【政治】 武器輸出三原則に基づく禁輸政策を緩和へ　27日に決定で調整…政府

　政府は２２日、武器輸出三原則に基づく禁輸政策を緩和し、国際共同開発・生産への参加と
人道目的での装備品供与を解禁する方針を固めた。藤村修官房長官が２７日に談話を発表する
方向で最終調整している。複数の政府関係者が明らかにした。

　１９７６年に政府統一見解で事実上の全面禁輸を決めて以降、対米関連など個別の例外措置は
あったものの、抜本的な見直しは初めて。政府は装備品をめぐる国際環境の変化に合わせた
見直しの必要性を強調している。だが９月の野田政権発足後、関係閣僚が議論を尽くした形跡は
なく、拙速との批判が出そうだ。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122201001466.html

人道的殺人兵器

韓国に武器供給でもするのかい？

こんなくだらない三原則いらね

評価すべき所は評価すべき

おれは評価する

何故にアメ犬自民党が出来ずにアカチョン民主党出来るのかが不思議だぬぁー。

対中・対韓だけは禁止しろ

シナとチョンに渡すためだろ？あからさまですね。

出た結論には賛成出来るけど、結論を出すまでのプロセスが全く民主的じゃないな。

自民党が何度も野党の反対で断念してきた事を
閣議だけでサクッと決めちまうのかよ。

この時点では評価も批判もできないな
中共や南北朝鮮に売るんだったら批判する
それいがいなら、まぁ、評価かな

今回のＦＸも微妙な決断だし、将来を見据えて自国で研究、開発も必要かもしれないな。。

武器

>>6
下朝鮮韓国へ輸出するために必要なんだよ言わせんな

ヨシッ！これで日本も戦争に参加できるぞ！

台湾助けろ

　インドネシアもマレーシアも、海自の退役潜水艦の

払い下げを求めてきたが叶わず、仕方なくインドネシアは

韓国に３隻発注してしまった。

兵器作る技術が出来てもチョンに売り渡す前にミンスが消えるだろうから支持してもいい。
ついでに非核三原則も廃止しろ。

自民党がやろうとすると民主党の一部が猛反対、結局は党として反対。
民主党がやればだれも反対しない。

自民政権時代
官僚の要請→党内で調整→国民への説明→閣議決定→野党の反対→廃案

民主政権
首相が思いつく→国際公約

何が評価するだ、これが何か分ってんのか？
日本のナノテクで多くの命が奪われている。
防衛に使うべきだろ、完全に頭が狂ってる。

おせーよ

F35 に今から金だすのか

>>20
別に日本人の命が奪われなければよくねえ？

自民党には無理だったからな
野党とマスゴミが足引っ張ってたし

民主党政権が武器輸出3原則を緩和するということを米国に通知する計画だということはすでにニュースが世界に発信された。

核でも何でもあなたがたのすきにしたら、

>>23
日本の防衛網見てみろ、反撃を防ぎきれる訳が無い。

>>6 武器輸出規制緩和をやってるのは民主党じゃない。
旧田中派と民社党だ。

>>27
いや、特亜辺りに売るって話じゃないんだけど？

これを契機に、国産の武器を再点検し、やたらに高い武器、性能が劣る武器は使用をやめるか改善しろよ

飛行艇 ∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

外国で作った武器を買ってるけど、自国で作った武器は輸出しません（ﾄﾞﾔ

なんて何の自慢にもならない。汚い仕事を外国にやらせてるだけ。

武器輸出を禁止した対象国を減らし、国際的な共同開発・生産する方向で武器輸出3原則を緩和する方針だ。

結論的に武器輸出3原則を修正して武器を外国と共同開発したり外国に売れるようにするように政府に要求することにして、民主党政策調査会はこれを承認した。

頼むから中国や韓国に兵器流さないでくれよな
対米に限定するべき

こんなもん民主が野党のときだったら大反対だったろ

日本製の武器で殺された人の遺族が訴えるんだろうな

敵国韓国に売りそうなんだが

民主党はネトウヨ

>>29
売るだろ。特に韓国には。中朝露にもどこからか経由で回るだろう。
それを想定しないなんて、危機感なさ過ぎ。

面白味あることになった。 直ちに緩和しても何を輸出することは難しいが友好国と共同開発を自由にすることができる制度的な基盤を樹立することだけでも意味はある。

>>29
どこに売ろうが関係無い、アメリカのように自作自演になるだけ。

正義を掲げればどんな戦争でも人道的になっちゃうんだろうな

>>39
韓国に売るなんて話は何処にも出てないよ。特に欧州に対するSM-3の提供とか、戦闘機
の国際開発などを主眼に置いたものだから。
>>41
何が自作自演なんだ？？？？

日本が願うならば韓国が主導する事業にも参加することができて、オーストラリアが主導する事業、インドが主導する事業に参加することができる制度的根拠を確立するという意味.
核心は米国外国家との共同開発も可能になるという意味だ。
米国でない国家との共同開発などに参加することができる制度的根拠が核心だ。

まぁ、これも自民には出来なかったことが実現したわけだから、ひとつの成果だな。
ただアメリカの圧力だろうから、日本の完全自由にはならんのだろうけど。
しかし不思議な民主ｗ

>>43
戦争は金儲け、自信で火種を撒いて消火する。

民主党唯一の評価できた政策になるんだろうな
自民党が与党だったらマスコミとサヨクが騒ぎまくって潰してたね、間違いなく。

>>46
自分に火の粉が降りかかるようなとこに売るのは、単に愚かなだけだって話じゃねえの？

>>48
その愚かな政治家のせいで日本国民に危険が及ぶ。

>>43
いづれ、出るよ。その時になって、想定外とか東電みたいに言うつもりか？
将来に渡っても韓国には売らない、という話も出てないんだよ。

武器転用可能な自立機能付きＩＣを韓国に売る

これは評価できるな
世界の頭脳、みずぽたんの反応は如何に

おっ、新明和社内の担当部署は祝い酒か？おめでとう！
ついでに同社株沸騰！なんせ高性能武器は円高関係なしｗ

民主党の意向のとおり緩和されるならば韓国やオーストラリア、インドとは軍事開発協力が一気にレベルUPする。
東南アジア圏ではシンガポールとインドネシア、タイなどが主要なパートナーになることができる。
多分アジア最大のパートナーは韓国になる可能性が高い。

>>49
単にそりゃあそいつらを選挙で落とさないといけないって話にしかならないぞ？
>>50
何を根拠としてるのか分からないけど、韓国ってそもそも積極的に兵器をあちこちに輸出
しようとしてるんだぞ？違法な方法での技術流出の防止なら、スパイ行為に対する厳罰
化が必要という話。まあこれは武器輸出に関連して必須ではある。

>>54
いやいや、韓国にブラックボックス無しでわたしてパクラセル為の民主党の方便だよ
しかも、５兆円スワップと同じでその技術で日本を攻撃してくるおまけ付ですね。

武器輸出禁止3原則の緩和は武器輸出禁止の完全な廃止ではない。
これの核心は共同開発の範囲を拡大して、輸出禁止国に柔軟性を与えて友好国に共同開発された兵器を輸出することができるようにすることが主要な内容だ。
当然アジア最大の共同開発パートナーは米国と関連した韓国になることだ。

>>55
政治家は中間職だろ、政治家に金を出すのが製造会社。
防衛もままならないまま火薬を他国に配ってどうする？

中国・北朝鮮に輸出するのですね、わかります。

>>55
韓国に輸出しないという根拠もないから、問題視しているんだよ。
スパイ行為に対する厳罰化をするという根拠もない。
根拠がないんだよ。

>>54
台湾と三菱の電子制御技術交流可能になるのがデカい

>>58
何を言いたいのかさっぱり訳が分からない。というか、製造会社の金でどうにかなってる
のなら、とっくに大規模な軍拡が始まってるよ。基本他所に売るものより自国に売るもの
の方が顧客としても安定してる訳だからね。
>>60
まあその辺りは正直心配なとこでもあるが、そもそも韓国は日本の兵器を欲しがらんだろ。

74式戦車なら輸出されてるよ。　　金曜ロードショーのルパンで観たもん( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ！！！

ユーロファイターのように友好国と共同開発と生産をしてその生産された武器を導入する方式を採択するということだ。
以前には米国との開発だけすることができたとすればこれが緩和されるならば必要な兵器を韓国やオーストラリアとも共同開発して生産することができるということだ。 その共同開発された兵器を友好国に共同で売ることもできるということだ。

>>62
だから順序がおかしいだろ、現に北のミサイルも防衛出来ないのに何故先に脅威を増やす？
アメリカは単に日本のナノテクを利用し、大戦に向け日本を兵器生産大国に転化さようとしてる。

>>65
SM-3系列は北のミサイル対策として導入されてきたものだぞ。先に脅威を増やす？何が
言いたいのかさっぱり分からない。

ていうか、兵器生産大国ならそれはそれでありがたいじゃないか。

>>66
不完全で穴だらけだろ、私も戦争を正当化する君の考えが全く理解出来ない。

これってもともとは紛争当事国と共産圏に輸出しないっていうものだったんでしょ。

>>67
不完全で穴だらけ？そら日本の防衛の話か？軍拡なら大賛成だぞ。

>>62
韓国って輸出国でもあるが、輸入国なんだけど。

韓国の武器輸入額が世界３位、北朝鮮「侵略戦争の準備」と非難
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1213&f=national_1213_061.shtml

日本の技術は垂涎だろう。何がどうあっても取り入れようとするだろう。
それに現状は、武器輸出三原則がスパイ防止の唯一の方策でもあるんだよ。

☆

>>1

三菱が、
中性子爆弾を開発するのか！？

タバコ2箱サイズをノートパソコンに仕込めば、
ウェンブリースタジオ全員即死で、
周辺5kmが、
火の海になるな。

無音だからな。コワイ時代になったわ。

>>70
輸入は主にアメリカからだな、確か。というか、武器輸出３原則がスパイ防止につながる
辺りが正直理解できない。実際、０３式SAMのデータが漏れたことはあるしね。

>>69
防衛の為の軍拡は否定していないだろ

☆

>>1

三菱が、
中性子爆弾を開発するのか！？

タバコ2箱サイズをノートパソコンに仕込めば、
ウェンブリースタジアム全員即死で、
周辺5kmが、
火の海になるな。

無音だからな。コワイ時代になったわ。

>>73
うん、だから軍拡すりゃいいんじゃない？その上で高度な技術と膨大な資金を必要とする
戦闘機の開発やミサイル防衛システムの展開については、友好的な資本主義国との間
で共同開発なりしていけばいい。それだけのことじゃないか。

これは、野田政権の数少ない功績になるね。

但し輸出先は、ホワイト国といいますか、米国およびその同盟国に限られるべきだね。

>>28
それも民主党だろうが？ｗ
なんで民主党＝旧社会党だと思っているんだよ？
民主党＝旧自民党、旧民社党、旧さきがけ、旧社会党etcだろうが

>>75
あのさ、日本のナノテクは世界一なんだぞ、なんでわざわざ他国に漏洩する必要がある？
友好的かどうかは一過性のものだろ、大戦が始まれば裏切りなど当たり前になるだろ。

>>78
何でんなナノテクとやらに拘るんだ？というか、優位な技術は普通に取引材料になるものだ。
友好的かどうかじゃわからんか？なら利害を共有する国とでも言い換えようか。相手を裏切
らせないためには、裏切らないことのメリットと、裏切った時のデメリットの双方を拡大してい
く以外になく、それは概ね軍拡とかで片付く。

☆

Squeeze

>>78
企業というものは儲けがなければ、技術も発展しない
輸出緩和で市場が拡大して、この分野は儲かるとなれば
企業も開発に力を入れて、技術も発展する
防衛省相手の小さな市場なら企業もやる気が出ないが世界相手なら
モチベーションが違ってきて、各社本気モードで開発するようになる

この違いは大きい

民主党でさえサクッと決めれたのに、
似非保守自民党ときたら・・・ｗ

>>79
アメリカのように裏切られても自前で対処出来る力が今の日本には無いだろ。
先に日本自身の防衛力を拡大させても内需は増える。

>>82
逆に民主党だからこそ決められたとも言えるんじゃないか？
自民党政権時代に反対するのは社会党と共産党だろう
でも今の政権与党民主党は社会党を取り入れているので
その最大の反対勢力を説得するのが容易だ
そうなると、もはや反対派なんていないようなものだ

☆

Team Britain
Team France

SM3を米国経由でスペイン等に輸出するだけだろ

>>83
あのさｗ
防衛力拡大で内需増大とか簡単に言うけどさ
それって財政出動、つまり税金を使えってことだぞｗ
今の日本の財政状況の厳しさを知らない情弱か？ｗ
そんな余裕ありませんからｗ

>>78
技術漏洩は、輸出により生じるものではなく、輸出管理（法令）および価値判断（敵か味方か？）の不備により生じる。

�@例えば、中国（敵性の共産主義国）に新幹線を輸出すれば、その技術は漏洩する。
　しかし、台湾（自由主義の価値観）に新幹線を輸出すれば、日本のメーカの利益となる。
　日本のメーカが儲かることで、新幹線システムの性能と安全性が更に進化する。

�A日本の企業が法令遵守しなかった場合、技術は漏洩する。
　過去のイラン、北朝鮮等（悪の枢軸）への輸出事案等。

�B自衛隊の情報管理に不備があった場合、技術は漏洩する。
　海自から中国へのイージス情報流出等。

散々言われていることだけど、今後は開発費抑制のために、国際共同開発が主流となる。
それに参加するにあたり、障害となっている武器禁輸原則を緩和するのは、当然のこと。

これは何かを積極的に輸出するという概念よりは必要な兵器の開発が資金や技術が不足するならば主導的に需要がある兵器体系の円滑な開発のために外国の共同開発パートナーを募集したり、
外国の開発計画に参加することにメリットがあることだ。 直ちに何かを輸出するという緩和ではない。
これが緩和されても共同開発をすることができるパートナーはそれほど多くない。

一方軍靴は生産中止になった

>>83
うん、だから軍拡すりゃいいんじゃね？同時に自国のみで開発、調達するのが難しいもの
は共同開発なりして、味方を増やす目的で武器を輸出すればいい。

>>87
日本だけでなく世界的な危機だろが、だから戦争が起きようとしてる。

韓国に日本の兵器が丸裸にされるわけだ

>>93
民主党政権なら、韓国と共同開発になることは間違いないよ

社民党や共産党がキチガイのように「武器を輸出することは許されない」とか
わめいているが日本だけ武器の輸出を止めても世界が平和になるわけじゃない。
社民党も共産党もホントに平和のために言ってるんだったら、中共や韓国にも言え。

言えないだろう、特亜の犬、左翼バカ。

輸出管理は、法令遵守だけでなく、意識（敵か？　味方か？）も重要だね。
味方と協調することは良い行為であり、他方、利敵行為は最も悪い行為の一つだ。

例えば、イラン。これは、敵国である。　　
イランが親日？　とんでもない。イランは米国の敵だし、日本の敵だ。

だから、イランへの原油依存度は極端に低め、経済制裁を積極的に強化し、
「イランへの武器輸出は絶対にしてはならない」という意識が求められる。

米国独自開発なら自由に売れるがF３５みたいなひび割れポンコツができる

日本に共同開発させると　日本　魔改造して別物に仕上げる

アメリカは其れを売り出したいが武器輸出三原則が邪魔で出来なかった

　で、この蛆虫だ

　前原「ぶきしゅつさんげんそくがじゃまです」

>>96
北と組んでミサイルだの核だの開発してるところが親日って意味分からないよな。

スパイ防止法のが先だろ
ああ、民主党がスパイだもんな

日本主観でなく他国からみれば日本のナノテク技術を見方に付ければ、鬼に金棒。
戦争がしたい他国によって日本は必然的に戦争に巻き込まれる事になる。

そもそもだ、戦争を正当化する事が間違っている、防衛は否定しない。

>>100
間違ってる間違ってないの問題じゃねえじゃん、戦争って。勝たないとどうもならねえんだし。

>>98
それ言ったら、世界中の国が反日だってwww


日本に都合の良い国なんて存在しないから


日本人は平和ボケしてるんだよ

>>98
そうそう。イラン、シリア、北朝鮮は、文字通り「悪の枢軸」だ。
イラン・シリアは、北朝鮮と大量破壊兵器を共同開発し、北朝鮮に外貨を提供している。

またイランは、イラクのテロリストに武器・資金・拠点を支援し、
テロリストは、米軍兵士およびイラク市民を無差別殺戮している。

民主党（日本）政権は、イランへの国際制裁強化に反対し、原油取引における特例を求めているが、
とんでもない話だ。

イランは敵国であるから、原油依存度は極端に低め、積極的に制裁強化しないと駄目だ。

>>101
だから、防衛力がなけりゃ勝てないだろ、小型核一発で今の日本は沈むでしょうが。

>>104
うん、だから軍拡だろ？その上で軍事的な資源は積極活用して、戦争が外国で起こるよう
にするのが一番いい。
>>103
なんつーか、イスラエル辺りがテヘランにニュークでも落とさんかな？とか思ったりする。

交戦権の奪還と三軍規定が先だろ。

ヨーロッパが某共産大国に高性能武器を売るなら、
日本はムスリム系やバスク系に武器売るぞ、とおどせる。

農薬散布に使うラジコンヘリを5000機ぐらいで竹島にタバスコを撒く。
「バルスATTACK」と命名した。


異論はあるか？

「戦闘支援機」とか「技術実証機」とか無理やり言い回しを変えてその中でやってきたが
これからは「戦闘機」って言えるんだよ＾＾

>>105
外国で戦争が起きて対象国の武器が日本の技術なら日本が標的になる。

日本だけ平和など、殺し合いが起きればそう都合良くいく訳が無い。

>>103
悪の中枢はアメリカもだろ

テロと戦争と侵略どれも同じなんだよ


自国の利益のために動くのが国

>>108
カプサイシン補給で元気になるから駄目ですね。

　山葵でよろしいでしょう

>>105
いや、さすがにそれは…ｗ
イラン、北朝鮮は、どんどん脅威が肥大化してしまっているね。
他方、イラク（フセイン）、シリアに対しては、核開発が発覚した時点で、イスラエル軍が空爆でその施設を破壊した。

「脅威には早めに対処する」。
この安全保障のセオリーを守ったことで、イラク・シリアの核開発は大きく遅滞した。
逆に、イラン、北朝鮮に対して制裁を弱めれば、その核開発は加速度的に進捗する。

ゆえに米軍は、対イラン軍事攻撃を常に選択肢に含めている。
対北朝鮮は、悲しいかな自衛隊は、攻撃能力を有していない。

>>110
湾岸戦争でフランス製の兵器がイラク軍によって使われたりしたが、フランスが何かの
標的になったりしたのか？
>>113
何というか全部初動対応で誤ってるんだよね。独裁国家って大概自分の権力の維持を
第一に考えていて、それを覆すような全面戦争に自ら打って出ることは、余程の勘違い
をする（イラクのクウェート侵攻とか）場合以外にない。となったら、最初からタコ殴りに
してしまうのが一番いいのさ。

韓国もそれとなく望んでいる。
韓国も利益だ。 共同開発で日本の市場にも進出することであるから。

共同開発物の輸出はOKで独自開発物は駄目とか意味わからん。

韓国と日本が必要とする同じ兵器システムがあるならば共同開発も可能だ。
共同開発しても日本の兵器輸出ネットワークは事実上存在しない。
緩和水準がある程度かわからないが日本が主導的に販促するのは難しいだろう。
韓国はアジア圏最大の兵器輸出国でもある。
韓国のネットワークと販促網を利用して共同開発された兵器を輸出することができることだ。

>>114
戦争を理解していない、初動で殲滅すれば儲からないだろ。

日本の高くて実戦経験のない兵器って売れるの?

やけに高い納入費が安くなるのはありがたいが

>>118
そもそも最近戦争で儲けてるのって所謂民間軍需会社とかだぞ？

武器って秘密に自分専用にしておくものだろ。敵になるかもしれないみんなに販売してどうするんだろ。

戦争で金儲け

日本はアメリカの真似したほうが良いと思うか？

アメリカは武器で金儲けしたけど敵もたくさん作ったぞ

武器屋の資本主義は、いずれ日本壊滅させるよ

カーンネットワークの大本はロシアに中国だべ

尖兵のパキスタンは速攻屁たれたけど。全部明るみにしようとしたら
女性首相が殺されたり

カネがない時は武器を売る
古来からそうでした

なので武器売りは儲かりますよー
アフリカで紛争起こして武器売りましょう
あ、日本なら朝鮮半島の紛争を煽った方がいいかな
近いし、輸送費も浮くし

>>120
資源目的もあるだろ

>>124
やめてください　なんみんがやってきます

　こくないでなんみょーがじんどうてきとわめきます　しんでしまいます

うさんくさいな。

>>125
資源目的なら初動で敵を壊滅状態に追い込むのが一番じゃね？

ブルカン油田への放火みたいのが起きずに済むし。

>>114
>独裁国家って大概自分の権力の維持を第一に考えていて
なるほどね。

しかし、自衛隊は、北の脅威に対して、主体的に行動する能力が現状無いんだよね。
米国は、部隊を派遣しビンラディンに正義の裁きを下した。
一方で日本は、金正日を病気でのうのうと死なせた。金正日は病気で死んで良い男ではない！

日本の政治家は、金正日に正義の裁きを下せなかったことに、「悔しさ」を感じてほしいね。
「悔しさ」は、国の成長につながる。

９８年、北朝鮮が太平洋にミサイルを発射した時、日本政府は何にもなす術がなかった。
防衛関係者は、「悔しかった」と思う。その「悔しさ」で、BMD配備が大きく進捗した。
０９年、北朝鮮のミサイル発射が濃厚になった時点で、政府はミサイル破壊措置命令を発令し、自衛隊は部隊を展開させた。
ここまで進化した。

>>121
主な輸出先はアメリカ

>>128
ゲームならそうだろ、それじゃ兵器が余るぞ？

どうあっても戦争を正当化したいんだろ？

>>122
北欧は敵作ったっけ？
独仏は壊滅の兆しある？

>>129
うん、その辺りが凄い重要だと私も考えているよ。少なくとも、やられた分の落とし前は
付けさせないといけない。まあ最近は何かマーベリックやら対地攻撃型ハープーンやら
GPS誘導のASM-2やら２０００ポンド誘導爆弾（どうも地表貫通型っぽい？）やらを装備し
始めてるみたいだから、それらを有効に活用してもらいたいものだ。

社民党共産党マスゴミの皆さん静かですね。

これを自民政権がきめたら、民主とマスコミはキチガイみたいに反対したはず。
民主政権の僅かな効の一つ。

>>120
そうそう。
特に日本の防衛市場は現状、企業にとって全く有望な市場ではない。
年々縮小するパイ、法定レート。

極論を言えば、儲かるからではなく、「国との付き合い」だから仕方なく取引している。

特定アジアには売るなよ絶対に売るなよ

兵器の共同開発するにしても、スパイ防止法なければ他の国が参加させてくれないんじゃない？
ここ半世紀で戦争経験してる国は、日本の武器より使い勝手いいもの持ってるだろうし、
人道目的の装備品供与っていうのは、PKOとかで弾薬共有とかかな？

>>131
戦争を正当化とか、いったいお前何言ってるの？ゲームじゃなくて現実がそうなんだけど？
>>136
撤退する企業が更に多くなりかねないし、そもそもいい加減致命的なレベルにまで国防への
投資が落ち込んでるんだから、いい加減拡充してもらいたいものだ。

だんだん自民党っぽくなってきたな。民主党政権でも自民党政権でも
官僚が支配してる限り、日本は変わらないから、政権交代しても意味ない
な。

>>132
アメリカみたら分かるだろ


盲目になるなよ

日本は戦争屋になった時点で、世界から標的にされるよ

なぜなら優秀だから

米国のロボット兵器の性能が格段に進歩している、日本も取り組めよ

>>140
アメリカみたいに企業から其れこそ東大法学部の上位クラスの人材を拠出させて
シンクタンク構築して政権交代ごとにスタッフ総入れ替えでもすべか

＊　ただし竹中みたいな企業サイドの理屈でだけ動く馬鹿だらけになるお

よし。このまま自民政権に移行すればいい。ミンスご苦労さん。これだけは
評価してやる。

>>139
軍オタじゃないか。

F-35導入の条件として日本の製造分担する部品を他の採用国にもそのまま使えるように
アメリカから言われてたから、至極当たり前の展開。

自民政権でやろうとすると、野党とマスコミの反対の大合唱で潰されるけど
民主がやるのなら自民は端から賛成だしマスコミもあまり大きく叩かないから
自民はラッキーって思ってるだろうね。

>>141
盲目的なのはそちらでしょ。
戦争屋って、あなたの頭の中でいったいどういう定義になっているのか？

武器生産に手を染めてる国がどれほどあるか判ってないでしょ。
ついでにいうと、武器生産に関して、日本は現状決して優秀とは言えない。
取り扱い商品の特性も考えないとね。

>>145
はい？何言ってるのお前？何が何だかさっぱり分からないぞ。

自民党の三木の見解変更によってどれだけの損失が発生したか計り知れない

>>142
大丈夫、筋力増加スーツと光学迷彩ならつくったから！
ファミ痛の攻略本くらい大丈夫

>146
瑞穂が「デストローーーィ」と叫んで国会内でテロでもせん限り止まらんねｗ
辻本の良い面の皮してやがんなｗ

武器輸出三原則解除の前原と仲良し辻本

日本の防衛費圧縮につながるし。評価できる

>>142
アメリカがイランに泣きついてるじゃん


無人飛行機、返してくださいってwww

日本の兵器の価格がべらぼうに高いのもこの武器輸出三原則を隠れ蓑にした防衛利権のため

>>140
いや、むしろ武器輸出解禁については
旧民社党グループが自民党なんかよりもずっと積極的だったんだよ
民社党の支持母体が防衛産業企業の労組なもので
武器の生産が増えるのは大歓迎という背景がある

>139
ミンスには最初から何も期待していないからどうでも良いが、
自民政権が、年々防衛費を縮小してきたのは、間違っていたね。

米国の保守政治家（共和）を見てると、この様に発言する。
「国の予算は、国防費を最優先で支出します」

見習ってほしいね。日本は予算分配の優先順位が滅茶苦茶なんだよ。
米国は、まず国防費を支出し、残りを非国防費（公共事業、新たな社会保障増）にあてる。
日本は、まず非国防費を支出し、残りを国防費にあてる。

C-2とかＰ-1売って外貨稼ぎたい
嫌ならＦ-22売れや、Ｆ-35とかいらない

官僚が勝手にできる政権と言うだけ。
ミンスが内部崩壊して機能してない

>>152
なんでアレは自爆せなんだの？墜落したら通常爆破処置っしょ？

>>157
だから官僚関係ないってｗ
むしろ関係しているのは防衛産業労組だって
民主党内の旧民社党の支持母体

>>155
国防って最大にして最小限の福祉だからね。夜警国家の例からも分かる通り、国防と
警察は国家の基盤と言うか。まあ何だろう、大規模な景気対策ってことでもいいから、
いい加減防衛費の増強をしてくれないと、最低限の国防すら覚束なくなりそうだ。

朝鮮に売ってドエムプレイか

>>148
普通の人はスプーンとか貫通？がどうのとかわからんだろ。

なんせ防衛は仕方ないが戦争を正当化する奴の気心は理解できん。

>>147
資本主義における戦争屋になれば、

太平洋戦争の二の舞になるだけだよ

なぜ日本が戦争したのか、歴史から学んだほうが良いよ

結論

　ゲルとサツキは責任とって燃えちまえ

飛行艇とか輸送機売りたい・・・
中東の金持ちの国なら買ってくれる

>>162
スプーンが貫通？日本語でおｋだよ、俺も訳分からないよｗ

むしろ、まだ実現していない
ロボット兵士を世界に先駆けて開発生産してもらいたいｗ

とうとうガンダム解禁か・・・うるっ

とりあえず単なる輸送機であるC-2は人道的配慮で輸出すべきだよね

>>163
どうもあなた独自の観念的な概念と言葉だらけでさっぱり話が通じないな。

現状、国際社会で多くの資本主義の国が武器生産に手を染めてるでしょ。
そして交戦権は国際的に広く認められた権利。

何故に太平洋戦争の二の舞になるのかもさっぱりだよ。

>>160
その通り。
極論を言えば、国家とは安全保障のために存在するのだから。
非国防分野は、長期的には市場原理でうまくいく。国がやる必要性は低い。

しかし防衛は、国でなければ出来ない。
政府の最優先任務は、常に安全保障だ。

>>126
難民は中国が引き取ります
島国でよかったね♪

>>166
まだAAとか貼れば可愛気があるが。

平和は尊いものなんだぞ、戦争したければそれこそ海外の傭兵にでもなればいい。

>>169
日本に石油売ってる国は得意先だし、商社の営業が行けばすぐ買ってくれるだろう
救難用にＵＳ-2も需要があると思われる。

>>170
まあルーズベルト式に軍需景気というウルトラケインズ政策をやったらどれくらいの規模に
まで拡大させられるのか？ってのはちょっと思ったりするんだけどｗ

しかしそういう意味じゃ、終戦以来変なところで本質を見誤ってるなあ。やっぱ戦は勝つこと
が大事だと実感せざるを得ない。
>>173
はあ、何でそういうレスが返ってくるのかさっぱりわからんわ。

>>163

取り敢えずは竹島にイージス艦を出し、攻撃されたら反撃し竹島を奪還、
またそれにより日本国内で暴動を起こした在チョンを国外追放すれば一石二鳥、
世界も批判しない、中国は竹島は日本の固有領土と認めているし、米国もせいぜい仲裁役を務めるに過ぎない。

いくさに勝ち負けはつきもの、米国もベトナムに破れているわ

>>170
太平洋戦争と同じ過ちをおかすことになるんだよ


出る杭は打たれるって日本人なら何回も学んできたはずだけどね


資本主義の戦争屋って殺しあいなんだよ

善悪関係なく日本人は、めった刺しにあうんだよ

それが太平洋戦争の教訓

>>177
何かの宗教に入ってるのなら、初めにそう宣言してね。
相手するのもムダだから。

>>177
まあ、あの頃の日本はイキがった厨房っぽかったよね
言ってることは正論だったけど、本物のヤクザには勝てないよね

>>177
何処の脳内太平洋戦争の話してんのお前？

>>179
昔は右寄りに大きく傾いてえらい事になったが
今は左寄りに大きく傾いてえらい事になってるよな

あーこれは開戦くるわ
韓国ちゃんを支援したいの丸見えやわ

なにしろ一度は半島をたたきのめしたい

>>176
竹島戦争が発生した場合、米国はどう対応するのだろう？
米国の同盟・友好国同士の戦争というと、フォークランド紛争（英国vsアルゼンチン）が挙げられる。

台湾海峡について、米国は、中国・台湾の双方に対して現状打破の動きを慎む様求めている姿勢を見ると、
日本の台湾奪還作戦を察知した時点で、やめるよう事前通知は来ると思う。

まあこれはいいこと

これＦ-35のためなんだろうけど、量産デグレード版Ｆ-22共同開発米としたのが
よっぽどいいのにね、アメだって維持費がかかる現行Ｆ-22そろえるより、若干ステルス性能落としても
運用しやすく安価な機体が欲しいはず、今やるとＦ-35売れなくなるから仕方ないんだろうけどな
これ絶対失敗作で、アメリカで当初予定数の調達とかないから・・・

>>186
F-22は生産終了になっていなかったっけ？

>>178
善悪関係なく人を殺すことが儲けにつながる


太平洋戦争も戦争屋の資本主義だったわけだが

武器輸出も同じことなんだよ

我々の英霊も金儲けのために殺されてきたんだよ

TPPのモンサント除草剤＝枯れ葉剤みたいに戦争屋の資本主義は国を殺すんだよ

>>6
韓国に輸出したくて仕方ないのです

これは正解。日本は科学技術が進んでるし、武器輸出始めたら一気にトップレベルに行けると思う。
武器輸出で景気も上向くかも。

>>181
そんな「スーパー右寄り時代」を体験してるジイちゃんばあちゃんや
沖縄県民は当然「米軍出てけ、自衛隊反対！」って言うわな。
逆に、戦争未体験の我々は「スーパー左翼時代」を見てるから、竹島は
自衛隊を出してでも取り返すべきだと言うわけだ。

>>187
なってるけど、Ｆ-35がゴミになることが確定している以上
改良型Ｆ-22計画が動き出すのは目に見えてる
Ｆ-22のつべの映像見てみろ、すごい機動してるぞ

現行Ｆ-22は本体もそうだが、維持費もバカ高いらしい
だから性能落としたタイプ（米本土で数そろえるのと、対日とかの輸出用）
作りにくるよ、アメだってＦ-15Ｃの後継がドンガメのＦ35とか悪夢だろ
ステルス戦爆飛行隊用に少しはＦ-35導入するだろうけどね

双発、双垂直尾翼の美しいシルエットを引き継いだＦ-22こそ
Ｆ-15の後継機種にふさわしい

>>180
君は、脳内で無敵で不死身の戦争ばかりしてるんだろな？
戦争が始まればあっさりと人が死ぬ、軍人も民間人でも。

戦争を起こさない為に平和を望む、理解出来ないのだろな。
実際に戦争を体験した訳でもなく理想だけを追い求めてる。

戦争に正義など無い

>>193
んー、死ぬから何だと言うのかさっぱりわからんぞ。てか、所詮戦争なんてのは営利行為
の一形態でしかないし。まあ生き抜きたきゃ戦の準備を怠るなってだけだな。

>>188
太平洋戦争は日本が戦争をした
当然敗戦リスクが高かった

でも武器輸出解禁の話は改憲して戦争をするという話とは全然次元が違う

戦争をやっている戦前の日本のような国に武器を輸出して
儲けるという戦前とは次元の違う安全圏にいる立場だぞ

国益につながるは歓迎するが、
販売先は慎重に選ばないといけない

>>193
また偉い厨二病が来たな・・・

>>195
簡単に言ったら、武器輸出は戦争に加担したも同然だよ

>>198
武器がなかったら戦争は起きないかというと
そんなことはあり得ない
むしろ武器は戦争を早く終わらせる
戦争に加担したというよりは戦争終結に力添えをしたとも考えられる

いずれにせよ、商売になるんだから良いだろ！・・・ってのが自分の本音ww

ただ、絶対半島には売るなよ

>>157
？？？
武器輸出三原則緩和については民主党内でも昨日今日出てきた話じゃないよ

共産圏に武器輸出できますっと..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>186
次期FXを考えるとおそらくそうなるんじゃないかな？
ただしデグレードF22というよりはFA35Eスーパーライトニング3かもしれんがｗ
F35もA型に特化してエアフレーム作りなおせば素性は悪いもんじゃないとおもうけどな。

純国産兵器ってどれくらいあるんだろ。
それを欲しがる国ってあるの？
電子機器とか戦車とか信用できる相手にしか売れ無いだろうし、小銃くらいしか売るものないんじゃね？

これは野田が首相になったからだな

理由は分からないけど、どっちつかずな中途半端な立ち位置は
どっちからも嫌われるぞ

これって、
アメリカ「俺がSM3売りやすいようにしろや」
日本「ハイ」
ってことなんだっけ

菅もやろうとしてたけどギリギリで福島瑞穂ど妥協して止まってしまった
これも政権交代前のねじれ国会なら野党の小沢民主党が全力で反対してただろうが
こういう点が進むのは逆のねじれ国会の産物かもしれない

海外に売れそうな国産兵器(航空機）

P-1哨戒機
専用設計なので対艦ミサイル8発を装備できる国産ジェット4発機
ライバルの米国P-8は基本設計が30年以上前の民間機B737ベース
航続距離は同等だが最高速度、最高到達高度ともP-1が圧倒

どちらも試験飛行中

C-2輸送機
鈍足だった軍用輸送機が民間航空機と同じ速度で飛ぶ次世代輸送機
ライバルのエアバスA400Mは最新型なのにプロペラw
性能では、すべての項目で圧勝

どちらも試験飛行中

>>203
次は双発にしてね。(´･ω･`)

いずれにしても一切武器産業にかかわらないというならともかく
一定の武装と防衛産業の存在を認めるなら
禁輸原則のせいで異常な高コスト体質になってるのを是正するのは当然

SONYタイマー仕込んでおけよ

これを中国・韓国・韓国に輸出するんだろ？
日本に対して使おうとすると妨害する機能付きで

　昨日のＮＨＫニュースで言ってたな。

韓国はこの５年で武器輸出金額が１０倍になったって。

対人地雷の輸出では中国がずっと世界一なんだが、

筑紫哲也のＮ２３の１ヶ月に及ぶ地雷特集では

一度もこの中国の圧倒的な輸出には言及しなかった。

一番の問題点なのに・・・ｗ

なんども電話やメールでＮ２３に要求したが、相手にされなかった。

主にSM3の為じゃないの？
売るっていってもP-1、US-2、C-2ぐらいしかないし・・・

つーか、武器輸出三原則には、すべての武器輸出を禁じるなどと一言も書いてないんだが。
むしろ今の運用のほうが武器輸出三原則に違反しているんだぞ。
誰だ、条文に書いてもいない「すべての武器輸出を禁止」なんて狂ったことを言い出したのは?

アメリカは軍需産業が基幹産業であるのに
対して日本は民生品で儲けてきた
しかし世界的な景気不況と中国や韓国などの労働コストの安い製品と競争に晒されて
民生品も思うように儲けられなくなりつつある

そこで日本も軍需でも儲けようという国の方針を変更するつもりなんだと思う

>>204
T-4、OH-1、P-1、C-2、US-2、AAM-３、４、５、ASM-1、２
10式、90式戦車、護衛艦、潜水艦、その他諸々
けっこうあるお

戦争が起こった場合、武器輸出先の国を支援することになるよね

そういった場合、日本の民意で参戦したことになるの？

自衛隊の場合は民意になるけど、武器だけの場合はどうなの？

F-35の部品を売るためだな。

かの国たちが言うアジア以外のアジアにのみ輸出できるようにすりゃいい
特に台湾、インドあたりにたくさん売ってあげよう

俺自分自身はかなりネトウヨなんだろうと思ってるけど
武器輸出だけは解禁してほしくなかった。

どれだけきれいごとを並べても、所詮死の商人の片棒を担ぎ
罪もない子供たちの足を吹っ飛ばす事に加担する事になる。

専守防衛で、来たものに対して行動することは
攻めてきたやつが悪いで済ませられるが
攻めていくやつらは、必ずしも絶対的に正しいわけではない。
イラクの大量殺戮兵器は見つかったか？

少なくとも、今の世界情勢で公明正大に正しい行動というのは
非常に見えにくい。こんな状況に対して、兵器の共同開発の為に
武器輸出三原則を捻じ曲げては欲しくなかった。
それくらいなら、自国で開発した方がマシ。

おもったんだけど、武器輸出先の国で戦争が始まったら武器輸出停止しないとダメだよね？

それって相手国に日本国憲法をあらかじめ理解させたうえじゃないと、厄介だね

>>222
トヨタのピックアップトラックなんた全世界のテロ組織御用達だよねｗｗｗ

>>223
だからそれが「本当の」武器輸出三原則なんだよ。
「紛争当事国には武器を輸出しない」
これが「本当の」武器輸出三原則。
いま政府が掲げているのは、「本当の」武器輸出三原則ではなく
どこにも存在しない「何か」なんだって。
その「何か」を緩和するという、わけのわからん話をしている。

>>224
日本刀と包丁を一緒にしないで

>>225
なるほど、、、

サヨクは絶対に反対しろよ？

こんなん自国で軍隊もつよりよっぽど非人道的だろ！！
日本の軍拡は反対で軍備の輸出は賛成か？

ワシントンの日高義樹です
2011年12月23日（金） 12時00分〜12時55分
アメリカの国防予算が大幅に減額される状況の中、ケビン・マッカーシー共和党下院院内総務に、
アメリカはいつまで軍事力で日本を守ることができるか聞く。

アメリカの財政赤字が増え続けるなかで、予算をめぐる共和・民主両党の話し合いがまったくつかず、
このままでは国防予算が大幅に減額されて、アメリカが超大国の立場を維持する力を失いそうな形勢
になっている。いっぽうオバマ大統領の財政経済政策に対する支持率も30%以下と日本の野田政権の
支持率を下回っている。アメリカ下院は、アメリカの予算に決定的な力をもつが、そのアメリカ下院の
実力者、ケビン・マッカーシー共和党下院院内総務に、アメリカはいつまで軍事力で日本を守ることが
できるか聞く。次いでアメリカの代表的な保守系雑誌『ウィークリー・スタンダード』のフレッド・バーンズ
編集長に、アメリカの大統領選挙戦の現状について聞く。

>>218
Ｐ−１は特に需要ありそうだな　

あーあ、ついにチョンへの供与を準備し始めたか。
自分達の作ったもので攻撃されるなんて、不幸な国に成り下がったもんだ。

殆どが共産圏に輸出されるんだろうな

>>5
どうせ中韓に無料で差し上げますだよ。

俺は民主死ぬほど嫌いだけど
関係無くこれは評価するわ　なんでもいちゃもんつければいいってもんでもないし
朝鮮戦争の時自衛隊持てってアメリカに言われた時みたいな感じなんだろうけど
これで心神とか２４ＤＤＨとかも予算つけやすくなるね

　このままじゃ、軍需産業は壊滅するからな。

ますます、安全保障を外国に依存することになる。

東南アジアは対中国戦略で潜水艦を欲しがってるが
日本が売らないので韓国のバチモン潜水艦を発注
せざるを得なかった。

艦齢１６年で退役させられる海自の潜水艦をマレーシアが
欲しかったが、売ることはできなかったわな。

>>1
これで守銭奴の経団連が中国と韓国から軍事商品を逆輸入
他の製品と同じ
日本の軍事製品はバカ高い

輸出と輸入を認めると価格の安い東南アジア製品には勝てない
軍事製品のTPP
メイドイン中国、メイドイン韓国産が自衛隊の主力

>>218
T-4・・・T38とかライバルが多すぎって気がする。
P-1 ・・むしろ余剰になるP3-Cのほうが人気出そうだ
ミサイル系全般 戦闘機搭載用はとくに機体側の問題もあるからAIM-120やAIM-9X、ハープーンなんかとフル互換でもない限り厳しいだろ。
OH-1、C-2・・値段さえ折り合えば案外いけるかも？
US-2 ・・ニーズがあればアリだろけど高いしニッチだろうなぁ

＞価格の安い東南アジア製品には勝てない

　あんた、バッカじゃね？ｗ

洗濯機や冷蔵庫を買うのとは、訳が違うだろ。

とりあえず自国の武器で攻撃される愚は冒さないでもらいたい
特に対艦対潜兵器とかは売らないほうが良いと思う
あと精密機械などで敵に塩を贈るような真似もやめて欲しいが
国内産業がダメになって既に流出してると思う
結局、値段が高い日本製品は海外生産になる予感は否めないのだが

>>5
自民党政権は緩和しようとしてたが、民主党や社民党が反対していた

民主党が政権になったら、現実的にいって緩和せざるをえなくなった。
野党の自民党も反対する気はない


でも、まぁいいことだよ

US-2はインドと商談すすんでるらしいけどな武装はずして民間機としてｗ

やりたい放題民主政権

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111223-00000035-jij-pol
＞　一方、平和・人道目的では、巡視艇やヘルメット、防弾チョッキなど、人を直接殺傷する可能性が
＞低いものに限定する。自衛隊の海外派遣で使用した後の装備品を派遣先の国に供与することを想定している。　


巡視艇を輸出ｗｗテラ武器やんｗ
どうみても、中国包囲網ｗｗｗ

>>240
インドとかに退役した潜水艦とかはどうかね？インドとかベトちゃんなら
日本に喧嘩売るはず無い。

すでにレスがいくつか出ているけど、どうもF35絡みっぽいな
B787と同じ様に、日本に外国分も含めてガワの製造を担当させたいという事の様だ
コストダウンにもなるし、F2の時に比べれば悪い話ではないだろう
F35自体が開発費的に大失敗といっていいレベルの惨状だし日本もこの財政状況でヒイヒイだし

日本FX問題:F35の製造、三菱重工など4割に参画_中国網_日本語
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-12/23/content_24231004_2.htm

こういうニュースは、なぜかこの板では伸びない。

>>246
そんなうまい話ちゃうやろ。

開発国で炭素複合素材をうまく作れないから、日本の技術パクろうって感じだろ。

>>246
そうだろF-35の開発国に入れば優先的に情報開示と輸出が可能になるからな
ただでさえ難航してる開発、日本の技術者が入って進行すりゃイギリスイタリアも賛成するだろうし

まあすでにMD輸出で解禁されてるようなもんだがなーｗ

ウチもGEライセンスじゃないと出力イマイチなエンジンしか作れないし、
お互い様な面もあるだろう
将来心神が生産にこぎつけた場合を考えても、ラインを生かして経験を積ませといた方が良いのは明白だし

>>239
バカはお前
情弱はお前

どれだけ東南アジア生産の製品が日本にあると思っているんだ
軍事商品なんかカモよ

44年11月24日 外交文書 沖縄返還 安保を憂慮 朴正煕大統領 米の核配備増強要求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111223-00000096-san-pol
「核抜き・本土並み」の沖縄返還で合意した佐藤栄作首相とニクソン米大統領による共同声明に言及
「韓国としては沖縄基地が核を含め現状のままの態勢にあることが絶対に必要だ」と述べ朝鮮半島情勢を踏まえ核抑止力低下に懸念を示した

>>251
東南アジア製の兵器って何があるんだよ？ｗ

>>253
兵器に使われる電子部品で東南アジア製なんてもうザラだよ
今は積極的に民生品使ってるから国産部品だけで設計製造するほうが難しい状況

>>241 野党に反対されてしなかった、というのは、
自民党もする気がなかった、ということだよ。

共産国と領土問題抱えている国には輸出できないようにしておけよ。

>>254
ふっかけ値段の国産平気を買っている防衛省がそんなもの買うわけないだろ
安い高いの問題じゃない、それがわからないのはお子様ｗ

>>257
今やどの装備品もDTCやCOTS要求されてるよ
もうコスト度外視してMILスペック採用する時代じゃない
陸上兵器なんて調達数少ないのに海外並みの価格

>>43
前原政調会長が韓国との戦闘機の共同開発を望んでいるだが。
日本が得るものは何もないけど。
韓国は堂々と技術移転してもらえる。

>>1
えーいいんですかー九条信者の皆様〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つかコレ、中韓への武器供与の布石かよ。
ドンだけ売国なの民主はwwww

【国際】 "中国行き船舶から地対空ミサイル・パトリオット６９発と爆発物" 〜フィンランド★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324524102/

とりあえず町工場とかでも部品作らせようぜ

もう日本の技術で武器輸出国になろう。
みんなで死の商人だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
F35に使ってるのは東レとかが得意な奴ではない方式のものなんだってよ

さんざん反対しておいたくせに、どこに差し出すつもりだ(･∀･)？

>>82
なら次期政権で憲法改正するから
民主党は賛成するよな？

キュージョー教徒ｗｗｗｗｗｗｗｗガチ裏切られワロスｗｗｗｗｗｗｗ

よしセールスマンは日本の巡視艇のカタログ持ってベトナムとフィリピンにＧＯ！

巡視艇売って良いなら　しきしま級のやつでも良いんだろ

これってもしかしたら
以前海賊対策でインドネシアに退役護衛艦を売却しようとして断念してたけど
それができるようになるのかな？
退役はるしお型潜水艦なんか台湾は絶対に欲しがるだろ

バカサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかアフォな奴がいるな
武器は武器なんだよ。戦争や紛争で使われる物。
輸出した国がどうこうではない。輸出したから死の商人でもない。
使う側の問題。
そもそも武器輸出三原則という理想論が法律になっているほうがおかしい。
おかげで、国民はコスト高な兵器をしようするはめになってしまい、物量に大きな制限がかけられている。
ホントバカな国家だよ

>>257
国産兵器が高いのはメーカーがぼってるせいじゃねーよ。
利益とか厳しくチェックされるからむしろ儲けは少ない。
小規模少量生産だからどうしても割高になる。
企業全体から見た防衛の占める割合も小さい。

国産戦闘機、国産爆撃機を開発しろ。
韓国には輸出してもよいが、日本の指示でいつでも自爆できるようにしろ。

日本もテロの餌食

台湾にＦ2輸出出来れば良かったのに
あれもう生産ライン無いんだよな

さんざんコスト高を押しつけてきたクズどもが、敵に武器を売るためにデタラメしやがって

武器輸出はしていいが、日本領土問題抱えた国は輸出禁止を続けろ。

民主党により敵性国家に防衛産業の重要技術が
意図的に流出させられる恐れがあり
現段階での禁輸政策緩和は時期尚早だ

【国際・兵器】中国製・低価格高品質コピー兵器、ロシアからアフリカ市場のシェア奪う[01/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230823215/
【コピー大国】中国、ロシア製戦闘機をこっそりコピー？空母の艦載機として使用か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241780572/
【中露】新型兵器は中国に輸出するな！技術を盗まれ損をするだけ−ロシア紙[12/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259613992/
【国際】中国の神舟５号「ただ同然で技術コピー」ロシア政府内部に不満の声も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066330806/
【軍事】ヤマハの無人ヘリ「中国軍事面で重要な価値」　ヤマハ機を基に中国が国産無人ヘリ開発成功　中国新華社[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138031097/
【デンソー漏洩】発覚後に千枚通しでHDD破壊　中国ではミサイルやロケット製造に関与
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174109988/
【経済】中国企業の日本買い急増　技術・ノウハウの吸収狙う　国を挙げて買収を推進
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267377400/
【政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261807865/
【中国】「日本の技術力を中国に提供する」鳩山前首相、原子力発電所における中日協力を語る［08/18］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282128771/
【レバノン】南部で中国製クラスター弾見つかる〜「非国家組織」へ拡散の懸念高まる［04/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175681393/
【米国】約３０年にわたりロケット技術などに関する機密情報を中国に漏えい、中国系米国人に禁固１５年［02/09］
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1266249095/
【米中】中国へステルスや潜水艦関連技術を持ち出そうとした中国出身の技術者をスパイと認定・・・懲役24年の判決[03/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206438246/

9条教信者涙目ｗ

>>262
平気の部品なんて町工場がなかったら出来ませんが…

>>281
特殊な技術持ってるとこやメーカーと直接つながり持ってる一部の工場以外でも作ってたっけ？
地元の工業統計見てると兵器そのものを作ってるとこ一軒あるけどあんま外注とかしてなさそうだし

浦安は大変な事になったけど、行徳の集団ストーカーは
無事なのか？？？

記者さんは『集団ストーカー　雲孤　雲弧　創価』で
ググって味噌。話はそれからだ。

>>282
MHIやKHIでも三次外注くらいになるともう普通の町工場だよ
生産数が少ないから大手の民生工場じゃ防の仕事なんて受けられんよ
以前メルコが中SAMの制御ソフトを朝鮮総連系の企業に外注してて問題になってただろう？

儲からんからやめとけ
武器の輸出は儲かるのはアメリカだけ

どんどん売れ

>>264
F-2とF-22とF-35とB787
それぞれ違うもんなんかね

>>285
儲かる儲からないもあるけれど、足かせをはずしておくことは重要。
「いやぁ、うち輸出制限しているから、お宅との兵器開発に参加できないわ」
という間抜けなズッコケ劇がなくなる。

>>238
US-2はいいぞ
滑走路要らないし内装いじれば金持ちの道楽機にはぴったり
中東の石油王に買わせたい。

海難事故とか緊急の病人搬送の時つかえるし、
人が住んでる離島が多い国なら需要あると思うけどな
ガンシップ化させて、哨戒機としてつかってもいいし

>>289
アメリカのP-8は微妙みたいだしP-1のほうが売れるかもよ。

電子機器はP-8もP-1もあんまり変わんないみたいだし、省エネ運転はP-1のほうがよさそうだし

>>289
うん、100%同意。
しかし、君のいっていることはすなわち「ニッチ」ではないかね？
中等の石油王というのは世界に何人もいるもんではない。
領海が広く離島が多い国家が急病人や海難事故で活用できるのは同意だが、そのために一機100億からする飛行艇の部隊を常設で維持できる財力がある国というのもニッチだと思う。
哨戒機として使うのは、そもそも日本自身があきらめてる。もともとあれは対潜哨戒機として作ったけど使い物にならかったから救難に転用したもんだろ。

>>290
A-400MやめてXC-2買いたい国はいっぱいあるだろうな

>>290
ただ、B737がベースで補給整備には苦労がなさそうなP8と、飛行機としては未知数なP1というところもあるし。
その上で「アメリカ軍のバック」という金看板がつくとどだろ？
一番商売として上策でいいのはいっそボーイングと組んでしまえ、って話だと思うが。

どうせ航空機は米国と競合するところには売れないんだろうな

>>292
値段があえば。
ただ、A400Mにいっちょがみしてる国はいろんな事情で当面は他の選択肢ないだろし。
A400Mに関係してない国って、そもそもA400MやC2どころか中古のC130すら財政的に買えない国って気もするし。

C-2はセールスとしてすごく成功する気がする。

>>293
日本の飛行機が売れないのはサプライ品の供給という点に尽きる
ただアメリカ製兵器も海外への部品供給となるといい加減なところも多いからなあ
自衛隊がラ国に拘る理由もそこだし
かつては空自がセイバーでひどい目にあったし、最近じゃ海自がヘリで痛い目みてる

ライトニング�U開発は輸出と同義だからね。
これからは環中国反中国諸国と武器共同開発運用を進めよう。
中国暴発はもうすぐだよ。

F35支援だろ特ア３ヶ国は除くと明記せよ

最近、自民党より自民党ぽくなっちまったな

>>297
民間機のプロダクトサポートより軍用機のそれのほうが難しいだろうね。
陰謀論ぬきに考えて、アメリカに悪意やらそんなのがないとしても実際問題として輸出先に米軍が駐留してでもないと
整備拠点やパーツのデポの設置からして難しいだろう。機密保持もあるし。
とか考えるとアメリカでさえおぼつかないことを民間機でも今現在やれてない日本ができると夢想しにくいなぁ。

>>295
主な用途だった装甲車が積めないという噂のドイツは
内心ではもう逃げたくてたまらないだろうな
シガラミで50機も使えない輸送機買わされるなんて悲劇だわ

ヤクザアメリカでもまるで使えない兵器押し付けてくることはなかった
（部品ライン途中で打ち切ってFHIが官訴えたりってのはあったが

>>294
まさかぁ、お隣の韓国は純国産T-50練習機輸出してるじゃん。



まぁ、ほぼアメリカ製だが。。。

コレは賛成なんだけどさー、同じことでも自民政権で閣議決定なんかしたら
マスゴミは半狂乱になって叩きまくるだろうに、何で民主だと大して騒がないのか不思議

>>302
かといってあんだけｇｄｇｄもめてせっかくもぎとったワークシェアリング放り出すわけにもいかんだろうし・・・
PKO用にプーマの劣化軽量バージョンつくるんじゃない？とうがって考えてしまう。

>>289

US-2は実は海難事故にはそれほど使えない。

・３ｍまでの波なら着水できるというが、US-2の航続距離が必要となる
　外洋を航行できる大型船が遭難するほど荒れた現場では、３ｍでは済まない。
　近海ではあるが、数年前、フェリーありあけが高波で遭難して
　乗員乗客がヘリで救出されたことがあった。
　あのケースでは波が４ｍを超えており、US-2は役に立たない。
・夜間の着水ができない。

世界的にも海難救助は
専らヘリが行うようになっている。

後、ガンシップを
現在運用しているのは
タリバンのような貧弱な装備しか持たない連中への
対応の頻度が高いアメリカ空軍しかない。
普通の国は正規軍相手の戦闘を想定してるから
低速で対空砲火に弱いガンシップは使わない。

民主：「H-2Aを韓国に輸出します。」

>>306
「全く」役にたたないわけではない。でもあなたがいうように使えないシチュエーションも多分にある。
だからヘリと、それを支援できる艦艇がまずありきで、その上でヘリではカバーできない長距離、高速を要求され、かつ飛行場が整備されてない離島領土を多数かかえる、財政に余裕がある国家のみが必要とし、維持できる装備でしょうね。
そういう意味でかなりニッチ。必要かつ財政が許す国家イコールたいていはある程度の工業力がある国で航空機の国産能力もってるだろうし・・・・

ガンシップについては100パー同意

>>306
日本は領海が広いし、ヘリの航続距離じゃ進出に限界もある
さらにいうと飛行場の無い離島だと非常時の交通手段がないというのもある

結局今でも年に２〜３０回はヘリじゃ無理なので飛行艇にお出まし願うことになるわけだ

まあ日本と同じ条件にあるような国はあんまりないだろうけどね
強いてあげればインドネシアとかフィリピンくらいか
どっちも貧乏そうだな・・・

>>252
よし核武装しよう！再び半島情勢が不安定だしな！
朝鮮マンセー民主党ならやってくれる、な？　な？　な？

>>309

確かにヘリの航続距離には限度があるけど、
波が高い場合は飛行艇は着水できないのだから
普通の陸上機とできることに変わりはないわけで
それならコストが安く飛行性能に優れた陸上機とヘリの
組み合わせでいいというのが多くの国の選択。

あと小笠原の急患輸送も夜間は硫黄島のヘリがやっています。

>>309
そう考えると我が国でも国産して一部隊を運用してまで維持すべきものかというと難しいんだよなぁ。
対象となる受益者の数や頻度考えると別の手段考えたほうがお金だけ考えたら安上がりかもしれないもんな。
その金でそれこそ正面装備を充実したり民間機の開発をして海外に販売したほうがいいのかもしれないとかね。
まぁ夢の無い話ではあるが。

>>20
武器輸出はいいことだよ
というかおまえ明らかに工作員だよな？ｗｗｗ

>>311
正直、「飛行艇を国産する」という命題を正当化するために理由を作ってるって面があるというのは否めないとおもう。
で、それって結局は主力戦闘機を自国開発やライセンス生産で国内生産しなければならない、というのにも通じる部分もあるとは思う。
効率だけを考えたら本当にそれが是なのかは疑問という部分は確かにある。

戦闘機や潜水艦のレーダーやアメリカにしか売ってない、
日本製の電子機器を韓国に輸出したいだけ。

なんでも勝手に決める、野田ジョンイルが○にますように

今までこんな話がちらりとでも出たら大騒ぎしていた反戦団体は何処へ消えてしまったのだろうか…

頼みの民主党もこんなふうになったので泣いてるんでしょ
こうなるのわかりきってたことだけど

今まで散々反対してきた癖に

>>255
政権取ってから反対してた法案通すのは、政権争いしか目がなくて政治が出来ない人達だからなんですね。

自衛隊を「防衛力」として東南アジアに輸出できないものかね。

方向としては正しいと思うけど
半島に武器が流れないか心配だ

>>322
あいつら、日本に対してはブラックボックスなんて関係無いからな
いくらブラックボックスにしようが平気で調べるよねｗ

>>6
自民党が与党だと、野党が激しく反対運動する（政権奪取のための国民向けパフォーマンス）。
しかし自民党が野党だと、反対勢力が存在しなくなる。
自社さ村山政権で日の丸君が代国旗国歌法案が成立したのもそう。

同じ理屈で、憲法改正も、それが党是の自民党政権では実現性が低い。
自民が野党の時の方がやりやすい。

要するに、民主党政権というのは、
自民党に都合よく担がれた自社さ政権の村山首相のような存在だ。

本来の武器輸出三原則に戻せ
武器輸出そのものを禁止した三木のせいで武器コストは高くなるわ
防衛産業の競争力は低下するわ
どれだけ日本の国益を傷つけたか計り知れん

７４式戦車を台湾に輸出しろよ！！
スクラップにするには勿体ないだろ糞民主！！

>>326
なんて時代遅れな。74なんかどこもほしくない。再利用なら離島防衛の砲台として設置するとかそんなとこ。

>>327
いまだにM60使ってるんだから74でも欲しいかといえば欲しいだろ。

>>328

台湾で使ってるM60はイスラエルも使っている最終バージョンだから、
わざわざ74式入れたいと思うかは微妙だな。

>>328
無償供与ならなんとか。

はいはい韓国韓国

>>329
>>330
うん、だから「欲しいか」といえばレベル。あって困るもんでもなかろう。
大金だしてまで導入するとは思えないが、スクラップにするくらいなら輸送費くらいで進呈したらいいんじゃね？

>>324
官僚は自民寄りだしな
官僚の良いなりな民主党じゃそうもなる

【軍事】 日本、「武器輸出3原則」緩和へ〜中国の軍備拡大に対抗し武器開発競争[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324690234/

これはヒドイ
マジで売国がとまらんな
どうせ韓国だろ

フィリピンあたりなら、買ってくれそうだな。７４式、あそこはゲリラも
居るし、Ｆ−１戦闘機とか売れないかなｗ

>>328
だいたい、74式を今から生産できるのかね。

>>325
そのとおり。
本来の武器輸出三原則はまともだ。
紛争当事国や共産圏に輸出しない、というものだからな。
ありもしない「武器輸出三原則の異常な解釈」に従っているのがおかしい。

共同開発名目の搾取かな？
それとも半島有事前提？

>>332

調べてみたら
台湾は105m砲装備で射撃管制装置がアメリカのM1並み
の国産戦車持ってるみたい。

となると、74式はタダでもいらないだろう。

>>335
どんだけ臆病なんだよ。
こういうやついるんだよな。
俺の嫌いなタイプだわ。
武器輸出したら開発コストが下がってまともな武装ができるだろ。

>>255
馬鹿は己が馬鹿と気付かない。
何故ならば馬鹿だからな。
お前のことだぜ？
馬鹿だから分からないだろうけどよ。

74式ってマジで言ってんのか。
そんな中古車販売じゃなくて、開発コストと単価を下げるために売りたいんだろ？

だいたい74式を新規で買う国なんて、アフリカでもあるかどうか疑わしい。

新品74式ならまだしも、中古だしな。

北朝鮮ぐらいなら買うかもね。

ただ、即席爆弾から身を守ることはできるだろうから、そんな用途では使い道あるかも

>>9
そうだよな、考え方の方向転換の理由を説明する義務がある。

キチンと「野党の時は、とりあえず何でも反対してました」って説明しろよwww

潜水艦は売れそうだよな。あとは90式とか。Ｆ２も欲しい国はあるだろ。アナログＦ１５も売れそうだな。
でもこの話、要はＦ３５の共同開発に金だせってことだよね？ｗ

>>186
たしかに日米で輸出用F22の開発はありえると思う。ステルス性を格段に落として、維持費を低減して整備しやすいF22を開発したいんだろう。
そんでそれをイスラエル サウジ オーストラリア あたりにも輸出すんじゃないかな？

今のラプターはフリーザみたいなもんで一人だけ異次元、オーバースペック過ぎるからな。
パクファやJ20の相手なんてリクームくらいの能力で十分だろｗ

９条が無い韓国はｗ


大宇造船海洋、インドネシアから潜水艦受注

大宇造船海洋は20日、インドネシア国防省と、潜水艦建造をめぐる最終契約を締結した。
金額は1兆ウォン（約670億円）台。今回の契約は、排水量1400トン規模のディーゼル
潜水艦3隻を建造するというもので、総事業費は約11億ドル（約856億円）に達する。
防衛産業輸出の単一契約としては、歴代最高となる金額だ。

大宇造船海洋は1988年末、ドイツから技術移転を受け、1200トン級の潜水艦を建造した。
それ以来、持続的に技術を発展させ、独自開発した潜水艦を韓国で初めて輸出するという
記録を打ち立てた。大宇造船海洋は、伝統的なディーゼル潜水艦大国のロシア、フランス
だけでなく、技術を伝えてくれたドイツとも激しい受注競争を繰り広げ、今年10月に単独
交渉者に選定された後、20日に最終契約を交わした。この潜水艦には、40人が乗り組める。
各種の魚雷・機雷・ミサイルなどを発射できる発射管8本を備えている。3隻の潜水艦は、
2018年上半期までにインドネシア海軍に引き渡される予定だ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/21/2011122100773.html

武器そのものだけじゃなく武器に転用できる技術や部品も含まれるからね
三原則で困ってるのは中国への輸出がいろいろ規制されてる国内部品メーカーなんだよ
で、民主党政権での緩和と

フィリピンはもうジェット戦闘機持たない（予算的に持てない）んじゃ？
ただ、今のフィリピン海軍の最大の軍艦は第二次世界大戦でアメリカが使用していた
のを戦後海自が護衛艦に使用して、その後フィリピンに提供された超骨董品
大型の巡視艇でも色塗り替えて軍艦として使用してそうｗ

>>1
つぎは非核三原則だ！

日本の戦車や飛行機が売れるようは余地はどこにもないな。

潜水艦も微妙。

軍事用の無人化システムの部分が日本が得意分野になるから
そこを強化すれば海外に売れるまで成長するかも。

ガンダムかバルキリー作れよ

>>351

日本の潜水艦はでかすぎ、高すぎ。

>>354
それに加えて電子装備や動力が陳腐過ぎては話にならない

C-2もP-1も緩和対象にならん。
なぜかUS-2も想定外。

何のための緩和だか

US-2は"民生利用"の希望が大きいのにな。
救難･防災用途で

戦車に関しては、ソ連崩壊後にドイツがレオ2中古を安価に大量放出して欧州標準戦車にしちまったから、
今更売ろうとしても欲しいところは既に第3世代持ってるしなぁ

>>357

US-2は海難事故には使えないという指摘が上に出てたよ。

それに今回の震災で津波のときは海に大量のガレキが流れ出すことが
わかったから、あれでは飛行艇は海面には降りられない。

>>355
スターリング機関が陳腐とか。

>>360
それ何処の国が開発したのかなｗ

>>361
日本じゃないけど、陳腐でもないが？
で、どの辺が陳腐なの？
具体例をあげてくれ。

中国や朝鮮に輸出するのが目的だから反戦団体もマスコミもだんまりです

>>362
たとえばドイツは日本が今研究中の燃料電池を既に実用化し輸出もしている
日本は今後主流になりそうもないスターリング機関を技術導入せざるを得なかった
天と地との格差とは言わないが少なくとも30年はあるだろう。

>>361
日本オリジナル技術じゃなきゃ陳腐か。そんなもん宇宙人のUFOしかねえわバカ。
日本の潜水艦は常に新しいだけじゃなく通常型潜水艦では世界でも最先端だボケ。
おまえの頭の中が陳腐だろ。

燃料電池は潜水艦には不向き。採用するほうがおかしい。スターリング機関はよい選択。蓄電池の予算をつけてやればもっとよくなる。

>>365
はいはい
まず自前の動力システムを完成さしてから戯言は言え

>>355
潜水艦用のディーゼルエンジンを作れる国が世界にどれだけあるか知ってるのか？

>>367
すると、原子力でもない、ディーゼルでもスターリングエンジンでも蓄電池でもない全く新しい動力方式でないと陳腐だと。


頭悪すぎて引く。

平和構築のためなら認めるってことだから
イラクやアフガンの戦争でアメリカ様に武器弾薬を融通してあげるって話だよ。

日本の武器が売れるよバンザイなんて言ってる人は、どうにも頭が悪いと思う。

>>369
自前の動力システム = 原子力でもない、ディーゼルでもスターリングエンジンでも蓄電池でもない全く新しい動力方式

底なしの馬鹿だな単なる日本語不自由人かｗ

まぁ"自前で潜水艦を建造する国"がAPIシステムを自国で開発もしくは共同開発出来ない国は
パクリ中国とライセンス中毒の日本ぐらいだろ。

失礼AIPだわ

>>368
AIPのことを言ってるんだからそのぐらい察しろよ

>>371
おまえの文脈は完全にそれだろ。バカか。燃料電池を採用してもおまえの言い方ではそれはドイツが開発したものということになる。
「開発」という言葉の意味が解らないなら黙ってろ。それに燃料電池は不向きなんだよバカ。

>>372
バカ。燃料電池のことなど話してないわ。日本の潜水艦が陳腐なのかという話だろ。

>>373
で、「自前」の意味を理解できたの君？

ｗ

遅すぎる

民主党政権になってから実は猛烈に
強硬な外交路線になっている件

次期戦闘機もF35を選んだ外交メッセージ
は大きい… 恐るべし民主党

武器なんて買う余裕があるなら全額被災地と生活保護者に回せバカ民主

自民ですら無し得なかった武器輸出三原則をあっさり緩和。当然マニュフェストにも書いてないのに。


これではっきりしただろう。

ＴＰＰ推進、消費税増税推進ですでに明白であったが、

民主（小沢派除く）の正体は、左翼の皮を被ったただのアメポチ、
いやその背後にいる軍産複合体＆国際金融資本の犬であることが！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

いいえ、全方位土下座外交です

日本はアイデンティティがない国だと嘆く人がいる。
海外からみると憲法9条も武器輸出三原則も日本の立派なアイデンティティだ。
なぜ、一部企業の利益とか、不明瞭な国際政治上の理由とかの「目先の利益」のために、捨てようとするのか。
「フツウ」のアジアの小国になって日本は勝てるのか。
http://twitter.com/#!/H_Nobunaga/status/150103126412763136

これほど言いなりの内閣がかつてあっただろうか

>>382
官僚の言いなり
アメリカの言いなり
韓国の言いなり
中国の言いなり
で、国民には目が向かない内閣なんて、初めてだろ？
戦後最低の総理が3人連続で、最低の内閣を競い合っている

【社説】 武器輸出―三原則を緩和するな　朝日新聞 [11/12/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324865204/

米軍から得た情報、技術を朝鮮、支那に横流しにするのが目的だろうな。

この内閣ってメディアの叩きが全然ないな。
普通の批判は有るけど、安倍麻生の時みたいな人格攻撃がない。

結局メディアはなにがしたかったんだ。

資本主義の終焉が見えてきたから戦争で決着つけようぜってことか
だからアメポチとして動いてきたわけか

安倍総理時代からアメリカが日本に要求しているのが
武器輸出三原則の緩和
集団的自衛権

そしてオバマは戦略核の共同運用を日本側に美味しい条件で麻生＆中川に迫ったのに
マスゴミが馬鹿ほど叩いて降ろされた
オバマはすっかりアンチ日本になったらしい

ほう

USー2が対象にならないの?

マニフェストにあったっけ？

>>390
インドネシアぐらいしか買わないだろうからな。

>>390
インドと交渉中

ほんと民主党は節操無いなぁ
野党時代にあれだけ足引っ張っといて

ホント、サヨメディアやチョンメディアが大人しくて不気味なくらい。

これが90年代までなら、世論がついて来ようが来まいが、グンクツ、グンクツ
でヒステリックに大騒ぎしてるはずなのになあ。

あと社民や共産の談話も報道されないみたいだし。

ネットの普及で、サヨが騒いでも相手にされないことが分かってきたかな？

>>393

どうやらインド洋では５０年ほど時間の流れが遅れているようだな。

アメリカ、イギリス始めほとんどの国が飛行艇を捨てたというのに。