【皇室】「女性宮家」検討、有識者から個別に意見聴取へ

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/12/22(木) 16:36:16.88 ID:???0

★「女性宮家」検討、有識者から個別に意見聴取へ

・政府は２２日、皇族女子が結婚後も皇室にとどまる「女性宮家」創設を含む安定的な
　皇位継承制度を検討するため、１月にも有識者から個別に意見聴取する方針を固めた。

　複数の政府筋が明らかにした。審議会や有識者会議といった新たな組織の設置は見送る。
　藤村官房長官が１月上旬に、こうした方針を発表する見通しだ。

　意見聴取は皇室典範改正を視野に、女性宮家の創設を巡る検討項目を整理するのが目的。
　小泉政権時代に設置された「皇室典範に関する有識者会議」で基本的な論点の整理は
　行われているとして、有識者会議は設置せず、有識者から個別の論点について意見を
　聞く方向となった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111222-00000704-yom-soci

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:37:07.06 ID:EkbuWxLq0

女性宮家　反対！

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:37:44.53 ID:4VoOYYMb0

>>3なら愛子＆秋篠宮姉妹が金正男・正哲・正雲と成婚、
日朝民族混淆の気運が一気に高まる。

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:37:47.36 ID:tGje+FVG0

民主党が選ぶ有識者

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:38:11.80 ID:JOeslzIIO

民主党の日本解体は着実に進んでいるな。

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:38:16.81 ID:mFvMmGgc0

民主党は関わらないでよん(´･ω･｀)

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:40:09.29 ID:MttHNMrx0

必死だな

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:41:24.41 ID:GvgxvBae0

東北復興やれや！

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:41:35.45 ID:AK1XhMsw0

旧宮家を復活させたらいいだろう

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:41:39.66 ID:1KNRnARB0

東北復興やれや！

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:42:06.32 ID:k07j8hBz0

女性宮家はあり得ない

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:42:27.68 ID:5JVVLLGE0

> 皇族女子が結婚後も皇室にとどまる「女性宮家」創設を含む安定的な
> 　皇位継承制度

女子が皇室にとどまるのと安定的な皇位継承とどう関係あるの？
詳しい人おせーて！

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:42:43.02 ID:ABRNp4c80

有識者＝反日左翼帰化朝鮮人ｗｗ

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:44:12.96 ID:oDM/8DM50

恣意的に有識者を選びます。
しかも個別にこっそり聞きます。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:44:24.09 ID:dMs5UqFN0

ここまで急いでいるということは天皇からの
強い意向が働いているんだろう。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:44:30.24 ID:7fMPzb3C0

>>9
旧宮家子孫で復帰の意思がある人はいない

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:46:19.44 ID:0ISYDsJPP

>皇室にとどまる「女性宮家」

税金で養う羽目になるので迷惑ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:48:18.95 ID:uSB8s2I/0

神殿で神事やるわけだろ。
最近は女性の宮司とかも出てきたけど、少数派だ。
職業相撲みたいなもので、女性に土俵にあがらせて伝統が
伝統じゃなくなるわけで。
そういうことだわさ。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:48:31.59 ID:Qt1qHtwG0

５４％が女性宮家より旧皇族復帰を検討すべきとしています

http://sankei.jp.msn.com/life/news/111216/imp11121607280002-n1.htm
【私も言いたい】
テーマ「女性宮家」　創設に「ＮＯ」が６４％
2011.12.16 07:25 （1/4ページ）
　「女性宮家」について、１３日までに５９４６人（男性３３００人、女性２６４６人）から回答がありました。

　「女性宮家の創設に賛成か」では「ＮＯ」が６４％に上りました。「旧皇族の皇籍復帰も検討すべきか」は「検討すべきだ」が５４％と過半数に達しました。「皇室典範改正を急ぐべきか」は「ＹＥＳ」と「ＮＯ」が５０％ずつと真っ二つにわかれました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　　　（１）女性宮家の創設に賛成か

　　　　　　３６％←ＹＥＳ　Ｎ　Ｏ→６４％

　　　（２）旧皇族の皇籍復帰も検討すべきか

　　　　　　５４％←ＹＥＳ　Ｎ　Ｏ→４６％

　　　（３）皇室典範改正を急ぐべきか

　　　　　　５０％←ＹＥＳ　Ｎ　Ｏ→５０％　

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:48:32.49 ID:HagPPzxj0

女性宮家は女性天皇というより女系天皇につながるので危険
女性天皇はかまわないけど、女系天皇はダメだダメ、ぜったいダメ！

そうじゃなくて戦後に民間に下った宮家の復活でいい
>>16
そんなもん説得すればいいだけ
継体天皇のときも同じようにやったはず

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:50:00.42 ID:KAisipFp0

来年のＮＨＫ大河ドラマはド・スケベな白河法皇の話しである。ド・スケベの子孫が現在の天皇家である。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:50:02.30 ID:2OZILxN10

ＤＮＡの問題が重要なんだからもう後継ぎは決まってるだろが
せっかく健やかにお育ちになっている男児がいらっしゃるのに

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:54:15.78 ID:qfAQnW5R0

女性天皇は処女でないと駄目なので、女性宮家は必要ありません。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:54:30.55 ID:fwxblZaQ0

有識者っていうのが、大概ヘンな人たちだから。
おまけに、個別にってとこが、もうね姑息。

覆面座談会レベル。意見が割れるの見越して、誰のどういう意見かさっぱり解らなくして、
（民主党なら推して知る）結論が出てくる。間違いない。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:55:23.57 ID:F2l6TsP+0

旧宮家を婿にするとかしない限り何の意味もないよ

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:58:04.67 ID:83JOW07s0

ジェンダーフリーでおｋ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:00:40.12 ID:cmz5N74q0

>>有識者

これほど結論ありきの検討方法はないよな。だって有識者を選ぶのが政府自身だもん。
学者はだいたい自分の意見を表明済みなので、賛成８・反対２くらいの割合でチョイスして会議メンバーにする。
委員会での審議では「ユウシキシャガー」で批判をかわし、最後に党議拘束で押し通す。
民主、自民とも結構これで重要法案を通してきた。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:02:45.04 ID:SyXSENhO0

王配はチョン

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:04:56.64 ID:q//9eQLZ0

なんで女系天皇がダメなの？
推古天皇もそうだったのに。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:06:06.31 ID:jaz7Z4u/0

【100回】基本おさらい【音読】

・男系とは父親をたどると初代の神武天皇に至る継承方式
・神武天皇から今上陛下にいたるまで「一度の例外も無く」この継承
・それゆえに同一の王朝が続いていると言われる
・卑弥呼は日本書紀では神功皇后に比定している。つまり皇后。継承は応神天皇なので関係ない
・女性天皇は何人もいるが代打的存在で一代限り。女系とは無関係
・神皇正統記によると三種の神器は「天皇が持つべき徳目の象徴」
（なので天皇たる徳目の無いやつは駄目だと言う意味でこれを持てば誰でも天皇と言うわけではない。皇統は必須条件）

＊現実主義（笑）の人のために補足
歴史的、考古学的には欽明天皇から系図が確定してる
これでも1400年におよび仮に神武天皇から数えなくてもぶっちぎりの最長
そして日本の歴史のほぼ全てを包括し象徴としての価値になんら揺るぎが無い

つまり女系など最初から議論にあがる事すらばかげた話

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:07:56.33 ID:8GD9IlQb0

いらねーよ！
使いようのない女をいつまで貴族扱いするんだよ？
天皇制度は男系男子以外は必要ない。
成人したら結婚しなくてもパンピーに落としていいくらい。
結婚まで待った上に持参金と裏金（＝特権）までやってまだ足りないのか？

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:08:24.01 ID:K5b5rjwA0

どうせ河野談話の秦郁彦みたいに良識派にもチェックはさせるけど
都合の悪い意見は外すんだろ？

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:09:34.89 ID:Id6NC1WH0

女性宮家なんて絶対ない

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:09:41.23 ID:P0NYlAiJ0

女系天皇は認められないが、
女性宮家は本人の希望により、かつ皇室会議の許可により創設される。

その規定は非公開、後は言わなくても分かるな……

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:10:20.67 ID:HagPPzxj0

>>29
推古天皇は男系の女性天皇

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:10:23.65 ID:slkrjtMHP

天皇一族のことなんだから彼らに決めて貰うのがスジでは。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:10:34.76 ID:i5hX1mKCP

民主がこんなに頑張るなんて…

絶対やめさせろ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:11:33.13 ID:m38i6PRwO

女性宮家の最大の問題は、
皇族女性の配偶者であるところの一般人と、
皇族女性の子供であるところの一般人を、
宮家として税金使って保護しなければならないという所。

ここを明示して議論しなければならない。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:13:00.12 ID:Id6NC1WH0

>>29

万世一系が途切れるから

一般に女性天皇は過去に8人10代存在するとされ
その内の6人8代は6世紀末から8世紀後半に集中するが
いずれも天皇または皇子を父に持つ

『古事記』、『日本書紀』やその他歴史書の記載によれば
日本の皇統は初代神武天皇から現在の第125代今上天皇まで
男系の血筋のみで続いてきたとされる（いわゆる「万世一系」。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:14:52.29 ID:JOeslzIIO

>>21
お前さんは両親がドスケベなことをした結果生まれたんだが。

童貞だからわからないの？

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:15:12.81 ID:HagPPzxj0

継体天皇のときは越前まで男系を探しに行った
それぐらい苦労して適任を探してきて守った昔の人の苦労を水の泡にしちゃいけない

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:15:20.37 ID:Id6NC1WH0

>>38

ずっと続いた万世一系が途切れるからだよ

民主党が頑張ってるのは
日本人の誇りを奪うため

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:16:32.70 ID:q//9eQLZ0

>>35 >>39
レスサンクス。
にしても、別に途切れても何も支障無い気がするんだけど？
別に天皇をバカにするわけでもなんでもないけど、戦争に負けてから神格化をかき消され、人間として引きずり下ろされて権威も何もないじゃない？
そもそも血筋とか関係あるの？政治になんの関係もなくない？

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:16:57.48 ID:htdSzE6/0

有識者＝サヨクですw

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:17:39.66 ID:Id6NC1WH0

>>30

大体そのとおりだけど

卑弥呼や邪馬台国は中国の文献に一瞬現れるだけだから無視していいよ
天皇制と関係ない

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:17:41.84 ID:lvJpXwH70

小泉の時に有識者会議をやってたんだから、会議やらんでもいいだろうって理由でこうなったらしいね

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:17:52.12 ID:P9kmrNaH0

これは仕方ないな
あくまで男子が途絶えた時の保険としてだし

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:18:30.21 ID:HagPPzxj0

>>43
は？権威はあるだろ
権力がないだけ

「君主は君臨すれども統治せず」が他国よりもさらに徹底されてるだけだ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:18:30.53 ID:+zvyiACJ0

>>43
ギネス記録

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:18:47.40 ID:jaz7Z4u/0

法隆寺をぶっ壊してビルにしても同じものだというのに等しい

法隆寺ビルなど何の意味もない

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:18:58.22 ID:Y0DTMwMO0

また神話を潰すミンス！

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:20:16.32 ID:2V6GmpFd0

皇族にも意見聞けよ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:21:47.53 ID:ixaq4jeR0

旧宮家と側室制度を復活させればいい

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:21:53.78 ID:jaz7Z4u/0

>>45
日本書紀に載ってるから無視はできない
ついでにトンチンカンな奴らは皇室と卑弥呼の混同を平気でするから併記しておく必要がある

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:22:22.11 ID:VUg+1/4gO

朝鮮民主

悪意があるに違いない

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:22:27.73 ID:JOeslzIIO

>>43
天皇に権威が無くなると日本国民統合の象徴という憲法第一条が死文化する。

国事行為ができなくなるから憲法改正が必要になる。

それはそれでいいが。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:23:43.55 ID:Id6NC1WH0

>>43

そもそもそんな問題じゃない

日本が世界でも類を見ない豊かな国家なのは
2千年以上前に天皇が日本を概ね話し合いでまとめたから

日本が日本であるのは天皇がいるから
天皇制は血統も含めて世界中から尊敬の対象になる
戦争に負けたとか神格化を消されたとか全く無関係。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:25:27.01 ID:JOeslzIIO

>>57
古代の天皇家の権力闘争は熾烈だった。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:25:36.62 ID:qgXBv4Dc0

3
火に油を注ぐことになるんじゃないのかな。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:26:20.71 ID:cjHJUmaL0

法隆寺をビルに変える
↓
昔からあるもんじゃないんだから別に残す必要ないじゃん
この間で来たばかりの新築ビルで俺の家より新しいじゃんｗｗｗｗ
↓
じゃあ無くしちゃおう

分かりやすい三段論法

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:26:37.47 ID:q//9eQLZ0

>>48 >>49 >>56
いや、ギネス記録はわかるんだけど、それが何？てわけなんだよ。
憲法に記載されているのが死文化されたらどうなるの？
それは天皇が統治してない『君臨すれど統治せず』てのはわかるけど、それが血筋の長さとどうつながるのかわからん。
女系でも天皇の血は入ってるけど？

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:27:02.76 ID:Id6NC1WH0

>>58

天皇家の権力闘争と
国内の内戦は別問題

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:28:34.08 ID:8GD9IlQb0

>>61
日本の伝統文化に価値を見出さない人には必要ないだろう。
日本は日本の伝統文化を守った方がいい思う人には価値がある。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:31:07.20 ID:JOeslzIIO

>>62
天皇家をdisってるわけじゃなくて、古代の天皇家が血で血を洗う権力闘争をしたのは事実。
話し合いじゃない。

国内の内戦ってのは天皇から統治権を認めてもらうための武家同士の争いだから別物。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:31:17.28 ID:K5b5rjwA0

>>43
皇室の仕組みを壊すという事はそれを守ってきた先祖の努力も壊すという事。
それは政治で政府がしくじる以上にあってはならない事。
天皇はずっと人間だったよ。
まさにその生の人間の血をつなげて来た事がどの世界を見渡しても
ありえないすべての先祖が紡いできた奇跡。
だから中国も「王」とバカにしつつも天安門事件の後、天皇を呼びつけて
世界の非難を黙らせてしまった。
日本人が知らないだけで、世界はその権威を知ってるという事だ。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:31:27.43 ID:BIBCrkdu0

>>24が全てだな。
ほんと独裁が大好きだな、ミンスは。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:31:33.33 ID:Id6NC1WH0

>>61

日本が平等なのも
宗教の自由が認められてるのも
世界的に珍しい国家であるのも
天皇のおかげで
それを誇れないなら説明をうけてもむだとおもうけど？どう？

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:32:32.23 ID:lwIFSZcxO

女性宮家反対！
側室制度復活、ないしは旧宮家復活！

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:33:04.65 ID:q//9eQLZ0

>>57
昔は祭祀とかの筆頭だったんだろうけど、今や制度も資本主義に代わり、その役割が要らないよね？
それで、その長さを競う意味ってあるんだろうか？

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:33:17.55 ID:nDBdbjgZ0

カルト信者の宮家創設は反対。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:33:33.97 ID:cjHJUmaL0

>>61
男系でなくなるという事は「別の王朝になった」ことを意味する

で、天皇家のここまでの歴史は日本の歴史を全てカバーできる長さ
だからこそ誰からでも日本の象徴であると認められる
これは他のどんな建築物にも、有名人にも不可能
これほど希少なものは他に類を見ない

それに「何の価値も見いだせない」などと言える神経が俺には理解できない

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:34:00.77 ID:c1vYAr6b0

皇位継承5位くらいまでの方にきいたらいいよ
自分たちの人生は、皇統のため
ということを、身にしみてわかっている方に

悠仁殿下が天皇になられたとき支える宮家がなくて心配、とか
表向き良さ気なフレーズはいらない

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:34:27.69 ID:Id6NC1WH0

>>64

あの～
天皇が1豪族だった頃に出雲の国譲り神話にみられるように
日本を制定したのは概ね話し合いだったって事

その後の権力争いについて話しあいで解決と言ってるわけではない

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:34:35.83 ID:if7qcP870

地震、原発で思ったが有識者とは何ぞや？

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:34:39.85 ID:V6NJsvMw0

なんだよ有識者っていつもいつも
どんなところにでも出しゃばりやがって

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:35:40.83 ID:K5b5rjwA0

>>69
世界の仕組みはかわって合理的になったけど
人間はどうしたって自然の生き物だ。
宗教だって自然環境から発生している。
天皇という自然にたいする礼を携えた祭司は必要不可欠だ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:35:46.94 ID:THz2mdCf0

百歩譲って女性宮家を認めてもいいとして
その場合は旧皇族の若い男子をしっかり婿入りさせる準備をしてからにしろよ
そうすりゃ実際は男系がしっかり維持されるからな

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:36:10.32 ID:JOeslzIIO

>>73
神話時代まで遡っちゃらめぇ～！

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:36:40.14 ID:cEGo2Oi/0

宮家が創設されるとなると、現在独身の宮姫さまたちと
結婚しようと暗躍する、朝鮮系日本人の姿が目に浮かぶようだ

あいつら嘘でもエンペラーの系譜って名乗りたがるからな
皇室に対する執着は異常、確実に乗っ取りを企んでるよ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:36:49.57 ID:ssNvCEjp0

極左政権がいじっていい話じゃねぇからすっ込んでろ！

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:36:55.70 ID:Id6NC1WH0

>>69

いや～ちがうけど
法律や憲法、祝日にいたるまで天皇と関わりをもっているし
天皇は日本の国家の中心にある

議会制民主主義なんてなくなるかもしれないけど
日本で天皇制は続ける必要があるんじゃないかな

あなたは勉強不足すぎるし多分子供なんだろうけど

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:38:01.39 ID:0/4IPu+10

過去の歴史にないことを安易にやるべきではない
皇統は日本の歴史
制度とかそういうものではない
そもそも野田首相は選挙で国民の信任も得ていないし、既に支持も落ちている
そんな内閣が皇室のことを勝手にやるな

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:38:03.08 ID:4QybcwEe0

＊旧宮家（伏見宮）の現在まで続いてる男系は、天皇から６００年も離れている。
　男系を唯一の主張するにしてはあまりにも根拠が弱すぎる。
　「明治天皇のひ孫」を言うもの。それ自体女系理論賛成派。男系ではやっぱり600年。

＊仮にこの理屈が通るなら、今上、皇太子を含む２０数代、６００年の直系天皇が
　全て「傍系」となる。継体や南北朝どころの話ではない。

＊旧皇族は明治に次々新設された新しい制度。男系で近い血統は鷹司系など数多く存在。

＊側室が設けることが出来ない近現代の皇族は既に多くの宮家が断絶。

＊側室復活、産み分け、旧宮家を婿に、運に期待など、現代社会、国際社会の通念で
　無理なことを現皇室に求めるのは残酷。

＊宮内庁、政府は具体的なことは言わないが、議論をスタート。
　これこそが今上が女性宮家を望んでおられる大証拠。
　男系一点張り主義者は国賊となる。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:39:26.08 ID:q//9eQLZ0

>>65
うーむ、けど中国から『呼びつけられた』程度の代物ってどうなの？
その程度の『血筋の長さ』なの？
>>67
何度も言うように、天皇をバカにするわけではない。
自由なのは、天皇のいないアメリカでも成り立ってるよ？
宗教は明治憲法の時に伊藤博文が制定した『天皇教』がなくなるだけでしょ？
それも戦後で連合国軍に壊されたけど。　
だから、もう血筋の長さって意味無いと思うんだけど。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:40:30.64 ID:Id6NC1WH0

>>77

「旧宮家を復活させれば万世一系を100％近く維持できる」

乳幼児死亡率が低いことを考えれば、これが結論

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:41:28.51 ID:yEQSxMXL0

>>81
そんな事はない。
戦争で負けたらコロリと転向して「朕は人間である！」と宣言しちゃうような軽い存在なんだから、
（この時点で２０００年の伝統は崩れた）
同じノリで「皇統を保証するＹ遺伝子（笑）なんか関係ない！」と宣言すればすぐに変わる。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:41:43.68 ID:lf+lUpH20

と、国民ではない人が言ってますw

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:42:05.60 ID:K5b5rjwA0

>84
>>65
>うーむ、けど中国から『呼びつけられた』程度の代物ってどうなの？
>その程度の『血筋の長さ』なの？

戦後日本の政治力の無さしかいいようが無いな。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:42:15.34 ID:cjHJUmaL0

>>84
>>71読んでくれ

長さの意味が書いてある

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:43:42.13 ID:2dTDBGa70

女性宮家なんて、１代後に女系天皇にして皇統を断絶させるために作ったようなもんだべ。
土俵に乗ったら負けだよ、旧宮家復活一本に絞ったほうがいいと思うが。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:43:53.98 ID:nDBdbjgZ0

カルト信者の宮家に、赤裸々なブログであきれられた承子とかいうひとも宮家創設して税金で養うの？
この仕分けの時代に。
資格審査が必要だ。
国民が許可した人だけ宮家を許すとか。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:44:01.54 ID:PlAPTaXk0

こんなことやってるから
大地震が来るんだよ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:44:27.46 ID:HBTzEMUj0

天皇制は理不尽な伝統そのものである。それしか存在理由はない。
伝統を破る女系天皇にするなら、天皇制はいらない。
女性を天皇にしないのは、女性蔑視の理不尽かもしれないが、
同じ人間なのに、一般の日本人が天皇になれないのも理不尽。
天皇家、宮家に男系がいないのなら、宮家以外の天皇の男系はを持ってくればいい。
継体天皇の例もある。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:44:27.37 ID:Id6NC1WH0

>>84

＞宗教は明治憲法の時に伊藤博文が制定した『天皇教』がなくなるだけでしょ？

この程度の頓珍漢な理解しかないあなたに説明するのは無理だけど
議論に参加しないでわかるようになってからでいいと思う

でも万世一系と天皇制は日本のために必要だから続けるのが正解

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:45:44.85 ID:Azyg/ivr0

結局は宮内庁の言うこと聞いてるだけなんだろうな
消費税のことは財務省

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:46:12.88 ID:cjHJUmaL0

>>86
あの人間宣言とやらはあとで昭和天皇も言ってたけどそんな意味じゃない

天皇家と国民の関係は迷信や強制じゃなくて長い伝統と絆によると言ってる
で、その中に明治天皇の五箇条の御誓文を上げて、
日本は専制国家なんかじゃないと言ってるんだよ

五箇条の御誓文
「１、広く会議をおこし万事公論に決すべし」

日本は天皇という国の文化歴史の象徴という柱を据えた議会制民主国家だったという話

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:46:41.12 ID:q//9eQLZ0

>>76
今や日本の伝統とやらがことごとく壊されてますけど、天皇制だけは残すってこと？
他の宗教はキモいとかですまして、天皇だけは別にするってのがよくわからない。
>>81
まぁ勉強不足は否めないけど、その行事とやらが女系に変わったからってなんの影響があるの？

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:46:54.16 ID:lf+lUpH20

もう意地を張るな。国の運命を決める事例だぞ。

自民・民主なぞ、意味のない争いを巻き込むな。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:47:13.46 ID:yEQSxMXL0

>>89
いやだからアジア太平洋戦争に負けて命惜しさに人間宣言した時点で
自慢の日本王朝は崩壊してるんだよ。
もう長さは関係ない。そこで自称神であった天皇王朝は崩壊し別の存在になってしまった。
選挙で天皇を選ぶべきじゃないかという声まで出た事がある。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:47:21.26 ID:Id6NC1WH0

>>86

>>93

単発ＩDがんばるね～ｗ

天皇制がなくなって
日本がどうなるかはわからないが
国家のレベルは確実に下がる
伝統は続けるためにある

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:47:31.67 ID:n07EVsGM0

>>43
無知すぎる。
戦前の国家神道は日本の伝統でもなんでもない。
天皇はもともと人間に決まっているし、権威といっても狂った宗教みたいなもんではない。

政治の問題ではなく文化の問題であって
文化や伝統を軽視するのは視野狭窄の我利我利亡者か野蛮人だ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:48:54.97 ID:StnpbxR00

>>100
国家のレベルってｗ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:49:01.81 ID:q//9eQLZ0

>>94
すまんね、知識の浅さは認めるが、誰にでもわかるような説明をしたいもんで、ちとふっかけてみただけ。もちろん、頓珍漢なのも自覚してる。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:49:04.09 ID:cjHJUmaL0

>>97
東大寺が焼け落ちたら他の物もぶっ壊せ？

意味が分からないな
むしろ残ったものを大切にすべきじゃないか

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:49:10.44 ID:rzQ5obpz0

宮内庁への、大鳳会やシナチョンに侵食された外務省からの出向をやめろ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:49:36.71 ID:Id6NC1WH0

>>97

君の言う伝統ってなに？
ほとんどの古い伝統は天皇と続いてるし

浅い理解や狭い了見ではからないほうがいいよ

もっと大人になって色々経験してから語りなさい

>>99

韓国人や中国人
他国民なら日本王朝っていうかなｗ

自称じゃなくて日本国民が支えてたんだよ

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:50:51.89 ID:n07EVsGM0

>>97
日本の伝統がことごとく壊されているということは
我々が先祖よりも精神的文化的に貧しくなっているということだ。
皇室の伝統まで無茶苦茶にして
将来の日本をより貧しくしてはいけない。

勉強不足を自覚してるなら謙虚に勉強せよ。

>>99
お前は無知というより洗脳された工作員だなｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:51:07.77 ID:yEQSxMXL0

>>100
日本国家のレベルはすでに下がり続けてる。
歴史への謝罪無き姿勢こそがその原点だ。
それで天皇がいれば国家のレベルが上がるなんてちゃんちゃらおかしいｗ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:51:43.32 ID:0/4IPu+10

>>92

民主党政権にはもうやめてもらわなければならないね

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:52:29.75 ID:lf+lUpH20

で、捏造に対して、謝罪は？w

111 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/22(木) 17:52:30.08 ID:GC7O8kaFO

>>97
ことごとく？必死に受け継いでる人もいるんだぜ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:52:34.51 ID:K5b5rjwA0

たかだか７０年の戦後の日本人が千数百年以上続いてきたルールを
壊す資格など無いよ。思い上がりだ。
1882年から着工されて2026年に完成予定の
スペインのサグラダ・ファミリアにガウディ以外の
設計構想を持ち込むようなもんだ。
それより酷いと言っても女性宮家推進派は「知った事か」で終わりかな？

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:53:11.16 ID:sPdsHfXj0

>>16
表明したか？
そもそもどこ調査だそれ

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:53:15.82 ID:MHlscLJj0

余計なことしかやらない売国ミンス

まずは旧皇族復帰案から検討しろよ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:53:35.07 ID:n07EVsGM0

>>108
大変良いレスだね。
皇室の伝統を破壊したがってる人間の立ち位置が鮮明にわかる。
ＧＪ！

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:54:00.33 ID:OapKkL1V0

メンヘラかビッチしかいないだろ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:54:37.40 ID:StnpbxR00

まあ旧皇族復帰させてみればいいんじゃないの
男系派はそれだけでもう大満足らしいからな
国民や世界からどう見られようが

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:55:16.70 ID:cjHJUmaL0

伝統ってのはそれを見て過去からつながってい今を見、先へつなげていくことを意味する

天皇の歴史は日本史とほぼイコール
日本史＝天皇家の歴史と言っても過言ではない

で、その天皇家を見ることで日本人は日本の歴史を見、そこから受け継がれるものを自覚できる
まさに歴史が長いからこそ出来る他に代わることのできない象徴なんだよ

それが無価値であるなどと言える方がおかしい
そして戦後だろうがなんだろうが何も途切れてない
むしろその伝統の線を必死に守った先人の努力を見るべき話

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:56:12.95 ID:pAR5pzrPO

まず天皇を京都に移すのが先だろう糞ミンス

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:57:00.22 ID:K5b5rjwA0

>>97
皇統殺しは先祖殺しだ。
先祖を殺すという事は日本を殺すという事だ。
まさか日本という国名が残ってれば日本であり続けられると思ってるのかな。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:57:00.36 ID:lf+lUpH20

別に問題はない。１３代遡って、傍系移譲したことがある。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:57:09.41 ID:Id6NC1WH0

>>108

日本はレベルが高い
理解出来ないのは勉強不足
俺はカナダ人

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:57:45.66 ID:d7VFeLb/0

　秋篠宮家のヤリマン破廉恥ヤンキー女たち（体を触りまくるアンマ＆肉屋の子孫）

にゃんにゃん画像流出の非処女ギコ
　（学習院在学中に秋篠宮と温泉旅行で畳の上で上気した浴衣姿で記念パコ画像、
　　アンマと肉屋の親戚で、在学中に未婚の身で２度中絶）、
にゃんにゃん画像流出の非処女パコ
　（売国キリストICU在学中に温泉旅行で布団の上で上気して平民山守と記念パコ画像、
　　未成年飲酒）
AVポルノ女優風ストリップ画像流出のとても皇室とは思えない下品な流し目
　　ヤンキーガコ（ヤリマンのパリスヒルトンを真似）

＊やはり未来の女帝は愛子様に限る！！
　パコは、「ギコと結婚させてくれなければ皇室離脱だ！」と叫んで美智子様を
　寝込ませた秋篠宮を真似して、
「山守と結婚させてくれなければ皇室離脱だ！」と叫んで、ギコと引っ掴み合い
　の喧嘩を繰り広げているに違いない、さすがヤリマンヤンキー母子

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:58:23.60 ID:7QMFD6JE0

眞子みたいなビッチを税金で養いたくないからやめろや

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:00:05.51 ID:QMMlXXKY0

江頭豊系女性宮家はありえない

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:00:46.56 ID:K5b5rjwA0

「天コロ死ねよ」
といつもみたいに言ってればいいんだ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:02:19.97 ID:Id6NC1WH0

>>99

アジア太平洋戦争なんて日本人は言わないよ（笑

韓国を併合したのは
韓国は長年中国に冊封してもメリットがなかったので
日露戦争、日清戦争に勝った日本への併合を韓国が望んだから

その後日本が戦ったのは
自存自衛の戦い

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:02:40.18 ID:OiQpBTEJ0

なんでこうも次から次へと売国ばかりすんのよ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:03:31.28 ID:0/4IPu+10

旧宮家復帰しないのなら今もGHQの言いなりと同じ

130 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 18:03:51.51 ID:YtDFz1y90

女性天皇や女系天皇で過去に検討され、お母さまである雅子さんも
愛子天皇を望んでいると言われる愛子さんが女性宮家を作ることを
許してはならない。皇室の将来に紛争の種を残すことになる愛子宮家に
反対します。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:04:50.16 ID:Id6NC1WH0

>>128

朝鮮総連から金をもらっている
民主党政権だから

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:06:12.24 ID:i5hX1mKCP

>>131
中国詣でもしてたよね。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:06:20.44 ID:4QybcwEe0

>>108　

＞歴史への謝罪無き姿勢こそがその原点だ。

もうね。これでね・・・。
戦争の勝者のみが歴史の正当性を主張できるという発想なんてね・・・。
あんまりいいたくないんだけど、少なくとも日本的発想ではないんだよ・・・。
あなたの主張は・・・・。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:06:22.92 ID:+A0JTEAQ0

小和田恒も帰国してるらしいじゃん
あの人も売国だよね

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:06:45.27 ID:v/aEQiaP0

>>117
>国民や世界からどう見られようが

どうでもいい話だなｗ
周囲を気にしてびくびく生きてる君が気の毒だ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:07:00.52 ID:Id6NC1WH0

>>129

旧宮家を復活させるだけで
男系男子で継承できるので
どうしても民主党はそれを阻止したいらしい

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:08:44.56 ID:quE3JKhh0

どう見ても民主党の延命策にしか見えない
枝野なんか天皇陛下が何代目かも答えられなかったんだぞ
マジで余計なことすんなよもう黙って民主党は消えろよ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:09:18.24 ID:MHlscLJj0

>>61
歴代天皇の系図
http://w2.oroti.net/~koshitu/keizu.html

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:10:16.70 ID:StnpbxR00

>>135
王朝断絶で世界から軽んじられる！といってるのは男系派なんだぞｗ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:10:38.71 ID:0/4IPu+10

亡国民主党には余計なことをせず一秒でも早くやめてもらいたい

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:11:15.89 ID:DwUusVOT0

>>45
>卑弥呼や邪馬台国は中国の文献に一瞬現れるだけだから

このカキコ１つで学識経験者でないDQN晒してるこの人も自虐史観？ｗ

142 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 18:11:42.16 ID:YtDFz1y90

旧宮家を復活させれば男系男子で皇統は脈々と継承して行けます。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:12:01.91 ID:nE553MhF0

女性宮家なんていらん。
旧宮家復活させれば済む話。
どうせ左翼の識者からしか話聞かないんでしょ？

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:12:36.80 ID:i5hX1mKCP

>>134
ちょっと前に野田と会ったという話。
胡散臭い…

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:13:58.93 ID:PPAyvsd80

経団連の奥田が委員だった素人委員会の意見を踏襲するとか
正気かよ
もう一度最初から全てちゃんとやり直せ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:16:24.72 ID:4QybcwEe0

どうあがいても天皇の御意思であることは確定的だよ。
訳の分からん理屈を並べる男系主義者がどうあがこうとなｗｗｗｗｗｗｗｗ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:17:11.01 ID:3I1N0vcR0

旧宮家をかたくなに拒否してるのって両陛下なのかな？
女性宮家～女性天皇～女系天皇って流れになるのは見え見え。

「世襲大統領家」なんていらないからね。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:17:54.14 ID:CQHFUEeq0

>>1
会議体を設けない、オープンにしない、と。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:18:22.65 ID:bGCEhKrP0

たかが百数十年で偉そうに。
日本の歴史は数千年以上前から始まり、今後も一万年以上続くんだ。

突如として始まった現行天皇制のゴリ押し時代なんて単なる日本歴史上の悪夢。
本来の天皇制のあり方を吟味してほしいね。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:19:04.68 ID:YyksDtL70

しつこくて我儘な天皇だなあ、オカマみたいだ。国民は今それどころじゃないって。
御進講係が、福島は完全に終息しました！とか東北の復旧復興は驚異的なスピードで
進んでおります！なんて適当な事言ってるかもしれないけど、ニュースや新聞くらい
見てるでしょうよ、少しは国民の事も考えて！！

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:20:44.52 ID:obuwTkXz0

過去は女性の天皇が居たと言うのに、
いつから日本は差別国家になったんだろうね
第一子が男であろうと女であろうと、第一子が皇位継承すべき。
これが当然あるべき皇室の在り方。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:20:51.83 ID:QzwVrUXb0

今って表立って女系進めようとしてる人って誰がいるの？
少し前にパチのりが矢面にたってフルボッコにされて以降聞いたことがないんだけど

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:22:27.17 ID:LZfVa3WQ0

なんでこいつら民主党はいらん事ばっかすんねん。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:23:12.10 ID:m38i6PRwO

>>84
まず、国家が成立するには、領土と住民がいて政府があるだけではダメ。
「この政府に我々を統治させよう」という住民の信任がなければならない。

例えば、お前は野田が「俺に統治されろ」と言ったら従うだろうが、
ただのニュー速民である俺が「俺に統治されろ」と言っても従わないだろう。

政府というのは「政府である」と宣言するだけではダメで、
「正しい政府」である事が保証されなければならない。
要するに、国家にはその政府の「正しさ」なるものが必要不可欠なわけだ。

天皇には実際に統治を実行する「権力」は全く無いが、
統治の正しさを保証する「権威」を持つ唯一無二の存在だ。

「権威」のある天皇や王を持たない共和制の国は、
この「正しさ」を保証するために涙ぐましい努力をしている。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:23:21.59 ID:nE553MhF0

>>151
女性天皇じゃなくて、女性宮家。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:23:54.38 ID:0/4IPu+10

>>151
どこにそんな皇室ある？ないよ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:23:59.59 ID:Id6NC1WH0

>>141

卑弥呼は、『魏志倭人伝』に出るだけ
その後の文献はこれを引用している

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:24:03.45 ID:5pm/9SeV0

バカ雅子歓喜か

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:24:59.98 ID:Fse7+Spy0

皇室典範に関する有識者会議　（小泉さんの時の）

報告書の主な内容 [編集]

女性天皇及び女系天皇を認める。
皇位継承順位は、男女を問わず第1子を優先とする。
女性天皇及び女性の皇族の配偶者も皇族とする（女性宮家の設立を認める）。
永世皇族制を維持する。
女性天皇の配偶者の敬称は、「陛下」などとする。なお、女性天皇の配偶者の具体的な呼称については触れられていない。
内親王の自由意志による皇籍離脱は認めない。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:26:40.75 ID:hkYxVvGF0

こんな事に個別に聴取すんなら、生ポ家庭の個別調査した方が有意義！

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:26:48.59 ID:iU46Qchc0

この話はいつもループする話題になるけど、

女性天皇=OK
女系天皇＝NO

ていうことにして、女性宮家創設・旧宮家復活については
様子を見ながらでいいんじゃないか？

個人的には女系天皇＆女性宮家も有りなんだが。
愛子・眞子・佳子の誰でも可。
その前に当然皇位継承順は守る。皇太子・秋篠宮・悠仁が優先。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:27:30.33 ID:mm+ax0sX0

皇族の意見は無視なのか？
なんか外部の奴らが勝手にやってる感じ

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:28:33.23 ID:pAR5pzrPO

嫁の実家が悪さしてんだろ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:29:43.08 ID:StnpbxR00

>>162
それが望ましいが
これまでも皇室のことは時の政権や権力者がいじくってきたからな

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:30:08.04 ID:Id6NC1WH0

>>151

男系女性天皇と
女系天皇は別問題

万世一系はキリスト教における
処女受胎と同じくらい外せない問題

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:30:23.14 ID:mm+ax0sX0

>>151
女性天皇と女系天皇の区別がつくようになってから来いｗ

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:31:06.57 ID:Fse7+Spy0

女系
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img33_060908koutou.jpg

っていうか、雅子さんの３代前の先祖は不明なんだけど。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:31:36.76 ID:MHlscLJj0

>>151
天皇と皇室を知らないにも程がある

169 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 18:33:26.36 ID:YtDFz1y90

>>151
日本人とは思えんわ。皇室の歴史を勉強してから出てこいよ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:33:52.91 ID:MHlscLJj0

>>161
女系天皇と女性天皇の違いわかってて言ってるん？
女系天皇じゃそこで皇室ｼﾞ･ｴﾝﾄﾞなんだけど

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:34:06.63 ID:tlhfPYzgO

伝統は金では買えないからなあ…

中国や半島の連中には、妬ましいんだろうなあ…

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:34:15.27 ID:Id6NC1WH0

>>161

旧宮家復活以外に
万世一系を守る方法はないのが結論

173 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2011/12/22(木) 18:34:34.66 ID:QVALKGTD0

>>1
女性宮家
専門家・田中卓、所巧、高森明勅らは賛成
産経が識者と呼ぶ、いわゆるポチ保守は反対

＜オレ、女性宮家に賛成な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣　

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:34:42.92 ID:saHIXwNN0

佳子さまだけ残せばいいよ
別格じゃんルックス

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:34:56.23 ID:4QybcwEe0

>>165 >>166 >>168

>>151のどこかおかしい？普通の感覚だけど。
じゃーお前らは男系固守と三種の神器、どちらを選ぶんだ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:35:09.81 ID:mm+ax0sX0

>>161
悠仁氏がいる以上は、静観が正解のはずなのだが、なぜか右も左も皇室にメスを入れたがる。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:35:14.49 ID:m38i6PRwO

>>159
これ、国民は保守的だからぽっと出の旧宮家は認めないが、
国民は保守的じゃないから皇統断絶は認めるよっていう、
無茶苦茶な論理だったな。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:35:40.94 ID:QzwVrUXb0

>>151
一般的日本人の理解なんてこの程度のもんでしょ
皇統が何か、女系とは何かすらわかってない人間のほうが多いと思うわ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:35:48.25 ID:i5hX1mKCP

>>151
ちゃんと歴史を勉強してきてね。
女性天皇はいたけれど、その方々がどういう人生だったか。
今言われる女性宮家は、史上初の考え方になるだろう。

180 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 18:36:16.23 ID:YtDFz1y90

愛子天皇断固反対。
愛子宮家断固反対。
旧宮家復活でいいと思う。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:36:29.45 ID:Id6NC1WH0

>>175

100％どちらも選ぶ
なぜ、どちらか選ばないといけないか不明

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:37:06.82 ID:iU46Qchc0

>>170

は？女系天皇＝NOって書いてるけど？
そちらこそ違いわかってますか？w

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:37:12.98 ID:dMhQkOIq0

有識者に聞くのもいいが、まず皇族の皆様に意見を伺えよ！
なんで当事者をスルーすんの？民主だから？

秋篠宮殿下
「将来の皇室のあり方について考える時には私や皇太子殿下に聞いてもらっていい」
↑今年の11月のご発言

三笠宮家の彬子女王殿下
「私の意見を聞いてほしいです、とは言えませんし、お任せするしかないと思います」
↑今年の12月のご発言

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:37:42.24 ID:mm+ax0sX0

>>175
いやだから「女性天皇」と「女系天皇」はまったく別物なんだよ。レスをよく嫁

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:39:03.94 ID:Id6NC1WH0

>>180

これが普通の
日本人の結論

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:39:54.67 ID:mm+ax0sX0

>>183
現在の宮家の女王諸氏が旧宮家の男性と結婚して、その男性を復帰させれば問題ないよな。
もちろん本人達の意思を尊重するべきだけれども。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:40:03.96 ID:4QybcwEe0

>>181

三種の神器が男系だろうが、女系だろうが引き継いでもいいんじゃない？
三種の神器を引き継ぐルールはないはずだけどな。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:42:27.42 ID:dMmS2COl0

女性宮家設立した後、悠仁氏に男の子が５人位産まれたら
誰が責任をとるのかね？

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:42:38.95 ID:m38i6PRwO

>>175
普通の人は天皇制の事なんか真面目に考えてない。
考えてないから感覚も何も無い。
何も考えてない人にアンケートしたら、何も考えてない結果しか出てこない。

「女系天皇は皇統断絶するので、新しい国家元首の創設を意味しますが、
それでも女系天皇を支持しますか？」
ってちゃんと質問したアンケートなんて見た事無い。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:44:15.97 ID:dL0oTng50

女性宮家創設、「性急に考えるべきでない」と自民・安倍氏
2011.11.26 21:10

　自民党の安倍晋三元首相は２６日、都内で行われた保守系団体の集会で、藤村修官房長官が
女性皇族の結婚による皇族の減少を食い止めるため「女性宮家」創設検討の必要性を
指摘したことについて「性急に考えるべきではない。民主党政権が取り組んで大丈夫なのかと
強く危惧している」と述べ、慎重に議論すべきとの考えを示した。

　安倍氏は「（女性皇族に）適齢期がくれば、民間に降嫁されて宮家が
なくなってしまうという状況にもあり、いくつか選択肢を考えるべきだ」と述べた。

　同じ集会で、たちあがれ日本の平沼赳夫代表は「１２５代にわたって、
男系で続いてきた世界の宝といわれる皇室を女系に変えることがあってはならない」と指摘。
一方、「女性の宮家をつくることはいい」と一定の理解を示したが、
その場合でも「（旧宮家などの）男系のいわゆる血を持っている男性と結婚して男系の血を
守っていくことが皇室の存続にとって大切だ」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111126/stt11112621140006-n1.htm

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:45:55.67 ID:JOeslzIIO

民主党政権は闇雲にアベシの逆を行くだろ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:46:22.46 ID:MHlscLJj0

>>182
> 個人的には女系天皇＆女性宮家も有りなんだが。
> 愛子・眞子・佳子の誰でも可。

に対してのレス

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:50:51.18 ID:T62uJiAK0

>>179
女性天皇はいたけれど、その方々がどういう人生だったか、
お前が言ってみろよｗ
歴史の勉強って、お前が何も知らないんだろ？ｗ

女性天皇が何人いて。それぞれどういう特徴があったか
言ってみろよ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:53:05.32 ID:+A0JTEAQ0

雅子のケツに火がついて
小和田のとーちゃんが必死になってる…
そんな気がしてならないんだが

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:58:07.46 ID:Bu/7MsOt0

悠仁をピカトンキンに拘束してる時点で皇族存続させる気ないな

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:04:07.47 ID:dh3FC+iR0

>>188
天皇後継者は、男子優先でなければいけないので、悠仁様までは決定とする。
ただ、悠仁さまのご公務を助ける意味での、女性皇族は必要かもしれませんので、
女性宮家が認められたら、１代限りと条件をつけたらいい。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:04:52.06 ID:PupHKMEh0

明日２３日、女性宮家反対の抗議活動あり
日本女性の会そよ風ＨＰより
＞今年も天長節をご一緒に参賀しませんか？
＞今年はその前に女性宮家創設反対ビラ撒きを
＞東京駅丸ビル前(東京都千代田区丸の内１－１６行幸通り沿い右手前角）で
＞午前９時から、行いますので、参加できる方は連絡を下さい。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:07:09.92 ID:zF86EA3Q0

>>196
「一代限り」だったら「宮家」を設立するのはおかしいんだよ。
「宮家を設立する」ってことは、夫や子供も皇族とすること。

>>159
>女性天皇及び女性の皇族の配偶者も皇族とする（女性宮家の設立を認める）。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:10:11.05 ID:qfAQnW5R0

＞女性宮家が認められたら、１代限りと条件をつけたらいい。

1代だけなら、宮家の必要ないじゃないか。
当人だけは皇族の身分を維持するだけ良いんじゃないの？

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:11:39.08 ID:zF86EA3Q0

>>190
安倍ちゃんは当時もこういう反応だった。

内閣官房長官だった安倍晋三は、有識者会議が「男系維持の方策に関しては
ほとんど検討もせず、当事者である皇族のご意見にも耳を貸さずに拙速に
議論を進めたこと」を批判[6]し、フジテレビの番組では「ずっと男系で来た
伝統をすぐ変えるかどうか、慎重になるのは当然ではないか」と発言した[7]。
麻生太郎・谷垣禎一らも改正に慎重な姿勢を示した[8]。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:12:20.09 ID:qfAQnW5R0

伝統から考えて、旧皇族の復帰で良いじゃないか。
女性宮家の必要なし。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:12:31.14 ID:WjqlAOLU0

女性宮家作るっていう事は、チッソの家系の宮家を作るっていう事！

神武天皇もビックリ！

犯罪者の家系が万一女系天皇になったら、俺　税金収めない！脱税するぞ！

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:12:30.78 ID:6Y11T9nr0

女性宮家は保険であくまで男系優先なんだろ？
ならいいじゃん

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:14:34.20 ID:qfAQnW5R0

女性宮家は保険じゃなくって日本国の破壊工作。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:15:38.65 ID:/soc9k610

1000年以上の伝統をたかだか一過性のブームで政権取った党が変えるのかよ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:16:03.62 ID:WjqlAOLU0

2004年と、昨年の2度にわたって離婚の話が合ったのに・・・
母親が追い出されたときに、娘は宮家の地位を離脱するの？

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:16:05.27 ID:JtvhnyaJ0

日本史板より

687 日本＠名無史さん 2011/12/19(月) 06:55:18.59
女性宮家じゃなく
女院号を復活させて結婚後
特定の女子皇族に女院宣下を行えばいいんじゃない？

これいい考えじゃね？

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:19:13.59 ID:zF86EA3Q0

>>206
内親王は、16歳になるまで皇籍を離れることはできないよ。

>>207
よく知らないんだけど、「院」って、仏門に入ってなくてもOKなの？

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:20:29.94 ID:bZpl/465O

野田は売国しかやらんのな

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:20:54.24 ID:3X0DMKuIO

俺にも皇族になれるチャンスが来るのか
胸熱だな

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:21:04.74 ID:JtvhnyaJ0

>>208
院は出家の身である必要はないよ

212 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 19:22:28.79 ID:YtDFz1y90

愛子宮家断固反対。
女系天皇の野心を有する愛子さん宮家に断固反対します。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:22:41.79 ID:Id6NC1WH0

>>196

いらない。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:22:52.14 ID:cEGo2Oi/0

>>204
このスレ眺めてるだけでわかるよな
在日はなんでか愛子さまを天皇にしたがっている

皇太子妃のご両親のどちらかに朝鮮の血が入っている
もしくは半島と太い繋がりがあって、将来愛子様のお相手に
朝鮮の血の入った日本人を娶わせようとしている可能性が高い

連中の考え方だと「血が混じってる」それだけで
日本の皇統乗っ取り完了、だ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:23:03.67 ID:zF86EA3Q0

>>1
> 小泉政権時代に設置された「皇室典範に関する有識者会議」で基本的な論点の整理は
> 　行われているとして

でも、当時と今では状況が違う。
41年ぶりに継承権を持つお子様が誕生したし、
皇太子ご夫妻のご長女は不安感の強いお子様だと明らかになったし、
雅子様も８年たってもご病気が治らない。

当時の有識者会議メンバー（園部逸夫氏：元最高裁判事）さえ、意見を変えてるのに、
なんで民主はこんなときだけ、自民時代の検討内容を持ち越そうとしてるんだよ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:23:16.14 ID:RQOorWy/0

>>205
1000年以上の伝統だから、という理由で維持するそれは過去の遺産でしかない。
博物館にでも飾っておけ。

とりあえず現行憲法では天皇は完全に死に体。
まず憲法改正をして、天皇を国家元首とし、政権の任免の実権を復活させることだ。
旧宮家も復活だな。

ただの飾り（象徴）で良いと言うなら、それこそ女系でもなんでも良い。
形骸化しているのだから見た目だけの問題だ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:23:39.42 ID:KfD9Hy2a0

差別の構造説明がここにあった
ttp://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=0&newsid=4317
痛い
ttp://www.jakof.jp/sub79.htm
前田慶次と直江兼続…２武将、深い朝鮮との縁
ttp://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=0&newsid=10809
ご利益は〝韓流〟神社・仏閣で　紙上初詣ガイド
ttp://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=0&newsid=9143
<読書>朝鮮王朝・李成桂と江戸幕府・徳川家康　「実事求是」から教訓探る
ttp://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=0&newsid=13926

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:24:52.06 ID:Id6NC1WH0

>>201

万世一系のためには
旧宮家の復帰しかないが
それをさせないために
女性宮家の議論をゴリ押ししてる

中国から司令を受けて
朝鮮総連から資金をもらってる民主党

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:25:55.00 ID:/soc9k610

>>216
過去の遺産もそれはそれで重要だろｗ
伝統ってそういうもんじゃないの？

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:27:01.42 ID:bZpl/465O

旧宮家復活させろよ

復帰した宮家が天皇位を継承することはない
その子供か孫が継ぐんだから問題ないだろ

221 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 19:27:06.04 ID:YtDFz1y90

女性宮家に反対します。
特に女系天皇を目指す愛子宮家を実現させてはならない。
愛子宮家から女性天皇で皇統の断絶になります。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:27:52.01 ID:Id6NC1WH0

>>216

単発が頑張るね～ｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:28:03.23 ID:3I1N0vcR0

>>210
あんたより楽しみにしてるのが草加、外務省、ごみうり等の反日勢力

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:28:11.66 ID:zF86EA3Q0

>>211
マジで？じゃあいいんじゃない？
つーか院／女院の定義次第かな…。さすが日本史板w

あと、小泉内閣の有識者会議メンバーも「やっぱ女性宮家マズいっしょ」と、
別のアイデアを出してる。

週刊朝日の最新号。
（補足；小泉内閣時代の）
> 有識者会議座長の薗部逸夫元最高裁判事は、女性宮家は将来の女系天皇につながる可能性が
> あるのは明らかとした上で、「皇室典範12条の効力を一時停止する時限立法はどうか」。
> 加えて「皇室会議のほかに皇族会議を設け、天皇陛下臨席の下で相談しては」と提案。
>「次代を担う皇太子妃殿下の長期療養などの問題をどうするか。こちらの打開が先決」

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:29:39.75 ID:AnlZ3tWU0

皇太子の次は愛子ちゃんでオッケー

226 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 19:29:41.89 ID:YtDFz1y90

女性宮家をごり押ししている輩は、反日分子だろう。
反日分子の口車に乗ってはならない。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:30:45.10 ID:zF86EA3Q0

>>225
小学校にもまともに通えないお子様に、
ご両親の重責を一人で背負わすのは止めろ。かわいそうだ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:30:50.10 ID:RQOorWy/0

>>219
伝統、歴史とは現在の積み重ねの結果に過ぎないんだよ。
現在が失われた時点でオワコン。剥製にして飾っておけば良い。

それとも天皇という存在、天皇を中心とした国体が伝統ではなくて、
男系の子孫が伝統なのか？　ポケモンブリーダーレベルの話なのか？

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:34:08.09 ID:zF86EA3Q0

>>228
現在が失われていないのに
（今上の孫世代まで男子の皇位継承者がいる＆いざと言う時の保険で旧皇族もいる）
なんで伝統にないポッと出の「女性宮家」なんて案がでてくるの？
一体誰が押し進めてるの？皇室からじゃないのは確かだよ？（宮内庁長官が即日否定）

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:36:02.67 ID:L4X6T4Nb0

有識者ってなんだ？なにもの？どんな権限があるの？ー胡散臭いんだよなー

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:36:26.52 ID:/soc9k610

>>228
別に現在も失われてないじゃんｗ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:37:39.09 ID:zF86EA3Q0

>>230
小泉内閣時代の有識者会議メンバー

岩男壽美子　（武蔵工業大学教授・慶應義塾大学名誉教授、男女共同参画審議会会長　女性学の大家）
緒方貞子　　（国際協力機構理事長）
奥田碩　　　（日本経済団体連合会会長）
久保正彰　　（東京大学名誉教授・日本学士院会員のち院長）
佐々木毅　　（学習院大学教授・元東京大学総長）
笹山晴生　　（東京大学名誉教授）
佐藤幸治　　（近畿大学法科大学院長・京都大学名誉教授）
園部逸夫　　（元最高裁判事・外務省参与（監察査察担当）・座長代理）
古川貞二郎　（元内閣官房副長官）
吉川弘之　　（産業技術総合研究所理事長・元東京大学総長・座長）

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:38:05.30 ID:4hDqP0hE0

旧皇族との婚姻を条件に女宮家創設に賛成。
旧宮家の皇籍復帰は反対。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:39:11.80 ID:k5x/lVzM0

　問題は　「天皇→皇太子→秋篠宮→悠仁親王」を確定させての女性宮家の創設か
どうかだ。秋篠宮・悠仁親王の時代まで進行して皇族が絶えれば、眞子・佳子様の方
が愛子より、皇統に近くなり優先することになる。
　これを小和田側が危機感を抱き、悠仁親王に愛子を優先させようとしていろいろ画策
しているのが今回の問題である。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:39:54.08 ID:K5b5rjwA0

時間があったら見てくれ

福沢諭吉帝室論 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉帝室論 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:40:22.03 ID:JtvhnyaJ0

本来女院は上皇の妻って扱いで現在でいうと皇后や天皇生母にあたえられたもので
現代でいうと皇太后もしくはそれに準ずる感じ
後に独身の女子皇族に与えられたりしている
降嫁した内親王に与えられた例はないものの
例外中の例外として足利義満の正妻にもあたえられており
なんとか伝統を守りつつ悠仁親王が家庭を持つまで公務を分担する方法としてはいいと思う。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:40:22.67 ID:a9+JI1ZQ0

女性宮家＝女系天皇

情弱国士様を騙すために言い替えただけの茶番
ミンスが言い出した時点で怪しいと思わないやつは馬鹿

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:40:26.52 ID:8zpBf4Tj0

RQOorWy/0 = 4QybcwEe0 ?

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:40:39.74 ID:WjqlAOLU0

〇子の先祖の話をしようヨ

1787年の越後・村上藩の分別表に〇子の先祖の名前が初めて出てくる

〇和田新六　って言う中間がいた。世間体の為に、足軽って言ってるけれども、俺は士分でないと思う
石高ゼロで扶持米ゼロ俵！　わずかに二人扶ち！　二人扶ちとは一日　米1升の日当
例えて言えば、4人家族で米一升をみんなで生活の糧にするっていう事
勿論　光熱費や副食・調味料費、衣服費、雑費、住居費もこの米を売って払う必要がある
米なんか喰えなかっただろうな、水飲み百姓以下の生活

それから200年後の子孫が、出世して九州のある会社の会長になった
所が現役の会長の時に九州の水〇において、カドミユ-ム中毒事件を起こした

今で言えば、東電が原発事故をお起こし、その時の会長が勝俣----ていう所
その孫娘が、何処でどうなったか知らないが、皇太〇〇！
万が一こんな家計の女系天皇が出たら、日本の過去２０００年の歴史は何だっただろう

神武天皇以来の、男系ＤＮＡが途切れっちゃうんだよなあ
絶対に許せないよな～

240 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 19:44:06.57 ID:YtDFz1y90

女系天皇や女性宮家を目指すためにありもしない優秀伝説を
つくりだし、国民を欺いています。
愛子宮家に断固反対します。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:46:13.32 ID:zF86EA3Q0

>>236
１、一旦降嫁した後に、選ばれた方のみに「女院」の称号を与える方法(>>207)
２、「結婚したら降嫁」というルールを一時停止し、結婚しても内親王／女王の称号を保持する（>>224）

２のがシンプルな気がする。間に合わなかったら１でも良いかも。
その他に、
３、旧宮家の復活
って手段もあるのに、なんで民主は

４、女性宮家の設立
に拘るのか。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:48:36.75 ID:qfAQnW5R0

現在皇族かどうかは天皇になる資格に意味なし。
意味があるのは皇統に属するかだよ。
だから、現在皇族か民間人家はどうでも良い。
皇統に属する民間人でも構わない。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:49:09.16 ID:3I1N0vcR0

>.>234
同意
そもそも皇位継承問題の根本原因が雅子の嫁入り。

244 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 19:50:27.22 ID:YtDFz1y90

旧皇族の復帰で男系男子で継承できるのに、
民主党はなぜ女性宮家の創設に固執するのか。
皇統の断絶を意図しているからに他ならない。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:50:38.12 ID:AnlZ3tWU0

>>227
その頃には大人になってるから大丈夫だよ
心配はない

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:51:56.50 ID:JtvhnyaJ0

>>241
伝統的にいうと
2と1を両方行ったほうがいいと思う
まあ
3がもっともいいけど

247 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 19:54:32.18 ID:YtDFz1y90

子どもに大人になっているだっ？？？
未だに会った人におはようございますもごきげんようも言えないじゃないか。
随分優秀なお子様だね。この子が将来公務ができるとは思えないね。
悠仁様をお助けするための女性宮家です。愛子さんには無理だろ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:55:49.17 ID:zF86EA3Q0

>>245
大人になりさえすれば、公務ができるようになるの？
雅子様が皇室に馴染めなくて公務ができないご病気なのに、
愛子様が皇族として求められる役割をこなせるようになるんだろうか？
東宮家のお子様は、「母の精神的な病気」という特殊事情がある。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:56:25.66 ID:i5hX1mKCP

>>239
水飲み百姓は、恥ずかしいことではない。
そんなことでご先祖を貶めてはいけないよ。

問題は、ちゃんとした小和田家の人たちが
雅子様たちを「知らない」と言っていることだ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:57:58.89 ID:zF86EA3Q0

>>246
女院だと、今からでもサーヤ様に適用できるな。
しかしちょっと混乱を来すような気もするんだけどどうよ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:58:32.73 ID:Icjs8Cfd0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

金印の蛇を象った鈕で表わされる農耕で栄える蛇神の国・日本を
金の鳶(金鵄)の威力で征服したとする偽日本の絶対的シンボル

【大日本帝国陸軍と大日本帝国海軍人の金鵄章のモデルの原型】

韓国のソッテという鳥のトーテム
http://ime.nu/ime.nu/www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
http://ime.nu/ime.nu/www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg

エヴェンキ族の鳥のトーテム
http://ime.nu/ime.nu/www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:02:07.71 ID:hpUDanuu0

ま・・・少なくとも女性宮家創設は自民時代も民主時代も方針が変わらないってこった。

どうして変わらないか・・・・・わかるよな。おまえら。

お前らより皇室とその歴史に対して無限大に詳しい方がそうさせてるんだろうよ。

きっとｗｗｗ。素人はこれ以上口出すなｗｗｗｗ。

253 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 20:04:19.26 ID:YtDFz1y90

２４５
１０歳で、３，４歳レベルの積木をやっと披露できた。
多くを望んではいけない。生涯自立して暮らせないだろうよ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:06:44.69 ID:AnlZ3tWU0

>>248
遊び人で通ってた秋篠宮でもできたんだから馬鹿でもできるよ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:07:15.29 ID:mSpN5EED0

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai8/8siryou3.pdf
大嘗祭は天皇家の宗教儀式。だから総理等の三権の長を招く必要なし。祭壇の映像公開等の義務はない。
政府も最高裁も国体維持の超法規措置は合憲とした。
それなのに、あろうことか秋篠宮が・・・・・・

大嘗祭は天皇ご一代に一度限りの大祭。
神道の諸祭祀の中で「大祀」といわれるのはこの祭だけである。
神道の頂点の祭。日本国の最高の儀式。
国際基督教大学は平成２年の大嘗祭に国費支出は憲法違反と抗議声明。
（全国のキリスト学校で、たった４校しか抗議しなかった。過激派の国際基督教大学）

秋篠宮の娘は、国際基督教大学の学生。
次の天皇大嘗祭も国際基督教大学は抗議する。
秋篠宮が天皇制反対勢力に加勢するとは。政府・最高裁もショック。天皇家の祭祀が危機。
1000年以上続いている大嘗祭の儀式は、次回から消滅するかもしれません。

昔、昭和天皇は皇族の自覚がない三笠宮寛仁に平民になれと怒った。
国つ罪、天つ罪。天の若日子は心臓マヒで悶死（古事記より）。
「天の若日子が朝床に寝たる高胸坂（胸）に中りて（天からの矢が当って）死にき」

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:07:54.20 ID:0CGo6wwV0

女性宮家なんか作ったら無駄な宮内庁の公務員が増えるだけだ。

悠仁さまと愛子さまが結婚すればいいじゃないの？
昔からよくある手法。
家柄格式抜群同士何の問題も無い。
すべて丸く収まる。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:07:54.45 ID:ZiGuRA120

この有識者はちゃんと公表しろよ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:08:00.24 ID:afwLWMDI0

>>167
その図を見ると、
血統的に考えれば
愛子さまの子供の段階でほぼ一般人、
孫の段階で完全に一般人だな。
血統としての繋がりは絶たれ、
家とか場としての皇室だけが残ることになるのだろう。
そしてそれはもはや皇室ではなくなっている。

259 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 20:09:25.88 ID:YtDFz1y90

２５４
トイレや食事も一人で済ませられないようだね。
１０歳児でそんなエピを聞くとIQが想像できるよ。
５０以下と想像する。あーもっと低いだろうな。
３０くらいかあ？

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:09:42.67 ID:38CHqjrS0

これ、三笠宮家や高円宮家は対象外なんだってな。

そっちを残さねば、と言うことなら慌てる意味もわかるが、
パコから対象なら後５～10年は猶予があるのにな。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:12:47.18 ID:fleDuNT10

平成天皇最後に天皇制廃止しようず

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:12:49.52 ID:JtvhnyaJ0

女系天皇の議論みてて思うのは
男系派は皇位継承者の必要条件は神武天皇の男系であるべきっていってるのに
女系派は時代に応じて変化した皇位継承の十分条件を持ち出して論じてるから混乱してるんだよな

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:14:48.39 ID:k5x/lVzM0

>>260

こんなのに宮家は無理だろう。

http://i-domo-w.cocolog-nifty.com/blog/cat6411664/index.html

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:16:31.62 ID:afwLWMDI0

>>260
＞これ、三笠宮家や高円宮家は対象外なんだってな。

そうだとしたら完全に私物化じゃねーかw
整合性が全く取れていない。
単なる女性宮家だって
黒田さんが一般人で、何で他の女性皇族が残るのか
理由を説明できない点でおかしいのに。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:19:25.06 ID:YyksDtL70

どうみても、天皇の孫限定という天皇の私情だよね。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:20:58.29 ID:FiaCGnDQ0

読売は宮内庁が否定した後も訂正記事出さないで同じ論調のまま
ミスリードする気満々でうんざりする

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:21:01.83 ID:AnlZ3tWU0

>>259
日本語でお願いしますｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:21:34.96 ID:20El5Kmk0

なりふり構わず愛子内親王を皇位につけようとする外国の意図が見え透いている。外国の代弁人政党が政権にあるうちにしか実現出来ないとみている証拠。
雅子妃が半島の血を引いているという噂は本当か。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:22:51.37 ID:JHevC4vyO

神武天皇の血統だって？神武天皇などと言う天皇は日本の歴史上存在しない。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:22:58.87 ID:38CHqjrS0

>>263
大丈夫、そのビッチも公の場ではちゃんとプリンセスしてるから。

http://news-japan.img.jugem.jp/20080911_481416.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Princess_Tsuguko.JPG/200px-Princess_Tsuguko.JPG

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:23:29.54 ID:KkfRxkA20

これ悠仁様が産まれたから、民主は必死にやるんだよ。だって今なら、
大して文句言われずに国会さえ通せばいいんだもん。世論が騒ついたら
マスゴミと結託して、悠仁様がいるから当面は大丈夫って空気作りを
して、とりあえず民主党政権の実績！って誇りたいんだよ。

これぐらいしか実績作れそうにないからw

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:25:50.43 ID:FpxWxM0V0

そろそろ皇室にイケメン秀才の種を注入するいい機会

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:25:55.29 ID:5lk4qA0H0

毎度あれなんだけど半島の血とか言うやつは歴史を勉強しろと

神功皇后は新羅王子アメノヒボコの後裔
桓武天皇の生母は百済王子の子孫

だからどうだなんて事はないから
男系相続なんだし

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:31:26.91 ID:8zpBf4Tj0

「コリアンプリンセスベビー」でぐぐって。

昨日、官邸で野田がマサコヒの父上と30分以上会談してる。
女性宮家が誰のためのものか見え見えですね。w

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:32:17.50 ID:hpUDanuu0

ここはあれだ。
権威にも権力にも逆らう革命分子や煽動分子が多すぎだ。

100年近く前の治安維持法はまったくの正解だ。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:34:06.08 ID:cEGo2Oi/0

朝鮮人は天皇の血を引く姫さまがたを、どうにかしたくてたまらんらしい

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:36:24.64 ID:5lk4qA0H0

ただ外国人を皇后とか歴史的にも無いから
その辺はそれこそ伝統にのっとってないだろ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:36:42.47 ID:n07EVsGM0

>>273
そうだな妃の先祖の出身地は別に気にすることない
これも男系のメリット

しかし雅子妃本人と実父に問題ありとなると別
同時代の親族は皇族本人に対するう影響が大きいからね

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:43:06.35 ID:5lk4qA0H0

悠仁様が継承するんだから小和田家は別に外戚でもなんでもないし
そこ気にするところでもないんじゃないの？
つかなんでそんなに言うのか逆に良く分からんが

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:46:49.97 ID:DJM2XJLB0

どうせ女系推進派しか呼ばないお決まりのパターンだろ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:47:11.77 ID:8zpBf4Tj0

女性宮家の件は民巣お得意のブーメランになるかも…
男系がいかに尊いかを認識する良い機会になってる。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:49:03.90 ID:g30KrWwH0

>>274
あいつ帰って来てるのか
これまで日本に対してろくなことしたことないから
今回もまた害になること相談してんだろうな

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:50:20.10 ID:hpUDanuu0

しかしね。いま論議になってるあれなんて、600年男系超超傍系で継承しただけで、
天皇の一人も生み出さなかった。たまたま600年前の天皇が「永久皇族に」と言っただけで・・・・。
旧伏見宮系なんて雑×はね、600年間、国の税金で食ってきた××なんだよ。
600年というのは今をも含んでる。××継続中だよ。
お前、それを理解してる。そういう××は現代社会も未来の社会も許容しないの！

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:54:03.25 ID:n07EVsGM0

>>279
話がすっとんでるようだが
現皇太子に雅子妃と大和田家がさんざん悪影響を与えてる

現在すでに両陛下のなさってこられたことの継承を拒否されてるじゃないか

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:54:13.26 ID:NAUuQBn50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対！！
　　　　　徳仁皇太子夫妻の結婚パレードで振られる創価学会三色旗の怪
　　http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-693.html

http://blog-imgs-44.fc2.com/k/o/r/koramu2/1283652485546.jpg
　　　
19930609皇太子同妃両殿下結婚パレード３／６　http://www.youtube.com/watch?v=nW9T71pLMvM
開始14秒あたりと、3分23秒あたりで、画面上部に三色旗が写り込んでいる。

19930609皇太子同妃両殿下結婚パレード４／６　http://www.youtube.com/watch?v=q_VuNBKmwyo
7分17秒あたり、画面右上に三色旗が写り込んでいる。

http://blog-imgs-44.fc2.com/k/o/r/koramu2/1288644731177.jpg
　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　【韓国が】雅子妃・愛子様の銅像を造る【何故？】
　　　　盧武鉉の像と一緒になぜ？
　　　http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/82044/
　　　http://www.cunninghamphotos.com/Korean.html
　　　http://www.cunninghamphotos.com/JapanesePrincessBaby.jpg

　　　　　　　　　　コリアンプリンセスベビー
　　http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%A5%B3%A5%EA%A5%A2%A5%F3%A5%D7%A5%EA%A5%F3%A5%BB%A5%B9%A5%D9%A5%D3%A1%BC

雅子妃の父・小和田恒は売国奴です：「A級戦犯」「日本ハンディキャップ論」「創価学会への配慮」
　　　　　　　　http://bluefox-hispeed.iza.ne.jp/blog/entry/111808/

皇太子がブラジル訪問時に池田大作長男とともに創価学会の演奏・演技に臨席
　　　　　　　　http://bluefox-hispeed.iza.ne.jp/blog/entry/628524/

小和田家の謎：家系図と墓
　　　　　　　　　http://news-japan.jugem.jp/?eid=427

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:54:48.90 ID:8zpBf4Tj0

あんた、日本人なら皇統について勉強しなさいよ！

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:54:52.11 ID:8a4nTA650

>>1
「女子宮家」と書くべきだ。
男性皇族のことを報道する時はいつも「男性」と書かずに
男子と書くのだから、女の皇族のことも「女子」と書かないと
平等ではありません。
「女子」という言葉を用いて、「女子宮家」と報道すべきです。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:56:49.54 ID:HgErOOPK0

>>43
権威も何もない人間に外国の要人は頭下げてるのか？

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:57:52.00 ID:n07EVsGM0

>>284
大和田家じゃなく小和田家ね

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:57:57.64 ID:i5hX1mKCP

女院は、天皇の元妻、天皇の生母で
結局は未亡人。
そこから結婚なさることも考えられないので、
まあ、貞明皇后が、大正天皇崩御後も
皇族として御所にいらっしゃった、というようなものだよね。
また昔から未婚の女宮様がその身位を保ちつついらっしゃったこともある。

けれど、今回の「女性宮家」というのはなんと
女性皇族の結婚を機に創設という、前代未聞の話。
女性皇族が、皇族としか結婚できなかった時代とは今は違う。
皇族男性がいない状態では、まずほとんど配偶者は
一般人となるだろう。
その配偶者の扱い、子の扱い…これがどうなるのかわからないまま
また皇族のご意見も伺わぬまま、何を決めようというのか。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:59:15.78 ID:oI27FHzO0

「女性宮家」が成立すると、女天皇が生まれその女性が外国人と結婚すると
その混血子供が天皇になる。
それでいいのだろうか・・・?

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:02:29.15 ID:n07EVsGM0

>>291
女性宮家と女性の皇位継承は別問題
外国人と結婚すると子供が混血になるのは天皇が男性でも同じ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:02:51.76 ID:RQOorWy/0

>>229 >>231
つまり天皇ってのは子孫が存在してるだけで満足なんだな？
ペット扱いだなｗ　戦後教育の立派な信奉者だよ君らは。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:04:00.37 ID:tV3Aep4/O

暗愚姫が帝になることで都合がよい人たちがいるからね

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:04:07.13 ID:i5hX1mKCP

>>43
人間に引きずりおろされたっていうのが、まず間違い。
昭和天皇のいわゆる「人間宣言」を読んだことはある？
陛下は何も新しいことを宣言したのではなく、
五箇条の御誓文のままの姿勢を示されたのだそうだ。
勝手に現人神に祭り上げられていたが、
皇族方は神として君臨したわけではなく、独裁者でもない。
前より民との距離が縮まったくらいで、
何も変わっていないんだよ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:06:30.10 ID:+lfpBgKO0

皇族に聞けよ

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:07:16.90 ID:8zpBf4Tj0

>RQOorWy/0
あなたも日本人なら、皇統について勉強なさったら？

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:13:03.93 ID:w431LsHeO

サピオでまた小林がギャーギャー騒ぎそうだな。
雅子様が男の子を三人くらい産めばよかったのに…

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:13:53.24 ID:V3jB5WG80

皇室は今の今上天皇で終わりにしたい。
次の皇室はいらない。余りにもひどすぎる。反省もしないし。
日本国民から尊敬される皇室でなくてはならないと思うが、如何が？

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:13:53.48 ID:2yCxqrKj0

なぜこんなに急ぐかね
言うこと聞いてくれる民主党のうちにやっておきたい官僚の思惑か

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:15:31.73 ID:CyNN9cSf0

>>285
これは知らなかったわ。
結婚前から創価から仕組まれてたんだ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:15:50.82 ID:ip43tlGM0

国民の象徴なんだから国民投票やれよ

303 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 21:16:17.38 ID:YtDFz1y90

女性宮家の創設問題をおきたのは、東宮夫妻がしっかりしていないからだ。
責任を取るべきだ。
二人もいるのに一人分の仕事もできていない気がする。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:17:04.01 ID:RQOorWy/0

>>297
血統書付きペット扱いなのは否定できないんだな

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:18:17.40 ID:HNuowF5Z0

これがあるから誕生日の記者会見で秋篠宮殿下がわざわざ
「私や皇太子に意見を聞くという事があってもよいのかなと思います」
とおっしゃったのか。
皇族抜きで話を進めようとしてるんだな。恐ろしい。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:21:40.10 ID:8zpBf4Tj0

>>304
あら、わざわざ日本人じゃないと自白するとは…。w

307 ：名無しさん＠12周年：2011/12/22(木) 21:23:29.57 ID:vq0xe0l20

宮内庁の組織防衛のための女性宮家創設なら御免。

308 ：名無し＠１２周年：2011/12/22(木) 21:26:16.31 ID:YtDFz1y90

女性宮家で皇統の断絶に繋げようという勢力に与してはならない。
愛子天皇断固反対。
愛子宮家断固反対。
皇統の断絶を計る反日分子が陰に控えている。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:26:25.91 ID:hpUDanuu0

>>299

まーお前は真の国賊だな。
なーにが「如何か？」ｗｗｗｗｗ。

大正天皇が今の露出度に何年持ちこたえられるか、そちの意見を申せｗｗｗｗｗｗ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:27:13.41 ID:RQOorWy/0

>>306
アホなのか。納得。

>>216はおまえの基準じゃ何国人になるんだ？
>とりあえず現行憲法では天皇は完全に死に体。
>まず憲法改正をして、天皇を国家元首とし、政権の任免の実権を復活させることだ。
>旧宮家も復活だな。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:28:29.24 ID:i5hX1mKCP

>>298
そんな気の毒なことを言うな。
雅子さまは皇室にいらっしゃるだけで大変なご負担なんだよ。
お生みになられたのが、皇統に関係の無い
内親王殿下だからこそ、離婚話もスムーズに進むんだ。
これで親王などをお持ちでは、なかなか皇室を出られない。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:42:43.10 ID:DJM2XJLB0

眞子のガリガリの彼は将来皇族だな

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:45:43.93 ID:XiEGEd5X0

>>309
そういえば、関東大震災って大正天皇の時代よね。
実際に動いてたのは昭和天皇だから、あんま関係ないか

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:46:20.64 ID:zzm5IEzz0

有識者っていわゆる御用学者みたいな人？

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:50:30.12 ID:cbr9o+5t0

とにかく女性皇族に気に入られればいいんだよなそういうことだよな。
国籍が違おうと、生まれや育ちが並であろうとも。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:53:11.50 ID:CSWpKazC0

紀元２６００年の国が、２００年の国に支配されてるだから

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:53:22.47 ID:N9FMlCVM0

女性宮家いらない。旧宮家復帰。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:53:48.94 ID:XiEGEd5X0

>>315
要潤みたいなイケメンなら、育ちなんかどーでもいいわ

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:54:01.94 ID:hpUDanuu0

ま・・・・。
自民にしろ民主にしろ、2000年来そうであったように、現代の施政者が意見を代弁し、
決めればそれでいいこと。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:55:40.72 ID:YyksDtL70

この問題の今ど真ん中の対象者はパコちゃんなんだよね。
そうなると北と大の仲良しのデヴィに担がれてる秋篠宮が厄介だ。
金宮になるくらいなら山盛宮の方がまだましだわね。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:56:28.64 ID:C73d/+iD0

個別ってどう公正にするんだよ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:59:29.48 ID:H3fvQKNj0

積極的に婚活してもらって精力のある20代前半で結婚してもらわないとダメだよな。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:00:07.87 ID:hpUDanuu0

>>315

そうよ。会津の帝の例もあるしなｗｗｗ。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:00:32.20 ID:nDBdbjgZ0

小和田朝になるのは絶対反対。
カルトが天下を取ったも同じになる。
日本国を在日天下にするつもりか？
有識者の名前を教えてほしい。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:06:03.31 ID:0UfE5GuI0

女性天皇と女系天皇の違いが判らないのに
賛成も反対もないと思うのだが

なんで女性じゃだめなの？くらいの認識で女性宮家に賛成しよる女性もけっこういる
まず国民的議論が先じゃね？

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:11:13.79 ID:hpUDanuu0

>>325

「国民の理解」は必要だが、「国民の議論」なぞまったく必要ない。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:11:48.97 ID:ihPbY2EN0

>>241
本当に
民主は国家解体が党の目的なんだろ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:13:07.23 ID:yUgZvTlB0

第２章　皇　族
第12条　皇族女子は、天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

これを

皇族女子は、天皇、皇族及び旧皇族、皇別摂家の男系子孫以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

と変えれば良い気がする。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:14:10.85 ID:ePhkiSXl0

桂宮家第１２代淑子内親王は女性宮家です。女性宮家があっても何も不思議な話しではない。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:17:10.49 ID:DbskbCxf0

女王の危険性は女王が子供を産まないと
その王家の血筋は確実に耐えてしまうし
後継者そのものが存在しなくなる。

逆に男性の国王だと、決して血がつながって
いなくても、周りがその男性の実子だと思い込めば
それで後継者として存在でき王家家系は断絶せずに
済む

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:17:44.79 ID:i5hX1mKCP

>>329
で、その方は結婚なさったの？
天皇を継承するのも宮家を継承するのも同じ。
その女性皇族は生涯独身になるんだよ。

今回の女性宮家は、結婚を前提にしているんだから異常だ。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:18:02.16 ID:4vxkVqX90

現）　　　　今上天皇　・・・　母親　→　香淳皇后
1代前）　　昭和天皇　・・・　母親　→　貞明皇后　（大正天皇は側室制度を廃止）
2代前）　　大正天皇　・・・　母親　→　側室　（典侍・正二位権中納言/伯爵の娘）
3代前）　　明治天皇　・・・　母親　→　側室　（典侍・従一位権大納言の娘）
4代前）　　孝明天皇　・・・　母親　→　側室　（典侍・正二位権大納言の娘）
5代前）　　仁孝天皇　・・・　母親　→　側室　（典侍・正二位権大納言の娘）

4代続けて、側室の子。
今上天皇の子の世代でも、秋篠宮文仁親王（弟君）の誕生以来、9人連続で女児が生まれている。
そのような確率は、0.15%、700分の1の確率。ありえない。
どう考えても、家系のDNAに異常が生じてるぞ。

旧宮家の男系DNAが健康なのかどうかは知らないが、
どうしても男系を維持するなら、旧宮家の復帰は必須だろう。
嫌がってるなら、頭下げてお願いするしか。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:18:23.07 ID:uIhPZ7gdO

>>320
なに？何の話してんだ？
ここはニュー速＋だぞ、分かる言葉で書け

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:22:35.56 ID:ePhkiSXl0

今上天皇陛下から３０親等以上も離れた旧・宮家の皇族復帰などあり得ない愚かな話しだ。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:23:32.07 ID:N9FMlCVM0

>>334
今上天皇の母君は旧宮家出身の皇女。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:24:10.62 ID:Rot7Zkhn0

「愛子」じゃなく「卑弥呼」という名前にすれば良かったのに

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:27:47.15 ID:hpUDanuu0

>>335
それも女系な。都合のいいときに女系感覚持ち出すな。男系でやっぱ600年な。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:28:25.45 ID:N9FMlCVM0

>>337
血縁を女系とは言わない。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:28:39.74 ID:PJ3odInJ0

韓国人と結婚する事になったらどうする？

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:30:00.58 ID:B7R7QyZ50

女まで宮家になればどんどん増えるだろうに
金に余裕が無いんだからやめろっての

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:31:33.15 ID:ePhkiSXl0

イギリス王室王位継承権を持った人と結婚する事になったらどうする？

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:31:59.59 ID:hpUDanuu0

>>338
>>334の意図は明らかに男系を意識した発言だろ。
血縁なら皇太子－愛子さんだろ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:33:28.90 ID:4vxkVqX90

元々、多くの天皇が側室の存在によって
かろうじて男系を紡いできた家系だからね。
「男系」のみが、高貴の証。

実際、男系・女系どっちでもいいのなら、
神武天皇の「子孫」は、何百万人・何千万人もいるだろう。
君たちの祖先を、125代も「男女関係なく」遡ってみろ。
必ず神武天皇の子孫とぶつかるはずだ。

だが、男系のDNAは、弱りきっている。
側室を置かない限り、仮に旧宮家を戻しても、
早晩、同じような問題に直面するだろう。

だが現代社会で、「男子を産むためだけの側室」など、
もはや無理。
悩みは深い…

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:33:42.14 ID:DoqJHLtb0

日本を破壊する事だけはホント熱心だよな、民主政権は。
早く滅亡しろやカスが!

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:34:12.04 ID:hpUDanuu0

>>340

明治はもっとひどかったぞｗｗｗｗｗ。
間引きされた出家坊主まで皇族だからな。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:36:14.88 ID:N9FMlCVM0

>>342
今上天皇と旧宮家とは系統（神武男系）で繋がっていて、かつ、血縁も近い、という言い方をする。
皇統は血縁ではなく男系系統で継承される。
皇位継承は、皇太子殿下→秋篠宮殿下（皇太子殿下御弟君）→悠仁親王殿下（秋篠宮殿下御子息）。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:37:40.30 ID:or5tX1Y10

国民の信頼の無い詐欺政権は重要事項に手をつけるな。

早く解散しろ！！

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:38:15.29 ID:i5hX1mKCP

>>337
主軸が男系。
それを補填するのが女系。
そうやって、少なくとも1500年つないでいるのが皇統だよ。
古代は、男系女系双方の血統を持つことが天皇の条件だったけれど、
聖武天皇即位と藤原氏の政策で、女系は断たれた。
以降、男系でしか、皇統には成り得なくなっている。
女性皇族の役割も、古代は皇族の子を産むことが第一で
配偶者も皇族に限定されていたけれど、
平安時代からは摂関家クラス限定で「降嫁」も認められるようになった。
ただし、「降嫁」である以上、その婚姻で生まれた子には、
一切皇位継承権なし。臣下に降りた男子には、復籍の可能性が
１％くらいはあったけど。

先ほど出た唯一の女性宮家だけど、
江戸時代になると、皇女は名前すら与えられなくなった。
結婚か、出家か、という進路が決まって初めて
帝に名前を賜る。
淑子内親王は、結婚が決まって名まで賜ったのに相手の死亡で行き場がなくなり、
そういう措置になったのだろうね。
もちろん、生涯独身なのは言うまでもないこと。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:38:22.81 ID:4vxkVqX90

参考資料

　＞　小泉純一郎首相は２７日夕、女系天皇を容認する皇室典範改正案への反対論について
　＞　「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇になられた場合、
　＞　そのお子さまが男でも認めないということだ。それを分かって反対しているのか」と反論した。

（2006年1月27日・共同通信配信）

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:40:14.60 ID:7ygHUmaA0

女性宮家を検討する前に、旧宮家の復活をまず検討するべきだろうが！

竹田恒泰なんか打診されたら「うん」と言うんじゃねえの？

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:40:25.70 ID:yTwIzNM10

なんで安倍のときに有識者会議をやり直さなかったんだよ。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:40:54.78 ID:DoqJHLtb0

>>348
お前女系の意味理解してないなw

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:40:58.42 ID:6444WJQu0

女系天皇推進派の有識者たちなんだろうな

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:41:05.29 ID:n07EVsGM0

>>343
「男系のDNAは、弱りきっている」って意味不明
側室からは子が生まれているのだから
男系の問題ではなく単に皇后選びの問題

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:41:56.44 ID:cjHJUmaL0

つか日本人ってどうしてここまで皇室の事に無知なんだろう
必死に噛みついてるやつも男系が何かもまるで理解してないし
戦後教育の賜物ってやつかね

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:43:22.66 ID:n07EVsGM0

>>349
小泉は何もわかっていなかったな
愛子内親王の子が皇統を継いでいいのは
父親が男系皇族の場合だけ
当然のこと

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:43:42.86 ID:hpUDanuu0

>>346

男系で血縁では閑院宮系が一番ちかいんでないの？200年で直系だ。
それに三種の神器は男系継承か？伏見系が600年の間、神器を見たことあるのか？

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:45:54.96 ID:N9FMlCVM0

>>348
蘇我が台頭していた時代、外戚は蘇我氏だったよ。
そもそも、神武天皇の母も皇女じゃない。
ただ、皇女という出自は尊ばれるものだから、正室として扱われる者になるってことでしょ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:47:30.15 ID:ppKNze2n0

女性宮家では、2000年の伝統を壊すことになりますから
絶対に反対ですね。
皇室の伝統を将来にも残すことが現代に生きる私たちの
務めです。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:48:19.19 ID:npTsGNc20

有識者ｗｗｗ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:50:25.40 ID:4vxkVqX90

>>350
打診されなくても既に、「復帰させろ」つってるよ。

>>354
脳天気にも程がある。
母親（皇后）の問題ではない。
母親は、色んな所から嫁に来るんだから。
父親の問題なのだ。

この40年以上、皇族には10人の子が生まれ、
その内で男子は悠仁さま1人しか生まれてない。
確率論的に言って、ほとんどありえない
明らかにDNAに何らかの問題が生じていると考えるべき。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:51:41.28 ID:N9FMlCVM0

>>357
男系は系統。血縁は血縁。
神武男系にあって、かつ血縁の近いもの。
閑院宮は知らない。
神器は皇位に就いたものが受け継ぐものであって、男系であるというだけでは受け継げない。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:52:57.53 ID:s+wDlpBv0

天皇の二次元化を目指せ！

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:54:30.20 ID:HH2XNQdj0

一代限りなら有りと思うが。
継がれるなら全く反対。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:54:38.54 ID:ePhkiSXl0

偽天皇の第２６代継体天皇は第２４代仁賢天皇の娘である手白香皇女の婿殿に過ぎません。
第２９代欽明天皇以降は女系天皇です。もちろん今上天皇陛下も女系天皇です。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:56:06.39 ID:cjHJUmaL0

光明子以前の皇后は天皇の代理で即位する可能性があったから皇族限定だった

で、血縁が弱い血筋の天皇が立つ場合は、
皇族の女性を皇后に迎えるなどしてそれを補強したわけだ
継体天皇とか光仁天皇とか
そういう意味では遠い血縁者と縁組させる場合に皇籍を保っていた方がいいわけで、
皇族の地位を維持する方法を模索するのも当然あり得るわけだ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:57:55.75 ID:N9FMlCVM0

>>365
継体天皇は応神天皇の御子息である稚野毛二派皇子の系統の王だった。（応神天皇五世孫）。
稚野毛二派皇子は仁徳天皇の弟君。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:01:02.22 ID:s+wDlpBv0

生身の人間がやる時代は終わった！
これからはモバゲーにも登場できるような天皇がいい

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:02:30.54 ID:OpyTPjFu0

秋篠宮紀子さまにもう２、３人男の子を生んでもらえばおｋ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:04:40.62 ID:mZMdafDlQ

>>356
小泉でこれだから、野田もわからないのでは
小泉はまだ周囲のわかる奴が最後説明したかもしれないが
野田は周囲の誰も何も知らなそう

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:05:13.42 ID:DeA1Qkjn0

>>71
> 男系でなくなるという事は「別の王朝になった」ことを意味する

イギリス王朝も、男系で続いていくよね？

男系継承したからって、それまでの歴史や連続性が無意味になったり、価値が無くなることは全くないと思う
のだけど。
なぜ日本の右翼だけ「男系でなければ価値はない」などと言い張るのだろうか？むしろ彼らこそ皇室の
価値を理解していない不敬な存在に思える。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:07:24.16 ID:DeA1Qkjn0

>>371
間違えた。

> イギリス王朝も、男系で続いていくよね？
→女系継承で続いていくよね。

> 男系継承したからって、それまでの歴史や連続性が無意味になったり、価値が無くなることは全くないと思う
→女系継承したからって～

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:08:45.43 ID:N9FMlCVM0

>>371
あなた個人の恣意なぞどうでもよい。
見るべきものは昔の人の書き残してくれた書物であって
あなたの意思や見解ではない。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:08:52.88 ID:s+wDlpBv0

初音ミクがボカロの歌姫、つまり天皇なのは誰の目からもあきらか！
政府は二次元天皇の実現のために議論せよ！

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:10:18.09 ID:i5hX1mKCP

>>371
イギリスなどヨーロッパの王朝って、
要は統治権だよね。
日本の皇族とはまったく性質が違う。
血統を辿れば神に行き着く人間が祭祀を行うということで、
今の公務や国際親善などは、明治から始まったこと。
それのために、皇統の意味を危うくする変化は危険だよ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:13:32.35 ID:4vxkVqX90

>>365
まぁ、それくらい古い時代の血統は
あまり深くツッコミを入れない、というお約束で。

記紀・釈日本紀・上宮記によって、男系が何とも繋がっているらしい、
という設定で。

>>371
向こうは、血がつながってればいいや、
もし血が絶えたら、隣国かどっかから王族を迎えればいいや、
どうせ遠い親戚だし、というレベルなんで。
イギリスの王位継承権なんて、何千人もいるじゃん。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:13:38.49 ID:nsSqGU6z0

>>340
>女まで宮家になればどんどん増えるだろうに
今上天皇からの親等数や世代数で制限をかければ大丈夫だろう。
もちろん今と同じように本人の希望で自由に皇族を離れられる
ルールも残す。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:13:42.43 ID:iUCi0/qF0

国体にまで手をだす売国はさっさと解散しろや。
愛子は知的障害児という共通認識を持つことは大切やぞ。
親が言わず普通級ごり押しして惨めな登校晒してるけどな。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:14:09.73 ID:JtiA4zUO0

>>372
イギリス王朝は
女系継承ではない

女子継承権を認めているだけ

神聖ローマ帝国もフランス王国も女子継承権は認めなかった

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:14:56.99 ID:N9FMlCVM0

欧州は国を跨いでの王族同士の婚姻があったはずで
欧州の個々の国を見るのでなく、欧州の文化圏全体を見ないとおかしなことになると思う。
欧州は貴族の残っている世界であって、その点がまた現代の日本と違うな。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:15:02.22 ID:DeA1Qkjn0

>>373
昔の人の書物のどこをどう探しても、「男系継承以外は認めない」なんて一言もないけどな。現代の人が主観的に
そう解釈してるだけの話。

>>375
> 血統を辿れば神に行き着く人間が祭祀を行うということで、

それのどこにも男系である必然性はないよ。「血統を辿れば神に行き着く人間」なら血が繋がってれば十分なはず。

そもそもヨーロッパの王朝だって、王権神授説であって、同じようなものだよ。

> 今の公務や国際親善などは、明治から始まったこと。
> それのために、皇統の意味を危うくする変化は危険だよ。

それを言うなら、そもそも「皇統」を法的に定義し、法的に縛りを設けたのは明治が最初だよ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:16:55.88 ID:hpUDanuu0

>>362
議論はさておき、あなたに対して清涼さが感じられます。
乾杯！寝ます。おやすみ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:17:13.23 ID:DeA1Qkjn0

>>379
え？ウィリアム王子が即位すれば、女系継承だろ？

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:17:28.01 ID:s+wDlpBv0

鹿目まどかは神様です。
皇祖神にして二次元天皇の守護者であられます。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:17:51.85 ID:cjHJUmaL0

>>371
欧州の王室は長子相続で女性が継いだっていいんだし
もともと方式が違うものをだされても
だから子供いなきゃ絶える
そういうルールだから

で、日本の皇室もその方法でやってるから同じ王朝と判断される
別に俺が決めたわけでもなくそういう方式だからそう判断される
そんな感情論の話じゃない

男系が絶えたら「別なものになった」と言われる
ただの現実の話

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:18:12.47 ID:N9FMlCVM0

>>381
昔の人の書物を読めば、皇位継承がどういう系統を辿って行われて来たかがわかる。
主観的解釈も客観的解釈も必要ない。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:18:48.58 ID:PnhszOz30

>>1
この間、陛下と会食あったからな。なんらかの要請もあっただろう。
ネトウヨ諦めろや

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:19:11.88 ID:qfAQnW5R0

皇族っていうのは後世に決めたものであって、どうでもいい。
問題は皇統に属しているかだろ。
民間人でも皇統に属していることが明らかであれば、天皇になっても良いと思う。
あえて、女性宮家を作るのは、伝統に反しているし。
日本を壊す行為。女性皇族は結婚しても皇族としても身分を残していいのではないかな？
ただし、子供や夫は皇族にはなれない。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:20:58.99 ID:N9FMlCVM0

>>388
女性皇族を皇族として残すと、そのうち道鏡みたいな外道が出てきかねない。
騒乱の種は作らぬ事だ。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:20:59.94 ID:DeA1Qkjn0

>>385
> 男系が絶えたら「別なものになった」と言われる
> ただの現実の話

誰から言われるの？　アホな右翼がそう言うだけだろ？　言わせとけばいいじゃんｗ
一般の日本人も、世界各国も、これまで通り「日本の皇室」と見続けるよ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:21:53.68 ID:cjHJUmaL0

>>383
根本的に勘違いしてるみたいだけどあそこは男系相続じゃないし
長子でカトリックじゃない人

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:23:11.94 ID:DeA1Qkjn0

>>386
男系継承が可能だったから続けただけの話。
もし男系継承が不可能になれば、女系継承したことでしょう。現在は日本の歴史上かつてないほど危機的状況
だということを理解しないといけない。前例のない事態なんだよ。
前例がないのに、過去の「皇位継承がどういう系統を辿って行われて来たか」をいくら主張しても意味が無い。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:23:39.13 ID:yTwIzNM10

>>371
日本の天皇は易姓革命を起こさせないという至上命題を体現する存在。
だからもし別の王統になってしまえば、価値は失われて、中国や半島と同列になる。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:24:13.14 ID:g5qutV2L0

>>393
もう中国や韓国には王族は居ませんぜ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:24:15.90 ID:+lfpBgKO0

また神社に男系啓蒙のポスター貼ることになるのか

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:26:02.28 ID:WjqlAOLU0

雅子！！週刊誌に載ってたけれども、皇后になったら離婚が難しいらしいぞ
皇太子妃の段階だったら簡単みたい！
雅子早いとこ決心しろよ！娘さんが宮家になる前に！

精神異常の皇后なんて様にならないよなあ！

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:26:14.03 ID:cjHJUmaL0

>>390
いやだから
ずーーーーーーっとその方法で来てる
で、それからズレたこと一度もないわけで
それ止めたら「新しいものが始まった」と言われるのはわかるでしょ？
しかも初代に繋がらないんだから連続性も絶える
客観的事実として別物
ネトウヨとかそんなんが決めてるんだったら逆にすごいけどｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:26:47.53 ID:DeA1Qkjn0

>>391
> 根本的に勘違いしてるみたいだけどあそこは男系相続じゃないし

いやだから、別に男系相続にこだわらなくても、王朝や皇位の価値が無くなるなんてことはないよ、という事実を言ってるの。

>>393
お前易姓革命の意味分かってないだろｗ
イギリス王朝で、ウィリアム王子が即位したら易姓革命なのか？ｗ
ウィリアム王子が即位したら、イギリス王室の価値は失われるのか？ｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:27:06.87 ID:i5hX1mKCP

>>394
終わっちゃったから、今になって
その価値に気づいたんだろ。
今は日本の皇統が妬ましくて仕方がないらしい。
かつてはそれを破壊する衝動に駆られていたようだが、
雅子妃入内によって「乗っとれる」道が見えてきたわけで。
そういう国々にしっぽを振る民主政権が、
この「女性宮家」をすごい勢いで進めるのは、そういうこと。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:27:50.42 ID:yTwIzNM10

>>381
認めないから継体天皇が即位してるわけで、
認められるなら遠く北陸から連れてくる必要がない。

>>394
だが歴史上は王朝交代がされてきた。
うちにはないってのがレーゾンデートル。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:28:29.90 ID:s+wDlpBv0

なぜ特定の一族にだけ鞭で叩き打つのか。
普通じゃないね。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:28:57.56 ID:DeA1Qkjn0

>>397
> いやだから
> ずーーーーーーっとその方法で来てる
> で、それからズレたこと一度もないわけで

実際に男系継承が可能だったからね。無理な時は仕方ないじゃん。

> それ止めたら「新しいものが始まった」と言われるのはわかるでしょ？

言いたい奴は好きに言わしとけばいいけど、だから何って話。
「日本の皇室」はそのまま続いていくよ。

> しかも初代に繋がらないんだから連続性も絶える

血縁は繋がってるじゃん。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:29:39.34 ID:tDGxIJ5l0

これって皇室にお迎えされる男子の皇位継承される
ことにはあられず、そのお子様には皇位継承の可能性が
あられるっていう理解でよろしいですか？

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:30:00.98 ID:mZMdafDlQ

>>387
国民に説明する会見はさぽって
我が儘通すため政府には会うって
そこらへんがねえ今上も

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:30:44.95 ID:N9FMlCVM0

>>392
後継が居らず皇統に属す縁戚から皇位継承者として迎えた例ならいくらもある。
女系で継承した例はどこにもない。
現在は前例のない事態とはほど遠い。臣籍に下ったものが復帰して皇位を継いだ例があり
世襲親王家といって、神武男系の家系を、時の天皇との系統の遠い近いを考慮せずに存続させた例もあり
旧宮家があって、さらに臣籍に下って久しい男系の家も別に存在しているからだ。
旧宮家は復籍しても皇位を継ぐ必要が無い。
今は皇位継承者が居ない事態にさえなっていない。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:30:53.85 ID:yTwIzNM10

>>398
易姓革命っての天命が革たまって、姓が易わるってことで、
姓ってのは男系血族集団の名称のこと。
曹氏の魏王朝が司馬氏に乗っ取られて晋王朝になることも易姓革命だ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:31:31.82 ID:AFTkTPsL0

女系だろうた男系だろうと外国人の嫁さんだろうと全然かまいません。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:31:47.15 ID:DeA1Qkjn0

>>400
> 認めないから継体天皇が即位してるわけで、
> 認められるなら遠く北陸から連れてくる必要がない。

え？　継体天皇ってたった５代遡れば男系で天皇でしょ。
ちゃんとそういう人がいたから、連れてきただけの話。現在、４，５代遡れば天皇に男系で繋がる人っているの？
いれば連れてくればいいけどさ。

>>406
それは中華思想の話だからね。中華思想と無関係な欧州や日本に当てはめても何の意味もないｗ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:32:49.27 ID:s+wDlpBv0

ドＳなのだろう。
天皇の役をやるのに人間、しかも特定の一族を使用してまで制度を維持したいのか。
頭おかしいだろ。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:33:46.08 ID:mCh6/ldU0

このままいくと、なんか眞子様が初の女系天皇になる可能性があるんだよね

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:34:59.85 ID:cjHJUmaL0

>>402
いやそもそもの話むりどころか皇太子→秋篠宮→悠仁様で安泰だし

しかも旧皇族復帰やら、内親王との縁組で継承権を持つ宮家も創設できるわけだし
可能性があるものをできる限りやろうって話してるんだけど
希少な価値があるからこそ何とかしようという事なわけで

逆になぜもうだめだを前提にしてるのかがよくわからない

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:36:00.36 ID:N9FMlCVM0

>>408
半世紀前まで皇族身分だった人の男系子孫ならいるよ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:36:40.89 ID:yTwIzNM10

>>408
無関係だと思ってるならおまいは自分が使用してるその文字をどっから来たのか考えてみれｗ
中華文明を取り入れることで日本の文明が開花したわけだが、
それをそのまま取り入れるのではなく和魂漢才で日本化することで日本文明が
成立してきたんだよ。
その要石が天皇という、儒教は取り入れてもその根幹の思想である易姓革命は否定する
っていう装置なのさ。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:37:05.64 ID:hiopswsW0

アナル童貞の山盛り君が皇族入りするのは断固反対です！！

女性宮家創立反対！！

悠ちゃんが18歳で結婚してバンバン子作りすれば無問題！

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:37:20.21 ID:i5hX1mKCP

>>398
易姓革命って、普通なら価値が薄れないからね。
ダメな王朝は滅んで、徳のある王にとってかわられる、というもの。
そういう文明のところに文句を言う気はない。
ヨーロッパの王なんて統治権を統べるだけだから、
女性でも、どころか極端な話世襲でなくてもいい。
実際、完全な世襲ではなく適任者を一族から選ぶという国もあるし、
ロシアのエカテリーナ女帝など、女性どころか完全な外国人だけど
その国が有能で国益をもたらす彼女を受け入れたんだから、それは結構。

けれど日本の天皇というのはまったく違うシステム。
ほとんどは他に施政者がいて、それを認める存在だからね。
まずは血統。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:37:23.74 ID:8zpBf4Tj0

＞DeA1Qkjn0
要するに、あなたは女系容認なんですか？

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:37:55.70 ID:DeA1Qkjn0

>>411
> いやそもそもの話むりどころか皇太子→秋篠宮→悠仁様で安泰だし

その後の保証が全くないじゃん。安泰どころか、病気や、ポーランドの大統領や閣僚の飛行機事故のような不運なことが
あれば一瞬にして皇統が途絶えて終わり、なんてリスクもゼロではない。

その時はその時でしょうがないとでも言うの？皇室を日本の伝統として大切だと思うなら、何が何でも
続けていく努力、途絶える確率を少しでも減らす努力をすべきでしょう。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:37:59.64 ID:n07EVsGM0

>>408
イギリス王朝を持ち出すあなたが中華思想は日本と関係ないとか言っても
説得力ないよ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:39:05.85 ID:AFTkTPsL0

初の女系天皇誕生、めでたいことです。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:39:39.89 ID:yTwIzNM10

>>408
だからそうだろｗ何言ってのかわからんが、
男系での継承が絶対だから連れてきたんじゃないか。
男系でなくていいなら、何も北陸から連れてくる必要がないだろって話。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:40:07.48 ID:DeA1Qkjn0

>>413
> 無関係だと思ってるならおまいは自分が使用してるその文字をどっから来たのか考えてみれｗ
> 中華文明を取り入れることで日本の文明が開花したわけだが

文化の一部は取り入れたが、中華思想なんて取り入れてないよｗ
日本は徹底的に中華思想を排除して、便利な技術だけ取り入れたんだよ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:40:50.35 ID:sRDJiRjG0

天皇は男系で維持されてるから天皇なんであって
女系になった時点で天皇でも何でもない唯の偽物に成り下がる

そしてそれは国民が決める事でも有識者が決める事でもない

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:42:09.25 ID:N9FMlCVM0

孔子からも老子からも釈迦からも智慧を貰って
大事にしてきたのが昔の日本
もちろん随神の道も大事にしながらだ。
近代にあっては西洋の学問を習って体得しようと苦心して
しかしその苦心はあくまで独立不羈の心を守るためのもの。
靡くのでなく折れるでなく、己の道を貫徹するために学を得る。
漢学に対する姿勢も西洋の学に対する姿勢も、差別は必要ない。
福沢諭吉の基礎は漢学だった。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:42:59.99 ID:sRDJiRjG0

女系で紛い物の偽天皇なんざ掲げる位なら皇統断絶の方がよっぽどマシ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:43:36.16 ID:AFTkTPsL0

>>422
誰が決めるんだ、お前が決めるわけでもないだろう。それから勝手に決め付けるな。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:44:06.28 ID:s+wDlpBv0

いままではそれでよかったかもしれない。
しかし疲弊した皇室制度を使い続けた結果、皇太子一家の事例をみればわかるように歪みが酷くなるありさまになった。
もう生身の人間を使うのはやめよう。
二次元でいこうよ。　

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:44:23.82 ID:DeA1Qkjn0

>>415
> まずは血統。

言ってることが矛盾してる。「血統」ってのは、男系か女系かには寄らない概念。
「皇統」は皇室典範で「男系限定」とされてるけどね。

>>416
そうだよ。理由は単純に、男系に限定する合理的理由がないから。皇室や日本の伝統を守ること自体には賛成だよ。

>>418
イギリス王朝を持ち出している理由は、女系継承しても、一般に「その王朝は滅んだ、無価値」などと評されることは
ないということを示すため。時々アホな右翼が、日本が女系継承になったら諸外国が皇室を尊敬しなくなり、皇室は
国際外交上無視されるようになる、なんてデタラメなこと言うからね。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:44:49.91 ID:n07EVsGM0

「女系天皇」などというマヤカシを唱えて
小和田家に皇統を譲り渡そうというのは
要するに逆道教事件だから
清麻呂のような人が立ち上がることになろう

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:45:17.72 ID:Y1VauCkF0

終戦から７０年近いんだから、もういいじゃないか。
元へ戻せよ。戦前に帰ろうよ。戦後レジームはもう
いいよ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:45:24.80 ID:N9FMlCVM0

>>421
日本の真髄というものは、相手の心を察するところにある。
我が国の国語は察すると言う動作なしには会話が成立しないように出来ている。
心の中の奥底に真があると知る。ゆえに仏教が大いに栄えることになった。
あれは心の中をくまなく見る事を必要とする教えだから。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:46:03.39 ID:i5hX1mKCP

>>424
ていうか、女系天皇が出たら、その段階で
ほぼ皇統断絶だよ。完全に同義。
何かで、正統に戻る可能性もあるが…。
怪しい連中が皇室や宮内庁に入り込み
工作をしている現状では、これを認めたら大変に危険。
日本乗っ取りの始まりになるだろうね。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:46:50.61 ID:yTwIzNM10

>>415
いや本邦においては易姓革命はないってのが
古代から日本の誇ることだったんだよ。

>>421
はぁ？儒教やら道鏡やらいろんな中華思想を取り入れてるぞｗ
天子南面すとか、仏教も漢訳から入ってるわけだし、
渤海を朝貢国にしようとしたことだってまあ小中華思想みたいなもんだ。
だがだからといってまるっと中華文明になったわけじゃなくて、
和魂漢才でやって来たって既にその前で述べてるよね。
中華思想を排除なんかしてねえよｗ日本化しただけでなｗ
その日本化するための装置が易姓革命に対するアンチテーゼである天皇なんだよ。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:46:58.82 ID:DeA1Qkjn0

>>420
> 男系での継承が絶対だから連れてきたんじゃないか。
> 男系でなくていいなら、何も北陸から連れてくる必要がないだろって話。

北陸から連れてくるのは何もそんなに大変な話じゃないだろｗ
福井は京都に近いし、当時北陸で絶大な権力をもつ豪族だ。
無理なく男系継承が可能だったからそうしただけで、今でも無理なく可能ならそうすればいい。
しかし実際にそんなことは無理だろ。５代程度遡れば天皇に至るような男系子孫なんて存在しないんだから。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:48:06.13 ID:N9FMlCVM0

古代中国でも簒奪は不忠、不義とされたのではないか。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:48:18.69 ID:WjqlAOLU0

皇太子殿下も、もう少し結婚を慎重に考えられたら、こんなひどいの掴まずに
皇子にも恵まれていたのに！　最悪の結果です！
こんな女の系統を女性宮家にして、万が一にも女系天皇なんてことになったら
取り返しがつきません！

こいつの先祖は越後・村上藩の足軽です。1787年の寺の分別帳で初めて先祖として、
小和田新六と言う者が出てくるのですが、それ以前は出自が不明です
足軽と言ってもわずか2人扶持で、実態は中間かと思われます。いわば水飲み百姓以下の下賤な出自です

こういう出自の女が事も有ろうに皇室に上がり、愛子様の体験学習に同行し、１５万円もする部屋をリザ－ブしたり、
おつきのものを振り回したり、好き勝手なことをしております
身分をわきまえろと言いたい気持ちです

更に祖父は水俣市民に多大なるご迷惑をお掛けした会社の、当時の会長でした
こういう背景を考えれば、本来我儘を言えないはずなのですが、何しろキチガイですから
正常な判断が出来ないようです

皇太子殿下　万が一にも、最悪の女系天皇に繋がるような判断はしないでください
出来るだけ早く別離してください

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:49:16.87 ID:DeA1Qkjn0

>>432
> はぁ？儒教やら道鏡やらいろんな中華思想を取り入れてるぞｗ

お前中華思想の意味分かってないだろｗ「中華で発展した思想」「中国の思想」って意味じゃないぞｗ
日本も取り入れた後の儒教にも道教にも「中華思想」は全くないよ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:50:49.03 ID:MJg44jeY0

権力者や経済人に「勲章」を売って食いつないできた一族

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:51:00.36 ID:s+wDlpBv0

天皇神話に根拠を据えたければなにも人間が演じなくても二次元でネットの中で活躍しても問題ないはずだ。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:52:03.65 ID:sRDJiRjG0

>>425
「女系天皇おめでとうございます」とか言ってるお前は「女系天皇」の正当性をどう証明するんだ？
男系で維持されてきたという厳然たる事実の前に。

まさかお前が認めたから、とか言わないよな

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:52:04.03 ID:8zpBf4Tj0

>>427
＞男系に限定する合理的理由がないから
先人が125代皇統をつないで来た事実が合理的理由にならないとは。w
いやはや、意味不明です。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:52:45.81 ID:N9FMlCVM0

>>436
易姓革命を指して中華思想であると言っているなら
日本は確かに中華思想は無い。
簒奪は不義であり不忠であり、あってはならぬ事に成っている。易姓革命は日本に於いては
全く受け入れられていない。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:59:09.46 ID:AFTkTPsL0

右翼の言うことなど全然相手にされないでしょう。天皇家が女性宮家の
誕生を望んでいるならそのようになるでしょう。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:00:01.90 ID:s+wDlpBv0

小林よしのりをしっているだろうか。
彼は劇作家なのだが女系容認なんだそうだ。
で、眞子内親王を天皇にしたいのだそうだ。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:00:12.39 ID:yTwIzNM10

>>433
何言ってんだｗ
次次次代ま男系子孫は存在してるじゃないか？

>>436
いやこっちが中華文明って言ってんのをおまいが勝手に中華思想って
言ってるだけじゃないかｗ
んで中華思想自体だって日本にはあるさ。
小中華思想ってことで簡単に触れてやっただろうがｗ
おまいはちゃんと人のレスを嫁。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:00:25.05 ID:N9FMlCVM0

>>427
イギリスは欧州文化圏の一つの国。
欧州は貴族社会が存在して、国を跨いだ王族同士の婚姻が伝統として存在した文化圏だろう。
王族が渡って以降、貴族の男系子孫でもなく王族の男系子孫でも無い者が王位を継いだ事があるのか。
イギリスで。

それにしても、体面しかキニシナイ人間みたいだな。
中身についてはどうでもいいとか言い出しかねない内容のレス。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:01:46.15 ID:DeA1Qkjn0

>>440
事実はただの事実であって、事実命題から当為命題は導出不能ってのは、論理学や哲学の基礎中の基礎ですが。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:02:43.46 ID:TAZFk6yT0

>>343
>だが、男系のDNAは、弱りきっている。

明治天皇は側室との間に男女の子だくさん。
大正天皇は正室との間に男子４人。
昭和天皇は正室との間に男子２人女子５人。
今上天皇は正室との間に男子２人女子１人。
秋篠宮殿下は正室との間に男子１人女子２人
（ただし次女と長男の間は不自然に１２年空いていて、
　自然に任せていたらもっと子供を授かった可能性大）。

直系で考えれば、別に弱り切ってない。
皇太子殿下は正室との間に女子１人のみ。
これも、種が悪いのか畑が悪いのか定かではない。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:04:05.81 ID:x6/8/+Ij0

>>444
> 次次次代ま男系子孫は存在してるじゃないか？

その先のことを心配してるんだけど？

> >>436

> んで中華思想自体だって日本にはあるさ。
> 小中華思想ってことで簡単に触れてやっただろうがｗ

はぁ？　お前朝鮮人？　小中華は朝鮮の思想だよｗ
そんなもの日本にあるわけがないｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:04:26.25 ID:62jP92xe0

>>446
その事実が含む意味については200年前の人が散々触れてくれているよ。
それも古代の書物や漢籍に通じた人がね。
昔の人の書物を読めば？昔のことを知らなければ分からない事なんだから
昔の人に尋ね歩くのが一番「正確な答え」を得られるよ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:06:19.64 ID:uXED2J+s0

天皇自体が中華思想から採られた呼称。
ここの奴等はそれも知らないとはｗ

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:06:48.42 ID:x6/8/+Ij0

>>449
> >>446
> その事実が含む意味については200年前の人が散々触れてくれているよ。
> それも古代の書物や漢籍に通じた人がね。

「男系継承に限る」なんてことは誰も言ってないし、誰も立証してもいないがね。
現代の右翼が主観で思い込んでそう言い張ってるだけで。
「男系継承ができるならそうしましょう」という程度の規範でしかない。

> 昔の人の書物を読めば？昔のことを知らなければ分からない事なんだから
> 昔の人に尋ね歩くのが一番「正確な答え」を得られるよ。

あなたにその言葉を返すよ。自分で昔の人の書物を読めば、日本に男系継承絶対論なんてもともと存在しないことが理解できるはず。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:06:52.68 ID:4uPf6dpT0

>>439
男系だろうと女系だろうとかまいません。女性宮家の誕生も天皇家が望むのであれば
そのようになるでしょう。いいじゃないか女系でも。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:07:45.09 ID:62jP92xe0

天皇は表記であって、テンノウと呼ぶのは音読み（漢語読み）にしているからってだけ。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:09:34.53 ID:QK76xkQW0

>>448
そんな先のことなんか誰にもわからないさｗ

小中華思想は半島にもあるが日本にもあるよ。
周辺島嶼諸国やら半島諸国やらを属国にして朝貢させたりしてるわけで。
大中華の向こうを張ってこっちだって中華だわいってのが小中華思想だ。
半島のそれは捻くれたものであって日本のそれとは違うがな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:11:35.85 ID:62jP92xe0

>>451
男系継承しかされていない事が事実として明らかであり
日本国は神話の時代からずっと簒奪が行われずに来たというのが明々白々である善き国である
ってなことを、散々古代の事を勉強しまくった200年前の人が書いてる。
江戸時代は文化が栄えたっていうだけじゃなくて、文化の基礎となる学問が大いに栄えた時代だからね。
漢学もよくよく検証し直されたし、日本の昔の書物についても、よくよく検証し直された。
直接古代の書物の中の昔の人を訪ね歩くもよし、江戸の学者先生たちの導きを得て
古代の話を見聞きするもよし、とにかく昔の人に事実が示している意味を尋ねなさい。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:13:20.70 ID:TmTHHMIk0

＞DeA1Qkjn0
あんたの振りかざす論が全然分からん、説得力がないのよ。w

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:16:45.40 ID:8LAKI/K80

>>451
書物と言えば「神皇正統記」に書いてあるように
「一度も王朝の交代なし。これは本朝だけの事である」と書いてる

で、王朝交代してない＝同一継承を初代から続けてきたという事
だから昔からこの方法を維持することが日本の特徴であると認識されているのがわかる
平家物語にも天照大神から今まで同じ王朝だという似たようなことが書いてある

まぁでも言いたいことは分かるけどね
実際悠仁様がいなかったら伏見家系男系男子と内親王の縁談か、ほかの内親王の即位しかなかったわけだし

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:19:04.67 ID:4uPf6dpT0

右翼の言うことなど全然相手にされないだろう。女系だろうと男系だろうと
関係ない。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:19:17.53 ID:VxCj2RMZ0

何で震災があった年にこんな事やらなきゃいけないの？
もっと他にやることあるでしょうと思う。
男性の皇位継承者が一人とかじゃないんだからもっと世の中に余裕ができてからやればいいのに。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:19:53.58 ID:lbYeXXrHO

お誕生日おめでとうございます

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:20:17.43 ID:TmTHHMIk0

>>457
いいえ、旧皇族に若年男系男子が15人ほどいっらしゃるそうです。
息を吐くように嘘を言う・・・

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:21:12.07 ID:IOxPHgnu0

チョンでも天皇になれるチャンス到来の予感！！！

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:21:23.20 ID:typDfvc6O

んー、普通に考えれば内戦フラグだわなあ。
正面からだと勝ち目無いから女系天皇立てて担ぐ気かなあ売国奴共は

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:22:03.90 ID:uXED2J+s0

イカちゃんが天皇であっても神話の理論でいけば通用する。
人間がやらなければ成り立たないわけではない。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:23:09.45 ID:62jP92xe0

面倒くさいから、男系って呼ぶの止めて、皇胤っていう昔ながらの読み方を使おう。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:23:34.57 ID:x6/8/+Ij0

>>454
> そんな先のことなんか誰にもわからないさｗ

確率的にヤバイことは分かるよ。
平均すれば、生まれる子供は一人か二人だろ。自然不妊の確率も１，２割ある。
つまり、男子が生まれない確率は５割くらいはあるんだよ。

５割の確率で皇室が途絶えるって、危険すぎると思わない？
さらに数代先を考えれば、ほぼ１００％断絶するよ。

> 周辺島嶼諸国やら半島諸国やらを属国にして朝貢させたりしてるわけで。

それは小中華思想じゃないｗ　お前何も分かってないだろｗ　朝鮮の小中華思想は、朝鮮は中華（漢帝国）の
正当な後継者だという思想だぞ。日本にそんなものは皆無だよｗ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:25:32.95 ID:B3JhNF3u0

>>443
なるほど、やっぱりねぇ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:25:42.28 ID:/SwNV/xH0

>>464
いや、それは無理
神代の話であれば山彦の嫁になったイカちゃんの血統が
皇室に受け継がれることは可能だけど
今は人の世だから人間以外の嫁さんはちょっと…

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:26:30.39 ID:8LAKI/K80

イカ娘ってあれそもそも宇宙人だっけ？なんだっけ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:27:04.64 ID:62jP92xe0

>>466
中華思想というのは中原を中心として円環状に、中心部に達するほど尊く
外側に向くほど野蛮と考える思想のことじゃないのかね。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:28:29.60 ID:x6/8/+Ij0

>>457
> 書物と言えば「神皇正統記」に書いてあるように
> 「一度も王朝の交代なし。これは本朝だけの事である」と書いてる
>
> で、王朝交代してない＝同一継承を初代から続けてきたという事

それはあんたの解釈だろ。
一般に王朝交代と言ったら、血縁も無縁なものが前王朝を根絶やしにして則るから問題なんだ。
血が繋がってれば、大半の人は王朝の継続性を認めるよ。
日本の皇室は男系継承されてきたから血縁で繋がってるのは当たり前だ。もし男系継承でなく女系継承
が混ざってたとしても、「一度も王朝の交代なし。これは本朝だけの事である」という評価に変わりはないよ。

> 平家物語にも天照大神から今まで同じ王朝だという似たようなことが書いてある

そもそも「天照大神から」というなら女系継承を認めてるわけだがｗ

男系継承派はそんなミス犯さないように「神武天皇から」と慎重に言うわけだけど、あんたはダメ過ぎｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:28:40.15 ID:bQs2t/kN0

こればかりはなるようにしかならないと思うな。
そんな事より、今日は陛下のご生誕の日。
皆で御皇室の弥栄を祈り奉る、これが一番だろ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:29:35.35 ID:QK76xkQW0

>>466
だからそれは半島の小中華思想だろ。
日本のは中華に対抗する小中華思想なの。
だから天下と言う言葉を使うし、元号だって独自に定めるし、
中国以外の他国とは対等な関係を結ばない。
結ぶとしたら天皇の臣下の将軍とかが勝手にやる体裁。
まあ近代に入って大きく変わるけどな。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:30:29.30 ID:62jP92xe0

>>471
血のつながりで無く、誰の胤かでどの氏族かが決まるのが古代社会。
外戚は外戚であって、同氏族にはならない。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:30:44.04 ID:x6/8/+Ij0

>>470
それは中原が漢の支配下にあった時代の話ね。満州族が支配してからは、漢の中華は滅び、漢の正当な
後継者は満州族ではなく朝鮮族だというのが小中華思想。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:32:49.58 ID:62jP92xe0

>>475
満州族の王朝って飛鳥や奈良や平安の時代に存在したの？
漢王朝以後清王朝までの間を、物凄く省略して無いかね？

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:33:03.09 ID:8LAKI/K80

>>471
いや天照大神は「天上の支配者」だから
それは神代巻に書いてある通り
そして地上の統治を瓊瓊杵尊に任せてる

天神、地神、人皇という順番で世代が移ってる

つか天照大神を天皇認識とかさすがに知識が適当過ぎるよ
天照大神から統治を任されて以降とイチイチ言わせる方がおかしいよ
勉強足りないよ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:34:01.75 ID:x6/8/+Ij0

>>474
今は古代社会じゃないｗ
そんなこと言っても現代人は誰も理解しないだろう。

結局、何が何でも古代の因襲を維持したいなら、大正天皇が改革された側室制度を復活するしかない。
でもそんなこと不可能だろう？　伝統を守るといっても、限界があるんだよ。
まあ右翼の中には真面目に「側室制度を復活すべき」と言ってる人もいるみたいだがね。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:34:30.06 ID:StI2kqzS0

>>455
＞直接古代の書物の中の昔の人を訪ね歩くもよし、江戸の学者先生たちの導きを得て
＞古代の話を見聞きするもよし、とにかく昔の人に事実が示している意味を尋ねなさい。

お前自身が何も知らないんだから、自分で読んで調べて尋ねりゃいいんだわ。
そうすりゃ『日本国は神話の時代からずっと簒奪が行われずに来た』の
ような、「私は人代の最初も読んだことがありません」って、わざわざ
自分は馬鹿ですってアピールすることも無いわな。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:35:17.51 ID:62jP92xe0

>>478
皇位は古代のならわしを受け継ぐもの。
昔も今もずっとそう。だから昔を尋ねよと言ってる。
今の時代に生きるあなたの恣意なぞどうでもいいと最初に書いたろう。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:35:23.67 ID:WbBYNZuq0

有識者？？？？？
偏った奴らに聞いてもなーーーーーーーーーーーーーーー！！
国民投票で決めろよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:36:52.89 ID:mhQjixoE0

>>468
イカちゃんって何でしょうか？

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:38:42.21 ID:xWIjBAUz0

旧宮家復活が一番
女系天皇につながりかねない女性宮家には反対

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:38:47.19 ID:wq9SlTGzO

普通一般社会は兄弟姉妹とか従姉妹から養子をもらうんだが…
天皇家の娘が嫁ぎ先で男子を生んだら一人目は天皇の養子にする。
じゃダメなの？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:40:22.35 ID:/SwNV/xH0

>>478
一夫一婦制の破壊には左翼もかなり熱心だよ
母が正室・側室かで差別しないどころではなく
婚外子にも嫡出子と同じ権利を！と言ってるのが左翼だし

側室復活っていうか
皇族もどんどん形式にとらわれないパートナーを持てばいいよ
右も左も国民は賛成するだろう

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:40:46.47 ID:qEYNkcpC0

>>443
それは問題だな、

しかし旧宮家偏愛論者達が側室を認めず、皇族男子を欲しがらないのも大問題。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:41:28.70 ID:62jP92xe0

>>479
神代において、天照大神は「我が子が豊葦原中津国を治めるべし」といい、大国主はその国譲りの発議に応じた。
人代はこの国譲りを受けて、天照大神の子の子孫が豊葦原中津国の統治を遂行していく過程を語った神話。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:42:35.78 ID:/SwNV/xH0

>>482
海からの使者
一見すると人間の少女だけど実はイカらしい

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:42:42.66 ID:x6/8/+Ij0

>>473
> だからそれは半島の小中華思想だろ。
> 日本のは中華に対抗する小中華思想なの。

そんな「日本の小中華思想」なるものはあなたの発言で初めて見た。
どの学者が言ってるの？不勉強で申し訳ないが、参考資料などあれば教えて下さい。

>>476
> 満州族の王朝って飛鳥や奈良や平安の時代に存在したの？
> 漢王朝以後清王朝までの間を、物凄く省略して無いかね？

確かに省略した。漢民族以外の王朝である金や元や清などに支配された時に特に「事夷」と言って、
野蛮な民族に支配されてるとしてプライドが傷つけられた。そういう時、自分たちの方が正当な中華の
後継者だと主張したわけ。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:43:44.47 ID:8LAKI/K80

で、神皇正統記の話だけど俺の勝手な解釈とか言われてもｗ
読んでみるといいよ

「天祖より以来継体違わずしてただ一種まします」

と書いてる
つまり継承の形を変えずしてここまで来てることを証明するために書きました
って言ってるんだよこの本

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:44:30.90 ID:+9BZWQMQ0

>>485
>側室復活っていうか皇族もどんどん形式にとらわれないパートナーを持てばいいよ

それじゃぁ、旧宮家が皇族になれないから旧宮家偏愛論者達が困るんです＞＜
皇族男子のお世継ぎ欲しくないんです＞＜
旧宮家に皇統を移したいんです＞＜

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:44:34.75 ID:75AqZ9rE0

今日は「天長節」です。
けふの　よき日は　大君の
生まれたまひし　よき日なり

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:44:49.19 ID:62jP92xe0

>>489
中華思想は本来
「中華思想というのは中原を中心として円環状に、中心部に達するほど尊く
外側に向くほど野蛮と考える思想のこと」であり、
それが朝鮮の事情というか、感情でで改変されたのだ、って話かね？？

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:44:51.78 ID:x6/8/+Ij0

>>480
「昔を尋ねよ」と言いながら、「事実」に独自解釈を加えてるじゃん。
事実命題から当為命題は導出不可能なんだよ。

>今の時代に生きるあなたの恣意なぞどうでもいいと最初に書いたろう。

あなたの恣意や、現代の右翼が過去を勝手に恣意的に解釈した「古代人のルール」なんかもどうでもいいよ。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:47:22.82 ID:/vAaDUFT0

>>481
有識者でも国民投票でもいいが、まずは当事者である皇族に意見を聞くべき。

秋篠宮殿下は今年の11月にこう仰ってる。
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h23.html
> いわゆる皇室の制度については，皇室典範があります。制度論については，
> これは国会の論議に委ねることになるわけで，私が何か言うということではありませんけれども，
> その過程において，【今後の皇室の在り方を考えるときには，何らか，
> 私若しくは皇太子殿下の意見を聞いてもらうことがあって良いと思っております】。

三笠宮家の彬子女王殿下も今年の12月にこう仰ってる。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/20/kiji/K20111220002281300.html
> 昨今の女性宮家創設論議には【「私の意見を聞いてほしいです、とは言えませんし、
> お任せするしかないと思います」】と話した。

また、三笠宮家の寛仁親王（彬子女王の父）も、皇位継承について2005年にこう仰ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/皇位継承問題_(平成)
> 寬仁親王は「万世一系、125代の天子様の皇統が貴重な理由は、神話の時代の初代・神武天皇から
> 連綿として一度の例外も無く、『男系』で続いて来ているという厳然たる事実」と主張し、
> 「陛下や皇太子様は、御自分達の家系の事ですから御自身で、発言される事はお出来になりません」
> 「国民一人一人が、我が国を形成する『民草』の一員として、2665年の歴史と伝統に対しきちんと
> 意見を持ち発言をして戴かなければ、いつの日か、『天皇』はいらないという議論にまで発展する
> でしょう」と結んで、【女系天皇容認の動きにこれまでの歴史と伝統を尊重しないとする強い懸念を表明した】。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:47:25.32 ID:uXED2J+s0

>>468
今の皇室にワニ（サメ）娘の血が流れているのならイカちゃんの血をいれてもいいはず。
二次元天皇は夢物語で終わらせない。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:47:47.32 ID:x6/8/+Ij0

>>490
だからそのどこに「男系継承絶対」なんて書いてあるの？

「ただ一種まします」＝「男系継承に違いない」と勝手に解釈してるだけでしょう。

そして仮にそうであっても、「これまでは男系継承だった」と言ってるだけで、「未来永劫男系継承でなければならない」と
いう根拠はどこにあるの？

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:49:57.01 ID:plT8Nsws0

>>487
>大国主はその国譲りの発議に応じた

それ中学校の社会科のプリントか何か？
そのアンタの言う国譲りの発議はどう描写されてんの？　
記紀でさ？

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:50:44.13 ID:62jP92xe0

>>494
皇位は神話の時代から受け継がれているなわらしであるのは「ただの事実」だよ。

そして、その事実が示す意味については昔の人しか正確なことは知らないよ。
だから昔を尋ねよと書いているのであって、
私は、私が語る事が本当の事であるから信じよ、とは書いていない。
私はあなたと同じで今を生きる人間であるから、昔の人よりも不正確なことしか語れない。

昔の人の心を尋ね歩け。その中にしか正確な答えは無い。
200年前の人は散々そういうことをやったんだ。それでよくよく昔の人の心を理解して
ああいうことを書いた。
事実の中身、意味というものを、己の恣意で決めようとすると、間違いしか導き出されなくなる。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:51:11.62 ID:/vAaDUFT0

>>484
天皇家は養子を取らない。
男子継承だから、皇位継承順が一意に定まるのに、
養子なんか取ったら順番がぐちゃぐちゃになって争いが起こる。

それに、嫁に行ったら相手の家の子供であって、天皇家の子供ではない。
これは「姓」の概念を勉強しないと理解するのは難しいかも。

>>443
嘘つくな。小林よしのりは「愛子天皇」押し。
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_9592
小林よしのり「愛子さまが皇太子になれるよう皇室典範改正を」- NEWSポストセブン（2011年1月10日10時00分）

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:52:58.51 ID:62jP92xe0

>>498
天照大神と高木神が使者を立てて大国主に国譲りに応じよと言った。
大国主は祭祀をしてくれることを条件として、国譲りに応じた。
簡単にいうとこういう流れ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:53:10.05 ID:mhQjixoE0

>>496
綿津見の系図を見たことがありますか？

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:55:50.24 ID:62jP92xe0

種の意味を昔の人に聞きなさい。
一粒種って何の事ですか、と。
あ、昔の人に聞かなくても辞書が答えてくれるかもしれないけど。
種という字はタネと読むけど、タネは胤とも書くんだよ。胤という字について
漢和辞典に聞いてみたら。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:56:30.53 ID:/SwNV/xH0

>>496
だから神武天皇以降の妃は基本的にみんな人間なので
なかなか難しいと思うよ

複数の妃の一人がイカちゃん、までは可能としても
イカちゃんの子が日本国に皇位継承は無理
まず二次元に別の国を作ってそっちの皇室にイカちゃんの産んだ落胤を戴くなら可能かも

>>502
綿津見っていうか大綿津見はもともと天照大上の兄だよね

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:56:48.39 ID:CIu6aNnJ0

>>501
>簡単にいうとこういう流れ。

何かの趣味本で覚えたおまえの脳ミソの中の伝言ゲームの要約なんかいらない。

みんな何がどういうふうに書かれてるのかが知りたいんだがな。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:57:58.86 ID:x6/8/+Ij0

>>499
> そして、その事実が示す意味については昔の人しか正確なことは知らないよ。

何度も同じこと書いてるが、「事実」は「事実」しか示すことはできないんだよ。「事実」は「意味」を示すことはできない。
「意味」は人が後付で加えるだけ。

それに、「昔の人しか正確なことは知らない」なら、今の人が「〇〇でなければならない」なんてことも言えない。
皇室典範などは国会で審議する法律マターだし、いくら右翼が不満に思っても、民主主義的プロセスで多数決で決める
しかない。伝統は民主的に決めるものじゃない、という主張も一理あるが、「法律」マターである以上は、それはどうしようも
ないんだよ。法律と無関係なことなら皇室が好き勝手に決めればいいけど。

> だから昔を尋ねよと書いているのであって、

いくら昔を尋ねたところで、所詮「現代人による解釈」にしかならないんだよ。

せめて昔の人が「未来永劫男系継承を続けなさい、男系継承が不可能な時は皇室を廃止しなさい」とか
書き残してくれていれば話は早いが、そんな書き置きは一切発見されていない。

まあそういうものがたとえあったとしても、いくら昔の人でも、それを書いた人の一存で決めていいのかという問題はあるが。

つまり、「昔を尋ねて」昔の人の意見だけで決めるのもおかしいわけで、結局現代人が現代人の主観で決めるしかないんだよ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:58:14.74 ID:h7CJwzRq0

すめらみこと弥栄！
陛下の誕生日をみんなで祝福しよう！
近所のちっさい神社にお賽銭。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:58:25.07 ID:62jP92xe0

>>505
記紀を買って直接読めばいいんじゃないの。
岩波でも小学館でも新潮でも好きな出版社ので。
あ、国史大系のはやめた方がいい鴨。全部漢字のままだから。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:59:05.00 ID:8LAKI/K80

>>497
だからさｗ

「そういう継承をしてきたから正統」と言いたいのに「未来は違う」んじゃそれこそ何の正統性なのよと
変えて良い程度のことを正統性の主張に使うわけないでしょ

で、この人は伊勢神道の影響も受けてる
伊勢神道は「元元本本左左右右」という神から伝わる伝統を一切変えない事を旨とするわけ
つまりここまで来てる継承の「あらゆる方法」を一切変えてはいけない
【変えてないから正統】だと言いたい本なのよこれ

でも俺は一応継承が途切れる危険性があるから考えないといけないところもあると
割とあなたに同意してる所もあるんだけどｗ
噛みつく相手違うよ

510 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/12/23(金) 00:59:21.48 ID:tKUm1mDF0

せやな

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:00:47.71 ID:Q5qpuTkh0

>>504
お前は綿津見神の系図がどうなってるのかも見たこと無いの？
お前って呆れた、考古学も国史も何も知らないのか。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:01:07.19 ID:x6/8/+Ij0

>>503
> 種という字はタネと読むけど、タネは胤とも書くんだよ。胤という字について
> 漢和辞典に聞いてみたら。

胤（タネ）という字は「先祖から糸をひいた血すじ｡また､血すじを受け継ぐ子孫」という意味であって、
「男系」という意味は全くない。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:02:44.40 ID:TmTHHMIk0

>>497
その理屈じゃあ、
菅が「憲法には三権分立と書いてない」と屁理屈言ったのと同じ次元だわ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:04:16.40 ID:WNK7BAQP0

万世一系の男系云々いいだしたのは江戸末期からでしょ？

当時近親婚が多く女性天皇の旦那がたまたま皇族だったって話。

男系相続をコンセプトとしていたわけではない

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:04:40.66 ID:x6/8/+Ij0

>>509
> 「そういう継承をしてきたから正統」と言いたいのに

それもあんたの解釈だろ。正当だのなんだのという話はどこに書いてあるの？

>「未来は違う」んじゃそれこそ何の正統性なのよと
> 変えて良い程度のことを正統性の主張に使うわけないでしょ

仮に古代の人が「男系」を正当性の根拠と考えていたとして（そんな証拠は何もないが）、
それをそのまま現代人も受け入れなければならない理由はないよね。

> で、この人は伊勢神道の影響も受けてる
> 伊勢神道は「元元本本左左右右」という神から伝わる伝統を一切変えない事を旨とするわけ
> つまりここまで来てる継承の「あらゆる方法」を一切変えてはいけない

それは伊勢神道の信者の話だね。現代日本人は別に伊勢神道の信者じゃないよｗ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:05:40.05 ID:62jP92xe0

>>506
昔の事実の中身の意味を、昔の人は正確に知っている。
現代に生きるあなたや私は、昔の人に尋ねない限り、昔の事実の中身の意味を、正確に知る事が出来ない。
正確に知る努力をしなければならない。つまり、昔から引き継がれているものについて云々したいのであれば
学問をしなければならない、ということ。

昔を知って弁える努力をせず、権力によって破壊していいとする馬鹿な人間のことなんて私は知らない。
そういう人間は軽蔑に値すると思うし。
西洋の文化圏の人を出して恐縮だけれども、ソクラテスが無知の知を大事と言っているでしょう。
己の無知というものを自覚できないものを、私は馬鹿と呼ぶ。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:05:41.06 ID:/SwNV/xH0

>>511
おー、横レスしただけなのに食いついてきたw

考古学と綿津見神の系図がどう関係するのか教えてくれ！
その系図はどこの遺跡から出土したの？

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:07:03.20 ID:/vAaDUFT0

「これまでは男系継承だった」し、今上の孫世代までは男系継承が可能で、
今のところ毎世代、男子が二人以上産まれている（秋篠宮家のみ男子一人だが、
これは東宮家の不妊治療に配慮したための特殊なケース）なのに、
「将来男系継承できないかもしれないから今のうちに雑系OKにしよう」なんて理由が通るわけがない。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:08:10.35 ID:x6/8/+Ij0

>>513
菅はともかく、三権分立を日本人が理解してないことや、三権分立を絶対的原理と誤解してることは事実だよ。
現代の法理論において、無条件に三権分立が正しいってわけじゃないよ。
そもそも近代民主国家では三権分立なところの方が珍しいよ。ドイツも独立した最高裁ができたのは確か最近だし、
イギリスも最高裁判事はエリザベス女王の指名だったはず。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:10:47.80 ID:/vAaDUFT0

>>514
>当時近親婚が多く女性天皇の旦那がたまたま皇族だったって話。

「たまたま」？
既婚の女性天皇の旦那は全て、先代やそれ以前の天皇だよ。
天皇の配偶者で内親王だったから、夫であった先帝（やそれ以前の天皇）の子に継承させるため、
中継ぎで皇位継承することもあったというだけ。

男系継承は当然の前提で、それ以上に、自分の夫の子を天皇にしたがった、ってこと。
（自分の夫の兄弟の子でなく）

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:12:32.59 ID:62jP92xe0

>>512
「父系の血筋」のことだよ。胤（タネ）。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:13:12.93 ID:x6/8/+Ij0

>>516
> 昔の事実の中身の意味を、昔の人は正確に知っている。

そんな保証ないだろ。慣習を意味も分からずそのまま踏襲することなんてよくあることだし、そもそも日本人のお得意な
ところじゃん。

それに皇室の継承ルールなんて一般庶民が知るような話なわけないだろ。昔の庶民は皇室の存在だって詳しくは
知らないよ。都（みやこ）には何やら天子様がいらっしゃる、くらいの認識しかない。

> 現代に生きるあなたや私は、昔の人に尋ねない限り、昔の事実の中身の意味を、正確に知る事が出来ない。

タイムマシーンもないのだし、昔の人に尋ねる術もないんだから、現代の人が決めるしかないだろう。

> 昔を知って弁える努力をせず、権力によって破壊していいとする馬鹿な人間のことなんて私は知らない。
> そういう人間は軽蔑に値すると思うし。

簡単に維持できるなら、伝統を守ることを俺も否定してないよ。守れる限りは守ればいい。
だけどもう無理だって話になってるんでしょう。だったら男系にこだわる必要もないよね。
なぜ「破壊」だとか言うのか理解できん。

大正天皇が側室制度を廃止された時、「文化破壊だ！」「将来皇統の破壊に繋がる！」と抗議した人はどれくらいいるの？

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:13:21.35 ID:/vAaDUFT0

>>520補足。
未婚の女性天皇も、その母親が>>520で言うような「天皇の未亡人」で、
自分の夫の血を受け継いだ孫に皇位継承させたいから、
娘を中継ぎで天皇にした、というだけのこと。

男系はあまりに当たり前だから明文化してないだけ。
どの男系を残すか、というところに情熱が注がれたのが、皇室の歴史。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:13:29.30 ID:8LAKI/K80

>>515
だからさｗ

伊勢神道や平家物語を出したのも「当時の人の皇室に対する考え方」をいろんな方面から見せるためだよ
一つだけの典拠じゃ納得しないでしょ？

で、そこに共通して見えるのは「同じ継承をしてきた」という点を述べてる所
同じ継承の部分を強調してるのに当時から男系を頑なに守り続けてる点を無視して語る方が不自然でしょ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:15:31.09 ID:/vAaDUFT0

>>522
>タイムマシーンもないのだし、昔の人に尋ねる術もないんだから、現代の人が決めるしかないだろう。

現代の、何も知らない輩（＝民主が意見を聞こうとしている「有識者」）より、
当事者で歴史に詳しい皇族に意見を聞けば良いじゃん。
皇族も意見を聞いてほしがってる（>>495）のに、何で民主がスルーするのを黙って見過ごせるんだ？

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:16:25.49 ID:x6/8/+Ij0

>>521
残念ながら、胤（タネ）にそんな意味はありません。あなたが取ってつけただけ。

その証拠に例えば、「胤裔」や「胤嗣」って言葉は皇室以外の名家でも使います。皇室ではないので、当然男系継承ではない。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:16:26.68 ID:O0LOBwHG0

>>501 >>503 >>508 >>516 ID:62jP92xe0

高御産巣日神（一書では天照大神）が建御雷神と経津主神を出雲国に降下
させて、葦原中ツ国（日本全土）の統治者・主宰神であった大国主に
葦原中つ国を譲れ、と、剣を抜いて倒さまに大地につき立てた・・・

これ実態は、強盗か恐喝つーか、絵に描いたような簒奪そのものでしょ。
日本列島の主権者の大国主神から国土を一方的に取りあげたって
これ、[国奪い神話]と呼ぶべきだよね。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:17:15.70 ID:62jP92xe0

>>522
よくあることだと決めつけて確かめない、学ばない。慣習の意味は沢山書かれているのに
あなたは、それを見ないで済ませようと努力してる。よっぽど学問というのが嫌いなんだね。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:17:52.88 ID:TmTHHMIk0

>>519
今後の皇位高承は悠仁殿下まで道筋として、
スペアとしてのサポートは旧宮家の男子に皇室に復帰していただく。
これさえクリアできれば女系に無理やり持っていく必要はありませんよね？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:18:53.18 ID:x6/8/+Ij0

>>525
> 当事者で歴史に詳しい皇族に意見を聞けば良いじゃん。

それはつまり、皇族が「女系継承OK」と言えば認めるということ？
右翼ははっきり「皇族が女系継承OKと言っても認めない、現代の皇族が決めることじゃない」と公言してるけどね。

俺自身は、皇族が決めたことなら何でも尊重する立場だよ。（女性宮家創設であれ旧宮家復帰であれ女系継承であれ）

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:19:08.89 ID:h7CJwzRq0

なんか変な流れになってるな。
皇室はいわば血統書付日本人。
白人、黄色人、黒人もみんな同じ人間だよね。
だからこそ違いが欲しい。
ブランド品みたいな感覚。
で、このブランドの価値は何か？
単純に万世一系ってところがポイント。
もし、一般男性と結婚し、その子が天皇になるようなら、このブランドは価値がなくなる。
すごくシンプルな話。
俺は天皇制賛成だけと、もしこうなったら、もういらない。
どうしてもそうする必要があるなら、せめて、天皇とはよばず、王と呼ぶよ。
もちろん尊敬とかなんもないけどね。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:19:29.59 ID:MLBXWlfo0

>>527

ID:62jP92xe0 >>501の駄文と全然違う。
201が原文をまるで読んでないのが分かったわ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:21:03.10 ID:YfOgn7XC0

女系は朝鮮系が紛れ込んだりしてるから反対だな

それが目的で女性の宮家創設を望んでるのか？

女性宮家を認めたら皇族に朝鮮出身の人間と結婚させるとか

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:21:33.59 ID:x6/8/+Ij0

>>528
「男系継承以外認めない、男系継承できないなら皇室は滅びなさい」、と書かれてるものがあるなら、
さっさと紹介すればいいんだよ。それができない（そんなもの存在しない）からゴチャゴチャ御託並べてるんでしょう。

>>529
それができるならいいけど、できなかったらどうすんのって話をしてるんだが。話の前提を混ぜっ返したらいかんよ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:22:00.98 ID:lS+rs6sL0

愛子の身分保証を雅子が求めてるって聞いたよ。

小４になっても挨拶すらできないから、将来誰も引き取り手がなさそうだからだろう。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:22:49.52 ID:62jP92xe0

>>526
新明解国語辞典の種（胤）の項目に父方の血筋と書いてある。
残念ながら漢和辞典が人に貸したまま帰って来てなくて
漢和辞典のやつは書いてあげられないけど。

皇室が男系継承なのって、皇室だけが特異だからではなくて、
古代社会はどの氏族もそうだったんだよ。
武家社会だと養子ってのが盛んになっちゃったから、名は継いでいても血は繋がっていないとか
系統が違うとかいうのがよくあったと思うけどね。
家名を残すことに重きを置くようになったからね。
でもそれも継嗣が居ない場合の話で、やっぱり古代社会の世代の繋ぎ方、つまり
男系継承を基調とするってのは途絶えてないと思うけど。
だから歴史の長い名門の家だったら、今でも胤の出所を大事にしているところもあるんじゃないの。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:25:13.19 ID:GwZMxG1T0

俺にも皇族になるチャンスがあるってことか

ちょっと学習院いってくる

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:26:49.33 ID:tnJyCw5i0

>>511
わかるわかる。まあ、女性天皇問題と女系にも少し関連してくる
問題だけど卑弥呼の正体とされる女性が、倭迹迹日百襲媛命という
皇族の女性で７代目の天皇の孝霊天皇の皇女。
つまり、卑弥呼は欠史八代の系図の中に出てくる人物の可能性が主流。

その場合だが、当時の王制がどのようなものか気になる。
中国の文献では、卑弥呼のことを倭王としているが
日本の記紀では、倭迹迹日百襲媛命のことをとは記さない。
彼女は祟神朝の長老的な存在で祭祀を行い神託預言で祟神の
窮地を救ったみたいな内容になっている。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:27:59.67 ID:ktq0jArd0

>>531
お前何様だよ。
「皇族」っていう犬の飼い主か？？
男で継げば価値がある？
じゃあ、嫁は人間なら何でもいいのか？
それこそカルトの娘や朝鮮人でもいいか？？

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:28:22.13 ID:62jP92xe0

>>527
交換条件だよ。
大国主は統治を譲る代わりに祭祀をしてもらう事に成った。
それで出雲にあのでっかいおやしろが立つことに成ったの。

関係ないけど大国主も、その血筋を辿ると、確かイザナギに辿りつくんだよね。
間に神様が何柱かあるんだけど。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:28:27.63 ID:68wCl6U00

女性天皇が古事記・日本書紀成立以前に集中してて（全員ではないが）、
それ以前の公的史料が全然遺されなかったという事情からして、
この議論は最初からどうにも論証しようがないと思うんだけどな。

古事記・日本書紀が捏造されてると仮定しても、
編纂者側としては男系であるかのように見せかける動機があったんだろうし、
そうなれば少なくとも天武天皇あたりは、
男系優位みたいな思想を持ってたんじゃないかね。

いずれにしても、歴史が抹消されてる。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:29:23.95 ID:x6/8/+Ij0

>>536
> 新明解国語辞典の種（胤）の項目に父方の血筋と書いてある。

俺は集英社の国語辞典と国語大辞典の両方見たが、「父方の」なんて限定は一切書いてない。
新明解国語辞典は残念ながら今手元にないが、今度図書館で確認してみる。

父方に限る用法ももしかしたらあるのかもしれないが、少なくとも一般論として、「胤（タネ）」＝「父方の血筋」
とはとても言えないでしょう。

> 皇室が男系継承なのって、皇室だけが特異だからではなくて、
> 古代社会はどの氏族もそうだったんだよ。

そんな証拠はないでしょう。　まあ武力衝突の多い時代は、男系長子継承が行われやすかったってことは
あるとは思うけどね。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:30:18.54 ID:TmTHHMIk0

>>534
＞できなかったらどうすんのって話をしてるんだが
政治的な問題なのか旧宮家のお気持ちの問題ということ？

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:30:41.88 ID:62jP92xe0

>>534
昔の人が、あなたに合わせた回答なんて用意してくれてるわけがないでしょ。
あなたが、昔の人の心を尋ねないといけないんだってば。

で、手っ取り早く済ませたい、学問なんてしたくないって言うんだったら、
男系継承でない方法で継承されている例を引っ張ってきたらいいんじゃないの。そちらが。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:31:59.49 ID:ucZ7fMol0

>>534
>>538
>>541

わざわざ当時の中国の学術的な最高級文献資料に記される
国難で共立した本格女王の卑弥呼や台与との正当な繋がりを
まるで示せない天皇家や宮内庁ワロスｗ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:32:58.80 ID:x6/8/+Ij0

>>543
両方。
竹田の憲法学者本人がそのつもりはないと言ってるのだけは聞いた。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:33:10.55 ID:Q5M7iZGX0

大空位時代でヨロシ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:33:11.86 ID:62jP92xe0

>>542
タネって普通、精子のことを言うと思うよ。
ハラってのもあるから。どこの腹か、妾腹の子か、とか。
漢字辞典が戻ってきたら確かめよう。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:34:14.14 ID:f9JFikfb0

まあ今の天皇家は誰が見ても長州と薩摩の間の子
顔を見りゃ分かるだろ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:35:34.89 ID:X6xPV0Q20

あれを嫁に迎えてからケチつきまくりだな

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:37:02.90 ID:x6/8/+Ij0

>>544
だから、「心を尋ね」るの何の言い出したら、結局主観になるんだって。

解釈は人それぞれなんだから。心理学者や精神科医の御託と同レベルの話。

> 男系継承でない方法で継承されている例を引っ張ってきたらいいんじゃないの。そちらが。

そんな例はないと俺は認めてるが？
俺が言ってるのは、事実命題（事実はこうである）から当為命題（こうでなければならない）は導出できないということ。

仮に昨日まで完璧に男系継承で継承されてきたとしても、明日もそうしなければならないという根拠は何もない
ということ。

>>545
卑弥呼や台与が何者かなんてまるで分からないじゃん。魏志倭人伝読んだことある？日本全体の統治者と
言えるかどうかすら定かではない。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:37:20.15 ID:FtuSh6bk0

>>534
文化的な伝統というよりも、現代の日本人の心の中に万世一系とか男系男子絶対とか
のウソを流し込んで、稚拙な右翼を増やし続けたたという、精神教育レベルの過去
の過ちも認めたうえで、真の日本を改めて問い直して、自らを肯定し直せる
歴史や天皇制を再生して行くのが真っ当な日本人だと思うよ。

やっぱり結局、列島の古代からのに女酋政や母系制に対抗する為に捏造した
男系主義押しつけや、大陸半島由来の儒教の亜流で塗り固めた国家神道の
現人神観の唯一神ってのが、日本人のメンタリティに合わないんだと思う。

そのいい例が、卑弥呼と台与という女王の共立という事実。
だから、男系主義者はまともな知性の高い日本人や専門家からも
非難されるんだと思うよ。。（´・ω・）

元来、日本人は自らの過ちを反省し体制を立て直す。
いつまでも明治に唐突に出現みたいな皇室典範などを抱え続け、未練がましく
いつまでも男系男子への固執を続けることを、我々日本人は潔しとしない。

例え、明治維新の女系女性天皇の隠ぺい等に批判に及ぶようなことがあっても、
日本国民全体に不幸を招く政策をとってしまったと、当時の政権の不徳のいたす
ところだと、謝り直すのが日本人の美意識。

が、この美意識に真っ向から反する行動を取る人間がいる。しかも身内に。
歴史も文化も知らず、同じ日本人として恥かしい、そう思うのが同然だろう。
右翼であろうが国会議員であろうが論説委員であろうが大臣や評論家
であろうが、そういう人たちが批判されるのも仕方が無いと思う。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:38:04.75 ID:62jP92xe0

>>541
よく勘違いされるようなんだが、
古事記も日本書紀も風土記も、女性天皇の時代に編纂されたものだよ。
そして、女性天皇も皇胤（男系）だよ。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:38:06.14 ID:h7CJwzRq0

>>539
そんなに変なこと言ったかな？

ある日突然何処の馬の骨かわからんやつを祭り上げるのは不自然じゃないかい？

伝統ってのは一般に連続性があるよね。
今日からこれが伝統ですって言われても、意味わからん。

そもそも、天皇制、王制ってのは旧時代の遺物でしょ？
新しく作る意味なんかない。

俺は古くからあるものを大切にしたいって思うだけ。神社仏閣とかもね。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:38:06.55 ID:TmTHHMIk0

>>546
旧宮家の方々は皇室のためお役に立ちたいと考えてらっしゃる方は多いようですよ。
ちなみに竹田氏以外。
鬼女板情報より

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:39:04.51 ID:GIsrSEDI0

天皇ってロスチャイルドの親分なの？

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:39:20.58 ID:x6/8/+Ij0

>>548
> タネって普通、精子のことを言うと思うよ。

「精子」が発見されたの一体いつだと思ってんの？ｗ
レーウェンフックが精子を発見したのが1677年だから、
俺らが常識としてもってる生物学的知識は、たかだか１７世紀以降のものだよ。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:41:33.11 ID:x6/8/+Ij0

>>552
同意。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:42:19.24 ID:N09wRAGw0

>>455
『記・紀』にも明確に記述があるだろう？
神武が葦原中津国を簒奪する前にヤマトを治めてた
天照国照のこと、つまりニギハヤヒのことすら知らない？

>>532でID:62jP92xe0のこと書かれてるみたいだけど、原文も読んだことないとか？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:42:33.12 ID:fufyrZix0

>>555
竹田以外で３０代ぐらいの若者で男系で繋がってる旧皇族って他にどこの家がある？

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:42:45.02 ID:68wCl6U00

>>553
いや女帝のときに編纂されたかどうかについては言ってないし、
「記紀の記述が正しければ、全員男系」ってのは分かるが、
記紀自体がよく分かんないんだからどうしようもないって話。

「天皇家自体が神話なんだから、古事記の記述は聖書と一緒で、
事実がどうこうじゃねーんだよ」という異論は認める。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:44:00.55 ID:62jP92xe0

>>551
主観になんてならないよ。自分に都合の良い回答をひねり出させようとしない限りは。
相手の心を理解しようと努力する事が重要であって、その際、分からない事は「分からない」と据え置く覚悟が必要になる。
それだけの話。「解釈」なんて必要ないの。自分が相手の事をちゃんと理解できるかどうかだけが問題なんだよ。

国語のテストを受けると、「それ」とは何をさしているでしょう、という問題が出るでしょう。
その回答を正確に答えるには、書き手の意図をよく理解していないといけない。
これと全く同じ話であって、自分の恣意、即ち己の解釈で完結させようとなんてしちゃいけないんだよ。逆にね。
分からない事は分かるようになるまで分かろうとする努力が必要になるの。
その結果、ずっと分からないままだってのもあって然るべき話。
しかしながら、分かろうとする努力をしないと、何にも理解出来ないままになる。
学問をしないと、昔の事実の中身、意味なんて、わかるはずがない。
そして、昔の人は正確に知っているよ。昔の事実を経験した当事者だもの。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:44:58.58 ID:MbyryEoE0

>>559

そうなのよねえ、記紀が自ら語る、征服略奪という自己矛盾の事実だからねえ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:47:25.42 ID:TmTHHMIk0

>>560
旧宮家つながりで、現在若年男子15人ほどいらっしゃるとの鬼女情報。
詳しい話は覚えていませんので、そっちで聞いてくださいな。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:47:50.10 ID:x6/8/+Ij0

>>562
> 相手の心を理解しようと努力する事が重要であって

それは生きた相手がいて、理解が正しいかどうか確かめる術がある場合の話でしょうｗ

大昔に死んで存在しない「相手の心を理解しようと努力する事が重要」なんてカルトかよｗ
降霊術でもするの？ｗ

>その際、分からない事は「分からない」と据え置く覚悟が必要になる。

法律マターである以上、分からなくたって結論出さないといけないんだよ。最終的には多数決で。こればかりは仕方ない。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:48:12.48 ID:dvCkdqJl0

いいだろ女系天皇でも
男系維持が不可能になったのは天の思し召しだろ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:48:23.63 ID:62jP92xe0

>>561
女性天皇が記紀成立以前によく存在したことと、
男系が優位でどうのこうのという話って、どういう関係で成り立つの？
女性天皇は皇胤（男系）なのに。

その記紀成立以前によく存在したと言う女性天皇の御世に記紀風土記は編纂された。
天武天皇の時代じゃないよ。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:48:48.10 ID:BJt8WmpR0

>>559
国史の超初級レベルではそれでいいかなｗ
天照国照の意味はニギハヤヒと、上級レベルのまだ幾つか深い意味があるだろｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:50:21.77 ID:BuVQiz3i0

悠仁を守りたいだけなんだろうから
マコカコが独身でいればいいだけ
結婚しなけりゃずっと皇族でいられる

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:50:46.86 ID:vMsl5nxd0

千年以上男系で繋がってきているなら、それを維持しようとするのは自然だと思う。
逆にそれを捨てられるのは、
①乗っ取り等の邪心がある
②可能性のある男系後継者が全て酷いと知っている
のどちらか位しか思いつかないのだが…（②なんてありえるのだろうか？）

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:51:29.02 ID:GIsrSEDI0

もう１回おなじこと質問すると怒られそうだからやめとこう

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:52:35.78 ID:x6/8/+Ij0

>>569
それはいい視点だね。
結局、右翼が「女性宮家創設に反対」し続けることは、「女性皇族は結婚するな」と言ってるに等しいんだよね。
いくら庶民とは立場が違うとはいえ、酷い人権侵害だよね。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:53:04.02 ID:1I3w1EOo0

女のほうが女性宮家に反対だという事実

女は女の嫌なところ、公に対する性としては問題だと思うところがよく
わかるかららしい。年とればとるほど、決してパブリックな視点にはならず、
子供→身内→家→（余裕があれば）公、の流れで優先順位を決めるらしい

一番はよからぬ思惑で、女性宮家が実現するのが問題だろけど

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:53:04.67 ID:pIgghyym0

豚爪は白丁と結婚した慰安婦女帝とその子孫を崇め奉ればいい
我々の神聖なる血が支配するのだ
豚爪の如き全身隅々まで穢れ切った民族には願っても無い僥倖だろう

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:53:34.67 ID:68wCl6U00

>>567
女性天皇が男系で繋がれるのは、
「書物で伝承されてるの家系図が正しかったら」って話でしょ。

で、「○○にそう書かれてるからそうなんだよ」なんてのは、
日本史ぐらいでしか通用しないんだよね。
少なくともドイツ史を専攻した俺としては。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:54:37.97 ID:fufyrZix0

>>564
桜チャンネルで言ってたけど旧宮家の男子で現在タクシー運転手をしてる人もいるとか
言ってたけど、実際そういう人がいるんですか？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:55:10.78 ID:W6wh4eyV0

>>389
弓削道鏡の血筋を考えてみろよ。

>>568
見当はつくが不勉強なので教えてくれ。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:55:42.71 ID:62jP92xe0

>>565
生きた相手も死んだ相手も変わらない。
生きた相手だったら正確に理解できるのかって言ったらそれもかなり難しい話だよ。
確かめようとしてみたって空回りすることなんてよくあることだし
正確に自分の考えを伝えようとしても、相手が全く受け取ってくれないことだってよくある話。
自分のことだって、自分で分からなかったりすることがあるのが「生きた人間」だしね。

＞大昔に死んで存在しない「相手の心を理解しようと努力する事が重要」なんてカルトかよｗ
分かるための努力（学問）もしないで、全部分かると嘯いているのがカルトなんじゃないの。
分からないものは「分からないもの」なのであって、分かるための努力をしないと
人の事というのは理解するのが難しいと言うのが、当り前の話なんだと思うけど？
どうしてここで降霊術なんてのが出てくるんだろうね。
君、文系の論文を読んだ事が無いんじゃないの。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:56:18.09 ID:x6/8/+Ij0

>>575
そいえば、そもそも古事記だって江戸時代に再発見された頃は本物かどうか疑われていたし、
今でも色々疑っている研究者はいる。
どうして右翼は突然あらゆることの根拠に記紀を持ちだしてくるようになったのか理解できんｗ　明治以降に作られた新しい
イデオロギーでしかないと思うのだが。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:58:24.31 ID:Tsk0e05j0

　
　　【饒速日東に美き地あり】　で【検索】なんかしちゃダメよ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:58:59.42 ID:x6/8/+Ij0

>>576
タクシー運転手してたような人が突然皇族になるってのも困るなあ。
別に職業差別してるわけではなくて、庶民として普通に付き合ってた相手が皇族になったりしたら、
庶民なら許されることも、不敬なこととして将来バッシングされる危険もあるわけだよね。
殴ったことがあるとか、イジメたことがあると、右翼に殺されかねない。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:59:16.50 ID:2r8bvuoJ0

お前ら日付変わって今日は
我らが偉大なる天皇陛下が、ご生誕なさった日だぞ
我々日本国民は、天皇陛下に最大限の感謝の気持ちとお祝いの気持ちを捧げ
我々は天皇陛下のおかげで北朝鮮やイランなどと違い平和な生活が出来てることを自覚し
我々がこの世に生を受けたのは天皇陛下のおかげということを自覚し、最大限の祝福をしなければならない。
今日は日本国旗を全員自宅に形容すること。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:59:41.47 ID:TmTHHMIk0

つまり「女性宮家」を推進している勢力は、
悠仁殿下が孤独なるとか、公務が大変だからとか･･･もっともらしいこと行ってるけど。
目的は愛子天皇を仕立て上げて皇室乗っ取り、断絶が目的でしょ。w
皇統の継続のため深い議論なんぞできる訳もない。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:59:56.64 ID:62jP92xe0

>>575
記紀の内容を正とするモノに対しての反論の論拠となる史書が存在しない、考古学的発見も無い
記紀は政治創作されたものであると言う説だけが存在している状態が長く続き、そして消えて行った。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:00:46.12 ID:8LAKI/K80

複数の資料と考古学的発見を照らし合わせて当時の姿を見出すのが歴史だろうに

「当時の人に聞かないと分からないじゃん」とか歴史全否定だなｗ
しかも当時の資料は古いから捏造とか言い出すし
もしくは右翼の工作とか

資料でもない、事実でもない
ひたすら見当違いの揚げ足とり
じゃあ何を持って自分の正しさを主張してるのかサッパリわからんｗｗｗｗ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:01:09.33 ID:x6/8/+Ij0

>>578
> >>565
> 生きた相手も死んだ相手も変わらない。
> 生きた相手だったら正確に理解できるのかって言ったらそれもかなり難しい話だよ。

だから「話し合い」が大事なんだよ。死んだ相手とは話し合いできないじゃんｗ
降霊術でもするの？どこのカルト？

> 君、文系の論文を読んだ事が無いんじゃないの。

いや、読んだことあるが、酷いもんだね。まるで何の根拠もないことから妄想で話膨らませて好き勝手な
結論書いてる。男系派の主張もそれと同じ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:01:10.04 ID:ofuRJ9qk0

今こそ愛子帝王を担ぎ上げるときだ
日本臣民よ続け

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:01:26.64 ID:68wCl6U00

>>579
個人的には、イデオロギー的なものとして提出するなら、
それはそれでいいと思ってるのね。
「天皇制って言うのは神話にもとづく伝統的統治制度であって、
記紀はそれを根拠づけるもんだから、歴史的事実と関係ない」
というのなら、別に俺は納得するよ。

でも、「神武以来の万世一系ってのは歴史的事実であって～」と言われると、
それはもうイデオロギーを超えた歴史学の話だから、
日本は史料が無さ過ぎだから分からんよね、って話になる。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:02:06.79 ID:mQxQHRb+0

>>580
記紀読むと、もともと初代の神武から暫くの10数代は、母系の原皇統への入り婿ぽいからね

戦前のインテリはみーんな知ってたものなんだけど

戦後はむちゃくちゃだよね

平沼議員なんかも平沼麒一郎からなーんにも教えてもらってなかったのかな？

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:02:23.42 ID:scxWvxdJ0

>>575
歴史的事実と系図による正統性とは違うんだが
皇位継承において後者を重視するのは当たり前

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:03:53.23 ID:62jP92xe0

>>579
古事記は大和言葉を筆記しているから
昔の言葉を習う必要のある人たちの間で継承されていた
んだったと思う。
再発見っていうのは、歴史資料としての価値って意味で言ってるのかな。
実際には、国語学的な研究がされたって話なんだけどね、江戸時代も。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:04:46.50 ID:x6/8/+Ij0

>>588
> でも、「神武以来の万世一系ってのは歴史的事実であって～」と言われると、
> それはもうイデオロギーを超えた歴史学の話だから、

あ～、俺は無意識に、「神武以来の万世一系ってのは歴史的事実であって～」＝「『神武以来の万世一系ってのは歴史的事実である』と
いうイデオロギーを我々日本人は共有していて」という主張だと解釈してたが、
まさか本当に歴史的事実であると主張してるのか？それならビックリ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:05:35.27 ID:8LAKI/K80

一応学問的に語ってるつもりみたいだから言っとくけど

「ねつ造だ」っていうなら「記紀を否定する資料」提示しないと話にならないぞ？

別に全部が全部正しくないのなんて当然わかってる
でも他の資料も何もないのに何を持って違うと叫んでるのかサッパリ
むしろ違うと言い切るだけ資料があるなら大発見だ
古代史ファンとしてぜひ見せてほしいくらいなんだけど

「天皇家陰謀で捏造されたんだ」「右翼の工作」とかわめかれても困る
つか段々右翼連呼するようになってきたなｗ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:06:53.43 ID:68wCl6U00

>>584
いやそれは悪魔の証明なんで。
それで済むなら、「ヘロドトスの書いてることは、反証がない部分は真」
となり、どれだけヨーロッパ古代史が楽になることか。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:07:01.50 ID:x6/8/+Ij0

>>591
いや、昔の言葉を真似て作られた偽書である、という説は根強くあったよ。
現代の研究者の間では、概ね真書とされているが。しかしそれでも、序文は怪しいとされてるし、本文も、後世に
付加されたことが明らかなところもたくさんあり、正確にどこがオリジナルかは議論があって、ほとんど解明が進んでいない。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:07:04.93 ID:fufyrZix0

>>581
あれだ、劉備玄徳と同じだ。
家柄が良いとたとえ落ちぶれても人柄が優れてる人が多い。
皇室は家産相続ではなく種相続だから男系が途絶えたらそれで終わりになるから
なんとしても引っ張り出す必要がある。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:07:18.55 ID:uhPhlHiV0

>>589
確かにそうだな。
原大和朝廷ぽい女系にも解釈できそうな王統筋に次々と入婿してるのが磐余彦以後続くし
その本格的な肇国天皇のダメ押しの分身の登場みたいなのが
これまた入婿の御間城入彦だし。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:08:06.00 ID:62jP92xe0

>>586
「話し合い」を、古典籍の中の人相手にやればいいんだよ。
向こうは一方的に同じ話を繰り返し喋るだけ。
君のアプローチの仕方が間違っていたら、君は永遠に知りたい事を知る事が出来ない状態に陥るの。
アプローチの仕方には、相手が学んできたものをそのまま自分も後追いして学んで見るだとか
そういうことが必要になる。例えば、相手に漢籍の知識が強く備わっているなら、漢籍も読まないといけなくなる。
そしてアプローチの仕方を幾ら工夫してみたところで、分からないモノが出てくる可能性もある。
分からないモノが在る時に、「分からない」で据え置く覚悟がここで必要になる。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:09:21.50 ID:8LAKI/K80

さっきから聞いてたら

それこそトンでも本のレベルの珍説を「それっぽく見える」「そう感じる」とかの根拠で語られても
それ信じられて書いてることは全否定とか逆におかしくないか？ｗ

最早資料批判どころか超能力の世界になってるぞ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:09:28.20 ID:zljqg8oh0

税金の無駄
ハイ終わり

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:09:33.36 ID:UqWvYo230

　　　　＿＿＿_
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　／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　もしもし、ﾁｬﾝﾈﾙ桜さん　いますか
　 |:::::::::::::::::::::::: 　　　∩!　,ヽ　＿神武入婿とかニギハヤヒって何？
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602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:09:53.28 ID:68wCl6U00

>>590
最初からそう書いてる。>>561 >>588

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:10:27.97 ID:zKK9+iJd0

ちょっと煽りじゃなくマジレスして欲しいんだけど
「有識者」ってなんだろね

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:11:07.57 ID:62jP92xe0

>>595
偽書疑惑があったのは違う書物だよ。
そしてそれは実際に偽書だった。といっても平安時代の書物だったってだけなんだけど。
嘘だったのは聖徳太子の時代のものだと書いてある序文だったんだ。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:12:42.87 ID:5//23HMW0

>>597
この手のスレで必死に主張してるけどガン無視され続けてるなｗ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:13:41.68 ID:x6/8/+Ij0

>>596
男系派は中華思想否定してたと思ったら劉備玄徳を担ぎ上げてみたり、わけわからんわｗ

>家柄が良いとたとえ落ちぶれても人柄が優れてる人が多い。

んなアホなｗ　だいたい、日頃「天皇に人柄なんて関係ねー」と言ってるのは男系派じゃんｗ

>皇室は家産相続ではなく種相続だから男系が途絶えたらそれで終わりになるから

とんでもない根本的な勘違いしてるだろｗ
「種」「種子」というのは女性の性を象徴する言葉だよｗ　雌しべの根元にあり、花粉を受粉して生を育むのが「種子」だぞ。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:14:04.00 ID:68wCl6U00

>>604
まあ聖徳太子自体が、業績実在性ともに最近疑われてるからな。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:14:11.15 ID:NjMlxQN60

>>527
>>545
>>559
ネトウヨの誇りと常識を傷つけたｗｗｗ

謝罪と賠償を要求するニダｗｗｗ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:14:41.96 ID:62jP92xe0

>>594
悪魔の証明を求めているのはそちらの方。
記紀に反駁したいなら根拠となる史料を用意しましょう。
記紀の味方には釈日本紀が引く上宮記なんてのもあるから手ごわいよ。
どうぞ頑張ってね。昔、騎馬民族征服説なんてのを立てた御仁があったけど
結局何にも立証できずに終わっちゃったんだ。でも、後追いするのは自由だから。
どうぞ頑張って学問にはげんでください。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:16:14.53 ID:8LAKI/K80

古事記の序文呼んだ？

「氏姓が乱れてるから整理するために命じられた」

って書いてるよね？
ただの神話じゃないんだよ

【皇室と豪族の系統をハッキリさせるため】に書いてるんだよ
天武天皇は八色の姓を制定したように氏姓を確実にするようにしてるんだよ
日本書紀の方は一書を大量に引用して各豪族の伝承を広くまとめる姿勢で編纂してる
その部分を明確にするために書いてるのに系統の部分を嘘だらけにしてどうすんだ
そもそもの読み方からしておかしい

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:17:28.15 ID:1I3w1EOo0

どうせ「女性宮家」にするなら、ちゃんとした教育環境、社会環境の中で
育った子にしてくれ
三つ子の魂百までともいうけど、生育環境に多少問題あっても本人が乗り越え
てこれる努力ができるよう、親や周りが意識的にしてきたかとか

あ、結局、身内じゃないとわからんか

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:17:44.72 ID:b6QA6n5W0

読売の妄想

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:17:48.66 ID:x6/8/+Ij0

>>604
Wikipediaの引用だが、
「『古事記』には、近世以降、偽書の疑いを持つ者があった。賀茂真淵（宣長宛書翰）や沼田順義・中沢見明・筏勲・松本雅明・大和岩雄・大島隼人らは、『古事記』の成立が公の史書に記されていないことなどの疑問点を提示し、偽書説を唱えている。」
とあるぞ。江戸時代の学者達だよ。序文だけでなく、本文全部偽書だって説も根強くあった。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:17:52.87 ID:JGHdQYOU0

「饒速日東に美き地あり」の検索には断固として反対しま～～す！！！！！

「神武　入婿」の検索には断固として反対しま～～す！！！！！

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:18:24.47 ID:Ds3jLihC0

女系天皇へ一直線だな。
王朝が変わる日が来るのか。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:18:43.91 ID:scxWvxdJ0

>>597
神話では女系のなごりみたいな話がかいまみれるだけで
神武天皇以後奈良時代までは
女系によって皇室はじめとした氏族が継承されたとされる文献は皆無だがな
記紀ももちろん　考古学的にも
稲荷山鉄剣銘文も男系

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:19:30.61 ID:62jP92xe0

>>607
それは疑いたい人が疑ってるだけで、やっぱり何の典拠も無しに勝手に言われてる話。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:20:44.01 ID:68wCl6U00

>>609
違うよ。

まず「史料AがXだと言ってる。だからXなんだ」というわけだ。
だけど、それに対して、「いや文献だけじゃ不十分でしょ。他の証拠は？
考古学は？例えば中国の史料はそう言ってる？」
ということになる。歴史学と当たり前だ。それに対して、
「おまえは史料Aが捏造だというのか？なら証拠を出せ！」というのは、
議論が明後日の方向性に行ってる。
最初に主張されたのは、「Xだ」ということであり、
「史料Aだけで十分であること」を証明すべきなのは、
「Xだ」と言ってる側。

これは要するに「記紀は完全無欠の真書である」ことの証明。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:22:26.12 ID:b6QA6n5W0

神皇正統記
記紀

これらは専門家が男系の系譜と言ってる
そもそも、この時代に王家以外の男子が結婚して王位に就くってのは王朝が替わるって認識だから

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:23:26.66 ID:d2m/qcjy0

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　 |:::::::::::::::::::::::: 　　　∩!　,ヽ　＿磐余彦とか御間城入彦って何？
　＼:::::::::::::::: 　　　　|　ｰﾉ　　　　　僕これでも男系仲間の中では博識なんですけど…
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621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:24:44.37 ID:68wCl6U00

>>617
それも>>618が当てはまる。
聖徳太子疑惑を主張してる学者が言ってるのは、
「で、結局、聖徳太子の業績や実在性を担保してる客観的証拠って何よ？」
という疑問の提起であって、歴史学会はそれに対して、
「多分これこれの業績は、中国の歴史書にもあるから、
これについては十分証拠がある。それ以外は不明。」と、
そういう反応をするわけだ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:24:47.79 ID:fufyrZix0

>>606
江戸幕府の末裔で都営住宅に住んで生活保護で暮らしてる松平さんを知らんのか？
Y染色体を引き継ぐのが皇室だろうが。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:26:49.15 ID:x6/8/+Ij0

>>622
> 江戸幕府の末裔で都営住宅に住んで生活保護で暮らしてる松平さんを知らんのか？

だから何？ｗ
今さら江戸幕府の末裔を祭り上げようとしても、それに乗る人は皆無だろうｗ

> Y染色体を引き継ぐのが皇室だろうが。

Y染色体ｗｗ
まだいたのかｗ　Y染色体派は面白いから消えずにめげずに頑張って欲しいｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:27:28.36 ID:62jP92xe0

>>613
古事記の本文が全部真であるなら、日本書紀が偽になる。
そちらも「言葉を似せて書いてある」とあるように、古事記は国語学的なアプローチで取り上げられたもの。
だから史書として扱おうとした人には、偽書というべきと考える人があっても不思議じゃない。
でも文字表記が当時のものだから、もう一つの本当の偽書（ただし時代が偽りだっただけ）と違って、古事記は偽書じゃないと確認できる。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:27:41.48 ID:1I3w1EOo0

>>603
マジレスすると
人間の構成要素とその作用を、対象に対して知覚的に分析・分類できる行動が
できる人達のことらしい

「識」が有る人って事で、「識」は仏教用語だってさ

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:28:34.06 ID:zV/kiDst0

>>617
>>624
無知なのかよ。図書館でも行けよ。
歴史学はみんな真偽散りばめられた正史の中の真実を
考古学、民俗学、民族学、文献史学等の最高の見識を総動員して
解明してきてるんだ。
偽書とは言わんが、それに限りなく近いな。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:30:00.87 ID:8LAKI/K80

古代は【氏姓を中心とした政治】だったんだよ

氏で一族を姓で朝廷から貰った地位と役職を示していた

つまり【氏姓をハッキリさせることは政治として最重要課題】だったわけ
そして氏姓の中心にいるのは皇室
その皇室が適当な伝承と系統をでっちあげたら秩序が成り立たない
その後も新撰姓氏禄とかで血筋を確定しようと動いてる
平安時代だって摂関家やらが天皇との関係を誇示して勢力を伸ばしてたんだし
継承方法が嘘だったら困るでしょ

そして江戸幕府までの間基本的にその氏姓が日本の秩序の中心だった
家康も源朝臣徳川二郎三郎家康が本名
源の姓、朝臣の姓、それが朝廷から貰った氏姓なんだよ
そういう日本の秩序のど真ん中が全部捏造とかありえない

「記紀だけの話」だと思ったら大間違いだよ

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:30:06.35 ID:62jP92xe0

>>618
考古学の成果なら蘇我氏邸宅跡が日本書紀の記述通りに存在。
日本書紀に記されている七支刀が明治時代に出土。

で、記紀に反駁出来る史料はどこにあるの。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:30:51.26 ID:zKK9+iJd0

>>625
予想外の高度から来てちょいワロタｗ

俺なりには「専門知識を持っているが利害排除できる人」ぐらいかな
政府が選ぶ場合結論もちが多いけど。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:31:06.19 ID:x6/8/+Ij0

>>624
> 古事記の本文が全部真であるなら、日本書紀が偽になる。

話すり替えるなよ。全部真か一部偽か、というレベルの議論ではなく、
「全部まるごとでっち上げられた完全な偽書である」と疑ってた人が江戸時代にはたくさんいた、という話だよ。

> でも文字表記が当時のものだから、もう一つの本当の偽書（ただし時代が偽りだっただけ）と違って、古事記は偽書じゃないと確認できる。

そんなことは根拠にならないよ。「文字表記を当時に似せて書いた偽書」って可能性もあったわけだから。
今の贋作作家だって、それくらいは調べて偽物を作る。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:32:31.99 ID:68wCl6U00

>>628
それは「記紀が完全に真正であること」の証明になってない。

繰り返しになるが、それでいいなら「ヘロドトスの『歴史』の一部は
考古学的成果と一致してるから、他の部分も真。で、その他の部分に
Xと書かれており、反証がないからこれも真」という推論が成立してしまい、
めちゃくちゃなことになる。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:32:48.55 ID:gWmXJJJR0

つか、男の子生まれないと困ることくらい分かってるのに
なんでお作りになられないの？

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:32:56.80 ID:62jP92xe0

>>626
記紀に向かって「政治創作だ」という説を唱えた人のお陰で
物凄い遠回りをして現在に至ってるんだけどね。
結局記紀の内容を政治的意図を絡めた偽りとした説の方が
政治的意図の絡んだ説だったと言う。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:34:11.84 ID:x6/8/+Ij0

>>629
俺の思う「有識者」の定義は、「政府や行政などの組織が、都合の良い結論を出してくれるだろうと期待して集めた人々」だな。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:35:56.97 ID:BDVg7EZG0

>>628
なら、『記紀』の書かれてる通り、神武は自分の兄弟まで死なせて

ニギハヤヒが土着と平和裏に治めていた葦原瑞穂国を簒奪したでいいよな

恥曝しの無知バレくんｗ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:35:59.20 ID:8LAKI/K80

系図ってのは別にただの自慢で作ってんじゃないんだよ

「自分の家の地位を確定させるために」書くんだよ

特に記紀が作られた古代は
そして皇室がその中心
周りの豪族もそこを適当にされたら自分たちの地位が示せない
藤原氏なんて外戚として権力を握ってるんだよ？
その継承がそんな見てわかるくらいの嘘だったら苦労しないよ
平氏だって高倉天皇や安徳天皇と縁続きになるように相当アクロバットなことしてる

いい加減に作れるなら彼らだってそんなことしないよ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:36:19.64 ID:62jP92xe0

>>630
「全部まるごとでっち上げ」の場合には、日本書紀もでっち上げになっちゃうよ。
内容は殆ど被っていて、細かいところが違うって程度なんだから。

＞そんなことは根拠にならないよ
解明も進んでいない時期にどうやって真似するの、文字表記の仕方を。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:36:29.01 ID:zKK9+iJd0

>>634
この手の会議の場合はね

本質を定義できれば御用会議批判の論拠になると思って聞いたんで
現状ではなく理念が聞きたい

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:36:51.41 ID:x6/8/+Ij0

>>633
記紀は互いにかなり矛盾してるんだから、少なからず「偽り」があるのは間違いないんだよｗ

日本の右翼の記紀無謬主義は、福音派のファンダメンタリスト達が聖書無謬主義で陥ったのと同様な
過ちを犯しているｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:38:33.66 ID:62jP92xe0

>>631
反駁出来る史料がないんでしょ。話に成らないんだよ。
説をでっち上げて史学を混乱させた人間のせいで遠回りすることになったのになぁ。
君は学問がやっぱり嫌いなんだろうね。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:38:36.18 ID:nzS83qlc0

>>628 >>633

今、桜井の巻向で掘って出てきたのは何の跡？　

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:40:27.14 ID:x6/8/+Ij0

>>638
いわゆる「御用会議」以外で「有識者」なんて言葉が使われるのを聞いたことがないから、
そんな理念は最初から存在しないんじゃない？

>>637
> 内容は殆ど被っていて、細かいところが違うって程度なんだから。

え？？　
日本書紀と古事記はまるで内容違うんだが
読んだことないでしょｗ

> 解明も進んでいない時期にどうやって真似するの、文字表記の仕方を。

だから当時は、それが正しい古代の表記だったかどうかは分からなかったって話だよ。
現代ではもちろんその部分は正しいと考えられているけど。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:40:57.15 ID:8LAKI/K80

>>635
じゃあ横からだけど逆に聞くけどその部分「なんで書いた」と思う？ｗ

そういう読み方だと確かに都合悪いよね
どうしてだと思う？

捏造すんならそういうところも全削除した方がいいよね

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:40:57.24 ID:68wCl6U00

>>640
反駁の必要がないんだよ。
で歴史学の手法というのは>>617で説明した通りなわけ。

日本は古墳なんかの発掘を禁止してるから、
書物中心になって、歴史学者自身も論証がおかしくなってる嫌いがあるから、
「AにXって書いてあるからXなんだよ！嘘だと思うならおまえが反証しろ！」
という無茶苦茶な主張が、学会レベルでも出ちゃうんだよね。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:41:02.75 ID:62jP92xe0

>>639
＞記紀は互いにかなり矛盾してるんだから、少なからず「偽り」があるのは間違いないんだよｗ

・・・。
日本書紀に一つの話の筋に異説が複数載ってるんだけど。
異説の間で矛盾が存在するんだけど。何しろ異説だから。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:41:28.24 ID:1I3w1EOo0

>>629
この「利害排除できる人」ってのが今は少ないんだろうね
こういう話題もいろいろと色眼鏡でみちゃう

煩悩が「苦」ではなく「楽」で生きてる人が多いから、日本国民のために
年中、３６５日祈る催事が仕事の陛下には頭が下がる

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:41:42.27 ID:4j3OMXcx0

>>640
オマエのこれまでの発言のどこに文献史学のイロハのイがあるんだ？
リアルDQN丸出しのID:62jP92xe0ｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:43:14.78 ID:62jP92xe0

>>644
え？「記紀に反駁しようとしているけども反駁のために使える史料が無い」んでしょ。
典拠も無しに反駁出来るとするのがおかしな話なんで、君の学問の手法ってかなり変だよ。

649 ：644：2011/12/23(金) 02:43:48.11 ID:68wCl6U00

>>618だった。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:45:28.46 ID:62jP92xe0

蘇我氏邸宅跡も七支刀も無い事にしないといけなくなると思うんだけどなぁ？
記紀を偽であると主張する場合。
新たな考古学的発見も無しに、記紀を否定するのって難しそうだね。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:45:35.77 ID:4mBBlM1p0

>>645　ID:62jP92xe0

お前、史学がどうとかこうとか言ってんだろ？ww

＞異説の間で矛盾が存在するんだけど。何しろ異説だから。

アホなの、死ぬの？
歴史は為政者支配者側が都合よく作るんだが、これ歴史の常識だから。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:46:25.69 ID:UZpRRCRf0

>>57みたいに大袈裟なやつキモい。
別にいいんじゃねぇの？皇室そのものが消滅するわけでもなし。
これで困るのって行き過ぎたことを自覚してない天皇崇拝者だけだろ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:46:43.08 ID:x6/8/+Ij0

>>645
> 日本書紀に一つの話の筋に異説が複数載ってるんだけど。
> 異説の間で矛盾が存在するんだけど。何しろ異説だから。

そうだよ。そしてそのどれも古事記とは違う部分が多い。
そもそも、根本的な世界観、神話観からして全然違う。

たとえば、古事記では高天原にいる天神の命令によって創世が行われるが、日本書紀では陰陽の作用
で自発的に起こる。天照大御神は古事記では高天原の主宰神だが、日本書紀ではただの日神。
古事記には黄泉の国があるが、日本書紀には全くない。古事記では伊邪那美は死んで黄泉の国に行くが、
日本書紀では死なない。
こういう違いが延々とあるから、これ以上書かないが、全く別物だよ。
日本書紀を先に知っている人なら、古事記を偽書だと疑うのは当然なくらい、全然似てないし内容も全く違う。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:46:58.03 ID:zKK9+iJd0

>>646
スレ本題から外れるけど今上陛下はともかく次が不味いよね　皇后が。

有識者って身を切れる人でしょ

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:47:43.11 ID:62jP92xe0

>>642
話の流れは大方同じで、語り方と細部が違うんだよ。
それで、古事記は国内向けのもの、日本書紀は外国向けのもの、なんて言われてたりする。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:49:24.86 ID:8LAKI/K80

つまり古代の政治体制や記紀編纂の理由
そして明治に至るまでの日本の秩序の中心にいた氏姓と天皇の系譜

その継承の仕方が「嘘である」などと言うのはかなり無理がある話なんだよ
天皇が実権を失ってからでもそれは同じ

神皇正統記とかはそういう系統を確定するために書かれたもの
総合的な話なんだよ
記紀だけの話じゃなくてね

資料ってのはそうやって見ないといけない

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:50:48.72 ID:gilMk/2e0

>>655
「語り方と細部が違うんだよ・・」
そういうセリフだけ暗記して語りたがるお前は
具体的に何も記紀の内容知らない、読んだこともない・・
ってのが既に上で丸バレなんだが

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:51:15.45 ID:62jP92xe0

>>653
根本的な世界観、神話観は万葉集、古今和歌集等に採録されている和歌、序文と
日本書紀、古事記の間で相違が存在するなんて話、聞いた事が無いなぁ。

創世って何？「日本書紀では陰陽の作用」ということは、原初の状態から天地が別れる時の話の事？

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:51:46.65 ID:x6/8/+Ij0

>>655

>>653を見て、「話の流れは大方同じ」と思えるの？話しの流れどころか、世界観、思想もまるで違うよ。
おそらく、もともとお互いに関連のない全く別の物語で、それに同じ神の名前を当てていっただけ。
まあ、神の名前もかなり違うけどｗ　関連性の方が薄いよ。ほとんど別物。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:53:12.48 ID:wq9SlTGzO

>>500
姓の概念はよくわからないが、
今でこそDNAで父親と子供の関係が生物学的に証明できるが、
昔は父親がこれは自分の子供だと認識（つまり認知）しないといけなかったんだよね。

養子の皇位継承順位だが、
第一男子を必ず、生まれた順番と決めておけばイイだろ。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:54:35.24 ID:8LAKI/K80

「政治の主導で描かれたから嘘」って人に

繰り返し述べてるように政治の必然で書かれてるんだからその系統の部分や継承に嘘なんてかけない
さっきから言うように古代から明治に至るまでの政治権力の中心なんだからね
むしろそこを確定するために書いたんだよ

逆だよ逆

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:54:56.57 ID:x6/8/+Ij0

>>658
なんで万葉集や古今和歌集の和歌の話してるのか分からんが。記紀の本文の話だよ。

>創世って何？「日本書紀では陰陽の作用」ということは、原初の状態から天地が別れる時の話の事？

そうだよ。神話学の一般的表現として、「創世神話」と言う。

>>660
>養子の皇位継承順位だが、
>第一男子を必ず、生まれた順番と決めておけばイイだろ。

素朴な疑問だが、現代の皇室典範にしても、一卵性双生児が生まれたらどうするんだろう・・・

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:55:22.82 ID:33Roo5Af0

>>655　ID:62jP92xe0

俺もあんたに是非聞きたいんですが

「今、桜井の巻向で掘って出てきたのは何の跡？」なのだ？

『記紀』ではどういうふうに書かれてるんです？

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:55:42.76 ID:gfTogm8a0

>>193
>>179じゃないけど、これまでの女性天皇が天皇でいる間は結婚はしなかった、子供も作らなかった、というくらいは知ってる。
女性天皇が何人いたかは正確には知らない。
推古天皇や孝明天皇、斉明天皇、持統天皇くらいしか知らない。
普通の一般国民の認識だから間違ってたらごめんね。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:57:02.38 ID:1I3w1EOo0

>>654
そうだねー、時代もあるけど彼女は合ってなかったのかもしれない
でも、僕たちも豊かな社会（だった？）からこそできる努力をちょっとずつ
「誰かがやるだろ」と放棄してきてしまったのかもしれないね

そういう意味では日本の先行きは暗いのかもしらん

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:57:53.52 ID:JWigza8O0

>>658
聞いた事が無いなぁ。ってもうオメーはただの中卒ってバレてるんだがｗ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:02:12.71 ID:68wCl6U00

最初に俺が言いたかったことに戻るけど、
天皇制というのは神話的な統治機構であって、
歴史学の成果や生物学の成果と強制的に結びつけるもんじゃないと思うのね。
DNAがどうこうなんてマジであほらしい議論なわけだ。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:03:38.61 ID:62jP92xe0

あ、黄泉（よもつくに）、日本書紀で、「一に云はく」の中にあるよ。
須佐之男を生んだ後、異説がいくつか続いて続いてその中に出てくる。
古事記でも出てくるイザナギとイザナミの別れの話だね。

>>662
＞なんで万葉集や古今和歌集の和歌の話してるのか分からんが。
え、分からないの？ふうん。

＞そうだよ。神話学の一般的表現として、「創世神話」と言う。
あっそう。古事記では天地別れる時に最初の神が出来るんであって、
天地よ分かれよ、みたいな命令なんて出て来ないよ。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:06:22.28 ID:62jP92xe0

>>667
神話的であると言うなら領域は国語学だね。
でも日本書紀は史書だし考古学の成果もくっついてる史料だから
反駁するには、反駁出来るだけの考古学の成果と史料が必要だよ。
頑張ってね。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:07:57.60 ID:x6/8/+Ij0

>>667
> 天皇制というのは神話的な統治機構であって、

それならそれで、神話の解釈問題にならざるを得ない。
いずれにしろ、現代の法律マターにするには限界が来ていると思う。
多数決でどっちにでも転び得る。
信仰の自由があるから、神話を国民に押し付けるわけにもいかないし。
明治～戦中は「神道は宗教ではない、国民道徳である」みたいな言い訳をしてたようだが、現在はそれも
通用しないでしょう。
法律外のことであれば、皇室独自の判断で好きなようにすればいいのだが。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:08:29.14 ID:2qV3VFwh0

しょうもない揉め方してる人いるなあ

ｳﾘは生粋の日本人で文学部だったけど
双方重箱の隅になってると思うﾆﾀﾞ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:12:19.20 ID:HZIgJNyq0

１代限りでならいいと思うよｗ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:12:41.28 ID:8LAKI/K80

たとえば古語拾遺とかは中臣氏に水あけられた忌部氏が自分たちの出自を主張するために書いたもの
神話とか昔話ってのは冗談で作ったんじゃないんだよ

続日本紀とかにも「私の血筋は本当な何々なので戻してください」とかいう申請の記録がたくさん出てくる
律令体制になってから戸籍づくりをしたけど、史書、神話編纂、系図作成はその前ふりでもあるんだよ

むしろ古代の系統は彼らの根本的地位に関わる話だから疎かになんてしてない

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:13:04.50 ID:68wCl6U00

>>670
俺は神話の解釈問題だと思うし、最終的には文化的な問題と捉えてる。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:13:39.89 ID:7xCKnaLR0

>>531
万世一系？？？

崇神と応神とはそもそも別の王朝と言っていい。
学術レベルではほぼ常識。
崇神が九州を陥落させ、それとは別に応神が河内に侵攻
ずっとのちに継体が大和へ潜入を試みて阻止された。
この場合、おそらく血統の断絶が、新たな扶余の進出を
もたらしたとも考えられる。
だから、継体が応神の五世孫だというのは事実だとは言えず
実際には百済王家から見繕って日本海ルートででも連れて
こられた可能性が高い。

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:14:15.65 ID:x6/8/+Ij0

>>668
> 天地よ分かれよ、みたいな命令なんて出て来ないよ。

地（葦原中国）は高天原の神々の意思によって作られたんだよ。
自然にできたわけじゃない。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:14:31.92 ID:62jP92xe0

>>670
勝手に説を作って、勝手に限界だと唱えて、勝手にイデオロギーを唱えて、勝手に押し付けようとしてる。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:17:00.25 ID:2qV3VFwh0

なんでもめるのかな
正当性とかそういうこと？
そういうのは彼の国に任せておけばいいと思う

安い表現だけど俺は今の陛下「好き」だよ
それじゃ駄目なの？

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:17:11.37 ID:Xrml0AYt0

>>675
初級の解説お疲れ様です。

ただ、イリ、ワケだけでなく、学術的にタラシも入れてあげて下さい。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:18:48.76 ID:62jP92xe0

>>676
「天地が別れる時に成れる神の御名は、天御中主神」ってのが、古事記の最初の文章だったと思うよ。
葦原中津国は、海に漂うあしかびだったのを固めて出来た国だから
天地が別れた後に出来た国として出てくるのであって、地そのものとして記述されてないよ。
でないと、海が中に浮いてる事に成るでしょ・・・

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:19:09.54 ID:nCtWSr5e0

少なくとも俺の生活に何ら影響がないのでどーでも良い。
お前らなんか影響あるの？

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:19:56.16 ID:x6/8/+Ij0

>>677
「勝手に」というなら、それじゃ多数決でもすればいいんだよ。
それじゃマズイことは保守派も分かっているから、チャンネル桜なんかでも「民意で決めることじゃない、
無知な庶民ごときの判断に任せられるか」みたいなこと言って、民主主義的決定を否定してるじゃん。

一方では日本人の常識、共通認識だと言いながら、他方では民衆は無知だから民意で決めることじゃない、
とダブルスタンダードを言う。
自信がないと白状してるようなもの。そもそも民意に委ねることじゃないなら、最初から法律にしなければいいんだよ。
法律にした以上は民意に委ねるしかない。日本は民主主義国家なんだから。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:22:51.42 ID:U+YdICFF0

>>680
どんだけ底無しのアホｗｗｗｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:22:58.60 ID:62jP92xe0

>>678
男系を否定するために記紀を否定しようとしてる人があるだけ。
>>682
学術的に精査し、その結果に則って決めればいいんであって
伝統に纏わる事に関し、非学問的かつ非理性的な、即時的多数決なんてお呼びじゃない。
主権者には、物事を知り分かった上で決める責任がある。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:25:29.83 ID:68wCl6U00

>>684
横レスだが、学術的に精査してその結果が意味を持つなら、
男系云々以前に万世一系が学術的に嘘っぽいなんだからどうしようもない。

だが俺は、皇室が事実的に万世一系なのか、とか、
DNAが本当に連綿と受け継がれてるのか、というのは重要なキーではなくて、
「かのように語られてる」物語・神話が重要だと見るけどね。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:26:00.67 ID:x6/8/+Ij0

>>680
> 葦原中津国は、海に漂うあしかびだったのを固めて出来た国だから

古事記では、伊邪那岐命と伊邪那美命は別天津神の命令によって、大地を完成することを命じられるんだよ。
日本書紀ではそうではない。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:26:26.33 ID:mhZA77Zl0

>>684 ID:62jP92xe0
＞物事を知り分かった上で

その超基礎的な教養も無いのがお前じゃん。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:29:00.07 ID:62jP92xe0

>>685
万世一系に関し、学術に於いて「嘘であろう」と言う説を唱えて、全くその根拠を得る事が出来ず
轟沈した例なら知ってる。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:31:59.54 ID:8LAKI/K80

さっきから記紀の系統の信ぴょう性を様々な資料や歴史的背景から総合的に解説してるのにｗｗｗｗｗｗ

続日本紀はその記述の仕方からも資料として信憑性が高い
どーしても記紀が一切信じられないというなら
仮に続日本紀からカウントしても男系は1000年を優に超えている

まぁ良いやもう寝る

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:33:01.00 ID:d6e/5IXW0

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼＿　　
　／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　もしもし、ﾁｬﾝﾈﾙ桜さん　いますか
　 |:::::::::::::::::::::::: 　　　∩!　,ヽ　＿磐余彦とか御間城入彦って何？
　＼:::::::::::::::: 　　　　|　ｰﾉ　　　　　僕これでも男系仲間の中では博識なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣| 　学術的に万世一系????って言われたんですけど…
　　 |　 :::::::::::::　　　ゝ__/＿＿＿＿i 　　　イリとかワケとかタワシって何ですか…????
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　／古事記と日本書紀って具体的にどう違うんですか???
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　
　 /　 ,＿/　＿＿＿ノ　　　／　　　　　　　　　
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:33:45.37 ID:62jP92xe0

>>686
大地を完成？？既に別れているのに。

国を作ることならば命じられているけども。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:35:55.68 ID:62jP92xe0

>>689
御疲れさん。
新撰姓氏録って面白いよね。ああいう細かい事をやるのが好きだったんだろうな。
昔の人のそういうところが大好き。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:36:21.97 ID:BIzCAxGf0

>>688
言ってみてｗ

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:36:59.59 ID:x6/8/+Ij0

>>688
同じこと書くの何度目かもう分からんが、たとえ万世一系（男系継承）が歴史的事実だとしても、
今後も続けるか否かは現代日本人が多数決で決めることでしかないんだよ。
「伝統は無条件に続けなければならない」と思い込んでるガチガチの保守は「男系継承」を繰り返し主張するしか脳がないのだろうが、
「男系継承に何の意味があんの？何の価値があるの？」と思ってる現代人には通じないんだよ。
現代の価値観・イデオロギーからすれば、男系継承に何の価値も見いだせないのも当然。
「古代人の価値観・イデオロギー」では意味があるだろうが、現代人に「古代人の価値観・イデオロギー」を持て、
と言っても無意味だよ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:39:32.28 ID:+n62haLM0

>>691
お前さ、分かり切ったことばっか言ってないで663の質問に答えれば？
なんか重要そうだよ

それともググっても出てこない事は解からないって？

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:39:42.49 ID:62jP92xe0

>>694
学問を尊ばない、謂れを理解しようとしない人の云う事なんて知らないよ。
そういう人の事は軽蔑するし。
君の云うところの現代人って、随分と馬鹿ばっかりなんだね。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:45:12.86 ID:0D3OFdlm0

>>686
あんたの言ってる事のどこが学問のレベルなんですか？
新撰姓氏録知ってるんだったら物部系から系図眺めてみれば？

あんた、前にも詳しい人に無知暴かれてボコボコにされてたね。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:45:22.59 ID:x6/8/+Ij0

>>696
> 学問を尊ばない、謂れを理解しようとしない人の云う事なんて知らないよ。

あなたは根本的に勘違いしてるけど、「政治」「法律」は「学問」ではないんだよ。
学問的に何が正しいかを、素人の民衆が多数決で決めようって話ではない。
学会に一般民衆が参加して多数決取ったりしたらそんなアホな話はないでしょう。

しかし法律はそれとは全く違う。学術的にどうであろうと、政治的選択とは何の関係もない。
たとえば、路上喫煙を法律で規制するかどうかということに、喫煙の歴史や、インディアンにとって煙草が宗教的に
どんな意味を持ってたかなんてことは一切関係ない。国民の過半数が路上喫煙は規制すべき、と思えば、規制される。
それだけのこと。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:46:19.70 ID:VSKQWEZ20

　　　　これはやるべきではない。簒奪により王朝が亡ぶ原因になる。
　　　　錦の旗が外国人に掲げられたら日本人は内部から喰い破られる。

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:47:34.02 ID:x6/8/+Ij0

>>697
アンカーミス？ｗ

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:48:15.76 ID:62jP92xe0

>>698
政治を行うのも法律を作るのも、学問が必要だよ。
無知でなおかつ学問を軽視する馬鹿に政治を司られたら世の中が混乱するから。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:51:35.85 ID:zAqlyG5m0

巨大古墳を築いたイリ王朝やタラシ王朝の天皇の
ほとんど百済や新羅からの渡来王だった可能性大だよな

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:52:32.74 ID:2qV3VFwh0

強制しないけど
接点ないみたいだからお開きにしたら？

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:53:14.28 ID:62jP92xe0

そうだね。もう平行線になるよりほか無いみたいだから。
おやすみ。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:53:26.83 ID:x6/8/+Ij0

>>701
何度も、事実命題から当為命題は導出できないと書いてる。
学問は前者に属することであって、法律は後者だ。
学問はもちろん重要で、軽視するものではないが、法律をどうするかは学問的結論とは無関係だよ。

そもそもなぜ日本は民主化して民主主義国家になったの？　古代の因襲を引き継ぐのが正しいなら、
律令国家にすればよかったんだよ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:54:21.19 ID:isDzskYk0

>>701
おまえにいちばん必要なのが学問なんだろｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:56:28.26 ID:x6/8/+Ij0

>>705
ちなみに、明治維新は実は、当初の目的は律令制度の復活だった。その証拠に、明治政府の最初の機関は
律令国家を模範にしてるものが多いし、制度も似ていた。しかし段々と欧州を参考に、近代的民主主義国家を
日本は選択したんだよ。その時点で、日本は究極的には、古代の天皇制度とは決別してしまってるんだよ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 03:59:30.72 ID:x6/8/+Ij0

>>707
> ちなみに、明治維新は実は、当初の目的は律令制度の復活だった。

そもそも最初のスローガンは「王政復古」だったからね。
今では維新と言うが、本来は「復古」だったんだよ。

王政復古し、律令国家を復活することが、今でも右翼や原理的保守派の悲願かもしれない。
そういう理論形成をしている人なら、「男系絶対」も理解できますがね。
しかしそんな理路整然とした主張は生憎聞いたことがない。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:00:00.73 ID:2qV3VFwh0

じゃあお開きで。
勝ったと思う人は勝利宣言してもいいよ

立論は4日で落ちるN+出やることじゃない
ニュース議論とかでやろうよ

んじゃ俺もさよなら

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:00:14.25 ID:8LAKI/K80

寝る前に一つ

埼玉の稲荷山古墳で発見された鉄剣にはワカタケルオオキミと書いてあって
雄略天皇の実在の証明となっているのは有名だけど

ついでにその剣を収めたオワケの祖先が「オオビコ」と書いてある

で、それは崇神天皇の派遣した四道将軍のオオビコノミコトではないかといわれてる
北陸を征し会津に進み東に影響力のあったと思われるオオビコの記紀の記述に一致する
これが必ずしも本当とは言い切れないものの、上で書いたように系図は地位の確定と同じ
ここでも古代の豪族が自分の出自を明確にしようとしてるのがわかる

つまり古代だからと言ってみんなデタラメだとか言い切ることはできない
神話にも真摯な考察が必要

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:01:20.23 ID:0ABjrmfwP

宮内庁からの要請なんだよね、これ。
週刊新潮は、宮内庁からの要請はすなわち皇室の意向だって書いてたよ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:03:39.06 ID:QYBsI7Ja0

>>710
中２ばっかりかココはｗ

だったら天皇家より古い古代の豪族の真実はどうなんだ？ｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:07:59.57 ID:62jP92xe0

近代の主義思想や近代イデオロギーが大好きな人は、古代と近代の間に在る、
摂関政治、武家政治、幕藩体制といったものがごっそり抜け落ちるらしい。
そういえば、漢王朝と清朝の間もごっそり抜け落としていたな。
中華思想に関する「解釈」の話だったか知らん。
朝鮮の事情だか感情だかに合わせて「解釈」を変える事を是としてるくさかったんだよね。変わってるよ、ほんと。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:11:04.60 ID:PdxpxoRb0

>>711
むちゃくちゃだな、そりゃ。

他人が天皇の意向を語るって、いつになってもやろうとする馬鹿がいる。

万世一系をなくすような動きをする人間は不敬罪で死刑で良いよ。
たとえ宮内庁職員や皇族であっても。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:14:44.45 ID:0ABjrmfwP

皇族を不敬罪で死刑ってすごい発想だね

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:15:36.95 ID:x6/8/+Ij0

>>714
あんたが万世一系を押し付けるのも、同様に不敬だと思うよ。
天皇や日本の古代の神々の意向をあんたが代弁して現代日本人に押しつけようとしてるんでしょう。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:17:52.98 ID:62jP92xe0

学問を軽視する選択を取らせようと一所懸命になっている人が
学問を軽視するものではないが、と書いてみせたって説得力なんて持ちようが無いね。
学問を軽視するような馬鹿に政治を司らせると世の中が混乱するんだから、
結局日本国に騒乱を起こしたがっている人間の戯言なんだろうな、と思った　まる

おやすみ～

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:18:17.66 ID:x6/8/+Ij0

>>715
確かにｗｗ
保守原理主義者ってこんなのばっかだねｗ
最後は皇族でも攻撃対象なんだろうな。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:19:29.78 ID:8LAKI/K80

せっかくだから>>710に補足

オオビコノミコトに触れているという事は、
この鉄剣の当時の天皇の雄略天皇は少なくとも崇神天皇と系図上の関係があったと考えらえてたと言える
更に宋書に中国に使者を送った倭の五王の讃、珍、済、興、武の最後の武が雄略天皇だとされる
その前の代の王は数え方がバラバラだけど少なくとも4代遡ることになる
そして前述した様に雄略天皇は崇神天皇を系統の視野に入れているとわかる

古代だから全部バラバラどころかむしろ記紀の記述を裏付ける連続性を推察される遺物であるといえる
むしろ天皇家の歴史は思ったよりも古いと言える可能性がある

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:21:56.33 ID:PdxpxoRb0

>>715
万が一だよ？

今上陛下が自らの直系以外は天皇になる資格が無いと考えていたり、
皇太子が娘を天皇にできるなら、その後に万世一系が失われても構わないとか
考えていたなら、そのこと自体が日本の成立根幹に対する不敬だろ。

過去には島流しになったり殺された皇族が山ほどいるわけだ。

平和な時代だからといって、自分勝手な天皇像を描くようなことをすれば抹殺でしょ。
まさか、そんなことは思っておられないだろうけど、周囲の人間が天皇の意向だと
偽って流布する可能性は大きいね。今も起きてるけど。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:22:43.92 ID:HdKcdCLf0

今のままで旧皇族にも皇位継承権を認めれば良いよ。

税金で養わず在野のままで継承順位８位以下を今上との親等、年齢で機械的に
決めておくんだ。

税金で養うのは具体に継承できそうになってからで良いじゃん。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:23:12.08 ID:hvSc90M5O

愛子様が嫁いだら雅子さん困っちゃうからでしょ？
雅子さんの周辺も困っちゃう？

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:25:25.55 ID:x6/8/+Ij0

>>720
> 今上陛下が自らの直系以外は天皇になる資格が無いと考えていたり、
> 皇太子が娘を天皇にできるなら、その後に万世一系が失われても構わないとか
> 考えていたなら、そのこと自体が日本の成立根幹に対する不敬だろ。

だから何？
万世一系を始めたのが皇室の勝手なら、それを止めるのも皇室の勝手だろ。
それを臣下である国民が許さんとか言う方がおかしいでしょ。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:27:35.73 ID:x6/8/+Ij0

>>721
> 今のままで旧皇族にも皇位継承権を認めれば良いよ。

せめてその前にDNA鑑定はやって欲しいな。何十代も離れていて、本当に男系で繋がってるのか信用できん。
万が一即位した後で、実は繋がってなかった証拠なんて出てきたらおしまいだからな。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:31:52.46 ID:PdxpxoRb0

ひとつの解決策は、皇位継承のやり方は皇族それぞれに任せて、
日本国は国号変更（正式な国号決定）をして、国と天皇を分離すること。

天皇家は私としての天皇家を目指すのか、万民に支持される天皇家を目指すのか。
まあ、好きにすればよい。

とにかく、国と天皇は分離する。東宮と秋篠宮は並立すればよい。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:32:01.03 ID:HdKcdCLf0

では、ニニギのy遺伝子を持っているかどうか全国民ＤＮＡ鑑定やって
継承順位１０万位くらいまで決めておこうぜ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:35:57.68 ID:x6/8/+Ij0

>>726
そんなことすれば、現皇族より相応しい（男系でニニギに近い）人物も見つかってしまうかも。
そしたら必ずそいつを担ぎ出す勢力が出てきて、皇室典範改正運動を始める。
皇位継承に関することは、何やったってもめるさ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:36:11.96 ID:PdxpxoRb0

>>723
勝手だよ。
だから、国とは関係ないところでやってくれ、ということだ。
万世一系の天皇家をいただく国家が日本なんだよ。
それがイヤなら国から離れろってこと。

>>724
本当に繋がってるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
オマエは記紀が全て真実じゃないと認めないのか？

万世一系が根拠になっていればそれでいいの。神話由来の
日本の統治者なんだから。何か問題ある？

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:41:55.62 ID:x6/8/+Ij0

>>726
>>727
ニニギというより、神武天皇と言った方がいいだろうが、技術的には、「現皇室との共通祖先のY遺伝子因子」を
類推するくらいしか手法がないでしょうね。古墳の調査もなかなか許可おりないし。

>>728
> 万世一系の天皇家をいただく国家が日本なんだよ。

そんな定義はないな。あなたの主観、感想としては否定しないけど。

> >>724
> 本当に繋がってるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
> オマエは記紀が全て真実じゃないと認めないのか？

「（男系で）本当に繋がってるかどうかなんてどうでもいい」なら女系継承でもいいじゃんｗ
どうでもいいと言いながら、女系継承は頑なに否定する矛盾は何？ｗ

万が一旧宮家が男系で繋がってなければ、何だよ、ってことになるぞ。男系で繋がってない旧宮家よりは、
現皇室で女系継承する方が相応しいってのは誰でも（保守派でも）同意するでしょう。

> 万世一系が根拠になっていればそれでいいの。神話由来の
> 日本の統治者なんだから。何か問題ある？

神話はそれでよくても、現実に存在する人物については、その出自が問題になるのは当然でしょう。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:47:08.17 ID:P19iSA8z0

>>19
フジからお金もらってなんとかやってる産経のアンケートじゃね。。。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:49:12.04 ID:PdxpxoRb0

>>728
万世一系の天皇がいない国家を「日本としない」人間が大勢いるぞ。
定義の話じゃないんだよ。そもそも日本の定義なんか無いのであって、
カタチが変われば日本じゃないと主張する人間が大勢いるってこと。俺もそう。

たまたま男系だった家系と、男系を維持するための家系が違うのは当たり前だろう。

過去2000年以上の天皇が科学的に男系だと証明された何かがあるのか？
男系だと主張して、男系じゃなきゃならないとして続けてきたことが重要なんだろ。

鑑定とか、たまたま男系だったとか、わからないなら女系雑系でもいいとか、
天皇なんか要らないと言ってるのと同じだろ、それじゃ。

それとも天皇と名乗れば何でもいいのか？それじゃ北の将軍さまだなw

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:49:32.85 ID:pwfkrHOR0

皇族の女性と朝鮮人を結婚させる気なんだろうな

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:51:38.69 ID:PdxpxoRb0

失礼

>>729ね。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:55:16.67 ID:HwaBOQqu0

>>712

天皇家より古い氏族が奉祀した神社だけでも、下に列挙した200倍の数が
あるよ。もちろんどれも伊勢より200年以上歴史が長いだろう古社。
文献史学的には、現在の伊勢神宮の形の元型が整ったのが
雄略天皇の止由気の遷座のエピソードよりももっと遅い、文武2年
くらい。

大山阿夫利神社大山祇大神
生石神社大己貴神　(大国主神) 少彦名神
奥宮神社天照国照彦火明櫛玉饒速日命
青渭神社大国主命
伊射奈岐神社伊奘諾命・伊奘冉命
熊野本宮大社家津御子大神
玉置神社国常立尊
氷川女体神社奇稲田姫命
吉備津彦　大吉備津彦命
貴布禰神社神社高オカミ神
石上神宮布留御魂大神、布都斯魂大神、宇摩志麻治命
大神神社倭大物主櫛甕玉命大己貴神少彦名神

皇室より古く由緒ある氏族なんて挙げればきりがないよ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 04:57:11.25 ID:PdxpxoRb0

天皇は男系です。男系男子しか継げません。

その宣言がもっとも大切なんであって、DNA鑑定がどうとか、
女系のつもりが偶然男系だったなんて、何の意味も無い。

女系雑系を認めるけど、たまたま男系だったから誰も彼も認めろとか、もうメチャクチャ。

こういう輩が出てくるから、いったん天皇は国から分離したほうがいい。
大和田だろうが池田だろうが勝手にしろよ。笑ってやるからw

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:02:35.33 ID:x6/8/+Ij0

>>731
> >>728
> 万世一系の天皇がいない国家を「日本としない」人間が大勢いるぞ。

さて、どちらが多いだろうかね。「女系天皇」と「女性天皇」の概念の違いすら分かってない人が多いようだし、
案外気にしない、そもそも気づかないって人が多いと思うよ。
大半の人は、これまで通り、ちゃんと「日本の皇室」と認めて、今までと変わらない生活が続くんじゃないかな。

むしろ、「こんな皇室は認めん！」と反天皇運動するのが保守原理主義者とか右翼という面白い光景が
見られそうｗ

> たまたま男系だった家系と、男系を維持するための家系が違うのは当たり前だろう。

「男系を維持するため」の家系が「実は男系で繋がってなかった」だったら話しにならんだろｗ
だからDNA鑑定はしとくべき。

> 鑑定とか、たまたま男系だったとか、わからないなら女系雑系でもいいとか、
> 天皇なんか要らないと言ってるのと同じだろ、それじゃ。

いや、別に神武天皇の男系子孫であることを証明しろとは言わんが、男系継承絶対と主張する以上は、
現皇室と共通の男系先祖を持っている、程度の関係は最低限必要でしょうが。

737 ：名無しさん＠１周年：2011/12/23(金) 05:02:37.43 ID:oWqzvAJ00

京産大の所功教授の意見と一致していれば
受け入れられる。
それ以外の御用学者が何を言おうが、屑でしかない。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:09:07.50 ID:PdxpxoRb0

>>736
わかっていない人間が大勢のうちに既成事実化したい狙いが見え見えw
小泉が北朝鮮との国交樹立を既成事実化しようとしたが、
やぶ蛇で北朝鮮の暗部が晒された過去と被るね。
アンタたちの行為はこれから炙り出されて、大勢に知られて、糾弾されるんだよ。

ちなみに、今上陛下が男系子孫であることの証明をしようとした動きがあるか？皇太子殿下は？
これが答えだよ。男系で続いているはずの天皇家に疑いの目を向けるのは、100パーセント、女系雑系推進者。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:13:23.01 ID:PdxpxoRb0

>>737
あの男は有名どころでは一番ダメ。
まるで皇族の一員のように振る舞い、実は東宮に肩入れしてるだけ。
小沢に肩入れしてる雑魚と同じ種類の人間。

それを支持して広めてるオマエは史上最高の屑w

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:17:29.83 ID:x6/8/+Ij0

>>738
分かってない人が多いと言うなら、「万世一系の天皇家をいただく国家が日本」は少数派の特殊な
イデオロギーだと認めたのと同じじゃんｗ

>ちなみに、今上陛下が男系子孫であることの証明をしようとした動きがあるか？皇太子殿下は？

その理由は簡単。現代日本人の大半は、現皇室が神武天皇の万世一系の男系子孫であるかどうかなんて
どうでもいいから。昭和天皇の子供が今上であり、その子供が皇太子殿下、というだけで十分なの。

だけど旧宮家を担ぎ出したらそうはいかんでしょ。昭和天皇の直接子孫ではないし、一体誰なんだよ、という話に必ずなる。
その時、きちんと国民の疑問に答えないといけない時が必ず来る。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:24:11.19 ID:fBCZ+O7u0

>>597
>>734
天皇家が何を隠したかったとのか何となしに分かるだろう？
欠史８代やその後の10代ほどを旧事や天孫本紀とともに
つぶさに見ればいい。
ヤマト王権の創成期、つまり大和朝廷の原型が形作られる
時期において、中世の南北朝時代や応仁の乱みたいな
王位継承争いがヤマト王権内部で起こったことを意味
する。

つまり、おそらく、はじめて、畿内王権の天下を確立した
本来の初代倭王は、火明命（天照国照彦）という人物で
彼は土着の蛇神氏族の長スネ彦の妹を妃として、ヤマト
河内を支配していた王から母系経由で天下を譲られたのだ。
よって、本来ならば、畿内王権は、この火明命とトミヤ姫に
間に産まれた男系子孫プラス、先住系の女系の地縁血縁集団
から選ばれた妃によって継承されなければいけなかった。
そのヤマトの伝統の女系の部分を葬り去り、男系のみの系図に
書き換えてしまったのが記紀である。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:25:24.67 ID:PdxpxoRb0

>>740
朝鮮人は可哀想な人たちだから、総連には逆らえないと思っていた人が
日本人の大多数だったよ。少数派は間違っていたかい？

旧宮家はね、男系維持のために復活するんだよ。
昭和天皇がどうとか、そもそも誰だと疑義を挟む人間は100パーセント女系雑系主義者。

もしくは在日か帰化人か層化か小和田。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:27:37.80 ID:IGoho2ic0

>>515
天照大神なんかは、後進勢力の皇室が勝手に、元々別氏族の既存の神様から名前を引張ってきて
皇祖神に据えただけだからねえ。

西行法師の「なにごとのおはしますかは知らねどもかたじけなさに涙こぼるる」
なんかにつぶさに出てる。

古事記が出来て500年も時間がたってても西行すら知らなかったんだもの。
天照大神のこと。
しかもこれを詠んだのが、五十鈴川のほとりなんだからさ。
いかに無理があるかってもんよ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:28:12.41 ID:PdxpxoRb0

>>740
あと、オマエは本質が何かとか、世間が本質を知るとか、そういうことは想定外みたいだな。

知られちゃ困るし、知ったなら否定するという意図がミエミエだがw

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:31:01.34 ID:GJxZjZBpO

男さえ生まれてりゃ問題なかったのになー

こんだけ男が生まれないって
なんか遺伝的な要因あんの？
それともただの偶然？

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:31:05.49 ID:pXhb+7pV0

幸徳秋水が大逆事件の秘密裁判で

「今の天皇は、南朝の天皇を殺して三種の神器を奪い盗った天子の子孫ではないか。
それを殺して何故悪いのか」

と法廷で陳述した時に、法廷の中がシーンと沈黙で静まり返って誰も何も反論
できなかったんだけど、まあ、日本の歴史や政り事にはブラックの面が多すぎる。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:32:45.22 ID:x6/8/+Ij0

>>742
> 昭和天皇がどうとか、そもそも誰だと疑義を挟む人間は100パーセント女系雑系主義者。

「昭和天皇がどうとか」はないだろ。しかし旧宮家は一体何者？ってのは当然の疑問だし、３０代くらい遡れば天皇
ですよ、と言われても、それ本当かいな、という疑義が生じるのは無理がないと思う。

戦前まで皇族だったと言われても、男系で３０代も離れてるのであれば、本当だとしても、相当血が薄くて一般人
とそう変わらないよね、という感想も出てくるでしょう。
血統にこだわること言いながら、天皇の血が非常に薄いという矛盾はどうしようもないでしょう。
それこそ、「天皇のDNAは関係ない！Y染色体だけが大事なのだ！」という無理な主張するくらいしかなくなる。
だから一時期Y染色体説を唱えるアホな男系派が多かったが、それも今ではほとんど聞かなくなった。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:39:17.66 ID:ahyhCIks0

男子跡継ぎがいるのに女性宮家とかアホかｗ
愛子様や眞子様が一般市民と結婚してその子供が天皇になったら
佐藤王朝や金田王朝に交代するのに等しいんだよ。
本当に存続が危なくなったら傍系の男子を赤ん坊の時に養子に
とって幼い頃から天皇として育てればいいんだよ。
継体天皇の例があるから傍系の継承は問題ない。
もう一度言うけど女性宮家とかアホ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:39:25.98 ID:PdxpxoRb0

>>747
わかったわかったw
愛子で宮家を作りたいんだろw

で、朝鮮人は強制連行されたのか？

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:41:40.73 ID:CezS1x0Q0

何か男系信者の話ってなーんか薄ぺらくって。
ちょっと関係無いかもしれないんだけど「もののけ姫」の映画を
思い出してしまうのよね。

ああいうのが日本の歴史の中で実話だったのかなって。

本来、縄文の昔から日本列島の自然の一部や伝統であったはずのものが
天壌無窮とか万世一系とか、征服者側の人間そのものの自惚れや理屈に
よって、自然(シシ神)や自然に存在するもの(森や海や乙事主)や古来の
文化までも破壊してきたってこと。
いずれ自分達自身を破壊するって事になるって思ってところに
今春の大震災だからね。つくづく考えさせられるんだよ。

日本の国土や海底のシシ神が本当に怒っちゃったのかなって。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:42:17.22 ID:x6/8/+Ij0

>>749
> わかったわかったw
> 愛子で宮家を作りたいんだろw

悠仁親王殿下の後の話だよ。愛子内親王殿下は全く関係ない。

> で、朝鮮人は強制連行されたのか？

スレ違い。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:43:57.17 ID:BN39FyUz0

>>751

タタラ場のエボシに神殺しを命じてたのは、確かミカドだったなｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:45:14.75 ID:x6/8/+Ij0

>>750
国家神道が日本中の土着の伝統的な神々を破壊し、皇室に都合のいい別の神に捏造したことは有名だしね。
廃仏毀釈で伝統的な寺院を大量に破壊したりもした。

皇室の存在自体は否定しないが、国家神道の過ちも認めない人たちには、日本の伝統を語る資格はないと思うね。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:45:44.60 ID:PdxpxoRb0

>>750
宮崎駿の描く世界が「日本」なわけがないだろ。

正体バレバレだってのw

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:48:18.42 ID:PdxpxoRb0

>>751
サービスで答えろよ。
どうせ名無しだ。だれにも糾弾されん。

朝鮮人は強制連行されたと思うか？

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:48:37.72 ID:PR1POVQv0

>>751
そういえばそうかもな。
今回の原発事故そのものとも言えるし
蝦夷やアイヌや先住氏族を征服して
きた、律令政以降の日本の姿そのもの
でもあるか。
映画の中でのシシ神である大国主や
国魂の神という日本の元々の神は日本の
歴史の中で為政者の都合で埋没させら
れて来たのかもな。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:48:38.27 ID:x6/8/+Ij0

>>754
これに日本の思想の構図が集約されてるな。
宮崎駿は若いころは確かに左翼思想出身だが、もののけ姫なんかは、本当の「日本」を描いてると受け取られている
と思うけどね。「宮崎駿の描く世界が「日本」なわけがないだろ。正体バレバレだってのw」と言ってる人こそ
正体バレバレ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:50:59.57 ID:ahyhCIks0

万世一系は皇室の権威を永続させる非常に重要なシステムだ。
女系天皇を認めると、血統上で天皇の正当後継者が拡散するから時の有力者が
それぞれ後継者を担ぎあげて熾烈な権力闘争をおっぱじめる。
中国は何度も王朝が入れ替わり立ち代り最後は消滅して共産主義になってしまった。
女系を認めて後継者の幅を広げると、どんな胡散臭い連中が後ろ盾になるか
わかったもんじゃない。それこそ反日勢力の格好の道具になるだろう。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:51:15.39 ID:x6/8/+Ij0

>>755
朝鮮人の「誰」が「いつ」「誰に」強制連行されたのか、具体的に書かないと答えようがないだろ。

そりゃ当然、朝鮮人の誰かは、いつか誰かに強制連行されたことはあるだろうからな。
同様に、日本人の誰かも、誰かに強制連行されたことくらいあるだろ。
そんな漠然とした問いには意味がない。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:51:29.72 ID:ofuRJ9qk0

>>754
宮崎は左ではあるが愛国者だよ。
そして膨大な資料から日本の事熱心に調べてるし。君より知ってると思う。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:52:44.54 ID:VAmc9XPL0

>>750
>>756
神の怒りの火でタタラ場が燃えまくってた。

俺たまたまこの間DVD見たけど、映画とはいえ黒の洪水も山や人間を覆い尽くしてて、ちょっとビックリした。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:54:13.14 ID:PdxpxoRb0

>>757
だからそれ、日本じゃないからw

梅原が左翼のままでいられたのと対照的に、吉本は神道を否定できなくなったのと同じだよ。
反日、反米のつもりが神道は否定できなくなった。
国家神道と日本は別なんだ、という逃避行動。

日本は明治維新があってできた国家だよ。それ以前に何を求めるかは勝手だが、
敗戦という事実から逃れたいだけの卑怯者の話はほどほどにしないとな。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:54:32.08 ID:x6/8/+Ij0

>>760
左の愛国者を右の反日が叩いてるわけかｗ
分かりやすいな
そもそも国家主義や国粋主義的な発想って伝統的な日本の価値観に馴染まないし、
国粋主義者が日本の伝統を語ろうとすること自体に矛盾があるんだろう。

764 ：竹島は日本固有の領土です：2011/12/23(金) 05:55:04.49 ID:RWSqD6cm0

大根のかつらむきをしてたはずが
なぜか途中から人参に変わるようなもんだ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:55:54.04 ID:LiW2Tyjc0

この前　朝日ニュースターで
１２宮家の末裔で　皇室援助活動をしてる若い男の話を聞いたが

Ｙ遺伝子を残そうとしてる

ということらしい。

まさに「ブラジルから来た少年」だ。
本人たちが嫌なのに

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:56:11.76 ID:mzRW3pPX0

朝鮮系有識者か

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:57:44.19 ID:PdxpxoRb0

>>759
よく、わかった。
がんばったねw

しかし、昭和天皇と血が繋がっていれば女系雑系でも国民は認めると言いつつ、
明治以降の日本は日本じゃないと言い切る思想はなんだろうね。

馬鹿なんだろうなw

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 05:58:58.31 ID:lIcAnLCA0

>>753 >>756
明治維新時の、宮中祭祀の内容の根拠不明な固定化の際にも、正に根拠無しに
そういった日本古来の根源神の神格は、実質ほとんどハブラレたし、現在も
そのまんまだからな。
明治以来の禊がまだで、大地震が起こっても仕方なかった感じもするわ。
まだまだ、根源神の怒りは続くんじゃないかな。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:01:04.45 ID:PdxpxoRb0

>>763
どこかに国粋主義者がいたか？
まさかオマエの妄想じゃないだろうな？

レス番紹介ヨロ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:01:20.85 ID:fsG3ozcb0

皇室のことなんて民主党はやらなくていいから早く解散総選挙しろや。
いまや解散総選挙だけが民主党がなすべき唯一の仕事だ。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:02:43.55 ID:x6/8/+Ij0

>>767
「明治以降の日本は日本じゃない」なんて言ってないだろ。
近代国家として性急に新しい秩序を形成したので、無理をしたんだよ。それは、当時列強に食いつぶされないためにどうしても必要
だった部分、やむを得ない部分、もあるが、その過程で過ちもたくさん犯したということ。
その過ちの筆頭が、皇室の神話観に馴染まない伝統的な土着の神々の否定と、廃仏毀釈などの文化破壊だよ。
今の右翼は今でもそれを支持してるのかね？それならそればかりはいくら右翼が正当化しようとしても、賛同できない。

772 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/23(金) 06:03:40.39 ID:mSaaY6tJ0

いらねーよ
秋篠宮さまにもっと頑張ってもらえよ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:03:42.16 ID:ahyhCIks0

女系推進派は皇室の権威を弱体化させたい左翼か、男女平等のような近代以降の
思想を天皇家のような無形文化遺産に無理やりあてはめようとする左翼のどちらかだろ。
特に後者は一見進歩的に見えるからタチが悪い。
天皇制存続安定のために女系を認めるとか、法隆寺が老朽化したからスカイタワーに
建て替えようとするのに等しい。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:03:46.21 ID:PdxpxoRb0

>>768
そりゃタイヘンだ！女性宮家どころの話じゃないな！

どうすりゃいいか教えてくれ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:06:01.75 ID:XF7vjc7V0

>>750
>>756
>>768
『大』国ヌシやなんかは統合神。

『大』国ヌシなた大小の当時の国主・国栖の国津神側を
総合的にまとめた形で表した神。
三輪の大物ヌシなんかも、あらたな次元で政治的要請で統合した神。
ただ大物ヌシなんかに限っては、学術レベルで歴史的に古代における
分断が否めない天皇ら為政者側の都合や律令制の要請や、明治の時の
無茶苦茶な統合ではなく、既存の物の自然な総合だった。

多分、モノノケ姫のしし神は、地霊神の国魂だね。

今回の地震も御根の宿魂が動いているんだろう。
724年の神亀元年に大甕で正体を顕したワタツミといっしょに。
このワタツミは日本の地霊神の親玉だから、今回の国難は
早々には終らないだろう。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:07:37.42 ID:PdxpxoRb0

>>771
だから、それがどうして女性宮家に繋がるのかね？
地元の鎮守の神様も、宗派問わず寺院も今の日本は受け入れてるがね？

宗教ならすべて否定してきた左翼連中の、せめてもの償いが宮崎や吉本だろ。
反省したんだよ、ヤツらは。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:09:19.71 ID:w32RpYOS0

こいつらの目的は日本終了だから
皇室解体はある意味本丸
一気には無理だがそのきっかけを仕込んでおきたいという所だ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:11:27.16 ID:llhJmHGv0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

金印の蛇を象った鈕で表わされる農耕で栄える蛇神の国・日本を
金の鳶(金鵄)の威力で征服したとする偽日本の絶対的シンボル

【大日本帝国陸軍と大日本帝国海軍人の金鵄章のモデルの原型】

韓国のソッテという鳥のトーテム
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg

エヴェンキ族の鳥のトーテム
http://ime.nu/ime.nu/www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:11:48.81 ID:PdxpxoRb0

国粋主義者とか右翼とか、
朝鮮人の強制連行はあったかもしれないとか、
日本人だって強制連行されたかもしれないとか、

女性宮家の話に反対するとこのレッテルの山。

どういう連中が推進してるか推して知るべしw

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:12:28.56 ID:x6/8/+Ij0

>>776
>だから、それがどうして女性宮家に繋がるのかね？

女性宮家とは関係ないですが？

> 地元の鎮守の神様も、宗派問わず寺院も今の日本は受け入れてるがね？

まだ日本は反省も総括もしてないよ。皇室や宮内庁や神社庁などが謝罪したって話も聞かないし、破壊したものを復興すらしてないんだからね。
カトリックの総本山のバチカンですら、一応過去の破壊行為について謝罪くらいはしてるが。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:14:27.69 ID:wLW8MUq/0

>>750
高御産巣日神（一書では天照大神）が建御雷神と経津主神を出雲国に降下
させて、葦原中ツ国（日本全土）の統治者・主宰神であった大国主に
葦原中つ国を譲れ、と、剣を抜いて倒さまに大地に突き立てた・・・

これ実態は、強盗か恐喝つーか、絵に描いたような簒奪そのものでしょ。
日本列島の主権者の大国主神から国土を一方的に取りあげたって
これ、[ 国奪い神話 ]と呼ぶべきだよね。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:15:01.85 ID:fsG3ozcb0

ID:x6/8/+Ij0 [65/65]

なんだこいつw
780レスのうち65レスも書いてんのかよw

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:15:57.01 ID:PdxpxoRb0

>>780
誰が謝罪しろと言ってるんだ？

どの宗派だ。本気で問い合わせるからここに書け。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:17:02.81 ID:w32RpYOS0

サヨク丸出しじゃネーか＞総括
総括大好きサヨクが総括で何かを得たことがあるのか
総括なんぞ身内の粛清理論でしかねーだろ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:18:39.13 ID:NRhy2SKi0

>>750
日本の正式名称は「にほん」か「にっぽん」かとの論争がしばしばあるね。
最近では外国人には言い易いと「にっぽん」を使われる事があるけど
この日本に相当する呼び名の根源の名も、そもそもは現在の東大阪に
にある土地、日下（くさか）、つまり日の本だからさ。

その日の本の日下では、いったい何があったんだよ？

「記紀」編纂当時の為政者やその周辺には、まだ正直な部分も
残っていて、後日の真実の気付きを未必の故意で残すしおらしさも
あったがもう今の日本を見てみろ。
どこに日本があるというのか？

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:20:06.21 ID:PdxpxoRb0

>>785
何があったんだ？

で、女性宮家と何か関係あるのか？

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:21:11.23 ID:ahyhCIks0

>>781
古代は軍事力の強い国家が弱い国家を滅ぼすのは当たり前だから
より強い天孫族が出雲系から国を奪うこと自体に善悪もクソもない。
逆に歴史学的にはなんで吸収する出雲にこれだけ気をつかってるのか
のほうが疑問だし議論の的。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:22:00.01 ID:hPClIUMm0

日継の御子
日継の巫女
日巫女
大日孁貴
日ノ下
日下
日本
日の丸

天皇一族が渡来してヤマトを征服するずっと前から、きっと日本では素朴な太陽信仰が
縄文の時代からおこなわれていたんだろうなぁ。
日本列島の文化伝統をパクッて最初から自分のものみたいにするのはいけないな。
半島の文化みたいで。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:22:48.45 ID:x6/8/+Ij0

>>783
俺が言ってるんだけど

当事者は、古い神々も寺院も破壊しつくされて、抗議する末裔すら残ってないだろう。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:24:04.38 ID:PdxpxoRb0

>>788
じゃあ、女性宮家も何もないな。
「天皇廃止と希望」と書けばいいんじゃないのか？

ああ、だから女性宮家なのかw

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:24:26.04 ID:5rvroglwO

余計な事しないで、公約をやれ
なんなのコイツら

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:25:41.15 ID:hZtIULCX0

>>783
ほら、ネトウヨみたいな専門見識ゼロの男系カルトのバカ
あんたらも何か詳細に話ししてみてよ

万世一系の連呼しかできないウヨバカさん

特にの馬ID:PdxpxoRb0の馬鹿さは光ってるww

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:26:31.06 ID:PdxpxoRb0

>>789
そうですか。あなただけですか。

確かに除夜の鐘は日本ではもう聞こえませんね。
初詣は国家神道を連想させる神社ばかりですしね。

そういう地域もあるんでしょうね。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:28:23.39 ID:scCUH1My0

堂々と聞くわけにはいかないだろうから、こっそりと天皇と
皇太子の意見を聞いておけ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:30:18.37 ID:c3jgcDjk0

>>750
>>768
>>778
>>788
昭和10年ぐらいから日本中の大学で記紀の研究が
禁止された理由も分かるわぁ。
一部の軍人や文学者や国史の連中が、中央による
天壌無窮の度を越した利用
やミスリードを批判し始めていたからね。
記紀を研究されたら、当時の文脈での国体護持の
ウソがばれちゃうもんね。

でも>>714みたいな人ばかりだったなら禁止する必要はなかったのに。
学力も知力が基本的に足りないみたいだし。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:31:08.41 ID:x6/8/+Ij0

>>793
そう言えば、出雲系の人たちは現在でも抗議してるし、確か裁判もあるぞ。
神社庁も複数の神社から色々裁判起こされてるじゃん。

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:32:06.76 ID:0ABjrmfwP

>>737
所功ｗ　授業受けたわ。眠かったことしか覚えてねえ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:32:53.20 ID:PdxpxoRb0

>>796
それじゃ問い合わせできんだろうが。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:36:11.84 ID:GamAjj7C0

>>768
近い将来にくる大嘗祭、不安だよな。
「天皇霊」そのものは、国常立・国底立による地霊神の神威が融合しないと
完成しないけど、今回の大震災で怒ってるのが分かっちゃったし
特に明治に定められたて現在まで続いている宮城内の祭祀では
厳密な意味での天皇は完成しないし、実質、神に認められたレベルの
即位はしないままだしなあ。
まあ、下手すると祟神、垂仁時代のエピソードの再来かあ。

日本國民としては、頭の痛いところだよなあ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:36:12.19 ID:PdxpxoRb0

>>797
地頭が悪い人だから、楽しい講義なんか無理だろw

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:38:08.59 ID:pHT1sTANO

現在の天皇皇后両陛下にはとても尊敬していて天皇制のある日本に
日本人として生まれて良かったと思えるんだけども、今の皇太子や
挙げ句に女性などが皇位継承するくらいなら天皇制(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
象徴だなんて思いたくもねー。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:38:43.97 ID:x6/8/+Ij0

>>798
たとえばこういうのがあるな。

ttp://orange.ap.teacup.com/tabibito1961/1132.html

「砂川市政教分離裁判、違憲判定関連第２弾。。国家神道の犠牲者である氏神様を救ってください！」
「そもそも、こう言う事態に陥ったのは、国家神道とそれを解体した手続きの不備からであって・・氏神様にとっては好い迷惑。実に、神道も国家神道の被害者である事が、知られて居ない。。」

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:39:12.45 ID:fsG3ozcb0

>>800
なんでそんなやつが皇室問題の権威化してんだ？ｗ
皇室破壊に都合いいからマスゴミその他に持ち上げられてるんかねえ。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:39:33.60 ID:PdxpxoRb0

>>801
こうして新たな南北朝時代が到来するのだな。

なぜか左翼連中が「本当の日本」を語りながらw

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:42:08.09 ID:fsG3ozcb0

>>801
いい加減な皇位継承させると実際南北朝みたいな大混乱になるよな。
歴史に学ぶとはそういうことだ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:42:09.18 ID:x6/8/+Ij0

>>798
出雲系の神社の抗議については、ちょっと調べればいくらでも出てくるよ。
どうも現代の日本にとってはタブーらしく、マスコミもほとんど取り上げないが。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:42:22.52 ID:X6yXZxvq0

>>750
古来、神祀りにおいて直接の祭祀者は女性だったと聞く
卑弥呼とか
沖縄の祭祀では未だに祭祀者が女性だ

常識的には男性祭祀者は後世の産物らしい
中国思想にかぶれた祭祀者が、天皇ではないか?

外来の天皇に忠誠を誓わなかった日本人がいるのを知らないのか？
葦原中津の奈良盆地や紀の国、蝦夷や琉球など

それとも奈良や紀伊や蝦夷と琉球は日本じゃないのかな

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:42:37.02 ID:fsG3ozcb0

>>801×
↓
>>805○

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:44:03.09 ID:LiW2Tyjc0

皇居周辺いったいが皇室財産になっているんだから

天皇不動産株式会社で充分喰っていける

天皇制廃止だ。

ハシゲ大統領でいいや。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:45:46.08 ID:UkGFBfe70

女性皇族と旧宮家男子の婚姻を条件として女性宮家創設を認める方向で
議論が進んでいると聞いたが本当なのか？
ここは詳しい人が多いようだから教えて

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:46:19.52 ID:pHT1sTANO

尊敬できる人物が天皇になる→おｋ
尊敬できない人物が天皇になる→ＮＧ

秋篠宮御夫妻が天皇皇后になってﾎｽｨ。
愛●さまと違って、まともな悠仁さまもいらっしゃる。

妙なのが天皇になったら日本人として誇れないわ。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:46:21.62 ID:0ABjrmfwP

>>803
京都産業大学てのは、関西の国士舘みたいなもんでバリバリのウヨ大学だから
それもなんか関係してんのかもね。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:46:31.36 ID:x6/8/+Ij0

>>809
ちょっと待て。国有地であって、天皇の私有地じゃないぞ。
勝手に皇室の私有財産にするなよｗ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:47:02.24 ID:ahyhCIks0

皇室の存続安定化なんて言ってるが、裏を返せば分裂拡散しやすくするのと同じこと。
プロレスやキックボクシングは小団体が乱立して権威が崩壊した。女系認めたらそれと
同じ経路をたどる。
万世一系が4世紀以前にあったかどうかはかなり怪しいが、建前上でもずっと
守ってきたのはそういう理由だからだよ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:47:31.17 ID:jFc+Hm+B0

>>779
日本の歴史とか伝統とかと関係ないものを持ち込んで
絶対ルール化したのが皇室と藤原なの知らないのか。

日本は古来から女酋、女帝の国だよ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:47:33.52 ID:PdxpxoRb0

>>802
ざっと読んだが、裁判事実がよくわからん。
国家神道に対する恨みつらみで何も事実が書いてない。

訴えたのは誰だ？
訴えた相手は皇室や宮内庁ではなくて砂川市じゃないのか？
そもそも違憲「判決」なのか？

ありがちな裁判にしか思えないが、何が特徴的で紹介したんだ？

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:48:44.32 ID:x6/8/+Ij0

>>810
そんなこと常識的にできるわけないだろ。政略結婚みたいなことが認められるはずはない。
そんなつもりはないと言っても、「女性皇族と旧宮家男子の婚姻を条件として」なんて条件設ければ、
必ずそういう圧力が生じるんだから。

818 ：810：2011/12/23(金) 06:51:05.78 ID:UkGFBfe70

>>817
レスありがとう
落し所はどうなるんだろうね

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:51:29.67 ID:x6/8/+Ij0

>>816
国家神道に対する恨みを持っている氏子が実際にいるってことだよ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:54:18.40 ID:Tf3/BYd10

>>817
でも全く関係の無い民間人男性を皇室に入れるわけにもいかんしな。
偶然出会って結婚したって形になるんだろう。
テニスコートかどこかで。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:55:52.79 ID:l5JeD/T70

>>818
旧宮家復帰。
内親王の方々は今までどおり、良い縁談があるところに嫁がれれば良い。
女性宮家とか不自然なことは、旧宮家の復帰に優先することではない。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:56:12.21 ID:PdxpxoRb0

>>819
氏子が訴えたのか？
違うんじゃないの？

もう一度読んだが、神社の名前さえ出てこない。
何もわからんw

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:56:23.59 ID:x6/8/+Ij0

>>818
誰と結婚しても女性宮家創設を認める、という法案が出され、それが可決されるか否決されるかどちらかでしょう。
否決されれば、皇族が将来激減することは覚悟しなければならない。
残された手は旧宮家復帰を急ぐことだが、それはそれで難しそう。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:57:20.82 ID:pHT1sTANO

とりあえず女性宮家だけは絶対反対。
断固反対。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:58:36.13 ID:x6/8/+Ij0

>>820
> 偶然出会って結婚したって形になるんだろう。
> テニスコートかどこかで。

旧皇族と？　好き合ってる同士ならいいが、現代の若い二人が、そんな政略結婚に耐えられますかね？
そこまで日本のために自己犠牲をする精神を持っているに違いないと信じてるの？

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 06:59:36.42 ID:PdxpxoRb0

>>819
谷内栄と高橋政義

これが氏子ってことでよろしいか？

827 ：810：2011/12/23(金) 07:00:44.53 ID:UkGFBfe70

>>821
やはりそこに行き着くか
旧宮家の覚悟が問われるね

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:02:16.99 ID:PdxpxoRb0

日本キリスト教会ね。

砂川市に対する政教分離訴訟だが、皇室に謝罪声明を求めてるってことか。

わかった。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:03:00.44 ID:x6/8/+Ij0

>>826
それは知らんが、「氏神様にとっては好い迷惑。実に、神道も国家神道の被害者である事が、知られて居ない」
という主張には同意できる。

>>821
>>827
で、旧宮家復帰が実現しなかった場合はどうすんの？という疑問には誰も答えてくれないんだよね。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:03:46.56 ID:a0FJq7FR0

有識者のメンツは誰が決めるの？

てか、有識者とか言われてる奴のほとんどが左翼の手先だろ

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:04:54.66 ID:LiW2Tyjc0

天皇には選挙権も所有権すらないんだぜ

もういい加減に許してやれよ。
汚舞らの都合で　どうのこうの　
かわいそ過ぎるだろ

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:05:10.77 ID:Tf3/BYd10

>>825
＞そんな政略結婚に耐えられますかね？

ん？
政略結婚政略結婚言ってるけど、そのキーワードはどこから仕入れたんですかね？

ま、それはともかく、
皇族が自分の結婚相手を自分で選べるはずかないし、
選べたとしてもかなり枠が制限されているのは当然のこと。

＞信じてるの？

それを言うならテニスコートの恋とか本当に信じてるの？
そんなわけないって。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:05:57.68 ID:x6/8/+Ij0

>>830
自民党の小泉政権時代も、有識者会議の結論は女系容認だったけどね。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:06:00.15 ID:Y4QJ+IK/0

女性宮家を認めるのはいいとして、逆にどんどん増えていかないか？
離脱させるルートも同時に作らないといけないんじゃないの

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:06:24.53 ID:PdxpxoRb0

>>829
もういい。

オマエがどういう人間なのかはわかった。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:07:15.56 ID:pn1HmZ9z0

女性宮家のことはようわからんが、
浩宮、秋篠宮家の４人の子どもの配偶者候補を数人決めて、今から教育すべし。
愛子ちんの夫は相当にむずかしいぞ。今から数人の候補を決めておいたほうがいい

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:09:33.53 ID:l5JeD/T70

>>829
お前はどうしたいの？
おれは優先順位として、
旧宮家に復帰を強くお願いする。
とりあえず、数人の未婚の男系男子が皇籍復帰していただければ、
100年単位で解決できる。
その後、皇室に一夫多妻制の選択肢を用意。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:10:43.05 ID:x6/8/+Ij0

>>832
> 皇族が自分の結婚相手を自分で選べるはずかないし、
> 選べたとしてもかなり枠が制限されているのは当然のこと。

え？？
皇太子殿下が雅子妃殿下を選んだのや、清子内親王殿下が黒田慶樹さんを選んだのは、自分で選んだん
じゃないの？

> それを言うならテニスコートの恋とか本当に信じてるの？
> そんなわけないって。

学生時代の付き合いなど、出会いの場はいくらでもあるんだから、普通にあり得るだろ。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:12:11.93 ID:pHT1sTANO

琴光喜ラブとか内川聖一ラブとかやってるような女子が天皇になるなんてよしてください。
命をかけて守る立場の人の気にもなってください。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:13:25.11 ID:2pBqmVfM0

>>768
>>796
>>799
たとえば・・・磐余での即位までの内容でも、現在のの宮中祭祀の元型が微塵も
出て来ないよな。
思い出されるのは維新時の神道事務局の伊勢派の専横と横暴だが。

神道論祭神論を深化することを拒むだけの神道事務局に
日本の正しい形を提示しただけで潰された出雲の悔しさは
永遠に語り継がれて、その過ちは日本に取り返しのつかない災いを
引き起こす事にならないかな。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:14:16.09 ID:x6/8/+Ij0

>>837
一夫多妻なんて無理だよ。
旧宮家が無理な時は、女系容認しかあるまい。
最悪、緊急避難措置として、人工授精で代理出産という手もなくはないが・・・　公の制度にするのは無理だろう。

>数人の未婚の男系男子が皇籍復帰していただければ

一人くらいならともかく、数人なんてとても無理だろうね。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:15:46.08 ID:Tf3/BYd10

>>838
両方とも枠の範囲内だろ。
事務次官の娘とか、秋篠宮殿下の紹介とか。

＞学生時代の付き合いなど、

最近話題の山○君はムリ。
悪いけど。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:16:18.40 ID:qv4EZ90X0

自称有識者会議見送るとか言っておきながら自称有識者に意見を伺うとか屑すぎ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:16:29.34 ID:87tBcnrt0

>>552
明治に皇室典範つくるとき、女子・女系にも皇位継承権を認めるかで二転三転し、
最終的に「女子・女系の皇位継承権を認める」ということで草案が出来たが、
最後の最後で井上毅がひっくり返して男子・男系に限定（そのかわり、庶子にも
継承権を認める）ということで、決着したという経緯があったりする。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:17:33.98 ID:l5JeD/T70

>>841
旧宮家の方々は、日本を本当に愛していらっしゃるから、無理ではない。
皇統が目障りな人間にとっては無理であってほしいんだろうが、
日本の歴史と伝統をなめるなよ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:17:53.33 ID:x6/8/+Ij0

>>842
> 事務次官の娘とか、秋篠宮殿下の紹介とか。

お見合いの成功率ってどれくらいか分かる？十に一つもないよ。
そんな簡単な話なら誰も苦労しないって。それができるくらいなら当にやってるだろ。
交流はずっとあるんだから。

> 最近話題の山○君はムリ。
> 悪いけど。

具体的な話何もしてないだろｗ　面白い奴だなｗ

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:19:00.48 ID:qv4EZ90X0

女性天皇と女系天皇の違いをあえて取り違えて話を進めてる時点で謀略ってのが分かる
遡れば天皇家に繋がった昔と違って外人もいる今じゃ女系なんて認められねーよ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:19:32.51 ID:mhQjixoE0

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:19:42.66 ID:l5JeD/T70

>>844
そしてそれは正しかった。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:20:07.71 ID:x6/8/+Ij0

>>845
ならどうして今まで旧宮家男子と結婚した皇族女子がいないんだよ。皇室の危機は今に始まったことじゃないよ。
もう数十年言われてる。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:22:07.69 ID:Tf3/BYd10

>>845
そうでしょうね。
自分の家が数百年間も世襲親王家だとしたら
やっぱり一般人とは違うだろうし。
後はどのくらい強く説得できるかでしょう。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:23:02.39 ID:qv4EZ90X0

女性天皇は緊急処置的な時にしか発生してねーよ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:23:58.18 ID:3NXoLIZH0

>>848

まあ、女性天皇問題と女系にも少し関連してくる
問題だけど卑弥呼の正体とされる女性が、倭迹迹日百襲媛命という
皇族の女性で７代目の天皇の孝霊天皇の皇女。
つまり、卑弥呼は欠史八代の系図の中に出てくる人物の可能性が主流。

その場合だが、当時の王制がどのようなものか気になる。
中国の文献では、卑弥呼のことを倭王としているが
日本の記紀では、倭迹迹日百襲媛命のことをとは記さない。
彼女は祟神朝の長老的な存在で祭祀を行い神託預言で祟神の
窮地を救ったみたいな内容になっている。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:24:20.58 ID:l5JeD/T70

>>848
差別とか男女平等とかの最近の価値観で作り変えてよい物ではない。
世界最長最古の皇統を繋いで今後も続けるのは、
世界最古の木造建築である法隆寺を今後も木造で保つのと一緒。
おまえは法隆寺をコンクリートで建て替えろと言ってるんだよ。

855 ：810：2011/12/23(金) 07:24:41.51 ID:UkGFBfe70

>>848
いい感じでスレが進行してて
皇統維持の努力の歴史に無知な俺には勉強になってたのに
お前は明らかに釣りだろう

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:26:29.97 ID:l5JeD/T70

>>850
お前も日本人なら、一緒に旧宮家の方々に皇籍復帰をお願いしよう！
ああ、ちがうのか。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:28:01.75 ID:p2CKJXmi0

>>852
わざわざ当時の中国の学術的な最高級文献資料に記される
国難で共立した本格女王の卑弥呼や台与との正当な繋がりを
まるで示せないネトウヨや天皇家や宮内庁ワロスｗ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:28:54.01 ID:fsG3ozcb0

>>833
そら女系容認ありきで有識者の人選してるからな。
有識者なんて意味ねえよw

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:32:07.96 ID:l5JeD/T70

http://fimg.freeml.com/data/photo/17/19/7601719/l_72978a55ef362e3eae3e891ce0cfba9904864e50.jpg
↑
外国人がいくら難癖をつけても、日本のこの世界史レベルでの存在感は
皇統の賜物。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:32:30.59 ID:qv4EZ90X0

>>857
いきなりトンチンカンな事言い出してる時点で朝鮮人乙

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:32:50.14 ID:x6/8/+Ij0

>>856
いや、お願いするのはいいよ。それは賛成だ。
ただ実現性は二重の意味で低いと思ってるけど。
一つは、わざわざ自由を捨ててまで皇族に復帰したい人がいるだろうかということと（レス見てると、
皇女と結婚しろなどと、婚姻の自由まで否定されそうだ）、法案が国会を通るだろうかということ。
まあ多分無理だけど、試しにやってみることには賛成だよ。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:34:21.56 ID:IpJfIq2m0

金正ウンの兄貴二人暇そうだから
婿に来てもらえばどうだ？

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:35:20.23 ID:x6/8/+Ij0

>>858
むしろわざわざ右翼を呼んでこないと、男系絶対という結論は出ないんじゃないの？
学者を満遍なく呼んでくれば、大体女系容認派が優勢になるのが現在の勢力分布だと思う。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:35:30.55 ID:987geB/e0

文化的な伝統というよりも、現代の日本人の心の中に万世一系とか男系男子絶対とか
のウソを流し込んで、稚拙な右翼を増やし続けたたという、精神教育レベルの過去
の過ちも認めたうえで、真の日本を改めて問い直して、自らを肯定し直せる
歴史や天皇制を再生して行くのが真っ当な日本人だと思うよ。

やっぱり結局、日本列島の古代に普通に存在した女酋政や母系制に対抗する為の
男系主義押しつけや、大陸半島由来の儒教の亜流で塗り固めた国家神道の
現人神観の唯一神ってのが、日本人のメンタリティに合わないんだと思う。

その犠牲の例が、卑弥呼と台与という女王の共立という事実。
記紀から消された。
神功皇后への無茶振りの記事以外全て。
現在、桜井市で出現しているのは、記紀に記される
垂仁天皇の纏向珠城宮だというのに。
だから、男系主義者はまともな知性の高い日本人や専門家からも
非難されるんだと思うよ。。（´・ω・）

元来、日本人は自らの過ちを反省し体制を立て直す。
いつまでも明治に唐突に出現みたいな皇室典範などを抱え続け、未練がましく
いつまでも男系男子への固執を続けることを、我々日本人は潔しとしない。

例え、明治維新の女性天皇の隠ぺい等に批判に及ぶようなことがあっても、
日本国民全体に不幸を招く政策をとってしまったと、当時の政権の不徳のいたす
ところだと、謝り直すのが日本人の美意識。

が、この美意識に真っ向から反する行動を取る人間がいる。しかも身内に。
歴史も文化も知らず、同じ日本人として恥かしい、そう思うのが同然だろう。
右翼であろうが国会議員であろうが論説委員であろうが大臣や評論家
であろうが、そういう人たちが批判されるのも仕方が無いと思う。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:37:53.84 ID:YgGqnLCR0

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:37:55.73 ID:qv4EZ90X0

これまたお約束の騙り文章だな

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:39:05.11 ID:l5JeD/T70

>>861
現在考えられる最良の手段が旧宮家復帰であることを賛同いただけるなら、
（できっこないから女性宮家とか女系とか言わずに）
共に旧宮家復帰をガンガン主張しよう！
男系男子であるなら、現在の皇族方と同じように自由恋愛だ！

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:40:30.80 ID:1LF3XAnG0

＞１月にも有識者から個別に意見聴取する方針を固めた
新大久保でアンケートですね？

　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16449848
　　静和さんが～新大久保で～フジテレビインタビューと～出会った～

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:42:00.33 ID:x6/8/+Ij0

>>867
> （できっこないから女性宮家とか女系とか言わずに）

できっこないから、じゃなくて、出来なかった場合は、と言ってるんだよ。

> 共に旧宮家復帰をガンガン主張しよう！
> 男系男子であるなら、現在の皇族方と同じように自由恋愛だ！

それはいいけど、同時に、出来なかった場合は女系容認、というレールも敷いておかないと、
十分な人数の旧宮家男子の復帰が出来なかったことが明白になった時にはもう手遅れってことになりかねないからな。
女性皇族は数年以内に皇籍離脱してしまう可能性が高いんだから。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:44:14.45 ID:0x5hswSU0

>>863
わたし右翼じゃないけど、2000年も守った男系男子は変えるべきじゃないと思う。
伝統は伝統で、それを差別と言うのなら女の歌舞伎役者や女の力士も同時に議論しなきゃだと思う。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:45:03.75 ID:JsdDCEae0

だからいじるなって！

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:45:15.15 ID:pBjpjblr0

>>854
お前は無知なのか？
そもそも現行の天皇制そのものが、世界最古の木造建築である法隆寺でも
なんでもないんだよ。
明治以来の、たった100数十年の歴史しかない突貫工事のプレハブだよ。

>今後も木造で保つ

アホかよ。
今までのプレハブの仮ゴシラエを、今回、古来の宮大工の英知を絞って
日本史上初めて本格最古の木造に戻すんだろ。

おまえの言ってる事は、法隆寺をコンクリートで建て替えろじゃなくて、
これまでの張りぼてのプレハブのセットのままにしてくれって言ってる
だけなんだわ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:45:59.15 ID:x6/8/+Ij0

>>870
俺は差別だなんて一言も言ってないよ。
男系継承が続けられるならやればいい。でもできない場合はどうすんのか真剣に考えないと
いけない時期が来ている、という話をしてるんだよ。
「男系男子は変えるべきじゃない」と言うなら、どうしたら安定して皇位を継承できるのか教えてくれ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:48:45.08 ID:JHd5KG4v0

意味がわからん
宮家に女性も男性もないだろ
アッホ,,, ちゃうか

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:49:20.26 ID:QlTh10ms0

>>870
>2000年も守った男系男子

その「2000年」と「2000年前における男系男子」の意味の男系男子は
何が根拠ですか？
そういうふうに、よく聞くからですか？

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:50:07.37 ID:l5JeD/T70

>>869
「女系」なんて存在しない。
男の先祖でつながるから「男系」なのだから、
女の先祖でつながらないと「女系」たりえない。
男系が途切れることは「雑系」とか「混系」でしか表現できない。

世界遺産的な価値を保つためにも、旧宮家復帰を強くお願いし、
なおかつ男系男子の皇統を保つための一夫多妻制もタブー視してはならない。
これは伝統と文化の問題であって、土俵に女性が上がれないのと同じような次元の話。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:50:59.64 ID:f2XujmX60

陛下も女性宮家に賛成って解釈でよろしいか？

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:51:21.39 ID:9klrSd5/0

税金の無駄図解。このさい寄生虫＝天皇家を廃止にすればいい。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:52:55.72 ID:l5JeD/T70

>>872
明治で断絶して今の皇室には守る価値すらないと主張しているお前は、
そもそも皇室に法隆寺の価値はないと言っているに過ぎないし、
日本人としてそんな価値観は認められんよ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:53:22.44 ID:MesvluyY0

>>870
これまたお約束の記紀の内容も歴史学も考古学も何も知りません
DQNアピール定型文句来てるねｗ

＞2000年も守った男系男子

どんな教養してんだ？ｗ
市民ウヨクの講師がそう言ってましたとか？ｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:53:25.04 ID:qv4EZ90X0

てめーら勝手に女系とか話してねーで皇族にも話を聞けよって皇太子が言ってたろ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:55:22.16 ID:5MP3dBGv0

今日みたいな日にクリスマスイブイブだとか喚いてるんだから、別に女性宮家の議論なんてしなくていいでしょ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:56:29.08 ID:l5JeD/T70

>>880
外国人はこの問題について語る資格なし。
つまり民主党政権にはこの問題を語る資格なし！
民主党が日本人みたいなツラしてこの問題に立ち入るな！
と言いたい。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:57:48.11 ID:x6/8/+Ij0

>>876
皇統が男系継承と言ってるのは、あくまで神武天皇以降今日まで男系継承してきたって意味であって、
〇〇天皇が女性で、その子供の△△天皇が即位すれば、△△天皇が女系継承になるってだけの話ですよ。
別に「神武天皇以降全部女系」、という意味ではないのです。

> 世界遺産的な価値を保つためにも、旧宮家復帰を強くお願いし、

あなたにとって皇室って「世界遺産的な価値」なの？
皇室を尊敬してるとはとても思えないな。ギネス的な意味じゃん。それこそ不敬だよ。

> なおかつ男系男子の皇統を保つための一夫多妻制もタブー視してはならない。
> これは伝統と文化の問題であって、土俵に女性が上がれないのと同じような次元の話。

側室制度、妾制度みたいなのがあったのは何も皇室に限らないのだから、皇室の側室制度を復活するなら、
必ず「民間も復活しろ、伝統文化だろ？」って話になるよ。皇室に限る必然性も根拠もないからね。
そんな、時代に逆行することが認められないことは、常識があれば分かるはずだが。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:58:02.53 ID:jyixgvCN0

>>879
お前が単に考古学や文化人類学や文献史学に無知なだけだろがww

今、巻向で出土してるのは何なんだ？ww

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:58:44.61 ID:0x5hswSU0

>>873
あなたが差別と思ってるって意味じゃなく推進派の主張がいつもそこポイントにしてるから書いた。
わたしは旧宮家復活しかないと思うし、もっと言えば小和田家が正田家みたいな家だったら別の判断もできたと思う。
愛子様(小和田家)を皇籍に残すことの危険性は計り知れないし、そのことに気付いてる人がまだ余りに少ない。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 07:59:07.54 ID:M/+0RU/4P

>>881
それ、皇太子殿下ではなく秋篠宮殿下。
皇太子殿下は、雅子愛子の話しかなさらない。
ずっと皇統についての発言は避けていらっしゃるよ。

…まあ、間違われるのも仕方ないけれど。

>>876
女系皇族というもの自体が、
これまで存在していないからね。
女性皇族と臣下との間の子は、皇族として認められていない。
これは古代から現在まで続いていること。
それを曲げるかもしれないという話なんだよね。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:03:37.14 ID:D+FHf7930

金がもったいないから無駄な検討するなよ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:06:25.72 ID:x6/8/+Ij0

>>886
ならどうしたらいいんだよ。
女性宮家を認めないなら、確実に、数年後、若い皇族は悠仁親王殿下だけになってしまうぞ。
「旧宮家復活しかないと思う」って、それがダメだったらどうすんの、という話なんだが。
なんか、武力で劣っても大和魂があれば勝てる！一億総玉砕だぁ！と叫びながら破滅に突き進んでいった旧日本軍と同じだな。
具体的な勝算でもあればいいが、旧宮家については積極的な情報はまだ何一つないだろ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:06:30.85 ID:hcA+ame80

>>864
>>872
概ね同意。
記紀を読めば、天皇家が何を隠したかったとのか何となしに分かる。
欠史８代やその後の10代ほどを旧事や天孫本紀とともに
つぶさに見ればいい。
ヤマト王権の創成期、つまり大和朝廷の原型が形作られる
時期において、中世の南北朝時代や応仁の乱みたいな
王位継承争いがヤマト王権内部で起こったことを意味
する。

つまり、おそらく、はじめて、畿内王権の天下を確立した
本来の初代倭王は、火明命（天照国照彦）という人物で
彼は土着の蛇神氏族の長スネ彦の妹を妃として、ヤマト
河内を支配していた王から母系経由で天下を譲られたのだ。
よって、本来ならば、畿内王権は、この火明命とトミヤ姫に
間に産まれた男系子孫プラス、先住系の女系の地縁血縁集団
から選ばれた妃によって継承されなければいけなかった。
そのヤマトの伝統の女系の部分を葬り去り、男系のみの系図に
書き換えてしまったのが記紀である。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:09:10.90 ID:rjMQXq820

女性天皇と女系天皇は違う。
皇統（男系）が「途絶えた時」に備えてという話だとは思う。
皇位に限らず、権威の継承がはっきりしていないことが、
過去の国の混乱（戦乱の世）を招いてきたのも事実。
思いつきで簡単に変えるような類のものではない。
少なくとも、今のいい加減な政府に扱わせるには危険すぎる。
有識者の人選が気になる。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:10:32.02 ID:pHT1sTANO

↓このブログの2011年11月15日の記事に皇室のことが書いてある。
自分はこの考えにほとんど同意。

デヴィ夫人オフィシャルブログ「デヴィの独り言　独断と偏見」by Ameba
http://ameblo.jp/dewisukarno/

893 ：名無し＠１２周年：2011/12/23(金) 08:10:50.03 ID:lhSEYo7Q0

日本人のもつ歴史観を持たない輩が口を出すことではないわ。
君たち在日が口を出す場面ではない。黙ってろよ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:11:12.52 ID:l5JeD/T70

>>884
お前は反論のための反論をしているよ。

＞皇統が男系継承と言ってるのは、あくまで神武天皇以降今日まで男系継承してきたって意味であって、
＞〇〇天皇が女性で、その子供の△△天皇が即位すれば、△△天皇が女系継承になるってだけの話ですよ。
＞別に「神武天皇以降全部女系」、という意味ではないのです。

なら、「女系」ではなく「雑系」と表現すべし。誤解を招く。

＞あなたにとって皇室って「世界遺産的な価値」なの？
＞皇室を尊敬してるとはとても思えないな。ギネス的な意味じゃん。それこそ不敬だよ。

世界史的な価値を保つため「にも」って日本語理解できる？反論の為の意図的な誤読だろうけど。

＞側室制度、妾制度みたいなのがあったのは何も皇室に限らないのだから、皇室の側室制度を復活するなら、
＞必ず「民間も復活しろ、伝統文化だろ？」って話になるよ。皇室に限る必然性も根拠もないからね。
↑
反論のための反論。そうはなりませんw　相撲の土俵が女人禁制だから、スポーツ相撲のマット土俵もそうすべきとはなっていない。

＞そんな、時代に逆行することが認められないことは、常識があれば分かるはずだが。

文化や伝統を大切にすべきなのは常識があればわかるよなあw

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:12:17.53 ID:J159G78u0

>>864
天皇全否定だねそれだとさ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:12:51.57 ID:M/+0RU/4P

>>893
それ、野田に言ってる？

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:13:05.23 ID:fsG3ozcb0

>>889
天皇って地位に意味があるんじゃなくて、1500年以上も同一ルールで継承されてきた君主制だからこそ天皇って地位に価値があるんでね。
皇統以外の人間が皇位につくしかないなら天皇制は廃止でいい。
わけわからん馬の骨を君主と仰ぐ理由がない。
しかし現実は旧宮家の復活でちゃんと継承できる。
天皇制を事実上壊したい連中はその旧宮家の復活に難癖つけて反対してるだけだろ。
要するに天皇制破壊と正面からとなえると誰の賛同も得られないから旧宮家復活には支障があるという点を強調してその道を塞いでいる。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:13:15.60 ID:J159G78u0

>>890
要するに天孫降臨神話の否定だね。ニニギの子孫が日本を治めるのが神勅の言っていることだよ。

899 ：名無し＠１２周年：2011/12/23(金) 08:13:28.25 ID:lhSEYo7Q0

８人いる女性皇族みなに女性宮家を認めたらネズミ算式に皇族が増えそうだな。
税金の無駄遣いは止めろよ。
女性宮家の創設に反対します。特に愛子宮家に断固反対します。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:14:34.64 ID:sO0i6XTm0

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:16:52.21 ID:MeOdkwdY0

>>890
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

金印の蛇を象った鈕で表わされる農耕で栄える蛇神の国・日本を
金の鳶(金鵄)の威力で征服したとする偽日本の絶対的シンボル

【大日本帝国陸軍と大日本帝国海軍人の金鵄章のモデルの原型】

韓国のソッテという鳥のトーテム
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
http://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg

エヴェンキ族の鳥のトーテム
http://ime.nu/ime.nu/www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！
　　　半島系天皇陛下万歳！

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:18:11.84 ID:0ABjrmfwP

宮家の大幅な廃止、側室制度廃止した時点でオワコンだったんだよ。
天皇という存在を残すなら男系の断念、
男系を残すなら皇室存続を断念するしかないね。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:20:03.23 ID:/qVPLKqV0

>>865

天皇家より古い氏族が奉祀した神社だけでも、下に列挙した200倍の数が
あるよ。もちろんどれも伊勢より200年以上歴史が長いだろう古社。
文献史学的には、現在の伊勢神宮の形の元型が整ったのが
雄略天皇の止由気の遷座のエピソードよりももっと遅い、文武2年
くらい。

大山阿夫利神社大山祇大神
生石神社大己貴神　(大国主神) 少彦名神
奥宮神社天照国照彦火明櫛玉饒速日命
青渭神社大国主命
伊射奈岐神社伊奘諾命・伊奘冉命
熊野本宮大社家津御子大神
玉置神社国常立尊
氷川女体神社奇稲田姫命
吉備津彦　大吉備津彦命
貴布禰神社神社高オカミ神
石上神宮布留御魂大神、布都斯魂大神、宇摩志麻治命
大神神社倭大物主櫛甕玉命大己貴神少彦名神

皇室より古く由緒ある氏族なんて挙げればきりがないよ。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:20:55.22 ID:x6/8/+Ij0

>>894
> なら、「女系」ではなく「雑系」と表現すべし。誤解を招く。

別に誤解を招かないよ。「神武以来全部女系」なんて言ってないんだし、女系継承か男系継承かは親と子の
間の関係だ。「雑系」という言葉の方が意味不明。

> 世界史的な価値を保つため「にも」って日本語理解できる？反論の為の意図的な誤読だろうけど。

なぜ世界史的な価値、なんてよく分からないもん持ちだしたんだ？
「世界史的な価値」なら、世界共有の価値だから、世界中が日本の女系継承に反対しなければおかしいが、どこが反対してるの？

> ＞側室制度、妾制度みたいなのがあったのは何も皇室に限らないのだから、皇室の側室制度を復活するなら、
> ＞必ず「民間も復活しろ、伝統文化だろ？」って話になるよ。皇室に限る必然性も根拠もないからね。
> ↑
> 反論のための反論。そうはなりませんw　相撲の土俵が女人禁制だから、スポーツ相撲のマット土俵もそうすべきとはなっていない。

伝統の復活のたとえだから、一回解禁したものを、また禁止しろって話でしょ？土俵の女人禁制を廃止しておいて、
また復活すると言い出せば、他の元女人禁制だって、復活しろと言い出したら、それを否定する論拠は何もないでしょう。

> 文化や伝統を大切にすべきなのは常識があればわかるよなあw

「文化や伝統を大切にすべき」というのが論拠なら、「皇室だけ」というわけにはいかないでしょ、というのが分からないのかなあｗ
皇室だけが日本の文化や伝統じゃないよ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:21:01.44 ID:Mh7S2dBE0

小和田一族の野望。きたならしい。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:22:33.01 ID:J159G78u0

>>865
何らかの罰として災害が起こるってのはどうなんだろうね。
それこそおごりじゃないの？

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:23:27.05 ID:l5JeD/T70

>>902
旧宮家復帰と悠仁親王の御存在で、
とりあえずその方々のうち一人でも男児を御もうけになれば、
100年は男系男子が続くことにはなるので、
君は、そのころまたおいで。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:24:19.51 ID:DrnSiWlC0

皇統問題は、皇室の方が決めてもらえればいい

下々があーだこーだ言うのは畏れ多い。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:24:41.03 ID:pHT1sTANO

デヴィ夫人ブログで署名活動もやってるみたいです。
自分は署名しようと思っています。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:26:28.10 ID:+wfKe7tD0

>>853
>>890
だとすれば、単なる男王や弟王みたいな立場を天皇として
描いていたことにもなってしまうな。
古事記も日本書紀も。

まあ、昔から本来の女帝の補佐役の弟王のような第2第3の立場を、天皇として故意に記述している
可能性は、古事記にも日本書紀にもアリアリだとは学問的に言われてきていることだが。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:26:56.22 ID:h8LQehkb0

何度でも言おう。
「何も決めるな、選挙だけ急げ」

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:27:42.91 ID:x6/8/+Ij0

>>897
> 天皇って地位に意味があるんじゃなくて、1500年以上も同一ルールで継承されてきた君主制だからこそ天皇って地位に価値があるんでね。

じゃ何年目から価値があるんだ？
１００年目の頃は価値がなかった？１０００年くらいか？その根拠は？

それとも世界最古だから価値がある？　他にもっと古い王朝がもしあれば、価値が無くなるの？

もし皇室が２００年前に誕生したものなら、価値はないの？

なんか古さにしか皇室の価値を見いだせない人って、皇室を一番冒涜していて不敬だと思うわ。

> 皇統以外の人間が皇位につくしかないなら天皇制は廃止でいい。

まあそういう考えの人もいるだろうね。賛成はしないけど。

> しかし現実は旧宮家の復活でちゃんと継承できる。

まあそれを「わけわからん馬の骨」、と思う人もいるだろうね。

> 天皇制を事実上壊したい連中はその旧宮家の復活に難癖つけて反対してるだけだろ。

実際問題、「明治天皇の子孫を尊敬している」のであって、「神武天皇の男系子孫という理由で誰でも尊敬するわけではない」という人は
多いかもね。そういう意味では、既に伝統的な皇室観（があったとすれば）は廃れているのかも。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:28:25.37 ID:0ABjrmfwP

>>907
旧宮家復活は、まずないね。
本格的に議論されている女性天皇の件とちがって、議題にも上がってないし。
GHQが出て行ったあとすぐだったらできたんだろうになあ。
男系は悠仁親王で綱渡りするしかない。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:29:13.56 ID:J159G78u0

>>910
でも天皇の場合は魏志倭人伝が聖典ではなく、記紀こそが肝心かなめだからね
卑弥呼なんて持ってきて天皇に当てはめようとするのがおかしいんだよ。
学者が好きかっていうのは勝手だけどね

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:29:14.22 ID:/g1fi5p50

>>865
そういえばそうかもな。
今回の原発事故そのものとも言えるし、蝦夷やアイヌや先住氏族を征服して
きた、律令政以降の日本の中華直輸入の父権主義姿そのものでもあるか。
映画の中でのシシ神である大国主や国魂の神という日本の元々の神は日本の
歴史の中で為政者の都合で埋没させられて来てるからね。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:31:13.31 ID:J159G78u0

>>915
天の怒りが災害を引き起こすってのはまさに中華の天の発想だろ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:32:26.73 ID:LobHA3540

>>914
このカキコ１つで学識経験者でない真性DQN晒してるこの人も自虐史観？www

聖典wwwwww

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:33:06.15 ID:J159G78u0

>>917
魏志倭人伝から天皇の在り方を導き出すのがおかしいといってるんだよ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:33:29.40 ID:x6/8/+Ij0

>>916
そうでもないんじゃない？災害の原因となった荒御魂を沈めるために鎮魂の神社作ったり、縁起の悪い土地から
遷都したりしたのだから、日本にもある発想だよね。「天」という抽象的なものよりは、神々だけど。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:34:33.55 ID:l5JeD/T70

>>904
おまえ、もう色々破綻してるけど、
その必死の反論で結局訴えたいのは、
「皇統の歴史は世界が認めてるものじゃない。」
「伝統の復活はすべきじゃない。だって、民間も同じ事を言い出すから（？）w」
↑語るに落ちてるよ。

「伝統や文化を大切にすべきなのは皇室だけじゃなくて民間もだってわからないかなあw」
↑
まったくそのとおり。
そして普通の日本人なら、伝統と文化を守る優先順位は自分よりも皇室に置く。
その価値観が理解できないから、わけのわからん反論のようなものになるんだよ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:36:42.31 ID:J159G78u0

>>919
ちょっと言葉が足りなかったかも、為政者や、人々の不行状を神が怒って
災害を起こすってのは、天の論理だろ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:36:45.69 ID:ePuiKGYM0

女性宮家はそれが強制でなければ賛成だね。
現在と同じように自分の意志で皇族の身分を離れる
自由は残すということ。
また、宮家を創設する契機が婚姻だけにするのか
独身でも宮家として独立出来るようにするのか？
私は独身でも独立した宮家があっていいと思う。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:37:48.57 ID:G/v7Wb8B0

>>916
キミは古来の神道の基本の一つ荒ミタマも知らないのかね？
四魂も知らないとな？
今はやりの、ニワカ国士気取りさんなのかな？
肇國天皇以来、宮中に祀られていたと『記紀』に記される
アマテラスとヤマトオオクニタマは何ミタマかね？
そんな基本のキも知らずに國や天皇を語っているのかね？

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:39:55.55 ID:J159G78u0

>>923
なんで単発なの？

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:40:21.53 ID:l5JeD/T70

>>923
単発IDでずっと何か言い続けてるが、
日本人じゃないのにそんなに日本の神話を勉強するのは大変だったろうね。
すごくキモイよ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:41:01.43 ID:yWGvgEsG0

>>918
文献史学の考え方の基本だからな、DQN大卒の俄か万世一系のアホ厨はもういいからｗ

お前は市民ウヨクの前で演説しとけよｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:41:22.40 ID:x6/8/+Ij0

>>920
全然違うよ。論理性のない人だね。

> 「皇統の歴史は世界が認めてるものじゃない。」

そうじゃないよ。世界は別に男系にこだわっていない。女系継承したって、イギリス王朝の評価が変わらないように、
日本の皇室への評価も変わらないよ、と言ってるの。だから「男系」に「世界史的価値」があるわけではない。

> 「伝統の復活はすべきじゃない。だって、民間も同じ事を言い出すから（？）w」
> ↑語るに落ちてるよ。

現代の価値観にそぐわない伝統をわざわざ復活させることはあり得ないよ。
伝統至上主義者の発想は、一般に受け入れられるものじゃない。

> そして普通の日本人なら、伝統と文化を守る優先順位は自分よりも皇室に置く。

いくら伝統や文化が大切で、皇室を最優先に考える人でも、現代の価値観に反するものまで絶対視したりは
しないよ。そんなのは保守派の中でも極めて特殊な少数派だよ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:42:22.02 ID:J159G78u0

>>926
なんで単発なの？それが不思議。それに天皇を魏志倭人伝に当てはめるのは
いいわけないだろ。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:43:21.02 ID:nKfv/cGj0

>>865
明治維新時の、宮中祭祀の内容の根拠不明な固定化の際にも、正に根拠無しに
そういった日本古来の根源神の神格は、実質ほとんどハブラレたし、現在も
そのまんまだからな。
明治以来の禊がまだで、大地震が起こっても仕方なかった感じもするわ。
まだまだ、根源神の怒りは続くんじゃないかな。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:43:48.07 ID:x6/8/+Ij0

>>921
それはそうかもな。日本の神は正義のために怒るというより、自分が迷惑を受けたから怒るってのが
多いイメージｗ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:45:05.48 ID:fsG3ozcb0

>>927
>女系継承したって、イギリス王朝の評価が変わらないように、

もともと大して評価の高い王朝じゃないからな。
王朝交代自体が日常茶飯事だから今更女系で継承しようがどうしようがそら価値は変わらんよ。
何度も立て替えてきた建物の価値と大修繕はしたが立て替えはしてない建物の価値は同列じゃないことくらいはわかれよ。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:45:35.41 ID:J159G78u0

>>929
根拠不明って？

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:47:01.63 ID:EkVtsUF80

>>928
別人にしか見えないんだけど
貴方がまともに意見できないことを何かのせいにしたいとかじゃない？

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:47:53.81 ID:J159G78u0

>>933
どう考えても単発の同一人物が混ざってるじゃん。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:47:57.65 ID:Wi8SiQo70

これを理由にまた増税

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:49:51.45 ID:P2Kc0bEV0

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:53:31.35 ID:x6/8/+Ij0

>>931
なんかとんでもなく差別的なこと言い出してるな。

何が何でも古いものの方が価値が高いとか、王朝交代したら価値が低下するとか、そんなのはお前の妄想だよｗ
イギリス人に言ってみろ。日本人はキチガイだと思われるぞ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:55:47.76 ID:4ayYggfe0

女性宮家よりすることあるだろ民主党！

皇室の心配するなら

雅子をどうにかしろ

とけいなことするな

アホ！

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:57:07.91 ID:J159G78u0

>>923
それにあらみたまとかにぎみたまとかって国学のイメージだね。
本居宣長とか平田篤胤とか。中世の本で詳しく乗ってるのがあったらあげてみてくれ。
俺は勉強不足だからそういうのは学びたい。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 08:58:44.08 ID:M/+0RU/4P

>>938
本当に。
雅子妃の存在、とうとう陛下は「沈黙」で応えるようになってしまった。
どれだけのお怒りなのか、もう……
陛下のストレスのもとであり、皇室の憂慮のネタである問題を
先に片付けるべきだ。

…が、現政権は雅子妃支持だろうなあ…

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:02:17.01 ID:l5JeD/T70

>>927
日本の皇族が世界に認められている理由のひとつはまちがいなく、
世界で一番古く王朝交代がないまま現在まで続いていることだよ。
歴史が古いからこそ、世界の多くの王室の中でも最高クラスの礼を持って迎えられると言うことはある。
他の王様との扱いの違いは、歴史と伝統は変えることが出来ないからということでもあるんだよ。
日本の皇室のよってたつ根拠は、少なくともこの千数百年は系譜上男系で繋いできたことを世界が認めているからだ。

イギリス王室は貴族制度も続いているし、ヨーロッパ全体の王室の歴史のひとつだから、
日本の皇統と同一視するのは乱暴だし、イギリス王室だって王朝交代はちゃんと意識する。
ウインザー朝はエリザベス女王で終わりで、次の王朝名も王室が決めている。

神武朝が続いていることは本当に尊いことだと言うことを日本人が意識した上で、
最優先で守らなければならないのは世界的にも認められることだ。

お前は神武朝の断絶を軽く見すぎだ。

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:02:29.72 ID:vikavbMg0

マスコミは使いたい部分しか流してくれないから、
陛下が怒って記者会見を止めた気持ちは判る。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:03:02.63 ID:J159G78u0

旧皇族の男系男子の子孫って実際どれだけ復帰を望んでいるんだろう。
週刊新潮の記事にはあまりいい手ごたえがなかったなぁ。
それはそれで心配。竹田君が一人吠えてたけど。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:04:50.89 ID:J159G78u0

ちなみに北朝鮮の将軍様の御代に北朝鮮では瑞兆が起こりまくっていた。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:06:52.23 ID:KBzaVI8c0

>>941
＞王朝交代がないまま現在まで続いていることだよ

例えば崇神と応神とはそもそも別の王朝と言っていい。
学術レベルではほぼ常識。
崇神が九州を陥落させ、それとは別に応神が河内に侵攻
ずっとのちに継体が大和へ潜入を試みて阻止された。
この場合、おそらく血統の断絶が、新たな扶余の進出を
もたらしたとも考えられる。
だから、継体が応神の五世孫だというのも事実だとは言えず
実際には百済王家から見繕って日本海ルートででも連れて
こられた可能性も高い。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:07:51.09 ID:J159G78u0

>>945
気持ち悪いね。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:09:04.85 ID:M/+0RU/4P

>>943
あの記事では、「愛子様の婿になるか」というところから
聞いていたし、
今の段階で週刊誌などに「復帰に意欲的」なのを見せるほうが非常識。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:10:20.04 ID:J159G78u0

>>947
それを信じたいね。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:12:20.03 ID:NxK4a0Jm0

>>946
気持ち悪いバカは無知そうなあんたなんじゃ？

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:12:53.84 ID:x6/8/+Ij0

>>941
> 歴史が古いからこそ、世界の多くの王室の中でも最高クラスの礼を持って迎えられると言うことはある。

いや、どの王室も平等な扱いですが？単に国家元首の在位期間の長短によって席順などが決まる。
「世界の多くの王室の中でも最高クラスの礼を持って」とか何言ってんの？？

> 他の王様との扱いの違いは、歴史と伝統は変えることが出来ないからということでもあるんだよ。

国家元首に扱いの違いなんてないってｗ　（大統領など選挙で選ばれた人は別）
他の王様と扱いが違うって、何を根拠に言ってんの？？

> ウインザー朝はエリザベス女王で終わりで、次の王朝名も王室が決めている。

それで別に軽んじられるわけではないね。あくまで、長いイギリス王室の歴史の一つとして捉えられるだけ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:13:27.75 ID:J159G78u0

>>949
なんで単発なの？気持ち悪いんだが。
それに扶余とか言ってる時点でおかしいだろ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:15:43.61 ID:ePuiKGYM0

相変わらず天皇教＝伊勢神道の信者のレスが多いスレだね。
宗教談議は宗教板の方がふさわしいだろ。
ここは政治としての「女性宮家問題」のスレだろ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:16:00.88 ID:0ABjrmfwP

>>941
日本の皇族が交代していないから最高クラスの礼をもって迎えられる
って２ｃｈでよくみかける話だけど、それなんかソースある話なの？
まず、他の王朝と待遇に差があるのは事実か、
また事実としてその理由が王朝交代していないという理由だからなのか

ヨーロッパに住んでいると日本の皇室への敬意ってあんま感じないんだよね。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:18:13.04 ID:l5JeD/T70

>>950
皇室と日本の伝統が世界から認められるのが本当にイヤなんだね。

つくづく変な連中が隣の国にいるなあ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:19:31.44 ID:j1SjecrB0

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai8/8siryou3.pdf
大嘗祭は天皇家の宗教儀式。だから総理等の三権の長を招く必要なし。祭壇の映像公開等の義務はない。
大嘗祭費用の国庫から支出については、政府も最高裁も国体維持の超法規措置なので合憲とした。
それなのに、あろうことか秋篠宮が・・・・・・

大嘗祭は天皇ご一代に一度限りの大祭。
神道の諸祭祀の中で「大祀」といわれるのはこの祭だけである。
神道の頂点の祭。日本国の最高の儀式。
国際基督教大学は平成２年の大嘗祭に国費支出は憲法違反と抗議声明。
（全国のキリスト学校で、たった４校しか抗議しなかった。過激派の国際基督教大学）

秋篠宮の娘は、過激派の国際基督教大学の学生。
次の天皇大嘗祭も国際基督教大学は抗議する。
秋篠宮が天皇制反対勢力に加勢するとは。政府・最高裁もショック。天皇家の祭祀が危機。
1000年以上続いている大嘗祭の儀式は、次回から消滅するかもしれません。

秋篠宮眞子様は、成人のご報告のため、
伊勢神宮への堂々の参拝。いい度胸している。ご立派。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:20:50.14 ID:J159G78u0

>>955
秋篠宮は女宮家創設なんて考えてないんだろうなぁ。と信じたい。だからこその国際基督教大学だと

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:21:59.89 ID:tyQR56E60

理想ｗｗ
726 可愛い奥様 sage 2011/12/23(金) 08:44:20.69 ID:WK+RrnLX0
ごく普通の４年生の女の子としか思いません。
強いて言えば、皇太子似の和風顔からおとなしい印象を受けますね。
あまり、友達と活発に遊んだり付き合ったりが苦手なタイプ。
どっちかというと内向的で、おしとやかな。上手くいけば大和撫子と呼ばれる。

------------------------
現実ｗｗ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1264079043161.gif
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b6%bb%c1%d2%c4%cf%a4%df
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1255760842627.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1283940074603.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1318937843422.gif
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1264244848412.gif

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:28:56.26 ID:kRM4vPXiO

悠仁が独りで可哀想とかいうのなら
姉二人が結婚しなけりゃいいだけの話。
宮家なんか認めて後々の混乱の種をまくことない。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:30:40.99 ID:/SwNV/xH0

スレをざっと読んだら
女系容認派は「現皇室確立以前の古代の日本では女系だった」
「本来の日本は女系！」とかいう議論を好む人が多いみたいだけど
それでいて側室は無理と決めつけるのが矛盾している。

1500年以上前に消えた皇位の女系継承復活を国民が是とするのに
つい最近まであった側室の復活を国民が是としないという根拠は？？

結局、女性優位ないし男女悪平等万歳の歪んだイデオロギーが先にあって
歴史の中でそのイデオロギーに合致する事象をつまみ食いして
皇室の形を改変する根拠にしているのではないか？

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:41:39.70 ID:x6/8/+Ij0

>>954
> 皇室と日本の伝統が世界から認められるのが本当にイヤなんだね。

日本語読めない人？

俺は「皇室と日本の伝統が世界から認められてる」ことは否定してないよ。
しかしそれは「男系」が評価されてるわけではないと言ってる。大体そんな日本の継承ルールのことまでいちいち
関心持ってないだろ。女系容認したら日本の皇室は世界から認められなくなると本気で思ってるわけ？

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:47:55.71 ID:0ABjrmfwP

>>959
民法で夫婦は貞操義務があり、不貞行為は不法行為になるから、
国民の象徴の天皇陛下が不法行為を公にするのはまずいんじゃね。

不倫による法的義務
http://www.billion.co.jp/ara/Furin/Houteki.html

>>485みたいに自由にパートナーを持つようになったら、
正妃の子が皇室の子かもわからんくなってまうんでね。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 09:55:19.86 ID:/SwNV/xH0

>>961
民法なんて明治維新後に欧米をマネて急ごしらえしただけのもので
日本古来の男女のあり方と全然合致しないじゃん。
古代を重視する女系容認派なら民法は軽視しないと自己矛盾。

いずれにせよ民法上の婚姻をしなければたとえ庶民であっても貞操義務は発生しない
陛下が妃を持つことは民法上の婚姻とは異なるから
妃が複数だと不法行為になるという法律解釈は間違っている。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:02:17.68 ID:0ABjrmfwP

>>962
庶民でも夫婦同前の生活して事実婚と認められれば、法律婚しなくとも貞操義務発生するよ。
http://www.rikon.to/contents5-4.htm
皇室だから貞操義務は発生しないって、国民の象徴としてはまずいっしょ。

ところで、明治の立法が合わないというのなら、
皇位継承を国会で立法する制度自体、日本にはなかった輸入システムじゃね。

ちなみに私は古代を重視した女系容認派とやらではないっす。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:03:02.16 ID:v+Adt9Mh0

>>963
法律的なことはおいといて実際に側室制復活なんて不可能だろう。
まず第一に皇太子殿下自身が受け入れるとは思えない。
それに極々一部の愛国戦士様以外の一般の世論が許すわけないだろう。
強行したら民心の離反と国際社会の嘲笑をあびるだろう。
もっと根本的に今どきどこの誰が側室になるよ？（笑）

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:03:13.30 ID:XmNANrq00

>>960
>女系容認したら日本の皇室は世界から認められなくなると本気で思ってるわけ？

マインドコントロールかかってる人が狂信的に思い込んでるよね。
むしろ、皇室を勝手に定義づけしちゃって、自分達で皇室を窮地に追い込んでる。

「男系・女系」とかを定義づけせずに、皇族が継げる方が皇室は滅びないのに。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:05:49.56 ID:J3QEqTCR0

> 姉二人が結婚しなけりゃいいだけの話。

サーヤの姪っ子だぞ（しかも懐いてる）。素でやりかねない。

サーヤは弟じゃなくて母を心配して行き遅れたが、兄が心配して結婚を世話した。
娘が弟を心配して自分の結婚話を進めなかったら、父親はどうするんだろうな。
娘は可愛いからずっと手元に置きたがるか？それとも学者筋から縁談を持ってくるか？

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:07:14.84 ID:J159G78u0

>>965
貴種性が損なわれれば正統性がなくなるよ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:10:15.18 ID:l5JeD/T70

>>960
「女系」なんて無い。
「雑系」だ。
日本の皇室の価値で神武以来の神武朝が現在も続いていると世界が認めるところは重要だって言ってんの。
現状では別に無理やり神武朝を断絶させて、雑系に持っていかなくても、
男系で神武朝を繋げる手段は残されてるんだからそれに全力を挙げるべきなの。
雑系の神武の子孫かどうかわからない、神話から途切れた「天皇」のようなものを認めるかどうかはその後の話。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:16:44.37 ID:J3QEqTCR0

>>968
「初代からずっと男系で繋がってるの」が、一代でも女系継承を混ぜると
「初代から雑系で繋がってる」になる。

そんな、親のどっちかが天皇っていうなら国内になんぼでもいるしw
（それこそ旧宮家なんかひいばあちゃんの父親は天皇だろう）
正統性は祭祀と三種の神器ぐらいしかなくなる。
血統だけは土地を奪っても三種の神器を奪ってもどうしようもないもの。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:18:49.63 ID:v+Adt9Mh0

「女性宮家」なんて言葉を使うから、そもそも「女系天皇制容認」と混同しておかしげな話になるんだよな。
栄典授与や行幸をする人手が今後皇室で不足するから「皇族」って肩書きで動ける頭数を確保したいってことだろ要は？
だったら、たんに「内親王は結婚しても皇族の身分を離脱せずその地位を保つ」でいいわけだ。
今の内親王方が適齢期をどんどんむかえてサーヤみたいに嫁にいかれると手遅れになるからな。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:18:59.93 ID:x6/8/+Ij0

>>968
> 「女系」なんて無い。
> 「雑系」だ。

「女系」って言葉はあるじゃん。何言ってんの？

> 日本の皇室の価値で神武以来の神武朝が現在も続いていると世界が認めるところは重要だって言ってんの。

王朝の名前なんて王朝が自分で勝手につければいいの。女系継承してもそれはずっと神武朝です
と言えばいいだけ。外国がいちいち干渉して、「神武朝とは認めない！」なんてことはないよ。

> 現状では別に無理やり神武朝を断絶させて

女系継承しても、無理矢理、断絶したなどと思い込む必要はない。
ちゃんと血縁が繋がってるんだから、血縁で続いていると思えばいいんだよ。

> 男系で神武朝を繋げる手段は残されてるんだからそれに全力を挙げるべきなの。

あのさ、男系原理を絶対化するなら、神武天皇の男系子孫なんて日本全国に何万人いるか分かったもんではないの。
それこそ外国の人にとってみれば、潜在的候補がそんなに大量にいるのに一体何の希少価値があるの？と意味不明だろ。
「系図が辿れることが大事」とか「戦前まで宮家だったことが大事」とか色々付け加えるのだろうが、それはもう男系原理から
逸脱してるじゃん。結局恣意的にルールを付加していくことでしか、旧宮家を正当化できないんだよ。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:20:42.48 ID:/SwNV/xH0

>>963
なんだ、古代を重視した女系容認派じゃないのか、がっかり。

明治以降の国家神道が歪んだもので日本の伝統に合わないのと同様、
貞操義務なんてものも本来の日本の伝統には合わないな。

特に皇室や豪族の婚姻は庶民以上に社会的な絆としての意味あいが強いから
いろいろな相手と積極的に婚姻していただくことで国が安定し豊になるんだよ。
今の日本では絆が求められている。

>>964
あんたは古代の伝統を重視する女系容認派なの？
まず立場をはっきりしてくれ。

別に現皇太子が側室を持つ必要はないんだよ。
悠仁さまが成人するまでに複数の妃を持てるよう環境整備すればいいだけ。
地球規模では欧米含めてイスラム人口が急増しているし
複数妃だと嘲笑するなんてバカな国はじきになくなるんじゃないかな。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:22:47.86 ID:huw+lu9P0

遊ぶのが仕事の皇族共のために、我々は、税金を徴収されているわけか。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:23:07.17 ID:l5JeD/T70

>>969
馬鹿だなあ。
男系が途切れたあとに、
また一から男系を続けるのかどうかはその初代の王朝？が決めること。
女で繋げると決めた場合は「女系」、男でつなげるなら「男系」、どうでもよければ「雑系」。
わかったか？おバカさん。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:24:06.49 ID:0ABjrmfwP

>>968
世界の評価なんて気にするこたあないよ。
欧州の王室は王位継承法変えまくっているし、
日本が男系で古来から続いているなんて興味ある人ほとんどいないし。
ニュースで継承問題が出ることもあるけど、
なんで日本は女性を天皇として認めないんでしょうねー？って論調ばっか。
毛唐なんてそんなもんよ。

大事なのは国内のコンセンサスでそ。日本のことは日本で決める。外国の評価など関係ない。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:25:22.52 ID:kRM4vPXiO

>>966
そんなの覚悟の上であのタイミングで男子造ったんだろうにな。
有識者会議の結論やまとまりかけた国会の審議や大多数の世論を潰す目的で。
それが皇室が我々国民に向けた答えなんだから
あとは御自分達で細々とやってください、ということさ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:27:29.87 ID:l5JeD/T70

>>696
誤読してました。
罵倒失礼いたしました。
平にご容赦願いたい。

978 ：977：2011/12/23(金) 10:30:02.90 ID:l5JeD/T70

>>696×
>>966○
重ね重ね失礼。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:31:55.57 ID:J159G78u0

>>969
血統と、神器だよ。愛子内親王から見れば光格天皇は八代前の唯一の男系の祖先だが、
雑系の観点から見ると二の八乗いる雑系祖先の一人に過ぎなくなる

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:33:52.85 ID:/SwNV/xH0

>>970
このスレ見て知ったけど
サーヤみたいに庶民に嫁入りしても
後から女院宣下すれば公務を分担できるらしいよ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:35:58.43 ID:0ABjrmfwP

>>972
皇位継承を国会で定めるのは、日本の伝統に合うんかいな？

いろんな人と婚姻するのは無理でしょ。重婚は貞操義務違反以上にまずい。
憲法の婚姻で男女を同等の権利にしろといっているから、相手の女性も重婚可になってまうわ。
男性だけに重婚可だと、憲法違反になってしまう。さすがに憲法違反はまずいっしょ。

庶子に皇位継承を認めるくらいならできるかもね。サヨも喜んで賛成するかもよ。
しかし、庶子も可となると、本当に皇胤なのかということで揉めそうだなあ。
DNA検査とかになったら生生しくてやだね。

982 ：名無し＠１２周年：2011/12/23(金) 10:37:02.34 ID:lhSEYo7Q0

愛子天皇に繋がる愛子宮家に断固反対します。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:37:05.55 ID:4d6ztVz+O

とんでもない話だ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:38:59.31 ID:x6/8/+Ij0

>>979
> 雑系の観点から見ると二の八乗いる雑系祖先の一人に過ぎなくなる

そもそも「神武天皇の男系子孫」自体日本全国に何千、何万といるだろ。平家、源氏など、その末裔も皆
そうだし、名も知れない分家も五万とあるだろう。それぞれに男系の子孫はいる。希少性を根拠にしたいなら
それは脆くも失敗するよ。全然希少じゃないから。もしDNA鑑定などで証明できるなら、それらの誰でも
いいってことになる。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:39:30.58 ID:Mt6xRGPN0

旧宮家自体が、どこも女系なんで・・・

普通の家だって養子とらなきゃ途中で消えるのに、
無理だろ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:40:33.84 ID:J159G78u0

>>984
その話は男系を守るのが大前提だろ。
雑系はどちらにしてもない。雑系天皇は上でも言ったように無数の雑系の
祖先をもち神武はそのうちの一人に過ぎなくなる。
これでは貴種性は保てない。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:43:52.54 ID:l5JeD/T70

>>981
そもそも、天皇陛下と皇統の存在自体が憲法と矛盾してる。
憲法第1条に規定されている事が憲法違反といったら、全部おかしくなっちゃうんだよね。
皇統を憲法で規定すること自体が矛盾なんだから、
相続にしても婚姻にしても法律の埒外でよい。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:48:37.77 ID:M/+0RU/4P

>>985
男系でなければ宮家を存続できなかったんだが…

女系で血のやりとりはもちろんある。
戦前までは、女性皇族の結婚相手は
こういった宮家か摂関家というのが不文律だったから。
逆に言えば、今こういう宮家や公家がないから、
内親王、女王の結婚が難しい。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:54:11.41 ID:50Mmy7S20

女系なんて存在しないんだよ。それは単なる王朝交代だろ。
有識者も女性と女系を混同してるようなレベルだから正直恐ろしいわ。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 10:58:31.46 ID:0ABjrmfwP

>>987
まあ、確かにｗ
このへん結構適当だわな。
つか、アメリカの作った憲法と整合性保つ調整しなかったまま放置したのが悪いんだろうなあ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:00:29.44 ID:huw+lu9P0

女系以前に、天皇制自体が不要。

カルトと宮内庁関係者しか、支持していないのだから。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:02:46.89 ID:/SwNV/xH0

現行憲法は日本の伝統にも合わないしむちゃくちゃなものだ。
でもとりあえずできちゃった憲法は仕方ないから尊重することとしても
婚姻については両性が合意しても重婚できない現民法の法が
憲法違反の疑いが濃厚だね。

さしあたり皇族は民法とは関係ないんだから重婚もへったくれもない。
妃は全員御所に住んでいただければ本当に皇胤なのか
という疑いの余地は今と変りないよ。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:06:13.78 ID:J159G78u0

そういえば橋下って男系派だったよね。首相になってもらいたい

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:08:19.96 ID:0ABjrmfwP

>>992
しかしなあ、憲法で天皇の地位は国民の総意に基づく
皇位継承は国民の代表の国会が定める
と決まっている以上、民意がうんといわんと重婚可にはならんな。
民意が重婚可というと思うか？私は思わないね。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:08:28.22 ID:l5JeD/T70

>>993
あいつ、外国人参政権は歴史を考えれば認めるべきとか言っちゃうからなあ。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:09:18.39 ID:J159G78u0

>>995
じゃあやめておいたほうがいいかな。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:12:20.87 ID:l5JeD/T70

>>994
じゃあ憲法改正だな。
そもそも皇統は国民の総意などというもの以上の、
日本が日本である為に必要なものなんだから。
皇統が途切れたら、それはこの国が日本ではなくなってしまうと言っても良い。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:12:45.69 ID:B3lW/T+d0

さあ埋めるか？

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:15:11.61 ID:0ABjrmfwP

ああもう、この日本の法律に対するいい加減さがいやだ。
依って立つロジックがないじゃないか。
日本がルール好きとか言っているやつは間違っている。
日本は慣習が好きなだけだ。しかも慣習の意義は考えない。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 11:15:41.46 ID:lhOtwoAg0

紀子様美人だよなw

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