【長崎】潜伏キリシタンの墓群発見＝禁教時代のもの現存は初

潜伏キリシタンの墓群発見＝禁教時代のもの現存は初−長崎

　キリスト教が禁止された江戸時代にも信仰を守り続けた「潜伏キリシタン」が
存在したことで知られる長崎市外海地区で、
１６００年代後半以降に造られたとみられるキリシタン墓碑群が現存していることが分かった。
長崎歴史文化博物館の大石一久氏（５９）らによる研究グループが２３日、発表した。

　研究グループによると、江戸幕府による禁教後に造られた潜伏キリシタン墓碑群が
ほぼ完全な姿で見つかったのは初めてという。
大石氏は「壊されずに残っているとは思わなかった。キリシタン史の貴重な資料」と話している。

　見つかった場所は、外海地区の長崎市多以良町の山腹。
キリシタン墓の特徴である長方形で、約６０基が確認された。
前後の安土桃山、明治時代のものと形態が近いが、十字架が書かれていないことなどから、
禁教時代のものと判断した。（2011/12/23-19:57）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011122300372
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20111223at36b.jpg

昔の日本人はすごかったんだな
他国の宗教の凶暴性を完全に見抜いてた

宣教師が侵略者とも知らず

写真ちっさｗ
これはぜひ行って見たいな

けるびん！！


い・・・い・・・いんへるの・・・。



ぜずさま！
ぜずさま！！


ぐろうりやのぜずさま！！




みんな、おらといっしょに「ぱらいそ」さ、ゆくだ！！

隠れキリシタンとは言わないのか最近は

日本人とか西洋人とか、ナショナリズムとか侵略とか、・・・

信仰はすべての範疇を無効にする。

しまばらしまばら

当時の日本に信教の自由gなくてよかった

えろえむえっさいむ。。。

>>2
解禁後も見事に根付かずクリスマスですら単なるイベントとして定着させてしまった所もある意味すごいよな
みんな祝ってるけど本来の意味でやってる人達なんて１％もいないだろ

色々あるんだねえ＞キリシタン墓地

http://r1100rsp.main.jp/kyokusi-bunkazai/kirisitanboti.html

我は求め訴えたり

はぁ？
信仰（一神教）が禍そのものだろ

>>2
>他国の宗教の凶暴性を完全に見抜いてた

そりゃ、当時の日本の宗教も凶暴だったからなｗ

思ったー
隠れ切支丹って言わないのはなぜだ

　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´) ´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ
　　　　　　　　　 ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)ﾉ
　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ
　　　　　　. ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ
　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　 ヽ(`Д´)ﾉﾉ
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　（　）

　　　わしも つれていってくだせ
　　　わしも つれていってくだせ

　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ
　　　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　く￣ゞ

>>5
サイレンが鳴ったら、外に出てはならない。

>長崎市多以良町

長崎市から１０ｋｍと離れてないな
探索もそれほど厳しくなかったのか
見て見ぬふりだったのかね

アウシタン

>>5
おらもつれていってくだせ
おらもつれていってくだせ

鎖国に禁教、必要最低限の貿易
江戸幕府は天才

>>2
だってあのキリスト教って愛だの平和だのキレイゴトを口にしながら
奴隷や売春婦として日本の子供たちを売り買いしてたんだからな
他国では信仰か死かどちらかを選べっていう方法で鉄砲隊使って侵略してたし

名残として、スペインでは悲しいお祭りがあるんだぜ？
村のみんなが仮面を付けて練り歩くんだけど、右手と左手にそれぞれ片手には
信仰、そして死を象徴するものを翳しながら、信仰か死かどちらかを選べってゼスチャで無言で練り歩くわけ
実際キリスト教への改宗を拒否した村は皆殺しになっていたわけ

そりゃ幕府も禁教にするわな

>>2
別段、凄くも何ともない。
井沢元彦は鎖国を｢なし崩し的に｣｢何も深く考えず｣｢ただダラダラ｣と、書いてた記憶がある。
そもそも宗教の横暴さは織田信長が焼き討ちするくらい憎らしい存在であったことを当時の日本人は理解してたはず。

この日本人体質が不平等条約などに繋がって悲劇を生んだのは衆知のことだと思う。

ググれキリシタン

>>15
一向宗とかな

>>11
根付いてない割には、政治家とか財界人とかには多いけどな。

>>8
評価する

キリシタソの擬人化は？

>>18

♪　 ∧＿∧
　　( ･ω･` ) ))
（( ( つ 丶　　 ♪ひーかり
　　 〉 と ﾉ )))
　　(_ ノ( ＿)

♪　 ∧＿∧　　♪
　　( ´ ･ω･ ) ))
（( ( つ 丶　　 ♪かーがやく
　　 〉 と ﾉ )))
　　(_ ノ (＿)

　　　∧＿∧　♪
　(( ( ･ω･ ` )
♪　/ 　⊂ 　) ))　♪おーすがーたで
　((( ヽ つ 〈
　　(＿) ヽ＿)

　　　∧＿∧　♪
　(( ( 　　 　)
♪　/ 　　　) ))　♪あーらわれーたもうー
（( (　 ( 　 〈
　　(＿) ヽ＿)

昔の日本人GJ

田舎へ帰ると墓石もなくて石だけがポツンと置いてあるだけの
名無しのお墓なんか普通にあるよ

ハビアンというおっさんがいたな
仏教の坊主からイエズス会の修道士になってキリスト教擁護の「妙貞問答」を書き、それから棄教してキリスト教批判の「破提宇子」を書いた
棄教したのは禁教前だから迫害を恐れたわけではなく、修道女と駆け落ちしたらしい
宗教オタクって感じなのかねえ

キリシタンの墓くらいで驚いちゃいけない。
青森にはキリストの墓があるんだぜ？

ポルトガル人宣教師はユダヤの隠れ蓑、欧州では破門されたのだよ。
そんな奴らの指図に従ってた末裔、恥ずかしすぎるにも程があるでしょう。

１５２１年わずか数百のスペイン軍によって人口１０００万以上、常設軍数万の
アステカ帝国は滅ぼされた。大砲、銃、馬、鉄製の剣や鎧などスペイン軍は武力で
圧倒的だった。さらに、マヤ、フィリピンなど１６世紀、スペイン軍はアジア、アメリカの
先住民を虐殺し続けた。フィリピンという国名は、スペイン王子フェリペにささげる土地
という意味だ。この時代、もちろん、スペイン軍の牙は日本にも向けられようとしていた。
フィリピンに駐留する３０００余りの兵隊が日本の様子をうかがっていたのだ。
しかし、彼らは動けなかった。なぜなら、スペイン人宣教師たちが日本から
伝えてくる情報がそうさせたのだ。日本各地には戦国大名が軍隊を抱え、武士たちは
日々訓練を積んでいた。そして、既に鉄砲と弾薬が日本国内で量産され、
秀吉の時代には鉄砲の総数は、欧州のそれを超えていた。もし当時、日本が
戦国時代でなければ、間違いなくスペイン軍の侵略を受けていただろう。
そして、男は皆殺しにされ、女は強姦されていた。アフリカから奴隷も
連れてこられていただろう。今頃は、ラテンアメリカのように混血であふれ、
佐藤さんや渡辺さんではなく、ゴンサレスさんやメンドーサさんの暮らす
島になっていただろう。

大石先生懐かしいな。
この人の世界史の授業は大好きだった。
おかげで希望の大学に進学できました。
ご活躍されていて嬉しいです。

教科書でも大河ドラマでも、キリシタンが神社やお寺を破壊して回ったこと
や、日本人を奴隷として南蛮人に売っていたこと、キリシタン大名が領地を
教会に寄進して、宣教師がそこにスペイン軍を招き入れようとしてた事は、
絶対載せないから。キリスト教禁止は、秀吉が悪いみたいな事になってる。

秋田の名物だっけ？

>>30
ぽぽこちゃん！

平戸近くの生月島とかも、有名になって廃れていくばかりだな。
カクレキリシタンってカタカナでググってみ。
キリスト教と仏教が融合されたような、異なる信仰宗教が存在する。
オラショとか、お経の節回しにキリスト教の歌詞が織り込んであるし。

今に続く神道の指導者が洗礼受けるくらいだったからなあ

長崎のキリスト教と言えば、天草四郎よりも、被曝のマリア像

江戸周辺でも流れ者の隠れキリシタンがいて、弾左衛門の監視対象になっていた

それは東北至上主義の馬鹿のこじ付けでしょう。
UFO発進基地とかいう青森の人工ピラミッドとやらも、同じ人間の主張でしたっけ。

青森には羽柴秀吉がいるぞ

イエズス会宣教師の影響下にあった信長や宗麟が、
同じ様に仏教寺院を破壊したのは偶然ではないのだよ。
そもそもイエズス会の役割とは何か、それはアジアにキリスト教を広める事によって、
ポルトガルの植民地支配を安定化させ、拡大する事に他ならない訳で、
日本だけ信仰を広める事のみが目的だった？ネーヨ論外、有り得ない。
オマエラの祖先は武器商人と取引をして人身売買に加担した。
その事実は免れようが無いm９（ﾟ-ﾟ）ｽﾞﾊﾞﾋﾞｼｯ

>>36
戦国時代って一地方の戦力が、当時の諸外国の一国に匹敵するくらいだったらしいね

南蛮人の罪

・日本人を誘拐し東南アジアへ奴隷として売っていた
（これは当時戦乱のたびに敗戦地域の住民は売買対象になっていたことを意味し、
　必ずしもキリスト教徒だけの悪事とは言いにくい、ただ、特に九州では大友宗麟による地域住民売買行為の記録が多い。）

・大友宗麟は、寺社へ放火し領地や金品を教会に帰属させる例が多かった

・長崎周辺では南蛮船来航を求めるあまり、地域領主が領地を教会に注し出し教会領となる例が見られた
（これは主権の侵害）

キリスト教が悪いのか、大友宗麟の個人的な残虐性の問題なのか、分かちがたい部分はある。

長崎って今でもキリスト教の割合が日本一らしいね

韓国はゴンザレスさんとか多いの？

>>2
凄いよな。キリスト教が善人面で他国へ忍び寄って何をやったかちゃんと
把握してたんだぜ？

隠れムスリム

>>23
レコンキスタ

>>48
世界の銃の1/3が日本にあった

幕末維新史ではまったく触れられない「黒歴史」

浦上四番崩れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E4%B8%8A%E5%9B%9B%E7%95%AA%E5%B4%A9%E3%82%8C

バテレンどもは信用ならん！
奴らは侵略の先遣隊じゃないか( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>52
何をやったの？
歴史詳しくないから教えて

キリスト教の洗脳に染まった長崎人は愚かだな。
キリスト教なんて未開国侵略の道具じゃないか。
アジアンのフィリピンがキリスト教国なんて哀れなもんだぜ。

>>2
見抜いて、というか実際、寺に放火したり
日本人を奴隷として輸出する手伝いしようとしたり
為政者にとっては目に余る存在だったからね

　　　　　　　 　＿＿＿_
.　　　　 　；／__愛●国＼；　　 キリスト教はキチガイ宗教！
　　　 　；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼；　日本人なら神道こそ信じるべき宗教！
.　 　；／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼； 天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！
　 　；|:::::::::::::::::⌒　（_0 0_）⌒　|.； 天皇陛下と神道を信じない奴は朝鮮人！！
.　　 ；＼::::::::::.　 　|++++|　　,／； キリスト教を信じる奴は在日と売国奴！！
.　　　；ノ　　　　　　⌒⌒　　＼；

どこかにギヤマンの鐘とか埋まってるのか

>>1
隠れキリシタン人脈はヴァチカン・イエズス会による日本人搾取戦略目的の人脈
http://tokumei10.blogspot.com/2011/12/blog-post_16.html

>>41
> カクレキリシタン

その言い方で「差別されたかわいそうな人たち」と
新たな差別利権を作ろうとしている奴もいるから注意な。
何ヶ月か前の朝日新聞にあった。

>>55
すごいなそれは

アメリカはカトリックにとって東アジア伝道の聖地である長崎に
しかもカテドラルの上に原爆を落としてくれた

これをカトリック信者の外人に話せば「日本が悪いことしたんだから原爆は仕方ないデスネー」
って言ってた態度がほぼ180度かわるw

>>60
寺社仏閣を破壊しまくってたせいでついに秀吉が激怒して
キリスト教禁止になったのは本当？

戦国九州奴隷貿易の真相に迫る（9）

イエズス会の隠された世界戦略の全貌とは
宣教活動→仲介貿易→軍事行動→植民地化という侵略の図式
九州には、キリシタンによる内乱の火種があった！
http://www.geocities.jp/kanemasa2/data5/ten8.htm

キリシタンが流行った理由って何？

酷い拷問にかけられても改宗しない強さは、どこからきてるの？

>>5
赤い水を飲んだな

>>66
秀吉がブチ切れたのは奴隷貿易の方

>>58
キリスト教の手口なんざ、いつの時代も同じさ。
「我こそ真実を知る者」、「真実を教えてあげる」と言って他国に入り込み
博愛精神（笑）でもって色々と親切にして”あげる”。こんなに他人に優しく出来る
「我々は素晴らしいでしょう？　これがキリスト教だよ」と思想を押し付ける。
抗うと次には軍隊を送り込んで来て滅ぼされる。

アジアではフィリピンが陥ちた。

>>68
理想社会が実現するという洗脳
戦って死んでも天国に行けるという洗脳

何でもかんでも差別ニダー！と騒ぐ奴等の痛さをそのままにベクトルを逆さまにしたのが>>64。

>>70
ありがと
どっちにしろ日本人にしてみりゃ酷い話だよね

宣教師は日本の女を海外に売ってたからな。　アーメン

戦国時代の軍事バランスは、圧倒的に、日本>>ポルトガルなので、陸上国境がある隣国でも日本が圧勝する。
海上輸送技術が未発達だから、日本本土侵略なんか絶対的に無理。

66
くだらないコピペしてないで自分の言葉で反論しなよ

>>5
うそだ！
主はただおひとりだ、悪魔・・・・・





バタッ・・・・

山形県米沢市だと>>66が原因でキリシタンが追放された気がする

米沢市にキリシタンの墓と公開禁止の踏み絵がある

女犯坊とキリシトとの戦いが始まるのか

よろしい、ならば踏み絵だ！

硝石を手に入れるため日本人が数十万人奴隷として売り渡されたと言われてるね
イエズス会だっけか手を引いてたのは

>>73
まあどう思うかはこれを読んでからにすれば？
ttp://www.asahi.com/travel/hikyou/TKY201102240373.html

キリシタンは朝鮮人

江戸幕府も、信仰の魂までは奪い取ることはできなかった

という証拠群が、平成の世に現れた

>>27
そのほとんどが在日だろ？

「片手に剣、片手に十字架」これがイエズス会の本性。
つまり、宣教師の名を借りた武器商人なのだよ。
当時の大名は火薬、硝石、鉄砲を欲しがった訳だ。
それを手に入れる為にキリスト教の布教を許し、
宣教師は武器と引き換えに人身売買で奴隷を手に入れた。
なぜキリスト教が広まったか、欲に目が眩んだアホどもが、
悪魔に魂を売って最新の兵器を手に入れ、領土を我が物にしたという事だな。

>>68
価値観の違いを利用するんだろうね、世界が広がったように錯覚する
どの宗教も嵌まる人間なんてそんなもん、強いんじゃなくて弱いんだけどね
時に弱さは強くみえる物だよ、拷問に耐えられる忍耐力とかを目の辺りにするとね…
生きてる以上、心の拠り所は必要とするから仕方が無いんだけどね
現実問題として賢いとは思えないし、空想に逃げ浸って得るものなんてたかが知れてるんだけどね…
ほどほどに利用する分には便利なんだけど、利用される側の人達はね…
まぁ、悪い面ばかりではないから性質が悪いね

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

>>83
今時、アサヒの記事なんか子供でも信じないぞ。

これは徳川財団に通報するべき

高山右近 　火薬樽一つに町娘50人

砂金目当てのプロテスタント系キリシタン

長崎のキリスト教徒は同じキリスト教徒のアメリカに原爆で殺されました

>>72 この時代の理想社会とは、身分の差が無くなればいいとか、もっと豊かに暮らしたいとか？
それはイエスやマリアに頼んでも、どうにもならない気がするんだけどなぁ。
死んだら極楽に行けるってのは、仏教でも説いてる宗派はあるのに
何故ここまで異国の神にすがり付きたかったのかが、理解出来ない。

キリンタン…ハァハァ

>>90
朝日を喜んで読むような奴は騙される余地がまだある。
騙される余地がある連中に朝日が何を刷り込もうとしてるか。そんだけ。

だが、「キリシたん」と書けばなんか萌える

１つ言っておくと、秀吉や家康がキリスト教徒を弾圧したのではない。
キリスト教徒が仏教徒や神道を弾圧し、
日本人を奴隷にして売りさばいていたから排除せざるを得なかったまでだよ。
人権侵害はオマエラ、イエズス会の面々だｍ９（・Ａ・）ｽﾞﾋﾞｼｯ

みんないんへるの行っただ
それからぱらいそさ行くだ

おらだけいけね・・


おらもつれていってくだせ〜〜〜〜

先人のキリスト教弾圧は絶対に正しかった。
キリスト教の精神汚染をある程度防いで、
植民地化、日本人の奴隷化を未然に防いだ。

>>94
当時の仏教は、檀家制度とかあって親が入ってた宗派の地域の寺に自動で所属させられる状態
言ってみれば、体制の権力と同一化してる状態で、仏教の本来の役目を果せてなかった
そこに、外部から「神を信じれば救われる」と教えを説く者が現れれば、一部の人は引き寄せられる

宗教板の自称クリスチャンの気持ち悪いこと

北朝鮮で許されている宗教はカトリック
http://www.asianews.it/index.php?art=2980&l=en

キリストの教え子達は世界中で人を殺しまくってるぞ。　すげえ宗教だな

隠れキリシタンの方がいい感じがするけどな
潜伏キリシタンだとゲリラみたいな感じがｗ

汝の隣人を愛せよ？
イスラエルのやつに言えよ

>>101
檀家制度は徳川幕府の対キリスト教の宗教政策だぞ

>>61
そういうのは無印でやれよ
一度逃げ出したら二度と戻ってくるな

なんと穢れたスレか…
高天原に神留り坐す　皇親神漏岐　神漏美の命以て　八百萬神等を神集へに集へ賜ひ　神議りに議り賜ひ…

俺山形なんだけど隠れキリシタンって山形にもいて処刑場とかあったんだよ
んで十字架とか寺が保存してたりするのｗｗｗ

よっぽど布教されてたんだなと思いました

>>84
あれはウリスト教だからあんま関係ないな

日本には昔から八百萬の神というのがあり、崇め奉ってきたはず。
それは生活に密接なもので日本人の精神そのものだったはず。

>>110
何で寺が十字架保存してるの？

>>92
高山右近といえばキチガイの街高槻だな
砂金が欲しくて日本人を売春婦にして売り飛ばす
市民会館のところにあるの高山右近像の横に教会があったな

＞十字架が書かれていないことなどから、
＞禁教時代のものと判断した。

アバウトな判断だな。

パライソさ行くだあ！！！

そもそもキリスト教が禁止されたのって、宣教師と人買いがグルになって
海外に日本人の女子供売りさばいてたからなのに

>>113
まあチビまる子ちゃんでやってたが、お寺で
クリスマスパーティーやったりするくらいだしな。
日本の宗教はそういうのいいかげんなんだ。
あと数分でクリスマスイブだぞお前ら

>>118今年は中止だよ、昨日記者会見してた

日本語を喋ればまずキリスト教は論理的に矛盾していることが見抜ける。
日本人でキリスト教やってるやつってのは、馬鹿かカブレか偽善者だ。

笑ってはいけない新興宗教２４時 -大川隆法公開霊言「金正日・金正恩守護霊の霊言」 - YouTube http://t.co/uJVFexfN

大石先生やりましたね
元山岳部より

日本三大危険宗教


創価　オウム　統一

へうげものでも人身売買についてやってたね

>>80
聞くだけで勃起するわい・・・

あんとく様おゆるしを！



・・・なんか間違ったような気がする

地元民にとってはただの岩場だったんでしょ？

【速報】キリスト教死亡　イギリスで5年の間にキリスト教徒が10％減少　
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324649886/

浦上天主堂近くにある墓地の多くは十字架
そして死亡日が8月9日なのが多い
日本じゃないみたいだ

キリスト教宣教師が日本人奴隷売買してたのが発覚したため
キリスト教を禁止した豊臣秀吉。
その政策を、引き続き行った、徳川幕府
いまだに、
集団結婚式で日本人花嫁を奴隷売買してる、統一狂会！！

金正日・金正恩守護霊の霊言
＞＞＞
注射で、564たんだそうだぞ。　

世界のカトリック国を見れば
キリスト教弾圧は正しかった事がわかる

偽キリスト教会
ヨハネの黙示録666の正体はロ−マ教皇だった。
http://www.youtube.com/watch?v=xfmYqSgwelw
モ−ゼの十戒を変えてしまった　カトリックとプロテスタント
http://www.youtube.com/watch?v=OMAQSAgDT5Y&NR=1
クリスマスはイエスの誕生日ではない
目が怖い。聖職者ではない欲望の目だ。
http://www.youtube.com/watch?v=FhtzkNQebGo

>>5
カムイ伝？

今夜は寒いでん

>>79
そうではないと思う。

>キリシタン時代の信徒は近辺の方々と温かい交わりを大切にしていました。
>例えば米沢では殉教の噂をきいた近隣の人がお上の人、責任者を訪れ、
>キリシタンの立派な生活を話し、迫害しないよう頼み込んだことが頻繁にありました。
>またお上も、それを充分知っていて、捕獲、投獄をせず、処刑の日になって致し方なく、
>連行したことがありました。また近所に住む処刑の役を命じられた人が、処刑の前夜、
>キリシタンの家を訪れ、酒を飲み交わし、赦しを願ったという話もあります。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/rekishi/081124sekkyo.doc

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/yonezawa.htm

九州に行ったときに何ヶ所か見てまわったけど、墓石といっても
石が埋め込んであるだけで、庭の飛び石みたいだった。

十字架も、石に線を刻み込んであるだけで、言われないとわからなかった。
とんでもない野っ原の奥にあって、行くのが大変だった。あれを見つけた人
はすごいな。

>>5
海はつながっとるけん・・・

41 ：名無しのひつじさん：2007/04/04(水) 14:52:17 ID:sYito2/w
『天正遣欧使節記』（デ・サンデ著／雄松堂書店）の中の、
　対話部分のテキストで、「日本人の奴隷（奴隷貿易）」について言及しているものをアップしておきます。p232-235

レオ　　ちょうどよい機会だからお尋ねするが、捕虜または降参者はどういう目に遭わされるのだろう。
　　　　わが日本で通例やるように死刑か、それとも長の苦役か。

ミゲル　キリスト教徒間の戦争で捕虜となったり、やむをえず降伏する者は、そういう羽目のいずれにも陥ることはない。
　　　　つまりすべてこれらの者は先方にも捕虜があればそれと交換されるとか、また釈放されるとか、
　　　　あるいはなにがしの金額を支払っておのが身を受け戻すのだ。
　　　　というのも、ヨーロッパ人の間では、古い慣習が法律的効力を有するように決められ、
　　　　それによってキリスト教徒は戦争中に捕われの身となっても、
　　　　賤役を強いられない規定になっているからだ。だがマホメット教徒、
　　　　すなわちサラセン人に属する者に対しては、別の処置が取られる。
　　　　これらの者は野蛮人でキリストの御名の敵だから、交戦後も捕えられたまま、いつまでも賤役に従うのである。

レオ　　そうすると、キリスト教徒なら、その教徒間では戦争中に捕虜となっても、
　　　　賤役に従えという法律に拘束される者は一人もないわけだな。
ミゲル　そうしたことで市民権を失った者はただの一人もない。
　　　　それはまた今もいったように、古来の確定した習慣で固く守られている。
　　　　それどころか、日本人には慾心と金銭の執着がはなはだしく、そのためたがいに身を売るようなことをして、
　　　　日本の名にきわめて醜い汚れをかぶせているのを、ポルトガル人やヨーロッパ人はみな、不思議に思っているのである。
　　　　そのうえ、われわれとしてもこのたびの旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、
　　　　道義をいっさい忘れて、血と言語を同じうする同国人をさながら家畜か駄獣かのように、
　　　　こんな安い値で手放すわが民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。

ぱらいそさいくだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

マンショ　ミゲルよ、わが民族についてその慨きをなさるのはしごく当然だ。
　　　　　かの人たちはほかのことでは文明と人道とをなかなか重んずるのだが、どうもこのことにかけては人道なり、
　　　　　高尚な教養なりを一向に顧みないようだ。
　　　　　そしてほとんど世界中におのれの慾心の深さを宣伝しているようなものだ。

マルチノ　まったくだ。実際わが民族中のあれほど多数の男女やら、童男・童女が、世界中の、
　　　　　あれほどさまざまな地域へあんな安い値で攫って行かれて売り捌かれ、
　　　　　みじめな賤役に身を屈しているのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか。
　　　　　単にポルトガル人へ売られるだけではない。それだけならまだしも我慢ができる。
　　　　　というのはポルトガルの国民は奴隷に対して慈悲深くもあり親切でもあって、
　　　　　彼らにキリスト教の教条を教え込んでもくれるからだ。
　　　　　しかし日本人が贋の宗教を奉じる劣等な諸民族がいる諸方の国に散らばって行って、
　　　　　そこで野蛮な、色の黒い人間の間で悲惨な奴隷の境涯を忍ぶのはもとより、
　　　　　虚偽の迷妄をも吹き込まれるのを誰が平気で忍び得ようか。

レオ　　　いかにも仰せのとおりだ。実際、日本では日本人を売るというような習慣を、
　　　　　われわれは常に背徳的な行為として非難していたのだが、
　　　　　しかし人によってはこの罪の責任を全部、ポルトガル人や会のパドレ方へ負わせ、
　　　　　これらの人々のうち、ポルトガル人は日本人を慾張って買うのだし、
　　　　　他方、パドレたちはこうした質入れを自己の権威でやめさせようともしないのだといっている。

ミゲル　　いや、この点でポルトガル人にはいささかの罪もない。
　　　　　何といっても商人のことだから、たとえ利益を見込んで日本人を買い取り、
　　　　　その後、インドやその他の土地で彼らを売って金儲けをするからとて、彼らを責めるのは当らない。
　　　　　とすれば、罪はすべて日本人にあるわけで、当り前なら大切にしていつくしんでやらなければならない実の子を、
　　　　　わずかばかりの代価と引き換えに、母の懐から引き離されて行くのを、あれほどこともなげに見ていられる人が悪い。
　　　　　また会のパドレ方についてだが、あの方々がこういう売買に対して、
　　　　　本心からどれほど反対していられるかをあなた方にも知っていただくためには、
　　　　　この方々が百方苦心して、ポルトガル追うから勅状をいただかれる運びになったが、
　　　　　それによれば日本に渡来する商人が日本人を奴隷として買うことを厳罰をもって禁じてあることを知ってもらいたい。
　　　　　しかしこのお布令ばかり厳重だからとて何になろう。

　　　　　日本人はいたって強慾であって兄弟、縁者、朋友、
　　　　　あるいはまたその他の者たちをも暴力や詭計を用いてかどわかし、
　　　　　こっそりと人目を忍んでポルトガル人の船へ連れ込み、
　　　　　ポルトガル人を哀願なり、値段の安いことで奴隷の買入れに誘うのだ。
　　　　　ポルトガル人はこれをもっけの幸いな口実として、法律を破る罪を知りながら、
　　　　　自分たちには一種の暴力が日本人の執拗な嘆願によって加えられたのだと主張して、
　　　　　自分の犯した罪を隠すのである。だがポルトガル人は日本人を悪くは扱っていない。
　　　　　というのは、これらの売られた者たちはキリスト教の教義を教えられるばかりか、
　　　　　ポルトガルではさながら自由人のような待遇を受けてねんごろしごくに扱われ、
　　　　　そして数年もすれば自由の身となって解放されるからである。
　　　　　さればといって、日本人がこういう賤役に陥るきっかけを、
　　　　　みずからつくることによって蒙る汚点は、拭われるものではない。
　　　　　したがってこの罪の犯人は誰かれの容赦なく、日本において厳重に罰せられてよいわけだ。

聖書読んだけど、よくあんなもん信じる気になるよなって感じだ
日本人でキリシタンって、やっぱなんかおかしいんじゃないの頭が
弾圧して正解だったよな、侵略の先遣隊だったわけだし、カッパはげの連中って

レオ　全日本の覇者なる関白殿Quambacudonoが裁可された法律がほかにもいろいろある中に、
　　　日本人を売ることを禁じる法律は決してつまらぬものではない。

ミゲル　そうだ。その法律はもしその遵守に当る下役人がその励行に眼を閉じたり、
　　　　売手を無刑のまま放免したりしなかったら、しごく結構なものだが。
　　　　だから必要なことは、一方では役人自身が法律を峻厳に励行するように心掛け、他方では権家なり、
　　　　また船が入って来る港々の長なりがそれを監視し、きわめて厳重な刑を課して違反者を取り締ることだ。

レオ　それが日本にとって特に有益で必要なこととして、あなた方から権家や領主方にお勧めになるとよい。

ミゲル　われわれとしては勧めもし諭しもすることに心掛けねばなるまい。
　　　　しかし私は心配するのだが、わが国では公益を重んずることよりも、
　　　　私利を望む心の方が強いのではなかろうか。実際ヨーロッパ人には常にこの殊勝な心掛けが
　　　　あるものだから、こうした悪習が自国内に入ることを断じて許さない。
　　　　それはそうと、このあたりで以前の話に戻ることにしてはどうだろう。

おらも連れていってくだせ おらも連れていって・・・・

巨星・豊臣秀吉にキリスト教の真理・奴隷貿易を見破られたことをなぜ言わない。
寛容な神道・仏教の領地に入り暴力で信仰を広めるキリスト教。

>>139

何でポルトガルなど西洋人の進出した地域は悲惨な植民地になったの？

キリスト教は直接は悪くない？
布教することで、現地人は宗教以外の文化や制度も受け入れてしまい易くなるではないか。
横暴な支配を呼び込むトロイの木馬の役割をさせられていたんだよ、キリスト教は。

>>34
キリストの墓は世界中にあるんだよ。難破して彷徨ううちに、
宗教に傾倒、自分を神であるかのように振る舞ったり、宗教に
強力に縋ることがあった。

祖国で迫害を逃れて国外に脱出したキリスト教徒や弟子、
孫弟子などもいる。

死んだ時にはわざわざ「キリストの名前を」名乗って亡くなった
って説がある。現地で埋葬されればそれが伝説となるし、
残される家族、現地で結婚して作った妻や子供たちの保護
にも繋がるから。

単純な伝説じゃなく、そこには歴史的な背景や戦略がある。

一向一揆が無ければキリスト教が普通に普及してたんだろうな

キリスト教の歴史は戦争の歴史。
無理矢理よそに乗り込んでいってキリスト教を押し付けるから
摩擦が生じて戦争になる

そもそも胡散臭いんだよ
ヤリマンが父親のわからない子供を納屋で生んで
苦し紛れに『処女だ』と主張
生まれた子供も統合失調症で
これまたキチガイを呼び寄せ神格化され･･･
嘘も、強情に言い張り続ければ現実がネジ曲がっていくという話。
南朝鮮にキリスト教信者が多いのも納得だよ

>>123
お前の中では幸福の科学は安全なのかｗ

ID:KSj9aFmC0
キリスト教徒って批判されると「俺は悪くない！」の一点張りだから困る

ユダヤ教にしろキリスト教にしろ、シネとか殺したとか死んだとかバッカだからな
ほんと砂漠生まれの無味乾燥な感性のやつはツマンネエ脅迫で政治工作しやがるわ

オウムはとっくに解散してアレフだろ
韓国の統一協会を日本の宗教に入れてる時点でアレだろ

>>134　ううん、妖怪ハンター

キリシタンバンヘレンめ。

てゆーか、「隠れキリシタン」そのものが政治的に組織されたものだから･･･
出島の貿易などに有利だから（圧力をかけつつ）組織させていた

おなじ仕組みに忍者がある、これも隠れキリシタンと同じ
必要ではあるが「公認できない」、存在を広めることも、漏らすことも禁止
しかし、これもまた政治的に結成されたものである

>>66
奴隷売買はキリスト教の教えに反するだろって聞いたら
日本人が売るからって答えたのに秀吉が激怒したんだっけ｡

>>66
日本人を奴隷として連れ去るのが直接的な怒りだけど、秀吉レベルはさすがに国防で考えていた。
世界中で最後まで日本が植民地として分割統治されないですんだのは、キリスト教を排した秀吉と家康のおかげ。
秀吉はそのために明を攻めのぼったが途中で死んじゃったけど、その後鎖国でなんとか日本だけは救われた。

クリスマスイブですね。

映像見たら、普通の小高い山の斜面にある感じだった。
なんで今さらあんなのが見つかったの？別に埋まってたわけでもないのに。
地元民しか知らずに、外に全く情報がもれなかった？？

>>161
発見じゃなくて発表しただけだろ

>>161
雑木林に作って、枯れ葉の下に埋もれてたんじゃないの？

長崎県おめ。
これで念願の世界遺産登録がまた近づいたな

高山右近はサヨク

西村眞悟「歴史の連続性、戦争を今のことのように感じる心」
　No.695　平成23年12月19日(月)
　戦前戦後は連続している。
ということは、現在は、悠久の太古から連続している。
これが日本なんだ。
　しかるに、戦後という時代は、憲法において戦前と戦後を断絶したものと規定した。
そして、戦前は憲法前文第二段落文にいう「人類普遍の原理」に反する国家であったとして、戦後を「人類普遍の原理」に基づくよい国になったと規定する。
　しかしこれは全く嘘だ。
　昭和二十一年から二十二年にかけて、この憲法を起案して公布そして施行手続きを強行した日本を占領していた連合軍総司令部ＧＨＱは、
同時期に、戦前の我が国を裁く形式を借りた復讐劇である東京国際軍事裁判を進行させていたのである。
　従って、戦前と戦後を断絶させたＧＨＱの起案した憲法前文は、同時期の東京国際軍事裁判における検察側の日本を糾弾する起訴状を補強する文章であると位置づけられる。
　つまり、東京国際軍事裁判で糾弾される側が、同時期に憲法を作って、東京裁判の検察側のお説の通り、戦前の日本は悪い国でしたと自ら認めておれば、
裁判の復讐劇という本質をを隠して良心の呵責無く日本を裁いたふりをして七名を絞首刑にできる。
　このＧＨＱ、主にアメリカの思惑が反映したものが昭和二十二年に施行された「日本国憲法」の内容である。

(･o･)GHQによる禁教令なんか粉砕だ！

>>66
キリシタン大名の領内ではそういうことが起きて
仏教ＶＳキリスト教

という家臣団の政争にもなってた

あと長崎で日本人が奴隷として海外に売られているという
事実を秀吉が知ったから。

>>159
あの当時の日本の軍事力は世界最強クラスだから簡単に西洋が攻めてきても
撃退可能と思われ。

日本は１０万程度の大軍は用意できたけど、欧州は傭兵主体のため数千程度が限界
だった。

最盛期にはキリシタンが博多の町中を徒党を組んで示威行動よろしく歩いていたそうだからな
南蛮人が後ろ盾についているんだから危機感を覚えるのは当然

>>159
鎖国したおかげで後進国におちてもうた･･
徳川の失策だな
鎖国しなかったら
こんな惨めじゃなかったろうな

>>170
お前もまた日教組の被害者のひとりよ・・・

>>168
世界最強だったのは陸軍であって海軍ではなかったが、そういうこととはべつにキリスト教をつかって国内対立を創りだすのが連中のやりかた。
内部分裂から内戦に発展させて、援助というかたちで軍事介入して植民地分割支配するのが常套手段。
そうやって東へ東へと次々と植民地を拡大してくる侵略者のことを秀吉は知っていた。
実際幕末の動乱でも列強が入り乱れて日本を内部分裂させようと介入してきた。
最後に日本はひとつにまとまったので最悪の難は逃れた。

>>168
いろんな意味で超大国だった
軍事力とその質
火縄銃を世界の半分を保有
わずか40年ほどでそれを作り出す工業力
経済の発達
金銀の産出
文化
etc....

>>170
それはあるな。
そのおかげで先進技術に触れるチャンスが限られ明治政府という急ごしらえの政府を作るしか
なかった。

>>172
どこのキリシタン大名もそれをめぐる家臣団の対立を抑えられず
棄教か改易に追い込まれてる。宇喜多家もそれが原因で関が原で
たいした力出せなかったようなもん

>>173
鎖国中でも商工業が発達し、資本主義の基盤ともいうべきもの（技術、資本）が形成
された。そのため明治になった途端またたくまに工業国になれた。

>>134
諸星大二郎
妖怪ハンター

諸星大二郎の暗黒神話
面白いよ。

秀吉が奴隷貿易に激怒したなんて美談を信じてるやつはまさかいないよな？
年取った秀吉なんてただのキチガイ
奴が怒ったのは自分の所有物である日本人と日本の土地を諸大名が勝手に売買したことに対してだ

キリスト教徒はキチガイ

当時アジアは日本、中国、タイ以外の殆どの国が侵略されつつあったのに
侵略者の宗教にハマる人等は相当虐げられていた存在なんだと思う

おめーらキリスト教ってなんでもひとくくりにするけど、
チベットとタイと日本を同じ仏教で一括りにするくらい
違和感あるんだが。ステレオタイプすぎるだろ。

なんですこいつら　まるできちがいか白痴だ

神の天地創造を信じるキリスト教徒は何の宗派だろうとキチガイ

>>181
それはお前みたいな統一系亜保守だけだろ

聖母マリアは馬とやってたんだよw
キリストは馬との合いの子。

>>180
当時のキリスト教の魅力はその教えよりも相互扶助とかそういう考え方じゃないのかね
例えば教会を中心にして信者たちが炊き出ししたり孤児院作ったり病院建てたりとか
そういうことを国内の仏教勢力はまったくしてこなかった
だから当時のキリスト教の信者は割合で見れば今よりもはるかに多かった

>>166みたいに山本五十六を英雄視して止まないテロリストを育てないためにも
ローマンカトリック禁教は必要だった。

北朝鮮がローマ法王に哀悼の意を表するのが許される理由は
北朝鮮は大日本帝國による残地国家と言われる理由にもつながる。

オランダと付き合いだした頃からメーソンも入ってきたらしいね。
信長から家康の時代まで時代で、キリスト教との関わりを描いた小説で
面白いのは宇月原晴明の本ね。基本的に魅惑的だけど悪魔的でキリスト教は
好きじゃないわ。良い事もしてるけど、同時に巨悪もやってるだろって感じ。
ま、偽善的って言うかね・・。

侵略に宗教つかうなんて汚いさすが列強汚い

斬り死たん

>>187
日米の戦力差を正確に認識していたであろう山本五十六はアメリカに負けると確信していた。
問題はその負け方にあったのに大本営のバカが

>>155>>176
おー、そうだそうだ、さんくす

仏教は建築技術や土木技術？
キリスト教は医療技術や学問？
神道は？

潜伏キリシタンだなんて。歴史を知っていれば「隠れキリシタン」いうだろうに、お馬鹿さん。

>>19に追加

http://www.asahi.com/travel/hikyou/TKY201102240373.html
>大村藩は、外海の農民の多くが潜伏キリシタンであることを知っていた。
>一方で、五島藩の役人は内々に祈っている限りは黙認するような立場だったんです。

やっぱりそうなんだな

†††キリスト教徒が集まるスレッド†††
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324721813/

>>189
昔から特定民族の救世の為にでっち上げられた一神教は
一部の為政者がそこの底辺の愚民を動かすための政治の道具だよ
今と何も変わらん
むしろこのシステムを未だにやって金と名誉欲を集めてる人間の蒙昧さにあきれる

>>193
道徳

「世界開始の科の御伝え」が出土したら・・・。

ブルドーザーで踏ん潰してやりたいわ。

>>200
これこれ。

遺体が埋葬されてるんだぞ。

羽柴誠三秀吉は、キリスト教弾圧をなぜしないのだろうか

土建屋だからさ

予想通り、生命の木ネタが多くてワロタ

ｸﾘｽﾏｽﾎﾞｯﾁがあまりにも多くて禁教につながったとか(´･ω･`)

寒い季節になると特においしいよね

切支丹川かわいそうって言う映画はどれも
幕府に祈りながら突っ込んで行く狂人ばかりに見えた。

アホが多いな
隠れキリシタンってのは、開国後にキリスト教の信仰が認められるようになった時、
西洋の本式のやり方になじめなくて、先祖が昔作った行事を細々とやっていた人達のことだ

>>175
まあ 先物取引始めたのも江戸時代で世界初だったからな。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
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....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

>>35
日本にきたイエズス会はイグナチオによって創立。イスパニア（スペイン）。破門もなにもされてない。現在では世界最大規模の修道会の一つ。

伊東マンショとか千々石ミゲルとか高校生の頃みんなでゲラゲラ笑いながら
歴史の教科書にいろいろ落書きしていたが、Ｗｉｋｉで見ると壮絶な人生送ってんのな。
穴釣りの拷問とか結構悲惨。

キリシタン大名に領地を教会に寄進させてたのは本当、宣教師がフィリピンの
スペイン総督と本国に、寄進地にスペイン軍派遣を要請する手紙を出していた
のも本当。秀吉のキリシタン弾圧は根拠がありました。

どうしてこのスレでは、イエズス会（カトリック）が悪者になっているのか？
過去の悪事を掘り起こして、現代に適用して責めるのは、朝鮮人と同じじゃないか？

戦国時代からその後、弾圧されながらも長崎に土着したカトリックより、
明治になって解禁されて広まったプロテスタントのほうが、
現代の日本には、良くも悪くも強い影響を与えているんだぜ

日本では、キリストをイエスと呼ぶのが普通だが、
それはプロテスタントの呼び方（カトリックではイエズス）だし
プロテスタントは、宗教をビジネスのようにとらえていい部分があって、
慈善事業として病院や学校を積極的に作って、ビジネスと信仰を同時に進めて来た
カトリックは、少なくとも日本では、あまりそういうことはしてない

それから、たまに聖職者が詐欺や強姦などの犯罪を犯してニュースになるが、
たいてい、坊さんや牧師（プロテスタントや傍流のキリスト教の聖職者）ばかりだろ
神父（カトリックの司祭）が犯罪を犯したというニュースは聞いたことが無い

>>211
上智大学を設立したのもイエズス会だもんな。

東北のかくれキリシタンに伝わる『世界開始の科の御伝え』

そもそもでうすと敬い奉るは
天地の御主、人間万物の御親にてましますなり
はじめに天地万物をつくらせたまい
また、土より五体をつくりて人となし
これ、あだんとじゅすへるのふたりなり
ぱらいそに二本の天の木あれば
かならず食う事なかれとでうすかたく仰せあるを
じゅすへる、あだんをたばかりて
あだんはまさんの木の実をとりて食い
じゅすへるはいのちの木の実を食しける
これより、たちまち天の快楽をうしない
あだん、その妻えわと下界に追いやられ
畜生を食し、田畑を耕してまいるべし
また、じゅすへるの子ども、死ぬことなく
生みふえればでうすこれを憂いたまいて
地をひらきていんへるのに落としたもう
その子孫、わずかに人からかくれ住み
いのちの木の実の功力にや
死ぬことなしといえどもでうすの呪い受けたれば
順次にいんへるのにひきこまれ
子し孫そん、地の底に身をもがき
きりんと参る日まで苦しみつきざるというなり

>>214
日本人は宗教を社会の一部として矮小化して捕えるが、
他世界では、世界観の根幹なんだよ。

他地域に育った宗教を受け容れる、ということは、
他地域の世界観、価値観、そうした根幹を受け容れるということでもある、
物凄く重要なことで、自らの文明を自ら滅ぼして、他文明へとフラット化させること。

武力侵略などより、遥かに怖ろしく、また狡猾な侵略なんだよ。
そしてヤソはこれをもっとも長い期間、広い地域で行ってきた、いわば代表。
人類史上最大最悪の存在という見方も、広い視野からは言える。

国際結婚斡旋でフィリピン嫁や中国嫁つれてくるのも奴隷
即刻やめさせるべし