわれてない　まずは相手と相手の背景を知る事からはじめる
あたりまえだけど　　とにかく話を聞くのが基本　いきなり箱庭とか絵とか使うのもヤブ
カウンセラーが数が少ないから、たまたま見つけたカウンセラーがヤブのことが多いのが問題

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:27:18.94 ID:wjeYhzUB0

社会学玄論 : 代替医療としての臨床心理士の心理療法
一部の臨床心理士は、ホメオパシーを使用しているらしい。＜略＞確か日本の臨床心理学の祖は、ユング系の心理学者河合隼雄であり、
大乗仏教思想が色濃いスピリチュアル系の学者である。
河合隼雄の「カウンセリングの実際問題」は名著であり、多くの和製カウンセラーに多大な影響を与えてきた。
http://mercamun.exblog.jp/14851487/

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:28:05.87 ID:H8xFeUdT0

>>246
代替医療はファンタジーを抱きやすいんだよね

自分で金を払うならいいんだけどさ

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:28:34.07 ID:v5oGRvuRO

>>248
君の解釈は↓

>>229
>お友達に虐待されて父親からおかされて幻覚がみえるのに
>呑気に２ちゃんｗｗｗ

「226がお友達に虐待された」と思っている、としか読めんなあ。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:37:06.42 ID:brVAqCAO0

>>256
今さっきおれの解釈は書いたはずだが・・・
アホなのか？

226がお友達に虐待されたことを別のお友達に話すってことね
（まあその時点では誰のことかわからないし、オカマ掘られてないみたいだしな）

マジでわからないのか？低学歴ってこんな読解力なのか？
マジで小学校の国語勉強したほうがいいぞ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:47:33.59 ID:H8xFeUdT0

ところで、

＞　２００５年にも同様の法案が検討されたものの、精神科の開業医から
＞競合の懸念が示されるなどしたため提出に至らなかった経緯がある。(共同通信)

ってほんと？
本当なら、独立開業できて保険、自立支援医療、生保扱えるってこと？

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:52:45.18 ID:v5oGRvuRO

>>257
226はお友達に虐待などされてないと思うよ。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:02:14.54 ID:brVAqCAO0

>>259
・・・お前マジで日本語読めないのか？
>>257にレスしてるってことは>>257を読んでるんだよな？

マジかよおまえ
今なんか障害認定と受けてる？マジで

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:24:33.42 ID:v5oGRvuRO

>>260

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:30:51.30 ID:brVAqCAO0
話を聞いてもらえるような友達ぐらい自分でつくれよ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:44:18.96 ID:UKcVaIPo0
(虐待されている子や父親からおかされている人がいたとして、そういう人は）
お友達に虐待されてることや、父親からおかされてること話すのか？

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:50:08.79 ID:brVAqCAO0
お友達に虐待されて父親からおかされて幻覚がみえるのに
呑気に２ちゃんｗｗｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:27:08.47 ID:EBEnVO4L0

>>1
話し聞くなんて誰でもできるわ
こんなインチキ資格に国家がお墨付き与えるなんて噴飯もの

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:33:11.03 ID:zpJ9Qswj0

>>262
２０分だれでもいいから黙って話きいてみ
自分の意見や反論はなし　口開いていいのは相槌のみ

絶対無理だと思うわ　訓練してないとｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:37:03.48 ID:brVAqCAO0

>>261
完全に何も反論できなくなるとこういう意味不明なレスをする。
典型的な負け組人間ｗｗｗ

そんなわかりやすい敗北宣言しなくていいよｗ

ＰＣのＩＤは変えてるみたいだなｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:47:09.19 ID:DgaYVw+m0

国の資産を口にせず、国の借金ばかりを口にする。
しかも、国の借金を｢国民一人当たり７００万円の借金｣と言い、恰も個人に借金があるように言う。
国内消費を冷え込ませ日本経済を風邪にし、国民にうつ病を引き起こすノダウィルス。

臨床士という対処療法ではなく、根治治療でノダウィルスを駆除したほうが適切な処置になる。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:50:25.96 ID:BqBntdYS0

>>262
そんなレスしてる時点でお前の主張が既に破綻しとるだろ

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:51:18.33 ID:1B8r8D850

何か嫌な予感

政治屋のことだからまた新たな既得権益を作ろうとしているんじゃないか？

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:51:25.56 ID:HhIJlz9qO

臨床心理士と言えば単純に薬を扱わない精神科医みたいな立場だし
カウンセリングを求めたいなら話をあまり聞かずに薬を出す精神科医より
親身になって話を聞く臨床心理士の方が有効的だろうな

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:53:11.76 ID:x+ZfnXAy0

あたりさわりのない政策だけ走らせてるな・・・
いくらでもあるだろうに

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:54:43.09 ID:ha/l1vTF0

いいから薬を出せよ。俺の心の病気なんぞ薬で全部解決やで。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:54:57.95 ID:AY6ACX3N0

受験資格を得るほうが試験の何倍も大変だよな

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 16:55:51.20 ID:k4j6UrCr0

人の話を聴く仕事なんて坊さんか神父にでも任せとけよ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:04:05.69 ID:uxqU8utr0

大学で心理学習ってる人の就職先が出来たか。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:04:13.35 ID:kPAy6HcOi

心理師って書くと、なんか魔術師みたい

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:07:13.83 ID:v5oGRvuRO

>>264　↓は大変滑稽なのですが、そうですか、261を読んでも意味不明ですか。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:50:08.79 ID:brVAqCAO0
お友達に虐待されて父親からおかされて幻覚がみえるのに
呑気に２ちゃんｗｗｗ

反論も何も滑稽なレスをコピペしただけですよ。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:10:36.32 ID:brVAqCAO0

>>275
248 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 15:15:26.49 ID:brVAqCAO0 [12/15]
>>240
お友達に、
・虐待されてることや、
・父親からおかされてること
・家庭が荒れてることとか
・幻覚がみえることとか
話すのか？
だと思うんだが・・。

まったくその通り解釈してるが・・・
おれがどう解釈してると解釈したんだ？他にどんな解釈ができるんだ？
おまえ病気か？障害か？

257 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 15:37:06.42 ID:brVAqCAO0 [13/15]
>>256
今さっきおれの解釈は書いたはずだが・・・
アホなのか？

226がお友達に虐待されたことを別のお友達に話すってことね
（まあその時点では誰のことかわからないし、オカマ掘られてないみたいだしな）

マジでわからないのか？低学歴ってこんな読解力なのか？
マジで小学校の国語勉強したほうがいいぞ

↑読めない？いやマジで

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:21:49.11 ID:x/R0Cgqv0

精神科医に対するコンプがすごそう

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:22:15.91 ID:v5oGRvuRO

>>276
いろいろ書いても、君の↓は消せないな。滑稽ですよ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:50:08.79 ID:brVAqCAO0
お友達に虐待されて父親からおかされて幻覚がみえるのに
呑気に２ちゃんｗｗｗ

しかもだが、

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 15:37:06.42 ID:brVAqCAO0
226がお友達に虐待されたことを別のお友達に話すってことね

まあ、君の脳内では、226はお友達に虐待されたんだろうｗ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:24:30.84 ID:ARZSxFKh0

国家資格にして新たに独立法人を作るのですね

再就職先確保と

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:25:55.87 ID:NgfWP84m0

免許更新制じゃなくなんの？

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:33:26.50 ID:brVAqCAO0

>>278
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 14:44:18.96 ID:UKcVaIPo0
(虐待されている子や父親からおかされている人がいたとして、そういう人は）
お友達に虐待されてることや、父親からおかされてること話すのか？

226がお友達に虐待されたことを別のお友達に話すってことね
（まあその時点では誰のことかわからないし、オカマ掘られてないみたいだしな）

お前さ～何回捏造する気ｗｗ
そんだけ足したり削ったりしたら趣旨変わっとるがな
それで反論してるつもり？ｗ恥とかないの？もうキチガイとか良いよう無いな

自分に都合の悪いことはないことにして、都合の良いことは妄想する。
そんなことしてるからお前は負け組なんだよ
ちゃんと現実見ないとｗ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:41:25.59 ID:HkKV/KoL0

>>280
国家資格化したら、更新制ではなくなるんじゃないか。
国家資格になっても、さして待遇は変わらないよな。
精神保健福祉士だって、国家資格にはなったが、扱いは酷いものだ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 17:43:12.60 ID:cNC7F55G0

自称カウンセラーの最低限の質を国が担保しようという試みだろ。
保険適用しなければやった方がいいと思う。
利用者も混乱せずに済む。

心理学の分野にエビデンスなんて精神科医だってないんだろ。
需要があって危険がなく、国の医療費がひどく使われないなら反対する理由はない。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:17:18.29 ID:UokxJoqW0

心の病気じゃなく脳の病気。
脳ミソが病気。
臨床心理士が何するの？意味がない。いらんわ。

285 ：暇人：2011/12/26(月) 18:20:05.83 ID:7SAhOsAZ0

また変な通信教育や専門学校から勧誘の電話が鳴り出すんだな
国家資格になる前に取得したら簡単ですよみたいな
で生徒を集めるだけ集めた後に法案が流れるのはお決まりのパターンだよな

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:20:25.44 ID:IjFCfYKq0

その前にカウンセリングも保険適用してよ。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:21:56.12 ID:vPuEG1KB0

俺たち無職ネトウヨを食い物にする気だな

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:35:24.50 ID:kiU3LzFF0

心理師
調理師と見間違いやすい＞＜

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:36:21.94 ID:YFJlSOmDO

臨床心理士の仕事は傾聴と逆上だけ
傾聴は、クライエントの話を聴いて相槌をうつ
逆上は、クライエントが自殺をほのめかしたらマジ切れして叱る
誰でもできる仕事。美人なら大いによし。ただし医者からセクハラ受ける

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:38:47.31 ID:+RmWpuMb0

イランイラン
精神科や内科の医師で間に合ってるだろｗ
っていうか御用学者の犬になるのはもう(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:52:07.32 ID:toZBLwGo0

日本の自称「カウンセラー」を国家資格にするのはちょっとなぁ…
そもそも香山リカが「精神科医」とか堂々と名乗れる時点で日本の精神医学は異常

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:59:25.60 ID:/Bc8C0gd0

現状臨床心理士は精神科医の下請け見たいになってるもんな。

カウンセラーは質の確保が大事。
大学院卒業して取れる様にする事。

下手に緩和して誰でも集めたら恐ろしい事になる。
臨床心理士資格持って無い似非カウンセラーどもが
この際、資格難易度が緩和されたら取ろうともくろんでるから
もっと難易度あげるべき。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:13:15.92 ID:QJmEImQ/0

ヴントとかフロイトとかユングとか「読め」とは言わないけど…
全く「心理学」に関心がなく、
平積みされてる胡散臭い「自己啓発本」とか「24人の…」みたいな心理ミステリー
に憧れて「私は将来、臨床心理士に！」っていう、ネーチャン、ニーチャン、オッサン
オバサン多すぎる。

そういうのがイメージするのが、たいていの場合「ロジャース式カウンセリング」
なんだけど、「相手の言うことを否定せずに聴いてあげる…」ってアレは…

「クライアントの機嫌を損ねないから、商売として成り立ちやすい」

って理由だけで、別に「治る」わけじゃないんだよね。
「正しい治療」というより「商売になる治療」。「正当」というより「妥当」なだけ。

まあ、それでもビジネスとして上手く立ち回れるアメリカのカウンセラーは、
それを使ってひとつの市場を確立したんだけど、日本の場合は、なまじ「効果ある」
と、やる側が信じてるだけに、上手くいかない。

ご本尊のカール・ロジャースは、いっぱしの人間主義者ぶってて、マルチン・ブーバー
に憧れてたらしいけど、本人にあってコテンパンに論破されたらしい。
理由は言うまでもなく「あなた（ロジャース）のやり方は非人間的」。

ま、インチキなんだよね。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:15:32.04 ID:PjKVM7bH0

・・・逆に今まで国家資格ですら無かったのかよと。
３０分５０００円とか、チラシが貼ってあったが・・・

正式に資格にするなら、再試験しろよな！！

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:25:14.96 ID:HkKV/KoL0

臨床心理士＝カウンセリングってイメージだけど、
心理検査をきちんと読み取る能力が一番、現場では求められてる。
どこでつまづいてるのか、わからないでやると、カウンセリングもグダグダになる。

まぁ、大学院出ただけじゃ、心理検査出来ない心理士なんて腐るほどいる。
最低限の事も出来ないんだから、そりゃ、国家資格にはならないよな。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:26:34.66 ID:/Bc8C0gd0

開業精神科医、心療内科医の悪質な事。
あいつら銭儲けしか眼中にない。

ただカウンセラーもそこまで効かないけどねｗ
これは精神科医にも言えるが・・

ただ一番反対なのは臨床心理以外の
ただ名乗ってるだけのカウンセラーに保険適用は断固反対。
これは悪徳精神科医以上にカオスになる。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:30:47.62 ID:Y5u4EPiK0

坊主と牧師がサボってるからこういうのがしゃしゃり出てくるんだよ。

顧客はどんどん創価に取られるぞ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:39:30.30 ID:KWgaJZsR0

国家資格なのに、ただの自己啓発の目的でしかない
社会福祉士と精神保健福祉士っつー役に立たないクソ資格なくそうぜ
んで、介護福祉士の上級をケアマネとして国家資格にすべき

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:46:24.04 ID:4v/ofkug0

うちの病院だと
臨床心理士どころか精神科医よりも
専門卒の看護師の方が、コミュ力うまかったりする
心理士や精神科医に限って、患者と話すときにおどおどしていたり
どっちが患者か分からんわ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:48:51.42 ID:D7lWKUfE0

>>298

　カスのケアマネ君、自己弁護乙！

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 19:50:22.86 ID:4Zq7fIdk0

>>299
おまえはどういうポジションで心理士や精神科医を見てるわけ？

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:03:41.16 ID:/Bc8C0gd0

作業療法士が一番必要なんだけどな。

まぁ臨床心理を国家資格化したら今以上に厳しくしてくれ。
大学院出るのは必須な。似非カウンセラーが大挙して
資格枠に入り込むような温いのは必要ない。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:06:39.05 ID:4v/ofkug0

社会福祉士とや精神保健福祉士との違いがイマイチ分からん
かなりかぶってる部分があるのか

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:12:00.15 ID:N3YTRG1c0

多くのカウンセリングは保険効かなくて一時間8,000円とかだもんな。
国家資格云々以前に利用されないよ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:13:49.93 ID:N3YTRG1c0

ケースワーカーは利用者の事など考えず自分の稼ぎしか考えないクズ。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:15:18.74 ID:3q1/0gzX0

国家資格になったら教育現場で働いているカウンセラーは困るんじゃないかね
教育現場の方は全部責任をカウンセラーにかぶせてくるのは間違いないから、最悪の事態の時訴訟の対象にされちゃうぞ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:16:36.86 ID:StQRufOj0

臨床心理士
現実の姿はお姉さんが自己満でテンパってあなたの前でお喋りするのだ
あなたはひたすら聞いてあげるのだよ
かかりたいか？

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:18:31.13 ID:lP+ABK+d0

民主は医療やパチンコ業界儲けさせるだけのクズ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:26:55.27 ID:O/c4OYfl0

占い師でもやったほうがええわ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:33:24.63 ID:C3dm/Gsc0

>>267
また外郭団体でも作って天下りしようって魂胆だろ？今、資格持ってる奴も
痛い奴多いし・・・。ペラペラの薄い資格を国家資格にしても無駄。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:34:24.16 ID:aeHBdE+o0

>>189
> >>165
> いくらでもあるよ

精神科の関係者のようですが
嘘は止めましょう。

福祉の二流大学出で、臨床心理士の受験資格を得られる大学と学科名と実績を示して下さいな、
それが本当に存在するならばね。

>>165
> > 受験資格を得た層も、難関大学というより、福祉の二流大学出が多い
>
> 「福祉の二流大学」には臨床心理士の
> 受験資格を得られるレベルの認定学科自体が存在しませんけど。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:35:16.00 ID:bGMjt00X0

玉石混交で詐欺商売がまかり通る
一定の線引きは必要だな

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:38:54.25 ID:aeHBdE+o0

>>1

このスレッドで、精神科の関係者が嘘の限りを尽くして
ネガティブキャンペーンに狂奔しているのを見ると、
精神科医は潰すべきライバルとして臨床心理士を敵視しているわけなのか。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:42:21.14 ID:VlvQSV9uP

>>313
スピリチュアル自然療法ｖｓ医学　ぐらいのライバルだけどなｗ

患者の取り合いはない。
むしろ手遅れが増えて精神科の負担が増える

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:43:40.08 ID:pflD2fIi0

>>283
カウンセラーの質を担保するなら支持するが、
逆に臨床心理士が疑似科学の崇拝者の巣窟で、
臨床心理士が跋扈してマトモなカウンセラーが追いやられている。
スクールカウンセラーで臨床心理士の成果がないのに、
他のカウンセラーが成果を出していて問題視されてる。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:46:10.20 ID:bQXHWw790

これって、医師会が大反対なんだろ？
精神科医の仕事を取られるから

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:47:37.67 ID:VlvQSV9uP

精神的精神病と器質的精神病の見分けがつかない心理士が
大手を振って営業活動できるようになると、前者はともかく後者は破滅します
スピリチュアル恐ろしあ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:51:05.98 ID:pflD2fIi0

>>316
医師会だけでなく、欧米で保険が適用されてるマトモな心理療法の研究者も反対してる。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:54:10.03 ID:A3RLeFPm0

大学のときに臨床心理士の学校のカウンセラーさんにお世話になったけど、どちらかというと
保健室の先生（看護師、養護教諭の資格）と話している方が、よかったような気がする。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:54:25.71 ID:Sd1TmE9b0

給料やっすいよなあこの仕事
憧れだけではやっていけない

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 20:54:36.87 ID:Lry2IzhsO

臨床心理士と教祖様で何か違いがあるの(´･ω･`)？
薬漬けにしてお金を搾り取るんやろ？

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:08:15.84 ID:/Bc8C0gd0

>>319
それはあるね。心理学学ぶ必要ないから、それより人の質が高ければいい。
質ってか安心出来る経歴や家族歴等。下手な事が出来ない立場。

作業療法士の方が必要だと思う。所詮雑談相手だし。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:14:12.69 ID:XLR9Q4Uj0

カウンセラーにかかったことがない人間のが多いだろうから、
偏見や勘違いも多いんだろうね
心理系の適当な資格乱立してるし
臨床心理士がそもそも国家資格じゃない方が
どうかしてるわ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:14:41.73 ID:YFJlSOmDO

臨床心理士はクライエントに対して、自分からやめるとは言えないのよ。
２年３年とずるずる意味のないカウンセリングをやってしまう。
それで臨床心理士は肩叩きを始める。面接内容のメモをとらなかったり、生返事をしたり、「止めましょう。止めましょう」の空気拡散。結局こじらせてカウンセリング失敗。
人格障害をこじらせるとクライエントは自殺・刑務所まで行っちゃうから厄介だよ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:20:53.77 ID:aeHBdE+o0

>>315
> 逆に臨床心理士が疑似科学の崇拝者の巣窟で、

証拠となるソースをどうぞ。

むしろ、日本の精神科医の方が、疑似科学の崇拝者じゃないのですか？
たとえば、
・発達障害の子供を、精神分裂病に仕立て上げて人生を台無しにしたり、
・患者の症状とは無関係に、精神科医は自分が出したい薬を投薬する、
　特に、新薬が出ると試し斬りをやってみたくて、適応の根拠が皆無の患者にまで投薬する。

こういうのが大手を振ってまかり通るのって、
まさに疑似科学そのものの世界ですよね。それとも、故意にやっているのですか？

少なくとも、臨床心理士は、精神科医ほどに患者に害を与えることは不可能でしょうし、
適切なカウンセリングが薬物療法に匹敵する効果を上げることは確立しているわけでしょ。

結局、日本の精神科医は、カウンセリング能力が欠落した欠陥医者だというだけの話ですから、
精神科医もカウンセリング能力を習得したらどうでしょう？

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:21:22.94 ID:vyLZixek0

鬱の人で認知行動療法がだめだった人は対人関係療法をためしてみてね。
認知行動療法と同等以上の歴史とエビデンスがあるから。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:23:04.23 ID:wRsJui210

日曜日のサザエさん観てると段々鬱になってくるんだけど
どうすれば治りますか？

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:28:09.19 ID:A3RLeFPm0

>>322
数人の臨床心理士の人しかしらないけど、安定剤を飲んでいる人が多かった。
保健室の先生は、優しいんだけど強い人だった。病気で生きたくても死んでいく人を病院勤務のときに
たくさん見てきたと言っていたし、そういう経験の違いもあるだろうけど、やっぱり個人の資質が大きいと思う。
小手先のテクニックじゃ通用しないんだろうな。それだけに、本気でやるなら心の弱い人には無理なのかも。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:29:06.06 ID:zpW9lFtIO

何人か知ってる心理士いるけど
変な奴ら多いわ
おばちゃん心理士で医学知識ないし、医師のつもりで指示する勘違いいるしさ。
在宅や退院調整してくれるわけでないし事前面談なら精神保健福祉士いる。
検査なら作業や言語いるからはっきりいって医療では必要ない。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:32:56.36 ID:aeHBdE+o0

>>317
> 精神的精神病と器質的精神病の見分けがつかない心理士が

日本の精神科医の方も、この点について見分けがつかないのか見分けを付ける意思そのものが無いのか
非常にいい加減な処理をしていますよね。

他の医者に紹介すべき器質性の精神病を
日本の精神科医は、治療能力が無いくせに抱え込んで離しませんよね。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:40:40.11 ID:/Bc8C0gd0

>>320
同意、難易度の割に大変だよね。
だから、こういう人に大儲けまではいかないけど
安定を与えて欲しい。

その分大儲けしてる無資格の似非カウンセラーを駆逐。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:40:50.57 ID:StQRufOj0

やるなら守秘義務の厳しい罰則を

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:41:50.32 ID:Uhef1OOVO

また怪しい国家資格が増えましたとさ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:44:15.76 ID:f1GR+bO/0

>>327

もしかして日曜日が休みの仕事をしていませんか？
日曜日が仕事のあるような会社に勤めればその症状は治まります

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:47:42.38 ID:Mm0FHcJM0

カウンセラーは保険効かない癖に当たりハズレが多過ぎ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 21:47:48.42 ID:LjsHFYx8O

ＳＭ女王様こそ国家資格にすべき

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:06:46.19 ID:R1hiUeNS0

>>325
疑似科学のソースのレスは既出だろ。ちゃんとレス読めよ。つ>>80,94,110,254
オカルトと蜜月の関係にある河合隼雄は、ユング心理学を日本に持ち込んで臨床心理士の中心的人物だろｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:19:43.47 ID:R1hiUeNS0

>>325
臨床心理学における科学と疑似科学＜略＞フロイト・ユングに代表される精神分析「学」
http://www.amazon.co.jp/review/R1E07UVD7AI1BI/
日本「性とこころ」関連問題学会＜略＞ユングのような疑似科学
http://www.jssm.or.jp/3rdmeeting/sub5.html

339 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2011/12/26(月) 22:23:39.71 ID:hqaPZawI0

どうせ情報は瞬時に人事と上司に通報だ・・・

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:24:16.65 ID:s//+TxtP0

医者からすると、同じ医者でも本当に色々とトンでもないのがいるから、
医者ですらない人々が医療に携わったらそれこそ収拾がつかなくなるだろ、というのが率直な感想。

医者でなくても優秀な医療を施せるだろう人もいるのは分かり切っていることだけど、
そういう人なら医師免許くらいさっさと取得してからやって頂きたい、というのが率直な意見。

当方もそうだけど、普通以下の家庭出身で地方公立出身で自力で国立医を出た医者は確かに少数派だけど、
そこらに普通にいるから金がどうのとか変な言い訳しないでほしい。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:27:45.02 ID:zpW9lFtIO

現職のCPはどうすんだ？
医療制度で金を取るなら医療職として当然病院とかで実習すんだろうな？医師の指示に従うんだろ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:29:13.86 ID:zi+NhUll0

こんなんで無駄金が増えるわけだ
いい加減にしとけよな

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:30:36.78 ID:bzF1irBx0

心の病が治るとか、どうも資格とは関係なさそうなんですけどね。

なんだか人類学のほうが、示唆的に思いますけど。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:30:36.47 ID:fO4b2BBi0

てか現状せいぜい精神保健福祉士、
下手すりゃ人柄で選抜してボランティアのおばちゃんにでも
やらせたって変わらんだろ、みたいな仕事しかないしなあ

本物の精神ケアは医師か看護師がやるだろうし

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:32:04.91 ID:R1hiUeNS0

>>325
カウンセリングは大切だけど、成果を上げてるのは臨床心理士でないんだ。つ>>89,129

学校にスクールカウンセラーを　http://www4.ocn.ne.jp/~kumiai/negotiation/niigatashi080904.htm

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:32:58.17 ID:QzyeI7Z/P

>>311
> 「福祉の二流大学」
大学院ならこんなところですか。
・・・二流にも届かないかとは思うけど

東京福祉大学　
大学院臨床心理学専攻新卒業生　臨床心理士試験合格率80％を達成！！
http://www.tokyo-fukushi.ac.jp/infomation/2010/20110127.html

沖縄国際大学
今回の合格で、本学大学院出身の臨床心理士は17名で合格率は73.9％となり、全国平均61％と比較しても高い合格率となっています。
http://www.okiu.ac.jp/topics/detail.jsp?id=296

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:34:23.98 ID:ReLoSnl5O

精神科に限って言えば必ずしも医者にかかる必要無いからな

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:37:13.49 ID:Zp2HQb9tO

国家資格の安売りするな。
国家資格とは誰でも取れる資格ではない。優れた人のみ国家資格保有者になるんだろ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:41:47.58 ID:ReLoSnl5O

>>348
臨床心理士の受験資格から言えば決して安売りでは無いと思うが、お前みたいな無知がなれないのは確か

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:55:33.84 ID:kqn5M9UW0

企業で保健師をしていた時に、社員の愚痴を聴くことが多く
カウンセリングに興味を持った。
結婚退職して専業主婦で時間に余裕ができたから、臨床心理士取得のため
母校の院に入学したが、とんでもないところだった。
学部からそのまま院に進学した子たちが、メルヘンな子ばかりだった！

あの程度の勉強で現場に出るのは失礼と思い、資格は取ったけど、
非常勤の保健師のおばちゃんに戻ったよ。

↑で、資格取得が難しいとあるけど、それはない！！
コストと年月がかかるだけで、難易度はめちゃ低いです。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 22:58:07.46 ID:frj2xbme0

大学院卒でも4割は現状でも不合格になっている資格だからな。
簡単とは言えない。
医者は精神療法はやらないと言い切っているのにテレビで事件がある度に性格分析を
しているペーパードクターもいる。
カウンセラーが患者の話を長時間聴いて的確に情報を伝えて生命確保のために入院
させたり、合っていない薬の処方変更をさせるとかよくある話。
医者が忙し過ぎて3分診療じゃ、患者の精神状態を正確に把握できないだろ。
企業のカウンセラーが医療と協力して患者の復職を円滑にさせることも多い。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:01:29.02 ID:Q/l4WWGY0

精神科ケアを医師か看護師に任せると言っている奴はアホとしか思えんわ。

精神科医の99%は脳に効く薬の出し方を知っているだけで、精神療法なんて知らないし、知っていてもやらない。
なぜなら処方箋を書いているだけの方が効率よく儲かるから。
看護師は看護を知っているだけで、療法なんて習わないし、看護業務ではないから精神科療法なんてしたがらない。
やったところで中卒か高卒の看護師では、フロイトすら理解できないし、頭ごなしに命令するだけでカウンセリングの基礎すらできない。
さらに精神保健福祉法をきっちり勉強した精神科医や看護師なんて会ったこともない。

精神科の99%は「精神病薬の自動販売機」と揶揄されているように、患者の主張する症状に応じて機械的に処方箋が出てくるだけだよ。
「どのような生活をすれば症状が軽減するか」を適切に指導できる医師や看護師なんて、マジに1%もいない。

精神保健福祉士は「精神症状で地域生活が困難」な人に対して、適切な社会保障や地域資源を紹介し、使い方を指導する職業。
臨床心理士は「障害になったまたは続いている生活上の原因の解明と解決」という、薬物療法ではどうしようもない部分の精神的治療のエキスパート。

私はとある巨大総合病院のMSWだけど、実際に地域で生活する精神障害者に役に立つのは精神保健福祉士や臨床心理士だと思っている。
ただし業務独占が無いので、その2つの資格は立場がすっごく弱くて、可哀そうだとは感じる。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:01:45.54 ID:YFJlSOmDO

長谷川博一（東海大学教授）だわ
日本でいちばん有名な臨床心理士は長谷川博一先生。Wikipedia読んだけど半端ねえ
宮崎勤や宅間守とも面接してる。これくらいパワーのある人間なら国家資格に相応しいわな。
大学院出たてのキレイなお姉さんに務まる仕事じゃないよ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:08:05.38 ID:8+Q9FJv60

こんなもの、食いにくいし、キチガイプシ医にいちゃもん付けられるし。
なったって、いいことないだろう。
精神科は投薬治療最優先だからな。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:13:57.58 ID:toZBLwGo0

>>352
でも日本だと定期的に通院・服薬して手帳しっかり貰わないと
社会は「寛解した精神障害者」と認めてくれないからねぇｗ

身体とか知的みたいに普通に障害者枠で雇ってくれるなら
漏れは手帳も捨てるし薬だって飲まないｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:14:45.72 ID:frj2xbme0

>>354
誤った投薬方針を修正できるのが臨床心理士のメリットなんだよ。
精密な心理検査をきちんと行うことができる。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:17:46.43 ID:Q/l4WWGY0

ちなみに新米精神科医の出してくる医療保護入院の書類はひどいものだよ。
ICD10の診断名で書けって言っているのに「ヒステリー」とかしか書いてない場合があったり、官庁に提出するのにカルテに書く気分で(自分だけしか読めないような)ミミズがのたくったような下手な字で埋めてくるし。
だから精神保健福祉士や臨床心理士に下書きしてもらって、精神科医はそれを丸写しにするかサインだけしてもらうようにしているわw

何度も言うけど、精神科医や精神科病棟の看護師に、臨床心理士レベルの心理療法を期待するのは無理。
一般常識が　精神保健福祉士>臨床心理士>>(白い巨棟の壁w)>>看護師>=精神科医　だし。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:18:56.09 ID:ReLoSnl5O

医者…話は聞くが安定剤出す、慣れてくると「調子どう？」→「あんまり優れない」→「いつもの薬」の3分診療

入院施設の看護士…何か言っても「先生に伝えておきます」

勿論悪い医師ばかりでは無いし、看護士の仕事は観察と状況対応がメインなので全てを否定する気は無いけどね

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:25:29.52 ID:LIAnI0zR0

ワロタｗ

長谷川博一 - Wikipedia
超心理学にも関心を抱き、「超感覚的知覚」に関する実験に基づいて修士論文[9]を書いている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%8D%9A%E4%B8%80

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:28:00.27 ID:Q/l4WWGY0

>>355
臨床心理士のカウンセリング併用の精神科クリニックもあるから、探してみるのもいいかもしれませんよ?
形的には「精神科医が指示した精神科療法」ということで臨床心理士がカウンセリングを行う感じです。
ぶっちゃけ臨床心理士に日ごろの愚痴を吐き出して慰めてもらうだけになりがちですがw、かなりすっきりするようです。
悶々としたままそれを麻痺させる薬を飲み続けるだけより、毒を吐き出して薬を減らすほうが本人のためだと思っています。

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:32:04.40 ID:wRsJui210

>>334
そうすると、名探偵コナン観て鬱になるだけのような・・・w

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:33:08.77 ID:hng04qjQ0

臨床心理士は患者との間に心理的な壁を作ることが必須条件で、
これができなくてなれないやつも多い
知識だけじゃなれないよ
収入面も病院勤めのエリートでも月収10万そこそこ（ボーナスなし）

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:35:20.43 ID:hng04qjQ0

まあ、精神神経科は薬出すだけでアホで勤まる医者に代わって
臨床心理士がいないと成り立たんほど重要な職種だけどさ　
知識だけじゃできない仕事だし国家資格で図れるようなものじゃないよ
それより生活できん

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:36:37.82 ID:frj2xbme0

CBTは実質臨床心理士の一人舞台だし、EMDRや催眠、イメージ療法、芸術療法は医者は
やるだけの時間的余裕はない。
特に小児に対する遊戯療法で登校しぶりを復帰させていくのは昔からカウンセラーの重要な役割。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:39:05.92 ID:zpW9lFtIO

>>353
そうした人は「臨床心理士」という肩書きは必要ないだろ
肩書き欲しがってるのは心理職に憧れてる中高生か趣味でやってる人たちだろ。
もしくはそうした連中を鴨にしようとしてるＦラン大学か。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:40:11.56 ID:Mm0FHcJM0

>>359
精神の問題を突き詰めるとオカルトに行っちゃうんだよな

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:41:28.98 ID:frj2xbme0

まあ収入面は確かにピンキリだけど、アカポスだと年収1千万、公務員でも多くの部下を
束ねる立場になれば、将補レベルまでなることもある。
国Ⅰ臨床心理士は恵まれていて、少佐レベルからスタートすることもある。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:46:40.75 ID:/Bc8C0gd0

臨床心理資格を今のまま大学院６年で難易度据え置きか上げるなら歓迎する。

正直言ってあの本気度（大学院出て）取る資格なのに
医者の下請け見たいに使われて収入も低く可哀想。
臨床心理士は必要。医師会は潰してくるだろうね。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:50:27.33 ID:FtrkHtUr0

臨床心理士のカウンセリングは公的保険の給付されんのか？
無駄に医療費膨らますなよ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:52:13.61 ID:LIAnI0zR0

>>368
マルクスを大学院レベルで研究しても公認会計士になれないように、
とりあえずオカルトと心理学を切り離すことから始めないとｗ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:52:20.02 ID:frj2xbme0

>>368
医師会は2005年の時点でも賛成していた。
潰そうとしたのはカルト的な小さな診療所団体で、厚生労働省が中折れして駄目に
なったが、情勢が今は違うからね。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:54:38.11 ID:/Bc8C0gd0

同様に頭の臨床心理に体の作業療法士も必要。
そこに精神福祉士の財政面。これで完璧。
正直開業医の精神科医や心療内科医はいらない。役にたってない。
志も低く薬の自動販売機で、不正手口を患者に勧めてる。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:55:57.74 ID:EBEnVO4L0

>>366
確か千里眼事件の福来博士も心理学畑じゃなかったか？
まともに大学出て、般教で心理学とったことあったら胡散臭さがわかるレベル
イカサマ学問、疑似科学だよ
大体カウンセリングなんかで鬱病、糖質が治るわけねーじゃん

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:57:05.22 ID:FtrkHtUr0

心なんて器官がないのに心の病の治療を行うなんておかしいと思わないか

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:57:24.57 ID:IbyyDHyXP

>>368
現状、Fランの大学院でとれる臨床心理士なんて無意味。

学部卒で、国家試験を難しくしたほうが遙かにマシ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:59:24.53 ID:/Bc8C0gd0

やはり大学、大学院の計６年は譲れない。

今名乗ってるだけの無資格似非カウンセラーが
この枠に入ろうと工作してると思うのでそいつらに厳しくした方がいい。
６年学ぶとなるとそれなりに根気が必要になるので
軽い気持ちで突こうとしてる似非避けにはなる

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:59:43.65 ID:LIAnI0zR0

>>371
医師会が推していたのは医療心理士だよ。医療心理士でいいじゃんｗ

医師会が作ろうとしている「医療心理士」の国家資格に先を越され、心理出身者の職を奪われることになる危険性があります。
http://www.j-aba.jp/newsletters/nl1-32.pdf

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 23:59:59.38 ID:Do3l+Jfe0

>>374
その論だと小児科も危ういな。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:03:13.13 ID:hkuougV8P

今の臨床心理士って、ほとんどがFラン大学院卒でバカばっかなんだよな。

まずそこを改善しようぜ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:05:46.98 ID:PiHvcGDwO

>>369
現状精神科医が3分診療で医療費膨らませてるんだから叩くべきはそっちなんだけどね

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:06:22.24 ID:Hasm4j250

別に臨床心理士に限らず、使える奴は残る。
使えない奴は淘汰される。

それは専門職ならばどこでもそうだろう。

お前らが心配しなくても、クズ心理士は消え去るさ。

それよりも、まずは、最低限の保証と安定を与えよう。

そこから様子を見てみたって、いいじゃないか！

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:07:25.75 ID:ibOVDDI50

>>380
5分は診てるぞｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:08:12.18 ID:3WygNwLm0

心理学科に多いお花畑女じゃ到底勤まらん仕事よ
すいーつ相手に恋愛相談でもしとけ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:11:42.41 ID:lKtPoCaV0

臨床心理は生半可な人では務まらないよ。
クライエントは問題を持ってるからそういうのを
ずっと受け止めると、気がめいるから。
今の身分で良くしてると思う。６年学んで得た資格なのに
身分低いよね。収入も不安定だし。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:14:03.01 ID:HEy0EXaD0

テラワロスｗ

【社会】「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が南京大虐殺などに向き合うしかない」…臨床心理士ら、講演会★３
http://unkar.org/r/newsplus/1205309369/

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:14:53.05 ID:tVyjlqIr0

食えない資格とるためにわざわざ大学院行くのがなんともよくわからない

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:15:36.59 ID:50htGoP/0

だがしかし、臨床心理士の待遇改善より
介護士の待遇改善の方を断然優先するべきだ

カウンセリングは職業として成り立たなくてもボランティアでやりたがるのが沢山いる

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:16:17.26 ID:VT1zhQXjP

心の病気なら心理士でもいいだろうけど
脳など器質的な原因による精神異常だったらどーすんだよ？
悪化するだけだぞ

薬剤師が医師の処方必要なように、精神科からカウンセリング処方って形ならいいけど
コレって学校や会社で病状判断できないコイツラが堂々と患者虐待するための資格だろ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:18:42.12 ID:tVyjlqIr0

さらに3年大学院行って、臨床心理ほどにも職のない分野の心理学の博士取るのはもっとわかんない

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:19:31.34 ID:F4+/5BMR0

国家資格になると保険診療として認可されるのかな？
独立開業とかはどうなんだろ？医師の指示のもとってことかな

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:21:09.71 ID:tVyjlqIr0

うつなんか、神経伝達物質の仕業とわかってるだろう。そんなもの臨床心理士が何かできるもんか？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:23:20.64 ID:PiHvcGDwO

>>388
だから医師が必要なんだろ、臨床心理士が国家資格になれば精神科医要らないって話じゃないし、対等に連携取れる形が一番
二元論しか考えれない馬鹿は明日にでも精神科のドア叩いた方が良いｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:24:17.38 ID:+HrDajsz0

糖質、そう状態と重いうつは医者

薬が効きにくいボダやパラノイアなどの人格障害、解離、摂食障害、発達障害
ＰＴＳＤは臨床心理士ってことでＦＡ？

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:25:49.16 ID:VT1zhQXjP

>>391
仮病とか話で矯正できる軽度ならどうにかなるけど
中～重度のカウンセリングじゃ何の効力もないレベルになると、放置してるのと一緒だから悪化してくだけ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:26:58.22 ID:50htGoP/0

>>392
国家資格になれば医師と対等に連携とれるとかｗｗｗ

こういうのにだまされて６年間の歳月と金を巻き上げられる連中が気の毒でならんよ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:28:19.14 ID:tVyjlqIr0

>>393
人格障害とか、発達障害はどうやっても治らないし改善もしないだろう？

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:28:40.71 ID:VT1zhQXjP

>>398
いや、そういう話だから。
そういう話じゃなきゃ精神科と競合なんて>>1みたいには言われない
精神病を診断できない心理士が精神病を診断(誤診)し治療する資格だぞ
>>388最後までよんでないだろｵﾏｴ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:29:07.57 ID:4GlddbPD0

>>393
つーか、下のは治療不可能だろ
精神科医もお手上げのをどうやって心理士ごときが治すんだ
心理学はオカルトでFA

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:30:31.30 ID:lKtPoCaV0

甘い気持ちなら臨床なんてすぐ辞めるよ。
６年学んで今の待遇で続けてる人はガチ。

責任感も何もないただ名乗ってるだけの似非カウンセラーの方が得してる。
臨床が可哀想。
精神は薬の医師、心の臨床、体の作業療法、各種手続きの精神保健福祉士
この４つが必要。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:33:46.81 ID:lKtPoCaV0

薬販売機の開業医は反対してくるぞ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:36:09.61 ID:+IG0UfwvO

>>393
病気（薬で治る）なら医者が担当
障害（薬では治らない）なら医者以外の担当

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:37:42.09 ID:PiHvcGDwO

>>395
現状で連携取れるとは書いてないぞ？理想としてはそれが一番で対等の資格になれば良いってだけで国家資格の肩書きは入口の話
そもそも脳欠陥とか今の医師でもどうしようもないし

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:39:30.75 ID:8d/RfvTw0

ＦＲＢ資本奴隷ゴイム達からもっと毟り盗る為売国政府が
創った老人介護”の次に国民から毟り盗るマッチポンプ利権商法ワニがね！
役所が各家周りあたかも自分が貴方の心理決める法衣！みたいな顔して
怒らせて”病気です”扱いして薬飲ませて毟り殺すシステムワニがね
http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:40:16.11 ID:HEy0EXaD0

>>399
今でもマルクスを研究してる人もガチだよね。
こんなの研究しても儲からないし苦しいだけなのに…

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:41:49.81 ID:H4/mxNH50

トランスパーソナルとか

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:55:28.61 ID:arKczQ3aO

何やっても「臨床心理士を守るため」という印象なんだよなあ。
明確な責任がなく、自浄作用もなく、苦情の申立てすら容易でないせいで
今まで苦しんできたクライアントの救済に繋がらないなら
本当にやめてもらいたい。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:58:30.04 ID:50htGoP/0

>>402
医師が治せない病気があるのは当たり前
だが仮に臨床心理士が全ての精神疾患・精神障害を治せたとしても
それだけでは医師と対等にはなれないぞ

医師以上の学費を支払い、医師以上の人数を輩出し
医師同様に万国共通で認められる職業になって
初めて医師と対等の連携がとれる

もちろん実際には臨床心理士に解決できる問題なんてほとんどないから
どうあがこうと医師と対等になんかなれないけどね

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 00:59:18.93 ID:4GlddbPD0

カウンセリングなんて床屋談義と同レベル

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:01:35.83 ID:tVyjlqIr0

臨床心理士より、スピリチュアル江原とかキミマロの話のほうが効くだろ

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:01:53.25 ID:50htGoP/0

>>406
より正確には心理学科と大学院の売り上げを守るためだよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:04:46.61 ID:PiHvcGDwO

>>407
何故全てにおいて医師以上な必要があるんだか、その前提なら医師並みの待遇収入で毎年新規資格者、就労者が医師と同程度になるかが比較対象で、今までたくさんいた分に追いつく必要は無い
そもそも俺は最初のレスで現状での二元論で話してる馬鹿さ加減を言っただけだし

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:12:10.98 ID:uKdRlEpE0

医学部看護学科臨床心理選考でＯＫじゃねえ？

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:12:34.06 ID:arKczQ3aO

>>408
床屋談義より遥かにリスク高い…。
名目上、「会話」じゃなく「治療」だから
変なこと言ってても治療的に解釈しちゃう。
床屋談義のほうが遥かに安全で健全な気がするわ。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:13:30.75 ID:Rc2AemMi0

大学院まで出て資格取った専門家だと自分では思っているのに
病院では准看以下のカス扱いされて屈辱にまみれる、
そんな臨床心理士を徹底的にカス扱いしてストレス発散しよう。

看護師をカス扱いしてもあいつらは慣れてるから面白くない。

ＢＹ　精神科医志望

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:16:40.16 ID:yH3t8n7O0

疾患を治すというケースについては、治ったのが本当なら体験して治った者が最もよく治療法を知っているはずだな。
勿論体験がなくて治せる者もいるかも知れないが。
いずれにしろ、だとすればその方法が確立されているはずだが、あったろうか。
精神科ですら薬をよく使っている。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:19:57.87 ID:quk4EC6l0

こんな眉唾モノを国家資格にするなよ
霊媒師（）とか占い師（）といい勝負だろｗ

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:20:13.93 ID:50htGoP/0

>>411
要するに前途ある若者が臨床心理士をめざすような悲劇を
助長するなって言ってるんだよ
臨床心理士の国家資格化は有害無益だと思うね

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:20:17.16 ID:tVyjlqIr0

>>410
心理学科や大学院が政治に圧力かけれるのかな

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:22:41.68 ID:xkpgYA870

ふんふんって話を聞くのが仕事だよな

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:23:35.66 ID:tVyjlqIr0

看護師や養護教員の＋α資格としてならありかな、とは思うよ。
まずそういうちゃんとした資格取れよ、と、思うよ。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:24:03.92 ID:+IG0UfwvO

>>413
カウンセリングの潮時は「雑談」ね。臨床心理士と面接やってて、クライエントが「これはただの雑談じゃないか？」と感じ始めたら、カウンセリングのやめどき。
臨床心理士は自分からカウンセリング打ち切りは言い出せないから。
カウンセリングをこじらせるとますますひどくなるよ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:25:52.08 ID:Rw+EKEc20

>>12
そんな資格は山ほどありますが。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:27:06.17 ID:6h4IQipl0

異動したい、転職したい、給料が安い、後輩が育たない、先輩が苦手だ
子供がグレてしまった、女を孕ませた、ガンになった、ｅｔｃ・・・・・
こういう相談が舞い込む俺にも免許くれ。何で俺に相談するんだよ馬鹿。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:29:30.45 ID:jqyhacq2O

認知行動療法をする人？
患者はボダとか人格障害者が多いとか聞くから大変だろうなぁ
人の重い話なんざ聞きまくってたら病みそう

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:32:15.79 ID:VQXWZSojO

野菜ソムリエを国家資格にするようなもんか？

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:37:35.98 ID:8ZR7y3ca0

中卒でも受けれるようにしてｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:39:07.88 ID:tVyjlqIr0

>>422
だね。新司法試験の修習生の２割が就職先ないってな。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 01:41:52.29 ID:Kb48f+8a0

心理学やってる奴って、思い込みが激しくて人の心を理解できないメンヘラばかり。
たぶん、そういう奴だから心理学を学べば人を理解できると考えちゃうんだろうな。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 02:04:30.34 ID:50htGoP/0

>>428
それは本当にそう思う

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 02:10:38.19 ID:GNpLKGVu0

>>428
リハビリ職だと自分自身が怪我でリハビリした経験があって興味を持つ人が多い。
同様に心の病に興味を持つ時点で心に病を持っている人が多かったりする。
今まで色々な心理職を見てきた経験上。
まあ、ピアサポートになっていいのかもしれないけどｗ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 02:33:14.00 ID:ZH3pSDDH0

話を聞いて貰うなら、精神分析医っつーのにかかってみたい

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 02:37:02.70 ID:ItpdlYmb0

臨床心理士って代理ミュンヒハウゼン症候群の親玉みたいだヨ
あの人等と毒親に周りチョロチョロされて散々だった
追っ払うのに数年かかる

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 02:37:08.80 ID:3WygNwLm0

>>428
精神科を選ぶ医者もそういった気がある

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 02:44:38.42 ID:BjDws6KfO

>>1
結局、治療は精神科医に全てとられているいみなし
心理学自体、哲学者や社学者の考察のための調味料を提供するしか存在価値を見い出せない残念な学問
最近はそれすら追われてネットニュースの清涼剤になったなw

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 02:47:54.83 ID:D86EYEhG0

薬も出せない、ただふんふん聞くだけのお仕事ですか

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 02:49:52.22 ID:X4lGWizU0

貧血と低血糖改善すれば、心の病の八割は消えるよ。

最近は一部の医者が糖質制限のアドバイスしてくれる。
糖分がうつ病を引き起こすひとつの要因になっている。

これを国家資格にするのは構わんけど、
病気を増やすより、減らすことを考えないといけない。
まして外国製薬会社のヤクを売りさばく売人になってはいけない。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 02:50:06.70 ID:+7qxfEuk0

あいつら院卒のくせにやってる内容はヒーラー（）とか占い師（）みたいなもんだぞ
しかも精神病の他人の話を聞き過ぎて、自分が統失に近い頭になってるのも多い

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 03:01:54.66 ID:m2y1uc6z0

>>390
保険診療なんて絶対に止めて欲しいぜ
こんなものに健康保険を使えるようになったら、破産寸前の皆保険制度が完全に崩壊するよ

439 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2011/12/27(火) 03:09:34.40 ID:McvU1lae0

そんなことはない、クスリは良く効く。　要らんこと
言わないで患者の求めるクスリを出してクレ。
（おまえらいらんとはいわんがジャマすんな）

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 03:15:48.56 ID:+ztXt/i90

>>419
悩み事を相談されて、フンフン聞けない奴が多いのも事実
独善的なアドバイスを連発した挙句、それを拒絶されると
「俺がこんなに一生懸命アドバイスしているのに何で素直にきかないんだ！そんなんだからお前は駄目なんだよ！」
と逆ギレして、かえって傷口に塩を塗り込むような奴が多すぎ

441 ：ＴＡＫＡ：2011/12/27(火) 03:19:18.73 ID:ZUh4fLrE0

＞＞１
うつ病なんかは薬を飲まなくても治るよ。
肉を食べればすぐ良くなる。
焼き肉なんかがいいんじゃないかな。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 03:19:34.20 ID:kheo5O020

精神の領域の看護師を、精神の認定看護師とか専門看護師で独立させた方が、遥かに良いと思う。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 03:48:05.54 ID:zfS2EUKd0

67：医師(国立）国家Ⅰ種（省庁内定）新司法試験（予備試験経由）
65：公認会計士新司法試験（上位ロー）
63：TOEIC990 弁理士（理系）
62：ITストラテジスト税理士（５科目制覇）医師（私立）認定司法書士
61：1級建築士　弁理士（文系）電験１種アクチュアリー　司法書士特定社会保険労務士　技術士（上位）獣医師
60：中小企業診断士　社会保険労務士国税専門官税理士（免除組）歯科医師薬剤師
59：不動産鑑定士　土地家屋調査士英検1級技術士(下位) 一総通空間情報統括責任者
58：簿記１級通訳案内士一陸技環境計量士米国証券アナリストレベルⅢ
57：証券アナリスト電験２種気象予報士労働安全・衛生コンサルタント行政書士
56：応用情報技術者年金アドバイザー2級
55：測量士マンション管理士電気通信主任技術者火薬類製造保安責任者甲種
54：電験3種エネルギー管理士通関士　FP１級（ＣＦＰ）
53：宅建２級建築士二総通一冷　ボイラー特級
52：管理栄養士管理業務主任者　TOEIC700 米国公認会計士　工事担任者総合種技術士補、JABEE　危険物甲
51：基本情報技術者一般計量士　電工1種　保健師　
50：TOEIC600 　二冷　看護師　助産師　一種作業環境測定士
49：社会福祉士　精神保健福祉士　理学療法士　作業療法士　言語聴覚士　栄養士　ケアマネ
48：FP2級（AFP) ボイラー1級　　簿記２級測量士補　ウェブデザイン技能検定２級
46：年金アドバイザー3級　三冷　
44：エックス線作業主任者
43：介護福祉士　電工2種一種衛生管理者
40：登録販売者　浄化槽管理士貸金業務取扱主任者ボイラー技2級
39：ＩＴパスポート　簿記３級　ウェブデザイン技能検定３級
38：普通自動車免許　危険物乙
37：原付免許　ホームヘルパー2級

↑これでいくと、どのくらいの難易度にして欲しいんだ？

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 03:50:03.16 ID:yOPPVUpA0

>>442
> 精神の領域の看護師を、精神の認定看護師とか専門看護師で独立させた方が、遥かに良いと思う。

臨床心理士とは、全く別の仕事で、異なった職能ですよ。

看護師だというだけで、専門能力もないのに
勝手に心理カウンセリングをやることは、
あまりに危険すぎて犯罪に近い行為ですよ。

証拠が残っていれば、
傷害罪で逮捕されても不思議のないレベルの犯罪ですよ。

日本の精神科の治療というのは、
そういうデタラメが当然視されている日常なのですか？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 03:52:45.69 ID:s9dBujw30

鬱を甘えや自称精神疾患というこの国では、臨床心理士が活躍できるフィールドなんてないとこのスレを読んで感じました

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 04:02:06.21 ID:aC0/NZja0

工学部の院生のころ、俺の下についたB4のメンヘラ糞野郎が臨床心理士になりたいとかでどっかの大学院に進学して行った

俺は卒業後医学部に入り直したけど、将来病院で会った時が楽しみだな

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 06:15:53.84 ID:jmntvMup0

>>446
俺は心理卒で今医学生だが、そういう人を見下した発現はいただけないな。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 06:43:50.50 ID:TQoRSBvqO

他人を見下すって、深層心理の奥深くに性的興奮があるんだよな。

>>419 >>440
ご安心ください。
臨床心理士は心理のプロです。

クライアントを不快にすることはしません。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 06:49:28.73 ID:UnTnKw+b0

２ちゃんやってる糞医療者はまずおのれの無力を知れ。
お前たちは、何にも出来ない。
お前たちは、有害な無力者だ。
思い上がった昔を恥じて、死んだように余生を送れ。
２ちゃんねるをしながら。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 06:50:13.36 ID:A1QrAK4QO

百回のカウンセリングより、１錠のデパス

それが現実だ。あきらめろ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:00:33.65 ID:Ycw24CeJ0

自衛隊の駐屯地にも臨床心理士いるけど何の役にも立ってないってうちの親父が言ってた

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:01:54.19 ID:DBHsJy8x0

まず上納金つきの家元制度をなんとかしろ！

生け花のお師匠が国家資格になったら変だろ

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:28:41.90 ID:TQoRSBvqO

>>452
教育に誰かが金を出すのは当然。
私大の医学部にだって国から補助金出てるんだろうが？

今後は国がスーパービジョンの料金も負担すべきなんだ。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:36:47.63 ID:TQoRSBvqO

>>451
あなたを名誉毀損で告発します。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:41:40.40 ID:2N9FVQIcO

薬は強力な副作用をもたらす場合があるが、カウンセリングは比較的安全性が高い上に、
話を聞いてもらえるだけでもカタルシス効果がある。
ただ話を聞くだけじゃなくて専門的トレーニングを積んでいるので、特殊な技法を使って
強力な抗精神薬以上の効果が期待されるというエビデンスもある。
職場に臨床心理士を置くところも増えて来ているが、それをどう活用するかは管理者
責任が大きい。
管理者に理解がないメンタルヘルス後進職場ほど自殺者やうつが多発する。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:43:37.24 ID:quOgyULjO

>>1 新資格制度、天下り法人か。自民は何も反省してないな。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:43:57.91 ID:l6P/r5flO

>>455
なんか、ストレスが患者さんから心理士さんに移るだけのような気がするなあ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:44:17.46 ID:nbJZZ5JK0

>>447
理系から医学部行った奴は学ロンとか言ってるバカが多いからな。
開業医はそうでもないが、病院勤務の精神科医ってキチガイが多いし。
>>450
カウンセリングだけで治るってことにしたほうが安上がりと思う。
おそらくカウンセリングに診療報酬なんて殆んどつけさせない
だろうから、原価一錠100円もするデパスを出しまくらない
ほうが社会保険には優しい。
一回一万円払ってカウンセリング自腹で受けてろってこった。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:47:16.35 ID:wxiWv8d70

クスリ嫌いのキチガイが喜ぶだけ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 07:55:17.84 ID:rn2xI1sDO

いくつか精神科渡ったし
カウンセラーとも会ったけど

なんの解決にもならんどころか
アドバイスしたあとドヤ顔したり
それは辛いわね…それは酷いわね…
と神妙な顔するだけだったり
他の患者の状態お喋りしたり
信用できない奴ばかりだった
全員女だったがﾀﾋね

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:03:13.32 ID:TQoRSBvqO

>>455が核心をついた。

聞いたか、>>451。
臨床心理士をうまく活用出来るかは管理者の度量による。

父ちゃんにもよく伝えとけよ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:07:35.84 ID:EZGw5ck00

>>455
嘘つくな。
カウンセリングのほうがやり方によっては侵襲が大きい。
場合のよってはそれで自殺や他害行為もある。
心理士は個人差が大きく、科学でないアートの世界。
できる心理士はまぁいいが、馬鹿な心理士は救いようがない。
自分が心の病気で心理士目指す奴もいる始末。「心理療法の失敗例101」でも読んでみ。
揚句、医者の処方を真っ向から否定して患者をわざと混乱させたり、と枚挙にいとまがない。

なんで今まで保険で認められなかったかというと効果が科学的に立証できなかったから。金の無駄。
薬物療法は科学的に有意性が認められています。

つうか、カウンセリングが話傾聴するだけ、癒しとか思ってる勘違い大杉。
実際は、解釈、直面化も加わって、自分の思考様式のゆがみを自分が見る羽目になるからキツイ。
ここに修正打を打っていくんだから耐えられない奴もいるし、適応外も多いんだぜ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:10:25.02 ID:6EKAr66M0

仕事しながら大学に通っているが同じクラスにメンヘルな女の子と席が隣になり
プライベートの話をいろいろ聞いた。俺は素人だけど心理学やら精神病やらはそれなりに知識があるんで
フムフムと話をきいていたが思ったことはこいつらはそもそもカウンセリングで治るもんなのか？ということだ。
芯から人格が歪んでいるのでそれを強制しようとしたらとんでもない時間と労力がかかるだろう。
もし本人が現在の性格のまま苦しみさえなくなればそれは「病気」や「神経症」、「障害」ではなくなる。
マリファナでも合法にして服用したほうがいいんでないの。そもそも人格に欠陥が無い人間なんてほとんどいない。
みんな多かれ少なかれ病気だ。問題はそれが苦しいか苦しくないか。
リーマンでもストレス溜まったら酒やタバコで紛らわすだろ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:12:19.19 ID:A1QrAK4QO

お坊さんに話聞いてもらったほうが効くよ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:16:07.40 ID:TQoRSBvqO

>>462
心理士の性格をどうこういうのは、馬鹿の発言。

心理療法は技法であり、正しく行えば誰でも行えるものだ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:21:14.83 ID:6EKAr66M0

>>464
同意。坊主がもっとしっかりすりゃいい話。
ただ大乗仏教は宗派によって考え方も違いすぎるからなあ。
日本でも原始仏教がもっと普及すればいいんだが。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:24:03.79 ID:EZGw5ck00

>>465
だからそこまで正しくやれてるやつがどれだけいるのって話？
むしろ食えないから聞くだけバイトやってるやつが多いだろうが
某有名メンタルクリニックとか・・
第一どれだけ時間かけたら気が済むんだか・・・

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:27:03.23 ID:ymLv8lF+0

愚痴聞いてるだけって意見もあるけど
愚痴聞き続けるのってパワーいるよね
しかも、来るやつ来るやつ愚痴でしょ？
馬鹿馬鹿しい話でも笑えない
だから何なんだって思っても「だから何」とは言えない
ホントはそんな一言で片づく場合があっても
職業人とは言え、言えないよねー
あ、無理

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:27:26.92 ID:LDM1aVbU0

自己啓発セミナーやカルト宗教がやってるなんちゃってカウンセラー資格と差別化する必要はある

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:36:15.66 ID:DtPZIkOMO

カウンセラーは知識よりもセンス。
公的な期間でバイトしてたけど
男職員は皆ハゲ。女は皆ガリガリ。
ストレスたまるんだなと。
あと、出来るカウンセラーは裏では凄く嫌な奴だったり。

あとは医者やカウンセラーが病気を作り出してる部分も結構ある気が。

よっぽどじゃない限り、行かない方が良いと思う。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:56:07.94 ID:OsV+SLdA0

こうやって新たな利権が作られて行く。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 08:59:43.74 ID:j0OrvB7D0

喰ってはいけないだろうな。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 09:17:48.87 ID:newMEssx0

国家資格化の場合、先行者の扱いが問題だな。

そのままスライドさせるのか、何らかの試験を課すのか。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 09:22:05.41 ID:4AK3k9+b0

精神科や心療内科が守備範囲だからいらねぇ～だろｗ
だいいち保険点数が使えるようになったら医者が困るし処方箋書くわけないだろｗ
実際、あんま鍼もほとんど使えなくなったし・・・
とにかく理学やら作業やらも何だかなぁ～？
って感じだし限りなく効果なしみたいな業界は表から去るのみだ罠

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 10:18:19.94 ID:Ti/eCNLJ0

これが実現したらすごいことだわ
あの民主党だから本当に実現しちゃうかもしれんｗｋｔｋ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 10:31:21.28 ID:4/SggrQT0

ざまあみろ無能な精神科医ども。税金で何様のつもだったかってことだ。
まあ同時に質の悪い臨床心理士も多いからこれからは相乗効果で頑張ってくださいね。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 10:54:18.33 ID:R7jA+zCk0

去年取ったけど、
また試験受けるハメになるのか…
更新制度とかはどうなるんだろ？
そもそも完全移行にはできないと思うけど

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 11:04:42.10 ID:4/SggrQT0

よく考えたら今の偏差値では優秀な臨床心理士集められないよな・・・
精神科医など本来外科より難しいぞ。ただ楽できるから楽してるだけやつらは。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 11:28:20.51 ID:RUrIJlbO0

保険適用になんてならないだろ。
自費でカウンセリングするなら国庫はそれほど痛まない。

逆に薬を出す患者を減らすことで国は医療費減になる。
そうすると精神科医は怒るか。

精神科に送る必要があるかどうかを鑑別するなら心理士を国家資格化しておいたほうが
安全で効率的な医療になると思うが。

心理士のカウンセリングが効果的かどうかなんて利用者が判断すればいい。
心理学において医師が行う治療の効果が証明されることなんて当分ないだろ。
医師の診察はエビデンスの高い分野に特化しといた方が経済的にも効率がよい。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 13:04:23.37 ID:4/SggrQT0

ロボトミーのようにいつかいまの診療が断罪される時代がやってくる。
そのときやつらの言い訳を聴くのが楽しみだ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 14:20:21.80 ID:rn2xI1sDO

>>480
ロボトミー医者本人が殺されなくて残念
脳を潰して同じ症状にしても良かったのに
ああ、でも元々ロボトミー患者より
頭が残念だから意味ないか

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 14:35:44.33 ID:5H4A0RHu0

間違いなくいえることは困窮して明日にでも自殺してしまいそうな人に突然空から3億円ふってきたらその人は自殺しないってことだ
その人はその3億を何につかうか？確実に嫌なことをわすれ気分を紛らわす物につかうだろう
つまり自殺させたくなけりゃ3億円の使い道的な忘却のツールを与えるべきなんだ
ゲームとか映画とかな

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 14:46:28.63 ID:VT1zhQXjP

>>482
それ心の病気のほうだろ
脳や分泌異常で自殺しそうな人に３億わたしても自殺は止められんよ
それが解からず>>482みたいに何でも金で解決できると思ってるのが心理士なんだよ
この問題のヤバサわかった？

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 15:26:49.70 ID:+e3h+Ix30

>>483

その問題をクリアするための資格化じゃないの

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 16:34:53.75 ID:50htGoP/0

>>484
国家資格化すれば問題がクリアできるような気がするのは
あんたが心の病か発達障害だからじゃないの

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 17:39:30.20 ID:B+hHqSmI0

たぶんね、景気がよくなればうつはほとんどなくなる。
安月給で最悪の人間関係の職場にい続けなければいけない状況が原因でしょ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 17:52:38.29 ID:pJ1wzPc40

精神科医の薬の処方はただの一時的ば対処にすぎずに根本的な治療とはいえないんだな。
だとしたらうつの人なんて減ってると思うし増えてることをそんなに騒がれないと思う。
よく考えたら風邪を引いた時だって薬だけ出してもらってあとは家で寝て自己治癒力に任せるしな。
臨床心理士って病気を治す訳じゃなくてクライアントの自己治癒力を育てるのが仕事なんだろ？
自分に甘い人とかが、
国家資格もってるのに医者や心理士は私の病気を治してくれない！とかいって訴訟するやつとか増えそう。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 18:08:33.42 ID:2vLtJlDm0

>>485

クリアは言い過ぎたか。
利用者目線でのカウンセリングを受ける環境が改善することを期待しての意見と言った方がいいかな。

あと、あなた口が軽いね。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 18:18:33.41 ID:4/SggrQT0

＞自分に甘い人

もし精神科医や臨床心理士が人間を分ける基準でこの程度で思考停止してたらやばいです。
ただ、診断内容録音すれば確実にパワハラやら医者や心理士の無能性などが明らかになっちゃうとおもうから、
どんどん患者側も訴訟すればいいと思う。まともな訴訟だけ判例として蓄積していきましょう。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 18:22:10.50 ID:pJ1wzPc40

無能なのは治すほうだけなのかな?
判例が楽しみだね

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 18:28:45.85 ID:50htGoP/0

>>488
言い過ぎする人が他人に口が軽いとかｗ

クリアされる根拠なぞ何もないのに「期待しての意見」など書く人間は思考が軽い
民主党になればよくなる！とか期待してた連中の同類ｗｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 18:32:32.37 ID:hlbqqmyE0

>>1

> 　２００５年にも同様の法案が検討されたものの、精神科の開業医から
> 競合の懸念が示されるなどしたため提出に至らなかった経緯がある。

日本医師会の独善には笑うしかない。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 18:35:03.19 ID:NrXxOgZi0

すでに精神保健福祉士という国家資格があるのだから、
精神保健福祉士と臨床心理士を統合して精神保健福祉士に一本化すれば良いだけ。
同じ国家資格を二つ作る必要なし。

精神保健福祉士は他のコメディカルと同じく「医師の指示のもとで」の文言がある。
臨床心理士はそれがない。司令官・命令系統は一つでないと一貫性がなくなって治療がうまくいかなくなる。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 18:38:48.55 ID:pTmorM/l0

心理士なんて胡散臭い…

本当に効果があるのなら精神科医またはその指導のもとで実施すべきじゃないの？

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 18:59:25.51 ID:lKtPoCaV0

潰すべきは開業医に多い１分、3分診療で薬出しまくってる悪徳と

無資格でカウンセラー名乗ってる似非悪徳カウンセラー。

臨床心理士と作業療法士と精神保健福祉士は必要。

大体病院では医師兄貴分、精神保健福祉士弟分、外様に臨床が居る。
扱いが低すぎるでしょ、可哀想に思うよ。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 19:20:13.95 ID:50htGoP/0

>>495
いや、病院に心理カウンセリングはなじまないんだよ
臨床心理士の国家資格化なぞもってのほか

デタラメやってる点では無資格のカウンセラーと変らないんだから
扱いが低いのがイヤなら
病院の外で悪徳とののしられながら勝手に営業してりゃいい

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 19:28:41.60 ID:8fim4GXxO

臨床心理士によるカウンセリングで精神療法以外の点数取れるようにしてよ。
じゃないと資格化してもカウンセリングやらせないから意味ないよ。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 19:30:53.23 ID:ibOVDDI50

心理検査を臨床心理士がやると加算とかだったらいいんだが・・・

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 19:51:45.58 ID:2vLtJlDm0

>>491

あの文脈から見知らぬ人を心の病とか発達障害呼ばわりしたり、いきなり民主党とか…

人を傷つけたいんだね。

ならもっともらしく意見なんかせずに初めから罵倒一本で来いよ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 19:59:33.00 ID:B+hHqSmI0

国家資格になっていろいろ制約されるよりも、それらしき愚痴聞き屋と
して商売できる現状が幸せじゃないのかい？

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 20:00:05.26 ID:hkuougV8P

カウンセラー志望の女の頭の悪さは異常

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 20:04:47.90 ID:vaP+EQ7Y0

指定の大学院卒業しないと受験資格すらないので
当然国家資格だと思ってたがそうじゃなかったのかアレ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 20:14:42.48 ID:50htGoP/0

>>499
根拠もなく国家資格化に期待するような甘ちゃんは
傷つけられるのでなければ傷つける
ものごとを真面目に考えないことは罪なんだよ

早く学習してくれ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 20:32:58.55 ID:phr3ipwU0

精神分析は保険使うと１回3900円だぜ
安いだろ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 20:35:13.50 ID:phr3ipwU0

>>462
カウンセリングは保険が認められとるよ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:10:18.94 ID:lKtPoCaV0

>>500
お前が患者の立場になってみろｗ
恐ろしいだろｗ。
軽い気持ちで始めようという奴は案外多い。
だが、現実は厳しい。それでもやる人間を集める必要があり
大学院まで６年学ぶとなると、ある程度の半端動機の奴は削ぎ落せる。

それでも現状６年かかって取る資格の割には他の資格に比べて扱い低いね。

名乗ってるだけのカウンセラーは危ないよ、患者とトラブルになりやすい。
ホストやキャバクラのシステムに近くなっちゃうから。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:11:45.25 ID:1ILLzG7r0

つかぬこと聞くけど、心理的な病気と言われてるものって
100人が診察したら、まぁ100人とは言わんけど、80人くらいは
同じ診断結果が出るもんなのか？？

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:19:44.96 ID:lKtPoCaV0

>>507
出ないんじゃない？病名の診断は余り重要ではないよ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:22:53.22 ID:lKtPoCaV0

開業医が必ず潰しにくるから国民は見張ってろ。

あいつらのデタラメぶり見れば臨床はもう少し地位をあげていい。
パワーバランスを上手く保つ方が患者に選択肢が出来て良くなる。
精神保健福祉士は医者の指示が必要だから組んでるが臨床は独立してるから
悪徳開業医程患者をカウンセラーに渡さないよう邪魔する。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:25:30.36 ID:1ILLzG7r0

>>508
んん？？？
んじゃ何を持って正するんだ？
それがないと試験もできんだろうに

511 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/12/27(火) 21:26:38.18 ID:91AMZhT/0

(　´ⅴ｀)ノ＜また日本医師会が邪魔しそうだがな。
　　　　　　　心配しなくたってまともな臨床心理士なら精神科医には歯向かわんよ。
　　　　　　　名乗りさえすりゃ誰でもカウンセラーと言える居間の現状を見れば
　　　　　　　国家資格にすることくらい何の問題も無い。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:28:03.33 ID:4/SggrQT0

カウンセラー料金が高すぎて普通困ってる人は利用できません。
利用できない間に悪化して本来助かる人も助かってません。
中途半端に利用して途中で金なくて中断してから自殺未遂起こした人知ってます。
ほんの一例でしょうが、精神科医はくそだから予防という観念が抜け落ちてます。
病気になるまでは頑張れ頑張れで、欝になったら頑張れ禁止とかお前らあほですか。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:31:22.64 ID:lKtPoCaV0

>>512
だから、それ名乗るだけのカウンセラーにボラれてるんだって。
あいつらホストやキャバクラ見たいにむしり取る。

臨床心理士なら保険が効くよ。
だから、名乗るだけの奴みたいにお客を必死に捕まえようと
治療より営業行為するような真似は余りしない。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:31:24.78 ID:rn2xI1sDO

>>508
詳しい記事は忘れたが
海外で健常者…というか俳優だかに
精神的な病の演技させて医師に見せたら
バラバラの診断結果が出た
らしい
病名はつくだろうし重なるだろーが
曖昧だね心理やら精神やら
演技すら見分けられんカス

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:33:54.52 ID:lKtPoCaV0

名乗ってるだけのカウンセラーだと最初の掴みをする為に
患者が男なら女のカウンセラーは胸を出して色気出してくる。
これキャバと同じ。

精神界は１分３分でロクに話も効かず薬出しまくってる連中と
名乗ってるだけのカウンセラーの悪徳連中に食われてるからこいつら叩き出せ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:35:42.81 ID:VT1zhQXjP

>>514
血液検査で異常なかったら、問診からしか情報とれないけど
その問診で演技されたら医者はどーしょーもないよ
そういう人を心理士にまかせりゃいいんだろうけど、
心の病気も会話で治るケースと、投薬して沈静化させて安定を計ったほうがいいケースがあるから
ここもまた複雑になるんだけどね。

517 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/12/27(火) 21:37:08.12 ID:91AMZhT/0

(　´ⅴ｀)ノ＜健保適用ができれば理想だが
　　　　　　　せめて医療費控除が認められるだけでも違うんだがなぁ。
　　　　　　　国家資格にするならカウンセリングを医療費控除認めてくれや。

　　　　　　　あと、もうちょっと調査研究費も出してくれや。
　　　　　　　今の研究費じゃ自殺既遂の心理学的剖検もろくにできん。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:38:22.07 ID:lKtPoCaV0

>>516
最近急激に増えてるのは
以前の様な薄汚れて暗い精神病院に居る様なガチの人ではなく
会話である程度治る人が多い。

開業医は急激に増えた分を以前のガチと見てカウントしてる。
ガチは以前も今も変わらない。ガチは薬で治すより薬漬けコース。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:38:33.12 ID:ibOVDDI50

>>514
演技ってそんなに患者を再現できるものなのかね？

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:40:51.77 ID:lKtPoCaV0

ガチ向けの薬漬けマニュアルを

最近急激に増えてるマイルドな人達にすれば
そりゃ薬の副作用で悪化していくだけだよ。
分かってるのにこの方法し続けてるのはもう儲けの為でしょ。
精神科医は製薬会社とつるみ過ぎてるから。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:43:04.33 ID:lKtPoCaV0

製薬会社のパシリ→精神科医、心療内科医（開業医程悪質）

この二つが臨床心理、会話して和らげる人や作業療法士、体動かして和らげる人

をいれないよう邪魔してんだろ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:44:39.10 ID:VN/HT1tL0

一度学校で２０代後半の女カウンセラー利用したけど、ひどかったな～。
こっちはひどいショック状態だったのに、ニコニコ傾聴して
あたりさわりのないこと言って、時間が終わるの待ってるだけ。
終わって廊下でたら、他のイケメン学生に話しかけてキャピキャピ。
あれで時給５０００円ぐらいもらってるんだから余計落ち込んだ・・・
ま～巨乳だったから良いけど。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:46:10.68 ID:rn2xI1sDO

>>519
俳優なら廃人演技まで出来るだろ
そこまで行かなくても頭抱えて全身振って
斧持った人の影が～って言えば
手帳まで手配するぞ
まあ自分の事だけど
ちなみに自分は俳優ではない

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:48:59.05 ID:X45HOo9y0

>>522
心理カウンセラーだの学校カウンセラーの胡散臭さは異常

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:50:15.90 ID:VT1zhQXjP

>>523
一人ならそのレベルだろうけど、>>514みたいな計画的なのは、
ほかの心理士やら医者やらに｢こういう演技してください｣って指示はいるだろ
組織的にやられたらどーしようもない

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:51:43.68 ID:X45HOo9y0

ていうかカウンセリングうけて、心の病が治った人っているの？実際

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:51:58.42 ID:ibOVDDI50

>>523
頭抱えて全身振って斧持った人の影が～
ってのは何の病気を想定しているの？

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:54:07.24 ID:4/SggrQT0

>>513
保険効くと教えてあげればよかった・・・って効くっけ？あれ？

529 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/12/27(火) 21:58:01.15 ID:91AMZhT/0

>>528
(　´ⅴ｀)ノ＜正確にはフロイトの（所謂狭義の）精神分析療法が対象だが
　　　　　　　カウンセリングでも適用される。保険点数390点。

http://h20.しろぼん.net/2008/05/8_08.html

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 21:58:57.25 ID:Dn1Ecnpd0

薬剤を常用しないと悪化するだけだよ
確かに投薬過多の害悪もあるが、それはほんの一部
過小な例を誇大して喧伝するマスゴミの報道を鵜呑みにするってのは
どうなんだろうね？

今はチーム医療の時代
Dr、NS、PT、OT、ST、CP、PSW、、、チームとしてやらなきゃね
しかし職種の垣根は高いのが現状ってとこか

で、だ
オレの職場（営業職）にもPT崩れ、OTのなり損ない（中途挫折）が居るが
わりと、テメーが挫折した職種には否定的なんだよね　
あれって何なんだろうね

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:02:41.88 ID:3oYzjreB0

精神科医　｢じゃあ、お薬増やしておきますね｣

532 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/12/27(火) 22:03:53.64 ID:91AMZhT/0

>>530

>PT崩れ、OTのなり損ない（中途挫折）が居るが
>わりと、テメーが挫折した職種には否定的なんだよね　
>あれって何なんだろうね

(　´ⅴ｀)ノ＜反動形成。防衛機制だから言わせといたれ。

　　　　　　　あとチームの件だが、その中で国家資格じゃないのがCPだけ。
　　　　　　　立場的には非常に中途半端なんで困ること多し。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:04:49.94 ID:4/SggrQT0

>>529
「なんでカウンセラー置くのやめたんですか？」ときいたら「薬事法が～」みたいな説明した精神科医がいたけど、
ありゃ嘘だったのかな。thx

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:13:55.93 ID:VT1zhQXjP

>>526
愚痴や自己主張したいだけの人なら心理士がそれを聞いて
患者の精神状態が改善する。

他は知らん　良い心理士＝聞き上手
それだけの存在

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:18:19.98 ID:+HrDajsz0

>>534

精神対話士は？精神対話士はどうなの？

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:21:34.63 ID:RvWTDMS40

スピリチュアル系の、よくわけのわからないカウンセラーが金儲けしているからね。
で、
宗教組織も金儲けに走ってるからね。

国家資格のカウンセラーは必要ですよ。
たぶん、精神科の相談で苦情が増えているのでしょう。
スピリチュアルのぼったくりが。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:23:03.43 ID:1ILLzG7r0

>>536
宗教組織「も」も何も
宗教ってのは、古今東西金儲けのための組織だろう・・・
つか宗教自体、史上最も優れたビジネスモデルだろうよｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:23:18.43 ID:rn2xI1sDO

>>527
特定の病気想定はないよ
とりあえず叫べば勝手にあっちが病名つけるし

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:24:01.05 ID:VT1zhQXjP

>>535
心理士の種族なんかしらんが、
無気力の人にスピリチュアルやら特ア文化仕込む心理士は
良い心理士ではないと思うよ

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:31:47.11 ID:lKtPoCaV0

>>528
病院で臨床心理士なら効く。
巷にある名乗ってるだけのは効かない。

保険効く方がカウンセラーも安定感あって対応する

効かないカウンセラーはどうしても営業行為になる。
洗脳して通わせる的な。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:35:09.72 ID:iesb6Qn90

昨日ちょっと話題になってたが、虐待されてたり、父親からおかされてたり
することが原因で心の問題を抱えた子供とかの相談相手としては、心理士とか
もありかな？
心理士でもないような気もするけど、現状、他に適当なのがいない気もする。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:38:06.94 ID:BOaZquZm0

デパスをカウンセリングより勧めている人がいるようだけど、デパスはベンゾジアゼピン系薬剤の中でも最も
依存性が高い。
「デパ中」の患者があちこちのクリニックをはしごしてデパスをかき集めているのはどこのクリニックでも見かけ
られる光景。
ベンゾジアゼピン系薬剤は数カ月単位で断薬しないと依存を引き起こす。
また、統合失調症や非定形精神病にメジャートランキライザーをCP換算値1000ミリグラム以上出すと
人工的にロボトミーされたのと同じような状態になり、残遺型の症状が残り、回復不可能で人格崩壊
したままになることもある。
眠剤でもトリアゾラム（ハルシオン）は、記憶がないままに殺人事件を起こした症例が多々出たので、ア
メリカ、欧米では麻薬として扱われているのに、日本では今も処方している医師は多い。
カウンセリングの侵襲性は、日本心理臨床学会では即座に告知をして震災被害者のデブリーフィング
の危険性を訴えている。
トラウマの精神療法には、認知行動療法のほか、EMDR、EFTなど、エビデンスがあるカウンセリングが
行われている。
必ずしも全ての精神科医を否定するわけではなく、単剤処方（が必ずしもいいわけではないが）を中心
として漢方を併用する名医もいる。
3分診療の結果、何が起こっているかというと誤診と有害な薬物治療。
薬剤投与も上手で話も聞ける名医の下には多くの患者が全国から集まるので、結局十分に話が聞け
ないから患者数制限をする場合もある。
医師と患者との間隙を埋めてくれるのが臨床心理士で、臨床心理士の情報で医師が診断名を変更
したり、治療方針を変えることもしばしば。
臨床心理士は精神科だけでなく、精神腫瘍科、小児科、産婦人科でも働いているし、迅速病理と
同様の役割を期待されて、明日手術の脳腫瘍患者のロールシャッハテストを施行して、その日のうち
に患者の器質的病理性解釈結果を出すこともある。
それに臨床心理士は医療機関だけじゃなく、産業、教育、司法でも役割を期待されて働いている。
精神保健福祉士と臨床心理士を混同している人もいるようだが、役割が全く違う。
PSWは制度紹介をして患者のQOLに資するのが目的で、カウンセリングはやらないと言い切っている
PSWも多い。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:41:02.35 ID:rn2xI1sDO

>>541
それで回復するならな～
心理系が進んでるとか言われる海外の
虐待された奴らも回復してるハズだが
完全に回復したって聞いたことない

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:44:17.29 ID:BOaZquZm0

>>543
EMDRなら山ほど回復例が紹介されているよ。
ただ、日本じゃ施行できる治療者がとても少ない。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:44:28.54 ID:VT1zhQXjP

>>541
どう考えても児童相談所
心理士が何すんのよソレ
児童相談所に報告しないで心理士が処理して悪化する事すらあると思うよ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:47:59.97 ID:BOaZquZm0

>>545
現在進行形の問題だったら確かに児童相談所だね。
心のケアは現実の危険が遠ざかってからだな。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:51:14.47 ID:4/SggrQT0

>>541
一番需要あるのそこだと思う。でもないんだよね。
だから「機能不全家族」「AC」など検索でひっかかる近場のカウンセラーって選択になっちゃう気がする。
秋葉加藤タイプの人間を救えないのが今の日本。
児童相談所に通報されることもなく、その環境を生き抜いても、２０歳越えれば「はい大人！ここからは自己責任！」
と放り出されてボロボロになるでしょうね今の日本は。

>>540
と考えると、そういった家族問題系のカウンセラーも高いことにはかわらないから洗脳なのかもなぁ・・・
医者は医者で発達障害の家族因認めないっぽいし。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:56:06.54 ID:BOaZquZm0

>>547
ACはごく一部の社会福祉的な人が提唱している概念で学術用語じゃないよ。
やっていることは集団で転がって「親が憎い」と叫んだり。
それよりは親との関係を一旦括弧にくくって将来の未来の自分の理想像を構築していく方が大事
だと思う。
トラウマ処理はカウンセリングでもできるし。
それから発達障害は遺伝子異常で、遺伝性が認められる障害だよ。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:57:10.44 ID:iesb6Qn90

>>543
いや、もちろん心理士が心理学の知識を使って何かできるかというと疑問だが
何かしら窓口は必要で、窓口の人は心理士の方がマシかな？って話。
>>545
いや、子どもが自分で行けるようなのを考えてるんだが。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 22:59:53.43 ID:BOaZquZm0

>>549
もちろん最終的には児童相談所に行きつくでしょうけど、そういう子供は保健室の養護教諭、
信頼している担任や部活顧問、そしてスクールカウンセラーの臨床心理士が仲介することも
あるでしょ。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:03:12.42 ID:rn2xI1sDO

ACとか機能不全も
精神科医のやるどれでも名付け病の一種じゃないか
と思うが…あれ意味ないだろ

まあ看板掲げりゃ集客効果の強いカテゴリだが

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:08:21.13 ID:2/9mGhif0

おせーーーーーーよ！！！！

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:08:38.98 ID:4/SggrQT0

>>548
言葉間違えた。家族因じゃなく家庭環境でした。
発達障害と虐待で脳が萎縮（傷？）した場合との区別は診断機器もない町医者ができるものなのかな。

ACや機能不全って言葉駄目なら虐待ならいいのかな。
肉体的精神的虐待。そんな家庭で育ってまともな思考回路が醸成されるわけがない。
精神病の世界に後天的な精神疾患はありませんってことかな。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:12:45.35 ID:2/9mGhif0

「病気ではないのに明らかに普通の人より困ってる」人に、自分の状況と原因を認識させるのには役に立つと思うんだが。
そこから先の解決方法が確立されてないのが問題だよな

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:12:56.97 ID:VT1zhQXjP

>>550
生徒が誰かに相談して児童相談所にいけばいいけど
自分でなんとかできると勘違いした心理士がカウンセリングして児童相談所に報告しないで
子供が緊急信号を送ってるのに実質的に放置と変わらない状態になってしまい虐待がどんどん酷くなる

っていうか、そういうレベルのは相談くる前に教師が異常を察知して子供に問いただすのが普通
今は子供が何も言わなかったから何もしなかった、じゃ通らんよ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:15:36.90 ID:BOaZquZm0

>>553
ASR、ASD、PTSD、心因反応や適応障害はきちんとした精神疾患的概念なので、後天的
精神障害は確かにあるよ。
うつも内因性だけじゃなくて環境要因も大きいわけだから。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:20:34.47 ID:VT1zhQXjP

なんか環境因子の精神異常はカウンセラーのが良いじゃんて流れになってるけど
話するだけじゃどうにもならない環境因子ストレス(仕事・人間関係・学業etc...ていうかほとんど全部だなｗ)
に対して悪化防止やストレスを緩和するために向精神薬を処方するのは別にダメじゃないからな

上記は心理士が処理すると悪化するケースですらある

558 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/12/27(火) 23:22:51.21 ID:91AMZhT/0

>>557
(　´ⅴ｀)ノ＜それ以前に、薬物治療を否定するような心理士は
　　　　　　　その時点でアウアウでんがな旦那。
　　　　　　　被告ですらちゃんとリファーすんのに。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:23:09.52 ID:BOaZquZm0

>>555
子供を取り囲む環境や教育現場はそういうものじゃないよ。
子供が困ってまず臨床心理士を真っ先に訪れるということは構造上、まずあり得ない。
スクールカウンセラーは非常勤で週1出勤できればいい方だから、困った子供はまず信頼できる先生に
打ち明ける。
万が一スクールカウンセラーに最初に相談したとして、「ここで相談を続けていけばお父さんからのセック
スの要求にも我慢できるようになるから」というような流れを臨床心理士というより、通常の常識人がま
ずやるわけがない。
学校では｢学校守秘義務」があって、友人関係のちょっとしたいざこざや恋愛とか軽い相談であれば別
に教員に報告しなくてもいいけれど、生徒の身体生命や犯罪にかかわることについては必ず相談するよ
うに、どこの都道府県スクールカウンセラー部会でも合意があって指示されている。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:27:02.96 ID:VT1zhQXjP

>>559
あまり心理士を舐めないほうがいい
異常者みたいなの権威もった心理士はゴロゴロしてるぞ
そういうの排除するための国家資格だというのも間違い。
その異常者権威達が国家資格にしたがってんだから

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:30:30.23 ID:9a5g3EV40

ここまでDSMの記載なし

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:30:42.31 ID:BOaZquZm0

>>557
誰かそんなこと言ってるのかな？
適切な薬物療法とカウンセリングが相補性を持ってミックスされてこそ理想的な患者にとっての
治療態勢ができるんじゃないかと思う。
あまりにも誤診や間違った治療が精神科薬物医療で行われているのは事実だけど。
軽い不適応でも数年以上服薬を強いられたら、その患者のQOLの低下につながりかねない。
若い女性は催奇形性のために妊娠も結婚もできない。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:30:48.76 ID:VT1zhQXjP

ていうか医者は児童虐待の報告義務あるけど(守秘義務はあるが報告義務が上位の義務)
心理士は｢絶対にほかの人に言わないで｣の守秘義務のが上にくるぞ(守秘義務はあるが報告は自由)

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:35:06.37 ID:iesb6Qn90

>>563
なら義務付けたら良いだけでは？国家資格とか言ってるわけだし。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:36:43.40 ID:BOaZquZm0

>>563
現在法律が成立していないけれども、生命身体安全の危険は守秘義務に優先するのは
臨床心理士も医師と同じだよ。
犯罪の通告義務もある。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:37:18.62 ID:4/SggrQT0

>>556
そうですよね・・・わかりました。

567 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/12/27(火) 23:38:46.37 ID:91AMZhT/0

>>563
(　´ⅴ｀)ノ＜クライエントが自害･他害行為に及ぶ可能性がある場合には
　　　　　　　守秘義務は適用されんよ。「タラソフ事件」でググルよろしある。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:42:50.24 ID:ccH+hTlo0

>>311
福祉かどうか別にして受験資格貰える院はいっぱいあるし二流多いのになにが嘘だよ
くだらない

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:43:34.95 ID:hLwlw9B20

>>299

【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:46:02.87 ID:jqyhacq2O

>>466
密教とか深すぎて他人責めるな自分を見返れ言われ続ける

するとなんでも自分のせいにする「クセ」がつくんだけどこれが厄介な形で変化する

自分ばかり責めるようになる何事も程ほどに教えないと

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:46:57.01 ID:BOaZquZm0

>>568
違いは専門学校や通信で単位が取れて落ちるか、学部と院まで出て落ちるか、どっち
のリスクを取るかが精神保健福祉士と臨床心理士の違いだと思う。
両方とも合格率は6割ぐらい。
過去問みたらどっちが難しいと感じるかはその人次第。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:48:17.51 ID:ccH+hTlo0

>>542
デパスはチエノジアゼピン系
臨床心理士に薬否定する輩が多いのは事実

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:50:54.88 ID:4YmFsgkJ0

それで、また、臨床心理大学院というのを作って、そこを卒業しなきゃ受験できないようにするんだろ？ｗｗ
死ねよ、ホントに

資格商法で大学の無能っぷりを糊塗するのは止めて下さいね～

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:52:12.04 ID:VT1zhQXjP

デパスは長期服用する薬じゃないからな
短期的に精神おちつかせるなら良い薬だけど
依存性高いから、長期服用になるなら別の薬に変えるべき。変えないのはヤブ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:55:15.10 ID:BOaZquZm0

>>572
すいません素で間違えましたね。
でもデパ中もベンゾ中も多いのは事実なわけで。
薬全てを否定していませんよ。
適時適切に処方されるのならばもちろん有効なわけですが、誤診による過誤治療が多く行われて
いるのが現状でしょう。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:57:10.55 ID:iesb6Qn90

>>550
学校の先生とかに「父親にレイプされてる」と相談できる子どもなら、
それはもう、心理士の出番ではないでしょうね。とりあえずは。
何か心に問題を抱えている、本人も原因がよくわからない、よくよく聞いてみたら
実は父親にレイプされている、とか。
それにしても心理士が必要かどうかはわかりませんが。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/27(火) 23:58:16.61 ID:BOaZquZm0

>>573
今でも指定大学院制度ですけど。
それとも文学部中国文学専攻大学院卒に受験資格与えた方がいいの？

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:03:29.90 ID:4YmFsgkJ0

>>577
いいんじゃねーの？
試験によって質を担保してるんだろ？
受験生を広げた方が優秀な人材が集まるだろ

文学部中国文学専攻大学院卒の人は優秀な臨床心理士になれないと考える理由でもあるの？

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:04:17.31 ID:N9PxziU80

>>576
学校教諭は「えっ」とか驚いた反応をして、それで生徒が「しまった」と思って口を閉ざす
ことが多い。
そこで心理士がうまく聞き出してなおかつ児童相談所にもパイプがある心理士が関係
調整を行って一時保護から養護施設入所までをコーディネイトしていくでしょう。
心理士はどんな話でも動揺せずに相手に共感して、苦しさをわかってあげて受容でき
る傾聴能力と関係機関とのソーシャルワーク的能力が必要なわけです。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:05:56.88 ID:GlQL+RuyP

>>579
それ心理士いらねーじゃん
教師が児童相談所に報告しろよ。教師は義務あんだから

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:06:27.94 ID:N9PxziU80

>>578
手術のやり方を教育されたことがない人が医師国家試験を受けて心臓外科医や脳外科医に
なったら手術受けるんですか？

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:07:12.33 ID:o/tvo0mu0

>>579
そんな人がいたらいいとは思うけどね。
「心理士」じゃなくて別の名称になりそうな気もするな。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:08:28.32 ID:a36mSu220

傾聴だか来談者中心だか知らないけど、カウンセラーに比べれば精神科医のほうが話しやすい感じがする。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:11:56.51 ID:N9PxziU80

>>580
教育現場ではそういう困った事態に遭遇した際に心理士に専門的知見や関係機関との
コネクションを求めることが多いのが実情だよ。
児相と関係が和気あいあいだったらいいけれど、なかなか動かない児相があるのは事実。
児相との丁丁発止のやり取りを児童に関する法的知識、判例を持ち出して警察、他の
役所も巻き込んで何でもやることも期待されるよ。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:12:23.21 ID:OSdw38Q2O

>>421
なんでそのレスなのか正直意味が解らんけど、ちょっと書いとく。

クライアントから打ち切りを言い出したときに
心理士が想定外の暴挙に出ることもあるので
最後まで本当に気をつけたほうがいいです。
心理士への義理立てより自分を守れ。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:14:03.69 ID:Slp0cLLq0

>>581
俺は臨床心理士の話をしてるんだけど？

どこで手術のやり方を教育させるのがよいかという話にすぎないと思うがね
何をムキになってんだかｗｗ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:14:13.34 ID:HAmoOt9N0

そもそもが精神科医自体が、医者の中でも落ちこぼれが
完治させなくても薬漬けにしとけばいいや、っていう考えの人がなる物だから
心理士なんて何をか。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:16:44.06 ID:jt5qo+Wo0

整体マッサージの健保適用と同様、コアの医療現場からむしってどうでも良いとこに金を回すことにしかならん。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:17:32.42 ID:12pKGzK90

うちの妻がもっている　ホームヘルパー2級　廃止ってきついよね。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:20:39.49 ID:wj+foJVvO

>>587
それじゃ患者は永遠に救われないな。
アカポスとも無縁で患者のために自己犠牲を払う精神科医も薄給長時間労働に耐える臨床心理士もいる。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:30:18.89 ID:Eh/xkbrDO

児相とやりとりなら臨床心理士いらないし、国家資格する必要ない。
医療行為としての臨床心理業務なら国家資格は必要だが、
ただの金の卵を産む鶏にしかならないだろ。
そもそも退院調整なら精神保健福祉士が資格化されてるしさ。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:33:25.78 ID:Eh/xkbrDO

発達障害領域なら言語聴覚士がいるし、精神科なら作業療法士いるだろ。
結局、新しい学校作って使い物にならない馬鹿学生集めたいだけ。新しい利権。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:33:38.58 ID:+L1LQKfH0

>>569

【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html

594 ：(^_^;)ﾔﾚﾔﾚ：2011/12/28(水) 00:40:24.00 ID:bvNKJYkAO

(･o･)元々はキリスト教会の懺悔聴聞僧の仕事だったんだね

(^｡^)政教分離で宗教色を取り除いただけなんだね

(^_^;)ﾔﾚﾔﾚそれで利権の巣窟になったんだな

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:44:21.34 ID:eRCRsw6c0

必ずしも臨床心理士を国家資格にする必要性はないけど、
精神科医が患者を薬漬けにする現状は問題だよな
そっちの利権の方が力働いてるだろ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:47:18.65 ID:HAmoOt9N0

精神科医ってほんとに目を覆うぐらいに酷いよ。
人とまともにコミュニケーション出来る人なんて５人に１人ぐらいしか居ない。
たまに志のある人間が精神科医になって普通に人と会話出来れば名医と呼ばれる世界。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:50:16.39 ID:/igmoIOH0

>>1
＞精神科の開業医から競合の懸念が示されるなどしたため

精神科医って臨床心理士に負けそうなのか？？？

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:52:51.95 ID:Eh/xkbrDO

仕事柄、臨床心理士といわれる人たちとつきあうけど、けっこう世間知らずが多い。
医者の真似して指示出しする心理士いて病棟からは総すかん。
失語を「心の病」と言ったり、偉そうなこと言うくせに自閉の子と遊べない心理士。まともにアセスメントできない人や口先だけのオバサン心理士…
一緒に仕事したくないわ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:53:50.99 ID:eRCRsw6c0

>>597
本来ならば役割を分担すべきなのに、精神科医が患者を一手に引き受けて投薬治療で儲けてる状態
患者は少しでも奪われたくないだろ？

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:54:08.21 ID:+L1LQKfH0

>>593の続き

「東京大学政策ビジョン研究センター」では、医師増員
では患者のピーク期に間に合わないために、養成期間の
短いNP（診療看護師）やPA（医療助手）の導入を推奨
しています。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 00:57:02.29 ID:/igmoIOH0

>>599
臨床心理士に患者を奪われるとは情けない精神科医だな
何のために受験で難関を突破したんだ
自分の仕事や立場に自信が持てないのかなあ
「来るなら来い！こっちは負けない」という気概がないのかなあ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:02:18.02 ID:eRCRsw6c0

>>601
患者を奪われるって表現はあんまよくなかったわ

本来なら臨床心理士が担当すべき投薬治療の必要性のない患者までも引き受けてて、
その役割を分担すべきなのに、ドル箱になるから精神科医は自分の領域だと主張している

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:09:34.13 ID:JLrCmP2t0

>>601
無いよｗあいつら製薬会社のパシリだし。
異常な世界だよ。また、理系過ぎて対話しない。
１分３分とかザラｗ

元々精神科は医者の落ちこぼれが多いけど
昔は精神科と言えば世間からも隔離された日陰組だった。
患者も見た目にすぐ分かるヤバい人達ばっかりだったが
最近は軽度の人が急激に増えてるだけ。
それを以前と同じように薬第一で対処してるから
軽度の人が中度に悪化していく。
重たい人は治す概念無くて永遠に薬漬けだから。

そもそも昔の精神科に来る人は障害年金、生活保護
とか受けて当たり前の重い人だったからこの辺の
手続きをしてれば患者は治療代払える訳。
これを軽度の人に当てはめて儲けようと悪徳が目論んでる。

昔の精神科に来てた重い人は今も昔も数は変わらない。
軽度の人が急激に増えただけ、
この辺は臨床心理、作業療法士、精神保健福祉士辺りに
対応させれば治る。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:11:35.57 ID:s3R5EGDF0

カウンセリングを保険診療にしなければいいだろ。すでに一部そうなってるらしいけど。
もし保険診療にしたら無駄金を心理士に垂れ流すことになる。
カウンセリングは効果ない。一部のカウンセリングだって軽い症状にしか効かない

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:11:48.53 ID:JLrCmP2t0

合法麻薬販売業者を撲滅せねばならない。

精神科医に凄く良い人もいる事は居る。
ただ悪とも多くて落差が激しい。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:14:16.47 ID:s3R5EGDF0

カウンセラーの人当たりのよさにだまされる馬鹿ってのは信じられないほど多い。
俺もその一人でしたがなｗ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:15:45.02 ID:JLrCmP2t0

製薬会社とそのパシリの開業医が反対してくる。

そして、現在名乗ってるだけの似非カウンセラーも
受験資格を緩和して入ろうと目論んでくる。

今のまま指定大学院卒にして国家資格にしてあげればいいよ。
今でも難易度に見合ってない待遇の資格だと思う。

やはり６年学ばせないと、軽い気持ちの舐めたのが入ってきやすい。
舐めた人は大変さにすぐ辞めていく。
大体、暗い、不幸な話を永遠に聞かなきゃならないから
神経太くないと聞いてる方がまいってしまう。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:18:51.00 ID:eRCRsw6c0

>>604
保険の適用範囲は難しいよね
ただ投薬治療減らして臨床心理士に患者まわせばトータルのコストは減る可能性はある
臨床心理士に出来ることは限界があるけど、現在の精神科医の治療方針には問題を提起する必要もあると思うの

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:19:32.59 ID:s3R5EGDF0

カウンセリングの曖昧さ、カウンセラーの偽善性ってのは体験した人でないとわからないよまじで。
精神科医は医者のなかでおちこぼれっていうけどカウンセラーよりはマシだよ
それから「似非カウンセラー」なるものなんてまったく話の対象にしてないよ。
全部臨床心理士を念頭においている。彼らは病気の治癒に関して驚くほど無力。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:19:34.28 ID:JLrCmP2t0

それか、製薬会社のパシリの開業医が医者の傘下に臨床心理士を置こうとするだろうね。

病院で見てても臨床心理士だけ独立してるので、端の方に追いやられてる。
精神保健福祉士は医者の傘下だから一応輪に入ってる。
見てて明らかに分かる。可哀想だと思う。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:24:41.31 ID:s3R5EGDF0

>>603
＞軽度の人が急激に増えただけ、
＞この辺は臨床心理、作業療法士、精神保健福祉士辺りに対応させれば治る。
そりゃすごい。軽度ってなんの軽度か知らないけど。
で、たとえばどこの病院にいけばいいの？あんたカウンセリングに夢見すぎかもしれんぞ？

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:25:11.37 ID:JLrCmP2t0

臨床心理士ももう少しアドバイス出来るようにした方がいいよ。
一応話を聞いてるけど、立場が弱いのか？分からないのか？
質問に答える様な事をしない。精神保健福祉士見たいな
手続きのアドバイスを出来ないと、流石に話聞くだけでは・・・

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:28:10.24 ID:JLrCmP2t0

>>611
俺は精神科１０件渡り歩いたから分かるよ。
精神、心療内科はボロ過ぎる。完全に製薬会社のパシリ。
そして、臨床心理士の立場の低さ、ハブられ具合も良く分かる。
同情する位、資格難易度にあった待遇じゃないでしょｗ

まぁ良い医師もいる事は居るが・・・

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:28:46.53 ID:s3R5EGDF0

認知行動療法程度で治る病気が蔓延するなら中学高校で臨床心理学必修にして
心理学的な考えってのを身につけさせろよ。そのほうが社会的にいいだろ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:31:07.50 ID:JLrCmP2t0

認知行動療法以前に医者が対話し無さ過ぎる。

製薬会社の指示通り薬を回転良く捌かないといけないのだろうがね。

まるで、路上に立ってる売人だよｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:34:15.96 ID:JLrCmP2t0

１０件渡り歩いて、最終的に薬を拒否して、
それでも受け入れてくれる良心的な医師と臨床心理士のお陰で良くなった。

良い人がいるのに、一方の悪徳連中の目に余る。

同情してお金を渡そうと何回もした。これで何か買ってくれと。
良い人が疲弊して、悪徳が儲けるシステムは患者の目から見ても駄目だろ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:34:59.16 ID:s3R5EGDF0

>>613
俺もいろいろ経験したよ。医者も心理士もね。
で、カウンセリングは効果ないってのが結論。
ってこういうこと言うと俺の人格に問題がある、とか医者らや周囲から言われるかもしれないけど。
でも実際、病気のメカニズムを質問しても彼らは曖昧にしか答えられないのが現実。
神経症レベルでもね。彼らは肝心の症状の実際を知らない。
本当に病気のことを知らないで知ってるつもりになってクリニックを運営してるだけ。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:36:16.09 ID:9wLjqXUP0

認知行動療法って考え方の歪みを治そうって奴だよね？
でも事実の受け止め方をどう変えても金がないとか、職がないとか、どうしようもない事実もあるわけで、気休めにしかならん気がする

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:39:49.25 ID:JLrCmP2t0

中には悪徳が入れ知恵して年金と保護得てデイケアに毎日通えと
そそのかすのもあった。

昔の精神科はそういう重度者が多かったのでその感覚のまま。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:43:09.95 ID:CxXinait0

精神の深い部分は未だ闇だから、重症者は同じく混沌とする民間療法に任せた方が似合う。
精神科等では当分無理だろう。
因みに完全に治せたという人がいたら是非名乗り出て欲しいな。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:46:16.06 ID:DrrsCwpJ0

太陽を浴びて体操するのがよいですよ。デパス１錠分の効果。医者いらず。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:48:02.80 ID:JLrCmP2t0

>>620
数十年前からそういう重症者を精神科受け入れてるよ。
治らないから薬で危ないことしないように抑えておくだけ。
薬漬け。これで味を占め製薬会社がすそ野を広げようとキャンペーン打った。
巷の開業医は重症者を受け入れず、軽度者に以前の薬漬けをするからタチが悪い。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:52:18.45 ID:JLrCmP2t0

一応重症の人には薬の効果ある。薬無いと本当に可笑しくなるから。
治る見込みも無い。可哀想だけど。

でも、軽度の人は治る見込みがある。
なのに日陰時代の対処法をしてるのは怠慢でしょ。

気の迷いや軽度の人は薬よりもレクレーション等してた方が治り易い。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:52:23.78 ID:HAmoOt9N0

精神科医なんて、ただの薬の処方屋じゃん。
実際に様々な、おそらく世の中に存在するであろう薬の全てを
試してみた俺のほうが患者に的確に薬を処方出来ると思う。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:53:19.89 ID:o/tvo0mu0

>>622　ロボトミーみたいだな。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:56:28.60 ID:rimUx8n70

>>624
患者が１点をみつめ、座ったまま動かない。
話しかけても全く反応を返さない。

お前ならどう診断する？何を処方すればいいと思う？
ぜひ「的確な処方」とやらを教えてくれ。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:57:17.41 ID:JLrCmP2t0

精神科、心療内科程薬売りはいないよ。

１回行けば分かると思う、
まぁ最初だけ１時間位枠とるけど、そのあとは１分か３分の薬の自販機だよ。

初診で鴨れそうか見て、危なそうだと断る。そういう人は重症者が多い所へ行く。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 01:58:19.55 ID:9wLjqXUP0

>>626
とりあえずハロペリドール

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:00:06.73 ID:7XYLyh7MO

>>624
今から、医師資格目指そうぜ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:01:13.20 ID:JLrCmP2t0

>>626
アモバン30錠でも飲んでろｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:04:55.56 ID:qyYnPJYA0

河井隼雄元文化庁長官の悲願がかなったね

カウンセリングは効果あるよ
友達に単に話聞いてもらったら気楽になったりして効果あるだろ？

だけど、特定の病気のやつに絶対効果があるかは１００％じゃない
むしろ相手によっては悪影響

精神科も治療方法次第だよね
基本的には効果ある

ここで極論言ってるやつらは低学歴なんだろう

でも、一番効果あるのは、休息や安定した環境・・そしてお金

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:08:21.26 ID:MPomzZmq0

心理士なんて職いらないね
個人が大学かなんかで数十年かけて心理学勉強したところで、
人間の深層心理なんてたどり着けるはずもない
病んでる奴は、老人ホームかなんかにボランティアに行って
じいちゃんばあちゃんの話し相手してたほうがよっぽど良くなると思う

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:09:20.60 ID:Slp0cLLq0

２ｃｈ、ネットって、キチガイのスクツなんだな・・・
「俺も患者だったー」「俺も」「俺も」というのばっかり・・・

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:10:28.52 ID:JLrCmP2t0

>>633
ググってここへきてるんだよ。
だから自ずとそういう人が集まり易い。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:11:00.56 ID:aSYEwPXW0

>>624
医者のほうも、まともにメンヘラなんかを相手にするのは疲れるから
薬でも出して大人しくさせておけ、というのと、処方することによって
金になる、という2点から話を聞くふりだけして薬を処方する単なる
マシーンと化してしまったんだよ

患者もどうせ話なんか聞いてもらえないけど、とりあえず薬が欲しくて
病院に通う、お互いの利害が完璧に一致してしまった見事なケース
だから、そう簡単にこの構造はなくならないだろうね

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:15:27.84 ID:JLrCmP2t0

>>635
そうやって言い聞かせて悪徳すんだな。
良心の呵責は無いのか！
医学生だった頃の志を忘れたのか！

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:16:30.13 ID:yjNwuBzc0

せっかくＤＳＭがあるんだし　Axis II　が入ってる患者は
臨床心理士がみることにしたらいんじゃね
あとＶコードついてるやつもな

需要には事欠かないし、これで臨床心理士の将来もバラ色だぜ

638 ：626：2011/12/28(水) 02:18:20.59 ID:rimUx8n70

>>628 >>630
全く見当違いの薬の名前が出てるんだけど、わざとやってんの？

結局お前らは医学の基礎すら知らずに適当に薬の名前連呼してるだけなのか。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:20:04.51 ID:9wLjqXUP0

>>638
俺医師じゃないし
その例題糖質の陰性症状を表現したかったんじゃないの？w

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:22:45.04 ID:HAmoOt9N0

糖尿病とか逆流性胃腸炎とかは医者に行くと、あー、これはもう一生
付き合ってくしかないねー、って簡単に言われるけど
精神科は、治る、みたいな嘘を言うんだよね。
治らないなら治らないで、一生、薬でコントロールするしかない、
って正直に言えばいいのに。
まだ糖尿病なんかよりは食事制限とかも無いし、マシだと思うんだけど。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:25:43.35 ID:JLrCmP2t0

臨床心理で話してストレス発散
作業療法で体動かしてストレス発散
精神保健福祉しでお金の手続きして微々たる生活費確保

これだけで精神科医、心療内科医はいらなくなる。
薬代の無駄。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:25:44.20 ID:MPomzZmq0

精神医学なんて名前だけで体をなしてないって少し考えれば誰でも分かるだろ
動物で臨床実験できない学問はもはや現代医学じゃないんだよ
宗教学に資格なんて与えられるかっての

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:27:42.48 ID:yjNwuBzc0

ＤＭ…なるほど

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:31:12.59 ID:nKGteaPKP

>>640
過食になり代謝が悪くなるので、
食事はある程度制限するように言われる。
しかし食事制限が欝を悪化させるので、何も言わない医者もいる。
タバコも欝にはよくないのだが、禁煙でストレスがたまることはよくないと考え留めない医者もいる。

>作業療法で体動かしてストレス発散
具合が悪いときは身体動かない。身体動かせば治る、ジョギングすれば治る、という医者は藪。
太陽がセロトニンにいいというので、強引に欝の患者を日向に連れ出す家族がいるけど
患者本人のストレスになって欝が悪化する。
つうか自分はした。（毎日外に出されるので、治るまで相当期間かかった）

>精神保健福祉しでお金の手続きして微々たる生活費確保
そんな簡単に金は出ない。メンヘル板に行けば分かる。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:31:16.97 ID:JLrCmP2t0

本人の問題よりもはやシステムの問題。

主敵は製薬会社と厚生省。

現場の医師ではシステムに太刀打ちできないだろ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:34:30.18 ID:q/RGfaChO

>>17
医療心理士じゃなかったかな

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:35:02.11 ID:nKGteaPKP

>>642
>病んでる奴は、老人ホームかなんかにボランティアに行って
>じいちゃんばあちゃんの話し相手してたほうがよっぽど良くなると思う

病んでる人は人の話を聞くのが苦痛。
あと病んでる人にボランティア行けなんて無理。病んでる人がどうやってボランティアできるんだよ。
自分のことがちゃんとできない人がボランティア行っても迷惑なだけ。
そんな声があるからメンヘルが寛解状態になったときに「今度は周りの為に頑張りたい」とか
土台無理なことを言い出して
被災地にボランティア行って更にメンヘルになって帰ってくるんだよ。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:35:40.59 ID:JLrCmP2t0

>>644
選択肢の問題だよ。
薬の自販機こと製薬会社のパシリが自信ないから邪魔するんでしょ？
自信があるなら複数選択肢用意してても、自分の所へ来るじゃない。
自信が無いから利権守ろうとする。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:38:38.79 ID:MPomzZmq0

>>647
そんな簡単なことすら出来ないなら、
普通の生活にもどることは無理だと諦めて
脳機能低下する薬でも飲んで一日中寝てればいいじゃんか
医者や宗教学者に頼るな

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:38:53.01 ID:JLrCmP2t0

それは患者のニーズと明らかに合致してない。
結果的に生活保護不正受給のボンクラと
悪徳薬販売機が得するシステムに問題がある。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:40:45.76 ID:nKGteaPKP

>>648
あなたが提示した選択肢なんてありえないもいいとこ。
そんなのするんだったら、家で寝てるかネットしてる方が本人いいし、周りにも迷惑かけずに済む。

過労、就職不安、解雇不安、アスペルガーなどもろもろの理由で欝→ボランティア行け

ありえねえよ！

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:41:43.55 ID:JLrCmP2t0

>>647
お前は急性期がずっと続く治らない前提でもの見てるな。
薬屋らしい、薬屋に洗脳済み？らしい考えだな。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:43:30.05 ID:nKGteaPKP

>>649
老人ホームで話し聞くことが何で「簡単なこと」だと思うんだ？
知らない人と話すのは簡単なことじゃないよ。
お前はやったことあるのか？

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:43:35.04 ID:WnkUqsNuO

>>640
いや自分はかかりつけのジジイ内科医に「自分で治す努力をするように」とか言われたよ。

原因となってる環境を自分で打破しなきゃ、薬は一時しのぎの気休めにしかならない云々

まそれが一番難しいんだけどな。
結局、家を出て一人暮らしして、プチ大王製紙みたいなバカ職場辞めて、ペットロスはどうにもならなかったが、たまたま幼いぬこ拾って育てて
それで随分変わった
薬は眠剤以外離脱

心療内科医が一番いい加減だった

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:44:01.73 ID:JLrCmP2t0

>>651
お前がアスペルガーなのは大体分かる。
アスペルガーは権威に弱いから擁護しちゃうよな。
例えシステムに問題があっても。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:47:16.97 ID:MPomzZmq0

心理士なんぞ臨床に役に立たない宗教学者だから資格与えるのは
論外ってのは同意してくれるはず
文学部出身の俺はわかる

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:48:02.98 ID:HAmoOt9N0

ちょっとでも調子悪いです、とか言うと、すぐに薬変えられて
余計に具合が悪くなったり、限度量ＭＡＸの薬処方されたりして
怖くて、うん、調子はまぁまぁっすかね、とか、つい嘘を言ってしまう。
こういう系統の薬って副作用が半端無いんだけど、医者には副作用で
具合が悪いのか、鬱で具合が悪いのかの判断も付かないよね。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:50:33.27 ID:nKGteaPKP

>>655
答えになってない。
作業療法やらせたりボランティアやらせたりすることがなんで精神的な病のやつに効くんだ？

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:52:45.96 ID:yjNwuBzc0

>>655
＞アスペルガーは権威に弱い

はぁ？そんなわけないだろ、そういうのがわからないのがこの障害の特長なのに

権威におもねるアスペルガー？？噴飯ものだな

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:52:56.98 ID:ro93S36L0

>>4
同感
やっとだね
給料安いし、大変な仕事だよね

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:53:58.74 ID:wciAhDz80

受験料やら申請料やら取って、それを扱う機関作って。結局、天下り先ができあがりですか？

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:54:05.25 ID:5YzsBj2H0

国家資格にして、試験をやるところから試験をやる権利を与えてやっているんだから
所場代だせ、みたいなことをやりたいんだろう？民主は意地汚い

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:57:17.66 ID:ro93S36L0

薬だけだと限界なんだよねー
今のいろんな鬱は

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 02:59:31.87 ID:ro93S36L0

ただし国家資格になったら、もっと健康な人がなってほしいな
今病的な心理士が多い

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:06:07.86 ID:eRCRsw6c0

>>664
過去鬱病になる
→私も鬱のヒトの気持ちがわかる！
→臨床心理士になって鬱の人を救いたい！

こんな感じの人は多いけど、自分の経験を無理やり一般化しようとするから結局患者を客観的に見れないんだよね
これからそんな臨床心理士は増えると思うよ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:10:09.22 ID:JLrCmP2t0

>>665
そういう人は少ないよ。
名乗ってるだけのカウンセラーに多い。

そんな動機で６年やりぬく人は少ない。

舐めてる人を６年の時間で振るい
さらに現実の現場で振るう、そうやって生き残ったガチ。

私も同じ経験があるから～系の甘い動機じゃすぐ挫折する。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:10:31.94 ID:g/QGCqzs0

医者の落ちこぼれがなる精神科医と同様、
祈祷師や占い師と同じレベルの非科学的分野ｗｗｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:15:17.58 ID:7oOemLuHO

>>661
それ、正解

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:15:39.19 ID:JLrCmP2t0

弁護士になってる人間が過去訴訟当事者だったなんて稀でしょ。

私も同じ経験がある～系は名乗るだけのに多いんだよ。
だから質が悪すぎる。質の悪いのになると宗教的な手法で洗脳かけるからな。
お前まだ良くなってないだろｗと

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 03:35:55.76 ID:9wLjqXUP0

>>667
精神科医は初めからなりたくてなってる奴が多いよ
内科で食えなくて心療内科に変えました系を除けば

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:35:00.81 ID:N9PxziU80

精神科医になる人間というのは、医学部入ってみたけれどメジャー科では体力に自信がないから
という消極的理由で精神科を選択することが多い。
講座も精神生物学が主体だから、精神療法は教えない。
よって、志のない1分診療医師による誤診と医療過誤がまかり通っている。
誰かが上に書いていたが、正確に患者の状況が把握できれば名医と呼ばれる世界で、ほとんど
が藪。
患者は「話を聞いて欲しい」から「何も言わずとりあえず薬を出してくれるから行く」に欲求が変化せ
ざるを得ない。
病院に限らない多種多様の機関で働く臨床心理士は、高校卒業の時点で臨床心理士になるこ
とを決めてる奴が多いから、モチベーションがそもそも違う。
医者は儲けようとして働くが、臨床心理士は患者やクライエントのためにオーバーワークになって倒れ
るほど仕事をする情熱がある。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 06:50:53.67 ID:MPomzZmq0

>>671
宗教を勉強するのは面白いもんな、でも宗教に公的権限を持たせて
臨床の場で使うのはやめてくれ
宗教学者にに情熱があろうが知ったことではなく、
あくまでいち民間療法くらいの権力で活躍してくれないと困るね

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:01:10.91 ID:N9PxziU80

>>672
カウンセリングに治療効果が認められているのはエビデンスが山ほど出ている。
エビデンスを信じないあなたの方が何かの宗教をやっているのかな？

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:04:48.12 ID:MPomzZmq0

>>673
カウンセリングにはかなりのムラがあるので、公的権限を持たせるべきじゃないと言ってます

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:07:50.38 ID:n7SuE1C8i

利権の腐臭

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:10:34.82 ID:N9PxziU80

>>674
エビデンスっていう言葉の意味わかる？
検索したら日文でも英文でも統計的有意性がきちんと認められているっていう意味なんだけど。
そんな論文は数えきれないほどある。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 07:32:40.13 ID:MPomzZmq0

>>676
民間療法も統計的に有用でしょ？風邪引いたら首にネギ巻いたらいいとか
そもそもカウンセラーの質に大きなムラがあるのに、なんで公的権限を与えなきゃならないの？
ネギ巻いて風邪が悪化することはなくても、質の悪いのに当たったら悪化するんでしょ？

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 08:14:33.96 ID:wj+foJVvO

>>677
民間療法を有効だと言い張っているのはホリスティックのような怪しい団体だな。
現状でカウンセリングというきわめて繊細で注意深さが要求されている行為に国家資格が認められていないのがおかしい。
カウンセラー個人の資質に差はあるだろうが、きちんとした科学的根拠と高い倫理規範に基づいて行われているので、ある程度以上の質は担保されている。
個人差で言えば精神科医の方が激しい。
だから精神科医を廃止しようという動きにはならない。
君の主張は感情論で科学的じゃないな。
医療には最も馴染まない思想だ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 08:33:02.40 ID:jt5qo+Wo0

科学的根拠などないという論文も山のようにある。心理学者のね。

カウンセラーが唯一意味があるのは、身近に心を許せる相応の知性をもった友人・親族がいない場合。
要はお金を払うと「お友達」になってやるということだ。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 08:55:03.60 ID:h21lCmJT0

なんか、臨床心理士って、教条的な薬物療法否定主義者が多いんだな。
浜六郎センセイと同じ匂いがするから、タミフルも嫌いかな。

医学も薬学もちゃんと学んだ事もないのに、なんの根拠をもって
薬物療法に否定的な態度？
「大学でそう習った」「周りの心理士がみな言っている」「見れば分かる」
以外の科学的な根拠を示そうよ。
大規模な臨床試験を行って、「これこれの病態には、薬物療法より
カウンセリングの方が有効」という成績を示せばいいじゃないか。

もし心理学が科学ならばさ。

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:17:06.94 ID:59PDcSZ40

カウンセリングって言い方がなダメだよな
やってることは呪術のくせに
心理士じゃなくて呪術師だろ
エビデンスとか言ってる統計も怪しいもんだな、
「DSM基準を基にカウンセリングしたら調子よくなったろ？」
「ほらお前はよくなった！お前は良くなったんだよ！」はい統計クリア
こんな呪術師に国家資格は渡せねえよ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:17:15.76 ID:6OhrMz6TO

正社員経験が無い人間は周りのせいにしがちだけど、ほんとは本人に原因がある場合がほとんどなんだよね。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:23:25.19 ID:dHbYow0e0

カウンセリングなんて、今の世の中に適合させようとする洗脳だろ。
健康的なものじゃないよねｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:23:35.60 ID:kpvgTUVI0

>>682
本人にある原因の原因はなんだろうね

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:24:18.34 ID:2Ns+1Ed80

また利権か！

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:25:15.75 ID:59PDcSZ40

国家資格だったら独立開業できて保険適用できるようになるんだろ？
薬漬けされたくない患者囲って飯食うようにするって魂胆見え見えだ、ねえよバーカ
呪術師に国家資格とか害悪でしかない

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:27:12.88 ID:iQsQkH2t0

マジモンのキティの相手できんの？

ちっとはまともな奴だけが訪れるとか思ってる？

精神病院深部で飼い殺しにされないといけないような奴が
初診で現れたら、大丈夫？

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:29:37.99 ID:kpvgTUVI0

カウンセラーが必要な人間を作った社会が悪い。
社会が税金で救うのは当然。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:29:59.94 ID:dHbYow0e0

やたらと障害者認定やナマポ増やして自分もしこたま儲ける。
税金の無駄遣いは、やめて欲しいニダ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:32:25.74 ID:9InXl0LX0

臨床心理士がスクールカウンセラーや会社カウンセリングにひっぱりだこで
病院にカウンセラーがいないのはガチ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:38:44.83 ID:59PDcSZ40

まじない師を国で雇う世の中になるのか、戦後ずっと日本の無宗教だった
日本の宗教史に新しいページが決定したな
フロイト教だ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:47:43.20 ID:OTvsRJnfO

>>27
それがあるんだよ
頚部前面を中心に鍼治療

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 09:54:22.58 ID:59PDcSZ40

>>692
何それ詳しく

誰か
「懺悔しなさい、お話なさい、さすればイエス様が罪をお許しになり
心に平穏が訪れるでしょう」と臨床心理士の活動の本質的な違いを教えてください
心理士って真理師で呪術師で、宗教家以外の何者でもないですよね？違うの？

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:03:08.91 ID:wj+foJVvO

>>679
ないよ。
精神分析に効果がないと言ったワトソンの研究結果も現在では否定されている。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:06:27.94 ID:59PDcSZ40

>>694
みんなが神の存在を信じるから
神はいるって言っているみたいだなお前

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:09:48.43 ID:wj+foJVvO

>>680
薬物療法に否定的な書き込みはないだろう。
適時適切な薬物投与は有効。
せっかく薬物エビデンスがあるのに1分診療による誤診や教科書を無視した多剤投与、長期投与で患者を悪化させる薮医者が多すぎる。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:14:33.32 ID:wj+foJVvO

>>681
何を言っているのかさっぱりわかりません。
DSM基準でカウンセリングってどういう意味なのか精神医学でも心理学用語でも使って言葉をきちんと補ってください。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:15:09.78 ID:6c5g4xczO

http://www.k-salad.com/life/counselor/counselor01.shtml

アメリカのカウンセリング事情
アメリカでは「切羽詰ってから行く」というより、日ごろの「自己管理」「メンテナンス」の
ために上手にカウンセリングを利用している様子が見受けられます。

アメリカ人て友達いないのかねえ？しかも呪術信じてるみたいだねえ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:17:01.74 ID:pthlDNVN0

>>584
>専門的知見や関係機関とのコネクションを求める
これはただの保身でしょ。
いろんな人を巻き込むほど責任は曖昧になる。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:17:58.15 ID:wj+foJVvO

>>695
科学的に証明されたエビデンスを信じないのなら、心理学も医学も物理学も無用になるね。
原始時代に戻るしかない。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:19:12.16 ID:59PDcSZ40

>>697
「懺悔なさい、お話なさい、さすればイエス様が全ての罪をお許しになるでしょう」
と臨床心理士の本質的な違いを教えてください

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:20:57.55 ID:SYFZOlLj0

日本の精神衛生業は役にたたんよ、士の名前や病名ばかり先行して実態との乖離が激しすぎ
これもまた単なる利権市場と化す

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:21:51.26 ID:14W4B2Nj0

>>150
え！？

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:25:48.03 ID:g1uUkMsaO

フロイトは詐欺師のカス

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:27:53.24 ID:59PDcSZ40

俺はフロイト教よりも仏教のほうがいいな
毎日般若心経唱えてたら楽になった

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:28:39.73 ID:qyYnPJYA0

心理学がうさんくさいって言ってる奴、それは正解だ

だけど「科学に基づいた心理学」と「インチキ占いの心理学」は違うよ
そもそも、カウンセリングに最も関係あるのは、「臨床心理学」だしな

心の中の作用っていうのは、目に見えないから統計で効果があるかないか判定しているだけだ
それは薬の効果も一緒

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:39:17.81 ID:59PDcSZ40

科学に基づいたって言うけど、
宗教と脳波の関係調べたら、信仰心があるほど相関が表れるみたいなもんだろ？
それを心理学用語でエビデンスといっているだけだと思うんだけど、違うの？
信仰がフロイトかそれ以外の違いであって本質は一緒
よって心理士は呪術師

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:40:53.98 ID:6c5g4xczO

アメリカ人
「２ちゃんねるで未開な野蛮人を発見！」
「呪術だって！hahaha！」

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:42:20.76 ID:XHRToCE6O

集団ストーカーは現実にある犯罪行為です。コインテルプログラム、ギャングストーキングのほうが正確。
宗教、企業、警察が絡んだ闇だから報道タブーなだけ。話題の某企業の内部告発者もこの手法で追い込まれたとネットニュースになりましたよね。
今後さらに暴かれていくでしょう。世の中めちゃくちゃデスがな。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:47:57.81 ID:wj+foJVvO

>>701
いやわけのわからない言葉で学術的定義できてないのはそっちでしょ。
カウンセリングのエビデンスなんか大量にあるんだから調べたら？
誰でも何でも親切に教えるのが2chのルールなの？

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:52:05.90 ID:wj+foJVvO

さっきから呪術だと騒いでいる奴はソースでもエビデンスでも出す義務があるな。
全く知性を感じないのだが。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:53:29.06 ID:59PDcSZ40

>>710
やっぱり本質的には心理学も宗教って一緒だと思ったでしょ？
そんなもんだよ心理学もカウンセラーも、エビデンスだの事例報告だの言ってかっこつけたってダメー
2千年の宗教史にたかだか100年のフロイト精神分析が勝てるわけもない

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:54:01.20 ID:qyYnPJYA0

>>707
>>710
自分で調べなきゃｗｗ

エビデンスっていうのは
Evidenced based Medicineかなんかの略だぞｗ
医学用語ｗ
心理学なら信用しない医学なら信用するっていう低学歴2元論的な頭から脱却しないと

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:56:27.99 ID:qyYnPJYA0

>>712
4千年の中華の歴史に３00年そこそこのアメリカがかなうはずがない

なんでも通用するけどｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 10:57:57.95 ID:59PDcSZ40

>>714
まさか、宗教を否定しないでそっちを否定するとはね
やっぱり俺の直感どおり心理学は宗教なんだな

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:00:57.07 ID:59PDcSZ40

宗教団体には国家資格を与えられません
以上俺の勝ち

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:01:25.21 ID:ro93S36L0

ぶっちゃけ、薬だけでは治らない精神障害（と言われてるもの）が大量にあるからな。
今そこに大量の医療費＝税金が投入されてるんだよね。

いわゆる新型うつなんかは、本当は保険医療で薬で治すものではなく
自費でカウンセリングで治すべきもの。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:09:02.56 ID:wj+foJVvO

>>716
ついに知能障害を起こしたか。
臨床心理士に知能検査受けたら？

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:09:11.21 ID:gReUAkQJ0

国家資格化するなら、箱庭とかロールシャッハやってるオカルト屋さんを全滅させてからにしてほしい
しかし、国家資格化すると大学院卒の条件がなくなるらしいし、さらにドリーマー増えるんだろうな

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:12:46.81 ID:ro93S36L0

>>719
院卒じゃなくてもいいの？
うーん、そこはどうかな
ますますレベル落ちそう

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:17:39.31 ID:gReUAkQJ0

>>720
国家資格では院卒条件つけられないとかだそうです
国家資格化の議論全然興味なくてうろ覚えなので嘘いってたらすまんす

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:20:40.69 ID:59PDcSZ40

>>718
え？まだやるの？俺つかれたよ
臨床心理士がやってることは宗教が弱いところ突いて信仰煽るのと
一緒だっていい加減認めたら？
心の隙間お埋めしますよって

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:22:29.55 ID:jt5qo+Wo0

たいがいの人間は精神に関わる薬というと漠然とした恐怖を感じる。お化けが怖いのと根底は同じなんだが。

日常生活で、ちょっと頭が痛い、胃が痛い、下痢だ、咳が出る、となったとき自分がどうしているか考えてみると良い。

適当に正露丸だかパンシロンだかベンザブロックだかの売薬を飲む。これが一番一般的な手段だ。
その下痢が正露丸で本当に効くかどうかなんてことはわかっちゃいないしたいして気にもとめないが、
たいがいそれで片が付く。人の身体自体の回復能力が物を言う場面も多いが。

精神の病もこれとまったく変わらんのだよ。
風邪薬並みに精神薬を飲んでいれば、それで片付く場合が多いのに、ほぼ全員が全員、
風邪をこじらせて肺炎になってどうしようもなくなってから、病院に駆け込む。
これが今の精神医療で起きている事態。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:27:22.78 ID:qyYnPJYA0

>>720
院卒レベルじゃないと資格の水準が保てない
というかまともな大学院なら、入学時点で心理士試験は通るレベルです

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:29:26.62 ID:6c5g4xczO

日本人
「我が国の未開の野蛮人が２ちゃんねるで呪術、宗教と叫んでおります。」
アメリカ人
「そんなの相手にするな。未開の民族とはいえ、残虐な風習は改めろよな。」

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:31:34.54 ID:wj+foJVvO

>>720
現任者以外は院卒でしょ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:35:04.68 ID:wj+foJVvO

>>722
自分で何も調べようともしないでごたく並べて勝手に疲れるのは自業自得。
英文のカウンセリング論文ちゃんと読め。
臨床心理士が普通にやっていることだ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:36:30.30 ID:mfP9dg9hP

精神科医なんて適当にクスリ出すだけなんでこう言うのは歓迎だわ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 11:57:52.57 ID:njMuc/2b0

自分は双極性障害で初めはリーマスとか抗精神病薬とかで症状抑えてたけど
仏教の勉強を始めたら薬を飲まなくても大丈夫になった。
二大精神病と呼ばれている双極性障害でさえ素人が独学で認知行動療法すれば
抑えれるってことだ。自分を治療するのは自分自身だ。
自明灯法明灯なり

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:01:03.20 ID:JDgmF2mFO

カウンセラーになりたがる人って不安

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:08:30.38 ID:g1uUkMsaO

児童相談所も
役立たねークズカウンセラー気取りがいたが
今はどうなってんのかね
神妙に聴いてるフリしてんのはわかってたぞ
やっぱ女だったけどな

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:20:30.87 ID:SoE//XKCO

薬があればって書いてるが精神障害は病識持たせて、自分で薬飲むようにするのだって一つハードルなんだけどな
医師の三分診療だけでなく、そういう時にカウンセリングが力貸す場合もあるんだし

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:21:55.67 ID:mLE8mW0eO

遅えええ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:22:35.86 ID:yTM8POfR0

心理学って学問自体から胡散臭いものなぁ・・・
医学部でやれって思ってしまう

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:30:43.28 ID:tWx8C6v/0

例外的に優秀な人を除いて、心理学はサイエンスとはいえない。
宗教・占い・哲学に近いと思う。
医学部にするべき。
病変が認められない不定愁訴って「贅沢病」なんだけど
先進国はこれが増加傾向だから産業（飯の種）になる。

でも結局自分で気づいて努力するしかないんだよね。
医者も心理士も、他人はいや親子でも
その人の心の中には関わる事できないんだよ。
完全にそれをすると、自他同一化してﾊｯｷｮｳ状態だから。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:37:41.80 ID:6c5g4xczO

社会心理学は？

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:37:46.54 ID:s3R5EGDF0

>>686
＞国家資格だったら独立開業できて保険適用できるようになるんだろ？
国家資格ならいいけど、保険適用されたら国の財政まじでやばくなるよ。
結局しわ寄せが一般人に及ぶ。
そんなことより医療大麻でも解禁したほうがいい可能性はある。
要は治る感覚を体感できればいい。そのための補助となる薬品は多種あったほうがいい

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:38:24.82 ID:SoE//XKCO

>>735
そもそも精神医療自体が完全にサイエンスと言い切れない現状でサイエンスの話してどうするの？
要因、症状様々な状況で統計上近い形を当てはめて対処していくのはどちらかと言えば占いに近い物はあるんだし

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:40:54.83 ID:s3R5EGDF0

カウンセラーのやりかたってのは、カウンセラー自身を介せさる方法ばっかりなんだよね。
患者が独力で体感できるような方法を極力教えないようにしてる

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:41:44.50 ID:bvNKJYkAO

(^｡^)懺悔(愚痴)を聴くだけの簡単なお仕事です。

(･o･)それで時給１万円かよ？

(^O^)止められんな！

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:43:45.03 ID:s3R5EGDF0

あと、首あたりになにかの処置をすれば精神的な緊張感がほぐされるような
医療行為があったと思う。たしかアメリカで帰還兵にたいして実験的に
行った医療だったと思うけど。日本でももうちょっと現実的な治療バリエーションを
そろえて欲しいよ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:44:06.89 ID:cmINlpoaO

黙って人の話を聞くというのは技術がいる。なかなかできることじゃない
がっちりとした防衛規制に守られた堂々巡りの思考停止した話を聞くのは
ムズムズするものだ。ジャッジせず、決め付けず、流されず、話を引き出す。
おためごかしを言わず、欠伸をしない。その忍耐に何か資格をあげても
いいんじゃないんすか。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:47:18.29 ID:s3R5EGDF0

>>742
＞黙って人の話を聞くというのは技術がいる。なかなかできることじゃない
なにを技術といってるのか知らないけど素人でもまったくできる。
カウンセラーは金もらってるから黙って傾聴できるって側面もわすれないほうがいいよ

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 12:58:05.06 ID:cmINlpoaO

>>742
うんうん。お金を貰っているから何か努めているわけだね

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:05:03.71 ID:GlQL+RuyP

いや、傾聴はテクいるぞ
まともに傾聴できるカウンセラーすら一握り
>>743-744みたいに　簡単にできる・自分はできてる　と思ってるゴミ心理士は多い

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:05:29.62 ID:cmINlpoaO

>>743

ごめんね。アンカー間違えちゃった

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:06:55.30 ID:s3R5EGDF0

どういう技術よ？

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:14:53.15 ID:wj+foJVvO

>>739
マインドフルネストレーニングとか自律訓練法があるよ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:17:27.46 ID:cmINlpoaO

話し手を認めてあげるためには、先ず自分を認めていなければならず、
そこが一番難しい。テクニカルとはそこではないですか。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:17:45.57 ID:s3R5EGDF0

>>748
そういうの効果あるの？
身体に則した治療ってのは俺はかなり肯定したいんだけど。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:18:09.72 ID:9wLjqXUP0

とりあえず患者扱いたいなら心理学科を医学部に再編しろよ
文学部の中にある限り似非科学とみなす奴を説得できんぞ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:19:29.76 ID:GlQL+RuyP

>>747
相手を薬つかわずなだめるのは大変なこと。
カウンセラーでもまともにできるのは2割居ないと思うよ。勘違いゴミ心理士多すぎ
国家試験とかペーパーじゃ絶対無理だから、まぁ>>1は意味ない
ゴミ心理士が権力持ってさらに腐るだけ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:23:53.97 ID:s3R5EGDF0

>>749
俺もそうだと思うよ。小手先の技術よりもね。
仮に傾聴する人にうつ感情があったら本人にとって傾聴は地獄のようなものになる。

>>752
傾聴ってのは相手をなだめるのではなく、あくまで共感とやらのための手段だろ？

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:25:01.05 ID:SoE//XKCO

>>751
科学だと認める必要が無い、一般的に科学ならば同じ要因なら必ず同じ結果が出せるが、精神分野はそうでは無いし

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:25:53.83 ID:agBOZVcE0

利権

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:27:58.41 ID:9wLjqXUP0

>>754
じゃあ人文科学でも自然科学でもないことを自ら認めるんだね
そりゃ上で呪術師呼ばわりされますわ

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:34:22.96 ID:SoE//XKCO

>>756
失礼、俺が間違えてる
科学は体系的に理論を組み立てていく事だから、別に呪術的だろうが統計の裏付けがあれば科学
同じ結果を生み出さなければいけないのは化学だわ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:41:45.80 ID:qyYnPJYA0

>>753
あたかも同じように感じることだよ
一緒になるわけではない
プロはそこを弁えてるけどそれまでに１０年かかる

科学と宗教の要件を判ってない奴が多いな
だから低学歴は困る
きっと民間無資格のエセカウンセラーに騙されたんだろうね

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:43:03.65 ID:S9QzYKZSO

それならば！
国家資格になったその時には!!
先ずはオマエら政治家全員がその国家資格を取得しろよっ!!!

何の為に政治家に成ってるんだよ!?
オマエらの責任でもあるだろうが!!
この病人どもが！

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:50:59.74 ID:wj+foJVvO

>>750
実証論文はいくらでも出ているでしょう。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 13:55:07.70 ID:Z+oIP+Xj0

国家資格と保険適用は別問題だが
国家資格化とテコに保険適用をゴリ押ししてくる恐れは十分にある

心の病は詐病の取り締まりが難しいわけで
カウンセリングなんかに保険適用はとんでもない
ニセ患者大勢抱えた奴が保険で大もうけすること間違いなしだ
自費を基本とすべし

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 14:29:54.09 ID:Z+oIP+Xj0

>>752
そのとおり
臨床心理士にはゴミが多すぎる
国家試験はペーパーテストだけになるに決まってるから
学校利権とゴミの臨床心理士の利権を強化するだけ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 14:35:51.12 ID:qyYnPJYA0

国家資格・保険適用はありだと思うんだがね
犯罪被害者や虐待児等必要とする人はいるだろうよ

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 14:41:21.25 ID:rqRbSCSm0

カウンセラーって名乗ればなれるんでしょ？

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 14:41:39.59 ID:bURw6mq2O

カウンセラーが薬出せるようにすればいいのに

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 14:45:04.73 ID:Z+oIP+Xj0

>>763
臨床心理士なんかに国家資格を与えてもそれらの人たちの役に立たない

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 14:48:00.86 ID:qyYnPJYA0

>>765
米国でも相当反対運動が起こったからなかなか難しい

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 14:48:56.41 ID:Z+oIP+Xj0

とりあえずカウンセリングに関する海外のエビデンスを持ち出す奴はミスリード狙いだわ
海外がどうであろうと日本の臨床心理士はクズなんだから

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 15:19:35.45 ID:wj+foJVvO

>>768
日本語の論文も山ほどあるけど日本語が読めないのか。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 15:51:23.21 ID:uDnclxEc0

>>769
バカはほっとけ
日本語読めない韓国人か発達障害かつ人格障害者だからな

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 16:04:16.62 ID:Z+oIP+Xj0

おお怖わ
臨床心理士様に歯向かうと発達障害かつ人格障害のレッテル貼られちゃうｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 17:12:53.41 ID:59PDcSZ40

私達は薬を一切使わずに治療してみせます
数年後には見違える生活を送っていることでしょう、さあ私たちに力をお与えください
私たちの活動の根拠は論文やエビデンスがありますので各自ググってください
さあ、皆さんご唱和ください「神のご加護があらんこと」

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 17:23:48.02 ID:8ari8K9BO

>>771
前半は否定しないのw

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 17:27:11.34 ID:f46OlvGY0

何でこんな胡散臭いモンを国家資格なんかにすんの?
まあ気休めカウンセリングが必要と思える人は、そう思うようになるんだろうが。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 17:33:58.54 ID:59PDcSZ40

気功治療とか骨接ぎとかカイロプラテックと同じ類の民間療法なのに国の権力を欲しがるのはおかしい
気功も骨接ぎもカイロプラテックも有効だとする論文たくさんあるよね
有効な論文がある、技術も難しい、だから権力よこせっておこがましい
気功のほうが技術的に難しいと思うけど、師範は権力よこせなんていわないぞ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 17:52:37.37 ID:RS3Anhje0

コジャレたビルの女仕様のフロアで若い女が話を聞く
最初から有閑階級のオバサンが客だと選別しているわけでしょう

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:00:46.44 ID:e6Yzf9a10

愚痴も聞きあきた、どれだけでも聞いてやるから金払え。ってなかんじだ最近。
言った奴はすっきりかもしれんが、こっちはな、なんか溜まるんだよ。
別にカウンセラーでもないし反撃するか。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:15:06.72 ID:F3yxdxt10

>>775
整体やはり鍼灸師は国家資格だろ。
効くものには保険診療を認めている。
今回の臨床心理士の国家資格化は保険適用をさせるという話じゃなくて、あくまで
国家資格化するという話だけだ。
国家資格化されない療法にはそれなりの理由があるんだろ。
ホリスティック師とか国家資格にして欲しいのか？

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:22:47.73 ID:CXYoIfeO0

医療にしてもそうだが、
本当に効果のあるものは、それなりの費用が要って当然。
そこをいい加減にしてるから、税金泥棒が闊歩する。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:34:02.09 ID:Z+oIP+Xj0

>>779
税金泥棒って誰のこと？
心理学科の教授のことかな

それなりの費用を払って悪魔払い師や除霊師に依頼すれば解決するものを
健康保険をあてにして臨床心理士で済ませようとすると
大学が儲けるだけの結果になるという意味か
納得ｗ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:38:29.72 ID:F3yxdxt10

>>780
悪霊憑きだったら除霊も有効だろうが、それは保険適用が効くのか？
数百円で収まるのか？

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:44:02.79 ID:Z+oIP+Xj0

>>781
ちゃんと>>779を読んでからレスしてるかい？
あんたにとって「それなりの費用」ってのは数百円なのかも知れないが
深刻な悩みを解決するんだから普通は数万円以上を指すと思うよ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:46:56.92 ID:F3yxdxt10

>>782
現代日本に悪霊憑きってどのぐらいの数がいて、どのぐらいの除霊効果が期待
できるの？
詳しそうだから聞いているんだけどさ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:49:16.22 ID:+9NKyUrz0

精神科医すら意義にかなり疑問を感じてる
自分のことは自分が一番分かってるよ
嘘言えばそれで通ったりするんだもん
本当言ってどうせJゾなんだろーでやっぱりそれだし

薬を出すのに医師が必要とされてるから必要なだけ
処方される薬は役立つけど医師も臨床心理士も役立ったことはないよ
利権構造でいくら費用かけてんだろう
そりゃ医療費も増大するよね

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:51:16.26 ID:Z+oIP+Xj0

>>783
俺は>>779の謎発言を解明したいので話題をそらされるのは困る
あんたは悪霊に興味持つ前にまず整体や鍼灸についてちゃんと勉強しなおしてきなさい

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:52:39.90 ID:F3yxdxt10

>>784
だから今回はカウンセリングを保険適用しようっていう話じゃないでしょ。
確かに医師は薬を出す上で役立つし、手術を成功させて役立つ。
臨床心理士もカウンセリングが役立てばそれでいい。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:54:45.43 ID:F3yxdxt10

>>785
いや自分から話を出したんだから、日本に悪魔憑きの症状で困っている人がどれだけ
いて、悪魔払いがどれだけ効果をもたらしているかを証明するのはあなたの義務。
悪魔払いや除霊のエビデンスを出してもらおうか。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:54:49.80 ID:QACKwQSO0

臨床心理士ってこんなキチガイがいるけど、いいの？

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1309508238/

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 19:57:51.27 ID:Z+oIP+Xj0

>>787
あんたみたいに無知な人間に横からからまれても迷惑なんだよｗ
俺は>>779の謎発言を解明したいんだから

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:05:15.30 ID:Z+oIP+Xj0

変な人にからまれたので書き直しておこう

>>779
税金泥棒って誰のこと？
心理学科の教授のことかな

それなりの費用を払う対象の本当に効果のあるものというのは何ですか？
悪魔払いや除霊師のことかな

つまり健康保険をあてにして臨床心理士で済ませようとすると
大学が儲けるだけの結果になるという意味ですか？
そういう意味なら納得できるんだけどねｗ

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:06:17.16 ID:F3yxdxt10

>>789
君は知能も低そうだし、自分の発言に責任も持てないから、それだけの安い人間だろう。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:10:56.98 ID:FpLHDvNJ0

精神分析協会の訓練受けた人に国家資格やれよ
彼らは努力してるよ
臨床心理士は興味本位でたやすく取れすぎる

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:11:39.31 ID:pfI3fQ2n0

人の話に完全に耳を傾けられる奴なんてそうそういないって
禅とかやってれば分かるがコンマ0.数秒の間にどんだけ思考が分散するかw
しかももの凄いスピードで自分で気付かない場合がほとんど

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:13:05.30 ID:F3yxdxt10

>>792
あのぐらいになると専門医資格と同等ぐらいの価値があるから、わざわざ国家資格化しなく
てもいいような気がする。
精神分析を受けたいクライエントが狙って治療を受けに来るだろうし。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:14:54.29 ID:DXeRjxLA0

俺の母ちゃん70歳超えてるけど、現役の臨床心理士です

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:19:47.77 ID:9d50Fgyc0

精神分析をことさらに否定するわけではないが、
特定の技法に偏重した資格化はないだろうな

心理療法のなかでの専門性の認定は、
医師の専門医資格と一緒で、学会レベルでやることになるんじゃないの

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:19:52.36 ID:F3yxdxt10

>>795
応援してるよって言っておいてください。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:32:24.44 ID:ht01YO4q0

ケツ毛バーガーさんも、今はスクールカウンセラーをやってるという噂だね
たしか、大学院の臨床心理コースを卒業していた

でも、臨床心理士の知識や資格を持っていても、事件後に自分の心理をコントロールできなかったのか？
抗うつ剤？を服用してるせいか、以前とは容貌がまるで変わり(太った？)、
退行現象（精神的なプレッシャーからの逃避？）も見られるという噂（事実かどうか知らない）

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:35:03.37 ID:F3yxdxt10

>>798
ネットのトラウマをネットでえぐるとかあなたは人格最低士の国家資格を得られますよ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:41:28.08 ID:Z+oIP+Xj0

おおーっと！？
>>799に国家資格「人格最低士」の人数、資格要件などを解説し
エビデンスを証明する義務が発生したようです！ｗ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:43:30.57 ID:F3yxdxt10

>>800
お前、エビデンスの意味を根本から理解していないのな。
馬鹿は黙ってろよ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:43:57.15 ID:9d50Fgyc0

精神科医や心理士だって人間だから、ケアを必要とすることがある

もっとも、精神科医や心理士の場合は、同僚や同業者の支援を受けることになるが、
それは実際はとても難しい

イギリスだとケアラー法というのがあって、ケアにあたる人間のケアについても
実際どこまでやるかはともかくとして、考えられてはいる

日本がそこまでいくのはまだまだ先のことだろうがな

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:44:14.20 ID:MIzOyakW0

大学の金儲けという点では、心理学系大学院は国家資格化反対だ。
国のコントロール下で旨味があると思うか？

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:46:45.49 ID:F3yxdxt10

>>803
いいじゃない。
特定大学院や学会が利益を得るんじゃなくて、国民全体のメンタルヘルス向上に資するために
法案が上程されていくわけだから。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:48:40.90 ID:MIzOyakW0

カウンセリングの効果云々は、国家資格化とは何の関係もない。

なぜなら心理職の仕事は、医療現場なら、医師からオーダーされた検査やリハ補助だ。
教育現場なら、教師から回された子の発達障害を見抜くこと。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:49:08.78 ID:RS3Anhje0

>>793
そうですよ
大変な労働
だから高額な対価があるべきというのは正当な事であるがそれに見合うカウンセラーなどいはしない

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:51:39.33 ID:F3yxdxt10

>>805
国家資格化することでクライエントやコメディカル、教員の信頼性を得られるという
メリットが一番大きいのかと思う。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:52:35.77 ID:59PDcSZ40

>>805
呪術師の権力欲が見えるんだよね
あわよくば精神科医と対等の立場に立ちたいという
学部と院と6年間勉強して、医師と同じ時間かけて専門性を見につけているのに
現場での待遇は医師の下だから、国家資格ごねて立場を見直してもらいたいんだろう

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:53:07.14 ID:FpLHDvNJ0

おれの見た感じだけれども、ほんとは精神分析を受けるべき人が
臨床心理士に逃げるパターンが多いのよ　
　

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:55:18.97 ID:F3yxdxt10

>>808
「医師の指導監督の下」に従うと明記されているわけだが。
医療現場で医師を超えるコメディカルは存在しない。
君は医療をあまりに知らなさ過ぎる。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:55:26.65 ID:VYomuDVx0

>>799
下衆な話題を見ようと便所の落書きをわざわざ見にきて、便所に落書きする人が
人格云々と言っても説得力がありませんよｗ
風俗店の待合所で、こんな所に来るのは女にもてない変態だとわめいているバカオヤジと同じですよｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:56:49.77 ID:MIzOyakW0

今回の国家資格化とは、「学部レベルでの国家資格化」だ。
つまり国家資格化すれば、臨床心理士は「学士」となり、今より

　　　学歴が下がる

ことになる。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:57:59.08 ID:F3yxdxt10

>>811
落書きにも面白いものと不愉快なものがあるよね。
そのぐらいはわかる？

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 20:59:10.97 ID:DJTIc43l0

勘違いしている奴が多いが臨床＝治療じゃないぞ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:01:08.32 ID:59PDcSZ40

>>810
極端に言うと、呪術師が診察カルテ書いて、医師に処方印だけ押してもらうようなこともできる資格
なんて論外だって言ってんだよ、呪術師は文学部の癖に文章すら読めなくなったか

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:01:47.37 ID:Z+oIP+Xj0

>>807
つまり実績で信頼を得られていないクズだけが
国家資格化を待望するってことだよねｗ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:01:49.41 ID:RS3Anhje0

基本的な事が出来てないでしょ
難しい心理学の以前に
それは秘密を守るとか
客に嫌がらせをしないとか
そういう人間としての基本がですよ
しらばっくれてもだめですよ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:01:49.71 ID:F3yxdxt10

>>812
現任者を移行させて国家資格を取らせるための措置だから、ほとんどが大学院卒になる。
平成17年ぐらいまで移行措置で心理臨床経験5年以上で大学院卒の資格に換えて資格
を取った者も含まれる。
ただし、学卒者臨床心理士資格未取得現場経験者は落とされる可能性が高い。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:02:33.00 ID:iQsQkH2t0

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:02:33.93 ID:7iUfV1W50

誰も得しない資格だな。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:02:46.01 ID:uQ+i8gZo0

まぁ、心理師の誕生で、溢れている臨床心理士達の未来が
少しは明るくなるような錯覚を持たせることはできるが、実際は
大学と国の利権の巣窟になるのだろうな。

一所懸命に腕を磨いている心理士もいるのは確かだし、結果的に
クズ心理士が淘汰されるようなシステムにはしてほしい。

でないと、将来出会う患者？クライアント？がかわいそうすぎる。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:06:36.12 ID:F3yxdxt10

>>815
「処方印」って何ｗ
聞いたことも見たこともないｗ
カルテに誰が何の内容を記載するかは医療現場によって異なるし、かなり扱いが微妙な
問題。
どの医療機関も同じじゃない。
君はカウンセリングを受けたらまず塩でも撒かれてお祈りから始めると思っているみたい
だね。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:07:10.38 ID:Z+oIP+Xj0

>>821
そうだね、国家資格化でハクをつけて信頼を得ようなんて絵空事
利権を強化するだけで
そんなものにつられて臨床心理士を目指す人々の未来は暗いだろうね

国家資格化ってのは一部の立派な心理士も有象無象の心理士にも
同じレッテルを貼って区別つかなくする危険な動きだよ

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:08:20.60 ID:7iUfV1W50

自分で自分のことを異常だと思っているやつを相手にしたところで世の中なにも変わらない。
マルチの集会やパチンコ屋に常駐させろ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:10:18.19 ID:9SBh4ilS0

>>37
文科系の心理学は、確かにそうだな。
伝統的な心理学の理屈は、脳生理学の基礎付けがしがたい。

だが、理系的な心理学をする研究者もアメリカを中心に増えてるぞ。
ホルモンや脳機能とか、遺伝子と人格や精神病とかな。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:11:21.29 ID:F3yxdxt10

>>816
実は今身分が安定している常勤公務員心理士や病院心理士にとっては、国家資格化
されていなくても仕事に支障はない。
それでも国家資格化され、クライエントの信用度が増せば仕事がしやすくなるとは思う。
その程度であっても「国家資格」の重みは大きいだろうね。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:12:58.71 ID:7iUfV1W50

存在しない心なんてものを扱う時点で時代遅れなんだよ。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:17:08.23 ID:F3yxdxt10

>>827
「心」ではなく効果を測定することは可能なんだよね。
薬物治験もカウンセリングも効果を測定している。
自殺率が有意に低くなったという現象は、事実として残るわけだが。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:17:45.77 ID:MIzOyakW0

↑　お前には思考も行動も無いのかw

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:19:55.04 ID:59PDcSZ40

>>822
医療現場によって異なる、人によりけり、論文があって有用性が担保されている
で結局結論言わずに逃げるのかさすが我らが文学部、所詮は作家呪術師宗教家
「呪術師が診察カルテ書いて、そのカルテを基に医師が処方」立場が欲しい、権力がほしい

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:22:58.62 ID:F3yxdxt10

>>829
自殺しようという感情が沸いて、ストレス耐性に弱くなり、自殺するための具体的行動をする。
感情、ストレストレランス、対人知覚と対人行動、自己知覚は全て心理学で測定可能だけど。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:23:03.48 ID:6OhrMz6TO

>>826
国家資格の心理士はいた方がいい。
適性のある人間には国家のお墨付きがある方がクライアントは安心する。

で、それと臨床心理士と何の関係が？

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:25:31.13 ID:Z+oIP+Xj0

>>826
国家の権威を借りてクライエントの信用を得ようという発想自体が汚らわしいわ～
護送船団に入った業界は堕落するのがお約束

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:27:48.62 ID:uQ+i8gZo0

>>826
知り合いに心理系公務員がいるが、学歴の割に薄給でピーピーいってるらしい。
国家資格化すれば、公務員の規則に従い、俸給もガーンと上がるんだろうな。

そういった意味では、支障がないどころか、箔を付けて信頼も得られて、給料も
上がるのだから、願ったり叶ったりだよ。

問題は安定していない不安定心理士の受け入れ先さ。
国家資格化したところで常勤先が爆発的に増えるとは思えないしな。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:28:03.30 ID:F3yxdxt10

>>830
カルテの扱いは医者が決めるんだよ。
結論は、有用でないものは統計的にも切り捨てられるし、法案も成立しないだろうね。
有効だと思っている諸団体の合意で今回の法案上程に至ったというのを理解できて
いないのか。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:28:52.55 ID:QACKwQSO0

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:32:40.53 ID:MIzOyakW0

>>825
理系的な心理学 VS 文系的な心理学w
そんなもんないw

素人はそういう理解か。
この国じゃ経済学みたいな社会科学は一生立場を与えてもらえんなw

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:37:56.12 ID:G4jMrBHJ0

>>834
結局のところ国家資格化の主な効果は公務員の給与を上げることか…

「国家資格」の権威にだまされて臨床心理士をめざし
常勤先もなく不幸になる人間が増える
これが目に見えているだけに賛成できないな

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:38:24.56 ID:wj+foJVvO

>>837
臨床心理学は実学だからな。
教育も資格取得後のトレーニング(実費)もかなり厳しい。
評論家は楽だろうね。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:39:13.72 ID:w8l9dMSw0

喰えるの？ならなろうかな

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:41:28.48 ID:G4jMrBHJ0

>>840
この法案が通って喰えるようになるのは臨床心理士養成機関の人間
今から目指したって金を巻き上げられるだけだからやめとけ
国家資格になったからって就職口が増えるわけではない

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:45:08.26 ID:HSuIFDrG0

おお、これについて最近プレゼンしたんだよー。スーパータイムリーだな

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:50:06.33 ID:59PDcSZ40

>>835
医師会は今回も呪術師の厚遇には反対してるんだろ？
呪術師は現場の力で医師会黙らせたわけでもあるまい
それに所詮は議員立法だろ、お役所からあがってきた法案じゃない
期待しても多分通らんと思うよ？

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 21:50:08.18 ID:qyYnPJYA0

>>837
心理学は社会科学じゃねーしｗ
人文科学＋自然科学の組み合わせ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:07:09.75 ID:WkO9JtmtO

臨床心理士コースのある院自体が
文学（純の心理学）、教育学、社会学、その他
のどれかで
どの系統かによって専門も変わると聞いてるが
文系理系なんてレベルじゃねーだろう

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:08:12.95 ID:9SBh4ilS0

>>113
それなら、占いのおばちゃんでもいいだろ

847 ： ◆titech.J3E ：2011/12/28(水) 22:09:40.84 ID:xqpjF8cg0

>>798
スクールカウンセラーとかは、教師や周囲から問題があるとされた児童生徒に対し、
どのくらいの重さの精神的脳的な病気や障害があるかを予測して、
精神科医に突き出すか、教員の指導のままか判断する仕事だろ？

自分自身の心理は関係ないだろ？

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:13:34.98 ID:DcNdqBhJ0

放送大学でも取得できたよね？

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:14:12.44 ID:Eg2tQ4uI0

占い師を国家資格にするようなものか？

850 ： ◆titech.J3E ：2011/12/28(水) 22:14:17.70 ID:xqpjF8cg0

>>845
文系は地域環境によって変化する「平均」を求める学問、
理系は普遍的な再現性のある「事実」を求める学問とすれば、
心理学は、理系で扱う脳の動作から、文系で扱う人間の（平均的な）行動を求めるから、
文系と理系が重なった部分にあるんだよ。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:16:01.83 ID:XtYfwdhI0

精神保健福祉士を持ってるけど
何の役にも立たないよ…

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:17:02.12 ID:Eg2tQ4uI0

>>850
デタラメ書くなよ。

文系は根拠のない思いつきや感想を言うだけの存在。
「地域環境によって変化する「平均」を求める学問」なんかじゃない。正しく平均求めるためには、
正しい計量統計の知識と手続きが必要。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:20:23.76 ID:Eg2tQ4uI0

>>837
> この国じゃ経済学みたいな社会科学は一生立場を与えてもらえんなw

>>844
> 心理学は社会科学じゃねーしｗ
> 人文科学＋自然科学の組み合わせ

日本の経済学者も心理学者もいい加減でデタラメな主観言ってるだけだから。まともな研究してる奴なんて
日本にいないだろ。その理由は学生時代に遡り、学部時代、頭のいいやつは経済学や心理学なんかに進まないから。
頭のいい理系は理工系か医学部、頭のいい文系は法学部、と相場は決まってる。そしてアホだけが人文系や経済に進む。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:23:28.24 ID:DcNdqBhJ0

過去に臨床心理士を取得していた人たちの扱いはどうなるの？

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:26:29.93 ID:qyYnPJYA0

>>854
移行措置が取られるはず
臨床心理士も修士が要件になる以前の経験者は修士なしで取れた

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:27:49.95 ID:G4jMrBHJ0

>>854
たぶん簡単なペーパーテストで国家資格もらえることにするよ
国家資格につられて今から臨床心理士目指す人の座る椅子はないから
覚悟するように
>>834参照のこと

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:28:49.06 ID:Eg2tQ4uI0

>>854
民間資格だから「自称」と変わらんだろ。占い師や漢方と同じ。

まあ鍼灸みたいな民間療法の偽医療も国家資格があるから、国家資格になたからって信頼性が
増すわけではないが。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:32:22.24 ID:qyYnPJYA0

>>856
保険適用されない限り
逆に人件費その他のコストがかかって
職が少なくなったりしてなｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:33:24.17 ID:WkO9JtmtO

>>848
放題からは実務経験が必要
ズブの素人があれやっても実務先が無くって受験資格無しのただの修士で終わる

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:34:29.15 ID:ij6ToleR0

心理学やってる人って
統計学をきちんと学んでないのに
でたらめな統計だしてホルホルしてる印象が強い・・・

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:36:27.84 ID:MIzOyakW0

>>853
ああ、本当の学問に触れる機会の無かったヤツって、可哀想だよなあw

　経済学部に進んだヤツが経済学者になって、経済学部に所属する。
　心理学科に進んだヤツが心理学者になって、心理学科に所属する。

学際研究も異分野複合も知らねえ思い込みだからなあ、ハハハw

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:36:38.66 ID:ij6ToleR0

>>853

成績を見ると
東大の文３＞＞地方の国立医学部だぜｗ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:41:25.72 ID:ij6ToleR0

結局、ばいお（）とか、心理（）とかオナ学部について言えることだが、
①需要がない
②国家による法的裏付けがない
③その学問を学んでもその学問を進めるうえで必要な技術や知識体系が身につかない

のトリプルパンチを食らうよねｗ

864 ： ◆titech.J3E ：2011/12/28(水) 22:42:40.31 ID:xqpjF8cg0

>>852
動物実験等によるニューロンやシナプスの研究、ＭＲＩ等で特定の刺激に対する脳の活動部位の観察、
などを理系的な心理学とすれば、
ここから直接人間の行動（思考含む）を説明するのは、複雑すぎて無理だから、
臨床、発達、社会心理などは平均を求める学問にならざるを得ないってこと。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:43:22.52 ID:MIzOyakW0

>>860
知性の足りない奴って、何でも「印象」を重視するクセがあるねぇw
論理的思考力の欠如を、気分で補ってるからだろうかねぇw

あ、俺もお前を印象で判断してしまったようだ、失敬w

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:44:50.01 ID:ij6ToleR0

>>865

でもさｗｗ
ぶっちゃけ心理学部の人が高校数学すら理解してないし、
論文ちらっとみても、いまだに推定統計っすかｗｗｗぷげらっちょｗ
みたいなデタラメなモンつかってデータだしてるしｗ

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:45:15.55 ID:WkO9JtmtO

つか一覧見たら分かるだろうが臨床心理士コースを置く大学って
医学部餅／医学部設置を狙ってるタイプのイケてる大学か
臨床心理士を餌にしないと学生が集まらないようなFランの二者択一だぜ？

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:46:34.26 ID:Eg2tQ4uI0

>>861
> ああ、本当の学問に触れる機会の無かったヤツって、可哀想だよなあw

俺は物理分野の研究者ですが？

> 　経済学部に進んだヤツが経済学者になって、経済学部に所属する。
> 　心理学科に進んだヤツが心理学者になって、心理学科に所属する。
>
> 学際研究も異分野複合も知らねえ思い込みだからなあ、ハハハw

経済学のまともな論文も専門書も、全部海外で書かれてて外国人研究者が書いてるじゃん。
日本人の経済学者でまともな研究者なんているか？
心理学は海外にすらまともなのいないけど。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:48:08.97 ID:ij6ToleR0

まぁＦ欄からの理工系の院ロンダの院生にもいえるんだけどさｗｗｗｗｗ

言われた通りプログラム書いたり、
データーを検証してみたりと

やったつもりになってるけど、
ぜんぜん理解してないとか多いよ。

心理学の論文とかそんなんばっか湧いてるじゃんｗｗｗ

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:49:53.92 ID:Eg2tQ4uI0

>>864
> 動物実験等によるニューロンやシナプスの研究、ＭＲＩ等で特定の刺激に対する脳の活動部位の観察、
> などを理系的な心理学とすれば、

「心理学とすれば」じゃないよ。それは認知神経科学や医学の分野だろ。

> 臨床、発達、社会心理などは平均を求める学問にならざるを得ないってこと。

「平均」を求めてないだろ。心理統計学やってる人が少し研究してるくらいで、心理学分野全般でまともな統計手法使ってる人
自体少ないんだから。はっきり言ってめちゃくちゃな論文ばかりだぞ。物理なら学期末のレポートでも突き返され
て罵倒されるレベル。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:49:59.86 ID:MIzOyakW0

>>864
お前、MRIの実験データなら参加者1名だけでいいと思ってるんじゃなかろうな？
電極を指す被験体は1個体だけでいいと思ってるんじゃなかろうな？

>>866
推定統計w　正しい用語も知らんのに無理すんなw

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:52:04.23 ID:ij6ToleR0

で、
結局、
どの団体ががっぽり得するの？

天下りはどこから？

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:52:21.34 ID:8enWfhAh0

糞資格を国家資格にしても無駄。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:54:51.02 ID:bIeD/JCr0

香山リカとかいう自称精神科医が「原発問題で騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり」とか
書いててフルボッコにされてたよね

自称精神科医な人自体が精神病の可能性あるから資格試験に受験者の精神鑑定も義務付けようよ

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:56:31.59 ID:RS3Anhje0

大学で何をまなぼうが関係ない
資格などもっと関係ない
お前たちの信用は担保されない

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:56:32.97 ID:ij6ToleR0

国家資格にするということはだな

出版から
試験
有資格者管理まで

を請け負う

かなりウマイ団体ができるってこったろｗ
どこがもらうのこれｗ

心理をどうこうとかどうでもいいよｗ
無職者にはややこしい行政判断抜きで、
日本国籍のみを確認したら一律定額の生活保護を与えりゃいいだけじゃん。
そのうえでビョーキの奴は医学で対応すればいいんだし、自力復活できる
やつはすりゃいいだけだしｗｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:57:29.99 ID:BxIjacrZ0

>>869
理解もせず言われた通りにやってるほうが業績が多くなるのだ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:57:45.62 ID:Eg2tQ4uI0

>>874
そりゃ原発問題で騒いでるのは反日サヨクや在日だから、「適応障害のニートや引きこもり」なんて言ったら
ファビョってフルボッコにされるだろうなあｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 22:59:03.88 ID:MIzOyakW0

>>870
「心理学分野」「全般」で「まともな統計手法」w
専門家でも手に負えないほど広いあの分野で？全般の論文を読んだの？
お前マジ暇人ww　脳内で物理屋やってろクズw

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:00:56.26 ID:ij6ToleR0

ああ、天下り
ああ、天下り

俺も天下りてええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピースとかバカな事業家マンガやってないで

天下り王に俺はなる！！！！！！！！！！

ってマンガ出したほうが、教育によろしいですよ＾＾集英社さん＾＾

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:00:59.50 ID:qyYnPJYA0

>>879
無職ニートをいじめるなよｗ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:03:13.82 ID:Eg2tQ4uI0

>>879
> 専門家でも手に負えないほど広いあの分野で？全般の論文を読んだの？

ゴミ論文をいちいち全部読むわけねーだろｗ
適当につまみ食いして、酷いのばかりだなと思ったのと、ネイチャーやサイエンスに滅多に載らない事実。

逆に聞くが、心理学上の画期的な業績とか、近年心理学が明らかにした驚くべき事実とか、何かあれば
教えてくれ。物理や化学や生物学ならそういうのいくらでもあるぞ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:04:47.35 ID:bIeD/JCr0

>>878
あいつの書いた本文だと低所得者もニートという滅茶苦茶な定義だったけどな。
騒いでるのは全部ニートと書いてて騒ぐなと言いたいだけなのに根拠が何もないというｗ

ちなみにニートは厚生労働省と総務省ですら定義違うし英のニートとも意味が違うから
あんま使わないほうがいい。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:06:38.94 ID:ij6ToleR0

バイオの友達が言っていた

バイオ系の就職をするうえで必要だったのは

数学と物理学だと。

もしくは、医師免許か薬剤師免許だったと。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:08:11.36 ID:Eg2tQ4uI0

>>883
狭義な定義は色々あるが、広義にはニートは「まともな定職についてない人」程度の意味で使われてるから、
フリーターも低所得者もニートだよ。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:08:49.60 ID:ij6ToleR0

心理学にも同じことが言える。

こちらは教育免許とかだが、ぶっちゃけ、特別学級とか余計な記号を出さないほうが

まだコネ裏口なしで正規の教師とかになりやすい。

もちろん件の臨床心理士より看護師のほうが職がある。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:11:47.60 ID:qq//qfzd0

>>885
定義自体の頭文字で綴られた造語なんだから拡大解釈の余地なんかねーよｗ

888 ： ◆titech.J3E ：2011/12/28(水) 23:11:59.87 ID:xqpjF8cg0

>>882
「人間の意識は、つねに脳の活動の結果、後から起こる」あたりになるだろうか？

あとは「脳における、記憶の貯蔵と、それを取り出す方法」
自分自身を代えていくとか、全体的なパターンで表現するとか、そのあたり。

まあ、完全に明らかになった事実ではないんだけど。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:13:31.63 ID:MIzOyakW0

>>882
テキスト1冊手に取れば分かることを「教えてくれ」とはw
物理屋さんの書庫はそんなに貧相なのかw

しかもネイチャーwあれは自然科学しか載らないのはタイトルから明らかw

科学者なら今月のサイエンス見ろよwピジョンの実験もマウスの実験もあるわw

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:14:54.77 ID:as11lFCB0

何で修士まで行かないと受けれないの？

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:16:12.47 ID:bIeD/JCr0

>>885
広義では無職。フリーターと低所得者はどの国の定義でも当てはまらない。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:17:00.46 ID:Eg2tQ4uI0

>>888
> 「人間の意識は、つねに脳の活動の結果、後から起こる」あたりになるだろうか？

当たり前じゃないか。

> あとは「脳における、記憶の貯蔵と、それを取り出す方法」
> 自分自身を代えていくとか、全体的なパターンで表現するとか、そのあたり。

何の話？　大脳や海馬における記憶のメカニズムのこと？
それは医学の成果だろ。まだ全然解明されてるとは言いがたいが。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:17:24.66 ID:BxIjacrZ0

>>890
修士課程で儲けるために作った資格だから

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:18:04.14 ID:qq//qfzd0

>>888
全部妄想じゃんw
証明も一般化も再現も不可能だべｗ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:18:18.24 ID:59PDcSZ40

心理学批判すんなよ、叩くべきは呪術師の分際で医療関係者面して
挙句の果てに国家資格を得ようとしている奴ら
身の程知れや呪術師が

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:20:16.10 ID:Eg2tQ4uI0

>>889
> テキスト1冊手に取れば分かることを「教えてくれ」とはw

講義も受けたし、専門書も何冊か持ってるよ。
仮説ばかりで、実証されたこと何もないんだが。

後は、医学や認知神経科学の成果を>>888みたいに心理学の手柄だと吹聴したりｗ
心理学と関係ねーからｗ

> しかもネイチャーwあれは自然科学しか載らないのはタイトルから明らかw

自然科学じゃないなら、文学か？　ｗ　「心理学は文学です」と認めるなら別に文句はないよ。

>マウスの実験もあるわw

生物学の成果まで横取りすんのかよｗ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:21:32.19 ID:qq//qfzd0

>>895
心理学も祈祷師レベルだが？

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:22:34.70 ID:Eg2tQ4uI0

>>891
フリーターは職業欄での分類は「無職」だろ。家事手伝いと変わらん。
日本で「職に就いている」というのは定職者のことだ。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:24:39.15 ID:59PDcSZ40

>>897
うん、俺は文学部関係者だけど、心理学は宗教学の亜流だと思っている
否定はしない、でも心理学は立派な学問

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:24:45.11 ID:Eg2tQ4uI0

さっさと、「心理学上の画期的な業績」とか、「近年心理学が明らかにした驚くべき事実」を挙げてくれよ。
相対論とか量子論とかに匹敵するくらいのものを。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:25:26.46 ID:ij6ToleR0

・サイエンス
・サイコロ学
・オナ学
・霞ヶ関文学
・左翼学＠国家による裏付有
という５つの学問が存在する

霞ヶ関文学≒左翼学＠国家による裏付有
＞【年収１千万＋生涯身分保障】＞
サイエンス≒サイコロ学
＞【生活保護受けるよりマシ】
文学≒オナ学

という風に現金に変換できる比率が大きく変わる。

ゆえに医学部に行くか公務員になりやすい学部に行くかしないといけない。
決して訳の分からない学部学問と関わってはいけないのである。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:26:29.43 ID:o/tvo0mu0

心理学の成果なあ・・
スタンフォード監獄実験とかどうだろう？
他の学問では扱えないような話じゃないかな？

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:28:26.85 ID:UX7TKFKJ0

人のぐち聞くだけの仕事のアレかｗ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:28:27.70 ID:BxIjacrZ0

学問としての心理学はどうでもいいじゃないの、何も成果がなくても。
好き者同士の世界ってことで。文系の学問はみんなそうだ。
下手に役に立とうと世間に出てくるのがよくない。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:28:39.54 ID:qq//qfzd0

>>898
何その俺定義ｗ
給与が発生すればそれは職業だよ。
正社員も、契約も派遣もアルバイトもその雇用契約の種別でしかない

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:30:42.97 ID:bIeD/JCr0

>>898
総理大臣・国会議員はみんな無職なのかよwww
期限あるもん全部非定職者だぞ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:30:49.01 ID:Eg2tQ4uI0

>>902
ロールプレイングがエスカレートしたってだけの話だろ？
別に何も画期的な発見でも驚くべき成果でもなんでもないと思うが。
当たり前のことを試してみたら社会問題になって有名になっただけだろ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:34:32.00 ID:Eg2tQ4uI0

>>905
なら家事手伝いや自宅警備の対価を親が払えば、それらも職業か？ｗ
「雇用契約の種別でしかない」というなら本質的に区別はできんぞ。

>>906
「政治家」という職業として認知されてるだろ。政治家は普通浪人期間中も活動をしている。
選挙に落ちたって「無職」と書かれるわけじゃない。
厳密な定義なんてもともと無理だし無意味だから、社会通念としてどう使われているかを言ってるんだよ。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:34:41.65 ID:o/tvo0mu0

>>907
普通の人が特殊な肩書きや地位を与えられると、その役割に合わせて行動してしまう事を
証明しようとした実験な。
画期的な発見や驚くべき成果とは違うかもね。
でも、そもそも、普通に知性があればアプローチしたいテーマではあるだろう？
他のどんな学問でこのテーマを扱えるのか？

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:35:33.77 ID:ij6ToleR0

>>908

中小同族企業の役員とか、そんな感じだね。
自宅警備の大家に役員報酬＋給与で資産移転してるっぽ。

911 ： ◆titech.J3E ：2011/12/28(水) 23:35:43.96 ID:xqpjF8cg0

>>896
臨床心理士って、認知神経科学とか、マウスの脳の実験とか、全然知らないのか？
人間の心理の大元になる部分だから、これを知らずに人間の複雑な行動だけを解析しようとしてたら、批判されるわなｗ

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:39:39.39 ID:qq//qfzd0

>>908
馬鹿息子が、クソ正直に所得を申告すればその通りだよ？
社会通念上、所得が発生して所得税を納めればそれは全て「職業」だよ。
非合法でない限りね

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:39:57.79 ID:bIeD/JCr0

>>908
政治家は職業ではない国家公務員・地方公務員のどちらか。
選挙に落ちて職に就いてなければただの無職。
既にある定義を無視して自分勝手に定義を捏造して屁理屈言うのやめてから言えよｗ

914 ：(^_^;)ﾅﾙﾎﾄﾞ：2011/12/28(水) 23:40:17.39 ID:bvNKJYkAO

(^｡^)実はフロイトの精神分析治療で治癒した患者は皆無だったとか

(･o･)「科学的」とかのﾊｯﾀﾘで都合よくつまみ食いするなよな

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:40:46.00 ID:Eg2tQ4uI0

>>909
> 普通の人が特殊な肩書きや地位を与えられると、その役割に合わせて行動してしまう事を
> 証明しようとした実験な。

そもそもそう行動しなさい、という設定だろｗ
あなたは看守役ね、あなたは囚人役ね、と最初から役割与えてるんだから。

やれと言われたから頑張って演じたら、「その役割に合わせて行動してしまう事を証明」とかアホかよｗ
やってるうちに段々マジになったり、エスカレートしてしまう（特に暴力的なことは）ことも当たり前だし、誰もが
経験してること。

たとえば、飲食店の店長が、使えないバイトを叱ってるうちに、エキサイトして罵倒が酷くなるというのは珍しい光景じゃない。

> でも、そもそも、普通に知性があればアプローチしたいテーマではあるだろう？
> 他のどんな学問でこのテーマを扱えるのか？

子供でも分かる当たり前のことを確認してどうしたいのか分からんが、そのメカニズムを厳密に解明
したいとかなら理解できるよ。しかし上の実験は何も解明してないじゃん。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:41:15.65 ID:ij6ToleR0

実学以外の大学や資格を消して、

テレビやネトゲと同列にしてしまえば被害者が出ない件

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:43:44.28 ID:qq//qfzd0

>>909
学問の限界があることに考えが至らない？
すべての事象に対応する学問があるとでも？
人間の行動なんて現在の学問じゃ説明も証明も不可能だというのが科学的な立場だ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:45:43.16 ID:Eg2tQ4uI0

>>912
> 馬鹿息子が、クソ正直に所得を申告すればその通りだよ？
> 社会通念上、所得が発生して所得税を納めればそれは全て「職業」だよ。

それは「法概念上」だろｗ　社会通念上は家事手伝いや自宅警備は「無職」でしょうが。

>>913
> 選挙に落ちて職に就いてなければただの無職。

社会通念上は「無職」ではないだろ。

ここで社会通念上と言ってる意味は、たとえば職業欄や履歴書の職歴にどう書けるかということ。
浪人中の政治家は「無職」とは書かないんじゃないか？（何か個人事務所の肩書きを作るとか、簡単に「政治家」と
書くんだろうね）

同様に、家事手伝いやフリーターもそれを職業とは書かないよね。バイトを職歴欄に書く奴なんて見たことないｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:46:08.65 ID:MIzOyakW0

>>900
ああなるほど、「相対性理論」と「量子力学」という誰でも知っている用語を
使ってみたかったんだなw

にしても最近の物理学者は大胆になったものだ。
量子力学を「事実」と言うんだからなあw

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:48:07.29 ID:o/tvo0mu0

>>915
>たとえば、飲食店の店長が、使えないバイトを叱ってるうちに、
>エキサイトして罵倒が酷くなるというのは珍しい光景じゃない。
そんな君の経験は知らんけど、その話にしてもだけど、店長の性格による
ものかどうか、とか疑問がある。そのための実験。
君には想像つかないかw

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:48:34.79 ID:59PDcSZ40

偉そうに講釈垂れてる呪術師はようやく消えたか
身の程を知れ

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:48:49.85 ID:Eg2tQ4uI0

>>911
臨床心理の役に立つ知識ではないだろ。そもそも臨床心理士って「人間の複雑な行動を解析」するわけでもない。
テレビに出てる似非カウンセラーとかはフロイトの時代錯誤のモノマネしたりして、デタラメな分析を適当にしゃべって
人をけむにまいてるけど。そういう「芸」だよ。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:51:43.31 ID:qq//qfzd0

>>918
>それは「法概念上」だろｗ　社会通念上は家事手伝いや自宅警備は「無職」でしょうが。

それはオマエの個人的心象にすぎない

>同様に、家事手伝いやフリーターもそれを職業とは書かないよね。バイトを職歴欄に書く奴なんて見たことないｗ

コレもお前の個人的な体験に過ぎない

そもそも、ニートと言う用語は、公的機関の統計上用いられることが主たる用語なので
法的に所得が発生しているかどうかが重要であり、大衆の心象的評価は意味が無い

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:54:19.04 ID:o/tvo0mu0

>>917
いや、1971年の実験だからねえ。今学問になりかけ中かな？
学問になるかどうかもわからないがなw
「情報工学」とかも学問になりうるのだろうか？

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:55:11.39 ID:bIeD/JCr0

>>918
>> 選挙に落ちて職に就いてなければただの無職。
>社会通念上は「無職」ではないだろ。
無職だよ。政治で収入を得なければ職業としての政治家ではない。

>ここで社会通念上と言ってる意味は、たとえば職業欄や履歴書の職歴にどう書けるかということ。
>浪人中の政治家は「無職」とは書かないんじゃないか？（何か個人事務所の肩書きを作るとか、簡単に「政治家」と
>書くんだろうね）
現在の職業は無職としてか書けない。政治で収入得てないのになんで政治家なるんだよ。

>同様に、家事手伝いやフリーターもそれを職業とは書かないよね。バイトを職歴欄に書く奴なんて見たことないｗ
家事手伝い・フリーターは総務省・厚生労働省も認める職業なんだが

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:55:22.89 ID:qq//qfzd0

>>920
その「性格」とやらもろくに定義できないのに「実験」とか気安く言い切る所がもうオカルトｗ
再現性も一般性も全然確保されないまま見切り発車すぐるｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:56:50.52 ID:Eg2tQ4uI0

>>920
> そんな君の経験は知らんけど、その話にしてもだけど、店長の性格による
> ものかどうか、とか疑問がある。そのための実験。

そのための実験というなら、コホート研究やケースコントロールのように、性格などのファクターを寄りわけないと
いけないが、そういうこと何もやってないじゃん。しかしそもそも性格を客観的に数値化できないんだから無理な話だわな。
だから心理学じゃ何も新しいことわからないし何の役にも立たないんだよ。こんなもの学問とも言えない。

>>926
全くその通り。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:57:01.16 ID:o/tvo0mu0

>>926
でも実験したくならないか？出来るかどうかは別にして。全く興味ない？

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:57:25.81 ID:D9vn48TY0

臨床心理とは話題変わるけど、
ミルグラムやジンバルドー、ヘロンあたりの実験結果は
人間の行動パターンを分析する上でかなり意義あるものだったよな

ただ最近は過激な実験がしづらい環境にあるから、
心理学の発展の速度は低下しているよね

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:58:18.58 ID:pDYTW08c0

またまた官僚どもの仕業。
官僚どもにとってはなんでもかんでも国家資格にしてしまったほうが
利権が増えるからね。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:33.85 ID:aw0wH9DD0

文科省扱いなのか厚労省扱いなのか

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/28(水) 23:59:55.23 ID:qq//qfzd0

>>924
発生年代だけで情報工学とオカルト心理学を並列に語るな、ボケｗ
情報工学のほうが遥かに学問になりうる要素を持っている

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:00:40.06 ID:2+wfwTuz0

>>443
いろいろ突っ込みどころ多すぎ。
俺が持ってる資格で一陸技と電験三種、明らかに電験のほうが難しかった。
他にｔｏｅｉｃの700が宅験より低いのもおかしすぎる。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:01:49.66 ID:MrRhHaoe0

>>927
「そもそも性格を客観的に数値化できないんだから無理」はそれはそうかもね。
でもそんな程度で、性格とかに関係なく「人間は立場によって行動してしまう」かどうか、
実験したくならないか？全く興味ない？

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:02:11.02 ID:esy4iz7C0

>>919
> にしても最近の物理学者は大胆になったものだ。
> 量子力学を「事実」と言うんだからなあw

どういう意味だよｗ　紛れもない事実だろｗｗ

>>923
> それはオマエの個人的心象にすぎない

社会生活していて如実に経験する社会通念だけどね。まあネラー相手に社会常識説いても仕方ないかｗ

> >同様に、家事手伝いやフリーターもそれを職業とは書かないよね。バイトを職歴欄に書く奴なんて見たことないｗ
> コレもお前の個人的な体験に過ぎない

え？　お前履歴書に「家事手伝い」とか、「コンビニバイト」とか書いてるの？ｗｗ
それは斬新だなーｗｗ
面接官の反応はどうだった？

> そもそも、ニートと言う用語は、公的機関の統計上用いられることが主たる用語なので

何が「公的機関の統計上用いられることが主たる用語」だよｗ
日常普通に使われてるだろｗ
10年くらい引きこもってて外出てないの？

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:02:33.83 ID:cYZxdFPg0

自民は統一教会などの糞チョンと手を切って、パチンコ禁止法案をだせよ、出せないなら糞チョン売国奴党と呼ぶぜ
また糞チョンから金をもらっているやつを選挙に出すな、当たり前のことだぜ

937 ： ◆titech.J3E ：2011/12/29(木) 00:05:20.99 ID:FWu7KG5K0

ミルグラムとかも、その時代その地域の影響を受けた人間の行動パターンの平均を分析した、
ってのが正確だから、それをそのまま現代の人間の平均的なパターンとするには無理があるんだな。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:05:53.20 ID:esy4iz7C0

>>934
> 「そもそも性格を客観的に数値化できないんだから無理」はそれはそうかもね。
> でもそんな程度で、性格とかに関係なく「人間は立場によって行動してしまう」かどうか、
> 実験したくならないか？全く興味ない？

意味不明。「どういう立場によってどう行動するか」を定量的に捉えられるなら意味あるし興味あるけど、
ただ漠然と「与えられた役割に沿った行動をしやすい」ってだけなら、「天邪鬼でない人は当然そう振る舞うでしょうね、で？
それが何か？というだけの話だが？
また逆に、天邪鬼ばかり集めたら、違った実験結果になるだろうねｗ　つまり、意味が無い。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:06:22.60 ID:vrp4Ra7R0

>>928
無理なものは、ムリ。
近代知、や現在の文明は学問には物理的限界があることをいい加減自覚すべきだ
自然科学でさえ、近似値を得るための「ツール」でしかないと解釈してるし、
人文科学、社会科学なんて「遊び」だと思ってるよ、俺は

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:08:06.18 ID:vQ1oRHUPO

心理士にかかって良くなった奴なんているの？
ただ日数引き伸ばして、お金だけ巻き上げるようなのが大半じゃないの？
国家資格なんて笑止w

941 ： ◆titech.J3E ：2011/12/29(木) 00:08:42.87 ID:FWu7KG5K0

>>935
＞お前履歴書に「家事手伝い」とか、「コンビニバイト」とか書いてるの？
普通に書いてるよ。

＞面接官の反応はどうだった
そんな奴ばかり来るバイトに応募するんだから、それなりの反応するに決まってるだろｗ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:09:50.37 ID:wQJxT9b70

俺なら心理士に悩みや自分の問題聞いてもらおうなんて思わないけどな。
心理士が金くれるわけでも時間を巻き戻してくれるわけでもない。
はっきり言って時間の無駄。
病んでるような人間でもなければ普通はそう思うよな。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:10:01.03 ID:zknuQzWz0

合成添加物や人工甘味料って、未来には残してはならんものだと思うわ

未来に行くにつれて偽物→本物になっていかなきゃおかしいのに
現代って、本物が偽物になっていく過程ばっかり。
現代の科学者の三分の二はアホなんだと思う

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:10:41.03 ID:nU6/Buds0

ようやく呪術師に国家権力与えるのが論外って結論で安定してよかった
研究室から出てくるなとは言わないが、無理に実学化させないでください
あくまで趣味の範囲で存分に研究してください

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:11:46.48 ID:0gBbZTtPO

カウンセラーとは違うんか？
カウンセラーは名乗ったもん勝ちで誰でもなれんだよな
少し知識かじっただけのなんちゃっても多いから整備しろ
単なる愚痴聞き役とカウンセリングをごちゃごちゃにしないように

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:11:55.79 ID:hItTFutM0

ニーズが高まってるんだから、むしろ私的資格にしとくほうが危険

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:14.59 ID:MrRhHaoe0

>>938
>ただ漠然と「与えられた役割に沿った行動をしやすい」ってだけなら、
>「天邪鬼でない人は当然そう振る舞うでしょうね、で？
さあ、そこですがな。
実験を行なったスタンレー・ミルグラムはそもそも両親がユダヤ人でホロコーストが起きたメカニズムに
興味があったわけだ。
与えられた役割がホロコーストでも
>「天邪鬼でない人は当然そう振る舞うでしょうね、で？
かね？

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:12:28.00 ID:vrp4Ra7R0

>>935
>日常普通に使われてるだろｗ
大衆が専門用語を流用したに過ぎない。
大衆が用いる言語の意味的ゆらぎを許容するなら、そもそも用語の定義なんて定めようがない。
用語の定義を語る以上は、本来的な用法を追求する以外意味が無い

定義を語るなら、本来の使用

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:13:50.49 ID:esy4iz7C0

>>939
社会科学はまだ意味あるけどね。
たとえば、小宮山大臣がたばこ増税したら700円にすると言ったらかえって税収が下がると猛反発受けたけど、
それは間違い。
価格弾力性は経済統計でわりと正確に求めることができる。確かに販売量は減る。
しかし今のたばこ価格の場合、５０％値上げした場合、販売量の減少は３０％程度なので、トータルでは税収増に
なることがわかっている。先進国で日本ほどたばこ税が安い国は他にない。欧米は2倍以上が普通。
2倍にすると、ちょうど喫煙の被害による社会的コストとたばこによる税収が釣り合うので、それが合理的。
欧米はちゃんと計算して設定してるが、日本の税率設定はいつも適当で、何の根拠もない。

社会科学をしっかりおさえていれば、かなり役に立つ。しかし日本は社会科学も後進国だね。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:16:07.03 ID:LAD56c2H0

精神科医とか心理士師とか自分の思考回路がどう動いているか実感できないやつらばかり。
ようは精神扱うプロでもどこまでも理性的になれるプロではない。
もし精神科医である種の左派思想もってたら事実を認識できないという重大な欠陥があるのに、
他人の精神を扱おうとしていることになる。ありえない。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:17:02.70 ID:0gBbZTtPO

>>60
超絶同意
おまえがカウンセリングの対象だろ？
おまえがカウンセラーてｗｗｗ

ていうメンヘラ女いる

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:18:47.14 ID:1U2VCtHU0

>>937
普遍的ではなくとも実験結果の応用は可能じゃね？
「強い権威下」や「閉鎖的な環境」みたいな状況は現在でも存在するんだし

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:25.32 ID:MrRhHaoe0

>>927
>しかしそもそも性格を客観的に数値化できないんだから無理な話だわな。
それにしてもだが、やはり「性格」って実在するだろう？

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:25.54 ID:RbmPmJZj0

専門家の言う、精神医学や心理学の権威がこういう事を言っていた。とかなんの証明にもならん。
学校で学んだ患者や異常者を自分と相対化する手法を使って、まともな人間だと思わせたいのだろうが無理だね。
どんな人種と問われて、臨床心理学を学んだ人は普通の人よりセックスは少なめですとかそういう回答しか来ないだろう。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:19:30.01 ID:vrp4Ra7R0

>>947
んなもん証明するには、収容所と同じ気温、気圧、収容者は同じ容姿、
看守役は同じ食べもの、同じ生い立ち、同じ健康状態…
結果に影響を与えそうなあらゆる要素を再現せにゃならんｗ
或いは逆に「ホロコースト」という現象を徹底的に抽象化するとかｗ
どっちにせよ、「物理的に不可能」なのは自明
それでも見切りで「実験」をしたいというなら、
欲望に忠実な「子供の遊び」に過ぎないよ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:20:11.63 ID:esy4iz7C0

>>947
かね？と俺に聞かれても困る。パラメーターを厳密に管理して実験できるなら面白そうだが、
どうせそんな非人道的な実験できるわけないんだから、できないこと言ってもはじまらない。

まあナチスがやったような非人道的な実験には、心理学上面白い成果は眠ってるかもね。
しかし逆に言えばそれくらいしかネタがないし、今のところ大した成果も知られていない。
現状で全く役に立たないもの、「こういうのできたら面白いかも」という程度の妄想の粋を出ないことに変わりはない。
だから「文学」だと言ってるんだよ。
遠藤周作の「沈黙」なんかまさにそうだよね。

>>948
> 大衆が専門用語を流用したに過ぎない。

で、日常使われてることは間違いないし、その日常の使われ方の話をしてるわけですが。

> 大衆が用いる言語の意味的ゆらぎを許容するなら、そもそも用語の定義なんて定めようがない。

そんなことはないよ。「どう使用されているか」でちゃんと定義できる。
もちろん学術的定義とは違うが、俺は最初から日常の話だと断っている。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:21:53.32 ID:xCyMM7vs0

誰が旗ふってんだろ
票にならなそうだし
金にもならなそうだし

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:22:54.89 ID:nU6/Buds0

>>957
ほんと謎だよね
医師会が猛反対するの目に見えるから、法案通るわけないのに

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:23:50.73 ID:esy4iz7C0

>>953
もちろん「性格」はあるよ。
そして「心理テスト」（遊びのやつじゃなくて、性格分析の方ね）も歴史があるし、心理テスト理論もたくさん
研究されてきたけど、これと言って目ぼしい成果はない。最新の統計学を駆使してるけど、それでも
特にはっきりした結果は出ない。

つまり、人間の選択や行動パターンってあまり固定化されてないし、傾向もころころ変わり、環境に影響されやすく、
気まぐれで、取り留めがないんだよね。まあそれも最初から分かってることだが。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:24:10.13 ID:MrRhHaoe0

>>955
いや、そうかなあw
実験の結果、「普通の人が特殊な肩書きや地位を与えられると、その役割に合わせて行動してしまう」
可能性が高い、と言えると思うぜ。
君のバイト経験だけでは、「店長が悪いんじゃねw」だぜ。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:24:10.46 ID:rVrJoxfJ0

あまりにも報われないから諦めたのに・・・・遅いよ＠37歳

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:20.49 ID:esy4iz7C0

>>960
> 実験の結果、「普通の人が特殊な肩書きや地位を与えられると、その役割に合わせて行動してしまう」
> 可能性が高い、と言えると思うぜ。

そもそも、最初に「その役割に合わせて行動して下さい」と言われてるんだから話にならないだろｗ
当たり前すぎて、何が面白いのか分からん。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:34.51 ID:MrRhHaoe0

>>959
>つまり、人間の選択や行動パターンってあまり固定化されてないし、
>傾向もころころ変わり、環境に影響されやすく、
>気まぐれで、取り留めがないんだよね。
それなら万人が乱数表。個人ごとに異なる性格など存在しないということになる。
しかし、日常経験からは、そうでもないとしか言えない。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:38.71 ID:vrp4Ra7R0

>>949

それだって「いまのトコロ正確に求められてる」ってだけで
未来永劫、あらゆる状況で再現可能かどうかなんて未知だろ？
JTがものすごく魅力的な味のタバコを作るかも知れないし、
ある医者がものすごく簡単な禁煙法を発明しちゃうかもしれない

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:29:44.74 ID:JYHzAt6q0

>>937
どこまで統制できているのかわからないけど、2009年にフランスでクイズ番組を模した条件で追試されてる

966 ： ◆titech.J3E ：2011/12/29(木) 00:30:40.29 ID:FWu7KG5K0

>>959
＞人間の選択や行動パターンってあまり固定化されてないし、傾向もころころ変わり、環境に影響されやすく、
これで、人間を理解することを諦めてしまったら、一生、コミュ力ゼロと罵られ続けるだけだから、
曖昧で難解な心理学に取り組まざるを得ないわけ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:32:44.14 ID:MrRhHaoe0

>>962
そうか？現在では同様の実験は不可能だと思うが、仮に行なったとすると、
君が看守役なら「誰かに指示されるわけでもなく、自ら囚人役に罰則を与え始める」か？
俺はこの実験を知ってるから、絶対にそんなことはしない。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:33:30.33 ID:esy4iz7C0

>>963
> それなら万人が乱数表。個人ごとに異なる性格など存在しないということになる。
> しかし、日常経験からは、そうでもないとしか言えない。

だから、何となく傾向はあるようだけど、統計的に有意に示せるほどじゃない、という程度の話。

性格との関連は分からないけど、特殊な行動パターンにははっきりした傾向があるのは事実だけど。
心理学ってほどの話ではないが、「性犯罪者は再犯率が高い」ということははっきりしていて立証された事実だから、
これくらいのことは言えるけどね。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:34:19.24 ID:vrp4Ra7R0

>>963
その「日常経験」ってのからして怪しいわけだがｗ
人間の認知のメカニズム的バイアスかも知れない
火星人は同じ現象から別の体験を読み取るかも知れない

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:35:09.75 ID:JYHzAt6q0

>>962
役割行動以上の権力を振るおうとしたという結果なんだから、当たり前ではないでしょ
あと、役割が権威的行動を強化するという研究は他にもあるよ

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:37:46.77 ID:vrp4Ra7R0

>>966
処世術としての経験則を「学問」と呼ぶのかｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:38:00.49 ID:esy4iz7C0

>>967
>君が看守役なら「誰かに指示されるわけでもなく、自ら囚人役に罰則を与え始める」か？

するかもね。ロールプレイはよりリアルにやった方が楽しいし、面白そうじゃん。要するにSMプレイだよ。囚人も罰を
楽しむかもね。（本当に嫌なら実験から脱落するはずだしｗ）
まあ全員が「実験」であることを知っている時点で、純粋な実験になり得ないんだよ。色々な意味で、実証性に難が
あり過ぎる。薬理調査で常識の二重盲検程度の慎重すらない。ちなみに、「漢方」や「鍼灸」も頑なに「二重盲検」
をやりたがらないのは面白いｗ（以前調べたことがある。怪しい論文がたくさんあるが、なぜか二重盲検をしないんだよなｗ）

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:40:30.75 ID:esy4iz7C0

>>964
別に「未来永劫、あらゆる状況で再現可能かどうか」ほどの普遍性が必ずしもある必要はないだろ。
（物理理論だって、「未来永劫、あらゆる状況で再現可能かどうか」は完全に未知数だよ）

特定の状況の特定の範囲で間違いなく再現性がある
なら、それで十分役に立つ。

>JTがものすごく魅力的な味のタバコを作るかも知れないし、
ある医者がものすごく簡単な禁煙法を発明しちゃうかもしれない

まあそれは例外だよ。そういうブレークスルーが起こればそれはそれで面白い。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:41:16.97 ID:vrp4Ra7R0

>>970
「他の研究もある」「…という論文もある」似非科学の常套句
オカルト研究者同士がいくら認め合ってもねぇ、
同人誌みたいなオナニーコミュニティじゃん

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:42:48.08 ID:ej4KZQemO

臨床心理士も非正規が多いのにフリーターで議論してどうすんだよ

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:44:15.33 ID:MrRhHaoe0

>>972
ええっ、囚人役の人は本気で嫌がっているんだよ？やめてあげなよ。
このゲームのルールで、囚人役の人も、どうも簡単にはやめられないみたいだし。
まあ、それでも君は罰則を与えるのだろうな。「ゲームだ」と思えば気も楽だな。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:44:23.04 ID:vrp4Ra7R0

>>973
>特定の状況の特定の範囲で間違いなく再現性があるなら、それで十分役に立つ。

いやだから、俺が上げた「例外」の現象で明日、いきなり成立しなくなる可能性が大いにあるじゃんｗ
それから、さっきも言ったが、俺は自然科学すら絶対視してないよ。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:46:17.95 ID:esy4iz7C0

>>970
「役割行動以上の権力」って勝手に主観的に言ってるだけだよね。
被験者が「『よりリアルに役割を演じる』ことを期待されている」と考えたとしても何の不思議もない。

それにたとえ「ほどほどにね」と言われたとしても、やってるうちにエスカレートするのも、別に不思議な話じゃない。

当たり前の結果ってだけで、何が面白いのか、何が新しいのかさっぱり分からん。
話題性は「社会的に非難されるような実験をやった」というだけでしょう。学問的価値はゼロ。

> あと、役割が権威的行動を強化するという研究は他にもあるよ

権威的行動の話じゃなくて、「囚人も囚人らしく」振舞ったんだよ。
どのくらい強化するか、何割アップするか定量的に示せるならまだ面白いかもしれないが、どうせそんな厳密な
ものじゃない。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:47:21.19 ID:JYHzAt6q0

>>972
ロールプレイだったというのは確かに看守および囚人の行動に影響しているかもしれない
が、囚人も罰を楽しんでいたとはいえない
http://prisonexp.org/psychology/22

二重盲検は確かにできればいいけどね
もともとの本題になる心理療法に関しては、プラシーボ込みの効果で判断するしかないね
宗教よりましなのは、そこまでぼったくらない、というのと、プラシーボ効果であるというのを自覚しているくらいかな

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:49:39.10 ID:JYHzAt6q0

>>974
だから統計的検定という手法があると思うんだけど

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:49:42.51 ID:vrp4Ra7R0

>>979
その価値基準で行けば、近所のオッちゃんの人生訓のほうが有用だなｗ
タダだもん

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:50:19.73 ID:Eb4DEqiO0

国家資格だと思っていた。
この資格って取得するのに、やたらハードルが高いんだよね

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:50:56.96 ID:esy4iz7C0

>>976
> ええっ、囚人役の人は本気で嫌がっているんだよ？やめてあげなよ。

嫌なら申告して実験を中止すりゃいい。そうしないのは、ロールプレイングにハマって、囚人を演じるのを楽しんでるんだよ。

> このゲームのルールで、囚人役の人も、どうも簡単にはやめられないみたいだし。

そりゃみんなでやってるロールプレイングを中断し、実験を中止してしまうことにプレッシャーはあるだろうからね。

> まあ、それでも君は罰則を与えるのだろうな。「ゲームだ」と思えば気も楽だな。

そうだよ。ロールプレイングだからね。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:51:52.10 ID:sqGOXgXg0

免許ってのは素人が行うと危険だから出すんだろから
国家資格にする必要がないわ

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:52:46.36 ID:ej4KZQemO

それなりにハードル高くて国家資格ぽいのに国家資格じゃない資格
↓
教員免許（公的資格）

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:54:28.94 ID:JYHzAt6q0

>>978
> 「役割行動以上の権力」って勝手に主観的に言ってるだけだよね。

たとえばKipnisの実験では、役割を多く与えられた群と少ない役割の群の比較を行っている

> それにたとえ「ほどほどにね」と言われたとしても、やってるうちにエスカレートするのも、別に不思議な話じゃない。

それが心理学屋さんには不思議なんだよ、多分
誰でもエスカレートするのか、特定の性格の人だけがエスカレートするのか
どういう状況だとエスカレートしやすいのか、エスカレートを食い止める手段はないのか
知りたくない？

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:54:36.24 ID:sske0oS60

>>949
300円にして以降たばこ税は減収。
410円にしてからは10％落ちてる。
たばこ税の補助金による歳出減らして税収減ってないとか詐欺だよ。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:55:43.79 ID:MrRhHaoe0

>>983
いや、本当にやめにくかったみたいだよ。人権侵害実験だったみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93
また、君は実際のホロコーストの現場でも、「仕事だから」「家族のためだから」とか
言わないか？自分への言い訳ならいくらでもできるものだよ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:55:48.75 ID:vrp4Ra7R0

>>980
だから、その統計をとるための、モトの実験自体に再現性や定量的な評価や、外的要因に依るノイズの排除が極めて怪しいのに
なんの意味もないよ。「その世界」にどっぷりの心理学者の「主観」では「科学的」なつもりなんだろうけどさぁ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:57:23.05 ID:JYHzAt6q0

>>981
近所のオッちゃんの人生訓で役立つ人にはそれでいいと思うよ
金払って心理療法を受ける人もいるのも事実だけど

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:57:32.12 ID:esy4iz7C0

>>985
教員免許ないと、法律により、小中高の教師になれないのだから、事実上の国家資格じゃん。
臨床心理士は資格なくてもカウンセリングするの自由だろ。保険が効く効かないの違いはあるかもしれんが。
医者は保険診療だろうと非保険診療だろうと、医師免許ないとアウト。カウンセリングも医療行為同様影響
危険性や影響が大きいのに、免許無くても病人に心理療法を施せるのはおかしい。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 00:59:20.25 ID:vrp4Ra7R0

>>986
欲望の有無で問われれば、yesかも知れないが
現代科学じゃ絶対に読み解けない複雑度の現象を
極主観的な物語的仮説でムリカラ説明したいとは全く思わない

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:00:33.32 ID:sqGOXgXg0

カウンセリングに危険性も影響力もないからな

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:01:16.62 ID:esy4iz7C0

>>986
> たとえばKipnisの実験では、役割を多く与えられた群と少ない役割の群の比較を行っている

役割を多く与えられたらそれだけ「その気」になるのは当たり前だよね。
何が面白いのか分からん。
何か画期的な、「これはスゴイ！」と感心するような成果はないのか？

> 誰でもエスカレートするのか、特定の性格の人だけがエスカレートするのか
> どういう状況だとエスカレートしやすいのか、エスカレートを食い止める手段はないのか

そういう精密な調査できてないだろｗ　もちろん今までたくさんの人が何十年も挑戦してきたけど、「人間は複雑でよう分からん」
というどうしようもない結果しかない。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:01:31.40 ID:vrp4Ra7R0

>>990
閉じた世界の「ごっこ」として、心理療法と患者がいてもいいけど
公に向かって「学問」とかいうのはその害を看過できない

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:02:38.28 ID:JYHzAt6q0

>>989
つまり、実験計画法自体が無意味ってこと？
十把一絡げでいわれても肯定も否定もしがたい

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:04:46.15 ID:esy4iz7C0

>>987
それは単純にたばこの売上が減ってるから。税金と関係なく、たばこ税導入以前からコンスタントに。
喫煙率が下がってるからね。若い人が煙草吸わなくなってるのは別にたばこ税のせいじゃないじょ。
今時たばこは「カッコ悪い」んだよ。
しかしその減少率を加味しても、７００円にしたら、一時的には税収増になる。もちろん長い目で見れば、
喫煙率の低下は続いていくから、いずれまた減少するけどね。日本は今金必要なんだから、今７００円に
増税するのは正しい。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:05:22.06 ID:vrp4Ra7R0

>>996
その通り。
人文科学、社会科学を全否定するよ、俺は

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:06:02.67 ID:JYHzAt6q0

>>994
> 役割を多く与えられたらそれだけ「その気」になるのは当たり前だよね。
> 何が面白いのか分からん。

学問って、「当たり前」が本当にそうなのかを確認するという側面もあると思うので
面白いと思う人もいるんだと思う

> そういう精密な調査できてないだろｗ　もちろん今までたくさんの人が何十年も挑戦してきたけど、「人間は複雑でよう分からん」
> というどうしようもない結果しかない。

そういう批判はどんどん心理学屋にぶつけてやるべきだと思う

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/29(木) 01:08:08.03 ID:MrRhHaoe0

>>997
定量的に証明できませんね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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