【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人

内閣府は２１日、日本経済の現状と課題をまとめた報告書「日本経済２０１１−２０１２」を公表した。

企業が抱える余剰人員である「企業内失業者」は今年９月時点で最大４６５万人となり、
全雇用者の８・５％に達するとの推計結果を示した。

リーマン・ショック後の最悪期（０９年３月、最大６９８万人）からは改善しているものの、
１年前より５０万人増加。報告書は東日本大震災の影響で、製造業を中心に高止まりしているとの見方を示した。

企業内失業は、生産などに見合った最適な雇用者数と、実際の常時雇用者数の差で、
内閣府が３カ月ごとの数字を推計。０９年３月の後は減少傾向が続き、
１０年９月には４１５万人まで減ったが、その後再び上昇。

今年９月の企業内失業者のうち、製造業は最大１７０万人で、雇用者に占める割合は１７・２％としている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111221/fnc11122119010017-n1.htm

自分もそうだから悲しいわ

毎日定時まで２ちゃんとソリティアしてる俺のことか

つまりニート以下って事かｗ

うちの山岡もその１人だ

公務員であるおれは、つくづく納税者の皆さんに申し訳ないと思うわ。
安月給だけど、今日も定時退庁で２ちゃんやってるし。

生活保護よりよっぽど問題だよな
補助金支給きってクビくればいい

日本市場向けの製品を外国人を使って作るのを止めれば即解決
アホみたいなグローバル化なんぞやめれ

社長他数名以外余剰というところはないの？

老人ばかりが被害にあった。
しかも東北でも被災地は、田舎ばかりGDPに占める割合は、低い
震災のせいにするな全ては、円高のおかげ

この数は間も無く更に改善（笑）されるだろう
事業所の海外移転そして倒産が加速している真最中だしな
企業内失業者が減るから良かったなぁ失業者は激増するだろうけど

ある程度の余剰人員がいないと軍隊であれ企業であれ、どんな組織もまわらないもんだよ。
ぎりぎりの人員だと不測の事態に対応できない。
危機時のバッファをなんでも無駄と切り捨てる最近の風潮はおかしいわ。

ぶっちゃけ会社にとって底辺1割くらいの人は今すぐ居なくなっても何の問題もない。
むしろ辞めてほしいくらいだし

給料泥棒、会社内ニート、役立たず

>>12
悪いけどそれも考慮した上での余剰なんだわ

民主党には、議員の大半が党内失業

>12
言いたいことは判らなくもないが、
余剰人員と社内失業者は違うと思うぞ。

で、これの企業内失業者を加えた完全失業率はどれくらいなの？

企業内生活保護ってとこか？

こういう人間はクビにするべきだよな
これだけ分業化が進んでいるんだから
働いて稼ぐ人間と働かないで使う人間に分けるべき

ＴＰＰで首ね

そんなに人余ってるのになんで残業が発生するんだよ

>>18
さすがに給与が存在する人間を失業率に含めるのは違和感

社内失業者を食わすために毎日残業の日々。早く辞めてくれ

民主党議員なんかほぼ全員「企業内失業者」だろｗ

なんか呼ばれたようなので来ました。

俺か
今週は資料バインダにまとめてテプラしかしてねえ。。。

機械がやってくれるからね。

優秀な人には残ってほしいがそういう人ほどより好条件を求めて転職したり
無能な奴にはすぐ辞めてほしいがそういう奴ほどしがみついたり

>>23
まぁ、違和感あるけどさ
今の完全失業率信じてる奴なんてイねーだろw
いまざっと計算したが10.73パーだってさｗ

就業者数：6264万
完全失業者数：288万+465万　753万
労働力人口：7017万
完全失業率：10.73パー

多分実際はもう少し良くて7〜8パーぐらいかな？

就業者数などのソースは総務省のやつ使った
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm

>>29
派遣先企業から「いつまでいてくれるん？いや・・・・出来ればずっと残って欲しいんだけど・・・」
とはっきり言われた俺が通りますよ。





ずっといる気はないけどね。

企業が面倒みてるんだから問題ないのでは
はっきり言ってニートも身内が面倒みてるんだから問題なくはないけど問題ない
一番の問題は国が面倒みてる生活保護

あと公務員内失業者の数も出せと

>>31

それは正規登用しますという誘いなのか
それとも派遣として残って欲しいというのか
まったく意味合いが変わりますな・・・

>>31
正社員への誘いとか待遇向上とかの話はあったの？

「生産などに見合った最適な雇用者数と、実際の常時雇用者数の差」

を、「企業内失業」と言う言葉で呼ぶのに違和感があるのだが。

>>31
派遣は現代版の奴隷

>>33
後者に決まってんだろw言わせんなw

つまり社内ニートとでも言うべき存在か

なんか、呼ばれた気がする…

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　

懇親のレスをどこかに誤爆してしまったらしい
スレ開きすぎてわからない

>>30
2p目の表1、就業率がより実態に近いんじゃないだろうかねえ。

正社員としては年齢がダメなんだorz


一応はボーナスもつくらしいが求めてる社風と違うんでな。
やれるとこまでやって散りますわｗ

不思議だよな。忙しいやつは糞忙しいんだからなw

俺繁忙期に今の会社に転職しちゃってさ。
平常時と４.７倍仕事量が多くて周りも教える暇なく慌ただしいが、
平常時に入社してきた今までの人たちより課程の進みが遅い！と毎週言われ続け、
そもそも入社時に今の人数でも仕事は捗るが、病気などの為の保険扱いで入った余剰そのものだから、
周りに申し訳ないからさ、会社辞める事にしたんだよ。

まあこれから年末はその繁忙期と比べても受注が15倍〜20倍の一番最悪な時期らしいが、
優秀な皆様の負担にならないよう、そっと身を引くわ。

無職と企業内無職ではどっちが偉いの？

共働きのオバサンとかな
朝はゆっくり、さっさと帰る、でも管理職とかさ
迷惑なんだよ

日々屈辱に耐える立派なお仕事です

>>46
これからの職業関連煽りはその二者の構図になることは必至だな

老人の使えなさが異常
頼れる人もいるけど、１日ぼーっとして、たまに若手を呼んで教育(笑)とか言って自分論を語ってる人が多い
接待のみとかだけ来てお客さん同様に飲みまくるが、日中の実務は一切しない
もうさ、定年は５５歳にしていただきたい
定年後のアドバイザーとかもよっぽどの特例にして欲しい

企業内失業者のせいで若くて有能な者たちが就職出来ぬ現状は国家的損失である！

だからベーシック・インカム導入しろって言ってんだろうが

こういう人たちの肩書きは総務付けなの？

コールセンター勤務だけど、うちらが忙しく電話応対してる中
本当に仕事してる上司も居れば、一日中雑誌を見てるだけの人も居るからなー。
それがここに含まれるのか（本当はネット見たいけど、セキュリティ対策でフィルターがかかってて見られない）

だからデフレ何とかしろ。

日本にゃ日本人が必要ない一つの証拠だな

>>53
うちだと安全衛生とかの部署だな

別にたいしたことないこと記事にするなよ。
中国は２億人だぞ。農村内失業者が。

そんなに人が余ってるのに
何で過労死とかサービス残業とかが出てくるの？

俺のような企業外失業者も統計に入れろ！

企業内失業者ってどうなるの？
円高で工場がドンドン海外に移転してるけど働いてる人はどうなるの？
正社員って簡単には切れないんでそ？

工場の守衛ってえらそうな態度のおっさんが多いけど
まさに役立たずなのが回されてるんだろうな。

>>62
おまえみたいな奴な

>>59
企業内で失業するような奴を忙しい部署に回しても効率は上がらないということだろ

もったいねえ
経営陣無能すぎる

じゃあ何故俺は毎月150時間残業してるんだろう
なんだこの国

公務員内失業者も沢山いるだろ
そいつらクビにしろよ

>>66
残業カットできる仕組みがあれば、あんたにやらせたほうが安上がりだからなぁ
通常時間内に終わらないことに対する意識が、「経営者側」が低すぎる

ガラズ貼りのビルが増えたからな…

自宅警備は不況しらずだお

円高空洞化で国内の景気と雇用はどんどん実態が酷くなってる
企業が海外で稼いでもそのまま海外での投資や海外での雇用に使うばかりだし

民主の工場技術雇用を海外に移転して海外で作ってそれを円高にしてから輸入すればいいって考えてた経済政策は
マジで大失策だった

>>9
社長自体が余剰というトコもあってな･･･

ぶっちゃけリーマンの90%以上は代替可能な仕事しかしないんだし
さっさと解雇自由にすべし

正社員は 余っているが 派遣は 足りないんだろ？

大体、日本の経済成長率はここ20年ほぼ０％だ。
お前が伸びればあなたが縮む。
ライバル企業が10％伸びれば俺らは10％縮む。
新しい隙間産業が50％の伸びを記録すれば、既存産業はひっそりと50％縮む。

まーお前らは1998年の中国国営企業改革を断行した中国の朱鎔基のような政治家に学べ。

あいつが13年前に言った、「（日本企業は中国の）国営よりもまだ国営だ！」に学べ。

結局、企業はその活動を通じて地域社会に貢献する、という観点をついに得ないまま。
こんな統計の意味するところを誤解してますます利益追求に邁進して、『体質健全化のため』とかいってリストラとか国外脱出に励む。
ますます企業の短命化が進むのだろうな。
数多の長命会社を育んできた、日本という土壌やその環境によく学びもしないでなんの企業努力だろう。

>>50
大企業になればなるほど、何もしない年寄りが多い。んで、その穴埋めに派遣を雇っている。

小学校の卒業文集に将来はサラリーマンの窓際族になって
ゆっくり過ごしたいって書いた俺は
今は立派なアフィ乞食
小金稼いでつつましく暮らしてます

>>50の老人や>>47のようなババアは、当人に余剰人員の自覚はない。
余剰だからって首も切れない。
男女参画に老人の雇用は国が指導してることだから大企業ほど難しい。
それが企業内失業者なんだよな。

あとは人事がだめで仕事を振れないから>>54みたいな遊んでる社員も出てくる。
隣が忙しそうにしてるのに朝から枝毛を切ってるだけのババアみたいなのも実際にいる。
ほかの人ではできないような仕事なので特定の部署だけ忙しいってこともあるが。

工場移転の場合は本社採用の正社員は関係ない。
地方採用の労働者はそのうちリストラされることになるだろうな。

>>61

正社員を切れない社会主義国家体制の日本を嫌って、企業は日本から出て行くのです。
近い将来、社会主義国家である日本は、定年を６５歳まで引き上げるでしょう。
それを見越して企業は日本から出て行くのです。
他に日本から出ていく大きな理由は、４０％と国際標準の２倍の法人税率と以上に高い人件費
非正規雇用者でも月間２０万円の賃金を払う必要がある。
バングラディシュでは月給が２０００円と日本の非正規雇用者の１００分の１の水準

これでは日本から脱出する企業が続出するのは当たり前。
高い税金と高賃金と使えない社員を切れない法律でしばられながら、定年をさらに引き上げられるのが嫌だから日本から出ていく企業が多いのです。
国民から後ろ指をさされない様にして出ていく最高の理由が、円高と電力不足。

今期の上場企業の決算見通しは半数以上の会社が前年実績を上回る利益を上げる予定。
輸出企業と円を印刷してばらまけと騒いでいる円安馬鹿が言う円高悪説は完全に論破されています。

円高こそが日本の国益である事が実証される裏付けとなるのが、今期の決算発表です。
日本企業は余剰人員をカット出来る法整備を即刻行うべき。
そうではいと、外国企業と互角に戦う事は出来ない。

公務員の余剰人員の方がはるかに問題。

日本は解雇の自由がないので企業は大変。
また来年から６５歳雇用義務になるのでさらに
企業内失業が増えて行く。
いずれ日本企業はほとんど海外に出て行くだろう。

うちは社長とその取り巻き連が余剰人員です

日本は解雇規制が厳しいから正社員をクビにできない
だから役立たずでも入社しちゃったもんが勝ち
穴埋めは全部非正規

>>80
いつまでも

　　あると思うな
　　　　
　　　　　　　　　　ナマポと市場原理主義

とりあえず、日本から外国人を追い出そう。
帰化した奴らも追い出せ。

電機メーカーの余剰が大きいんだろうな
円高もあるけどもう産業として衰退の時期を越えた

助成金や補助金を「審査」「精査」するだけの公務員も余剰人員･･･というかゴキブリ同然だよな
たかるなよ！寄生虫ども！！

電機メーカは、商品から撤退するたびに、多量の技術屋余剰人員を産む。
営業に回れたらまだいいけど、それができない人は結構シビア。

>>88
公務員は本来はそれでいいのだ。
欧米では失業の安全弁が公務員。
その代わり給与は民間の半分程度が多い。
ところが日本は超エリートの職業が公務員。
一番のエリートは医師だがこれに次ぐのが公務員。
それで給与が高いのが問題となっている。

グローバル化とか国際化などといって企業は勝手な行動を取っている。政府も円高対策などといって
企業の新興国への脱出を認め更に推進などということもあり、企業のあるべき姿を正しくつかんでいない。
企業の社会的責任や貢献度などを無視し生き残りということで奔放な行動を認めている。もはや企業の日本への
責任を放棄し多国籍などといわれて新興国を渡り歩き自社の利潤のみに奔走している。
そんな企業に国民の税金を投じて保護する内容の政策を進める政府。労働者の汗も理解できない企業など真っ平だ。
グローバル化や国際化などということは新自由主義といわれるがこれは国を滅ぼし国の技術やノウハウを外国に売りつける
売国主義経済である。このような経済政策を進める国は滅んでいく。

>>79
その人は重要書類に必要なハンコですら、日付を間違えるポンコツｗ
他の上司が忙しくて手がふさがってる時に仕方なくもらいに行くけど、イライラする。
もう1人の上司もあちこちでポンコツ扱いされてここにたどり着いたけど
異常にクレーマー対応がうまくて、生き生きとしてる。人間性は最悪だけどねｗ
でもキチガイクレーマーと延々渡り合ってくれるので、その間にこっちは他のお客様対応が出来て効率的。

>>89
昔勤めていた部署に電球交換や掃除にいかせて、プライドをづたづたにして退職に追い込ませるらしいね。

民間給与下げて雇用だけは確保するって無理なのかねぇ。
公務員給与はそれに合わせればいいべさ。

ちょっと違うと思うけど、旦那仕事してて子供も仕事してて、
何もしなくてもいいはずの主婦とかを正社員並みに長時間働かせるのやめてほしい
そうすれば仕事がなくて困ってる人が働けるようになると思うんだけど

>>94
　法律上、給料は本人の同意なしに下げれないようになっているし、
第一、メーカーだと、年取った頭の固いおっさんにJavaとAndroidを習得させてプログラマーの
仕事をさせるとか無理やろ？　折衝が強ければ、要件定義やPMやれるけど。

主婦は甘え

>>91

ぜんぜん間違え。
お前が汗水たらして作ったイチゴショートケーキ10個、
お前の家の人数が5人ならあとは残った５個を近所に配るしかねーねんだよ。
くさらねーうちにな。

何が新自由主義だ。

>>97
こういう人がいるから主婦が無駄に共働きするんだよ。
遅出早帰りのくせに男女参画で守られて差別も出来ない。
それが共働き主婦。
社会資源を福祉を使って奪い取る迷惑な存在。

>>95
日本はあと１０年すると労働力が５００万人不足する。
主婦には大いに働いてもらうべき。
余る人材はいわゆるミスマッチ。
余った課長や部長にレジ撃ちや介護の仕事は無理。

>>91

だから政府は法人税を国際標準の２０％程度まで引き下げて、日本国内に残るとインセンティブを得られるようにするべきなのです。
それなのに、消費税増税を避けている政治屋が多すぎて消費税増税が実現しない。
消費税増税を実現させて法人税率を大きく下げれば、日本企業は今ほど海外だ出をしないでしょう。

企業が勝手な行動を取っているのではなく、企業が残りたくても残れない環境を政府が作っている事に大きな原因があるのです。
詳しくは>>80を参照
高成長を続けている国は、外資企業の誘致に躍起となって、法人税を１５％〜２０％の水準に抑えています。
不足する財源は付加価値税（日本で言う消費税）で確保しています。
付加価値税が高くても法人税が安く所得税が安い国は経済が活性化されるので、好景気なのです。

公務員叩きも無能無努力の逆恨みとしか思えない俺。
婆ちゃんが戦後からバブル直前まで市職員だったけど
婆ちゃん曰く「病気とか長期休職が出来る事だけがメリット」だと。
時々、不景気は有ったにせよ基本は高度成長期で
民間の方が昇給や休暇は良かったと言っていた。
バブル終焉までは公務員の応募者なんて少なかったし。
公務員職に限らず他人を羨むばかりのクズは何処で何をやっても勤まらないよ

俺、派遣社員として今年の5月に入った会社あるんだけど、今じゃ4月の頃上司だった人を部下にして、
プロジェクトの管理を任されてる・・・

どんだけぬるいんだ？一部上場企業って？

うん、だから今、理系は就職がいい、とか言われて人気だけど、
会社には入りやすいものの、いつまで勤められるかは文系以上にわからない。

企業内失業者とやらの首を切っても、ほくそ笑むのは経営者だけだと思うんだけど
産業革命以後、工場のオートメーション化やIT等で本当に労働力ととして必要な人間って減少している一方なんじゃないの
でも、そういう人間にもお金を回さないと経済って縮小化するだけじゃないか
穴掘って埋める作業も作業の目的性はともかく大事なのかなと思う今日この頃

>>1
公務員は調査しないの？
国会議員は調査しないの？
皇室は調査しないの？

民間虐めしかしないのね民主党は

黙れ給料泥棒

>>102

そもそもお前のバーちゃんが女で定年まで勤め上げられること自体民間では異常なこと。

とっとと首なり倒産なりしてﾅﾏﾎﾟ受給者になったほうがコストが安くなる罠。

>>103
日本の労働者は凄く守られてるんだよな。
サービス残業も本来はしてはいけないことだし。
マトモにやれば公務員の半分程度の労働環境になるはず。

だから老人もマトモに働かない共働き主婦も本当にいらない人材も首を切れない。
人が多すぎてもリストラも難しい。
地方の事業所や工場を閉鎖する場合はそこで雇用してた人は正社員でも楽に切れる。
会社がなくなるんだから当たり前だなｗ

老人でも共働き主婦でもない余剰人員を抱えているのに、
残業100時間やら過労死やらが存在する・・・てのは大企業の悩みで、
誰も解決法が分からないんだよなｗ
採用が間違ってるのか人の振り方が間違ってるのか。
ただ着ることが難しいことだけは分かってるｗ

これ俺だよ！俺！

最近の不況で新人が入らず、余剰どころかそろそろ仕事回せる量の人がいるかも怪しいわが社。

>>12
「予備」と「余剰」は違うだろ。
「予備」には最精鋭を充てるのがセオリー。
優れた指導者(管理者)は、
しばしば敢えて自らを「予備」の位置に置く。

>>103
派遣導入期はどこの企業も最初は補助業務しかやらさないけど、そのうち優秀な派遣に管理業務や、
コアの開発をやらしたりする。

　サッカーのユースシステムじゃないけど、新人から念入りに教育しても結局順調に
育つのはほんの一握りで、結局は派遣や中途等、よそから人を持ってこないといけない。

>>102

おまえのオバーちゃんはコンピューターオバーちゃんだろｗｗｗｗｗｗ。

おれの月残業は100時間
残業手当は18マソぐらい。
大変ならもう一人雇おうかと打診されたがお金欲しいから断っといたわ。

雇用が十分GDPに貢献できてないってことだよね
といって簡単に切ったら個人消費落ち込みになるだけだし

国・地方自治体が抱える余剰人員である 「不労所得者」は、何万人？

じゃあ無駄飯ぐらいを減らすために何するか
クビ切るのは最低
儲かる仕事を増やすのが最高

企業には無理
政府がやらないと無理

政府がなにもしないなら企業は最低を選ばざるを得ない

生活保護より高給な生活保護

>>73
代替が可能なら、起業を受けるときになぜあんなにふるい分けされるのか・・・

>>119
首切らないと、次の事をやる予算が捻出できない
政府も民間も同じだよ
日銀が変らない限りは・・・・

でも次の儲かる事をやるのは無理だな
だって儲かる事をやるより公務員の方が良いだろ?

>>80
文句があるなら家賃や食費などをバングラディッシュ並にしろよ。
そうしないと暮らせんじゃないかよ

仮に企業内失業者がいて、企業にとって損失があるとして
それを集計してどうしたいんだろう？
企業の経営が回っていて企業内失業者とやらにきちんと給料が出ていて社会経済が多少でも回っている、問題ないじゃないか。
それともアレか？企業内失業者を本物の失業者に変えるように世論を誘導したいのか？
地方公務員の役所内失業者を洗い出して人数削減か給与削減から始める方が
よっぽど有益だろ。
橋下大阪市長のようにさ。

もっと多いだろ

45歳で定年、56歳は盗賊

>>124
こういう記事って日経や産経がよく書く
貴方の言う通り、金が廻っているから何も問題ない
でも問題があるように印象づけてTPPをやらないと
大変な事になると、紙面を使って脅しているんだと思う

凄い労働力なのに・・・　馬鹿な国はそれを活用しない

サビ残や長時間残業が蔓延してるのに不思議な事だ

>>127
なるほど…TPP絡みか。

公務員は凄い数だろうな

そもそも今の30代やその下の世代なんか薄給に喘ぎながらも激務に追われてるイメージなのに
企業内失業者とやらは何処に居るんだよ。
バブル期の残滓が無能でしがみついてるんじゃないの？
団塊はそろそろ逃げ切ったし。

正規雇用就労者の権利が強すぎるのも問題だな
ネオリベ橋下イズムが全国的に広まればもうちょっと正社員を切りやすくした方がいいんじゃないかという雰囲気ができるかもな
雇用の流動性を確保しないと日本の労働市場はますます閉塞感が強くなるぞ

新聞記者のほとんどが社会の余剰人員だろ。
田舎の市役所でさえ記者クラブがあってたむろしてる記者がいる
年に何回記事書いて新聞に掲載されるんだ？で年収いくらよ

>>132
一円を磨く仕事＝企業内失業
一円を一生懸命に磨いて、一円玉がピカピカになっても
価値は一円のまま
でも一円をピカピカに磨く仕事で、金が廻るなら
存在意義はある

だから給料を安くするしかないんだよ。
日本は首も切れないし、給料も安く出来ない。
終身雇用は間違ってはいないと思うけど、年々給料が上がっていく仕組みは間違い。
早期退職を促すぐらいだったら給料4割減でも会社にいさせてやれ。

国民総派遣、国民総株主化

>>136
しかし給料削られるのは既にぎりぎりの生活してる若者なんだよな・・・

日本は雇用の流動性が必要なんじゃなくて
金の流動性が必要なんだけどな・・・・

雇用の流動性をやると、より一層貯蓄するだろ?
で消費が減り、もっと雇用の流動性を高めろと・・・・
これデフレスパイラルだぞ?
金持ちに増税吹っかけて、資金を投資なり消費させる
方が即効性があるわ

はっきり言って、このデフレ期に不動産価格が下がらないのがガン
関東で家族持ちだと、安くても10万掛かるからな。

>>140
ずいぶん下がってるよ。
しかも金利が安くなったから相当買いやすくなってるはず（ローン減税もあるし）。
バブル時は最低4000万、金利が7％とかだったからな。

そろそろワークシェアリング考えようぜ。

>>132
　NTTとかの大企業にいけばいる。

>>132
そいういうのは見かけは働いているだろ。
もっとも得意なのは「働いている振り」をすることだ。

中小の製造業に多いよ。
中小企業安定助成金とか取って、休業してるとことかめちゃくちゃ多いし。
企業内失業というか、企業丸ごと失業みたいな感じだけど。

>>50
I think so.
Our company has the similar employees.

>>23
中小企業緊急雇用安定助成金などの補助金が投入されているんだから、失業者と同じだろ。

まあこれを失業者にカウントすると10パーセント超えちゃうね。
12〜13パーセントかな。

>>113
勉強になった

生産などに見合った最適な雇用人数ってのが、腑に落ちないな！

要は、今期売上が少ないのに、何でこんなに人を雇ってるんだ？人を減らせバカヤロ！って数字だろ。

そんなもん、個々の会社の問題で、現状だけを見れば、利益に対して雇用人数がオーバーしているが、中長期的な計画を見据えて雇用しているって事も有り得るだろ！

単純に社内失業率が0%って言う事は、即利益を出せない奴は全員クビ！失敗してちょっとでも損失を出した奴は全員クビって言う事だぜ！

金融は多いよ。本社に総合職で勤務してるが墓場だｗ３２だが俺らの世代すげー少ない。５０代山盛りｗ
２０人の部署に部長、次長その他諸々課長職いじょうが１２人ｗ平は俺だけｗ終わってる

資本主義て恐ろしいね
気分屋の市場に任せているから
人材不足になったり余剰になったり
全く未来を見通せない
場当たり的にその日暮らしをする
愚民は良くこんなアホな事を支持するのだろう

>>123

生活が出来るかできないかの基準で賃金は決まっているのではない。
勘違いも甚だしいよ、>>123さん

賃金は需要と供給で決まるのが日本以外の国の常識です
能力があれば、収入は無限大です
>>123さんのように特別な能力のない人は、最低賃金で働かせてもらうのみです。
生活できるだけの賃金が保障されると考えるのは、社会主義国家の考えです。
まあ、今の日本は実質的には社会主義体制を取っているのだけど。

>>152
未来は、自分で選択して見通していくものです。
社会の流れに身を任せて生きている人は、どこの国に行きようが未来を見通す事はできません。
考え方の根本が間違っている

終身雇用が生んだ遺産だな
変化の速さについていってない
雇用を流動的にしてかないといかん

すみません全部自分です

駄目な奴の共通点　ヘタレの共通条件　クズの共通点
http://tirrano.com/?p=1543
仕事が遅い人の共通項
http://www.geocities.jp/bonnie_1118_bu/dame3.html

始業直後からやることがなくて、お茶飲んだり、お茶飲んだり
大事な仕事は全部女の子がしてくれた。

>>43
単に奴隷としてこのまま働き続けろって言われてるだけじゃん
そんなこと言ってもらえる俺ってすごい！って思ってるかもしれんが、正社員にすらしてもらえないって、程のいい奴隷以外の何者でもない
派遣だとすぐ切れるしね

>>154
そりゃねーだろ
兵隊として、経営者の指示で動く
ロボットなんだから
金で操られる人形
意思を殺して、命令に従ておいて
自分で選択とは
組織で働いておいて責任を個々に負わすとは
資本主義のクズを感じさせる。

大体仕事に就くのが難しい時代なのは当たり前としてさ、就いたからといってもそこに仕事があるとは限らないんだよな。
暇な時間が多い仕事のほうが多いと思う。
まあそんな暇な時間が嫌いな人は、繁華街の大手飲食店でアルバイトでもやってないさいよって事だ。

おまえら、無責任に「働け！」とか言うなよ。

>>159

未来を見通すとは、仕事に関する事だけではないのでは？
経年劣化の激しいクルマや家などのガラクタにしかならないものを買う事を避け、
世界恐慌が来るかもしれないと長い間準備して節約に励み、残した金を銀行や郵便局に預けて
ばら撒きの財源に使われる財源にするのではなく、本物の資産であるＧＯＬＤの現物をコツコツ買い集め
資産形成をするとか、土地を買っておくなど準備をしている人は、勤め人にも多くいますよ。
それらの人達の事を、未来を見通し準備をしている人と言うのでは？
私の周りに沢山いますよ！
預貯金なんか無駄な公共事業や高齢者に食い物にされている社会保障費に回ると思い、抗議の意味でたまたまＧＯＬＤの現物を１０年間買い続けている人がね。
彼は年収４００万えんのサラリーマンですが、月間１０万円分をコツコツＧＯＬＤの現物に投資していたそうです。
今のＧＯＬＤを現金化したら、３０００万円は軽く超えているそうです。
でも、現金には変えないと言っていました。
なぜなら、ヨーロッパ発の世界恐慌で世界一安全な通貨である日本銀行券ですら、大きく価値を落とす事は避けられないからと言っていました。

そんな私も、銀行に積んであった大半の預金と証券会社に預けていた現金の全額を引き出し、ＧＯＬＤの現物を今年の２月に１０キロほど買いましたけどね。

ぶっちゃけ、そこでの仕事が中々できるように成らない人は、手伝ってもらうよりも、何もしないでいてくれと思うからな。
それは理にかなってるし、しかたのない事だと思う。

太平洋戦争の学徒兵の特攻隊は死後に英霊として祀られた


現代経済戦争の特攻隊である派遣は死ねば自己責任、無能乙と蔑まれる

だいぶまえに中山美穂が上司から「君、いらないものを捨ててくれ」と言われて
「はい、すぐやります」と答えてその上司をゴミ箱に入れるCMがあった。
あれよかったな。

>>162
いや、しかしだね。
じゃあ大半のリーマンがアナタやアナタの友人と同様にゴールド買いに走ったら
金価格が高騰して誰も変えなくなり、将来の保証計画も不可能となって
共倒れになる訳だよ。
つまりアナタと同じ未来を見通すタイプの人が増えたら、アナタは生きていけなくなる訳だ。

大手製造業だが、定年退職者が大量に出始めて人の奪い合いが始まってるよ。

以前のように人事異動の内示期間がなくなった。１／１６日にいきなり公開される。

どんだけ揉めてるんだかｗ

オレの後ろの席に1日中ミクシィしてるおっさんがいるんだぜ
オレより給料高いのに

企業にしろ経済にしろ政治にしろ、学問だって技術だって
人のためだったり、人が生きていく中でできた区分けだからなあ。

人間を切って栄えるなんてことはないよ。
栄えるためにはまともな人間を増やす必要があるんだが。
まともな人間を増やすには教育道徳なんだけど、それは完全に腐り始めてるな。
人として。この世に生きる人として何をするべきか考えないと。

勘違いしてる人が多いが、暇な時間が少ないからと言って、必ずしもそういう仕事は高給ではないって事。

>>162
いや、しかしだね。
じゃあ多くのリーマンがアナタや友人と同様にゴールド買いに走ったら
金価格が高騰して大金持ち以外は誰も買えなくなり将来への準備計画も不可能となって
結局は共倒れになる訳だよ。
これは土地購入に関しても同じ。
つまりアナタと同じく未来を見通すタイプの人が増えたら、アナタは生きていけなくなるワケ。

よくよく考えてみると一握りしか生き残れない手段を示して、自己責任論を誇示するのは極めて軽率な論法だ。

会社が潰れたら諦めも付くけど
独身だと飛ばされても辞める理由もないわけで

繊維工場もかなり消えたんだし
組立工場も消えるのは運命だよな

どこの会社でもゴミ社員がおらなんだらボロ儲けやろにね

2-8の法則を知らないニートが張り切ってますな。

>>174
己の無能さを悟って、働かない道を選んだ人間の潔さを
見習ってもらいたい

>>92
> 異常にクレーマー対応がうまくて、生き生きとしてる。

企業にとって一番貴重な人材じゃん

まぁ、企業が余剰とみなしたら切れるようにしないと企業も怖がって
人を雇えないでしょう。
「俺は余剰じゃない、予備だ」なんて派遣が「俺がいないと会社が回らない」とか
いうのと同じでしょう。
まぁ、正社員の皆さんも派遣村を体験するのもいいんじゃないですかね。

>>154
資本主義というシステムの話をしてるのに、なんでも個人の話に矮小化しないと物事を理解できない知恵遅れ乙。

余剰人員ならまだいい。
邪魔する奴・余計な仕事作るやつが多すぎる。
しかも、年齢だけで管理職になっちゃったからタチが悪い。

頼むから、仕事しないでくれよ。。
一日中ソリティアでもやっててくれ。。。ホント

>>177
でもシステムも扱ってる商品も部署ごとの役割分担も知らないよ。
普通の電話応対も出来ない。
ただ、アクが強いせいかクレーマーと延々喋っても「面白かった」と疲れないタフさがある。
相手も根負けする事が多い。まさに適材適所だね。

>>162
金地金は、もう天井を打ったっぽいけれど

>>181
タフさは重要だよね。

ホント、うちの会社心の病に掛かる人多くて。所謂、大手IT土木ですｗ
ポキンポキン折れてくれる。

辞めてくれりゃいいんだけど、そういう人ほど、会社にしがみ付く。
会社も馬鹿だから、そういう奴を甘やかす。
ミスもしないポジションに配置転換。
ミスしないから年齢で管理職。
現場で無いから、暇なので、余計な管理の仕事を作る。
余計な仕事が増える。

あれ？なんか間違ってんじゃね。。

これって製造業だけでだよな？
それ以外で、人事側や上司は要らんって思われてる人もまだまだいるよな。

正社員様はほんとうらやましいわ。
仕事しなくても、給料とボーナスもらえるのだから。
こいつらをクビに出来ない労働法を
とっと改正しないと、日本は永遠に沈没したままだぞ!!!!!

ウチにもヒドイのがいる。
一日中、ＰＣの画面のアイコンのドットを数えてる。
そして、定時のチャイムと共に姿を消す。

>>186
アイコンのドット数えるって・・・
随分難易度高そうな仕事だなｗ

余剰人員対策で、子会社に派遣会社を作り

そこへ出向させている企業は多い

>>187
ファミコン創生期のドット屋さんかよｗ

最近、本社がどんどん管理項目を増やして無駄な仕事が増えてるんだが
企業内失業者に仕事を与えるために、こんなに無駄な仕事を増やしたのだろうか

企業内余剰人員てどういう風に算出してるんだ？

生産の海外移転なんて国内から雇用を無くして結局自分たちの首を絞めてるだけだもん

>>3
スパイダーソリティアの方が面白いぞ

営業重視の会社は管理に使えないヤツが増えて、結果的に管理の連中は仕事を自ら作り出すために内部統制の名の下にルールを作りまくる

こんな会社が増えてきた

でも会社内底辺ってのは必要だって言ってた。その底辺がいらないからと言ってクビしたら、次は残ってる社員内で次の底辺ができるだけだから。

>>174
無能な経営者かえたほうがいいだろう。

俺から見たら、社内の数人以外は
全部余剰。おまえらもそうだと思う。
俺くらいの奴一人いれば、あとは全員派遣で仕事なんて回せる。
俺からすれば正社員のほぼ全員が
余剰人員だよ。

>>175
2-6-2じゃなくて？

>>197
余剰人員がいるのになんで派遣雇うんだ？

>>3
MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」　大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。

＜１）講談社では17：30に終業のチャイムが鳴ると同時に帰宅する中高年社員も珍しくない。
それでも年齢とともに基本給と年齢給が上がり50歳前後で全員年収1600万円超に。
若手の間では不満を感じている者も。 http://www.mynewsjapan.com/reports/148＞

＜２）NTTデータ「窓際のおじさん達がたくさんいて、リフレッシュルームでいつもお話している。
1日中、何をしているのかよくわからない人たち。サブシステムの設計書をまとめる部署はおじさんばかり集められてる」
http://www.mynewsjapan.com/reports/190＞

＜３）JTB　年功序列の仕組みが色濃く残っており、中高年で「何をやっているのかよく分からない課長や部長」が多い。
部下がいない専任課長は特に多く「50歳以上の人たちは『あがり』を待ってる感じ」（若手社員） http://www.mynewsjapan.com/reports/221＞

（以下略）

24：VIPがお送りします：2011/10/12(水) 13:37:41.00 ID:QUXjyPln0
かあちゃんが休日一日中ソリティアやってんの誰かとめてくんない？

31：VIPがお送りします：2011/10/12(水) 13:38:18.11 ID:EHu9R0HJO

>>24
フリーセルもある

33： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 13:38:44.21 ID:vywvXTlM0

>>24
うちのかーちゃんと対決させたい

38：VIPがお送りします：2011/10/12(水) 13:41:55.43 ID:p6fOeAMm0

>>24
ソリティア
フリーセル
マインスイーパー

この３つは主婦やおっさんを惹きつける何かがあるらしい

年功序列賃金体系を改め職種別階層別賃金体系へ改める気が全くないだろう？
経営者の能力に問題があるのだ。
この問題を解決しないと、税と社会保障の一体改革もできないし
定年延長し雇用を続けることも難しいだろう。

空洞化不況
縮む国内生産国内経済
若い世代はかつてに比べ所得が減る流ればかり

これも失業者に入れれば、「失業率」はざっと１３％ってことか

>>124
何もわかってないんだな。
不要な人間を解雇した金で会社は必要な投資ができるようになる。
解雇された人間は仕事のある違う場所に行って適材適所で生産性を高める。

それができないから日本は不況なんだよ。

>>61
日本企業は「社員の仕事を作るため」に製品を作るんだよ。
だからガラパゴス化して海外で負ける。

【雇用】65歳まで再雇用義務付け…厚労省方針
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323832426/

大王製紙やオリンパスなんかみてると
下には厳しくコンプライアンスとか競争社会とか煽って
テメェらはぬくぬくと悪いことしている幹部の姿をみると
企業の言っていることなんが信じられねぇ

余剰の定義だな。　ハマちゃんも必要という観点ならば人数は減るんじゃね？

>>208
結局はやったもん勝ちってことだな
そりゃー利己的な人間増えるはずだわｗｗｗ

>>210
上場企業でさえこの有り様だからな、社長＆役員が親類縁者で固められてる
中小零細の同族企業なんてもうやりたい放題。

>>209
　「スーパークールビズ」について、私の周辺にいる同世代の男たちは、異口同音に反対の意を表明している。
「くだらねえ」
「ポロシャツとか、何の罰ゲームだよ」
意外だ。
就業経験の乏しい私には、どうしてポロシャツが罰ゲームなのか、そこのところの機微がよくわからない。
「どうしてダメなんだ？」
彼らは説明する。
「あり得ないんだよ。単純な話」
（略）
「そうかなあ。アロハにサンダルで出社したい社員だっていると思うぞ」
「お前は何もわかってないんだよ。プー生活が長かったから」
「アロハだのサンダルだので出社したいと思ってるのは、ぶら下がりのデモシカ社員だよ」
「でなきゃ、じきにやめるつもりでいる半端者。窓際のトッド・ラングレン」
「釣りバカ日誌の浜ちゃんとかはどうだ？」
「お前な。ありゃファンタジーだぞ。不思議の国のアリスと同じジャンルのパラレルワールドのお伽話。それぐらいわかれよ」
「ハマサキはともかく、社長があんなヤツと仲良しだったりする会社は2年で倒産するな」


スーパークールビズは革命なんだな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110609/220635/?rt=nocnt

いっそのこともみんな失業しちゃえよ。
そしたらいやでも社会は変わらないといけなくなる。

>>5
富井副部長おつw

>>5
野田さん　何なりすまししてるんですか！

>>90
うーん、
ただ見方を変えるとエリートといっても公務員の仕事しかできないエリートっていうこともあるよな？

>>216
こうした「やりなおしのきかない」採用システムと年功序列にもとづく賃金体系は，欧米型の専門職能を基準に考えると不合理に見えるが，
企業特殊的な文脈的技能に対するインセンティヴとしてはうまく機能している．

一生をかけて多面的な技能を蓄積してゆくシステムのもとでは特定の専門的技能にすぐれていることは大した意味を持たず，
中途採用で専門家を採用すると，新技術の導入などによってその職種が不要になった場合に処遇がむずかしく，
配置転換をめぐって労使問題をひき起こす要因となるからである．

白紙の状態の新卒を採用して企業特殊的な技能を一から教えてゆく技能形成システムは，
長期的・年功的な雇用慣行と不可分の強い補完性を持っている．

ここでは労働者は「丁稚奉公」によって組織に対する初期投資（贈与）を強いられ，他の企業では役に立たない「会社人間」となるため，
彼の企業特殊的な人的資本への投資は埋没費用となり，退出障壁はきわめて高くなるのである．
http://agora-web.jp/archives/1171270.html

働き蟻の法則というのがあってだな．．．

派遣やってたとき暇そうな正社員ジジイいっぱいいたわ
そいつらの養分になってると考えたらアホらしくてすぐ辞めたけど

日本式雇用の弊害だな。
切るに切れない社内の暇人が増えてそいつらに仕事させる為だけの
仕事ばっかり作ってったらそりゃ利益率上がらんわ

>>209
釣りバカのことか？
ハマちゃんは大きな契約何件もとってるし
金額で見ると優秀な社員だよ

これも民主の成果だな。
ナマポ受給者も過去最高らしいし。

>>32
>>企業が面倒みてるんだから問題ないのでは

465万人の内の90万人は雇用調整助成金から給料出てるぞ。
その他補助金やらなんやらのおかげで何とか職に就けてる人間が
100万人単位でいるってことだろ。

>>32
>>企業が面倒みてるんだから問題ないのでは

株主の金を食い潰してか？

早く法律を改正して、解雇を自由化せよ！

現状だと無能社員を解雇できず、有能な若手を社員として雇用できない。

雇用助成金という名目で数千億円の税金で社内失業者に給料払っている

腐った社会主義国家。

>>205
解雇と就職をやりやすくするためのセーフティネット整備の話になったら、
すぐ「底辺の連中を甘やかすな」となるんだから変わりようがないだろ。
その割には生保は叩けども、仕事が無くても給料・休業手当の3分の2まで国が出す
雇用調整助成金への批判は出てこないんだから矛盾してる。

大企業の経営者は実はバカで愚鈍で何の能力もないという
悲劇的な事実。

単身で飛ばされる意味は充分に理解しているが、理解はしているんだが、しがみつくしかないもんな。

企業内失業者って５０代４０代の中間管理職に多いよな。
この世代のやつらって終身雇用、年功序列、バブルの恩恵を受けた最後の世代
当時はバカの無能でもそこそこの会社に就職できた夢のような時代
今となってはまさに大飯喰らいの役立たず。若い派遣の方がはるかに優秀。

>>230
社内失業者の多くは20代〜30代と言われてる。
リーマンショックやらなんやらで世界経済が落ち込んで、
会社の業績がリーマンショック前に戻る見込みが当面ない状況で、
リーマンショック前に採用した人間が余ってるんだよ。

>>227
まず前提知識として安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたということを知っておく必要がある。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。
しかし2007年参院選で正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。

解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。

労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

適材適所
合う合わないもある。
ブラック企業がなくならないのは流動性が低くしがみつく人間が多いから。
違う会社、業種転職で不利にならないように雇用の流動化が必要。
その結果日本経済全体の生産性が上がる。

社内失業者の多くは１０代〜２０代と言われてる。
リーマンショックやらなんやらで世界経済が落ち込んで、
会社の業績がリーマンショック前に戻る見込みが当面ない状況で、
リーマンショック前に採用した人間が余ってるんだよ。

市役所にいっぱいいる。

政権与党にも余剰議員いるよな

東電に天下ってた顧問（笑）みたいなやつらのことか

社内失業者の多くは０代〜１０代と言われてる。
リーマンショックやらなんやらで世界経済が落ち込んで、
会社の業績がリーマンショック前に戻る見込みが当面ない状況で、
リーマンショック前に採用した人間が余ってるんだよ。

定年まで雇ってやれ。
いつか使える時が来る。

よく分からないのは、日本の企業の余剰金でイタリアと
ギリシャかどこかを買うことが出来ると云うのをなにか
で見たんだけど、なんで日本の企業はそんなに余剰金が
あるんだ。なんのためにためているんだ。
企業って、なんなんだろう。だれのために存在してんだ？

安心しろ、社内失業者が居なくなったところで給与は変わらんｗ

２割は働いて、２割は遊ぶといふ自然の摂理ｗ

待ってたけど今日ボーナス出さない会社は
潰れます。潰してやるわksg

>>32
この企業内失業者にも税や社会保障が使われている部分はあるだろうが、基本的に同意。
個々の企業の問題であって、ナマポとは悪質性の次元が違う。
ただし、公務員の窓際は完全にナマポ同然。

ゼネコンとかほんとバカ大量にいるもんな
あれコネ入社なのかなちょっと信じられないぐらいのバカが結構いる

俺不治痛社員だけど名誉会長が余剰だわ。あと顧問も。なんであんなにいっぱいいるんだよ。

>>8
そうそう。グローバル化が諸悪の根源。
イギリスの二の舞。

こんにゃく並みに高い関税かけて保護貿易を推進して
日本人が作る商品を適正価格で売り、給与反映させ、消費を促進すべきなのに
待ったく真逆。外国の安物を売り、
日本人の作ったものが売れず、結果失業や消費低迷で全部沈む。

高齢者対策といっても、定年退職者の年齢引き上げに、退職者の嘱託雇用の義務化と、結局は
年金でカバーできない分は企業に押し付けてくるんだよなぁ。行政は。上が詰まる分、若者の正規
雇用は増えないし、この前の郵便会社みたいに、中途雇用を政治指導で無理矢理増やして、新人
の雇用枠が無くなるとか、年齢構成ピラミッドを破壊するような事も起きるし。

雇用調整助成金を廃止すると、４６５万人が失業者になるってことかね？
生活保護も２０６万世帯超えたらしいじゃん。

仕事してない奴に税金で給料を払う異常国家。

　　　　　　　　　　　　　　　本部長
　　　　　　　　　　　事業部長　事業部長
　　　　　　　　　部長　部長　部長　部長　部長
　　　　　部門長　部門長　部門長　部門長　部門長
　　　課長　課長　課長　課長　課長　課長　課長　課長
　係長　係長　係長　係長　係長　係長　係長　係長　係長
主任　主任　主任　主任　主任　主任　主任　主任　主任　主任　
　　　　　　　　　　　　　　　　 俺

>>251

俺の勤務先
取締役工場長→事業部長→事業課長→事業班長→事業主任
→工程部長→工程課長→工程班長→主任→リーダー→サブリーダー

国内は不景気だよな
円高誘導して海外移転を招いてばかりな民主の政治が最悪

副業とか囲碁とかソフトボールとか許可した方がいいと思う
じとっとPCの前に座っているだけだと
多分エコノミー症候群と脳萎縮の方向へ向かう

でその遊ばせてる連中のほうが給料がいいんだこれが

「社内ニート」と名づけよう

もう来年から全ての人が
単年契約でよいでしょ。会社が必要なら複数年で。
今は、何事においてもダフルスタンダードがあるからダメなのよ
そういう世界に向かうんでしょ
俺は、日本の繁栄システムは世界に冠たる物だったと思っているけど

>>216
野球しか能のないイチローみたいだな。

>>256
とっくに使われて言葉だけど

つまり、企業内でも年金と同じ構図があるわけね
働く若者世代が働かない老人世代を扶養してるわけか

>>102
確かに、40から上の人間は公務員叩く資格ないと思うぞ。
公務員が民間より給与よくなったのはここ10年くらいのことだろ。
民間にあわせて給与さげるなんて言ってるけど、だったら景気上向いて
民間の給与が上がったら公務員の給与も上げてくれるのか、という話になる。

>>261
公務員乙

>>244
補助金にたかるゾンビ企業が多すぎ。
それで延命を図っているような企業ばかり。

補助金といっても財源は失業保険だから、失業者給付と同じ。
だったら、しっかり失業させてから給付するべき。

>>181
俺の乏しい経験から言うとクレーマーの相手するのは根気に尽きると思う。
とにかく、こっちは忙しいんだ、とか、早く切り上げよう、という態度は微塵も
見せてはいけない。
話がしたいなら一晩中でもつきあいましょう、と自分で思い込み、それを態度に
にじませる。
そうすると相手は最後には捨て台詞吐いて退散する。
まあ、本当のキチガイなら刃物持って乗り込んでくるのかもしれないが。

>>261
比べる対象がバブル期の金融業だったりするから、公務員のほうが低くなるだけ。
公務員は常に中小より待遇が上だった。

>>263
しかも支店がバーチャルオフィスで従業員数水増し、なんてね
あるあるｗ

定年延長が義務化されたら日本は終わるよ。
高齢者は金払ってでも早くリタイアさせるべきなんだが、
政府は真逆をやろうとしてる。

まあぶっちゃけこのスレのやつらもそうなんだろ？
まあ無職のやつもいると思うが。

余剰人員は、需要なき投資による過剰債務から、
価格競争力強化のために人件費抑制をして、
機械と入れ替えているから。

構造的な問題だが、小泉・構造改革の方向性では駄目。
正しいアプローチは難しいが、地道に改革に着手するほかない。

どんなに働き者だけを集めても、一割は怠け者となる。
これは宿命だよ。
かくいう俺もその１人だがw

会社に居場所が無くてもいいから少し休みたい
仕事遅いもんで、始業2時間前に出社し、終業から3時間は残業、周りは殆ど定時帰り
俺の横に座ってるオッサンはする事なくて毎日ソリティアとネットサーフィンと他人の噂話
それでも肩書きは部長だから年収1000万くらい
氏ね

>>232
安倍政権はセットで外人労働者受け入れ拡大とか中韓との労働力自由化とか、
外国人の単純労働派遣の解禁とかもセットでやろうとしてたからな。
自民やみんなの労働規制緩和はTPPかアジアゲートウェイを見据えてだろ。

会社法人ってやつは利益追求団体であって、従業員は労働の対価として利益供与を受けるという契約なわけで。
利益を生み出そうという社の方針に賛同して労働力を提供しに来てるのに何もしてない（利益が出せない）ってのは
存在自体が無駄。というか債務不履行状態なので即時解雇（契約解除）が妥当と考えます。

つかさ、円高で日本から海外にシフトしなけりゃならなくなったために
生まれた余剰人員というのはそのうちの何％なのか知りたいわ
そういうのって企業からすれば仕事しない人達と同じ『いらない人』
なのかも知れんけど、性質からすればまったく違うもんだろ

マジでゆとりはということを最近実感したわ

>>231
ふざけたこと言ってんじゃねぇぞ老人
企業も誰を邪魔だと思ってるんだ
高給取りで仕事しないジジババだ、この野郎

>>276
2003年前後の不景気で、50代のリストラを終えている企業も多いんだよ。

>>183
建設業界と全く一緒でﾜﾛﾀ

ベーシックインカムの重要性を痛感させる現実だな

>>277
お次は４０代後半、無能バブル世代の駆逐だな。

共産化し日本を一つの会社にして労働者を一括管理
適正に応じ労働者を分配
資本主義では、ムラや無駄、無理を生じさせて
腐ってしまう

一種のシーソーになってんでしょ。

みんなで仕事を辞めて、
国の蓄えを消費しながら、
新興国に養ってもらうかね。

あとが大変だがな。

ええとね

この問題と、さらに海外の基準では「失業者」とされるパートタイム、派遣労働者

これを含めると、日本の失業率は余裕で30％行くのね。
ものすごい国だよ。日本
世界ぶっちぎりの失業国家

＞海外の基準では「失業者」とされるパートタイム、派遣労働者

これよく言うバカいるけどウソだからｗ
確かにハローワークに求職活動登録してないと失業者扱いにはならないから…
日本の実質失業率にごまかしはあるけどね

それでも世界的に見りゃ日本の失業率はかなり低いぜ

通貨の価値を裏付けるのは、
その通貨が通用する市場なわけで、
円の価値は、日本市場が裏付けてる。

国の豊かさと個人の収入には釣り合いがあるから、
経済のグローバル化で多様な国の豊かさが混ざると、
当然、個人の収入にも影響は及ぶ。

経済的に若い国の成長を妨害するなんてのは論外だから、
日本が考える必要あるのは、相手が豊かになる一方で、
日本の経済が若返っても、基礎的な経済能力は保つことだよ。

国の豊かさと、個人の収入ときたら、
今度は、資源の配分が問題になってくるから、
選択肢が少ないと、戦争になりかねない。

だから、足踏みしながら釣り合いが取れてくるのを待つ一方で、
選択肢を増やして、次の手、次の手を準備する必要があるわけで、
戦争をしない努力と言うのは、そういうことを言う。

単純な話ＩＴ化が進めば人間がする仕事そのものが減るわな
仕事が減って一人の負担が減った分、一人に３人分の仕事を押し付け今まで通りの残業させてるわけだから失業者が出るのは当たり前

企業内失業者って言葉自体がおかしくね？
じゃあ、失業率に加算しろよ、と

就業者人口が6264万人
つまり、10人に一人以上がいらない人

これってヤバくないか？

>>288
意味がよくわからん。

部長の地位まで行った男が
一日中ソリテリアしてるとしか見えない
これが若いということか。

>>1　無駄ならクビにすりゃいいのに。派遣と同じに。

公務員の人件費高いのって人事院が国民所得額粉飾しているからだろ？
正しい見積もりにすれば法改正とか全く必要ないよね本来

>>100
無理ではないと思うけどな。切羽詰まったらやると思うよ。

>>290
会社によるw

仕事をしているつもりっていうのも多いからな。
ゲームしてても成果が一緒なら同じだし。
勤怠で減点されるから、リターンは一緒では無いけどね。

仕事しているつもり、ってのが一番手に負えない。

>>295
非正規は能がねえ！とかカッコいい事抜かしてて
バイトより働かないアホ見た時は唖然とした

>>51
文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

余ってるけど、使える人が居ない
使えないから、余る

そういうことだな

寿司職人にして海外に派遣すればいい

余剰人員？　会社に食わせる余裕あるの？　また〜りとした話だな〜。

あと人事が暇過ぎて、人事制度が年々複雑になっていく

公務員の余剰人員も合わせたら600万人とかいくのか？
日本の全労働者（バイト・パート含む）って6000万人とかだろ？
じゃあ、そんな大したことないんじゃね？
そのくらいの余裕は必要だろ。

国内は大不況だろもう
国内の金回りが酷くなる一方の政治しか民主はやらんかった

よくわからんのだが、遊ばせておくわけでもなかろうに。
経営者は何を考えている？

全部派遣だったりしないか

おまえらのことか

企業内失業者は誰がその数を計算するのかと言えば、経営者がリストラするあるいはしたい人数を
統計調査側に伝えるから出てくる。つまり今後リストラで実際に出てくる失業者の人数だ。
これが出てくれば失業率は１０％を越え、潜在失業を入れれば１５％以上ということになる。
アメリカＥＵ以上に高い数字が出てくることになる。これは深刻だぞ。島国の失業は基本的に
解消しにくいし、海外にそれを求めないと永遠に解決しないことが考えられる。
企業内失業と思い当たる人は早めに海外派遣を申し出ることだ。そこで永住するくらいの覚悟でやれよ。

うちなんか暇な管理部門の仕事を作るためにわざと現場の仕事を複雑化して効率
下げてるからな。何をしてることだか。

>>286
ITの開発や保守の仕事が

超絶ブラックだがな

>>308
管理部門が仕事を発明しまくって、
現場は大変ってのはどこも同じか（笑）

>>76
そのとおり

でも、そういう関係を理解するためには、じつは理系的な構造分析力がいる。

余剰とされる人員には、死ぬほど勉強させろよ。

成功してスキルが伸びても、逃げ出して辞めても会社は得するw

>>312
韓国にすっぱ抜かれたらどうするｗ

あと勉強って金かかるよ材料とか機械とか
机上だけで済むところは少ないと思う

被災して事業所が亡くなってしまったという人は別にして、
企業内失業者ってのは全く仕事がないわけじゃないんだよなｗ
うっすらとらくーに働いてる人がいるだけ。
共働き主婦や変な怠け者やメンヘラや老人がそう。
1人辺りが仕事量が3分の一ぐらいでも自立してるつもりで一人前の給料をもらう。
そういう人を切りたいけど切るすべがないのよねｗ
正社員だし、男女参画に高齢者雇用に精神保健の充実って名目が味方してるから。

雇用調整助成金もらってる会社のやつが生活保護を批判するのは滑稽だわ

なんかやたら社内WEBアンケートが増えたよ。
連中たぶん仕事無いんだろうなあ。

日本のホワイトカラーの生産性が低いとか言われてるのは無駄な仕事作って
仕事をする「フリ」をしてるからだろうな。

>>317
形だけやっても仕方ないよな
余計な空気は邪魔
ガン無視して自分の勉強でもやった方が全体でも利益だわ

勤め先は若いのもボンクラばっかりだな
段取り組んでやらなきゃ終わらんのにその場しのぎ続き
自分が行動してマイナスになる事を怖がって
面倒でも今までどうりでやる悪い習慣が根付いてしまってる
ほっといたら電気すら付けず暗い部屋でも仕事するぐらいなんだから

>>316
アンケートも取りっぱなしだからな〜

>>319
＞自分が行動してマイナスになる事を怖がって

当たり前だろww

>>319
今の景気だとワンミスで排斥されて
二度と陽の目を見られなくなる。

>>321-322
効率悪くても仕方なく我慢して休日出勤、深夜残業をするのはやむなしか
まだ若いのに・・

>>323
他の選択肢は、失業だけだからな。

超人的な才能を発揮して組織改革できるような偉人が、そのへんにゴロゴロ転がってるわけねえだろ。
いつまで夢見てんだよ。
あんたももういい年なんだろ？

雇用の流動性がないから日本は不景気なんだよ。
他に行けないから新しいこともできない。

待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

　　彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
　　業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
　　こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
　　こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
　　米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
　　本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

>>325
雇用の流動性なんか世界中探してもどこにもないわ。

日本の企業社会では、正社員は、本人によほどの落ち度がない限り、解雇されることはない。
こういう慣行があまねく行われている社会は、会社を辞める人に対して「よほどのことがあったにちがいない不適合者」というレッテルを貼る社会でもある。

もちろん、理論的には、本人には何の落ち度もなく、たんに自発的に退職したということもありうるのだが、
日本企業では、再就職が難しくなるといけないからという温情から、本人の落ち度を隠して離職処理をするということがしばしば行われており、
また再就職希望者を審査する人事部が、そうした内情を最もよく知っている当事者ということもあって、
いくら再就職希望者や元の職場が、本人に落ち度があったわけではないといっても、信じてもらえない。
日本企業が、中途採用よりも新卒採用を好む最大の理由は、新卒採用では、そうしたリスクがないからだ。

日本の正社員が、転職に消極的なもう一つの理由は、転職すると、新しい職場でいじめられる可能性があるからである。
新卒採用・定年退職・年功序列を特徴とする日本の典型的な職場においては、実年齢と入社後の年数と職場での地位が連動している。
そうした先輩/同期/後輩の身分秩序が厳然と存在する職場に、実年齢と入社後の年数と職場での地位が相関しない中途採用の社員が入ってくると、
格好のいじめの対象となる。蓋し、いじめとは、異物の排除によって秩序を再設定しようとするカタルシスである。

転職者に社会的不適合者というレッテルを貼る風潮が支配的であるなら、なおさらいじめの対象になりやすい。
少数派に転落して、いじめられるのがいやなので、みんな転職に消極的になるのだが、転職が少ないがゆえに、
ますます転職がしにくいというポジティブ・フィードバックが働くので、いっこうに雇用が流動化しないのが日本の現状である。
日本には、転職の自由は、形式的にはあるが、実質的にはない。
日本の企業の中にいる正社員は、いわば檻の中の囚人のようなもので、どこにも逃げることができない。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

日本の雇用システムを情報社会の時代に適合的にするためには、労働者を弱者と規定して
過剰に保護することなく、労働市場における売り手と買い手を完全に平等に扱う必要がある。

日本の民法は、雇用契約の解除に関して、労働者と使用者を対等に扱っている。

　　当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。
　　この場合において、雇用は、解約の申入れの日から２週間を経過することによって終了する。［民法 第3編 第627条 第1項］

だが、労働基準法は、労働者よりも使用者に大きな責務を与えている。

　　使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、少くとも30日前にその予告をしなければならない。
　　30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。
　　但し、天災事変その他やむを得ない事由のために事業の継続が不可能となつた場合
　　又は労働者の責に帰すべき事由に基いて解雇する場合においては、この限りでない。［労働基準法 第20条 第1項］

また、労働契約法は、解雇には正当な事由がなければならないとしている。

　　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

［労働契約法 第16条］

この労働契約法は、2008年3月1日から施行された新しい法律であるが、この法律が施行される以前から、
整理解雇四要件に関する判例の積み重ねがあり、会社都合では容易には解雇できないようになっている。
そこで、私は、肥大化した労働者の過剰保護を削減し、雇用契約の解除に関する法的規制を、
労使が平等である民法第627条の規制にまで緩和することを提案したい。

雇用を流動化する上でのもう一つの障害は、労働組合である。
労働組合を組織し、組合活動をする権利は、日本国憲法第28条で保障されているので、
労働組合の禁止は容易ではないが、日本国憲法といえども、時代に合わなくなった条項は変更するべきだろう。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

これさ、意味ないんだよ
企業内失業ってのは失業ではない
立派に雇用されている

単に失業っていって注目されたいだけのダメ記事

>>326
今でも引く手あまたの優秀なやつはさっさと逃げるよ。
居座るのは無能だけ。

暇になったのをごまかすために無理矢理仕事を作るから
突然意味のない書類が増えたり、品質検査が厳しくなったりする。
それがかえって能率を落としている。

>>324
そこまで言ってねーよ
ちょっとへんだと気付いたら気にしろと言ってんの
何事にも無関心で人間どころか
決まり切った行動しかしないプログラムみたいなもんだ

「奪い合えば足りない、譲り合えば余る」
という言葉があったなあ・・・

企業内ベンチャープロジェクトが少ないと人材が余ってくるもの。
企業内ベンチャープロジェクトが活発だと人材が足りなくなってくるもの。

新素材の研究、新製品の開発、新技法での品質管理などなど・・・
「あっ」という間に優秀な人材は、足りなくなるもの。

現状で余っている人材が、次の優秀な人材ってことは、よくある。

社内失業者は雇用調整助成金で養ってるからね
実質生活保護みたいなもの

経営者が時代に合わない年功序列賃金体系を改める気が無いから
こういう現実があるのだ。
昇格しないのに昇給する制度はおかしいし、老化と進歩は違う。
社歴が長くなるのと会社に対する貢献度が上がるのも違う。
雇用調整の付けを次世代に回し無責任だ。

正社員に残業手当を払わない上での余剰人員だろ
キッチリ取り締まったら、何割潰れるんだろうな

40歳以上で管理職につけてないホワイトカラーは基本的にいらない。
ＴＰＰに参加するメリットはこの層を首切れるようになるところなんだな。

別に良いんじゃないの？ワークシェアしてる訳だし
だめなの？

>>企業内失業は、生産などに見合った最適な雇用者数と、実際の常時雇用者数の差

これ、ただの生産効率の問題だろ。
何で無理やり「企業内失業」とかいう訳の解らん問題にするんだよ。

>>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ

こんな国で起業なんてバカ。

そう考えるとヤクザってよくできた組織だよな。基本自分の食い扶持は自分で稼いで、その金を納めて組織に属して、組織をバックに金を稼ぐという。

>>341
サムスンで例えられると、逆に理解できないなｗそれって株主の視点だよね
社会的視点としては有効なんじゃないの？

>>340
中小の正規雇用者が大企業に常駐して仕事を請け負うような
業界はあぶれが半端じゃない。
効率の話ではなく、文字通り社内で失業してる。

このザマで定年引き上げられるのか？
若者の雇用増やせるのか？
国を挙げて国内の中小零細企業守れよ！

>>12
自分の派遣先がそうだ
倉庫内作業だがギリギリの人数で回してるから何人かに同時に休まれるとキツイ
数年の経験があるベテラン切って新人入れてばっかなのもヤバイ

２ちゃんって公務員高気が多いくせにやけに終身雇用や年功序列を擁護する意見が多いよな。
社内失業の正社員のおっさんが多いせいだと思ってる。

解雇規制無くして戦力外はどんどん解雇出来るようなシステムにしりゃいいのに
プロの野球やサッカー選手みたいな感じで

有能だったら金が稼げる、というものではない。
金は組織が稼いで、個人に分配するものだからね。
それを勘違いして、俺は有能なんだと思って、会社を飛び出して、
その後組織のバックがないと全然設けられないことを知って愕然とする者多し。
ないしは、一時は稼げても、後が続かないで窮地に陥る。
組織にいないと、体壊したら終わりだし。

>>341
終身雇用が前提だと能力はその会社以外では役に立たない。
面接で「何ができますか？」「部長です」とかね。
だからホワイトカラーは新卒で入った会社から解雇されたり倒産すると著しく不利。
ブルーカラーは資格があるからそれほどじゃないけどね。


採用を原則として新卒に限り，中途採用に際しては待遇がいちじるしく悪化する退出障壁は，
中途退社する労働者を労働市場から事実上しめ出すことによって労働者を企業に封じ込める役割を果たしている．
また日本のホワイトカラーの賃金プロファイルは，年金・退職金などを含めればキャリアの後期に大きくかたよっており，
若年労働者の賃金は限界生産力よりも低く中高年になってから逆転するため，労働者は企業に「貯金」していることになり，
その大部分は中途退社によって失われる．

こうした「やりなおしのきかない」採用システムと年功序列にもとづく賃金体系は，欧米型の専門職能を基準に考えると不合理に見えるが，
企業特殊的な文脈的技能に対するインセンティヴとしてはうまく機能している．

一生をかけて多面的な技能を蓄積してゆくシステムのもとでは特定の専門的技能にすぐれていることは大した意味を持たず，
中途採用で専門家を採用すると，新技術の導入などによってその職種が不要になった場合に処遇がむずかしく，
配置転換をめぐって労使問題をひき起こす要因となるからである．

この意味で，白紙の状態の新卒を採用して企業特殊的な技能を一から教えてゆく技能形成システムは，
長期的・年功的な雇用慣行と不可分の強い補完性を持っている．
ここでは労働者は「丁稚奉公」によって組織に対する初期投資（贈与）を強いられ，
他の企業では役に立たない「会社人間」となるため，彼の企業特殊的な人的資本への投資は
埋没費用となり，退出障壁はきわめて高くなるのである．
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301157.html

余剰人員って、何％ぐらいが適正なんだろ。
パソコンのハードディスクなんかだと、使用率50％程度にしとくのが良いとかよくいうよね。

こういう従業員らには、企業が国から助成金を受けて、その金で給与を払ってるんだろ？
助成金の原資は税金だから、実質生活保護受給者と変わらないよな

>>341
日本のホワイトカラーは企業の「独自仕様」なんだよね。
韓国は終身雇用じゃないからホワイトカラーにはホワイトカラーの統一規格がある。
だから40でやめても他の仕事が出来る。

雇用の流動化しても受け皿は非正規、ブラック、重単純労働、フードサービスと
いっぱいあるぞ。

>>338
ホワイトカラーエグゼンプションを、全国民で否定したからな。
じゃあTPPで…となるのも仕方ない。

>>338
安倍政権が公務員改革とセットでホワイトカラーエグゼンプション、正社員解雇規制緩和をやろうとしたのは企業の競争力を高めるため。
これが本当の改革になって雇用が流動化するはずだった。

しかし2007年参院選で正社員組合の民主党が勝ってからすべての改革が止まってしまった。
安倍政権が異常にバッシングされた本当の原因はマスコミの社員がホワイトカラーの正社員だから。

解雇規制の緩和は自民党とみんなの党が公約に書いてるから民主党政権が終わったら実現される可能性が高い。

労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

正規社員の解雇規制緩和論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

>>352
生活保護よりずっと高給だったりもするしなｗ

「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。

MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」　大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

＜８）フジ　50歳くらいで仕事がない人は、特にバックオフィス系の部署には「ウジャウジャ」おり、一日中インターネットをやっている人も。
ライン職に就けない人のために「ゼネラルプロデューサー」といった新しい肩書きを毎年作り、処遇に苦慮している。 http://bit.ly/fA1BsL＞

＜９）NHK 管理職以上になると、40近くある関連団体への出向、転籍なども見られるが、本体のなかにも、副局長ポストなど、
雇用対策としか思えないような様々なポストがあるほか、事業関係、イベント関係などの部門に、中高年が吸収されていく。 http://bit.ly/gyUNFY＞

＜１０）東電 年功序列賃金で組合員でも誰もが５０代で１千万円超に。「フラフラしてて、何してるのか分からない人がいる。
『あのままいっても定年まで１千万円貰え続けちゃうんだから、あの人はこの会社にいるべきだよね』と言い合ってます」（中堅社員） http://bit.ly/hcqkKt＞

＜１１）ドコモ 40〜50代のNTTからの転籍組は、若手から見ると何も仕事をしていない。「PCでマージャンゲームをやっていたりします。
20代と同じ仕事をしなければならないのもツラそうだし…」（若手社員） http://www.mynewsjapan.com/reports/375＞

僕は日経で、城繁幸氏は富士通で、池田信夫氏はNHKで、間近で見てきてるから、おかしいと断言できるんだ。
そのうえで僕の場合は大企業の正社員を6百人取材して、その理不尽さを幾度も聞かされてる。
若手非正規のワーキングプア VS 大企業正社員ノンワーキングリッチの身分格差は日本社会の癌。
masa_mynews 2010/12/31 02:21:27

住友XXXでもずーーーとソリティアやってるおっさんがおったな。

死ねばいいのに

大企業の中高年ノンワーキングリッチはホントひどい。連続ツィートしてみるかRT @hiroking7 学生にこそこういう現実があることを知ってほしい
RT ANAの事務系総合職「午前は新聞を読み午後は構内見回りで歩くだけ、仕事らしい仕事は http://bit.ly/dH7gtY
masa_mynews 2010/12/31 02:15:21
http://togetter.com/li/84688

部外者や若いものには
ソリテアをしてるだけのように
見えるのかもしれないな。

あれは重要な意思決定をしている過程なのだよ。

>362
はんこつくのと責任取るのが仕事だからな。
役員の弾除け。

本当に働いてる奴はネットでグチグチ言って無い奴だけだろうな

>>1
オレ公務員だけどこいつらのせいで
民間並みに残業せねばならん。

ぶっちゃけ使えないアホは何もしないで欲しい
あいつらが何かするだけでリソース（金・装置）が減るし
へたすりゃトラブルになって帰ってくる

年収1000万のボンクラジジイや遊びに来てるおばちゃん社員を切って
若者の雇用を確保してあげたい
昔の連中よりもどんどんノルマが増えてるから割にあわないよ＞若年層

雇用の流動化を非正規雇用という形で若者にツケを回したのが不景気の原因。
就職氷河期世代とそれ以下の世代が活躍出来ない。
頑張って活躍しても搾り取られるだけ。

雇用を流動化させるべき人間は、働かない老害社員だ。
グローバル化の波に乗せて、国外に放り出せ！！

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

医療介護は慢性的な人手不足。

　ニート＞企業内失業者＞生活保護＞公務員

解雇規制全面撤廃したら企業の業績なんて一発で良くなって、一時的にクビになった人間も
すぐに再雇用されるって何度も言ってるじゃん。

そんな単純なことすら理解しないバカが政治やってる限り日本はこのまま落ちぶれて三等国確定だな。

働いたら負けのAAだな。

雇用調整助成金をもらって企業内失業者をやってる奴は生活保護と同じクズじゃないのか

>>366

あと民間並みに給与も削減されないといけないな

うちの会社、社内イントラに小説みたいなの匿名で連投してる人がいるｗ

社長が余剰な所もある。

みんなその日暮らしだからな〜
やめてくれはいいんだけど、次の仕事みつかるまでの保障があるかどうかだよね

それに企業内失業者はなぜか人受けが良かったりなんかもするから
仕事というプランはやってなくても、いい緩衝材になっている場合も少なくないんだよね
スキマがなければ何も動かないのと同じで、多少はいてもいいと思うよ

まあ、一日中、表の罫線書きばっかやっているようなのはカンベンだけどな

１年当たりの国庫負担金額
　０円　　　約１０万円　　約２５０万円　約６００万円
　ニート＞企業内失業者＞生活保護＞公務員

>>374
むしろ会社がナマポと同じ。


助成金や税金対策の為に社長の家族や身内をムリヤリ社員に登録して給料出してる中小は多い。

７８歳のババア（社長の母親）が社員の平均賃金以上貰ってる会社知ってる
ババアは一切働かないが来たら職員に昼飯を奢るんだそうだ
親族経営なんてほとんどそんなもんだ。　>>377が是

公務員無くせば生活楽に成るのに
税にタカル塵国民が多いから
何時も自民か民主
他人に依存してばかりの愚民

ごく潰し、給料泥棒って適切な言葉があるだろ
どこが失業者なのか

ブラックは正社員でも普通にクビになる

>>165
ミタで作れる

内川だな

現代日本って大してカネかけなくても
余暇時間が潰せて、そこそこウマイもの食えて
便利な家電も手にはいる

もはや、本当に必要な労働なんてあんまりないんだろう
見方によっちゃ大抵の人間が余剰

もう、何も怖くない

こういうのをクビ切り始めたら本当に日本終わる。

抱えられるなら、余剰は抱えたほうがいいんだよ
馬鹿だろうが使えなかろうが、社会に参加させないと住みにくい生きにくい世の中になっちまう

うちの会社にもいる
毎日無断遅刻、無断早退、居眠り

>>247
それで企業がやっていけると思ってるならちょっと頭おかしい

民主の政治って海外移転を導くやらかしばかりだったからな
そりゃこうなるわな
企業内失業者もワープアも無職も生活保護も増えただけ

>>383
しかも退職金はないw

よく有名企業の社長がインタビューで

・「若者にはグローバルな意識をもってもらいたいですね(ｷﾘｯ」
・「日本を背負って立つくらいの気概がほしいですね」
・「会社を変えてやるくらいの意気込みがほしいですね」

って言ってるじゃん？


あれって裏を返せば
「バブル世代のゴミはさっさと早期退職しろやｗｗｗ」という自社従業員へのメッセージだろ？
でなきゃわざわざ日経BPに載せるはずがないｗ

近年の完全失業率が、大不況のわりにずいぶんと低い理由はこれだったのか･･･。

有能な人間
⇒他社から高待遇を提示 or 自分で起業

無能な人間
⇒転職先なんてないので意地でもしがみつく

こうして無能な人間の掃き溜めになっていく会社もある

>>394
あくまで、会社を変えてやる「くらいの意気込み」であって、
組織改革を断行できるだけの「能力」ではないんだよな。

組織改革されたら自分の身が危ういもんなw

>>394
大体そんな感じだな。
製造業で働いてる友人の課長も中国に飛ばされたよ。
みんなの知ってる大手電機の製造子会社だけど。

３０代以下の現業職はグローバル化とか真に受けて意識する必要は無い。
グローバル化＝新興国へ管理職を捨てる　ジジ捨て山みたいなもんだよ。
だから、グローバル化を煽ってどんどん老害を海外に捨てないとダメってこと。

国内はどんどん不景気になって行ってる

>>261
仕事内容を考えると、
公務員は、景気のいいときに給料を下げて、景気の悪いときに給料を上げるのが良いと思う。

コンビニや外食が社員（オーナー）一人とバイトで成り立ってるように、
あらゆる会社が役員と非正規（有期）雇用になる日も遠くないな。

だけどそれじゃあ結婚なんてできないだろ。どうすんだみんな？

狩猟民族は、空腹にさせないと働かないけど、
農耕民族は、安定があって初めて一生懸命働くのに、
その特性を奪ってどうするよ、と思う。

>>401
少なくとも、非正規をピンはねする中抜き業者の介入を排除しないと、
労働力の流動性どころの話では無くなる。

>>402　はあ?大企業はサヤ抜いて儲けるのが仕事なんだよ。

>>397
言ってしまえば社内改革をやってのけるぐらいの気鋭の人材は先ず面接で刎ねるｗ
欲しいのは社蓄です。

一に愚直、二に愚直・・三、四も愚直で、五は見た目　　

格好と意気込みだけは餓狼のような雰囲気だしとけ。・・・わからないのか？ちょっとカッコいいからだよ

１０人いたら優秀なのが２人いればいい。社会はそのくらいで丁度いい

会社では２ちゃんねるにアクセスできないので、5時まですることが無い

これ生活保護と何が違うの？
事実上、会社が要らないっていってるのにしがみつくって
契約が更新されなくて、がたがたいう派遣と何が違うの？
法律の庇護があるかないかだけでしょ？

社内ニートすごく楽しそう
俺もなりたい

民主党の党内失業者は９０％くらいじゃないの。

雇用≒消費者

人事が押し付けやがった社内ニートがいるが
あの心臓の強さは異常だわ
厚顔無恥すぎて頭がおかしいとしか思えない

作業管理してんだけど
他所に応援に出しただけでリストラされると
勘違いして泣き出す女ウゼェーーーわ

>>389
派遣とかが切られた時に何でそういう声が上がらなかったの？
今、正社員の番が回ってきたんだから雇調金みたいなイカサマを使わないで
えり好みしないで仕事を探すべきでしょう。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

そりゃ経済が縮小してるんだから当然だわな。

法改正をしてこいつらをクビにできるようにしろ
そうしないと派遣問題は片付かない

空洞化不況で国内経済を破壊してる民主の政治を終わらせるのが一番先にやるべきことだろ

>>1

(^｡^)フルタイムで職場に行ってる人間を失業者なんて言うのはｲｶｻﾏだろ？

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

>>12
アリさんも70％の働きアリさんと30％の働かないアリさんの話もあるし
人間も一緒かと
分けて入れても大体その比率になるらしいし

みんなきちんと働いてくれよ＾＾；
こういう記事が出て来る度に「じゃあ派遣つかおっか＾＾」
って話になっちまうぜ。

派遣増える＞物が売れなくなる（買い手がいなくなる）＞自分の仕事が無くなる
って感じで連鎖倒産になっちまうよ。
家帰って副業でもボランティアでも政治活動でもいいから何かやれよ。


まぁ、働かせ過ぎて脳萎縮病になると…
莫大な医療費＆障害年金負担が会社側に発生する可能性がある訳だがｗ

殺すような真似すりゃ、会社のブランドイメージが地に落ちるしな。
バランス難しいよな。

２ちゃんで非正規を蔑んだり年功序列を肯定する書き込みが多いのはおっさんが多いから。

以前よりはだいぶ減ったね

倒産に本当の失業者になったのかどうかは分からないけど

暇なオッサンは会社でソリティアか２ちゃんやってる

ま、世の中プロが少ないんだろうな

プロっていうと、仕事やってその対価で食っているヤツのことを言うような連中がよくいるけど
それはちょっとちがう

プロっていうのは自分のやった仕事に責任と誇りをもっているヤツのことだ

これを切り捨てない限り日本の再生はない・・・

>>425
責任と誇りなら子供でも持てるんだよ
プロか否かは、経験と実績がモノを言う

>>427 経験と実績なんて誰でも持てる。
問題は今稼げるかだ。

>>421
正社員がしている仕事は高度な意思決定を伴う知的な作業だから
そうそう入れ替えは出来ないから。

>>428
稼げるかだけなら責任も誇りも要らねぇよ

>>426
クビにした奴らがこの世から消滅するとでも思ってるのか？
社会保障制度をおかしくするだけなら、まだ安月給で囲い込んでおいた方がまし

>>430
そういう主観的な話はビジネスには全く関係ない。

右に左に蛇行するバスを運転するのが会社、
バスの窓枠にしがみついているのが俺。
子会社に１０年間、３度放り出されても、
年収が２００万円減っても粘っている。
もう４０歳すぎたらやり直しきかないし。

暇な内閣府は、自分たち含めた

　余　剰　公　務　員　についても調べろや！

おれ完全に余剰人間だった。５２でやめていま６１。
無事年金生活月３３万にすべりこみました。

つまり国内には受け皿となる新しい産業がもう無いってことかな？

条件がよければ労働者がそっちに移っていくか
企業がそういう業態に進出して余剰人員をそれにあてるかだろうし

>>435　が癌に...

女が働くから仕事の取り合いになるんだよ。

社内ニートは、会社潰す気か。
ただのニートより社会のお荷物。

ちなみに公務員は２０００万人ぐらい公務内失業者を抱えてるんだよ。

自分の居場所は自分で作れ

ジョブズ氏は良いこと言った

剰余人員の方が、下手な若手より高い賃金貰ってる気がする

>>261
バブルで高校新卒の土方が月４０万貰えてた時代に大卒公務員が
月給１８万前後だった時代があったわな。
公務員は俸給が少ないから夫婦共働きで定年まで勤め上げ、恩給貰う頃に
やっと人並みに生活できるなどと言っとった。

公務員の総人件費は抑制しなきゃどうもならん。
だが経過を顧みず罵声を浴びせて憂さを晴らす醜い連中が増えたもんだ。

社内ニートは社内のエースに負担をかけて潰す癌細胞
いや、それ相応に一生懸命やってくれてれば能力がいまいちでもいいんだよ
しかし他の誰かがやってくれる的な甘え体質のまま居残るなら辞めてくれ

働かないアリに意義がある。

>>429
んなこたぁないｗ
厳密に意思決定を行ってるのは経営側であって1社員が実際に決められる事なんてなんにもねーよ

そういう手合いはさっさと切れよ
会社つぶれんぞ？

余剰人員？
サビ残みたいなオモトに出ない労働分が入ってないんじゃないのw
メーカーや製造だと余剰人員なんてみたことないな。
一定の割合で怠けるものが出るという法則があるが、
んなもん適応できる様な余裕すらないw

日本終わってるじゃん
企業内でこれ失業率は5％超え

>>448
親会社から押しつけられた開発系の部長級とか、総務系の部長級とか明らかに余剰人員。

何だ俺のことか。

忙しい人から見ればうらやましいのかも知れんが、朝出勤した瞬間からやる事が無いってのも、時間の流れが非常に遅く感じられて苦痛だぞ。

一般企業も手配士が朝ドヤ街に行って必要な数の労働者を連れて来る
保険も年金も無いそんな世界を目指すん

>>450
なるほど。
自分が末端だから、その立場でしか見れてなかった。
確かに、子会社製造の企画部とか、
明らかに役職を作るため、進んで閑職につきたいような年寄りのための部署があったわ。
ちくしょーw

>>448
>>メーカーや製造だと余剰人員なんてみたことないな。
おたくのIT関連部署や総務などの間接部門見てみなよ。
大手ほどいるもんだよ。

そもそもそんなに悪いことでもないんだけどね

大阪市役所なら余裕で２０％超え

>>454
自分の仕事の負荷が高すぎて、
周りを見る余裕がなかった。
改めて指摘されると、その通りだ。
なんか頭がクラクラしてきたw

国会とか地方の議員は半分以上、余剰人員いそうだけどな。

余剰人員に給料保障で、数ヶ月休んでもらえば、結果が見えてくるのでは？

他の会社では余剰であるであろうレベルの従業員にも頑張ってもらわんとヤバいうちの会社は
本当にヤバいんだろうな

政権交代したから公務員と東電と高速公団はほぼ全員余剰人員だってとこまで読んだ

>443
新卒初任給は大卒でも、一部上場企業で20万前後だったが。
今と大して変わらない。
日雇いの日当は上がってたみたいだけどね。

企業内失業４６５万人ってどーせ勤続何十年とかの高齢が多いんだろからそんなのをクビ切って失業給付金支給になったら雇用保険底尽きるぜ。

わかんねーな
そんなやつらをもっとこき使えばいいじゃねーか
トイレ掃除でも何でもさせれば掃除業者代が浮く

>>441
全員分の居場所などないのだよ。

>>465
つまり、そういうことだよ。

>>446
じゃあ、正社員と非正規の違いってなんですか？
正社員は高度な意思決定を行い、派遣を指揮監督できるから
非正規と違う待遇なんだって聞いたことがあるんですが。

>>420
それは確かだ

よく働く人間だけでチームを作ったとしても
バリバリ働く２割と、そこそこに動く６割、まるで働かない２割に振り分けられる
ある種、動物の社会性本能が生み出してしまう、全体意識や遠慮や配慮の産物なんだろう

もしバリバリに働く生え抜きだけを選抜し無敵の組織を作って、内部はバトルロワイヤル状態で競わせたとすれば
ようするに戦前の日本の陸軍のような誰も引かない各師団暴走しまくりの無統制膨張主義となって全体の崩壊招くだけになると思う


誰だって経験あるだろうが、
中学で上位の学生ばかりを集めて、偏差値高い進学校が編成されるが、
やっぱり、２割６割２割に配分されるんだろう。　中学時代にバリバリだった子でも落ちこぼれになるヤツは必ずでるのと同じ

>>467
正社員：宝くじ買って当たった人。
非正規：宝くじ買って当たらなかった人。
やってる事は大して変わらない。

日本のメーカーが中国に生産拠点を逸したのが悪い。
日本の商社が中国から安いものを輸入するから悪い。

中国を豊かにして中国からの脅威に怯えるなど馬鹿としか言いようがない。

売国奴の経団連と官僚、政治家は責任を取れ。

日本のメーカーが中国に生産拠点を移したのが悪い。
日本の商社が中国から安いものを輸入するから悪い。

中国を豊かにして中国からの脅威に怯えるなど馬鹿としか言いようがない。

売国奴の経団連と官僚、政治家は責任を取れ。

気がつきゃＴＶに出てくる論客は６０代ばかりに

企業内失業者（）

給料貰えるくせに失業とか、どんだけぇー。
新卒の４割が就職できないんだから代われよ。

東電なんか余剰人員だらけ
公務員もそうだけど緊急時に必要だから置いてたわけだが








今回の事故で何の役にも立たんことが明らかになったｗ

>>473

真面目に今居る会社のヨーダみたいな顔した
貴族を辞めさせて、新人を入れて欲しい

そいつら会社に足向けて寝られないな

会社はノルマが達成できなければ左遷あるいはクビになるところ
民主党は自ら掲げたノルマ（＝マニュフェスト）を１つでも達成したか？

>>455
> そもそもそんなに悪いことでもないんだけどね

すげー悪いことだろ。

市役所だの郵便局だの行ってみなよ。
暇そうにしてる中高年の職員がいるじゃないか。

こいつらをクビにもできないし賃下げもできないから、
新卒採用を抑制せざるを得ないんだろ？

うちも世界中の従業員全部合わせたら20万人程度の会社だけど
日本の本社の人余り酷い。

海外法人に出そうとしても、どの国の現地法人も社内公用語が
英語で、その英語すら話せない40代とか多くてもてあましてる。
英語すら話せないってすごいよね。

雇用者を簡単にクビにできない制度が問題。それが労働力の流動性を低くしている。
ひいては企業の雇用対策に影響して、稼動に対する労働力確保にマイナスの影響を及ぼしている。

もっと労働者の移動を簡単にする方向にするべし。雇用保険とか社会保険などは公務員の都合が良いように設計されている。
もちろん、公務員の首切りも簡単にするべき。

>>479
うっかり話せるなんて言ったらどこに島流しされるかわからないからな
話せないことにしておいたほうが本社にいれる

小泉が進めた人材の流動化は正解だったんだな。
でも実際は若い奴やレールから外れた人間を、
安い賃金で使うだけの奴隷制度になってしまった。

結局、流動化されるべき人間が流動化せずに終わった。

使い回しできない　会社が悪い

郵便局に行ったらオッサンのイビキが聞こえてきて女の職員が笑顔で客に謝っていた 局長よ昼寝すんな給料泥棒め

おまいら流動化って言葉が好きだよな・・・・・
仮にA銀行の社員→B銀行の社員→C銀行の社員
となってなんか変化あるのか?
銀行全体がリストラに舵を切れば、単なる失業者だし

IT土方→経理マン→銀行マンなんてコースはありえないから
書類選考で落ちて面接の機会すら無い

人間達が助かる道がひとつだけある

それは、コンピュータを破壊してしまうこと

>>486
つまり文明を1945当時まで戻すんですね
人口も当時の人口まで減らすと・・・・

>>116
残業するやつって、会社じゃ評価低いんだぞ
もう一人雇って君に何かあったときに仕事割り振れるようにしたほうが
会社としていいし、
残業するって事は一人で解決できない問題を抱え込んじゃう問題児か
仕事を効率よく捌けないって評価。
君自身も残業してる時間で勉強して、将来の賃金を上げたほうが効率よく稼げる
勉強せずに残業しても４０才ぐらいで無理できなくなった頃に外に放り出されるよ

仮に100人中のあまり働いていない20人を切ると残りの80人中16人があまり働かなくなる。
構造を変えない限り人口が増えても減っても割合はあまり変わらない。

>>488
世の中には頭の悪い上司も居てなぁ・・・
残業してる＝仕事してるとか考えてるのも
結構いるんだ･･･

雇用調整助成金やめて、必要なところで働かせないとダメじゃん
斜陽産業は潰れればいいんだよ

>>488
地方のブラック中小ではその理屈が通用しない。
上から必要な作業時間に対して最低限の金しか流れてこないから必然的に出来る人間に仕事が集中する。
余剰人員と思えるような人間にも最低限の仕事は回すし、出来る人間だけでは片付かないような場合そいつらも使うしかないから保険として切るに切れない。
仕事を大量に片付けるしか収入を増やす方法が無いって事だ。
会社全体がそういう形に出来上がってる。

斜陽産業と言われていた繊維業は、今では先端技術
斜陽産業と安易に決めつけて、勝負に負ける日本

そして何が斜陽産業を判断できない馬鹿を量産する
日本の教育
就職氷河期なんて存在しない
就職できないのは日本の教育が産んだ被害者

雇用調整助成金なんてまだ出してるのかよ
あれってリーマンショックの一時しのぎの対策じゃなかったか？
さっさとやめろ

国債増やして使えもしない円があるように見せかけるからこんなことになる

会社行ってもメールチェックして仕事してるフリしながらネット見て時間が来たら帰るだけだからな

でもな、何も仕事してないっつっても、定時で帰る俺みたいなのはまだいい方だよ
ひどい人は仕事ないのに残業して、人の少なくなったフロアで遅くまで漫画読んでる
そんで終電前くらいにタイムカード切って残業代申請して稼いでる
まあ俺のカネじゃなくて会社のカネだからいくら盗んでも別にいいんだけど
たまに会社が哀れになるな

>>480
>>482
正社員の解雇規制について、どうよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1322260751/

そこそこの役職や勤続年数いってると、だれにも怒られないんだよね
そのくせ非正規なんかはちょっと楽してると見られるだけでどやされたりする
生産変動の調整弁を担っているのは俺達の方なのにね

>>494
120万人が失業するんだが、雇用調整助成金ストップで

>>497
そんな会社に勤めてる君は哀れだな。
自分の会社の金だからいいわなんて、とても考えられないわ

日本人て理屈が嫌いだし合理的に働くヤツも嫌いなんだよね
いつまでたっても国民総玉砕！！wwwww

ははーSEPGの俺もにちゃん見てるわ。
忙しい時と忙しくない時の差が激しい。
今日は知り合いのWebページ作成でもしてるわ。

会社暇な時はペンタブでイラスト描いてる

小泉が悪い

俺の事だな
出勤→待機または巡回→退勤の日々
最初は暇でいやだったが、今はおいしすぎてやめられん

すげえ、残業だよな

奴隷みていだよ

給料もらえてるなら別にいいじゃん

役人なんて半分でいいだろ

企業内失業者ってワードが既におかしい。

ナマポ予備軍がこんなにいるのか
助成金止めて必要な人にナマポのほうが安く済みそうだが

>>473
やたらと就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でも７割くらいの就職率なんだよ。
なぜか５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、 
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。 

年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8 
2011　552,794　　340,546　　61.6

>>493
実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。

文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

給料低くして対応すりゃいいのにいい加減労組とかいうくだらない組織辞めたら？

企業内失業？え？社員なのに給料貰ってないって事？給料貰ってりゃ｢失業｣じゃないだろ？
肩書きだけで何人も居る独法理事とかも失業だよな。予算誤魔化しの為に｢無報酬｣とか偽装してたりとかなｗ

企業内失業って・・人が余っているなら民間は即リストラだよ
よっぽど儲かっている大企業でも、そんなに甘くないだろ

一番は　役人内失業だろ　天下り連中は即刻廃止しろ

公務員なんて半分は余剰だろ

自民党は解雇規制緩和するから
自民党が政権を取ったらこの465万人は全員が失業者になって
失業率は軽く10％を超えるでしょうね。

そういう人たちは解雇せずに
保険料と基本給の半分払って
雑用に回せばいいんだよ

コピー取り、封筒の印刷とかいくらでもあるだろ

解雇してやれよ

>>518
だめな正社員を過剰に保護してリソースが割かれてる分、非正規が切られるわけで
格差問題の主犯は連合とそれを指示母体にする民主党
無能は切られた方がいい
現行のナマポ廃止して負の所得税みたいなものも同時にいれる必要はあるけど

>>521
怠け者非正規のお前はその方がいいんだろうが
真面目に生きてきた正社員の方を優遇するのは当然だなｗ

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

新しい分野で人数が必要なとこに回せないものかね
既存の企業だけで雇用を維持しようとするから無理が出るんだよ
新しいのも育てないと

>>518
まぁ、元々、非正規とかニートで
正規の身分保障受けてない氷河期世代にとっては
別にバブル世代とか団塊世代が首になっても関係ない話だよな
逆に、そいつらの雇用が保証されてても、別に得になることもないし

経営が愚かだから縮小均衡以外思い付かない。
新事業のタネを無理解のためにリスクとしか思えない。
そのくせ、どこかが新しいことをやりはじめると
市場を作らず食い荒らしに来る。

日本の大企業ってさ、新しいアイディアを
投資して伸ばすんじゃなく、
パクって潰し合いするイメージ

結果として資本力が無いと生き残れない

>>527
研究投資の資金に人材を真っ先に切っちゃったから

仕事をサボる奴は居るがまぁある程度は仕方が無いと思うところもある
しかし洒落にならんのは滅茶苦茶な事やって余計な仕事を次々に増やす屑の存在
何をやらせてもまともにやらないのに会社が飼い続けている現実を見ると呆れる
マジで馬鹿馬鹿しい世の中だとしか言い様が無いわ

>>1

働けば「邪魔だ！」と言われ
働かなければ「働け！」と言われ
働けば「邪魔だ！」と言われ
働かなければ「働け！」と言われ
…

>>524
人間が足りてないとこは高い技術が必要なところ。
しかしながら職業訓練では高い技術は身に付けさせない。

>>90
失業者は自動的に公務員になる制度をつくれば解決するな。
衣食住の現物支給のみ。

>>522
こういう価値観がオッサン
２ちゃんは正社員は善非正規は悪という短絡的なおっさんが多い。

>>525
関係ない？おおありだよ。
失業者がナマポになったら税金で負担しないといけない。
その税金は消費税増税で返ってくるぞ。
>>533
それをやったのがギリシャだよｗ
>>534
努力したものが報われる社会のほうが民度が高いよね？

２ちゃんって公務員叩きが多いくせにやけに終身雇用や年功序列を擁護する意見が多いよな。
社内失業の正社員のおっさんが多いせいだと思ってる。

>>536
日本が一番繁栄してたのが終身雇用年功序列の時代だからだよ。
いい制度だったんだ。
公務員の税金泥棒とは全然別の話。

会社のカネなら飲み食いゴルフやりまくりのバブル世代を駆逐しないとな。
「必要な投資はするべき。その分を稼げばよいのだから！」と言いながら
部下のケツ叩いてるだけで戦略も戦術もなく理由を作ってはゴルフ三昧。

>>538
たちが悪いのは「バブル入社組」だよ。
今なら40歳くらいかな？
その上の世代はそう悪くない。

>>537
逆だな。
高度経済成長期ってか成長が続いていたから、終身雇用が維持出来たってだけ。
いい制度だった訳ではなく、無駄飯食らいが大勢居ても余裕で成り立った時代だっただけ。

で、その無駄飯食らいを維持したが為に新卒氷河期なんてものまで発生と。
さっさと切り捨てて、新卒採用を増やした方が好影響なのにな。

>>540
わかってないね。
終身雇用だから安心して家のローン組んだり消費ができたんだぞ。
今の若者なんか将来が見えないから消費しないだろ？
だから景気が悪くなってデフレになるんだよ。

>>535
ギリシャもEUに入らなければ何の問題もなかったかもしれないぞ。
日本もTPPなんかに加入せずに、独自の道を進んだ方がいいんじゃないの？

>>541
必要が無いから消費しないだけだなぁ。
家も普通に売れてるし、住宅着工件数もリーマンショックと震災は流石に響いたものの横ばいズルズル。

家は買ったけど、持ち家にさほど価値は感じないし、賃貸オンリーで済まそうとする奴も居る。

逆に家を買う理由の一つになるのが「賃貸じゃ将来が不安だから」
金はどっちにしても飛んでいくからな。

>>540
君が氷河期なのはわかるけどさ、
社内失業者を解雇しても新卒を雇用はしないんだぜ？
>>543
いや現に景気悪くてものが売れないから。
若者は貯蓄ばっかりしてるから。車離れだろ。
>>542
ギリシャは何回も財政破綻を繰り返してる貧乏国だよ。

>>544
車？　そもそも運転免許は持ってない。
家電？　必要な物は買ってあるし、潰れりゃ買い換える。
趣味に？　そりゃ本買ったりネットしたり、音楽聴いたりする分くらいは使うけど？
旅行？　年１くらいなら行ってもいいが。
酒？　体に害の無い程度に嗜む。
ブランド物？　別にいらんよ。

消費しないの何のと言われても、「それだけの価値のある物」と自分が思えるものがそうそう転がってない現状。

景気どうのってより物が揃い過ぎてるな。
３０年前ならエアコンでもテレビでも飛ぶように売れたかも試練。


それが理解出来て無いから景気が良くならないんだがｗ

>>545
価値なんて相対的なものなんだよ。
自分の収入が将来にわたって保証されてると思うから、
高いものでもローンで買おうという気になる。
君がそういう気にならないのは、将来の収入が不安だから。

誰が何と言うが、逆三角形のピラミッドは崩壊する。



ただそれだけだ。

>>541
高度成長期は企業の借金（設備投資）で膨らんでいたのでは？

これ市役所の受付以外のことだろ
アルバイトしたことあるがノイローゼになるって
こんな大人になりたくないって半年でやめちまったぜ

こういうの切らないで
若者の非正規使い捨てだから
解雇規制がきつすぎるんだよ正社員の

解雇規制を緩和すれば
不当解雇も増えるが
それ以上に窓際従業員が働くようになり
長期的には日本経済も良くなるわ。

困った！ 職場の「タダ乗り社員」
4種族駆逐法
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110516/18931/18937/

>>291
そんなことしたら実質失業率が10%余裕で超えてるのがバレちゃうじゃない

>>551
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。

MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」　大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

＜１）講談社では17：30に終業のチャイムが鳴ると同時に帰宅する中高年社員も珍しくない。
それでも年齢とともに基本給と年齢給が上がり50歳前後で全員年収1600万円超に。
若手の間では不満を感じている者も。 http://www.mynewsjapan.com/reports/148＞

＜８）フジ　50歳くらいで仕事がない人は、特にバックオフィス系の部署には「ウジャウジャ」おり、一日中インターネットをやっている人も。
ライン職に就けない人のために「ゼネラルプロデューサー」といった新しい肩書きを毎年作り、処遇に苦慮している。 http://bit.ly/fA1BsL＞

＜９）NHK 管理職以上になると、40近くある関連団体への出向、転籍なども見られるが、本体のなかにも、副局長ポストなど、
雇用対策としか思えないような様々なポストがあるほか、事業関係、イベント関係などの部門に、中高年が吸収されていく。 http://bit.ly/gyUNFY＞

＜１０）東電 年功序列賃金で組合員でも誰もが５０代で１千万円超に。「フラフラしてて、何してるのか分からない人がいる。
『あのままいっても定年まで１千万円貰え続けちゃうんだから、あの人はこの会社にいるべきだよね』と言い合ってます」（中堅社員） http://bit.ly/hcqkKt＞

＜１１）ドコモ 40〜50代のNTTからの転籍組は、若手から見ると何も仕事をしていない。「PCでマージャンゲームをやっていたりします。
20代と同じ仕事をしなければならないのもツラそうだし…」（若手社員） http://www.mynewsjapan.com/reports/375＞

>>341
ホワイトカラーの正社員って役員候補なんだよね。
ふるいにかけられてく。
それ以外の役割はないわけ。
年取って役員に慣れてないホワイトカラーは存在そのものが悪なんだよ。

若い子が消費しないって聞くけど、貯蓄以前に給料出ないんだもんｗ

一人暮らしとして手取り12〜13万の非正規（ボーナスなし）で贅沢品なんか買えない
20代の6割〜30代の３〜４割は非正規だよ。

あふぉなジジババが50代の給料ばかり跳ね上げても
おやつの一つにしたって小遣いがなけりゃ我慢して買わないじゃん。
一握りのジジババにお金を集中したってドンドン買い手が減ってくだけなのにね
コイズミのバカはさっさとしね。

俺も社内失禁中

キャリア官僚は事務次官になるために存在してる。
事務次官になれないキャリアはその役所に不要なんだよ。
やめても仕事がすぐ見つかるように雇用の流動化が必要なんだよ。

>>12
そういう細かい点は統計学のマジックってもんだよ

公務員の給料を引き下げろ

小泉改革のせいで、社長と役員だけ儲けてるだけだろうが。

大卒で一斉に大企業に入った正社員も時間が経てば大半は不要
組織に入って組織の幹部になれなかったあるいはなれないとわかった時点でやめさせるべき

早い時点で見切りつけるのも本人のため。
大企業に入ったからって安泰だと思わせてるからしがみ付きが増える。

管理職とかすげー暇そうだよ
何やってんだろうあの人って感じでぜんぜん仕事してない

外国人労働者なんて使うからこうなる…。
目の前の駄菓子に目がくらんで、ケーキ逃すんだから、バカだよなあ。

で内閣府のような不要な公務員の数も調べてるのか？？５０万人ぐらいは簡単に超えるだろな。

現役の人たちは守って、次の世代の人達で調整しよう。

借金も失業も社会保障も時世代に押し付けて、逃げ切り体制。

社内失業は株主に対する善管義務違反だろうが。

>>564
彼らは書類整理っていう日本で最も価値の高い仕事をしてるよ

社内失業者を減らせないのはPCの普及が悪いと思う
仕事しない奴からPC取り上げればネットもゲームもできなくなって辞める奴増えると思う

浦安は大変な事になったけど、行徳の集団ストーカーは
無事なのか？

記者さんは、『集団ストーカー　創価　雲孤　雲弧』で
ググって味噌。話はそれからだ。

民主党　「でも景気対策は絶対にしません。」

労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

労働ビッグバン（ろうどうびっぐばん）とは、安倍晋三内閣において提唱された、労働市場改革の総称である。

小泉内閣で構造改革を主導した竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言[1]。
これを受け、内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として「労働ビッグバン」が提唱された[1]。

改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた[2]。

改革の骨子は以下のようなものである。
　　ニートやフリーターの戦力化[3]
　　女性や高齢者の就業率向上[3]
　　正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃[4]
　　非正規雇用に対する保険、年金の付与[5]
　　「同一労働同一労働条件」の法制化[1]
　　ホワイトカラー・エグゼンプションの導入[3]
　　ワーク・ライフ・バランスの実現[3]
　　最低賃金の引き上げ[4]

正規社員の解雇規制緩和論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96

正規社員の解雇規制緩和論（せいきしゃいんのかいこきせいかんわろん）とは、正規社員の解雇規制が非正規社員に比べて強いことが、
日本の労働市場に正規と非正規の二重構造を作り出し歪ませているため、これを緩和するべきという規制緩和論の一つ。

解雇規制のおかげだろ
これで飯食ってるやつと冷飯食ってるのに別れるんだよな
おもに年寄りと若者だけどさ

企業どころか、地球の人口を三分の一くらいまで減らさないと駄目だろうし。

カスみたいな奴をいっぱい情で抱えているホテルを知っている。
さっさと辞めさせればいいのにな。不採算部門を続けさせる意味が分からん。

金は回り物だからな。
そのカスとかいうやつもいないと駄目なんだよ。
まぁ他人にカスといえるほどお前は偉いのかという話が先に来るけれどｗ

>>551
違うって！
仕事そのものが先進国には無いのだよ。無理に作らないと仕事が無いの。

労働ビッグバンは正しいのかもしれないけど
今の余剰人員に対してビックバンアタックするのは
文化的精神的にきついだろうから、これから採用する
若者から全員非正規化するだけでいいと思うけどな

失業予備軍
もしくは社内ニート

>>527
イメージというか、それしか考えていない！。

ＣＰＵを発明したら、社会から抹殺。（後になって、インテル等に支配される）
青色ダイオードを発明しても、1/100の還元もしない。
Winnyを開発したら、警察官が逮捕して、裁判所とタッグになって、延々と苛めて、結局は無罪。
教職員は、何もしていないのに、何をしても大丈夫（日本大学）。
ホエリは懲役刑。日興は無罪。
平松は、無罪。

官製不況

給料泥棒、社内ニート、サヨククミアイイン、偽装労働者、オレは働いてる詐欺…etc.

公務員なんて７割が余剰人員だろ！

給料もらって2chとゲームやり放題
社内ニート楽しそう

余剰ではなく、固定費の人員が配置されているのに
使いこなせていない、ってのがホント。

使わなくて済むんだから要らないってことだな。