【政治】診療報酬プラス改定　党主導で引き上げ　医師会圧力に押され

政府は、日本医師会などの圧力に押される形で、来年度診療報酬のプラス改定に踏み切った。民主党が「医療サービスの対価引き上げ」を先の衆院選マニフェストで唱えたとはいえ、デフレで国民の財布が冷え切る中、
個人や企業に保険料や患者の窓口負担の増加を強いれば、国民に見放されるに決まっている。

　しかも、政府の行政刷新会議は「政策仕分け」で報酬全体での引き下げを提言。財務省も保険料を負担する企業や市町村の財政を懸念し、２・３％超の大幅引き下げを求めていた。

　小宮山洋子厚生労働相も「（仕分け結果と）違うことを言い続けるのはしんどい」と語り、政府内の調整は「引き下げ不可避」で進んでいた。

　これを押し返したのは民主党だった。医師会などが選挙支援などをちらつかせて個別議員への圧力を強化すると、前原誠司政調会長は２０日、安住淳財務相に「引き上げは党として鉄板の意思だ」と迫った。

　前原氏は２１日も藤村修官房長官と直談判した。藤村氏は「まず政府でやらせてほしい」とその後の３閣僚会合でプラス改定を決めたが、後味の悪い結末となった。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111222/plc11122200430002-n1.htm

もうだめだ

レンホウ意味ねーなｗｗ

どっちが国民にプラスなのかわからない

無能政府

生保丸儲け

逆に引き上げとか、もう笑うしかない

無駄削減もﾍｯﾀｸﾚもないな

医療費値上げ、増税、年金減額、
さすが国民の生活が第一、民主党。

日本国民を第一に潰したいわけね。

国民の生活が一番()
庶民派()

>>1
３次補正の巨額の肝炎補償問題なんて
厚生省と医者が引き起こした問題じゃねえか

税金を垂れ流して置いて、増税なんてするんじゃねえ

これで社会保障のための消費税増税とかｗｗｗｗｗ

前原の暴走が止まらんな

ついこの間までこんな奴が一番人気だったなんて信じられないなｗｗ

民主糖って思考停止しているのか？
もう、何がやりたいのか全くわからん。

診療報酬　↑
公務員のボーナス　↑
消費税　↑
年金　↓
円ドル介入　燃料　↑


これが今までやってきた民主党の成果です。

　　　　　　　　　　　　　朝
　　　　　　　　　鮮
　　　　　　　 　　民
　　　　　　　　　　主　
　　　　　　　　　党
　　　　　　　　　　解
　　　　　　　　　　　　　　　党

たった0.004%だと公務員のボーナスの伸び率は異常ｗ

医療費は上がるかもしれないけど、
病院がつぶれるよりよっぽどましでしょ。

この党の支持者はよく生きてられるな
完膚なきまでに信頼？を裏切られてんじゃないの
いや違うのかな？最初から分かっててやってんのかな？
前原ももう駄目だ、自分の発言に対する裏切りが確定したよ。

民主党になってからただの1つもよくなった事なんかありゃしない。

ほう、たかが医師会ごときの圧力に屈するのか。

じゃあ、より強力で選挙への影響も甚大な一般国民の圧力にも屈して
消費税増税は止めるよな？

診療報酬引き上げ→増加するナマポは負担金無料→納税者は負担金増。

こんなタワケタ図式すらわからんのか、ドジョウ野郎とタバコ嫌いのクソ婆は。

医師会なんか職域代表落選してるじゃん。
そんな団体に圧力なんてないだろ。

０．００４％プラスって・・・
どうでもいい項目プラスにして頻出する項目をマイナスして
見かけ上プラスにする厚労省と財務省の手口。

で、マスコミ使って医師会をたたく・・・と

いつものことだな

医師会とか日教組とか公務員労組とか、露骨な支持団体への利益誘導だな。

診療報酬0.0004パーなんて実質大幅値下げだよ。
医療機器や医薬品はそれ以上に大幅あがるから。
それと厚労省のやりかたとして、
よくやる治療は大幅ダウン、ほとんどやらない治療は大幅アップ。トータルであがりましたというが、
いつも大幅ダウンだよ。

ただでさえOECD加盟国中だんとつで世界一安い治療費なのに、それにくわえ、医療経費は世界一高いのにこれ以上下げてどうするんだ。

OECD加盟国平均で、世界の７分の一の治療費だぞ。実質下げる意味がわからん。

２３におれがいた

>>26
よう、俺

仕分け結果はきわめて順当だったが、それをことごとく覆すのが民主党。
電波オークション見送り、年金引き下げ先送り、窓口負担増見送り、
生活保護の医療負担増なしなど、仕分け結果のうち一つでも
まともに反映できた物があるかも怪しい。

>>25
こんなに裏金使って私立医大にバカ息子放りこんでまで後を継がせたい
医者が多いのは日本だけ
どれだけ旨味のある商売＝公的なカネで食ってる商売かは一目瞭然だろう

最底辺の私大医学部で偏差値60な

ちょっと圧力かかるとホイホイ従う政治主導()

>>4　診療報酬のプラス改定ってのは、病院と医者の報酬引き上げだから。

っでね、皆保険や社会保険で、病院に払う費用が１割〜３割で済んでる。
本当なら、３０００円病院に払ったら、若い人だと１万前後払う必要がある
んだよ。

残りの７千円は、税金から出ているが、その税金を負担してるのは、
結局自分たちなんだよ。

診療報酬のプラス改定は、事実上の増税圧力になる。

高齢化で医療需要が増えることが予測され、デフレ化で格差社会に
なるときは、診療報酬も引下げないとダメなんだよ。

ただ、「命に関わること。」という大義名分を利用して、医者が好き放題
やってるのは事実なんだけどね、大変な職業と言えばそうなんだけど。

大病院は別として、手術もしない言葉だけの町医者や小病院なんかの
開業医は、優遇税制控除７２％なんだよ、これで経費差し引くと、事実上
宗教と同じで「無税」になるなんだよ。

【　診療報酬の引き上げはいいとして、開業医の優遇税制は【大幅に】引き
　下げる必要がある（町医者では手術とか余りできない）、問診だけ。】

１億の売上げの開業医は７２００万円を控除として認められ、そこから
さらに、必要経費を差し引く、自宅兼用にすると生活費のほとんどを経費
に出来るので、中産階級以下のサラリーマンより税金払わなくなる。

これが、開業医がカネ持ちになる原因なんだ。
　【　公平な税制ではないよね。最大７２％の開業医の控除は廃止する
　べきですが、開業医の圧力団体（カネも権力もある）＝日本医師会が
　自民党に献金して、手厚い医療優遇も施しているので、改正出来ないのですよ。　】

>>30
２世がマトモに受験して入学するとでも？
めでてーなｗ

>>29
公的な金が流入なんて、ほとんどの国民が受けてるだろ。
継がせるのはただたんに、継承の場合、開業などの初期費用がかからないからうまいだけ。
それは事業やってりゃどこにでもあることじゃないか。

>>32
>残りの７千円は、税金から出ているが

健康保険料って誰がなんのために払ってると思ってんだよ。

>>25
デフレの中、医者の給料は上がり続けて、
年1500万以上の給料もらっている。
医療関係者への給料の支払いは約20兆円。
半分に減らせれば、消費税4%分が浮く

クソ老人を延命させんな

>生活費のほとんどを経費に出来る

出来るわけネーだろ

>>33
国家試験も裏金かい？ｗ

>>34
なんにせよここ20年で給料下がってないのは公務員と医者くらい
経済財政事情無視して報酬上げろは通用しないだろう

>>36
看護師が暴動を起こすなｗ

＞前原誠司政調会長「引き上げは党として鉄板の意思だ」

診療報酬改訂はアリだと思う。
「処置」「手術」などの技術料が安すぎて、
「保険外適用」の物品で儲ける仕組みになってる。

>>32

優遇措置は、年間の診療報酬（保険診療の対象分）が
５０００万円以下の小規模な開業医や医療法人が対象。


ってなってるけど。

よーわからんなー
１５００万くらいでたたくなら、一般企業でたたくやついっぱいいるだろ。
さらにスポーツ選手なんか叩かれまくりなはずだが。
マスゴミと国のバッシング戦略でおどらされまくりか。

>>40
２０年下がりまくりのソースは？
うちの周りじゃ下がってるとしか認識してないが。

>>33
中堅の一貫校で推薦枠が定員割れしているの底辺私立医ぐらいだしな

>>40
俺の知り合いが小さな病院の医者やってるけれど、実際火の車だよ
給料も減ったのに人手は足りないから、夜勤が増えて休日なんかありゃしない
患者からはしょっちゅう風邪もらうし

>>35　そうでもあったね…　税金みたいなものだ、それが引上げられる
圧力にはなるだろ。
>>43　そうだった、１億か５千万か迷ったんだけどね、調べが甘かった。

【　戦後の産業と人口の急激な拡大期に、人口あたりの医者不足になり
　医者を増やすために、政府は医療に対し極端な優遇税制を制定しました。
　開業医の優遇税制・経費率最大７２％。】

いつでも、医者不足とかニュースで取り上げていますが、不足はしてないと
思いますよ、うちなんて田舎ですけど、２百メートル離れて開業医が２件も
あります。

本当に役に立つ医者が少ないのだと思いますよ…　何十年も前の古い時代に
医者になった人や、世襲医者の場合、医者としての能力は疑った方がいいですね。
年寄りの町医者なんて当てになりますかね？　今と同じ教育水準で医者になったとは
考えづらいです。

【　医者不足と宣伝するのは、開業医の税制優遇特権を守るための方便＝ウソだと
　思った方がいいでしょう…　おどしと宣伝により税金から逃れられるという特権を
　守れて一石二鳥ですから。】

ＴＶなどの医者不足問題は、日本医師会が圧力をかけてると思います。

【【　開業医の税制優遇の根拠が、医者不足の為の医者増産が明文ですから、常時医者不足として
　おかないと、経費控除７２％といううまみが奪われてしまいますからね。】】

だから常時、医者不足とＴＶ（ニュース）で宣伝しているのですよ。

まあ、【【　本当に医者としての仕事をしてくれる医者は、不足してますけどね…　】】

どんだけ守銭奴なんだよ医者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある駐車場に、高級外車がぎっしりと駐車していた。何かと思えば、医者の学会だった。

検診会館へ検診に行ったら玄関前に｢医師専用｣とラインの入った駐車スペースがあった。

下々の者より、どこまでも優遇される立場なのだと思った。

まー文句いってるおまえらはTPPでさっさとしねばいいとおもうよ。

おれが検診言ってる先なんか中古のぼろぼろ国産ばっかだけどなー。
あと、駐車場なんてどこでも従業員専用なんてあんじゃないの？偏見持ちすぎだよ。

開業医の平均年収が３０００万円、
開業医は奥さん、バカ息子、ベンツ代、飲み代を経費として使ってこの数字
勤務医の平均年収が１５００万円、

医療崩壊なんて言うのは、医師会が利益を守るために作った標語。
そんなの信じて、たかが２５万人の医者、１８万人の医師会に媚び売って、
数千万人の国民を敵に回す民主党。

>>52
うちのそばの常勤だか非常勤の医師はベンツ、ＢＭ、ＡＵＤＩ以外にない。

結局>>23 >>25のいうことが正しいの？
医者の待遇は総合的に悪くなったの？

昔から悪いだろ普通に
勤務医時代とか大学病院時代とか普通に年収４００万とかざらだよ。

大した票田でもないのに・・・・・・
医師会・・つか医師連は分裂して「今度の選挙は自分の好きなとこ投票しろ」ってなったじゃんｗｗ

看護師会の方が票田としてはおいしいはず
薬剤師会は言うに及ばず　一番まとまりのない会だしなあ　人数は結構いるのに

こら！民主党　　なにやってるんだ！！。　何処見て政治やってるんだ。

>>53 医学部志望者の多さと医学部の偏差値見て来いって話なんだよな。公務員人気なんてかわいいもんだぞ

【年収倍率　（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）】


The ratio of the average income of U.S. physicians to average employee compensation
for the United States as a whole was about 5.5. Germany’s was the next highest, at only
3.4; Canada, 3.2; Australia, 2.2; Switzerland, 2.1; France, 1.9; Sweden, 1.5; and the
United　Kingdom, 1.4.
http://gregmankiw.blogspot.com/2009/06/physicians-incomes-and-healthcare-costs.html


　　　　　　　　　　　年収倍率（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）
　　　　　　　
日本　　　　　　　　　　　　　4.6　

アメリカ　　　　　　　　　　　5.5
ドイツ　　　　　　　　　　　　3.4
カナダ　　　　　　　　　　　　3.2
オーストラリア　　　　　　　　2.2
スイス 　 　　　　　　　　　　2.1
フランス　　　　　　　　　　　1.9
スウェーデン　　　　　　　　　1.5
イギリス　　　　　　　　　　　1.4


※　アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
　　約25％減少しています。

※　日本以外は1996年のphysicianの値。

医師会は関係ないだろうな。
だって、診療所の点数は切られまくるだろうから。
小沢系の議員のマニフェスト回帰主義に負けたんだろ。

>>32
>残りの７千円は、税金から出ているが、その税金を負担してるのは、
>結局自分たちなんだよ。

健康保険は病院に行かないときにもみんな払ってるっしょ？
年間20万の健康保険料払ってる人でも、年に1回くらい歯医者に行くだけの人や
数年間病院に行ってない人も居る。
しかし、数年間病院に行かなくても、20万×数年分の保険料を払っている。

おたくは病院に行く人の負担が3000円だけで済んでると勘違いしてないか？
3年に1回病院に行って3割負担で3000円払っただけの人でも、年間20万の
健康保険料であれば、60万円払って病院に行ってるのと同じことになるわけ。

しかしおまえらは派遣やフリーターなどの非正規労働者の収入が低いことに関しては
「努力不足の自己責任」の一言で切り捨てるくせに、医者の給料が高いことに関しては
不公平だのずるいだの優遇されすぎだのというんだな

開業医と勤務医の格差がちぢむなら評価するけど
そこまでやってねーんだろ？

だめだろね・・・一度あげたら、下げるのは簡単じゃなくなるから

>>33
２世で、私立大学出身とか地方国公立出戻りの開業医には
基本的に診てもらいたくないなｗｗｗ

無理しました、医者になるので精一杯でした感が半端ないｗｗ

ありえん。小宮山とかまじできえてくれ。

>>32
ツッコミどころ多数だが、とりあえず勉強不足過ぎだわ。
プロパガンダみたいな長文書いている時間があるなら
その何分の一かを検索にあてたらどうかな？
こんな事調べたらすぐわかるんだが。(それともワザとやってるのかな？)

http://nzeiri.sppd.ne.jp/syotok/19/soho/26.htm

↑によると
年間売り上げが　〜2500万　72%
2500〜3000万　70%
3000〜4000万　62%
4000〜5000万　52%
と言う具合に経費にしても良いと言う事。

で、実際売り上げ2500万以下だから経費1800万に出来るかと言うと、なかなかそうはいかない。
家賃・人件費・リース代及び医療材料や検査・機械の購入費などで1800万くらいはすぐにいく。
売り上げ5000万でも概算経費が2600万だから、普通に計算した方が税額が安くなる場合も多い。

これで得するのは、田舎の土地・建物付き(家賃がかからない)で
借金も返し終わって(リース代等の経費もない)るような、所謂僻地の爺医か
狭いテナントで机一個・事務員一人でもやっていける精神科のような所だけなんだよ。

俺は「医師優遇税制」と言って、一律72%が経費に認められると言うデタラメを
平気で撒き散らすような奴の言う事は、全く信用に値しないと思っている。

開業医なんか、子供全員にマンションかい当てるような連中だ。
私立除いて頭がいいのは認めるが、特殊な能力があるわけでもなく、
この国は天下りと共に、税金を貪り食うやつらのために、
衰退しいくだけか・・・

>>68

別に、開業医への分配はそのままにすると決まったわけじゃないし、いいんじゃないの？
救急病院とか大変なのはわかってるし、診療報酬据え置きで、開業医いじめて
救急とか産科とかに、配分かえるなら、俺は評価するけどな。

この国最大の悪の集団が日本医師会

ジジババの医療費あげろ！

病院の待合ジジババばかり　社交場じゃないんだよ
１番〜９８番ジジババばかり　熱だした子供かかえた女性が９９番　なんだこれ？

>>70
医者自体は必要だし悪くはないんだが、国民の医療が医者の為や医師会の為の医療になるのが問題で、その御用聞きを役人や政治屋がやることが問題なんだよ。

悔しかったら医学部入ればいいのに。
俺なんて公立高から国立大。
裕福な家庭の出でもないのにアホな患者から嫌味言われるわ。
「国立でも、教科書代とかかかるから金持ちじゃないと無理でしょう」なんて。
教科書くらいバイトして買うわくそボケ。
どうせお前のバカ息子が通っている専門学校の方が、何倍も学費高いくせに。

>>40
医療費はバブルの頃からずっと削減されてんだけどな。
上がってばかりは公務員の給料だけだろ。

ここにいる連中は僻みだらけの死ぬまで病気に罹らないんだな。
マスコミ、大企業の年収、仕事内容、福利厚生なんか知ってるか？
一度でいいから24歳から研修医で働いてみろ。

>>21
だねえ、医師会無能なのに。

朝っぱらから意味不明なスレを開いてしまった

>>71
やがてみんなの行く道じゃ

で

夭折するつもりなのか？

>>75
そういう問題ではない。
24歳から、さらに臨床研修が2年間受けられるのは恵まれている。
今ここで問題なのは、診療報酬という診療単価を引き上げると、
来年度の医療費35兆円を超えてしまう可能性があること。

>>72　その気持ちは理解できるしその通りだと思うが　>>71年取って収入無くなったのに
医療費高いんじゃ死ぬしかなくなるよ？　あなたもいずれは年寄りになるんだよ？
それとも年寄りにはならずに強制終了するつもり？

医師一人育てるのに税金が数億かかるというのも根拠不明。
大学病院とか医学部の施設は学生教育にも利用するけど、一義的には学生のための施設じゃないから。
その意味でいうと、ニュートリノの施設なんかで研究した学生は、何億円使ったんだって話になるよ。

じゃあ保険適用範囲もっと広げろ

>>71

ジジババは予約時間に関係なく
朝早くから病院に行くので、
こちらも予約無視して、12:00ちょっと
前くらいにいくと、待たずにすむ。

これ豆な

何か国民の生活にプラスになることしたのか民主党

公務員を含め国民の年収が右肩下がりなのに、医者だけは右肩上がり。
アメリカだと無能な医者は淘汰されるが日本では
どんなヤブ医者でも保険制度と生活保護のおかげで高収入。
しかも医師会が医学部定員の増加に圧力をかけるから、新規参入も少ない。

診察室から一気に５人家族がぞろぞろ出てきて何事かと見てたら
４人が老人の付き添いだった
この老人の年金凄いのかと思ってしまった

>>85
日本の医者の給料が諸外国に比べてどれだけ安いか知ってる？特に時間給。
右肩上がりにしても安すぎるんだよ。

>>85
弁護士とか医師とか、なぜ資格制度になったかの歴史を勉強するといいよ。
特殊技能を要する仕事ってのは、あまり自由市場にまかせるとモラルの崩壊がおきるんだよ。
実際、弁護士業界はそうなりつつあるし。
江戸時代なんかは医師免許なくても開業できたけど、
そういう時代の方がとんでもないヤブ医者は多かった。
いつの時代だってヤブ医者やアホ弁護士はいるけど、資格職に対して一定の保護をしてやれば、
ヤクザとつるんで儲けようとする弁護士や、覚せい剤を横流しして儲けようとする医者の増加を
防ぐことが出来るんだ。

誰でも簡単に資格がとれるようにして、あとは弱肉強食、自由競争の世界にしてしまうと、
業界全体のモラル自体が崩壊してしまうんだ。
日本だとタクシー業界がいい例。完全にモラルが崩壊している。
逆に、厳しい資格試験、参入規制をもうけているロンドンタクシーなんかは悪質ドライバーが少ない。

医師にしろ弁護士にしろ、門戸は誰にでも開かれてるんだから口惜しかったら勉強するしかないよね。

医師会て開業医の集まりだよな
開業医は儲けすぎだから下げて勤務医を上げるべし

医者は奴隷根性捨てようよ。
勤務医は条件闘争して給料待遇アップさせる。
診療報酬は下げのままで病院は潰れる。
当然医療は崩壊、ここで初めて後悔して診療報酬上げる。

これでいいんじゃない？
開業医は死ぬけど。

看護師なんかは上手くベット数と看護婦数の比率作って自分たちの待遇up。
まあその分病院は苦しくなった。

看護師のほうが人数も多いし一枚岩だから圧力団体としては医師会より上。

あと、アメリカでは無能な医者は淘汰されるとかいってるけど、
勤務医としてクビになることはあっても、クリニックを開業してしまえばいい話なんだから。
医師としての真摯さと、クリニックの経営能力は正比例しないからね。

患者に厳しく接するけど腕のいい先生と、治療はデタラメだけど患者の要望にはなんでも応える先生。
どっちがよりよい医師かは、同業者なら一目瞭然だけど、一般人には見分けることは実質不可能なんだよ。

君がいうように、医者を増やして自然淘汰にまかせろと言っても、
「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉があるように、良質な医師が
必ず生き残るとは限らないのが問題なんだ。

医師会はしょせん開業医の団体
看護師とちがって勤務医をまとめて待遇改善する圧力が足りないからね

医師会の6割は勤務医、4割が開業医です。
ただし、実権を握っているのは爺開業医の病院長です。
勤務医は忙しくて意見を言う機会がない。
弱小開業医も同様です。

診療報酬なんかいじらなくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジジババ自己負担３割にするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで余裕の解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

０．００４％って・・・
月給30万円の人に12円昇給するからもっと仕事しなさいって言ってるもんだろ。

>>1
なるほどね

これは所得税率40％→45％に上げるためにやるんだね。
なんせ所得税45％になれば開業医の大半が大ダメージだからｗ

んな所得税払えるのは今日日開業医だけだってのｗ

眼科医として総合病院に勤務して今年で６年目。
３１歳で年収２４００万円あるけれども、（他の病院で月に当直５回）
けっして高いとは思わない。それだけ責任ある仕事していると思うから。

開業医と勤務医を比較するのって
起業して自分の会社持った社長とただの雇われリーマンの年収を比較するようなもんだろ

>>60とか見ればわかる通り、開業医の年収なんて2000万とか3000万の世界なんだよね。

それを心配する庶民とか、どんだけお花畑なのやらｗ
公務員以上の利権がそこに存在するんだけど、なぜかその事には触れない庶民ｗ

けどまあ、その分開業医は所得税40％払ってて、来年からは45％h払うんだから、
まあ良いのかねぇ･･･なんせそのほか諸々の税金も合わせれば65％近く払うんだっけ？
高額納税者になった事が無いからわからないけどｗ
2000万の65％とか、どれだけ笑える罰ゲームなんだろｗｗｗ

>>97
おーい、高額納税者〜ｗ

お前、所得税率40％から45％になるけど、どう思う？
というか、どれだけ税金で持って行かれてるの？
適当で良いから教えてくれやｗ

0.004%って、0.00004倍ってことだろ？
こんなので引き上げとか、民主党はアホか？

>>32
みなし経費が72％になるのは売上2500万円以下の零細診療所だけ。1日20-30人診察したら簡単にはみ出してしまう。
みなし税制が使えるのは売上5000万円以下までで、そこら辺になると売上の57％+490万円が経費扱いにできるが、実際の経費と数十万円の違いしかない。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm

>>97
眼科医で院外で五回/月当直か？
普通はしないよな。
金ためて開業でも目指してるの？

2ちゃんは医療に関しては本当に正論が多いな
88から先のレスは素晴らしい

なるほど
開業医があほみたいに稼いでいるというのは嘘で
税金をたくさん払ってるからそんな大してもらってないのか

>>102
うちは患者一日５人ほどの離島なので７２％の概算経費の恩恵にあずかってる
個人所得は４００万円台だけど、この制度がなくなるとたぶん２割くらいは減ると思うわ

>>106
まあ一日５人患者を診て年収400万で離島生活満喫とか、
ある意味勝ち組のような気がするけど、当人にしてみりゃ、
もっと給料上げろ！って事になるのかねぇ･･･。

というか一日5人診るだけで、年収400万を叩きだせるのが、
まさに今の医師の世界と言える。

じゃあ一日20人診れば？40人診れば？と考えてみると、
そりゃ年収がうなぎ登りなのもわかる。
最も、その半分は税金として持って行かれるんだろうがｗ

>>107
医師の離島生活って大変だよ。
大抵一人勤務でなにかあったらすぐに呼ばれる24時間勤務体制だし、行きたくもない会合に顔を出さなきゃいけないし・・・・

勝ち組かどうかは何とも言えないが、少なくとも俺は行きたくないな。

>>107
都内で勤務医だった頃は年収１５００万ちょっとだった
所得は三分の一以下に減ったけど、使う場所がないので手元に残るお金は変わらない不思議ｗ

>>109
まあそれは人それぞれじゃね？

現に>>110は結構満足してるみたいだし･･･
（じゃなきゃ1500万が400万になっても離島に行きたいとか思わないだろｗ）
というか俺も離島に行けるもんなら行きたいわ。医師免許無いけどｗ

>>108
数をこなすには設備もいるし、人件費もうなぎのぼりになる。
1日5人診療するには、医者一人、看護師１人いればいいが、1日20人になると看護師、事務それぞれ2人必要だし、50人になると更に倍だ。
初期投資、経費にならない借入金の返済も大きくなって自身の所得はそんなに伸びないよ。

医師会の力は、今の日本の圧力団体で最強だな
東電がつぶれて、原発がダメになった現在では医師会と経団連、政府の
戦いになっている、患者を人質に取って交渉するのがうまい

0.004％を引き上げとは言わん。
国の負担はその程度でも大きくなるだろうが、個別にはないも同然だ。

>>112
＞初期投資、経費にならない借入金の返済も大きくなって
開業医は恵まれている！という人は確かに意外とそこを知らないからね。
開業医の初期投資額が億単位とかね（大半が生涯かけて返す借金）。

けど二代目三代目になってくると、その金をかけずに数千万単位の金を稼ぎ出す。
とまあ苦労知らずのボンボンが多いから二代目三代目にまともな開業医が少なかったり･･･
と個人的には思っているのだがｗ

>>114
0.004％ならむしろ下げてもらったほうが有難いかもね
次に大きく下げるための口実に使われそうで

>>106
１日に患者が５人の診療所に存在価値が在るのか
そういう無駄の積み重ねがこの国をダメにしていくんだよ
小さなコミニティーにしがみ付きたければ、それなりの対価を住民に支払わせるべき

>>117
それは仕方ない。
離島やへき地にも医療サービスをするのが国民皆保険の役割なんだから。
奄美大島の漁師さんがいなかったら、鹿児島名物のさつま揚げだって作れないんだぜ。
対馬は漁業収入がなかったら、本当に韓国に乗っ取られてるかもしれない。
その人たちが病気になったときでも困らない体制は必要だ。

>>116
次の改定時には自民中心の政権に戻っているだろうし
９９％の確率で財政状況は悪化しているだろう。
まず間違いなく狙い撃ちされて悲惨なことになるだろう。＞診療報酬

だいたい今回の本体部分↑は開業医にとってはほとんど関係ない項目ばかりじゃないのか？
医師会の圧力は開業医の利益にしか働かんからたぶんこの記事の指摘は誤りだと思う。

>>119
産経の記者では、この程度だよ。
朝日の記事も似たようなもんだけど。
医療記事は読売が結構まともな状態。

診療報酬が上がってもどうせ医者の懐に入るだけだろｗ
一般職員にまで回らないのが現状orz

>>113
>医師会の力は、今の日本の圧力団体で最強だな
おまえ、左翼マスゴミや原理主義右翼が言ってる事を鸚鵡返しするだけの
バカって良く言われるだろ？

>>85
もう30年以上ずっと診療報酬右肩下がりだよ。
一般がバブルにわいてたころでさえ、そのまえから今までずっと下がり続けている。
あがっているというソースはなんなの？

医師とか教師とか政治家とかが金を欲しがる国だからな



聖職者が欲しがるな

>医師会などが選挙支援などをちらつかせて個別議員への圧力を強化すると

民主党のカスどもは、まだ選挙で勝てると思ってんのか？
もう死ねよ

民主党って何一つ国民のために仕事しないよね
全て既得権益団体の言いなり

あらかさまな、利益誘導やん

後期高齢者がどうのこうのとかなんて言わず全員3割負担にすりゃいいんだよ
というかドラッグストアにジジババ向け休憩室設けるとかすりゃ
開業医と門前薬局の半分くらいはいらんだろう

で、その金はどこからでるの？

>>124
じゃあ聖職者扱いしてくれよ・・・・・。

>>123
診療報酬の医科本体部分は（小泉時代を除いて）上がり続けてる。
平成に入ってのマイナス改定って2回じゃなかったかな？
歯科と調剤と薬価が切り下げられるから、全体の改定率はマイナスになる。
医科が3％上がって、歯科と調剤が2％下げられ、薬価が1％下げられ、
全体でマイナス1〜2％だけど、医科の本体部分は上がってましたとかね。
これが自民党時代の診療報酬改定の特徴。
民主党はその逆に、歯科を上げ、調剤を上げ、そして医科本体のなかでも病院の点数を上げてくる。
これをやると病院の方が総額が大きいから医療費全体が跳ね上がる。
薬価は切り下げたけどね、何の躊躇もなく。
これ使えるのもTPP前の今だけだ。
薬価制度が自由価格制度に切り替わったら、薬価を診療報酬に付け替える改定もできなくなる。
そこで給付基準額制度かなあというのが予想。

０．００４パーってのは実質の大幅ダウンだぞ。
薬価や器材はどんどんあがる
しかもよくやる治療は大幅にさげるほとんどやんない治療は
大幅にあげる。
治療項目平均でみれば、あがったってやつ。
総額では大幅ダウン。しかし数字のマジックで体裁整えて
あげたようにみせかけてるってやつ。
財務省がいつもやる手口。
これ事実なんだけどね。
もういまや、どの保険治療もほとんど原価われですよ。
3000円かかる材料なんだけど、国は500円しか払わないとか
普通にたくさんある。
薬価差益もうそ、購入価格より国から支払われる金額のが少ない。だせばだすほど赤字。

そりゃ日本が世界平均の7分の一の治療費しかださなかったらそうなるだろ。

>>124
同意。ほかには看護師、薬剤師、レントゲン技師、検査技師、理学療法士、病院事務員、病院清掃員が聖職者なのだから金を与えてはならない。
製薬会社も薬は無償で病院に分け与えるべきだし、医療機器メーカーは無償で機械を分け与えるべきだし。銀行は医療機関との取引企業には無利子で融資すべきだ。

>>132
いや、今回、薬価は大幅に引き下げられてる。
6000億円だったかな？
それ以外の項目はこれから決める。
それが中医協答申。
医科、歯科は上がるよ。
6000億円を付け替えるんだから。
薬価差損は発生しない。
これは「総価山買い制度」という商慣行に由来する。
保険制度か関係なし。
どっちかというと税制で解決すべき問題。

金持ちはさらに金持ちに
貧乏人はさらに貧乏に


それがミンスの政策

医療ネタをやると、病院・医者板からやたらと医療に詳しい人たちが押しかけてくるから、
まったく盛り上がらない。
しかも異常に頭がいい。
そんな細かいことをどうして知ってるのか。

>>1
診療報酬＝医者の給料と考えてる馬鹿が多いが、例えば生活保護以下の報酬で働いてる医療事務の給料も診療報酬から支払われてるんだけどな。
当然数もそちらの方が多い。

>>136
プロだから。

実際問題、マスコミ、政府の医者叩きへのミスリードがひどいからね。
それで叩かれるのは我慢ならない。

プロから見ても明らかな医療ミスでは、擁護するレスなんてつかないよ。

>>136
マスコミのミスリードが目に余るのと、あまりにも誤解している人が多いのでつい口を出したくなっちゃうんだよね
難しいことをわかりやすく論理的に説明するのは、ある意味職業的技能だったりもするわけで

デフレ下で値上げか。
公務員と医者は正に特権階級だな。

民主党の新しく開発した「しがらみ」の結果！

小宮山の糞ばばあ死ね

だから国じゃ何も出来ないんだから、地方に橋下や石原にやらせとけ。

コメディカル
のほうが働いてるし、下手すれば知識もある。
しかし、年収においては、三分の一。

おかしいね。

医療のランニングコストに含まれる材料費、電気代とかガソリン代、人件費が上がってるのにな。

診療報酬ってある意味国民の命の値段だぜ。

クラシアンの水道トラブルっていくらだっけ？

>>145
医療者がタダで働けばいい。

>>144
それはない。
コメディカルの知識のほとんどは毎日の経験で積んだもの。
学術的根拠に基づいたものは割に少ない。Ns以外は時間通りに帰って行くし
普通に休む。
医師は臨床の後に研究をしたり論文読んだり書いたり。
大学に籍がある場合は学生や後進の指導教育もある。
診断書や意見書の作成等の事務仕事の他、教授や先輩の助手的仕事も多い。

>>146
病院に勤務する医療従事者は会社で働くサラリーマンと同じ労働者なんだぜ。
医者も含めてな。

おまえら基本給、時給０円で労働を提供できるのか？

>>146
お前がまず医療者になって実践しろよ。
介護補助員ぐらいならすぐ雇ってもらえるから。

>>144
一番の違いは、コメディカルは「責任をとる」「リスクをとる」訓練をしていない。
これはでかいよ。
これがあるから、医者は嫌でも勉強せざるを得ない。

>>150
勉強した上でリスク回避の方向に向かわざるを得ない

他人に任せられない性格の人間は
今の日本じゃ医師になれないしな

>>32

何で病院と「医者」って言い方するかね・・・・

看護師、検査技師、放射線技師などのコメディカル、事務員、etcの人件費も診療報酬から出るのに

診療報酬値上げ　> 医療費増大　>　各種税率UP

政治家無能スパイラルだわなｗｗｗ

>>152
一般的な病院における医師の人件費は診療報酬の一割程度
ボロ儲けのように言われる個人開業医でも院長の手元に残るのはせいぜい二割くらいなのにね

診療報酬のうち医師の取り分なんて微々たるもんだろ。
土地、建物、光熱費、検査や治療の機械、使い捨ての道具、薬があって、その中の人件費
さらに人件費のうち、事務、看護師、なんたら療法士が医師の何倍もいて
医師の給料なんて診療報酬の５％もないんじゃないの？

>>147

お前、万能の天才なんかいるか。内科医が、すべての内科をしってるはずないだろ。
それより、日々経験をつんでる、コメディカルのほうが、知識ある場合もあるよ。医者が、聞いてくるからね。
それに、コメディカルも、やりたくないけど、勉強するように強制されてる。
残業代でないのに。

>>153
だから国民皆保険制度なんて止めればいいんだよ

医療費が財政押しつぶしてるってのも
患者が際限なく掛かっただけの費用の何割かを国に負担求めてるせいなんだから
全部患者負担か保険会社負担にすればいいだけ

全部の料金が国によって定められて
諸外国と比べ薄給で働かされてる医療従事者が
何で叩かれてるのか本当に判らんわ

いやなら病院来るな
患者はいくらでもいる

>>155
地方の医師は、勤務医でも年収１５００万以上がザラ。

公務員で一番給料が高いのは、医師。
公立病院の院長は、市長以上の給料をもらってるだろ。

>>147
>コメディカルの知識のほとんどは毎日の経験で積んだもの

経験によるものは知識といわんのか…と書こうと思ったが

>Ns以外は時間通りに帰って行く

釣りと判ったからスルー決定
笑う所？

>>156
医師が万能とは言っていない。コメディカルのほうが知っていることもあるが、
それは自分の専門について。他は広くても浅い知識。
医師も経験とその人の研鑽の度合いによるが、専門知識はより深い。

悪の組織医師会はＴＰＰでぶっ潰しましょう。

>>160
>それは自分の専門について

なにを当たり前のことを書いてるんだ？
何？　医師がオールラウンドに知識持ってないって馬鹿にされたと思って
反発して書いてるの？

馬鹿だねー

>>158
医師の給料が安いと言ってるわけじゃないが…
診療報酬の多少の上げ下げを医師の給料に直結させる奴が多いから
それはあんまり関係ないんじゃないのと

先ずは、不正請求の温床である柔道整復師への報酬支払いを、
受領委任払いから償還払いに戻して無駄な支出を絞ってから値上げすべきだろ。

前原は永田メールから外国人献金とボロ出しまくってるのに
民主内で発言力が強いのはおかしいだろｗ

べつにこれは良いことだよ。

為替介入や、ＩＭＦに何十兆円もつっこむよりもな。

>>158
数が違う。
医師の給与の単価は高いがコメディカル、パラメディカルは数が違う。
病院スタッフの人数で、医師は5%程度
医師は移動が多く給与はあまり上がらないのに対し、それ以外のスタッフは継続して勤務するので給与の伸びが大きい。
定年退職直前の看護師や薬剤師の給与は新任医師の給与に匹敵する。

だから赤字の公立病院の経営再建では、スタッフ全員の解雇再雇用で給与を減らす。
医師が来ないと病院が成り立たないので、医師の給与は減らさない。

なんだよ。クズくらいのアップで。
医師会に力があるような書き方おつ。

一つの病院で、定年までずーと勤める？
おまえ、本当に医療関係者か？

何％値上げっていっても、項目一律値上げなの？
それとも加重平均でもしてるの？

な？ＴＰＰに反対してる連中って極悪でしょ？

薬屋の金を奪って、医者に付け替えた、それが医師会パワー
歯医者や接骨院も減らされてる、全部医師が持っていく
医療費の最大の出費は人件費、その中で最大が医師への報酬

年収500万の人の200円アップ/年に相当

>>172
なんか医者に嫌がらせでもされたんか？

>>172
「接骨院が減らされてる」について詳しくたのむわ。

>>172
薬価差益なくなったら、院内処方から院外処方に積極的に変更
処方代だけ貰う

医科診療報酬・歯科診療報酬・調剤報酬の中で
いちばんワリを食ってるのは歯科

それは同意だが
接骨院が減らされてるのソースと
医療費の最大が医師報酬ということのソースは？
医療費（３１兆）のうち五割を占める人件費
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0103/h0306-1/h0306-1d.html
（ちなみにその次は薬剤費（≠調剤報酬）純粋な薬単体の購入費（８兆円））

独法国立病院機構
http://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/shokanhoujin/dokuritsu/shiryou03/200706.html
医師人数１555　平均給料10432千円　＝162億2176万
看護人数23163　平均給料5064千円　＝1172億9743万

独法見る限り、看護が医師の8倍以上、予算枠取ってるみたいだけど？

自分は家が開業医なんで、親を見てるし、兄弟が北関東の私立の医大を
１年を３回やって放校されて、接骨になったので良く話を聞く
実家の医院の最大の出費が人件費だし

財源ができそうだよ。増税で。

>>177
はいはい
人件費が最大というのは否定してません
ソースもこっちが出してます

だから医師報酬が最大というソースは？と聞いたのに
伝聞だけがソースか

奴ら減額されても不正請求でいくらでもプラスにできるんだから調子に乗るなよ

伝聞ソースって、妄想でしょ

開業医関連の診療報酬は下げられっぱなしだよ。
近くの開業医首つって死んだ。

>>177
「ソースは俺」ですか？
ところで接骨はよく不正請求してると聞くがどうですか？
接骨院　不正請求でググルと山のように出てきますよ。

>>182
首吊りって実際どうなん？
麻酔医は服薬自殺多いって聞くけど

まー医療関係は人生やり直しがまったく効かないから
自殺したくなる気持ちはよく判る

しがらみが無い（笑）

>>148
> おまえら基本給、時給０円で労働を提供できるのか？

医療者なら当然だ。金をもらおうという卑しい気持ちで医療をやるな。

>>158
酷い話だ。地方の医者は一律解雇すべきだ。

>>186
サービス業だからそりゃ無理だ。

>>176
薬価差益あるのか？
先発は９０前後でしか買えないから消費税いれてカツカツ。
紛失毀損廃棄が１錠でもあれば、マイナスの危険。

下げるなら、紙切れ１枚で７００円の院外処方箋を４２０円に下げて欲しい。

>>189
ないよ？
というか、薬価差益という言葉が
20年以上残っていることに驚いてる方
廃棄入れたらお前さんが言ってる通り、赤出るもんな

処方箋料金ちょっとボリすぎだろってのは同意

国民皆保険止めればいいだけ
国庫負担うんぬん言ってる理由はそれだけなんだから
あと生保はクレームを一切受け付けないってすればいい
お情けで生きながらえてる連中なんだから

医療を提供するのに金のことを言うな！
私財をなげうってやれ。私財が無くなったら無給で働け！医者のくせに生意気言うな。

>>191
無理

>>192
あまりにも世間知らずでひ弱。社会に出たら我が儘放題は通用しないぞ。

気つけるわ。変な奴に。

>>190
次の診療報酬改定の時期にはどこまで
医療サービスの水準を切り下げるかが議論の中心になるだろうな。
当然皆保険終了という前提でな。

まあ国の財政運営を失敗したんだから仕方ないのだが。
高度医療をする病院数も集約化が進んで１県１病院以下になる地域が出るだろう。
稼働率、病床数、症例数で独立採算を維持するにはこれしか方法がなくなる。

>>195
医療職の人件費を1/3に切りつめれば大丈夫だよ。奴らの甘えを認めなければ大丈夫だ。奴隷は奴隷らしい待遇で働かせるべきだ。いまこそ原点に立ち返るべきだ。

>>195
医療サービスの水準ってのが曖昧なんだよな
量で区切るか質で区切るか

1.金銭で区切るか
2.医師をランク付けて区切るか
3.倫理的に「この状態になったら治療を区切ります（無駄な延命・治療はしない）」と区切るか
4.「この状態になるまで治療します（予後は知らない）」と区切るか

歯科は4で区切ったけど
政治的に税金が問題だと言うのなら2にすればいいし
弱者救済の福祉だと思っているのなら4になるだろう

政治家の話す医療の問題は、何故なのかこういう話に発展しない

>>197
政治家でなく政治屋だから
本質的な議論をすると何かを切り捨てなければいけない
そうすればいらない反論で次は落ちてしまう。
後期高齢者医療制度を叩きまくるような国民とマスゴミだし。

>>197自己レス
金の問題なら1だ　何、間違えたんだorz
176も8倍でなく7倍だな

>>198
政治屋って割り切っちゃうのもなんだな
いろんな連中がいるのだから

独裁制でも大統領制でもなく、政治家が沢山いる議会制なのだから
各々が立場に沿って拾うものは拾う・切るものは切るで
話し合いの中で現実的な話をしなければどうにもならんというのに

>>196
人件費が1/3になればサービス水準は1/10以下になるだろうね。
それでいいならどうぞ。奴隷に世話される患者は奴隷以下の家畜ですから。

というか普通に自由診療方式に移行してアメリカ方式になるだけだろうな。
金がある、医療保険のある人だけが先進医療受けたらいい時代になると。
無駄に長生きするよりかはこれでもいい気はするが。

薬価は６パーセント落ちて、医者の報酬は１，５５パーセントの上昇だっけ。
結構大きいんじゃないの。

しかし薬価の１，３８は薬価ベースでみると６パーセントらしいが
調剤技術料の０．４６パーセント増は本当に０．４６パーセントなんでしょ。
この表記のややこしさはなに。

最近はジェネリックなんかもあって薬価差益は調剤薬局では３割あると株のブログにあったけど。

http://plaza.rakuten.co.jp/yuya913/diary/200603170000/

間違えてました。粗利３割も無い。
でも２年で薬原価が８パーセント下がる昨今。
６パーセント減額されたといってもそれほど痛くないね。

愚民ども
いやなら受診するな

医療費を抑制したいのなら東西格差
（同じ病気で関西の方が請求額が多い）を変えないと。
そうなるのは患者の要求がえげつない
（ついでの治療や処方が多い）からなんだけどね。

44歳の脳神経内科医（医長）は「医者である自分よりも，同窓会で会った電力会社勤務の友人の方が年収が多く，ショックだった」と言っていました。（どちらも1千万円台みたいです）http://getdoctor.web.fc2.com/nensyu.html

>>158
それは阿久根市などの過疎地の病院だけ
ふつうの公立病院の院長の給料は高々1500万ぐらい
それに年収3000万近くなる公務員は、国会議員、事務次官、判事、検事などたくさんある
無知をさらすな

「院長の報酬を、今よりも１０％以上、引き上げ、年収１４５０万円程度にするということです。」（県立奈良病院）http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081014

田舎の自治体も、医師獲得に何千万も予算つぎこむなら、
その金で地元の優秀な子に私立の医学部行ってもらった方がいいんじゃないかな。
全国の自治体がそれをはじめたら、世襲アホ医師の排除にもつながるしな。

>>208
つ自治医大

>>67　？

君の言うとおりだとしたら、私の言ってる通り、医者は税金を払ってない
事になるのでは。

どっちで計算しても、源泉徴収のサラリーマンより遙かに有利じゃないか。
経費をかけようがかけまいが、税制での開業医の優位性は変わらないじゃないか。

プロパガンダではなくて、社会がそうなっているのだから。

自民党の支持母体は、日本医師会、カネはカネを呼ぶ。

優遇税制を設定する代わりに、立法権のある議員がみかじめ料をとる。
そのつけは大衆に回す。

　間違ってますかね？

私の書いたレスに、かなり悔しさを感じていらっしゃるようですが。

民主党の公約って小沢派が作ったものだから小沢首相じゃないと実現不可能

>>210
開業医の医療費なんてたががしれてる
本当の医療費は基幹病院で高度医療を行うときに使う
わしの入院患者の一日あたりの単価は8万円だ
7日間入院したら56万円
外来患者の単価は2万5千円
現代医療は昔からすれば夢のように高度になり、
診断精度も治療成績もあがり、患者の後遺症も減ったが
労力、医療資源はたくさん使う

サラリーマンと開業医の税制比べてどうするんだよ？
自営業と開業医比べて初めて意義があると思うんだが？

ここまで言ってることとやってることが
4年の間に変わる党って初めてだわｗｗｗｗ

保険でやってるマッサージ屋みたいなのを保険からはずせばいいんでしょう？
いつまであんなのに保険使うんだ？

>>210
悔しさも何も明らかにミスリードを誘う書き込みをしているから突っ込まれているんだろ？

まず、どこまでやるか（延命・透析・寝たきりの世話）をはっきりさせて
そのためには、おいくらまんえん必要で・・・て話をしないと
ニーズは山ほど残ったまま「でも払えません」で
医療者側の持ち出しになるばっかりだと思うんだが。

>>186
しょーもない釣りすんな珍カス

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だったのです。
なお、当時、日本医師会だけでなくほとんどの医療団体が医師数抑制政策に賛成しましたが、民医連(全日本民主医療機関連合会)だけはそれに正面から反対しました
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は 医師の増加→医療費の増加になると考えていなかった
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

麻生太郎「これだけ激しくなってくれば、責任はおたくらの話ではないですか。おたくってお医者さんの。しかも、お医者の数を減らせ減らせと言ったのはどなたでしたか、と申し上げて。党としても激しく申し上げた記憶がある」
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E

昭和３０年台代から医学部増やすなと言ってきた医師会
自ら医療崩壊の一役を担いながら、給料アップのネタに使うこのマッチポンプっぷり

なんか、どのマスゴミも医師会の圧力にしたいようだが、医師会にそんな力は無いぞ。
比例区で医師会推薦の自民候補も民主候補も落選したんだぞ。

医師不足なのは激務だから、それに見合う報酬を、という趣旨で決まったこと。
財務省は減らせと、厚労省は医療崩壊を目の当たりにして増やせと言っている。

医師は有給休暇ゼロ、週休1日どころか日勤⇒当直明け⇒日勤なんて普通にある。
労働時間が一般サラリーマンの2倍の時間働いて、年俸制だから残業手当もゼロだ。

年金や退職金もほとんど無く、年収は言われている3分の1程度の意味合いでしか無い。

>>207
県立病院でそれ以上の収入は望んではいけないよ。
やるんなら独立法人化しろ。
そして黒字を出せ。
しかし、奈良で良くそんな取る気になるよ。
せめて、天理よりも良い医療をしてからにしろ。

医師国家試験の合格率が９０％以上なのも医師会の圧力だからな。



開業医８割の国なんて日本だけだよ

>>222
医師会にそんな力は無い。
開業医と勤務医の数は、ほぼ半々だ。

医師会の承認が無ければ、組閣も出来ないような国は日本だけだ。日銀にも口を出すし、財務省と経団連は完全に支配下にあるし、こんなの異常だ。

>>60

日本の今の財政状況を考えれば、医師の報酬はOECD最低
レベルまで下げる必要があるのではないでしょうか。

この年収倍率で見ると、最低はイギリスの1.4倍ですから
日本は1.3倍以下、現在の日本国民の平均年収は416万円
ですから、医師の適性平均年収は約540万円以下だという
ことになります。

日本の医師の平均年収は約1900万円だと思われますので、
現在の3割以下にまで減らす必要があると言えそうですね。

まだ書ける？

>>224
日本医師会に政治力なんてありません
圧倒的に力を持ってる日本看護協会に比べれば鼻くそです
日本医師会は参議院議員ひとり当選させる力もありません
看護協会は議員を当選させ、どんどん大臣を出してます
厚労省医政局看護科看護技官の官僚たちは看護師の地位向上を目指し
ちゃくちゃくと法改正をし、予算・ポストをつけまくる壮大な野望の前に
日本医師会なんてゴミ同然です

>>225
いいんじゃな〜い？
ただしイギリスって確か急病で病院かかるのに数日待たされるって聞いてるけどw

>>225
GDPからの医療費自体は、日本がズバ抜けて安いけどね。
医師の報酬下げる理由は書いてないみたいだから、当然それも外国にあわせるのよね。
目先の金持ち叩いても、大きな負担が自分に帰ってくるだけだから、以後気をつけたほうがいいよ。

>>225
来年はもっと論理的に煽れればいいね。コピペではなく。

小泉のときに下げて、その後そのままにしておいた診療報酬をミンスになってから(デフレ化なのに)年々上げているけど、
それなら、サラリーマンの3割負担を2割に戻せや。自営業のヤツらの倍負担しているのに。

>>210
＞間違ってますかね？
も何も、あんたの書いた>>32が嘘八百(あるいは思い込み)を根拠に「優遇されている」と主張していたんで
間違いを指摘しただけなんだが、それで悔しいも何も…って感じなんだが。

そうそう、その>>32だけど嘘がもう一つ。
＞１億の売上げの開業医は７２００万円を控除として認められ、そこからさらに、必要経費を差し引く
とあるが、7200万は明らかな間違いなんで置いとくとしても、72%を概算の経費として算定したらそれで終わり。
72%を控除とした上で、そこから更に経費を差し引いて税金を計算するなんて事はない。

せっかく挙げてやった>>67のリンクなのに、どうせロクロク読みもせず>>210を書いちゃったんでしょ？
「プロパガンダではなくて、社会がそうなっているのだから」なんて大仰に言うには
勉強が足りなすぎるし、思い込みを根拠に勢いでレスを書いているとしか思えないなあ。

>>219

【医学部の定員削減について】


『こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的でありました人口十万人
に対して百五十人と、欧米並みの数にするというようなことはもう間もなく達成
できるでありましょうし、ある府県におきましてはもうとっくに二百人を超して
いるわけでございまして、医師過剰時代が言われております。』

『また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃないかと、まあふえぬのはしよ
うがないといたしましても、大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。』

『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、五十六年には年収に
換算して約二千万円ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が三百三十万円です
から、約六・五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場合にはサラ
リーマンの収入が二百四十万、そして診療所の方は一千九百四十万で、その
ときには八倍であった。それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進む
というともっと下がっていくんだ、』

『こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、医科大学をつくり過ぎた
んではないかという、そういう非難といいますかね、批評があるわけですね。』


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、高木健太郎議員（医師）
の質問ですが、これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」は、自らの
所得の減少を恐れる医療界が、政府に圧力をかけ続けた結果もたらされたもの
なのです。

>>233
そういう国会質疑があったのかもしれないが、医師数を減らしたのは政府なんだよ。
開業医がら1軒増えると、年間2億円の医療費が増えると言われていた。
それを恐れたんだ。
大学病院は、医師が足りない状態で「やりくり」していた。
その過程で「名義貸し」という知恵が生まれた。
それが叩かれた。
さらに、新医師臨床研修が始まった。
あれが、致命傷だったね。
8000人の医師のうち、優秀な2400人を鍛える制度。
これは、日医は何の関係もないよ。
頭の良い人たちが制度を考えると自分を基準にするから、普遍化しない。
「研修医もハリソンくらい読むだろ」とか、そんなもん読まないよ。
東大や京大の医学部を基準にするな。

医師の給料や、コメディカルの給料を最低賃金にしろと言ってる馬鹿もいるが
一応、専門学校なり、大学なり出て必要な知識を得てなっとるわけだ

大学入れば、遊び呆けてるアホより、金も頭もかけて、最低賃金ならなる奴おらんくなるだけ
医療崩壊をおこして、日本を壊すの頑張ってくれ

>>219

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

>>民主党

やっぱり選挙で票が欲しいんだー♪

まず「戻し税」だっけ？
仕入れに掛かった消費税を、販売価格に反映させるんだか何だか、
普通の商社に普通に認めてる措置、
あれを何で医療業界に認めないんだよ。
あと、よくある「○○管理加算」あれ何よ？
たとえば床ずれの加算なんか、１人１入院20点（＝200円）だぞ。
１日あたりじゃねえぞ、何ヶ月入院しようが、１回の入院で200円。
それでいて、床ずれ予防の高級マットだけで、１枚10万円。
２時間ごとに寝返り打たせて、その人件費は？
で、お国の求める如く、患部の写真を週１回撮って保存、その写真代は？
さらには、大抵が包括医療だから、床ずれ治療薬は病院の持ち出し。

お国は、行為にかかるコストと、妥当な価格設定のバランスもとれない馬鹿ぞろいなのか？

初診料・再診料をめっさ上げて医療機関受診の敷居を上げよう。
大抵の病気は自然に治るもんだ。
やばければ高い金を出してでも受診するはずだ。

デフレなんすけど。
なんで診療報酬だけあがるの？
なんで公務員ボーナスだけあがるの？

医者もたいしたことないな…
ちょっと優遇税制突っ込まれると、しつこくレスの足を引っ張ってくるな。

「開業医の超優遇税制が無くなっっても、志は変わらないよ」って
レスがこれまでに一つもないことが>>32>>48>>67のレスが、
医療業界の既得権益に効き過ぎていることが証明されている。

レスの小さな誤りにばかり突っ込み、開業医の優遇税制を
正当化しようとする、日本医師会や関連企業、献金を受ける
自民党の本音がよくわかるスレで結末を終えたな…。

>>202
ありえない
保険は赤字でなんとかさせようという役人が決めてる世界だぞ
株の世界はあたかも利益があるかの様な宣伝をさせて投資させようと騙す世界。
コムスン社長だった折口も言ってただろ？介護は儲かるとか。
医療の経営者は利益があるように宣伝して馬鹿株主からカネを引き出すのが仕事。
株屋なんかもソノ口。騙すのが仕事。相手するべからず。嘘ばっかりだから

>>241
>>67は私の書いたレスですが、>>32>>48については
「アホが適当な事書いてるなぁ」位の感想で、効くも何も、心に響く所は全くないレスに過ぎません。
一応それなりの知識のある者として、明らかな間違いや思い込みに基づく見当外れの主張については
誤りを正す程度の事はしましたが。
で、どこにその「超優遇税制」とやらが存在すると言うのでしょう？

ちなみに、適当な事を書くアホが好きな単語が
「優遇税制」「既得権益」「志」などです。
こう言う単語をペラペラと並べて、厚みも何も無い薄っぺらな主張をする輩には
プロは冷ややかな視線を送り軽蔑するのみです。

>>1
しょうもない、やるべきでないことだけ達成しやがって、アホか。
倒産しろ、腐れ政党。

>>241
開業医は宗教法人以上に優遇されているんだよなあ。完全に既得権益。医師会が強いだから仕方ないのか？それにしても無税は酷すぎる。

病院つぶしまくってペンペン草の原っぱになればいい

>>23
医師会のごとき利己的な団体は根絶やしにすべき。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安い。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
なんで自己管理もできないクズの治療費が2400円なんだよ。
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

診療報酬は維持しないとダメだろ。
それより医学部増員して医者の高額給与を下げさせろ。
あと生保の医療費は上限設けろ。

給与下がったらそれに見合った仕事するだけ

>>222
医師会は医者の数増やすの嬉しくないから

>医師国家試験の合格率が９０％以上なのも医師会の圧力だからな。

これはない。

初診料・再診料は全額自己負担にすりゃ、自然に治る風邪なんて来ないて。
もっとスイッチOTCを増やそうぜ。

>>222
合格できないような馬鹿は受験させないから。

大学の国家試験合格率が下がるからね。

>>236

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師
需要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、
これを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は
救急医療や過疎地では医師が不足しているという
認識をもっていたことがよく分かります（2ページ目、
『（２）地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、
これを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

朝鮮学校への土地の無償提供をやめ、救急病院に無償で貸すべき

>>254

【「救急患者のたらい回し」は、責任感の欠如が原因だった】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになされ、その原
因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期がありました。しかし総務省
消防庁が発表した資料などによれば、それはどうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の救命救急セ
ンターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車を受け入れた数）は、
東京都が23,165回、静岡県が23,885回とほぼ同数です。受け入れ施設数は
東京都が26施設、静岡県が6施設。人口10万人当たりの医師数も東京都が
282.0人、静岡県が177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡県が0.9％
であるのに対して東京都は31.0％と、静岡県の約34倍にもなってしまってい
るのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生していたのではな
く、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化した医師、つまりは「無
責任な医師」によって引き起こされていただけだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

>>36
医療従事者がバカだらけになるが。

医者の独占業務が、多すぎるだろ。

他の医療従事者に業務を解放しないのは、既得権を守るためだろ。

今のままでは、いくら医者を増やしても足りない。

死んでも構わん。
マニュフェストを遵奉するのだ！
一人もいないのか、そんな奴がッ、この党にはッ！

>>248
全くだな
便器以下のヤツが多すぎる

医療費を米国並みに引き上げるしか手はないのでしょう

昔の自民党時代にあった族議員システムは
政治家が政治をやるために必要なある一定以上の専門知識を得るというプラス面と
政治家が利害関係者の代弁者と化すというマイナスの面がある

民主党は素人のまま利益代弁者になってる
ただただ最悪

今でも激安の診療報酬だし，最近は死体換金ビジネスも流行っているからな．
弁護士が増えればもっとひどくなりそうだし．
そんななか，0.004%なんて蛙の面にションベンでしょ．

>>261
アメリカは、医者の勝ち組・負け組がはっきりしてるからね。
日本のように、医者なら誰でも高給というわけではない。

まあＴＰＰに加盟すれば、医者の失業者がかなり出るだろ。

お前らが思うほど医者は稼いでるわけではない。
勘弁してやれ。
最も信憑性がある医師会の発表では
手取りだが、
勤務医平均800万
開業医平均1000万だよ。
激務の割に合わないと思うが。
勤務医なんて同じくらいの収入の
リーマンとかと比べたら倍くらい
労働時間長いからな。

勤務医の平均手取り年収
８０４万円
ソース　日本医師会
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

だいたい、保険なんだから
保険料だけでやれよ。税金を投入するな。

老人の延命治療しすぎなんだよ。

まずＴＶ局、パチョンコ
ここらへんが一番利権とかしてるから
ここから解体したほうがいいのにね

いや勘違いしてる人が多いが、本当に国民皆保険制度守りたいなら、
今の3倍ぐらいに引き上げるべきだと思うぞ。
そうすると、どうでもいい状態で治療受けに来る奴が少なくなるから。
大体、負担額が約8万円の上限（普通そこまで到達しない）があるんだから、
診療報酬そのものは多少上げても構わないはず。

>>266
国営の保険会社だからそうなる
「支払基金」とか「国保連合」っていう名前の厚生労働省の外郭団体だがな

待遇は公務員で終身雇用、採用はもちろん縁故

「社会保険庁」みたいに世に知られてないから好き放題してる

医者の給料が法外なんだよ。

>>269

診療報酬＝治療や薬の単価


デフレの時代に、単価を上げること自体おかしいんだよ。
本来は、診療報酬は値下げすべきだと思うけどね。

それに高齢化で、患者数は増えてるんだろ。

>>266
保険料めっちゃあがるじゃん
むしろ老人が保険料負担しないんだから税金だけでやれよと言いたくなる

これからピカ患者が増えるからな　医者も忙しくなるぞ。

デフレでも、診療報酬を下げなかっただろ。
そこが、おかしいんだよ。

年金でさえ減額する時代に、なんで診療報酬を値上げするのか、まったく理解できない。

医者もだけど、あと忘れちゃいけないのが製薬会社な
最近でも勝手に病気つくってCM垂れ流しているだろ
全部元をたどれば健康保険料だぜ

診療報酬は、物価と連動させるべき。


物の値段が下がってるのに、診療報酬が値上がりでは、医者の丸儲けだろ。

>>276
薬剤師とかもな
自動販売機で代替できるだろ

>>270退職者だが 縁故無しだったけど俺。
診療報酬引き上げても職員に関係ない。

医療費が財政圧迫してんのに
診療報酬引き上げとか頭おかしい
医師会も日本の敵だな

老人の一割負担を３割にあげろ

>>73
仲間。俺も公立高校から国立医。全部自活。一人暮らしで生活費から学費も
家庭教師と塾講師で出していた。

医師の給与みたいに叩きやすい所しか叩かないからマスゴミと言われるんだろ。
やっつけ仕事ばかりしてないで、叩きにくくても叩くべきところを叩け。

民主党の議員が全員死にますように
心から願います

>>277
2008年みたいに、物価がアホみたいに上がってた時に
それに合わせて診療報酬も上がってたんだったら、そう言う意見にも首肯出来るんだがな。
実際はそうはなってないんで、物価にあまり連動せず緩やか〜に下がっていくイメージ。
今回も0.004%の上げと言うなら、実際は多分下げになるだろうし。

日本の医療業界は、診療報酬制度が複雑すぎて
純粋な医療行為以外の部分で無駄な事務コストがかかりすぎてるのよ。

>>286
今は電子化されてるだろ。
一昔前の手書きより、かなり事務手続きは楽だろがよ。

それにレセプトは、他の業種の売上と違って貸し倒れがない。
こんな便利で確実な制度は、日本には他に存在しないんだよ。

貸し倒れがないとかアホか。

>>287
電子化されてたって、制度を理解してなきゃ使えんよ。
医療費の計算をスーパーのレジ打ちと同じと思ってもらっては困るよ。

>>288

自己負担分だけだろ。
それも、１％くらいじゃないのか？

民間の貸倒れは、その程度じゃ済まない。

>>287
確かに医療機関側は電子化により、それなりに自動化されてきつつある
（とは言え、そもそもどのような治療をした時に、どのような点数が取れるかと言う事を
勉強する必要があるし、それは医療事務を生業とする人達にとっては結構難関）
が、問題はそこではない。
結局、支払基金の職員は紙レセプト時代から、急に減った訳では無いし
保険機構そのものの維持コストが、医療費全体のうちの結構な割合を占めると言うのが
＞純粋な医療行為以外の部分で無駄な事務コストがかかりすぎてるのよ。
と言う問題の本質。

>>254
何か得意げにペタペタと貼っていらっしゃるようですが
0.004%医療費を上げると言うだけで、これだけ大騒ぎになっているんだから
バブル期に調子にのって医者を増やしていたら、医療費はこんな物では済まない位
膨れあがっていたと思うんですが。

医療崩壊が問題になる位の状況ですら、医療費が国家を滅ぼす(真偽は別として)と
大騒ぎになっているんだから、夜中の救急や僻地にまで医療を充実させようと思ったら
少なくとも今の何十％増し、ヘタすると何倍にもなると言うのは、足りないオツムの持ち主でも
容易に理解できる話だと思うんですがいかがでしょう？

ここは医療崩壊のスレッドじゃないですよね。
「医療費が増えすぎて大変だ。この不景気に0.004%も診療報酬を上げるなんて！」
ってスレッドなんだから、その頃に医者の数を抑制しておいて良かったんじゃないですか？

自己負担率を上げればいいだけなのに

うちのボケ専門病棟すごいぞw
都の指標に沿って建てられたのだが、診療報酬があり得ない設定なので最初から赤字してるw
利益を出すには家族や 患者の状況を一切無視して3ヶ月以内に追い出さないといけないんだよ

医者の数が増えた方が、医者の言う「超過酷な労働」が
緩和されて医者は喜ぶはず。

一方で、医者を養っている国民からすると、
超過酷な労働をタテに、診療報酬を引き上げさせられることも無く助かると。

医者資格のハードルを下げて、診療報酬も下げる。
これが国民全体にとってプラスだと思うけどね。
まあ、次は「医療の質」をタテにとるんだろうけど。

>>184
別に産業医でもなんでもいくらでも逃げ道あると思うけど。
一発で借金返したければ僻地か福島原発の医者になれば？

医療費削減したければ薬価下げて薬剤師を解雇しろ
薬害エイズ事件からまったく変わってないじゃないか

>>287
おまいの言ってることは間違いだらけだ。

医学部の定員を増やして医師数を増やしても、
今、足りていない医師（救急医、外科医）は増えない。
産婦人科医は診療報酬点数を高くした結果増えたというが、
彼ら（彼女ら）が将来、産科、つまり分娩をやるかどうかはわからない。
たぶん、やらないと思う。
生殖医療、もしくはオンコロジーに逃げる者が相当数いるはず。
なぜなら、そっちのほうが実収入が上がる（しかも楽ちん）だから。
救急医をもっと絶望的。
外科医は、患者の権利宣言以降、トレーニングする機会が非常に減った。
しかも、外科は肉体的にも大変。
10時間手術、15時間手術、その間、トイレもいけない、飯も食えない。
医師の数が増えても、執刀医は途中で代われない。
さぁ、できるんですか、みなさん？
12時間、手術できますか？
もちろん立ちっぱなし、神経も研ぎ澄まさないといけない。
手術が失敗すると家族に告訴される。
そんな仕事するよりも、眼科でドライアイ外来をやってるほうが楽でしょ。
しかも、12時まで手術してる外科医と5時に帰った眼科医と、給料が同じなんだよ。
診療報酬上げた？
それは病院の収入の話であって、個々の医師の給料は年次で決められている。

>>299
外科医も眼科医も法律で無給にすれば解決する問題だ。奴隷のくせに金が欲しいとは笑止。

>>300
基地外？
それとも馬鹿？

>>301
平凡な国民だよ。大多数の国民の声だよ。

>>300
夜診で勤務時間外でも病院に呼び出されたり、休みであっても勉強会や講習会に
参加したりと医師の事を考えると、そんなこと言えないわ。
平凡な国民はそこまで自己犠牲を強いられないからね。

>>294
それでも多少金儲けに走って、病院を存続させないと、急性期病院に寝たきりが溜まっていくからな。
頑張ってください。
本当は家族が責任を持って、患者が衰弱していく様を見ながら、最後を看取るのが良いと思うのだがね。

>>302
医療を商業ベースで運用すべきっていうのならそれはそれで構わんよ。

奴隷って考えは国民皆保険がベースだからこそ出てくる考えかた。
医療も本来は払える人が払うサービスのひとつに過ぎんのだから、そうすべきというのならそうすると。
要するにアメリカ式なわけだが。

日本は他の先進国に比べ医療費が低すぎるので、デフレの中でも
毎年増やしていく必要がある。長期的には５０兆円程度まで覚悟すべき。

小宮山はｳﾊｳﾊだなｗ煙草値上げに医療費値上げ改訂に不活性化ﾜｸﾁﾝ避けて生ﾎﾟﾘｵ推奨と完全に医療業界の族議員化してるから

圧力団体持たない介護に金回さないと、この国おわる

病院に金回すとそれだけ人は長生きするんだぜ
そのあとの手は打たないで、近い将来、間違いなく激しく社会問題化する

金なくて結婚できない若者が多数いる状態でどうやって両親支えていくの？
また山にでも捨てるの？

他国がどんな下世話な政策引こうが批判できなくなってきてる日本

え？クソ老人を延命させて罰金どころか報酬ッスかｗ　しかも引き上げて　この国一度つぶれろパチンコ在日テレビ農医

0.004％なんて値上げじゃなくてただの誤差範囲だｗ
しかも経済成長率考えれば実質マイナスじゃないかよ

医者は儲けてもいい

やぶ医者でなければ

>>302
平凡な国民は無給で働くのか？
まるで北朝鮮のような発想だが、北朝鮮の平凡な国民なのか？
正恩大将マンセーなの？

まあ、無給はやりすぎだが、民間平均並みにしてほしいね
>>299のような、診療科ごとの不合理は、診療報酬総枠を大幅に下げた後に、
その中でメリハリをつければいいだけ

診療報酬を下げると、優秀な医者が海外に行くという話もあるらしいから、
そこは医者の供給を増やすこととセットでやるべきなんだろうね
医学部？ってよりかは、専門学校程度の養成機関でやればスピードも確保できそうだ

老人医療を１割から２割負担にすべき、それでなければ、医療費はどんどん増えていく。

これ引き上げっていっても全体で０.004％引き上げだから殆ど意識できるレベルじゃないぞ

>>313
報酬を民間平均並にするなら、医者であることのリスクも下げないとな
医療訴訟にたいする何らかの抑制策を設けないと、リスクとリターンが釣り合わず希望者が減るだけ

>>313
それができないから、こんなことになってるんだろ。
「1000兆円の債務を返済してから、景気対策をすればいい」というのと同じくらい
前提が達成不可能な話。
経営者が、「そうだ従業員を全員クビにして、アルバイトにしてしまえばいい」と言って実現できるか？
それこそ北朝鮮の大躍進だ。
それなりの理由があって今のような状況になってる。
そこは一つずつ解決していかないといけない。

全ての医者を準公務員にして、各科別の給与を人事院が決めればいいんじゃね？
外科系・産婦人科・小児科・一般眼科：120万円/月
内科系：100万円/月
皮膚科・精神科・・コンタクト眼科：15万円/月
とかなら文句無いだろ。

医療法人の収入でプラスは国庫返納で。

>>318
公務員が２４時間診療するわけねーだろう。
馬鹿に病気は治せない。

>>316
訴訟に抑制策ってのは、どうなんだろうね
病院が保険でカバーすれば良いんじゃないの

>>317
>それなりの理由があって今のような状況になってる。
結局は、ここで「仕方ないだろ」となると、
東電や金融機関の公的資金の注入、役所の天下り等も「仕方がない」となる
診療報酬はそれらより知名度は低いが、同じくらい問題だと思うね

もちろん、一気に解決できる問題じゃないが、
２％でも３％でも、減らす方向に行くべきところ、
悲しいことに、このデフレ下で診療報酬は増えてるわけだからね

>>320
医者の質が下がれば必然的に訴訟は増える
訴訟が増えれば訴訟保険の保険料だって上がる
病院側で払うとしてもその保険料は結局患者が払う金から捻出しなくちゃならないわけで
医者の給料単価下げても、医師数増えて訴訟も増えてじゃ結局医療費の負担に跳ね返る
それに訴訟は民事での金銭的な話だけでもないしな
医者のハードル下げて粗製濫造したら医者のステータスも無くなるし、結果そう上手くは回らないと思うけどね

大体年々高齢化で患者が増えてるのにどうして下げるという発想がでてくるのか
極端な例で1人1000円でやってたものを2人で1000円でやれと言うような物
薬代の物品費も高技術化で高額化してる中でどうしろと
1人が薬半分だけで治療になると思ってるのか
好景気の時もGDPとは無縁で削減の政策組んでいて、何を今更連動させようとしてるんだよ

>>319
ついこの間まで、国立大学病院の医者は公務員でしたよｗ
今も公務員みたいなもんだが。

>>323
だから、24時間診療しなかったじゃないか。
それどころか救急さえ受けなかった。

>>321
医者の数が増えれば、過酷な労働環境が改善されて
医療ミスが減るんじゃない？論文も書けるから資質向上にもつながる（？）

そもそも、医者が等しく訴訟リスクを抱えてるとは思えないし
だったら、診療報酬の中でメリハリをつけて対応してあげれば良いわけで

>>322
医療も、国の政策の一つに過ぎない
経済、防衛、福祉、環境、教育等とやらなくちゃいけないことがある中で、
資源の配分に徹底した知恵と工夫が必要なんだよ
「必要なものは必要」ばかりじゃ、破綻のスピードが速くなるだけ

>>325
数じゃないんだよ。
役に立つ医師が何人揃うか。
御研修上がりの手の動かない若手が100人がいるよりは、
鍛えられた10人の方がはるかに良い医療が提供できる。

>>256

【医師偏在】


1987〜2007年の20年間に、病院の数は約11％減少して
いるのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も増加
してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

>>318
悪いけど、公務員で一番給料が高いのは、医療職だべ。
事務職の最低２倍は、給料をもらってる。

月給１２０万ごときでは、退職者が続出するんじゃないか？

なんでお前ら怒ってるの？
診療報酬値上げってのはだぞ
老人に直接攻撃を加えたって事なんだぞ
つまり財政危機のラスボス、真の悪党老人を民主党はバレないように攻撃したってことだ
お前ら民主党スゲー、民主党は神って褒め称えるべきなのに

>>327

【医師の年収比較】


アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）

アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1400万円（$178,000）


日本の勤務医＝1620万円（民間病院）、1224万円（国立病院）

日本の開業医＝2772万円


※　アメリカでは、開業医程度の仕事は診療看護師が
　　やるようになってきています。そのためか、医師の
　　報酬は1996〜2007年の間に25％も減少しています。

大学病院看護師長は働かないで既得権益を守ろうとする
橋下でさえ手をつけられないだろう

そもそも勤務医に労働基準法を適用すれば、明日から病院は成り立たなくなります。
そういう意味では奴隷かもしれない。
しかし今後は医者の半分は女医さんになってくるが、外科系は崩壊、へき地・遠隔地医療は確実に崩壊します。
診療報酬だけでは解決しないな。

>>330
公的病院でさえ、１０年経験で年収１５００万クラスの求人がザラにあるからな・・

医師の年収は、それよりもっと高いはすだよ。

>>324
そんな僻地の話をされても困る。

>>330


【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749

便器以下の愚民なんか受診しなくていいよ

>>326
サッカーでも野球でも、競技人口が多いとレベルも上がるし、
優秀なプレイヤーの層も厚くなる
医者もそうなんじゃないかと思うんだよ
入口を広くすれば、医者も仕事が楽になるし、患者は診療待ちが減る
意欲のある若者はその道を目指しやすくなる、いいこと尽くめだね

>>329
診療報酬の値上げが、どこが老人に対する攻撃になるの？
財政を悪化させるということは、将来へツケを先送りすることに他ならないでしょ

毎回毎回細々と改定しやがって
泣くのは開業医と事務員だけだよ

医療費の自然増ってのがあるだろ。

爺婆が増えれば医療費は増加すんの。

これ医療費の実質削減だよ。

医師会の圧力どうこってどれだけバカなんだと（ｹﾞﾗ

削るべき医療費は他にあるかもしれないな。
膝が痛い老人に出す湿布が本当に医療なの？効果が疑わしいのに。

「診療報酬」って名前が悪いんだよなー。
なんか「報酬」とか言うから、全部医者が持っていってるんじゃないかってアホが勘違いする。
ちゃんとその中身の通り、「健康費」とか「お身体代」とかって名前にするべき。

診療報酬＝お身体代が上がるということは、体の健康の価値が上がるってこと。
それが下がるってことは、うちらの健康はもっと安い、ってこと。

医者の人数が増えれば診療報酬が下げられる、なんて論理は、
マックの店員数が増えれば、ハンバーガー80円が70円に下げられる、って言ってるのと同義。
そんなわけないでしょ？

診療報酬が減れば、今まで看護婦7人で50人の患者を見ていたのを、6人に減らすとか、
受付の事務員が3人で回してたのを2人に減らすとか、
そういった経費削減が必要になるってこと。

その結果、ナースコール押してもなかなか看護婦が来なくなったり、
診療が終わって、代金の支払いまでに30分かかってたのが1時間かかるようになるってこと。

うちの病院じゃ、ついに抗生剤どころか、抗癌剤までジェネリックになっちまったぜ。
効果が無くても副作用が出ても、お上の決めたことだから泣くんじゃねーぞ？
お上が言うには「効果は同等」らしいからな（笑）

【わずか2年前、2009年夏・衆議院議員選挙時の民主党の公約です】

・4年間でマニフェストを実行する　→■嘘■　　　　
・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 　→■嘘■　　　　　
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →■嘘■　　　　　
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→■嘘■　　　　　
・公務員の人件費2割削減 　　　　→■嘘■　　　　　
・増税はしません 　　　　　　　　　 →■嘘■　　　　　
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →■嘘■
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→■嘘■
・内需拡大して景気回復をします →■嘘■
・コンクリートから人へ　　　　　　　→■嘘■　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 　　→■嘘■
・医療機関を充実します　　　　　　→■嘘■
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →■嘘■
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない　→■嘘■

安楽死を導入すべきなんだよ
ある程度ボケたら安楽死
遺族には見舞金
これでどれだけ医療費が減るか
はっきりいって老人がバカみたいに医療費消費してるだけだからな

>>1
どれだけ、最初の理念とかけ離れて行くんだよ！ｗ

馬鹿がっ！

つーか国民皆保険制度をなくして
みんなが自費で医者にかかれば全て解決じゃね？
金持ちはたくさんお金を払っていい医療を
貧乏人はそれなりの医療を受ければ平等じゃねえか
ムリヤリ公定価格にして、金持ちも貧乏人も命の価値は同じだと
タワゴトをほざいてるからムリが出てるだけ

世界最高の医療をタダで供給するのが医者の義務。
そのためには給料など与える必要はない。

>>341
>医者の人数が増えれば診療報酬が下げられる、なんて論理は、
そりゃ確かにそうでしょうね
医者の人数を増やすのは、診療報酬を下げた際のデメリットを緩和するためのもので、
別個にやる必要があるだけ

医者の人数が増えて、一人当たりの給料が安くなれば、
事務員も看護師も減らさなくて良いでしょ
ナースコール云々も、支払い待ちも無いよ

>>347
マックの店員数が増えれば、ハンバーガー80円が70円に下げられるって
本気で考えてる人に何言っても無駄だなー

まぁ、今まで>>347みたいな人が医療制度を改悪していって
今の医療崩壊があるわけだし、
今後も>>347みたいな人が医療制度をどんどん改悪していくんだろーさ。

どうぞどうぞ。
俺は決められたことに従って医療を行うだけ。

>>346
それなら医者は海外流出するよ。オマエは祈祷師にでも病気を診てもらえ。

その前にどうして完治させられる病気が１０％しかないのか教えてくれ

>>350
そんなたったの１０％しか完治されられない医療にお金なんて払いたくない、
そういうことですね。
そんなあなたは病院にはかからない方がいいと思います。
早く皆保険を辞めて全額自費にするよう政府が動くといいですね。

350
ソーｽ

>>345
国民皆保険制度はいい制度だと思うよ
ただ、診療報酬総枠をしっかり下げれば良いだけ

>>348
腐らないで頑張ってほしいね
ただ、マックの件は>>347の後段をちゃんと読めばわかるでしょ

>>337
＞サッカーでも野球でも、競技人口が多いとレベルも上がるし、
＞優秀なプレイヤーの層も厚くなる
＞医者もそうなんじゃないかと思うんだよ
＞入口を広くすれば、医者も仕事が楽になるし、患者は診療待ちが減る
＞意欲のある若者はその道を目指しやすくなる、いいこと尽くめだね

まったく違う。
医師の供給を増やすと、
何もできない若手医師が、何もできない状態のまま後記研修に入っていく。
医局員ではないので手取り足取りは教えてもらえない。
ローテートしているので、本人にやる気が無ければ見学者として2年間を終えていく。
それでも皮膚科や眼科に進めば稼ぐことはできるから、本人たちは困らない。
美容皮膚科だとか美容整形だとか仕事先はいくらでもある。
1学年を9000人にしても、本当に必要な医師、救急医、　分娩を行う産婦人科医、外科医は増えない。
現に外科医はどんどん減ってる。
今、20代後半〜30代の外科医が少ないということは、10年後、20年後の日本の外科医療は大変なことが起こる。

今すぐやれること
・生活保護者の医薬品現物給付をジェネリック優先にする事（これは憲法に全く抵触しない）
・↑を受けて、一般人の処方箋を一般名処方に切り替える（先発品、ジェネリックの選択を患者ができるようにする）
・病院、薬局などが負担している消費税を患者負担に切り替える
・70歳以上の暫定1割を本来の2割負担にする

でもやらない
面倒なこと、批判を浴びる事は後回し
自民を批判してきた民主党が、全く役をなしていない

医者になれば治すことが出来なくても儲かる。むしろ治せないから儲かる。病人は藁にもすがる思いだから

値上げって言ったって今まで１０万円だったのが１０万４円になるってだけでしょ。

コンピューターのソフト変更代にもならないんじゃねーの？

これで引き上げとか医師会の圧力とか笑わせるわ。

>>354
入口を広げるなら、研修制度の見直しも当然必要だと思うよ
何も、現行制度のまま、医者の供給を増やせばいいと言ってるわけじゃない

ただ、「本人にやる気が無ければ」って、別に医者に限らないでしょ
というか医者は手取り足取り教えてもらえてるわけか・・・
ちょっと、うらやましいなぁ

どれだけ利権政治するつもりなんだよ
なんのための政権交代だったんンだ

窓口負担低すぎだろ。
全年齢５割に引き上げるべき。
生保の医療費無料は廃止し、生保支給額の中から
保険料と自己負担額を払うべき。

医師会総出で診療ボイコットを再び掲げたら時流は変わるかもしれない
なにしろ叩かれれば折れ曲がる民主党だから
まともに交渉もできまい
あ、官僚のお力添えがあれば穏便に調整できるかな
でも民主党は官僚排除なんだよね
ともあれ小宮山は上手く立ち回ったと思うよ

>>350
ヒント医師会の圧力

>>353
マックの店員の時給を下げて人数を増やせば、
ハンバーガー・ポテト・コーラを値下げできるか？ってこと。

そんなのできっこないんだが、
それを何の根拠もなく「できる」と信じて疑わないあなたに何を言っても無駄なので
これで終了。

おつかれ。

０．００４％プラスって、その真実はマイナス２％位じゃないの？
実質マイナス、実情マイナス、口先プラス、本当はマイナス、気持ちだけ頂いてプラス、開けてみたらマイナス、
表紙はプラス、帳簿の最後はマイナス、大直売セール店を出たらカスばっかり持たされた。プラスにしておきましたよよく考えたら損だった。

>>363
ID:YRoQU6nt0みたいな人は色々考えている風に見せかけようとするけど
結局個々の医者の給料にしか興味無いんだよね。

アホが「名案考えた！」と思いつきの施策で細部を弄っている内に
どんどん悪くなっていったのが医療制度。
まぁ厚労官僚もID:YRoQU6nt0と大してレベルは変わらんかもしれん。
毎度思いつきで、あっちを上げてはこっちを下げ…と言うのを繰り返している内に
医療はすっかり疲弊してしまったからね。

＞思いつきの施策で細部を弄っている内に
＞どんどん悪くなっていったのが医療制度

医療制度は完全な建て増し旅館状態。
最初は機能的に作ったはずの建物が、どんどん建て増していったら
隣の部屋に行くのに反対から一周しないといけなくなってしまった、みたいな。
火事になったら全員死ぬ。

産業 年齢（歳） 勤続年数（年） 月給与額（万円） 年間賞与その他（万円） 年収（万円） 労働者数（万人）

証券業，商品先物取引業 37.5 10.6 51.32 187.4 ／803.2 10.1
電気業 39.2 19 47.81 180.4 ／754.1 11.7
放送業 38.9 12.8 46.56 187.2 ／745.9 5.4
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞
【全産業平均】 40.7 12 33.08 90.5 ／487.5 2186.5】
卸売・小売業 39.4 11.8 32.2 92.2 ／478.6 353.2
建設業 43 13.2 33.03 70.1 ／466.5 181.5
自動車・自転車小売業 36.1 12.6 30.7 83.4 ／451.8 30.6
倉庫業 41.1 11.7 30.86 79.6 ／449.9 6.3
★医療，福祉 38.5 7.9 29.93 75.9 ／435.1 217.7

下から５番目だぞ、フザケンナ、フザケンナ、フザケンナ、フザケンナ、フザケンナ、フザケンナ、フザケンナ、
フザケンナ、フザケンナ

>>363
本当はわかってるんでしょ？
立場が「言わせてる」だけで
とりあえず、おつかれさま

>>365
医者に限らず、確かに給料は興味あるね
例えば東電の問題もおそらくそこ

厚労省は、いっそのこと思いつきでやってほしいよね
傍から見てると、政治と帳尻あわせにしか興味ないように見えるし

>>335

【医療需要を見据えた制度改革の必要性】


「東京大学政策ビジョン研究センター」の推計によれ
ば、平成31年に外来患者数が、平成40年に入院患
者数がピークを迎え、その後外来患者数は急激に、
入院患者数も徐々に減少するそうです。

したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピ
ーク期に間に合わないために、養成期間の短いNP（診
療看護師）やPA（医療助手）の導入を推奨していま
す。

その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。
歯科医師は通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、
全身麻酔を行う者もいます。また口腔外科の分野では、
現在でも実際に歯科医師が外科手術を行っています。

したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と
同等の権限を付与してもさほど問題はないように思わ
れますが、どうでしょうか。


【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html

あぼーん

何てことはない、診療報酬の圧縮なんて簡単だよ。「病気になったら諦めて死ね」って大々的にアナウンスして国民的にコンセンサスを得ればいい。
結果、医者の収入は確かに減るだろうがリスクも減る。まぁそれはそれでいいんじゃない？
でも医療の質は確実に下がるよね。アクセスもおそらく悪化する。
それと、>>368も必ずいつかは大病を患うんだけど、そのときは諦めて死んでくれｗ医療費を削るってのはそういうことだ。

あとは、それを医療業界に責任転嫁するのだけはやめろ。国民が国民自らの責任で決めてくれ。
ま、最終的にババをひくのは庶民だけ、ってかｗｗｗ

>>371
せやな
医療費なんて、大半高齢者なんだから、保険適用を65までにすればいい
後の面倒は子供に見てもらえ
子供作って無いやつは諦めて死ね
リアル姥捨山の開始やで。

宗教関係や柔整に優遇してる現状で、本当に必要な肝心の物から搾り出そうとしても無駄だ
暴力団や朝鮮民潭等が関わっていれば放置して、
返り討ちの心配のない所だけ叩く奴に医療を論ずる資格はない
無意味なパチンコや朝鮮宗教(層化含む)から優遇をなくす事がまず効果的な方法だ。
韓国と戦争やるつもりで徹底的にやれ

あと道路とかもう要らないだろ？
自動車離れしていているんだから、耐久年数超えていても放置しろ
掘り返しすぎ
自転車専用レーンとかもう馬鹿かと
業者にカネ使う事しか考えてないのか？
荒廃してもいいから道路なんか放っておけ

>>60

ここでいう Physician が Surgeon を含んでいるかどうか知らんけどさ、
わざわざ http://gregmankiw.blogspot.com/2009/06/physicians-incomes-and-healthcare-costs.html を
見に行くやつが何人いるか知らんけどさ

4.6倍って、どっから出たんだ？

Annual Average Income of Physicians の棒グラフでは
Japan $US 62,273 で、 France と大差ないよな。
$US1=￥130 換算だとしてもたかだか800万円程度だ。

一般日本国民の年収ってのは、180万円ぽっちなのか？

その計算で行くと、フランス国民の年収ってのは日本国民の
2.4倍になっちまうはずなんだが、いいのか？

>>99 よ >>225 よ。