【裁判】 漫画家ら、「自炊」業者提訴…東野圭吾「電子書籍ないから自炊代行する？…『売ってないから盗む』と同じだ！」★４
★作家・東野圭吾らスキャン業者を訴え 「裁断された本を見るのはツラい」
・『島耕作』シリーズで知られる漫画家・弘兼憲史氏や、作家の東野圭吾氏、『北斗の拳』の
原作などで知られる武論尊氏らが2011年12月20日、書籍をスキャンして電子ファイルを
作成するいわゆるスキャン業者2社に対し、行為差し止めを求める訴えを東京地方裁判所に
提起した。漫画や書籍のスキャンは、インターネット上で「自炊」とも言われるが、原告らは
「自炊は代行し得るものなのか疑問」として、「自炊代行業者」ではなく「スキャン業者」と呼んでいる。
被告となったのは「スキャンボックス」（有限会社愛宕）、「スキャン×BANK」（スキャン×BANK
株式会社）の2社。原告側によると、昨年初頭には数社だったスキャン業者は今年9月に約100社に
なるほど増加している。また、スキャンするために裁断された書籍がYahoo!オークションなどで
販売されている現状もあり、弘兼氏ら原告団は「『自炊』は著作権法上の『私的複製』として
認められていますが、専門業者による（まして大規模な）その代行は私的複製では到底ゆるされない」
として、訴えを起こした。訴えはスキャン行為の差し止めを求めるもので、損害賠償の請求は
行っていない。
会見で、「日本国内で電子書籍がちゃんと流通していれば、こうした事態にならないならずに
済んだのではという見方もあると思うが、作家の皆さんはどのようにお考えか」との質問がなされると、
「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏は、「『電子書籍を出さないから
スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
通らない」と、憤りをあらわにした。
http://www.news-postseven.com/archives/20111220_76670.html
※元ニューススレ
・【社会】弘兼憲史さんら「自炊」代行業者を提訴へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324327982/
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324426290/
・『島耕作』シリーズで知られる漫画家・弘兼憲史氏や、作家の東野圭吾氏、『北斗の拳』の
原作などで知られる武論尊氏らが2011年12月20日、書籍をスキャンして電子ファイルを
作成するいわゆるスキャン業者2社に対し、行為差し止めを求める訴えを東京地方裁判所に
提起した。漫画や書籍のスキャンは、インターネット上で「自炊」とも言われるが、原告らは
「自炊は代行し得るものなのか疑問」として、「自炊代行業者」ではなく「スキャン業者」と呼んでいる。
被告となったのは「スキャンボックス」（有限会社愛宕）、「スキャン×BANK」（スキャン×BANK
株式会社）の2社。原告側によると、昨年初頭には数社だったスキャン業者は今年9月に約100社に
なるほど増加している。また、スキャンするために裁断された書籍がYahoo!オークションなどで
販売されている現状もあり、弘兼氏ら原告団は「『自炊』は著作権法上の『私的複製』として
認められていますが、専門業者による（まして大規模な）その代行は私的複製では到底ゆるされない」
として、訴えを起こした。訴えはスキャン行為の差し止めを求めるもので、損害賠償の請求は
行っていない。
会見で、「日本国内で電子書籍がちゃんと流通していれば、こうした事態にならないならずに
済んだのではという見方もあると思うが、作家の皆さんはどのようにお考えか」との質問がなされると、
「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏は、「『電子書籍を出さないから
スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
通らない」と、憤りをあらわにした。
http://www.news-postseven.com/archives/20111220_76670.html
※元ニューススレ
・【社会】弘兼憲史さんら「自炊」代行業者を提訴へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324327982/
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324426290/
|
|
|
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:13:28.94 ID:j3NNxIeZ0
盗んでないだろ。
自炊だってば。
自炊だってば。
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:14:45.03 ID:ot1mHKpP0
アンケの時からスレは方向違い方向違いへとすすむー
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:14:48.76 ID:UqaKg++70
とっとと電子書籍にしないお前らが悪い
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:15:26.13 ID:ht5PTqQ60
『島耕作』シリーズで知られる漫画家・弘兼憲史は
原発推進CMに出演し
原発推進講演会やりまくり
東電のHPでもwebマンガ「東田研に聞け」描いて
http://www.tepco.co.jp/pavilion/energy/index.html
島耕作でも原発マンセー
原発推進CMに出演し
原発推進講演会やりまくり
東電のHPでもwebマンガ「東田研に聞け」描いて
http://www.tepco.co.jp/pavilion/energy/index.html
島耕作でも原発マンセー
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:16:07.66 ID:nuz+F/U20
電子書籍がデフォにして、
紙媒体の書籍にしたかったら金払ってしてもらうという方向にするべきというレスには感心した。
その通りだと思う。
早くそうしないとおそらくアメリカとかの企業に規格をとられて日本の出版社なんか一つも残らなくなる。
紙媒体の書籍にしたかったら金払ってしてもらうという方向にするべきというレスには感心した。
その通りだと思う。
早くそうしないとおそらくアメリカとかの企業に規格をとられて日本の出版社なんか一つも残らなくなる。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:16:09.01 ID:0LAwfA2+0
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:16:14.77 ID:T+Wdq4lpO
なんのことはない。
作家センセー(笑）が「おら、オレにもカネよこせよ」と言ってる。
ただそれだけ。
作家センセー(笑）が「おら、オレにもカネよこせよ」と言ってる。
ただそれだけ。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:16:22.61 ID:W0KWXxepO
裁断は致します｡スキャナーはお貸しいたします｡
ですがスキャン行為そのものはお客様自身で
(オンラインの遠隔操作により)やって頂きます
って業者が居たような
ですがスキャン行為そのものはお客様自身で
(オンラインの遠隔操作により)やって頂きます
って業者が居たような
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:16:33.27 ID:rjGXDMmm0
弘兼とか読んで貰えるだけありがたいと思えカス
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:17:02.25 ID:UqaKg++70
嫌なら本を出さなければ良いのにね
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:17:09.55 ID:E4RCYqeU0
ジョブスが死んだとき追悼本なる本が出たが海外では翻訳されても1000円台で買えた
日本は3980円もした
3000円近くはどこに消えたのか
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:17:27.58 ID:vsDch1o80
東野、作家のくせに例えがおかしい。「売ってないから、お金を
出して作ってもらう」が現状で、この言い分が通るか通らないか
の話だわな。コピーされたものが違法に流通するのとはまた話
が別。
出して作ってもらう」が現状で、この言い分が通るか通らないか
の話だわな。コピーされたものが違法に流通するのとはまた話
が別。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:17:37.74 ID:Bci2ZkK60
主張としては自炊はかまわないが、代行業は違法だ！ってことかい？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:18:12.62 ID:Jv1HIQ880
売ってなかったら盗めなくね？
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:18:55.11 ID:XwS59jcf0
自炊業者なんか訴えてもモグラ叩きだろ
米国みたいにスキャナー製造会社を訴えろよ
もしかしたら、印税より稼げるぞ
米国みたいにスキャナー製造会社を訴えろよ
もしかしたら、印税より稼げるぞ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:19:03.72 ID:jo4CEXY00
金出せと言ってるだけ
この作家たちになんの支持もできない
この作家たちになんの支持もできない
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:19:49.81 ID:BR4bjG5x0
会見で、「日本国内で白米がちゃんと流通していれば、こうした事態にならないならずに
済んだのではという見方もあると思うが、農家の皆さんはどのようにお考えか」との質問がなされると、
「白米での流通を認めてない」というブランド米農家の東野圭吾氏は、「『白米を出さないから精米するんだ』
という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」と、憤りをあらわにした。
済んだのではという見方もあると思うが、農家の皆さんはどのようにお考えか」との質問がなされると、
「白米での流通を認めてない」というブランド米農家の東野圭吾氏は、「『白米を出さないから精米するんだ』
という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」と、憤りをあらわにした。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:19:51.81 ID:wm3lYSpx0
買ったものを切り刻もうが燃やそうが勝手だろそんなもん。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:19:53.01 ID:1k1cEP3Y0
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:20:15.86 ID:Qsl2Ql4J0
>>1
自分で買った本をデータ化するために業者を仲介させているんだぜ？
自分でやれよ。仲介業者の範囲は個人個別的な契約であったとしても
全体から見たら「一般公衆に送信または複製する」に当たるんじゃないかな、と思うぞ。
自分で買った本をデータ化するために業者を仲介させているんだぜ？
自分でやれよ。仲介業者の範囲は個人個別的な契約であったとしても
全体から見たら「一般公衆に送信または複製する」に当たるんじゃないかな、と思うぞ。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:20:27.09 ID:nv8qh2vf0
自分でカネを払って買った素材を、どう料理しようとプロの料理人を頼もうと勝手だろ。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:20:50.52 ID:aRZFf84S0
>>15
俺の傘、売ってないのに盗まれたぞ。
俺の傘、売ってないのに盗まれたぞ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:21:22.64 ID:YUEpt1n40
ゲオでＣＤ焼くのと一緒な行為
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:21:34.68 ID:NV41MOVX0
例えが御粗末だろ。もっといいのがありそうだな。浮かばないが
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:21:45.65 ID:WnCSJdrK0
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:04.23 ID:EoKAqisY0
在日朝鮮人だらけのスレ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:04.08 ID:cte6U7kt0
昔から、盗人は猛々しいものだと決まっている。
特に、朝鮮人の風習が流れ込んできた近頃の日本の道徳は
地に墜ちた。
特に、朝鮮人の風習が流れ込んできた近頃の日本の道徳は
地に墜ちた。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:13.05 ID:lK3g5zib0
とりあえずこいつら、原稿の清書を他人に頼むの禁止な。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:20.17 ID:f3U96Kr80
裁断機とスキャナーが自前で、便利屋に作業を頼んだらどうなんだ？
裁断機とスキャナーがレンタルで、自分でやったら？
作業依頼したら？
そうとう無茶な告訴に思えるんだがな。
裁断機とスキャナーがレンタルで、自分でやったら？
作業依頼したら？
そうとう無茶な告訴に思えるんだがな。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:23.97 ID:9IAtig3N0
ジジイ業界が右往左往してるうちに
ジョブズが全部持っていきます
ジョブズが全部持っていきます
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:25.13 ID:DSygRmeU0
電子化渋ってちゃん
他人に電子化される前に自ら進んで電子化しないからこうなる
他人に電子化される前に自ら進んで電子化しないからこうなる
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:25.33 ID:G6MlAS1w0
この作家どもは真性のクズ
自分の金で買ったものまで監視して盗用とか抜かすなら
人物を模写したり建物を参考にしてかいたお前らも盗用
社会に五兆円くらい使用料支払え
自分の金で買ったものまで監視して盗用とか抜かすなら
人物を模写したり建物を参考にしてかいたお前らも盗用
社会に五兆円くらい使用料支払え
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:31.64 ID:3pvCUDik0
出版業界に金をいかに落とすかが作家さんのお仕事
ユーザーなんか二の次尼に食われてしまえ
ユーザーなんか二の次尼に食われてしまえ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:41.76 ID:+Fhfje9X0
この“自炊”って表現は初めて知ったんだけど、
自炊ってのは、雑誌や書籍の所有者が自分でスキャンしてデジタル化するってことでしょ？
その作業を、業者に委託しているってだけの話だよね？
それを止めろってのは、無理な話なんじゃないのかな？
そのデジタル化したデータを他所で売りさばいているなんてんだったら話しは別だけど。
自炊ってのは、雑誌や書籍の所有者が自分でスキャンしてデジタル化するってことでしょ？
その作業を、業者に委託しているってだけの話だよね？
それを止めろってのは、無理な話なんじゃないのかな？
そのデジタル化したデータを他所で売りさばいているなんてんだったら話しは別だけど。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:44.43 ID:1C4m9aKq0
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:23:10.97 ID:Pvh6kUEV0
当然だろ
この人たちはその印税で食ってんだから
あんたらも働いて金もらうだろ？
今後も良い作品に期待するなら金出して買えよ
この人たちはその印税で食ってんだから
あんたらも働いて金もらうだろ？
今後も良い作品に期待するなら金出して買えよ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:23:29.11 ID:K1fho9fe0
まあ言いたい事はわからんでもない
でもどうやったって電子化の流れは止まらんのだし
さっさとそっち移ってパイオニアとして基盤固めた方が賢いと思うけどな
でもどうやったって電子化の流れは止まらんのだし
さっさとそっち移ってパイオニアとして基盤固めた方が賢いと思うけどな
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:23:31.45 ID:j3NNxIeZ0
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:23:47.42 ID:2c43tXxq0
嫌 な ら 作 家 を 辞 め ろ 。 代 わ り は い く ら で も い る 。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:23:50.84 ID:9cYuvZVx0
完全に持込でしか作れない業者はグレーだけど
人気作は裁断済みのものが置いてあったりするから
そんな業者は100パーダメだろ。
人気作は裁断済みのものが置いてあったりするから
そんな業者は100パーダメだろ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:23:51.30 ID:+uVareG5O
出版社が過去の作品も
需要によって対応すればいいんじゃ？
廃盤で古本屋めぐりしても見つからず
人気作だとオークションなどネットではとんでもない値段だし。
需要によって対応すればいいんじゃ？
廃盤で古本屋めぐりしても見つからず
人気作だとオークションなどネットではとんでもない値段だし。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:24:10.08 ID:WnCSJdrK0
で、前スレで出ていた、本に電子データつけて売るのはどうか、
みたいなのはいいなぁと思ったな俺は
データだけ欲しいって人は邪魔かもしれんが
みたいなのはいいなぁと思ったな俺は
データだけ欲しいって人は邪魔かもしれんが
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:24:18.93 ID:5pkvf2ia0
もとの本が裁断されるなら、全体としての発行数は変わらないよな。
たとえ業者が同じ本のでーたを使い回したとしても、裁断さえ行なわれれな変わらないよな。
裁断品がきちんと返却されるなら問題ないんじゃね？
たとえ業者が同じ本のでーたを使い回したとしても、裁断さえ行なわれれな変わらないよな。
裁断品がきちんと返却されるなら問題ないんじゃね？
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:24:33.28 ID:W0XB+9lS0
代行業といいつつ、データーのストック等があって
実態として電子書籍の販売のようになってる、ってことなんですかね。
実態として電子書籍の販売のようになってる、ってことなんですかね。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:24:57.50 ID:CI2nKkFW0
個人が対価を払ってサービスを受けるのは私的な行為ということで
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:01.23 ID:Qsl2Ql4J0
>>26
日本と世界とでは本の販売形態が違うからなあ。
文教堂や三省堂とかがいたるところにあって
しかも1000円未満で本が買えるから「電子化による低価格化」というメリットはなく
コピーの氾濫というデメリットだけが表立つことになるだろうし。
日本と世界とでは本の販売形態が違うからなあ。
文教堂や三省堂とかがいたるところにあって
しかも1000円未満で本が買えるから「電子化による低価格化」というメリットはなく
コピーの氾濫というデメリットだけが表立つことになるだろうし。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:23.49 ID:UoBKLcTsO
これは勝てないだろ。
業者は作業を代行してるだけなんだから。
自炊自体が犯罪だってんならともかく。
業者は作業を代行してるだけなんだから。
自炊自体が犯罪だってんならともかく。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:28.95 ID:WnCSJdrK0
>>42
今の本を電子書籍化するより、そっちの方がいいよね。
ただ、出版社ごとに規格が違うので、ＡとＢの電子書籍が
欲しいけど、ハードを2つ買わないといけない、金がかかるから
我慢するわってのもありそう。
今の本を電子書籍化するより、そっちの方がいいよね。
ただ、出版社ごとに規格が違うので、ＡとＢの電子書籍が
欲しいけど、ハードを2つ買わないといけない、金がかかるから
我慢するわってのもありそう。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:28.95 ID:BR4bjG5x0
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:36.35 ID:aHVzZR/Q0
>>37
金出して買った本を自炊代行業者に送ってデータ化してもらうんですが
金出して買った本を自炊代行業者に送ってデータ化してもらうんですが
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:36.04 ID:wArq3FhY0
CDコピーや圧縮音源が一般化しつつあった頃
cccdで客を苦しめた日本と
itunesで覇権を握ったアメリカ
電子書籍の分野でもまた黒船にやられるな
cccdで客を苦しめた日本と
itunesで覇権を握ったアメリカ
電子書籍の分野でもまた黒船にやられるな
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:46.57 ID:9IAtig3N0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:49.59 ID:YyQAt7VqP
業者の手元にデータがあるなら送られてきた書籍をそのまま売ってデータだけ依頼者に渡すんじゃね…？
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:51.32 ID:LHaAozXL0
これは買ってるんだから良いだろ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:25:58.31 ID:q027oMudO
個人の自炊と業者の自炊代行の区別がついてないクズが沸いてるな
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:26:07.51 ID:OwpjS1N/O
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:26:08.62 ID:nuz+F/U20
>>37
自炊って本自体は購入してからやるって理解できてる？
自炊って本自体は購入してからやるって理解できてる？
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:26:14.95 ID:WnCSJdrK0
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:26:15.15 ID:9cYuvZVx0
>>43
それをやるなら本にデータのDL権を付けるほうが現実的？
それをやるなら本にデータのDL権を付けるほうが現実的？
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:26:34.78 ID:j3NNxIeZ0
電子データに手書きで書き込めるの？
書き込まないと読んだ気がしない。
書き込まないと読んだ気がしない。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:26:37.84 ID:Pvh6kUEV0
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:26:40.48 ID:6mskpE9B0
気持ちは分らんでもないがいまひとつ踏み込めてないよな
いっその事出版社がスキャン代行をやってみてはどうか
電子書籍の普及に繋がるかも知れんぞ
いっその事出版社がスキャン代行をやってみてはどうか
電子書籍の普及に繋がるかも知れんぞ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:27:05.66 ID:Bci2ZkK60
根本は作家などが出版社などに騙されているケースが多い。作家さんは
専門外以外の知識に乏しいから。まず電子図書化されても、作家や編集
の仕事は同じ。出版社も同じだ。必要なくなるのは印刷会社、紙屋、取
次配本業、本屋だ。本のコストの大半が、この４業種に吸い取られてい
る。この４業種が出版社や作家に向かって、「出版社だつぶれるぞ！」
と、ある種の捏造情報を流して煽っているわけだ。
専門外以外の知識に乏しいから。まず電子図書化されても、作家や編集
の仕事は同じ。出版社も同じだ。必要なくなるのは印刷会社、紙屋、取
次配本業、本屋だ。本のコストの大半が、この４業種に吸い取られてい
る。この４業種が出版社や作家に向かって、「出版社だつぶれるぞ！」
と、ある種の捏造情報を流して煽っているわけだ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:27:34.58 ID:lFn0juIs0
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:28:26.33 ID:XwS59jcf0
神田川俊郎や道場六三郎のレシピを
定食屋のオヤジに作らせるようなもんだろ
定食屋のオヤジに作らせるようなもんだろ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:28:30.63 ID:j9fJFieh0
スキャンボタンをオンライン化して、実際にスタートさせるのは本人だったら、
どうだろうか？
どうだろうか？
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:28:48.19 ID:gbOQoPqK0
アナログ本にはアナログ本のよさがあるとは思うけど、
嵩張るんだよね。
やっぱデジタル化すると省スペースになるし。
すると、どうしても心の中でランク付けされる。
Ａランク…アナログ本で手元に置いておきたい良書
Ｂランク…たまに読むかも知れないけど、場所をついやすほどじゃない本
Ｃランク…場所とるくらいなら読まなくてもいいレベルの本
Ｄランク…いらない本
今まではおそらく、お金出して所蔵していた本はＡＢランク。
デジタル書籍という選択肢が増えたことで、
ＡとＢのレベル分けがシビアになったということだろう。
嵩張るんだよね。
やっぱデジタル化すると省スペースになるし。
すると、どうしても心の中でランク付けされる。
Ａランク…アナログ本で手元に置いておきたい良書
Ｂランク…たまに読むかも知れないけど、場所をついやすほどじゃない本
Ｃランク…場所とるくらいなら読まなくてもいいレベルの本
Ｄランク…いらない本
今まではおそらく、お金出して所蔵していた本はＡＢランク。
デジタル書籍という選択肢が増えたことで、
ＡとＢのレベル分けがシビアになったということだろう。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:28:54.39 ID:omxv8Kuu0
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:29:15.90 ID:fpksw0OU0
デジタルの問題は最初に大枠を決めず今になって騒ぐからおかしくなる
挙句の果てが所持禁止なんだから誰に言ってんだよとも言いたくなるよ。
挙句の果てが所持禁止なんだから誰に言ってんだよとも言いたくなるよ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:29:18.09 ID:wluaD+I30
残業代出さないからと怒ってるのと同じだよね
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:29:24.40 ID:Pvh6kUEV0
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:29:27.41 ID:gBq966c80
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:29:28.34 ID:ZulXGVTa0
東野って誰かに似ていると思っていたら
小室哲也のやつれた感じそっくりだ
小室哲也のやつれた感じそっくりだ
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:29:54.55 ID:/fAFrqCn0
売ってないものは盗みようがない。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:29:54.90 ID:aHVzZR/Q0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| データは消す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ コピーしたデータは消すといったが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| いつまでに 削除 するかまでは
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| 社内規程による・・・
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=|
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' データの削除は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
自炊業者
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| データは消す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ コピーしたデータは消すといったが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ|
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| いつまでに 削除 するかまでは
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| 社内規程による・・・
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=|
| / ､ l|__ノｰ|
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' データの削除は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
自炊業者
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:30:05.76 ID:EfJXFAvY0
>>17
自分の著作物を読んだ人に金を請求するのは普通だと思うが。
自分の著作物を読んだ人に金を請求するのは普通だと思うが。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:30:06.97 ID:zSaIjzSzO
>>52
MP3が使えなかったウォークマンがiPodに負けたしな
MP3が使えなかったウォークマンがiPodに負けたしな
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:30:19.21 ID:9IAtig3N0
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:30:26.25 ID:m4Xl2/BT0
うーん、まあ業者は悪いよな
業者は著作物を利用して利益を上げてるが、それを著作者に還元してないんだろ
さすがにそれはダメだろ
古本と違って、現物の売買じゃないしさあ
業者は著作物を利用して利益を上げてるが、それを著作者に還元してないんだろ
さすがにそれはダメだろ
古本と違って、現物の売買じゃないしさあ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:30:32.74 ID:+YzW6iqG0
>>48
ロクラク事件の最高裁では
複製の主体の判断に当たっては、複製の対象、方法、複製への関与の内容、
程度等の諸要素を考慮して、誰が当該著作物の複製をしているといえるかを判断するのが相当
として、業者が複製の主体と認定されてるんだけど
ロクラク事件の最高裁では
複製の主体の判断に当たっては、複製の対象、方法、複製への関与の内容、
程度等の諸要素を考慮して、誰が当該著作物の複製をしているといえるかを判断するのが相当
として、業者が複製の主体と認定されてるんだけど
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:30:35.86 ID:YGIQeyaSO
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:30:40.64 ID:Skga0s530
思いっきり違法
テレビの録画代行で散々議論されてる
これを合法にするには
１．スキャン機器を利用者が自腹で買って業者のところにおいておく
２．原稿セットは業者がやってもよいがスキャン開始ボタンは利用者自身が押す（ネット経由で構わない）
３．スキャンしたデータは業者のサーバに入ることなく直接利用者に転送される
ここまですれば問題ない
テレビの録画代行で散々議論されてる
これを合法にするには
１．スキャン機器を利用者が自腹で買って業者のところにおいておく
２．原稿セットは業者がやってもよいがスキャン開始ボタンは利用者自身が押す（ネット経由で構わない）
３．スキャンしたデータは業者のサーバに入ることなく直接利用者に転送される
ここまですれば問題ない
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:30:42.88 ID:ot1mHKpP0
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:30:54.69 ID:IhdB4/WhO
つまるところ、自分の違法コピーを自己正当化してるだけだろ、お前らはw？
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:31:02.14 ID:2ftVN+R/0
本を電子化するために業者が金取ってるのが問題、という主張では？
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:31:56.44 ID:fpksw0OU0
>>77
コピーしたデータはそのまま私物化できれば一石二鳥だね。
コピーしたデータはそのまま私物化できれば一石二鳥だね。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:32:01.18 ID:eI8cfFCE0
電子化した時点で保存しやすくなる代わりに劣化してるわけで、
著作権者様にあれこれ言われる筋合いはないような気もする。
著作権者様にあれこれ言われる筋合いはないような気もする。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:32:24.46 ID:BIOROVjT0
自炊を盗みと言うのが理解できないわ
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:32:26.47 ID:t3M7aGUF0
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:33:14.70 ID:nuz+F/U20
おそらく>>52が数年後に現実になるな
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:33:14.86 ID:gBq966c80
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:33:26.88 ID:oNinUtPj0
ブックオフで電子化サービスしてくれるとありがたいんだが。
買ってその場で電子化受付→メール送付。
手ぶらで帰れるし、置き場所に困らないし、積読で行方不明にならないし。
利用者の利便性をどう考えているのかね？
全く法的に問題の無いサービスだぜ
買ってその場で電子化受付→メール送付。
手ぶらで帰れるし、置き場所に困らないし、積読で行方不明にならないし。
利用者の利便性をどう考えているのかね？
全く法的に問題の無いサービスだぜ
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:33:33.77 ID:WnCSJdrK0
例え話がおかしいから混乱することになってると思うんだけど、
・自炊代行は、本の購入者が金を払ってるといっても、私的複製の範囲を超える、
著作権法に抵触するのでは？
というのがポイントかなぁ。
あと前スレまでに出ていた
・人気の本などだと業者がデータのストックを持っていてそれを客に渡してる
可能性がある(データの複数使用)
という問題もはらんでるのかな。
・自炊代行は、本の購入者が金を払ってるといっても、私的複製の範囲を超える、
著作権法に抵触するのでは？
というのがポイントかなぁ。
あと前スレまでに出ていた
・人気の本などだと業者がデータのストックを持っていてそれを客に渡してる
可能性がある(データの複数使用)
という問題もはらんでるのかな。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:33:52.71 ID:9IAtig3N0
アメリカでは電子化できて日本ではできない
技術はすごいのに業界の体質が悪い。
それが日本の弱い原因。
技術はすごいのに業界の体質が悪い。
それが日本の弱い原因。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:33:55.18 ID:EfJXFAvY0
98 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/12/21(水) 12:34:11.59 ID:YBP2Bqzf0
独占禁止法
「私的独占」とは、事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、その他いかなる方法をもってするかを問わず、
他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限することを言う（2条5項）
著作権を持ってるのはいいんだけど 握りつぶしはだめってことだ。
公共の利益のために全部電子書籍化しなさい。
でなけりゃ電子書籍化したいという業者に適切な価格で許諾すること
「私的独占」とは、事業者が、単独に、又は他の事業者と結合し、若しくは通謀し、その他いかなる方法をもってするかを問わず、
他の事業者の事業活動を排除し、又は支配することにより、公共の利益に反して、一定の取引分野における競争を実質的に制限することを言う（2条5項）
著作権を持ってるのはいいんだけど 握りつぶしはだめってことだ。
公共の利益のために全部電子書籍化しなさい。
でなけりゃ電子書籍化したいという業者に適切な価格で許諾すること
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:34:16.69 ID:m4Xl2/BT0
TV録画と比較してる人もいるけど、多くの人が受信できる電波じゃないからねえ
複製は疑う余地なく複製だろ
複製は疑う余地なく複製だろ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:34:25.43 ID:+FaGIDu/O
ブックオフで100円で売る方が悪質
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:34:45.83 ID:MRlreQUeO
>>7
正直、東野圭吾には失望したなぁ…
自分の書いた本を買ってくれた読者を泥棒呼ばわり。
さすがにあからさまに読者を敵にしたくはないのか、
記事では業者に対して怒りを露わにした事になっているけどさ。
正直、東野圭吾には失望したなぁ…
自分の書いた本を買ってくれた読者を泥棒呼ばわり。
さすがにあからさまに読者を敵にしたくはないのか、
記事では業者に対して怒りを露わにした事になっているけどさ。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:34:54.46 ID:aHVzZR/Q0
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:35:19.75 ID:K1fho9fe0
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:35:24.33 ID:o9Y2Z0w50
これがダメだと印刷（コピー屋）は全滅じゃんｗ
つーか図書館のコピー機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか図書館のコピー機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:35:28.69 ID:oH/BqbUU0
>>64
＞まず電子図書化されても、作家や編集の仕事は同じ。出版社も同じだ。
近未来的にはどうなるか分からないけど、現状においては全く誤った認識だなｗ
本当に「同じ」なら、とっくに普及に向かっているだろ
もう少し「日本」の電子出版事情を勉強してから書こうね。
＞まず電子図書化されても、作家や編集の仕事は同じ。出版社も同じだ。
近未来的にはどうなるか分からないけど、現状においては全く誤った認識だなｗ
本当に「同じ」なら、とっくに普及に向かっているだろ
もう少し「日本」の電子出版事情を勉強してから書こうね。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:35:30.87 ID:AXu0sSh+0
世の中の人を「基本的に泥棒」と決め付ける作者たちのほうが変。
日本人は無人の野菜販売所でも、きちんと払う
日本人は無人の野菜販売所でも、きちんと払う
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:35:36.84 ID:gbOQoPqK0
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:35:44.16 ID:haiCr3Q9O
こういう時に例え話は使うなと
世間話レベルの議論だと明らかにズレるし
まあ見出しインパクトはあるからそういう作戦かね
世間話レベルの議論だと明らかにズレるし
まあ見出しインパクトはあるからそういう作戦かね
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:36:16.92 ID:/spIlEnI0
自炊は許さない
だが、電子書籍は売らない
自爆してるのにいつ気が付くんだろ
だが、電子書籍は売らない
自爆してるのにいつ気が付くんだろ
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:36:18.01 ID:rHJQJ+/HP
強欲な著作権者が多すぎるわ。
世間に発表したら半分は公のもの。
コピーされるのが嫌だったら発表なんてしなければいいよ。
読者という顧客がいるからお前らの生活が成り立ってんだろ。
顧客満足を無視して強欲を押し通すことが自爆行為だってことにコイツらは気づくべきだね。
世間に発表したら半分は公のもの。
コピーされるのが嫌だったら発表なんてしなければいいよ。
読者という顧客がいるからお前らの生活が成り立ってんだろ。
顧客満足を無視して強欲を押し通すことが自爆行為だってことにコイツらは気づくべきだね。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:36:30.42 ID:W0XB+9lS0
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:36:30.88 ID:EfJXFAvY0
>>94
ブックオフから入手されたデータがwinnyで配布される可能性もあるわけで…
ブックオフから入手されたデータがwinnyで配布される可能性もあるわけで…
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:36:35.15 ID:gBq966c80
>>91
電子データを手に入れるのに、違法なのか、それともいくばく科のお金を払うだけで合法になるのか、
というのは大きいぜ。
事実上は、アナログな紙の書籍の自炊・電子化という建前をとってるが、
現実には業者があらかじめ作ってある電子書籍データの販売と、対価としての新刊書籍の転売による高利益
という誠になんともいえないブラックな話。
電子データを手に入れるのに、違法なのか、それともいくばく科のお金を払うだけで合法になるのか、
というのは大きいぜ。
事実上は、アナログな紙の書籍の自炊・電子化という建前をとってるが、
現実には業者があらかじめ作ってある電子書籍データの販売と、対価としての新刊書籍の転売による高利益
という誠になんともいえないブラックな話。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:36:41.34 ID:IJQv7jwE0
代行業は黒っていう結論になるだろうな。
しかし、いい加減に著作隣接権は見直ししないとつかいものにならないぞ。
しかし、いい加減に著作隣接権は見直ししないとつかいものにならないぞ。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:36:45.38 ID:Z7hW0GQd0
作業の代行料金じゃなくてコピー機と裁断機のリース料金（5分100円）とかにしちゃって
サービスとして操作方法を従業員が手取り足取り教えてくれれば複製行為の主体が業者じゃなくなるからOKになったりする?
サービスとして操作方法を従業員が手取り足取り教えてくれれば複製行為の主体が業者じゃなくなるからOKになったりする?
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:36:48.78 ID:m4Xl2/BT0
>>103
古本は複製を生まないでしょ
古本は複製を生まないでしょ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:36:53.44 ID:V5cZzQIA0
法律で代行業者にスキャンした本はきちんと返却か処分を義務付けしたらいいだけ
代行業者がネットに違法うpされるの一番困るんじゃないの？
代行業者がネットに違法うpされるの一番困るんじゃないの？
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:37:06.11 ID:BR4bjG5x0
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:37:10.46 ID:9IAtig3N0
だからダウンロードしたらその瞬間に東野さんの預金通帳に振り込み
されるような仕組みを作ればいいんじゃない
ファンがそこまでして電子化する気持ちがわかってんなら
世の中を先に進めるように努力してほしいわ
されるような仕組みを作ればいいんじゃない
ファンがそこまでして電子化する気持ちがわかってんなら
世の中を先に進めるように努力してほしいわ
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:37:22.11 ID:aHVzZR/Q0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:37:54.93 ID:eI8cfFCE0
>>84
契約内容に機器のレンタル代を計上すれば1はクリアだな。
2は難関？
3はクラウドストレージの領域レンタルを契約に入れ、
そこに直接データを出力できれば行けるだろ。
コピーの開始を本人が、が最大の壁か？
他はどうとでもなりそう。
契約内容に機器のレンタル代を計上すれば1はクリアだな。
2は難関？
3はクラウドストレージの領域レンタルを契約に入れ、
そこに直接データを出力できれば行けるだろ。
コピーの開始を本人が、が最大の壁か？
他はどうとでもなりそう。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:37:55.11 ID:lKHliPhk0
サムチョンがmp3プレイヤー出したときと比較するとずいぶんと劣化したな
おまいら
おまいら
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:37:59.19 ID:9u8Hn9BO0
買って頼んでる奴らがこの作家どもを訴えろよ。
私的利用まで制限かけるなと。
私的利用まで制限かけるなと。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:38:04.02 ID:a9RhYTtiP
何時の時代も、既得権益者が文明の進化の足を引っ張る。
産業革命の時もギルドや職人達が工場を襲撃して機械をハンマーで叩き壊した。
産業革命の時もギルドや職人達が工場を襲撃して機械をハンマーで叩き壊した。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:38:30.81 ID:Pvh6kUEV0
なるほど
業者は、佐藤さん依頼の人気マンガAを1回スキャンして、佐藤さんから対価を貰い
次に田中さん依頼の同じマンガをスキャンすることなく、田中さんから対価を貰い
次に鈴木さん依頼の同じマンガをスキャンすることなく、鈴木さんから対価を貰う
ということが可能だから大問題だな
ボロ儲けやん
業者は、佐藤さん依頼の人気マンガAを1回スキャンして、佐藤さんから対価を貰い
次に田中さん依頼の同じマンガをスキャンすることなく、田中さんから対価を貰い
次に鈴木さん依頼の同じマンガをスキャンすることなく、鈴木さんから対価を貰う
ということが可能だから大問題だな
ボロ儲けやん
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:38:33.89 ID:haiCr3Q9O
自炊はおっけー
業者が金取ってやるのはNGって話なのに
例え話が馬鹿すぎる
業者が金取ってやるのはNGって話なのに
例え話が馬鹿すぎる
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:39:00.35 ID:C80JVNTG0
売っていない(本屋にないもの)をどう盗むの？
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:39:04.15 ID:gBq966c80
>>98
著作権と特許権は、独占禁止法の適用除外
著作権と特許権は、独占禁止法の適用除外
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:39:15.46 ID:ROvnUBmA0
作家らしからぬ例えだなw
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:39:16.43 ID:8CT6RCsL0
電子化が遅れているというのと、代行業者がインチキしてるってのは別の話。
ただ結論は一つだ、「 日本の出版業界はバカ 」ｗｗｗｗ
ただ結論は一つだ、「 日本の出版業界はバカ 」ｗｗｗｗ
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:40:13.58 ID:WnCSJdrK0
>>126
その可能性もはらんでると思う、この問題。
さらに例えば、裏でＡという自炊代行業者が、持ってるデータリストを
他の業者に流して、そのデータを売るとかね。
別の業者は金はかかるが自炊する手間が省けて、その差額が自分の
分になるとか。
1冊1冊持ち込む人はあまりいないだろうから、複数冊持ち込まれればその分
双方利益になる
その可能性もはらんでると思う、この問題。
さらに例えば、裏でＡという自炊代行業者が、持ってるデータリストを
他の業者に流して、そのデータを売るとかね。
別の業者は金はかかるが自炊する手間が省けて、その差額が自分の
分になるとか。
1冊1冊持ち込む人はあまりいないだろうから、複数冊持ち込まれればその分
双方利益になる
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:40:29.75 ID:KAiLLGy10
やったことないけど自炊は結構面倒というか、難しいのか
なんかどっかに自炊練習スレとかあったわ
なんかどっかに自炊練習スレとかあったわ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:41:07.61 ID:yulSE7mB0
要するに自炊っていうのは一回やればコピーが簡単だって言うのが問題なんだろうに
なぜそれを敢えて口にしてないの？
代行がダメとかいったら出版物のオークション会社もダメだろ。
なぜそれを敢えて口にしてないの？
代行がダメとかいったら出版物のオークション会社もダメだろ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:41:16.05 ID:YvwVPNth0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:41:17.97 ID:dYNsAzHp0
ケツの穴が小さい
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:41:27.30 ID:haiCr3Q9O
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:41:27.79 ID:EfJXFAvY0
>>111
まあ、それで飯くってるからね。
コピーされるのを完全に禁止するのは不可能だとしても、コピーされないように訴えるのを「強欲」と言われるのもな。
お前の仕事は公的なものを含むから来月
からお前の給料半額な、と言われるのは嫌だろ？
まあ、それで飯くってるからね。
コピーされるのを完全に禁止するのは不可能だとしても、コピーされないように訴えるのを「強欲」と言われるのもな。
お前の仕事は公的なものを含むから来月
からお前の給料半額な、と言われるのは嫌だろ？
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:41:46.65 ID:py01Ch+b0
著作権法３０条は「･･･その使用する者が複製することができる。」となっている。
作家達は、（複製した物を）使用するのは客であって代行業者じゃねーから、
代行業者の複製はダメって言っている。
作家達は、（複製した物を）使用するのは客であって代行業者じゃねーから、
代行業者の複製はダメって言っている。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:41:48.08 ID:gBq966c80
>>126
>業者は、佐藤さん依頼の人気マンガAを1回スキャンして、佐藤さんから対価を貰い
>次に田中さん依頼の同じマンガをスキャンすることなく、田中さんから対価を貰い
>次に鈴木さん依頼の同じマンガをスキャンすることなく、鈴木さんから対価を貰う
さらに、田中さんと鈴木さんの漫画を新品のまま転売出来るんだぜ
書店とグルなら、スリーブを戻して返本なんて荒業もあるわけだし
（昔書店でバイトしてたときそれをして処罰された本屋が合ったと店長から聞いた）
>業者は、佐藤さん依頼の人気マンガAを1回スキャンして、佐藤さんから対価を貰い
>次に田中さん依頼の同じマンガをスキャンすることなく、田中さんから対価を貰い
>次に鈴木さん依頼の同じマンガをスキャンすることなく、鈴木さんから対価を貰う
さらに、田中さんと鈴木さんの漫画を新品のまま転売出来るんだぜ
書店とグルなら、スリーブを戻して返本なんて荒業もあるわけだし
（昔書店でバイトしてたときそれをして処罰された本屋が合ったと店長から聞いた）
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:41:59.79 ID:Vo7dToUn0
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:00.85 ID:gjS+m+oM0
自炊のなにが悪いのかマジわからん
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:11.55 ID:K1fho9fe0
>>117
著作者に利益が還元されないって点では同じだと思うけど
今は制度が変わって古本も売り上げから印税還元されてたりする？
>>121
裁断して売ったらアウトってのも変な話だなあ
流すの前提じゃなければ法的には問題ないはず
モラルの問題だろう
著作者に利益が還元されないって点では同じだと思うけど
今は制度が変わって古本も売り上げから印税還元されてたりする？
>>121
裁断して売ったらアウトってのも変な話だなあ
流すの前提じゃなければ法的には問題ないはず
モラルの問題だろう
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:18.66 ID:cilFaadNP
ズレた質問にズレた回答
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:26.14 ID:1C4m9aKq0
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:30.04 ID:W0XB+9lS0
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:39.64 ID:TYpQS5a/0
雑誌の１部分で旅の特集とかあるよね。
イタリア特集とか、その部分だけを１Ｐ●円とか特集ごとに幾らかの金額で
出版社が売ってくれないかな〜。
旅の特集毎に購入してるけど嵩張ってて最近では立ち読みでじっくりそこだけ読んで
まあまあの記事だったら購入見送ってるんだよね。
特集ごとに２００円とかだったら割高でも購入したいんだけど。
イタリア特集とか、その部分だけを１Ｐ●円とか特集ごとに幾らかの金額で
出版社が売ってくれないかな〜。
旅の特集毎に購入してるけど嵩張ってて最近では立ち読みでじっくりそこだけ読んで
まあまあの記事だったら購入見送ってるんだよね。
特集ごとに２００円とかだったら割高でも購入したいんだけど。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:41.02 ID:uKJPf7af0
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:43.12 ID:QNEPd9Qc0
技術や文化の発展を阻害する年寄り共は
早く死ねばいいのに
早く死ねばいいのに
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:43:15.09 ID:3zDmKGMr0
自炊業者側には、裁断した原本の返却を義務付けるべき
そうすればデータ使い回して原本は売却してる等の疑惑は晴らせる
現状では業者側が怪しすぎて、作家が神経質になるのも分かる
そうすればデータ使い回して原本は売却してる等の疑惑は晴らせる
現状では業者側が怪しすぎて、作家が神経質になるのも分かる
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:43:20.77 ID:8CT6RCsL0
この代行業、自分でやったら儲かるじゃん、って普通の頭なら気がつくはずなんだが、馬鹿出版屋には無理かｗｗ
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:43:26.46 ID:gkCfQvSg0
>>142
他炊が争点だよ
他炊が争点だよ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:43:47.79 ID:fV7dsqnEP
てか携帯からにちゃんや他サイト見た時のエロ漫画広告を先になんとかしてくれ
四六時中出てきて放尿だの残虐強姦だのロリ児童虐待だの
ほんときしょくてたまらんわ
四六時中出てきて放尿だの残虐強姦だのロリ児童虐待だの
ほんときしょくてたまらんわ
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:43:53.00 ID:df7VDu2K0
東野圭吾が思い上がっているのはわかった
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:44:00.61 ID:CRlFlmAo0
これがダメならレンタルショップなんてアウトじゃね？
普通にDVDRとか売ってるぞ
あと購入したブルーレイやDVDのバックアップとかも
普通にDVDRとか売ってるぞ
あと購入したブルーレイやDVDのバックアップとかも
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:44:12.27 ID:WnCSJdrK0
>>146
なるほど。
結構大きな問題をはらんでるよね。
極端なこと言えば、一度本を出版したとして、こんな形式で世の中に
データが回っちゃうと著者には初版分しか金が入らず、作品ばかり
出回ることになりますな。
なるほど。
結構大きな問題をはらんでるよね。
極端なこと言えば、一度本を出版したとして、こんな形式で世の中に
データが回っちゃうと著者には初版分しか金が入らず、作品ばかり
出回ることになりますな。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:44:30.04 ID:Bci2ZkK60
>>69,80
実際、アメリカじゃ電子書籍化して単価を下げ、作家さんの著作権料を
引き上げ、結果として作家さんの収益が増えてるという事実もある。ま
た日本ではすでに印刷会社が電子書籍化事業を始めて、自分達の生き残
りに走っているところもあるわけで。
雑誌の場合には収益のほとんどが広告なわけで、もし電子書籍化して雑
誌を無料でDLできるようにしたら・・・。たぶん有料で10万部だった本
が100万部DLになるかもしれない。広告出稿するクライアントからした
ら、どっちが魅力が歴然としてるしね。
実際、アメリカじゃ電子書籍化して単価を下げ、作家さんの著作権料を
引き上げ、結果として作家さんの収益が増えてるという事実もある。ま
た日本ではすでに印刷会社が電子書籍化事業を始めて、自分達の生き残
りに走っているところもあるわけで。
雑誌の場合には収益のほとんどが広告なわけで、もし電子書籍化して雑
誌を無料でDLできるようにしたら・・・。たぶん有料で10万部だった本
が100万部DLになるかもしれない。広告出稿するクライアントからした
ら、どっちが魅力が歴然としてるしね。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:44:30.69 ID:BRaJOhIc0
購入者と業者の契約になんで首突っ込んでくるんだ？
損害はないんだから認められるわけねえだろ
損害はないんだから認められるわけねえだろ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:44:31.97 ID:gBq966c80
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:44:42.09 ID:sq3nhCRA0
>>39
これの法的判断が出ればそれでいいんじゃ
これの法的判断が出ればそれでいいんじゃ
161 ：百鬼夜行：2011/12/21(水) 12:44:46.99 ID:n2jbKEyJ0
自炊業者はデータ保持しとけよ、データ消すなんて勿体無い。
いずれ、うやむやのうちに、そのデータで売買出来る日がくるだろうし。
アーカイブの視点で
貴重な書籍が紛失した際でも、電子データか紙媒体のいずれかが残っていればいいと思うしな。
国立国会図書館も電子化すすめているでしょ・・？
後は、記録した電子データをどうするか、月や火星等で定期的に保存したらいいとおもうね。
きっとね、数万年前の人類も同じことしているはずなんだ。
いずれ、うやむやのうちに、そのデータで売買出来る日がくるだろうし。
アーカイブの視点で
貴重な書籍が紛失した際でも、電子データか紙媒体のいずれかが残っていればいいと思うしな。
国立国会図書館も電子化すすめているでしょ・・？
後は、記録した電子データをどうするか、月や火星等で定期的に保存したらいいとおもうね。
きっとね、数万年前の人類も同じことしているはずなんだ。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:11.44 ID:Hn/W98au0
持ち込みでスキャンしてマスター破棄ならいいんかね？
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:30.79 ID:haiCr3Q9O
極論言っといて突っ込まれると
「いやいやこういうことですよちゃんと書いてるじゃないですか」
って言うんだろ
んで言葉のプロがやってんだから故意にやってんだろ
こういう姿勢が嫌い
「いやいやこういうことですよちゃんと書いてるじゃないですか」
って言うんだろ
んで言葉のプロがやってんだから故意にやってんだろ
こういう姿勢が嫌い
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:30.96 ID:yulSE7mB0
>>159
それ作家の方も触れてなくない？
それ作家の方も触れてなくない？
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:31.25 ID:aHVzZR/Q0
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:36.54 ID:cilFaadNP
利権団体作ればいいよ
自炊業者を認定制度にして
電子書籍はアクティベートしないと読めないようにすればいい
自炊業者を認定制度にして
電子書籍はアクティベートしないと読めないようにすればいい
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:36.83 ID:HyuH2DWO0
カラオケの著作権の問題を鑑みれば
至極当然の主張なんだが
なぜスレが自炊代行容認の流れになるのか不思議だ
至極当然の主張なんだが
なぜスレが自炊代行容認の流れになるのか不思議だ
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:38.48 ID:PfgYvMKb0
これは動画サイトみたくいたちごっこでなくならないだろ
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:40.09 ID:JIhNua2J0
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:43.00 ID:oH/BqbUU0
>>131
バカというか、出版社もどうすればいいか分からないだけだろ
電子出版元年とか言われ続けている割には、顧客層に実際に調査してみると、
実はそれほど電子出版を望んでいないという層が多い
電子出版が普及しても、それが売れないのでは話にならない
あと、電子出版にかかるコストが実はバカにならない
これでは出版社もそう簡単には動かないよ
バカというか、出版社もどうすればいいか分からないだけだろ
電子出版元年とか言われ続けている割には、顧客層に実際に調査してみると、
実はそれほど電子出版を望んでいないという層が多い
電子出版が普及しても、それが売れないのでは話にならない
あと、電子出版にかかるコストが実はバカにならない
これでは出版社もそう簡単には動かないよ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:44.03 ID:l7kymLEW0
>>149
ん？早く死んだら電子書籍どころか、普通書籍も作成されなくなるよ。
ん？早く死んだら電子書籍どころか、普通書籍も作成されなくなるよ。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:45:56.55 ID:n/hJE5KIO
自炊の件はともかく、東野は元々気持ち悪いだろ
妻が女子校の先生で、参考にして書いた作品が女子高生のオナニーだぞ
そんな話公表された妻アワレ
妻が女子校の先生で、参考にして書いた作品が女子高生のオナニーだぞ
そんな話公表された妻アワレ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:03.44 ID:fpksw0OU0
少し逸れるけど中古屋に売っているCD、GAME書籍は妙に高く感じたり
ROMカセットなんか売るより中のレアメタル回収したほうが世のためには
なると感じてしまう
ROMカセットなんか売るより中のレアメタル回収したほうが世のためには
なると感じてしまう
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:10.80 ID:W0XB+9lS0
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:12.49 ID:EfJXFAvY0
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:13.15 ID:9IAtig3N0
>>157
＞実際、アメリカじゃ電子書籍化して単価を下げ、作家さんの著作権料を
＞引き上げ、結果として作家さんの収益が増えてるという事実もある
これを言いたかったんだよ
これしきのことがなんで日本人にはできないわけ？
またやられてどっかのアメリカ企業の養分になるのが目に見える
＞実際、アメリカじゃ電子書籍化して単価を下げ、作家さんの著作権料を
＞引き上げ、結果として作家さんの収益が増えてるという事実もある
これを言いたかったんだよ
これしきのことがなんで日本人にはできないわけ？
またやられてどっかのアメリカ企業の養分になるのが目に見える
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:18.94 ID:Lw9fVlrc0
>>146
俺が前見たとこではちゃんと裁断したのは処分するって話だったがな
そもそも実際起こってもない事持ち出して問題にするとか頭おかしいだろ
重大犯罪ならいざ知らず個人で判断変わるような事象に対して
俺が前見たとこではちゃんと裁断したのは処分するって話だったがな
そもそも実際起こってもない事持ち出して問題にするとか頭おかしいだろ
重大犯罪ならいざ知らず個人で判断変わるような事象に対して
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:22.51 ID:a9RhYTtiP
作家が危惧しているのは、自炊したファイルがネットで無尽蔵に流れることだよ。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:28.54 ID:Vo7dToUn0
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:32.25 ID:uPzN2HbD0
トンキン1940年体制にとり殺される日本
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:37.11 ID:/70vER6a0
自分のものを代行でスキャンしてもらう事の何が悪いんだ？
VHSをDVDにダビングするような店があるけど、著作物であるテレビ番組が録画されててもお咎めないよね
一回ごとのデータ破棄を徹底するように指導するなら話は分かるけど……
VHSをDVDにダビングするような店があるけど、著作物であるテレビ番組が録画されててもお咎めないよね
一回ごとのデータ破棄を徹底するように指導するなら話は分かるけど……
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:38.19 ID:rHJQJ+/HP
この強請集り著作権者共が，自分の書籍とその電子データを引か替える仕組みを作ってから文句をいうならまだわかる。
できもしないくせに代行業者に文句を言う。
コイツらの主張は単なるジャイアニズムだろ。
ふざけんなよと思う。
できもしないくせに代行業者に文句を言う。
コイツらの主張は単なるジャイアニズムだろ。
ふざけんなよと思う。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:49.91 ID:df7VDu2K0
代行がだめというなら
作家は本を自分で刷って販売も自らが手売りでしろ
一切の作業を人に頼るな
作家は本を自分で刷って販売も自らが手売りでしろ
一切の作業を人に頼るな
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:53.81 ID:Qsl2Ql4J0
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:47:01.41 ID:XG1JsAqJ0
徳川幕府が自分たちの政権の安泰をはかるために
大型船の建造を禁止して、その結果、日本の造船技術や貿易力が
大きく遅れをとったのを思い出すんだよね
だからって別に自炊業者を認めるつもりはまったくないんだけど
大型船の建造を禁止して、その結果、日本の造船技術や貿易力が
大きく遅れをとったのを思い出すんだよね
だからって別に自炊業者を認めるつもりはまったくないんだけど
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:47:04.84 ID:gBq966c80
お前ら、この自炊代行がどんだけやばいシステムなのか（>>126,140,146）分かってるのか
これだけブラックで儲かるならそりゃ893が続々参入するわけだわ
彼らなら著作権者や警察への対処も可能だし
これだけブラックで儲かるならそりゃ893が続々参入するわけだわ
彼らなら著作権者や警察への対処も可能だし
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:47:05.12 ID:BRaJOhIc0
電子データそのものがダメなら訴えるのは業者じゃないだろ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:47:10.41 ID:ob7M1ASC0
>>132
可能性どころか、
騒ぎになる前に
「ドラゴンボール全巻 電子書籍データ付！」
なんて商品名で販売している業者がいっぱいあっただろ。
で、
「単行本はデータ吸出しのため裁断済」
だの
「単行本が必要ない方は２，０００円ＯＦＦ」
だのやってたわけで。
バラバラにされた単行本なんか誰もいらないからねえw
つまりはそういうことだ。
在庫を仕入れるのに金がかかるどころか、
金を取って仕入れてしかもデータさえ取ってしまえば
無限に利益を叩きだせる。
作家がぶち切れて当たり前。
可能性どころか、
騒ぎになる前に
「ドラゴンボール全巻 電子書籍データ付！」
なんて商品名で販売している業者がいっぱいあっただろ。
で、
「単行本はデータ吸出しのため裁断済」
だの
「単行本が必要ない方は２，０００円ＯＦＦ」
だのやってたわけで。
バラバラにされた単行本なんか誰もいらないからねえw
つまりはそういうことだ。
在庫を仕入れるのに金がかかるどころか、
金を取って仕入れてしかもデータさえ取ってしまえば
無限に利益を叩きだせる。
作家がぶち切れて当たり前。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:47:18.91 ID:DECJOU9O0
自炊業者はどーやって儲けてるんだ？一時間で20冊くらいデータ化できる物なの？
5,6台同時進行するとして、順番の確認とかは省くんかな。データベース化してある物はデータ流用しないと間に合わないよな。
5,6台同時進行するとして、順番の確認とかは省くんかな。データベース化してある物はデータ流用しないと間に合わないよな。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:47:40.11 ID:aHVzZR/Q0
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:47:39.55 ID:rm5pa0dc0
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:48:45.98 ID:3k+/gbTS0
>>176
印刷の大手が困る。いつものように、既得権持っている奴らが抵抗するからな。
印刷の大手が困る。いつものように、既得権持っている奴らが抵抗するからな。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:48:46.20 ID:x8HRVedr0
なんか、電子書籍憎しで辺りかまわず八つ当たりしてる感じだね。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:48:52.15 ID:gjS+m+oM0
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:48:52.85 ID:k0jqURFC0
正直いうと電子書籍なんていらん
マンガなんて古本屋で買うか立ち読みで済ませるもんだと思ってるから
マンガなんて古本屋で買うか立ち読みで済ませるもんだと思ってるから
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:48:52.95 ID:EfJXFAvY0
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:49:37.94 ID:Qsl2Ql4J0
>>176
日本は再販制度があるからアメリカより安いよ？
アメリカにはハードカバーしかなくて、日本みたいな新書や文庫ってものが存在しなかったはず
似たようなのにはペーパーバックだっけ、があるけど紙の質は悪い。
日本は再販制度があるからアメリカより安いよ？
アメリカにはハードカバーしかなくて、日本みたいな新書や文庫ってものが存在しなかったはず
似たようなのにはペーパーバックだっけ、があるけど紙の質は悪い。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:49:52.03 ID:9Ch5qz0O0
>>154
思い上がってるっていうよりも、こういうのって割を食いそうな作家（ギリギリ食って行けてるライン）のためにやるものなんじゃないかな
思い上がってるっていうよりも、こういうのって割を食いそうな作家（ギリギリ食って行けてるライン）のためにやるものなんじゃないかな
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:49:54.76 ID:yulSE7mB0
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:49:55.72 ID:oNinUtPj0
例え話をいくら論議しても、論破しても、それは例え話の中だけの正義であって、
現実には全く影響を与えない。喩え話には乗るな。
個人が行う電子化行為を代行しているというだけが論点。
その行為自体に全く違法性はない。
電子化で拡散の恐れ？
それは犯罪であり、個別の事案。警察が動けよ。
分解した本の売買も、古物商なら問題ない。傷物の古本はいくらでも売買されている。
ブックオフで購入→その場で電子化を依頼（データはメールで送付）→完了後適正価格で買取を依頼
コレを実現して欲しい。
現実には全く影響を与えない。喩え話には乗るな。
個人が行う電子化行為を代行しているというだけが論点。
その行為自体に全く違法性はない。
電子化で拡散の恐れ？
それは犯罪であり、個別の事案。警察が動けよ。
分解した本の売買も、古物商なら問題ない。傷物の古本はいくらでも売買されている。
ブックオフで購入→その場で電子化を依頼（データはメールで送付）→完了後適正価格で買取を依頼
コレを実現して欲しい。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:50:35.79 ID:m4Xl2/BT0
>>143,145
古本は著作者に印税はまわないけど、それは別にいいじゃん
最初に買った人が印税を払って、古本に売るときにそれを手放してるんだから
著作者に無断で複製ができる方が問題でしょ
複製は印税が入らないしね
古本は著作者に印税はまわないけど、それは別にいいじゃん
最初に買った人が印税を払って、古本に売るときにそれを手放してるんだから
著作者に無断で複製ができる方が問題でしょ
複製は印税が入らないしね
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:50:38.41 ID:WBB1jdq/0
もう電子書籍の単純所持でもカスラックが単行本1冊につき10円徴収できるようにすりゃいい
そうすりゃ漫画家にも金は入るだろ
違法コピーだろうとなんだろうと金が入るなら文句ないだろ
徴収方法は徴収するカスラックが考えろ
そうすりゃ漫画家にも金は入るだろ
違法コピーだろうとなんだろうと金が入るなら文句ないだろ
徴収方法は徴収するカスラックが考えろ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:50:54.45 ID:df7VDu2K0
ソニーですらＵＭＤをデータに引き替えるサービスを始めたというのに（高いけどｗ）
>>190
自炊なので米に例えるけど
自分で買った米を 自分で炊飯するのはＯＫだけど
お金を払って雇った家政婦に炊いてもらうのはＮＧってこと？
それおかしくね？
>>190
自炊なので米に例えるけど
自分で買った米を 自分で炊飯するのはＯＫだけど
お金を払って雇った家政婦に炊いてもらうのはＮＧってこと？
それおかしくね？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:51:13.10 ID:Vo7dToUn0
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:51:16.25 ID:8CT6RCsL0
なあ、島耕作さんよ、
まともなビジネスマンなら、訴訟と並行して、自ら電子出版を推し進め、代行業の顧客を奪おうと考えるべき。
君はいつもスーパー・チンコで女こまして問題解決するだけだがｗｗ
まともなビジネスマンなら、訴訟と並行して、自ら電子出版を推し進め、代行業の顧客を奪おうと考えるべき。
君はいつもスーパー・チンコで女こまして問題解決するだけだがｗｗ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:51:19.29 ID:BR4bjG5x0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:51:46.11 ID:5kvS65bG0
盗んでまで本を読みたがる人って・・・・・
どんな人物像？？？
どんな人物像？？？
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:52:01.09 ID:EfJXFAvY0
>>182
出版を電子化しするかしないか、という判断と、違法コピーを見逃すかどうかは全く別の話。
出版を電子化しするかしないか、という判断と、違法コピーを見逃すかどうかは全く別の話。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:52:08.12 ID:2c43tXxq0
>>136
大きければいいというものでも無い。
>>78
ちゃんと金を払った人を泥棒呼ばわりするのが問題なんだと思われ。
実際の所、有名作家の作品は、text化されてP2Pで出回ってる。
両者に利益をもたらすには、業者が業界団体に一定の著作権料を支払う、
という方式が良いのかも。
・顧客 → わずかな著作権料追加で、業者にスキャンしてもらえる。自分でやるなら無料。
・作家 → 本を売った印税に加えて、スキャンからも金を少し取れる。古本だと、それも取れない
大きければいいというものでも無い。
>>78
ちゃんと金を払った人を泥棒呼ばわりするのが問題なんだと思われ。
実際の所、有名作家の作品は、text化されてP2Pで出回ってる。
両者に利益をもたらすには、業者が業界団体に一定の著作権料を支払う、
という方式が良いのかも。
・顧客 → わずかな著作権料追加で、業者にスキャンしてもらえる。自分でやるなら無料。
・作家 → 本を売った印税に加えて、スキャンからも金を少し取れる。古本だと、それも取れない
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:52:14.52 ID:yulSE7mB0
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:52:15.89 ID:amJ1Dzvi0
>>97
それこそそんなのは広範囲に配布してる方の問題であって仕組みや形態の問題じゃないでしょ
家庭内で無制限にコピーすることは合法なんだしなんでその権利まで奪うのかって話。
悪いことや法をすり抜けようとするやつらを罰せばいいのにそっちを野放しにして一般利用者に不便を押しつけるのはおかしいっしょ
それこそそんなのは広範囲に配布してる方の問題であって仕組みや形態の問題じゃないでしょ
家庭内で無制限にコピーすることは合法なんだしなんでその権利まで奪うのかって話。
悪いことや法をすり抜けようとするやつらを罰せばいいのにそっちを野放しにして一般利用者に不便を押しつけるのはおかしいっしょ
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:52:27.42 ID:50FBpoka0
>>178
作家がさらに恐れるのは、そのファイルの違法DLが一件も無いときだろう
タダに限りなく近い複製であってもその作品がコピーされていかないなら、
情報そのものに価値が無いと言われてもしょうがない
作家がさらに恐れるのは、そのファイルの違法DLが一件も無いときだろう
タダに限りなく近い複製であってもその作品がコピーされていかないなら、
情報そのものに価値が無いと言われてもしょうがない
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:52:39.07 ID:5jQcen4YO
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:53:20.35 ID:BRaJOhIc0
著作者は消費者を泥棒扱いするなら著作物を発表するな
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:53:26.79 ID:0OgC6PtBO
もう電子書籍を出せよ
それでデータに特殊な電子証明を混ぜておいて
これが付いてない書籍データ所持者には30万未満の罰金か懲役一年でいいだろ
コピーが氾濫してるのは家電業界の都合と出版業界の事勿れ主義が原因なんだからさっさと何とかしろよ
それでデータに特殊な電子証明を混ぜておいて
これが付いてない書籍データ所持者には30万未満の罰金か懲役一年でいいだろ
コピーが氾濫してるのは家電業界の都合と出版業界の事勿れ主義が原因なんだからさっさと何とかしろよ
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:53:30.01 ID:hlpEh9dG0
印刷屋、配送屋、本屋、紙屋いろんな奴が圧力かけてるんだろうね
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:53:30.65 ID:gBq966c80
>>200
個人の私的複製を第三者が代行するのは著作権法的にも判例的にも違法ということになってると
何度言ったら分かってもらえますかね
それだけでは自炊代行はたいした利益にならないが、電子化に伴うコピーの無限性を利用すれば
さらに違法行為を繰り返すことでさらに何倍もの利益を生めるという
実にパンドラの箱だから、元をとめないといけないんだよ。
個別事案でうったえたらそれこそアウトロー側の思う壺だぞ。
取り締まるには余りにも複雑だからな
個人の私的複製を第三者が代行するのは著作権法的にも判例的にも違法ということになってると
何度言ったら分かってもらえますかね
それだけでは自炊代行はたいした利益にならないが、電子化に伴うコピーの無限性を利用すれば
さらに違法行為を繰り返すことでさらに何倍もの利益を生めるという
実にパンドラの箱だから、元をとめないといけないんだよ。
個別事案でうったえたらそれこそアウトロー側の思う壺だぞ。
取り締まるには余りにも複雑だからな
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:53:34.67 ID:PDi7K7Cz0
ていうかさ、漫画描いた本人が嫌だって言ってんだから止めたったらいいやん
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:53:46.46 ID:Bm/q/jyY0
電子化するかしないかは作家の自由だわな。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:53:52.94 ID:aHVzZR/Q0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:53:55.05 ID:T44KwYTB0
どんなスキャン方法するのか知らないが無知の俺からすると裁断してスキャンしてって手間を考えると
業者はまあデータの使い回しをするだろうなあと思ってしまう
業者はまあデータの使い回しをするだろうなあと思ってしまう
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:54:20.27 ID:WnCSJdrK0
グレーなままきちゃってるからなぁ、自炊代行が
ここらでどう結論が出るのか見たい
ここらでどう結論が出るのか見たい
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:54:28.65 ID:rm5pa0dc0
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:54:30.01 ID:yulSE7mB0
>>208
自炊と違法コピーを見逃すかは別の話。
自炊と違法コピーを見逃すかは別の話。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:54:31.17 ID:9Ch5qz0O0
>>203
お米は知的財産とはまた違うんじゃ……。
お米は知的財産とはまた違うんじゃ……。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:54:46.62 ID:DECJOU9O0
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:54:51.44 ID:cYJbOnFeP
浅田とか東野とかほっとけば売れる作家が
声をあげたことにびっくりしたなあ
金がほしくてやってるんじゃないんだからねっ！って
アピールにはなってるな
声をあげたことにびっくりしたなあ
金がほしくてやってるんじゃないんだからねっ！って
アピールにはなってるな
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:55:24.33 ID:Qsl2Ql4J0
>>200
行為自体は違法ではないが
その行為を行う法人が「私的複製の例外」の範疇に入るかどうかが論点じゃね？
営利的に行うとすれば、それは一般公衆に送信または複製を行なっているのと同義と捉えるかどうか？かと。
あと農産物とかで例えるのはやめてくれ。
実物がないと無意味なものと、実物がなくても「複製」であっても事足りる嗜好の芸術は違うだろ。
行為自体は違法ではないが
その行為を行う法人が「私的複製の例外」の範疇に入るかどうかが論点じゃね？
営利的に行うとすれば、それは一般公衆に送信または複製を行なっているのと同義と捉えるかどうか？かと。
あと農産物とかで例えるのはやめてくれ。
実物がないと無意味なものと、実物がなくても「複製」であっても事足りる嗜好の芸術は違うだろ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:55:31.91 ID:df7VDu2K0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:55:39.83 ID:UsU6Z4bJ0
これブラウザ上に「開始ボタン」を表示したら機器レンタルを遠隔で行ってる事にはならないかな？
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:55:47.95 ID:m4Xl2/BT0
>>200
電子化ってことで誤魔化されてるが、複製をしてるのが問題なんじゃね
紙→電子化 って複製だよね、個人がやって紙を廃棄するのはいいんじゃね
その辺が争そう点なんだろうけど、代行って営利目的なんだから私的とは言えないんじゃね
販売元が電子化して安くしてくれればいいんだけど、何故か日本では高くなるしなあ･･･
電子化ってことで誤魔化されてるが、複製をしてるのが問題なんじゃね
紙→電子化 って複製だよね、個人がやって紙を廃棄するのはいいんじゃね
その辺が争そう点なんだろうけど、代行って営利目的なんだから私的とは言えないんじゃね
販売元が電子化して安くしてくれればいいんだけど、何故か日本では高くなるしなあ･･･
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:56:04.98 ID:2c43tXxq0
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:56:06.21 ID:G5qEJ+i50
Androidのマガストアみたいなクソアプリを放置してるくせに。
皆が自炊に逃げるのも、本を読みたいからだろうが。
読書欲に水さしてどうするんだよ。
皆が自炊に逃げるのも、本を読みたいからだろうが。
読書欲に水さしてどうするんだよ。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:56:14.22 ID:SAr7cLJQ0
流行ってもいない書籍の電子化は禁止でいいよ
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:56:30.38 ID:ob7M1ASC0
>>199
その通りなんだよ。
形を変えた古本販売と押し切られればどうにもならない可能性が高い。
ただ、今の自炊業者のシステム(代行と称してデータを集めて再転売)が
ひどすぎるから根付く前につぶしておこうって話。
ライセンス無しの電子書籍の販売は個人間であっても完全違法にでもしない限り、
自炊業種というのは成立させてはいけない業種だと思う。
その通りなんだよ。
形を変えた古本販売と押し切られればどうにもならない可能性が高い。
ただ、今の自炊業者のシステム(代行と称してデータを集めて再転売)が
ひどすぎるから根付く前につぶしておこうって話。
ライセンス無しの電子書籍の販売は個人間であっても完全違法にでもしない限り、
自炊業種というのは成立させてはいけない業種だと思う。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:56:31.07 ID:1C4m9aKq0
>>201
Aさんが古本かってあきたら古本屋行く
その本をBさんがかって、あきたら古本屋行く
それがずーっと続くわけで・・・
これも複製まではいかないが
１部の本を多数の人々が利用する形になってるから
著作権者の儲けは減ってくるんじゃない？
Aさんが古本かってあきたら古本屋行く
その本をBさんがかって、あきたら古本屋行く
それがずーっと続くわけで・・・
これも複製まではいかないが
１部の本を多数の人々が利用する形になってるから
著作権者の儲けは減ってくるんじゃない？
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:56:49.74 ID:gBq966c80
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:56:52.49 ID:HyuH2DWO0
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:56:58.54 ID:jVv2Vh1S0
@知的財産の所有権や著作権などの侵害事件で、
@出版社は、電子書籍の発行・発売していないという状況・背景なんだなぁ。
漫画本の電子書籍化は今の時代にはまだそぐわない。
なぜなら、今現在の人の生涯の成長と生活形態の経済状況では、
まだ所有できるようなアイテムではなく、今の人の身の丈には、ない。
故に、売っていなくても当然であるが、求めたやつらは、身の丈にないのに
@所有しようとした、複製して所有した罪もある。
裁判はきちんとこの3点（@知的財産の所有権や著作権などの侵害、
@出版社が未来に行う予定をしていた販売の初利益から中利益など、
@身の丈にないのに@所有しようとした、複製して所有した罪）を問うべきだ。
@出版社は、電子書籍の発行・発売していないという状況・背景なんだなぁ。
漫画本の電子書籍化は今の時代にはまだそぐわない。
なぜなら、今現在の人の生涯の成長と生活形態の経済状況では、
まだ所有できるようなアイテムではなく、今の人の身の丈には、ない。
故に、売っていなくても当然であるが、求めたやつらは、身の丈にないのに
@所有しようとした、複製して所有した罪もある。
裁判はきちんとこの3点（@知的財産の所有権や著作権などの侵害、
@出版社が未来に行う予定をしていた販売の初利益から中利益など、
@身の丈にないのに@所有しようとした、複製して所有した罪）を問うべきだ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:57:01.89 ID:hlpEh9dG0
自分でやるより綺麗に楽にできるから業者に頼む
これのどこが違法なのよ
これのどこが違法なのよ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:57:05.51 ID:gkCfQvSg0
米に例えるなよ・・・
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:57:12.76 ID:oH/BqbUU0
>>176
「これしきのこと」というからには、電子書籍化についての知識があるとみた。
「リフロー型」と「アンリフロー型」の利点・欠点を考えると、日本の和文組版に
於いては、どちらが電子書籍の普及に有利か教えてくれ。
あと、電子書籍の販売形式についても「アプリ型」と「ストア型」の違いや
「ダウンロード型」と「ブラウジング型」の違いも考えないといけないのだが
その辺りも教えてくれるとありがたい。
「これしきのこと」というからには、電子書籍化についての知識があるとみた。
「リフロー型」と「アンリフロー型」の利点・欠点を考えると、日本の和文組版に
於いては、どちらが電子書籍の普及に有利か教えてくれ。
あと、電子書籍の販売形式についても「アプリ型」と「ストア型」の違いや
「ダウンロード型」と「ブラウジング型」の違いも考えないといけないのだが
その辺りも教えてくれるとありがたい。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:57:24.30 ID:BeNA/nYJ0
漫画家ら、「自炊」代行業に対する記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=XzoD0rI8W6E
浅田次郎氏、大沢在昌氏、永井豪氏、
林真理子氏、東野圭吾氏、弘兼憲史氏、武論尊氏
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:57:24.60 ID:/70vER6a0
データ化して即売る人が出たって、代行屋が古書取り扱いとセットで商売したって、
古書店という制度自体があるから仕方ないじゃないかね？
もっといえば、著作権で古本は自由に売買できるのが保証されてるんだから
著作権自体を時代に合わせて改定しないとダメでしょ
それか古物営業法を変えろよ
古書店という制度自体があるから仕方ないじゃないかね？
もっといえば、著作権で古本は自由に売買できるのが保証されてるんだから
著作権自体を時代に合わせて改定しないとダメでしょ
それか古物営業法を変えろよ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:57:34.92 ID:FhlLLWXPP
「売ってないから盗むんだ」って、そもそも売ってなかったら自炊できないよ。
出版社に吹き込まれて踊らされているだけだろうが。
出版社に吹き込まれて踊らされているだけだろうが。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:58:05.57 ID:df7VDu2K0
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:58:07.94 ID:hMlUO0F20
こんな業者可愛いじゃん
ブックオフならタダ同然で古書集められるぞ
しかも顧客からスキャンミス指摘されないし
裏でいくらでもできるのはこっちが本命
ブックオフならタダ同然で古書集められるぞ
しかも顧客からスキャンミス指摘されないし
裏でいくらでもできるのはこっちが本命
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:58:40.93 ID:Bci2ZkK60
たぶん、問題は書籍の電子図書化でもなくて、自炊でもなくて、自炊代行
でもなくて、データ化された書籍が違法コピーで拡散されることなんだと
思う。どうしたら違法コピーが拡散されないかを考えるべきで、拡散され
ないために自炊代行を叩いて自炊総量を減らそうと考えているだけのよう
に思う。
でもなくて、データ化された書籍が違法コピーで拡散されることなんだと
思う。どうしたら違法コピーが拡散されないかを考えるべきで、拡散され
ないために自炊代行を叩いて自炊総量を減らそうと考えているだけのよう
に思う。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:58:46.60 ID:uPzN2HbD0
>>182
全国の取次を奪って作った国策取次会社の代弁だろう
全国の取次を奪って作った国策取次会社の代弁だろう
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:59:29.51 ID:gBq966c80
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:59:30.11 ID:f3U96Kr80
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:59:31.33 ID:Um0yHuMD0
ようするに電子化したデータは売らないはずがない、売るに決まってる！て言いたいわけでしょ？
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:59:41.71 ID:yulSE7mB0
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:59:41.62 ID:YvwVPNth0
こんなもん紙業界が右肩下がりに縮小していくという明らかな結論しか用意されてないよ。
で、後はアメリカ様の規格で細々やっていくだけ。
いつまで引き伸ばせるかだけの問題。
で、後はアメリカ様の規格で細々やっていくだけ。
いつまで引き伸ばせるかだけの問題。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:00:13.66 ID:df7VDu2K0
>>241
それは 個人による書籍の電子化を「自炊」と最初に呼んだ奴に言ってくれよ
それは 個人による書籍の電子化を「自炊」と最初に呼んだ奴に言ってくれよ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:00:23.83 ID:fpksw0OU0
しかしコピーが簡単な物は時間が経つほど違法なコピーデータが多くなる
最初から一万円札並みにコピーが難しい方法を考えるしかないんじゃ。
最初から一万円札並みにコピーが難しい方法を考えるしかないんじゃ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:00:39.73 ID:Qsl2Ql4J0
そもそも電子書籍はアメリカにおいて書籍の低価格化のために導入された。
一方の日本は再販制度の兼ね合いもあり、書店は場所を貸しているだけなので出版社がすべてのリスクを負う。
で、新書や文庫といったすでに安い書籍が売っている以上、電子書籍のメリットである低価格化には寄与しない。せいぜいのメリットが書店の少ない山間部の街でも買えるようになること。
それも日本の場合宅配便のインフラが整っているからあり得ない。
すなわち電子書籍なんてのはインフラが整った都市部が多く広くない日本には合わないんじゃないかな。ほらサマータイムとかと一緒じゃね？
一方の日本は再販制度の兼ね合いもあり、書店は場所を貸しているだけなので出版社がすべてのリスクを負う。
で、新書や文庫といったすでに安い書籍が売っている以上、電子書籍のメリットである低価格化には寄与しない。せいぜいのメリットが書店の少ない山間部の街でも買えるようになること。
それも日本の場合宅配便のインフラが整っているからあり得ない。
すなわち電子書籍なんてのはインフラが整った都市部が多く広くない日本には合わないんじゃないかな。ほらサマータイムとかと一緒じゃね？
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:00:45.84 ID:9cYuvZVx0
＞「売ってないから盗むんだ」って、そもそも売ってなかったら自炊できないよ。
このフレーズ何度も見るけど的外れすぎﾜﾛﾀ
このフレーズ何度も見るけど的外れすぎﾜﾛﾀ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:00:46.97 ID:rm5pa0dc0
>>251
依頼者が違法なんて誰も言ってねーだろ
依頼者が違法なんて誰も言ってねーだろ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:00:48.10 ID:BR4bjG5x0
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:01:00.14 ID:9IAtig3N0
>>242
これしきだからこれしきだよ
日本人の技術でできないわけがないのに
出版業界がジャマしてんでしょうが
自炊して電子化するユーザーの気持ちが全くわかってない！
アメリカ企業にやられて一度死んだ方がいいぢゃない？
これしきだからこれしきだよ
日本人の技術でできないわけがないのに
出版業界がジャマしてんでしょうが
自炊して電子化するユーザーの気持ちが全くわかってない！
アメリカ企業にやられて一度死んだ方がいいぢゃない？
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:01:01.65 ID:xjiv5FEr0
これ別に業者は問題なくね？
何が問題なんだ？
何が問題なんだ？
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:01:33.62 ID:Y4jnxc1v0
自炊キット作ってレンタルした方がいいだろ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:01:37.87 ID:ob7M1ASC0
>>246
絵画やらなにやらじゃないんだからさw
そのものに価値がある書籍なんて骨董品のジャンルだっつの。
文章データさえ手に入ればフォーマットなんて電子でも紙でも
構わんってのが一般大衆だろ。あほか。
絵画やらなにやらじゃないんだからさw
そのものに価値がある書籍なんて骨董品のジャンルだっつの。
文章データさえ手に入ればフォーマットなんて電子でも紙でも
構わんってのが一般大衆だろ。あほか。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:01:49.90 ID:/70vER6a0
>>217
コピーショップとか、または印刷屋なんかに著作物(絵画や図鑑など)を私的利用の為に取り込ませてるがそれ違法なのか？
コピーショップとか、または印刷屋なんかに著作物(絵画や図鑑など)を私的利用の為に取り込ませてるがそれ違法なのか？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:01:56.97 ID:gBq966c80
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:01:59.81 ID:o068oOdo0
古本として流通させたくないなら
業者にお願いして
適当な3箇所くらいに「電子化済」とマジックで書いてから
返還してもらえばいい
バックアップ？
欲しけりゃもう一冊買えよ
業者にお願いして
適当な3箇所くらいに「電子化済」とマジックで書いてから
返還してもらえばいい
バックアップ？
欲しけりゃもう一冊買えよ
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:02:01.93 ID:8CT6RCsL0
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:02:02.27 ID:DECJOU9O0
日本では、著作権のある個人の所有物を第三者のサーバーにアップするとサーバー所有者が訴えられる。日本でストレジー貸し出しサービスが出てこない理由。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:02:13.46 ID:vb1WqBdC0
しかし電子版は出してほしい。
データを不正アップ／ダウンロードするのはどんどん取り締まっていいから。
データを不正アップ／ダウンロードするのはどんどん取り締まっていいから。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:02:24.36 ID:lN1topM10
村上龍は電子書籍の会社自分で作って売ろうとしてたじゃん。
芥川小説受賞作品の手書き応募原稿を売ったりして「電子書籍ならではだ」ってはしゃいでたよ
東野も見習えよ
芥川小説受賞作品の手書き応募原稿を売ったりして「電子書籍ならではだ」ってはしゃいでたよ
東野も見習えよ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:02:25.59 ID:Um0yHuMD0
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:02:28.10 ID:m4Xl2/BT0
>>236
紙媒体から電子化すると、紙媒体と電子媒体と2つになる
これって複製でしょ、そして電子化されたのはさらに容易に複製できて･･･
古本が劣化したり、流通過程ですぐに手に入らない
複製と中古くらい違う、海賊版と中古くらい違い
そこんとこわかれよ
紙媒体から電子化すると、紙媒体と電子媒体と2つになる
これって複製でしょ、そして電子化されたのはさらに容易に複製できて･･･
古本が劣化したり、流通過程ですぐに手に入らない
複製と中古くらい違う、海賊版と中古くらい違い
そこんとこわかれよ
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:02:46.61 ID:t3M7aGUF0
>>248
自炊の総量を減らしてもしょうがないんだけどなｗ
流出はたった１つの元ファイルがあればいい。
後はコピーコピーで無限に増殖するわけだし。
最初の一つさえ許さないというなら分かるけど・・・
自炊総量を減らしても意味茄子ｗｗｗ
人気本は需要が多いからすぐに拡散するし、不人気本はただでもDLされない。
自炊の総量を減らしてもしょうがないんだけどなｗ
流出はたった１つの元ファイルがあればいい。
後はコピーコピーで無限に増殖するわけだし。
最初の一つさえ許さないというなら分かるけど・・・
自炊総量を減らしても意味茄子ｗｗｗ
人気本は需要が多いからすぐに拡散するし、不人気本はただでもDLされない。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:03:03.57 ID:EfJXFAvY0
>>211
＞>>97
＞それこそそんなのは広範囲に配布してる方の問題であって
そりゃそうだが、それを禁じる方法や違反を罰する方法が無いかぎり、それを防ぐ仕組みや形態の問題になるだろ。
世の中にはアップロード者を完全匿名化するツールを作る馬鹿者だっているし。
＞>>97
＞それこそそんなのは広範囲に配布してる方の問題であって
そりゃそうだが、それを禁じる方法や違反を罰する方法が無いかぎり、それを防ぐ仕組みや形態の問題になるだろ。
世の中にはアップロード者を完全匿名化するツールを作る馬鹿者だっているし。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:03:15.33 ID:nehjUBNC0
代行業者は持ち込まれた本の使用者ではないから
（しかも利益が発生するし）
著作権法第３０条により代行業者による複製はアウト
（しかも利益が発生するし）
著作権法第３０条により代行業者による複製はアウト
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:03:28.07 ID:Hqgqhpk70
本棚を見ると生命の危機を感じるからな
自炊したらめちゃくちゃすっきりした
自炊したらめちゃくちゃすっきりした
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:04:04.30 ID:f3U96Kr80
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:04:13.20 ID:W0XB+9lS0
>>179
…うーん。
まず原則として、複製する権利、というのはそもそも著作者の権利であって
（著作権法における複製権の規定）それに対して、例外が認められている
という法律上の構成があります。
（著作物の所有者に、複製する権利があるわけでは、ありません）
ここであくまで法律的に考えるなら、代行業者のやっている業務（＝複製行為）
は依頼者に、対価を受けとるために、業者が主体となって行っているため
私的使用のために複製が行われているとは言いがたい、…という解釈が
成り立つ（>>191）から、だと思われます。
…うーん。
まず原則として、複製する権利、というのはそもそも著作者の権利であって
（著作権法における複製権の規定）それに対して、例外が認められている
という法律上の構成があります。
（著作物の所有者に、複製する権利があるわけでは、ありません）
ここであくまで法律的に考えるなら、代行業者のやっている業務（＝複製行為）
は依頼者に、対価を受けとるために、業者が主体となって行っているため
私的使用のために複製が行われているとは言いがたい、…という解釈が
成り立つ（>>191）から、だと思われます。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:04:15.12 ID:4R+UNRLX0
他人にデータを譲渡しない限り問題があるとは思えないな、実際もう個人の住宅には
本を置く場所がないよ
これから公式で電子化する事は必須、時代遅れのオッサンは目を覚ませ
個人に期間設定して（短期〜一生涯）閲覧権売るとか商売考えろよ
本を置く場所がないよ
これから公式で電子化する事は必須、時代遅れのオッサンは目を覚ませ
個人に期間設定して（短期〜一生涯）閲覧権売るとか商売考えろよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:04:23.96 ID:5hc/mtdM0
一冊分の値段で何十人もが読める図書館なんかはいいの？
よくわからん
よくわからん
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:04:30.76 ID:WBB1jdq/0
カスラックは同人誌で金儲けてる奴を先に取り締まれ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:04:36.44 ID:fpksw0OU0
>>268
紙芝居か・・そんな時代に戻れたらね・・
紙芝居か・・そんな時代に戻れたらね・・
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:04:53.90 ID:nuz+F/U20
本を始めからコピーガードのかかったデータで販売してくれりゃ全部解決するのに出来ない理由は
既得権益が無くなるからってだけでしょ？
既得権益が無くなるからってだけでしょ？
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:05:18.63 ID:m4Xl2/BT0
自分のレスで気付いたが
代 行 業 者 は 海 賊 版 製 造 者 じ ゃ ね
建前で個人向けになってるけどさ
代 行 業 者 は 海 賊 版 製 造 者 じ ゃ ね
建前で個人向けになってるけどさ
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:05:32.67 ID:ob7M1ASC0
>>260
いや、だからさ。
まじめに一点一点コピーして売っているのなら今までの古書店と変わらないわけよ。
ただ、自炊業者の場合、データを事実上再転売している所がちょこちょこあるわけで。
こうなると１冊の古本から何冊も古本が生み出されてしまうわけで。
いや、だからさ。
まじめに一点一点コピーして売っているのなら今までの古書店と変わらないわけよ。
ただ、自炊業者の場合、データを事実上再転売している所がちょこちょこあるわけで。
こうなると１冊の古本から何冊も古本が生み出されてしまうわけで。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:05:38.96 ID:aHVzZR/Q0
>>204
そうなんだ
裁断した原本をコピー用して売るのがＯＫなら
転売業者さん大助かりだな
>>229
じゃあオナニーの事を語る時、自家発電というから発電や発電システムにたとえて話すのかい？
ばか言っちゃあいけないよ
そうなんだ
裁断した原本をコピー用して売るのがＯＫなら
転売業者さん大助かりだな
>>229
じゃあオナニーの事を語る時、自家発電というから発電や発電システムにたとえて話すのかい？
ばか言っちゃあいけないよ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:06:04.06 ID:gBq966c80
>>265
コピーショップで個人が刷るのは合法だろう。
他人にすらせるのは正直グレー。でも取るに足らないので問題にはしない。
（それでも印刷依頼された大手の同人誌を自分達用の分まで刷ってた阿呆が同人界には存在してたが）
コピーショップで個人が刷るのは合法だろう。
他人にすらせるのは正直グレー。でも取るに足らないので問題にはしない。
（それでも印刷依頼された大手の同人誌を自分達用の分まで刷ってた阿呆が同人界には存在してたが）
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:06:19.44 ID:BR4bjG5x0
>>238
＞永遠と材料なしで生産できたら
自炊代行業者って原料になる本を送らなくてもやってくれるんですか？
コピーしたデータが違法に出まわるのは別の話で、それはそれで取り締まらないといけない。
これは、自吹他炊関係ない問題だな。
＞永遠と材料なしで生産できたら
自炊代行業者って原料になる本を送らなくてもやってくれるんですか？
コピーしたデータが違法に出まわるのは別の話で、それはそれで取り締まらないといけない。
これは、自吹他炊関係ない問題だな。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:06:29.84 ID:Um0yHuMD0
じゃあどうしようが裁断できない本作ればいいんじゃね？
本に価値があるならその分の価格上乗せしても売れるはずでしょ？
本に価値があるならその分の価格上乗せしても売れるはずでしょ？
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:06:33.66 ID:gT6EmZeAO
スキャン作業を外注なら裁判的には他炊になるだろ。
事実認定では必須実務に携わる人が主要作業者とされるんだから、スキャン・電子ファイル化を行う奴以外を主要作業者にできるわけがない。
そして作業者はもちろん使用する者ではないから、代行業者の行為は他炊になる。
もし最高裁の担当調査官がまねきテレビ訴訟と同じ調査官になったら、このような流れになると思われ。
事実認定では必須実務に携わる人が主要作業者とされるんだから、スキャン・電子ファイル化を行う奴以外を主要作業者にできるわけがない。
そして作業者はもちろん使用する者ではないから、代行業者の行為は他炊になる。
もし最高裁の担当調査官がまねきテレビ訴訟と同じ調査官になったら、このような流れになると思われ。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:06:44.07 ID:df7VDu2K0
>>264
だからさ
新刊本には全て直筆のサインを入れるとか
付録を付けるとか
店頭販売する書籍の価値を高める努力を刷る方が先だろって話
雑誌の方がその辺は進んでるよな 今は
付録にバッグとかアクセサリーとかがついてて
付録を目的に買う読者が増えているｗ
だからさ
新刊本には全て直筆のサインを入れるとか
付録を付けるとか
店頭販売する書籍の価値を高める努力を刷る方が先だろって話
雑誌の方がその辺は進んでるよな 今は
付録にバッグとかアクセサリーとかがついてて
付録を目的に買う読者が増えているｗ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:07:21.43 ID:EfJXFAvY0
>>261
つまり、何も知らないんだなw
つまり、何も知らないんだなw
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:07:51.09 ID:o068oOdo0
預かった本を処分したと偽って横流ししたら違法
業者がそういう行為をしてるならそっちで訴えろって話
業者がそういう行為をしてるならそっちで訴えろって話
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:08:01.90 ID:rTjHSz1e0
いい加減みんなアングラなデータベースが全国各地に出来上がるって事に気付けよ
そんなの作家や出版社が監視できるか？
流出の損害なんて保証されずに泣き寝入りなんだぞ
そんなの作家や出版社が監視できるか？
流出の損害なんて保証されずに泣き寝入りなんだぞ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:08:06.23 ID:aHVzZR/Q0
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:08:09.85 ID:5QzLtlA40
何と言っても原本が返還されないのがダメ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:08:10.15 ID:Qsl2Ql4J0
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:08:23.76 ID:rprHE5Xm0
本屋に自動自炊機おくようになるかもな。
裁断、スキャンを自分でやるのが面倒くさいので、
メディア刺す→本を投函する→全自動で自炊完了
こんな機械なら自分でやってもいい
裁断、スキャンを自分でやるのが面倒くさいので、
メディア刺す→本を投函する→全自動で自炊完了
こんな機械なら自分でやってもいい
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:08:27.30 ID:yulSE7mB0
>>256
その通りでございます。
その通りでございます。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:08:27.35 ID:8CT6RCsL0
>>292
お札みたいに透かしマンガにするとか、こするとハルヒの脇の匂いが嗅げるとかだなｗ
お札みたいに透かしマンガにするとか、こするとハルヒの脇の匂いが嗅げるとかだなｗ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:08:35.55 ID:9Ch5qz0O0
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:08:58.87 ID:5krqjw5Q0
>>251
うん、それは複製を行なう人と複製物を利用する人が別になるので違法。
自分が買ったり他人から借りたCDを自分でiPodに取り込むのは私的利用になるから合法。
iPodに取り込んだデータは取り込み作業を行なった人以外は使ってはならない。
しかし所有CDをiPodに取り込んだ後にCDを売るのは自由だし、
CDを売ったあともiPodに取り込まれたデータを自分で利用する限りは自由。
しかし４スレ目になるのに、自炊（複製する人＝利用する人）は合法だけど、
自炊代行（複製する人≠利用する人）は違法っていう話の筋が見えてない人が多いね。
著作権法30条（私的使用のための複製）にある「その使用する者が複製することができる」の意味って
そんなに理解しにくいんだろうか。
うん、それは複製を行なう人と複製物を利用する人が別になるので違法。
自分が買ったり他人から借りたCDを自分でiPodに取り込むのは私的利用になるから合法。
iPodに取り込んだデータは取り込み作業を行なった人以外は使ってはならない。
しかし所有CDをiPodに取り込んだ後にCDを売るのは自由だし、
CDを売ったあともiPodに取り込まれたデータを自分で利用する限りは自由。
しかし４スレ目になるのに、自炊（複製する人＝利用する人）は合法だけど、
自炊代行（複製する人≠利用する人）は違法っていう話の筋が見えてない人が多いね。
著作権法30条（私的使用のための複製）にある「その使用する者が複製することができる」の意味って
そんなに理解しにくいんだろうか。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:09:20.40 ID:DECJOU9O0
>>278
第三者のPCに複製データが出来ちゃうから違法じゃね。
第三者のPCに複製データが出来ちゃうから違法じゃね。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:09:20.26 ID:gBq966c80
>>278
>俺がiPodと、CDを買ったとして、 第三者にiPodへの取り込みを依頼したら、違法ってこと？
厳密にはそうなる
簡単に言えば、CDからPCへの取り込み行為を金で依頼する、ならアウトになる
>俺がiPodと、CDを買ったとして、 第三者にiPodへの取り込みを依頼したら、違法ってこと？
厳密にはそうなる
簡単に言えば、CDからPCへの取り込み行為を金で依頼する、ならアウトになる
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:09:32.01 ID:df7VDu2K0
>>298
製紙業も入るな
製紙業も入るな
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:09:32.35 ID:WBB1jdq/0
電子書籍化しないと本が読めない人も世の中にはいるんだよね
自分で本のページがめくれない不自由な人とか電子書籍にすればきっと買うだろ
自分で本のページがめくれない不自由な人とか電子書籍にすればきっと買うだろ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:09:35.84 ID:9IAtig3N0
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:09:36.21 ID:2c43tXxq0
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:09:49.05 ID:nQOwJVJI0
>>199
なるほどつまりどうせ個人事業者みたいなのしかいないだろうからと
こういって圧力をかけ（脅し）てるわけだ
裁判とか面倒くさいでしょ？
どうせ叩けばホコリが出るようなこともしてるんでしょ？
今引いてくれれば損害賠償とかしませんよ？
なるほどつまりどうせ個人事業者みたいなのしかいないだろうからと
こういって圧力をかけ（脅し）てるわけだ
裁判とか面倒くさいでしょ？
どうせ叩けばホコリが出るようなこともしてるんでしょ？
今引いてくれれば損害賠償とかしませんよ？
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:10:26.61 ID:filece4+0
購入した本を電子化する行為
著作権者が許可していないのに電子本をネットに上げたり販売したり
後者はアウトだろうけど前者はセーフだろ。たとえ代行業者が金取っても
勝手に他人に提供するのがアウトで他人に渡さなきゃセーフ
著作権者が許可していないのに電子本をネットに上げたり販売したり
後者はアウトだろうけど前者はセーフだろ。たとえ代行業者が金取っても
勝手に他人に提供するのがアウトで他人に渡さなきゃセーフ
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:10:37.66 ID:W0XB+9lS0
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:10:46.82 ID:+c51XgAb0
最初から電子書籍で売れ
代わりの小説家はどんだけでもいるし、過去の名作だけで飯食うのが小説家なら引退しろ
代わりの小説家はどんだけでもいるし、過去の名作だけで飯食うのが小説家なら引退しろ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:11:13.56 ID:nuz+F/U20
>>257
専門書とかの重い本を大量に持ち歩かなくても済む。
家に何万冊と本があるような人は保管が楽になる。
文字の大きさが変えられる電子書籍は老人にも優しい。
等など・・・
結構な利点だと思われるんだけどなぁ
専門書とかの重い本を大量に持ち歩かなくても済む。
家に何万冊と本があるような人は保管が楽になる。
文字の大きさが変えられる電子書籍は老人にも優しい。
等など・・・
結構な利点だと思われるんだけどなぁ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:11:14.56 ID:IAo8TqfD0
こういうバカ作家や出版が、
クソ駄々をこねくり回した結果、
日本の出版はAmazonに牛耳られたね。
クソ駄々をこねくり回した結果、
日本の出版はAmazonに牛耳られたね。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:11:14.94 ID:yulSE7mB0
>>304
それいったらコンビニのコピー機も。
それいったらコンビニのコピー機も。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:11:22.26 ID:Cip44Sjj0
盗んでないからなぁ。
これが自炊したデータを横流ししてるとか言うならともかく。
これが自炊したデータを横流ししてるとか言うならともかく。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:11:35.80 ID:9Ch5qz0O0
>>303
複製元のＣＤを売ったらあかんのと違うの？
複製元のＣＤを売ったらあかんのと違うの？
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:11:40.34 ID:aHVzZR/Q0
>>278
自分所有のPCで自分立ち会って操作してもらうのはＯＫじゃね知らんけど
自分所有のPCで自分立ち会って操作してもらうのはＯＫじゃね知らんけど
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:11:41.75 ID:df7VDu2K0
書籍を点字化して図書館に置いたりするボランティアの人も違法になるよね 東野の言い分だと
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:11:57.40 ID:vb1WqBdC0
しかし日本の出版社が頑に電子化を拒否し続けるなら、美味しいところは全部アマゾンやアップルなどに持っていかれるぞ。
というかKindleやiPadで持っていかれ始めているんだから、いい加減目を覚ませと。
というかKindleやiPadで持っていかれ始めているんだから、いい加減目を覚ませと。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:12:27.13 ID:8CT6RCsL0
そういえば昔少年クラブについてた豆本マンガ集めてたなあ・・・。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:12:37.03 ID:rOPV4ywj0
訴訟してる暇があるならビジネスに結びつけろよ脳ナシが。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:12:37.78 ID:gBq966c80
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:12:57.09 ID:BR4bjG5x0
>>286
再転売って、データだけを売ってるわけ？
それってただの犯罪で、自炊代行（これも犯罪だがw）じゃないよね？
多分、裁断済みの本を自炊代行するケースを言ってるんだと思うんだけど。
それって、いちいちまじめにスキャンした場合は複製が発生しないとでも思ってるの？
再転売って、データだけを売ってるわけ？
それってただの犯罪で、自炊代行（これも犯罪だがw）じゃないよね？
多分、裁断済みの本を自炊代行するケースを言ってるんだと思うんだけど。
それって、いちいちまじめにスキャンした場合は複製が発生しないとでも思ってるの？
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:13:28.27 ID:2c43tXxq0
>>313
制限付きの電子データだと、
自己財産の永続性が保証されない。
消えたら終わり、とか
会社が潰れたら終わり、とか
再生デバイスが出荷停止になったら終わり、とか
俺の好きなデバイスでの再生が保証されない、とか
いろいろ不便
自炊が好まれる所以だ
制限のない電子データなら、コピーしとけば
半永久的に自分の管理下にできる
制限付きの電子データだと、
自己財産の永続性が保証されない。
消えたら終わり、とか
会社が潰れたら終わり、とか
再生デバイスが出荷停止になったら終わり、とか
俺の好きなデバイスでの再生が保証されない、とか
いろいろ不便
自炊が好まれる所以だ
制限のない電子データなら、コピーしとけば
半永久的に自分の管理下にできる
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:13:28.97 ID:yulSE7mB0
映像業界はコピーを防ぐために多大な努力をしているけど、
出版業界は甘えてる。
それだけのこと。
出版業界は甘えてる。
それだけのこと。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:13:35.77 ID:U4JJFprF0
自分でコピーすれば良いだけの話じゃね？
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:13:36.98 ID:gjS+m+oM0
作家自身がデジタルデータ売ればいい
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:13:41.28 ID:m4Xl2/BT0
こーゆー業者が存在するのって、安く電子化しないのが原因だよな
電子化なんてコピーされるの当然考えられることなんだから
無理してコピーするほどじゃないって思うくらい安くすればいいわけで
電子化は材料、物流、販売面でそれを可能にすると思うんだけど･･･
な ぜ か 日 本 で は 電 子 化 す る と 高 く な る
やっぱこれが問題の根底にあるのかもねｗｗｗ
電子化なんてコピーされるの当然考えられることなんだから
無理してコピーするほどじゃないって思うくらい安くすればいいわけで
電子化は材料、物流、販売面でそれを可能にすると思うんだけど･･･
な ぜ か 日 本 で は 電 子 化 す る と 高 く な る
やっぱこれが問題の根底にあるのかもねｗｗｗ
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:14:08.73 ID:aB+31OPI0
要するに、こういうことだろ？
・購入者が自炊するのは著作権法上の私的複製なのでOK
・自炊を代行して利益をあげる業者の存在は許されない
原告が不満に思ってるのは自炊行為そのものじゃなくて、
スキャン業者が「著作者のふんどしで相撲をしている」のが
気に入らないってことなんだろ？
自炊のために裁断したやつをヤフオクで売ってる話は別じゃね？
・購入者が自炊するのは著作権法上の私的複製なのでOK
・自炊を代行して利益をあげる業者の存在は許されない
原告が不満に思ってるのは自炊行為そのものじゃなくて、
スキャン業者が「著作者のふんどしで相撲をしている」のが
気に入らないってことなんだろ？
自炊のために裁断したやつをヤフオクで売ってる話は別じゃね？
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:14:23.73 ID:gkCfQvSg0
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:14:35.57 ID:ob7M1ASC0
・自炊と称して代金を取って本を集める。
・お客には「裁断済の本を戻すには送料がかかるけど、データのみなら無料」と伝達。
・裁断済の本を戻すのには送料が結構かかるので大体が廃棄を選択。
・結局業者の手元には裁断済の本と元データが残る。
・再度同じ本が他のお客から依頼された場合、スキャンすることなくそのまま
前のデータを使いまわし。
・で、お客が裁断済の本の返還を望まなかった場合、「普通の古本」が業者の手に入る。
・データと大元の裁断済本のみ保管しておけば無限に古本が手に入る夢のシステム。
しかも仕入れには金がかからないどころか、金まで取れる。
・もちろん作家には一切のバックはなし。
これで切れない作家はいないだろ。
・お客には「裁断済の本を戻すには送料がかかるけど、データのみなら無料」と伝達。
・裁断済の本を戻すのには送料が結構かかるので大体が廃棄を選択。
・結局業者の手元には裁断済の本と元データが残る。
・再度同じ本が他のお客から依頼された場合、スキャンすることなくそのまま
前のデータを使いまわし。
・で、お客が裁断済の本の返還を望まなかった場合、「普通の古本」が業者の手に入る。
・データと大元の裁断済本のみ保管しておけば無限に古本が手に入る夢のシステム。
しかも仕入れには金がかからないどころか、金まで取れる。
・もちろん作家には一切のバックはなし。
これで切れない作家はいないだろ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:15:02.85 ID:8CT6RCsL0
>>324
需要が発生してるところに、無理に供給を絶とうとすると、とんでもない労力背負った上に自分のパイを小さくするだけだしな。
もう商売の基本も分からなくなっているんだろうな、出版社のお偉い人たちは('A`)
需要が発生してるところに、無理に供給を絶とうとすると、とんでもない労力背負った上に自分のパイを小さくするだけだしな。
もう商売の基本も分からなくなっているんだろうな、出版社のお偉い人たちは('A`)
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:15:09.46 ID:XG1JsAqJ0
むかしはレンタルビデオ屋でＡＶ借りてみてたが
いまではＤＭＭで動画買ってＤＬするのが当たり前になったわ
ＡＶ業界ができることをなぜ出版業界は本気で取り組まないんだ？
元データだけでいくらでも儲けられるから自炊業者ウハウハっていうんなら
自分らで同じことやればいいじゃないか
いくらでもコピーできるし取り締まりどうすんだっていうけど
現にアメリカはじめ海外ではとっくに当たり前になっててビジネスとして
成立してるだろ。技術的な課題もクリアしてるはず。なぜ日本は消費者の利便性の
観点からみて、遅々としてそれが進まないのかって話だ。
いまではＤＭＭで動画買ってＤＬするのが当たり前になったわ
ＡＶ業界ができることをなぜ出版業界は本気で取り組まないんだ？
元データだけでいくらでも儲けられるから自炊業者ウハウハっていうんなら
自分らで同じことやればいいじゃないか
いくらでもコピーできるし取り締まりどうすんだっていうけど
現にアメリカはじめ海外ではとっくに当たり前になっててビジネスとして
成立してるだろ。技術的な課題もクリアしてるはず。なぜ日本は消費者の利便性の
観点からみて、遅々としてそれが進まないのかって話だ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:15:11.93 ID:hlpEh9dG0
原告って作家だけじゃないか 出版業者は何も云ってないのか アホラシ
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:15:30.92 ID:rOPV4ywj0
図書館で借りるのが一番！ブックオフ105円セールで買うのが2番！
新書を定価で買う奴はアホ。
新書を定価で買う奴はアホ。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:15:47.37 ID:fpksw0OU0
言ってる事は少し矛盾してるけどブラックが入らないように厳しくしないと
いけないって事か、個人を標的にせず何らかの利益が発生してるから
主張そのものは正しいかもな。
いけないって事か、個人を標的にせず何らかの利益が発生してるから
主張そのものは正しいかもな。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:15:48.82 ID:rOPV4ywj0
>>333
作者乙！
作者乙！
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:16:02.21 ID:hK4n5dIVP
紙幣のようなスキャン防止の印刷を使えよ。
お金が好きなんだろ
お金が好きなんだろ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:16:11.66 ID:A/x4+DM+O
根本的には、公式な電子出版物についても、
データの不正な複製や二次利用を防ぐのが困難だから、
著作権者や出版社も電子出版に消極的なだけだよね？
購入者しかデータの複製利用ができないような仕組みってのは、
データ側だけじゃなく表示デバイスも対応してないと難しいんだろうかね
あと利幅が小さいってのもあるのかな
データの不正な複製や二次利用を防ぐのが困難だから、
著作権者や出版社も電子出版に消極的なだけだよね？
購入者しかデータの複製利用ができないような仕組みってのは、
データ側だけじゃなく表示デバイスも対応してないと難しいんだろうかね
あと利幅が小さいってのもあるのかな
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:16:12.71 ID:/70vER6a0
まあ、CD屋だってMP3取り込みサービスとかやってないよな
あれも業者が代行すると私的とは認められないからなんだろうか？判例あるのかな
あれも業者が代行すると私的とは認められないからなんだろうか？判例あるのかな
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:16:33.96 ID:gBq966c80
>>325
自炊してほしい本を持ち込んで、データをもらうだけの商売で
いちいち同じ本を1冊づつ断裁してスキャンするような物好きな業者なんていないがな
それするなら、既に造ってあるデータ引き渡して、持ち込まれた本を古書店也に売れば2倍3倍に儲かる
もし初めての本なら手間がかかるがアーカイブが増えると
そうして貯まった漫画アーカイブを海外の有料サイトに転売してさらにウマーとする
（或いは自分が海外向け有料DLサイトを主宰するか。）
自炊してほしい本を持ち込んで、データをもらうだけの商売で
いちいち同じ本を1冊づつ断裁してスキャンするような物好きな業者なんていないがな
それするなら、既に造ってあるデータ引き渡して、持ち込まれた本を古書店也に売れば2倍3倍に儲かる
もし初めての本なら手間がかかるがアーカイブが増えると
そうして貯まった漫画アーカイブを海外の有料サイトに転売してさらにウマーとする
（或いは自分が海外向け有料DLサイトを主宰するか。）
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:16:46.29 ID:WBB1jdq/0
カスラックや印刷業界が自炊会社を立ち上げればいいんじゃね？
持ち込んできた奴の身分証明提示とか誓約書サインとか手続き面倒にして
法外な値段で自炊料巻き上げればいい
持ち込んできた奴の身分証明提示とか誓約書サインとか手続き面倒にして
法外な値段で自炊料巻き上げればいい
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:16:52.93 ID:50FBpoka0
>>333
それを出版社側が堂々とやら、作家はｳﾏｰで八方上手く納まるんだけどな
それを出版社側が堂々とやら、作家はｳﾏｰで八方上手く納まるんだけどな
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:17:24.94 ID:o068oOdo0
>>333
だからスキャン以外の部分に違法行為があるならそっちで訴えろと
だからスキャン以外の部分に違法行為があるならそっちで訴えろと
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:17:29.46 ID:dOVj6Lym0
裁断された本は見るの辛いですかー
なら目の前で破り捨ててあげますね
本棚には他にも入れるべき本が沢山ありますから
なら目の前で破り捨ててあげますね
本棚には他にも入れるべき本が沢山ありますから
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:17:31.66 ID:nuz+F/U20
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:17:34.34 ID:u459ayg+0
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:17:49.83 ID:aB+31OPI0
>>303
＞そんなに理解しにくいんだろうか。
台所の掃除とか業者に頼めるし、
酒飲んだあとに運転代行とか頼めるし、
行列に並んで福袋買うのも代行業者あるじゃん？
そういうのと何が違うのかって理解できないんじゃない？
金払って代行業者にやらせるのが「悪いこと」として
報道されるから、反発が強いんじゃないかな。
著作権が絡むものは別なんだよって部分が
理解度が低いってことね。
＞そんなに理解しにくいんだろうか。
台所の掃除とか業者に頼めるし、
酒飲んだあとに運転代行とか頼めるし、
行列に並んで福袋買うのも代行業者あるじゃん？
そういうのと何が違うのかって理解できないんじゃない？
金払って代行業者にやらせるのが「悪いこと」として
報道されるから、反発が強いんじゃないかな。
著作権が絡むものは別なんだよって部分が
理解度が低いってことね。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:17:50.97 ID:Yb9Pb3OZ0
権利ばかり主張して電子書籍の普及を妨げている人たちは社会の迷惑だから
盗まれないように原稿を金庫の奥にしまって世に出さないでほしい
音楽関係もだが結果的にハードの普及を阻害し産業を衰退させている事に気づけよ
盗まれないように原稿を金庫の奥にしまって世に出さないでほしい
音楽関係もだが結果的にハードの普及を阻害し産業を衰退させている事に気づけよ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:18:02.73 ID:t3M7aGUF0
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:18:21.01 ID:9IAtig3N0
>>334
アイパッドとスマホのために巨大な電子化の需要が発生してんだよね
知り合いでも自分でせっせと自炊してアイパッドにふちこんで
仕事や勉強してる人が結構な数いるはず
だからもう出版業界のほうが化石でオワコンなんだよ
そのうち全部アメリカに持って行かれるわ
アイパッドとスマホのために巨大な電子化の需要が発生してんだよね
知り合いでも自分でせっせと自炊してアイパッドにふちこんで
仕事や勉強してる人が結構な数いるはず
だからもう出版業界のほうが化石でオワコンなんだよ
そのうち全部アメリカに持って行かれるわ
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:18:55.80 ID:a9RhYTtiP
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:18:57.63 ID:ICfPrGHk0
出版社が率先して、すべての出版物を電子書籍化して、
自炊する人の言い訳を封じりゃいいのに。
まぁ、作家側に断られたらどうしようもないが。
自炊する人の言い訳を封じりゃいいのに。
まぁ、作家側に断られたらどうしようもないが。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:19:10.51 ID:keqhYbdG0
印刷業、製本業が潰れちまうだろーが。
見れりゃあハードはなんでもいいのか？
見れりゃあハードはなんでもいいのか？
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:19:13.66 ID:BDdOlVa30
デジタルデータ化しちゃうと簡単に複製できて困るからその前の段階で防ごうってことなんだろうけど
作家陣の言い分がなんかずれてる気がする
作家陣の言い分がなんかずれてる気がする
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:19:16.58 ID:/70vER6a0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:19:17.86 ID:VG5xqQZG0
何を言ってもガラパゴスの住民がウホウホ喚いてるようにしか聞こえないですね
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:19:26.39 ID:DECJOU9O0
海外のサイトで会員になればDLし放題とかやり出すかもよ。
自炊部屋レンタルも終わった後にPCから自炊データ盗めそうだし。これもアウトかな。
営利目的で複製したらほぼアウトだろう。
自炊部屋レンタルも終わった後にPCから自炊データ盗めそうだし。これもアウトかな。
営利目的で複製したらほぼアウトだろう。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:19:36.80 ID:lEhpANJJ0
紙媒体として〜というのもわからなくはないが電子化は時流
形はともかく読んでもらえないと意味ないだろうし、
本自体は購入したうえでスキャン依頼しているのに
そこを泥棒呼ばわりはなあ・・・ちょっと理解に苦しむわー
>>330
その一点に尽きるんじゃね？ｗ
形はともかく読んでもらえないと意味ないだろうし、
本自体は購入したうえでスキャン依頼しているのに
そこを泥棒呼ばわりはなあ・・・ちょっと理解に苦しむわー
>>330
その一点に尽きるんじゃね？ｗ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:19:59.40 ID:+YzW6iqG0
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:20:04.98 ID:aB+31OPI0
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:20:17.92 ID:M5F3NQ6t0
>>47
電子化による「本棚のスペース圧縮」ってのが最大の利点なんだがなあ…
電子化による「本棚のスペース圧縮」ってのが最大の利点なんだがなあ…
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:20:20.64 ID:fpksw0OU0
>>340
防止策にはなるが、デジカメで写して、OCRで文書化とかできそう
防止策にはなるが、デジカメで写して、OCRで文書化とかできそう
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:20:30.09 ID:2c43tXxq0
いま、自炊はどれくらい簡単なんだ？
自分でやるのが負担にならなければ、
業者は要らなくなるだろ。
誰か自炊してる？
むかしは場末のビデオ店でこっそりダビングしてもらってたのが、
自宅で気楽にできるようになったように。
自分でやるのが負担にならなければ、
業者は要らなくなるだろ。
誰か自炊してる？
むかしは場末のビデオ店でこっそりダビングしてもらってたのが、
自宅で気楽にできるようになったように。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:20:31.81 ID:W0XB+9lS0
>>333
関連スレにあった下記のサービスは、裁断済み書籍を
用意してますので、出版社や作家さんは困るでしょうね。
ttp://www.jisuinomori.com/
まあ、結局は電子書籍を（安価で）販売しないと、解決には
つながらないかもしれませんね。
関連スレにあった下記のサービスは、裁断済み書籍を
用意してますので、出版社や作家さんは困るでしょうね。
ttp://www.jisuinomori.com/
まあ、結局は電子書籍を（安価で）販売しないと、解決には
つながらないかもしれませんね。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:20:58.65 ID:j306a94x0
きちんと金を払って書籍を購入して自炊してる人間は多いのに失礼な言い分だよな。
自炊会全体に対する冒涜だから全国自炊連合会は即逆提訴しろ！
自炊会全体に対する冒涜だから全国自炊連合会は即逆提訴しろ！
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:21:07.17 ID:t3M7aGUF0
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:21:16.89 ID:aHVzZR/Q0
>>337
全ての本が図書館やブコフに置かれるわけじゃないがね
>>1に出てる作家の本は読んだこと無いから知らんけど
あと、ファンとしては少しでも作家に入ってそれをモチベとして頑張って貰えれば、とも思うから定価で買うが
でも自炊代行くらいは許して欲しいなぁ
もう６帖一部屋本で埋まっちゃって大変
全ての本が図書館やブコフに置かれるわけじゃないがね
>>1に出てる作家の本は読んだこと無いから知らんけど
あと、ファンとしては少しでも作家に入ってそれをモチベとして頑張って貰えれば、とも思うから定価で買うが
でも自炊代行くらいは許して欲しいなぁ
もう６帖一部屋本で埋まっちゃって大変
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:21:20.02 ID:OoqWXRC80
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:21:41.85 ID:yulSE7mB0
スキャンは２、３分で終わるらしいよ。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:21:44.65 ID:cilFaadNP
>>356
何か問題でも？
何か問題でも？
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:22:08.15 ID:8CT6RCsL0
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:22:11.94 ID:gBq966c80
あー、猛何度もいうかもしれんが、
既存の出版社もAppleのiPad経由の電子出版には『とても』乗り気だったのよ
でもそれが今やぜんぜん聞こえてこないじゃん
なんでかというと…
・Appleの審査が厳しくて日本で出版される大半の漫画はリジェクトされてしまう
（どうもAppleはiPadを子供でも安心なものにしたいために厳しくしてるらしい）
・その上、電子書籍システムの年齢制限がいまだ完備していないので登録もままならん
・しかも全世界同時公開を求められてるので、国内のみ等の制限が不可能
というがんじがらめでとても出せる状態には無いのよ…
既存の出版社もAppleのiPad経由の電子出版には『とても』乗り気だったのよ
でもそれが今やぜんぜん聞こえてこないじゃん
なんでかというと…
・Appleの審査が厳しくて日本で出版される大半の漫画はリジェクトされてしまう
（どうもAppleはiPadを子供でも安心なものにしたいために厳しくしてるらしい）
・その上、電子書籍システムの年齢制限がいまだ完備していないので登録もままならん
・しかも全世界同時公開を求められてるので、国内のみ等の制限が不可能
というがんじがらめでとても出せる状態には無いのよ…
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:22:27.79 ID:aB+31OPI0
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:22:40.04 ID:/70vER6a0
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:22:54.51 ID:55XA5A9c0
裁断したやつをヤフオクに出したら駄目なのか？
デジタルデータ化したものを無断配布や転売してるのなら極刑でも良いけど、自炊の委託も駄目だとかはちょっとなぁ
デジタルデータ化したものを無断配布や転売してるのなら極刑でも良いけど、自炊の委託も駄目だとかはちょっとなぁ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:23:06.62 ID:Qsl2Ql4J0
元々アメリカで発生した電子書籍だよ。
日本は再販制度とセットで書籍は十分安いんだよ
それでも高いというのなら、それは出版業ではなくデフレが原因だな。
デフレじゃなければ出版業だってやるだろ。
日本は再販制度とセットで書籍は十分安いんだよ
それでも高いというのなら、それは出版業ではなくデフレが原因だな。
デフレじゃなければ出版業だってやるだろ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:23:22.74 ID:4rLSA7cH0
正直価値のない駄文やら絵本書いてる奴らばっかだからどうでもいい
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:23:23.17 ID:BR4bjG5x0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:23:42.99 ID:2c43tXxq0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:23:46.16 ID:2hndcazF0
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:24:08.35 ID:M5F3NQ6t0
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:24:18.30 ID:3zDmKGMr0
自分でスキャンする場合、
電子化→原本は保持、もしくは破棄の場合OK
電子化→原本を売却、譲渡はNG
だよな？
業者を通すと原本が最終的にどうなるかを確認できないんだから、
私的複製と言い張るのはムリがあると思うんだけど
電子化→原本は保持、もしくは破棄の場合OK
電子化→原本を売却、譲渡はNG
だよな？
業者を通すと原本が最終的にどうなるかを確認できないんだから、
私的複製と言い張るのはムリがあると思うんだけど
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:24:18.79 ID:aHVzZR/Q0
>>366
自分でやるのはめんどい
オートシーダスキャナでやるには綺麗に裁断しなきゃいけないし
裁断せずにやるには１ページ１ページ読み取らせなきゃいけないし
普通のスキャナだと綺麗に読み取れないから隅の読み取り不可部分が少ないスキャナ買わなきゃいけないし
時間もすげえかかる
それら諸々解決できるスキャナはあるが安くても４、５０万くらいするし 高いのだと２０００万クラス
自分でやるのはめんどい
オートシーダスキャナでやるには綺麗に裁断しなきゃいけないし
裁断せずにやるには１ページ１ページ読み取らせなきゃいけないし
普通のスキャナだと綺麗に読み取れないから隅の読み取り不可部分が少ないスキャナ買わなきゃいけないし
時間もすげえかかる
それら諸々解決できるスキャナはあるが安くても４、５０万くらいするし 高いのだと２０００万クラス
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:24:20.93 ID:gjS+m+oM0
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:24:22.40 ID:gBq966c80
じゃあAmazon Kindleでいいじゃん、となるが…
こないだAmazonがTPPの後ろ盾にじょうじて、とんでもない要求を出版社に通告したの知ってるか？
http://blogos.com/article/23880/
出版社の新刊書籍をすべて本件電子書籍として本件プログラムに対し提供するものとする。
さらに、出版社は、権利を有する限りにおいて、既刊書籍についても本件電子書籍として本件プログラムに対し
提供するために商業的合理的努力を尽くすものとする。
出版社が上記権利を有しているにもかかわらず本件電子書籍として提供されていないタイトルがある場合、
出版社は、Amazonが自己の裁量および負担で当該タイトルの本件電子書籍を作成し、
出版社の最終承認を得ることを条件として（ただし、かかる承認は不合理に留保されないものとする）、
当該本件電子書籍を本件プログラムにおいて配信することを許諾する。
これは作家側にも同じこといわれてるんで。
同人側から見ても論外だわよ
こないだAmazonがTPPの後ろ盾にじょうじて、とんでもない要求を出版社に通告したの知ってるか？
http://blogos.com/article/23880/
出版社の新刊書籍をすべて本件電子書籍として本件プログラムに対し提供するものとする。
さらに、出版社は、権利を有する限りにおいて、既刊書籍についても本件電子書籍として本件プログラムに対し
提供するために商業的合理的努力を尽くすものとする。
出版社が上記権利を有しているにもかかわらず本件電子書籍として提供されていないタイトルがある場合、
出版社は、Amazonが自己の裁量および負担で当該タイトルの本件電子書籍を作成し、
出版社の最終承認を得ることを条件として（ただし、かかる承認は不合理に留保されないものとする）、
当該本件電子書籍を本件プログラムにおいて配信することを許諾する。
これは作家側にも同じこといわれてるんで。
同人側から見ても論外だわよ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:24:30.48 ID:ob7M1ASC0
>>358
だから代行業者をＯＫにしちゃえば山ほど出てくるだろそんな業者も個人も。
今だっているわけだし。
しかも証拠隠滅は簡単。
古本屋のひとつも抱きこんでおけばいくらでも言い逃れ可能。
その前につぶしたいってことだろ。
出版社と作家自身が電子化代行なり出版なりやればこんなことにならないんだけどね。
だから代行業者をＯＫにしちゃえば山ほど出てくるだろそんな業者も個人も。
今だっているわけだし。
しかも証拠隠滅は簡単。
古本屋のひとつも抱きこんでおけばいくらでも言い逃れ可能。
その前につぶしたいってことだろ。
出版社と作家自身が電子化代行なり出版なりやればこんなことにならないんだけどね。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:24:39.20 ID:/70vER6a0
印刷所が潰れるとか売り上げ部数が減るとかコピーされ放題になるとか……出版業界は甘えすぎw
音楽業界をみろよ
二の舞になりたくなかったら、自分たちでシステムを作るか法律を改正しろ
音楽業界をみろよ
二の舞になりたくなかったら、自分たちでシステムを作るか法律を改正しろ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:24:52.18 ID:dOVj6Lym0
>>363
減っても潰えることはないよ
それこそ学術書は本として残したい人もいるだろうし辞書だって電子タイプと本タイプそれぞれ利点あるし
ただくっだらない小説とかは置場所なんて考えない電子化でいいよ
どうせ飽きたらリサイクルか破き棄てるしかないんだから
減っても潰えることはないよ
それこそ学術書は本として残したい人もいるだろうし辞書だって電子タイプと本タイプそれぞれ利点あるし
ただくっだらない小説とかは置場所なんて考えない電子化でいいよ
どうせ飽きたらリサイクルか破き棄てるしかないんだから
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:25:08.36 ID:keqhYbdG0
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:25:08.96 ID:o068oOdo0
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:25:15.51 ID:hlpEh9dG0
流通費、材料費、印刷費、要らなくなったのになんでそいつらの失業手当まで出さなきゃならんのよ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:25:17.89 ID:m4Xl2/BT0
396 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:25:20.67 ID:P/SpzCQSP
>>343
今までに、そういう業者がどれくらいあったかのソースある？
今までに、そういう業者がどれくらいあったかのソースある？
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:25:38.18 ID:bBgaI5L0O
TSUTAYAやBOOK・OFFが野放しなのは上納金納めてるからと聞いたんだが
たとえばBOOK・OFFが有料で自炊をやり始めたんだったら訴えられないわけ？
たとえばBOOK・OFFが有料で自炊をやり始めたんだったら訴えられないわけ？
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:26:01.23 ID:a9RhYTtiP
>>360
もう中華が事業化しているｗ
もう中華が事業化しているｗ
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:26:13.11 ID:aB+31OPI0
>>377
本を持ち込まなくても、店に置いてある「裁断済みの本」を
使ってスキャン出来てしまうからだろう。
本人が本を持ち込んで、自分で裁断して、
スキャナーとパソコン借りて作業して、データ書き出して、
料金払って裁断した本とデータを持って帰るだけなら、
ネットカフェでパソコン借りるのと大差ないはず。
裁断済みの本が置いてあって自由にスキャンできると、
持ってない本までデータ化できちゃうじゃん？
本を持ち込まなくても、店に置いてある「裁断済みの本」を
使ってスキャン出来てしまうからだろう。
本人が本を持ち込んで、自分で裁断して、
スキャナーとパソコン借りて作業して、データ書き出して、
料金払って裁断した本とデータを持って帰るだけなら、
ネットカフェでパソコン借りるのと大差ないはず。
裁断済みの本が置いてあって自由にスキャンできると、
持ってない本までデータ化できちゃうじゃん？
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:26:44.75 ID:8CT6RCsL0
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:26:53.57 ID:DKOpWf/S0
原本廃棄してるんだから問題ないだろ
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:27:13.60 ID:q1yf95Zh0
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:27:46.66 ID:VG5xqQZG0
こいつら全国の図書館に文句言わないの？
ほら国家権力に噛み付いてみいや
ほら国家権力に噛み付いてみいや
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:28:00.05 ID:gBq966c80
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:28:01.59 ID:jF1eR8Kz0
福井って著作権に詳しい弁護士が言うには
業者代行は著作権じゃである作者のOKもらってない点は違法性認められる
可能性高いそうな
ただ自炊自体はもちろん適法だし、家族内共有程度は全く問題ないそう
データ拡散はもちろん違法
とりあえずはストップかかる判決出そうだなぁ
業者代行は著作権じゃである作者のOKもらってない点は違法性認められる
可能性高いそうな
ただ自炊自体はもちろん適法だし、家族内共有程度は全く問題ないそう
データ拡散はもちろん違法
とりあえずはストップかかる判決出そうだなぁ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:28:17.46 ID:D/827YxO0
>>52
今回のはそれ以下の馬鹿馬鹿しさ
今回のはそれ以下の馬鹿馬鹿しさ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:28:18.13 ID:70m6i5WO0
スレみてるとお前らは僻んでるだけだろｗ
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:28:31.15 ID:DECJOU9O0
作家側も不利になるんじゃ無いのか。原稿料を払ってお終いって形か。作家側がお金払って、電子書籍をおいて貰う。儲けは折半でとか。作家側もリスクが高くなると思う。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:28:45.60 ID:a9RhYTtiP
出版社も電子書籍業界も足引っ張る場合じゃない。
突如、スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツみたいな革命者が現れて、市場を掻っ攫って行くんだろうなあ。
突如、スティーブ・ジョブズやビル・ゲイツみたいな革命者が現れて、市場を掻っ攫って行くんだろうなあ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:28:45.63 ID:1Pp/+Psp0
「私的録音録画補償金制度」てのがあって、これは「消費者は、著作権侵害をする悪人」という事を前提にし、
著作権のないもの（鳥の鳴き声や、山の景色など）を録音、撮影していても、一律「著作権使用料」を取るもの。
媒体や機材の価格に、予め含まれている。
今に、書籍にも「私的複写補償金制度」が出来て、圧倒的に少ない”書籍を自炊しない人”からも、
金をせしめるようになるさ。というか、この訴訟は、その道筋のひとつじゃないのかね。
今の「印税」に、「補償金」が加算される方が、権利者には徳だろう？
著作権のないもの（鳥の鳴き声や、山の景色など）を録音、撮影していても、一律「著作権使用料」を取るもの。
媒体や機材の価格に、予め含まれている。
今に、書籍にも「私的複写補償金制度」が出来て、圧倒的に少ない”書籍を自炊しない人”からも、
金をせしめるようになるさ。というか、この訴訟は、その道筋のひとつじゃないのかね。
今の「印税」に、「補償金」が加算される方が、権利者には徳だろう？
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:29:00.09 ID:Xey4dnpI0
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:29:08.34 ID:Qsl2Ql4J0
たぶん諸悪の根源はデフレかもしれない。
デフレだから、銀行に預けておく利息より、投資で回収できる利率のほうが低いから
誰も投資しない。
やっぱこんだけ需要があるのに、しないのは深刻なデフレなんだな。
デフレだから、銀行に預けておく利息より、投資で回収できる利率のほうが低いから
誰も投資しない。
やっぱこんだけ需要があるのに、しないのは深刻なデフレなんだな。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:29:08.88 ID:aB+31OPI0
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:29:30.25 ID:xsq2uQCD0
>>148
遅レスだが、その料理は一人前しかできないが、自炊した書籍データは無限に複製できる、ここが問題！
遅レスだが、その料理は一人前しかできないが、自炊した書籍データは無限に複製できる、ここが問題！
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:29:49.46 ID:IKRcAQis0
この訴訟で白黒はっきりしてより追い込まれる可能性もあるよな。
ゲームの中古販売みたいにｗ
ゲームの中古販売みたいにｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:08.41 ID:/ZRKvMvz0
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:10.17 ID:2hndcazF0
>>403
図書館は図書館法という法律で守られている。いわば特権があるから訴えても勝てないよ
図書館は図書館法という法律で守られている。いわば特権があるから訴えても勝てないよ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:10.85 ID:BR4bjG5x0
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:17.20 ID:gBq966c80
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:30.01 ID:SKCTHUju0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:34.33 ID:8CT6RCsL0
スタートレックのデュプリケーターが告訴される日も近い！！
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:35.66 ID:ixtCQOEMP
買った本をばらしてPDFにしようがトイレットペーパーにしようが
購入者の自由では?
購入者の自由では?
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:41.14 ID:+MGqI6EP0
電子書籍が進まないのは、プラットフォームやメーカーが3〜4割のマージンを
出版社や作家に要求しているから
作家や出版社を叩くのはただの乞食馬鹿で、本来批判されるべき「中抜き」は、
実は電子書籍作ってる連中なんだよね
書店や取次と違って在庫や店舗の概念が無いのに、この要求マージンは大き過ぎる
出版社や作家に要求しているから
作家や出版社を叩くのはただの乞食馬鹿で、本来批判されるべき「中抜き」は、
実は電子書籍作ってる連中なんだよね
書店や取次と違って在庫や店舗の概念が無いのに、この要求マージンは大き過ぎる
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:44.24 ID:filece4+0
部外者が自分たちの商品を利用して勝手に利益を上げているのが気に食わないわけだろ？
出版社や印刷会社が電子化サービスを率先してやり、
国に法整備を求めるなり代行業者と契約結ぶなりすればいい
代行業者の存在と業務内容を認めるから相応の金よこせってね
出版社や印刷会社が電子化サービスを率先してやり、
国に法整備を求めるなり代行業者と契約結ぶなりすればいい
代行業者の存在と業務内容を認めるから相応の金よこせってね
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:30:58.07 ID:9IAtig3N0
>>379
はあ？せっせこ自炊してるのは書籍のヘビーユーザーなんだよ！
あんたらの儲けの大半は高い本を必死で買い漁るヘビーユーザーが
支えてんの！
そういう人たちが泣きながら夜なべして自炊してる意味がわかってんのか
と言いたいね。時代に遅れた化石業界にはそろそろ愛想が尽きるわ
はあ？せっせこ自炊してるのは書籍のヘビーユーザーなんだよ！
あんたらの儲けの大半は高い本を必死で買い漁るヘビーユーザーが
支えてんの！
そういう人たちが泣きながら夜なべして自炊してる意味がわかってんのか
と言いたいね。時代に遅れた化石業界にはそろそろ愛想が尽きるわ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:31:32.19 ID:RD8prgCO0
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:31:41.04 ID:OF819oSH0
よくわからないんだが
この漫画家たちは何に怒ってるんだ？
自炊業者が本を裁断してスキャンしてることにか？
それともそのデータを使ってその本を売ってる人たちにか？
でもその電子書籍を売る人はその作家に許可得るんだよね？
この漫画家たちは何に怒ってるんだ？
自炊業者が本を裁断してスキャンしてることにか？
それともそのデータを使ってその本を売ってる人たちにか？
でもその電子書籍を売る人はその作家に許可得るんだよね？
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:31:44.94 ID:82oMnkZ90
自炊の代行そのものは悪いと思わないが
悪質な業者もいるなら、
ガイドラインみたいなのができるとよいのだが。
まあ自炊側が裁判に負けると思うけど。
悪質な業者もいるなら、
ガイドラインみたいなのができるとよいのだが。
まあ自炊側が裁判に負けると思うけど。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:31:50.56 ID:5QzLtlA40
>>330
５億円のお金を配分するのに５０億円かけちゃう国だからなあ
５億円のお金を配分するのに５０億円かけちゃう国だからなあ
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:31:54.63 ID:WBB1jdq/0
よくコンビニや本屋で料理のレシピとかを写メで撮ってる奴を取り締まれよ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:32:10.42 ID:Sem9la8G0
って言うかアレだろ？
今現在違法にDLしてる奴は電子書籍になっても購入せんだろ(´･ω･`) ？
今現在違法にDLしてる奴は電子書籍になっても購入せんだろ(´･ω･`) ？
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:32:20.30 ID:AvZJCYTJ0
「売ってないから盗む」って日本語おかしい。コミュ障じゃないのか？
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:32:23.69 ID:dOVj6Lym0
>>414
なら自炊場(代行)は公安届け出でけーさつへの中継必須でよみこみ次第カメラに写ってる範囲の破砕機にかける でよくね？
なら自炊場(代行)は公安届け出でけーさつへの中継必須でよみこみ次第カメラに写ってる範囲の破砕機にかける でよくね？
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:32:28.95 ID:9qQX2hYw0
裁断専門の業者がいたらなんて言って
訴えるつもりなんだろうか
訴えるつもりなんだろうか
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:32:29.30 ID:q1yf95Zh0
>>411
論点まとめてくれない
論点まとめてくれない
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:32:41.34 ID:SKCTHUju0
>>403
文化庁の審議読めよｗ
こいつらは、図書館からもコンビニコピーからも金を取りたくて、補償金制度を導入してくれって
文化庁にゴリ推し中だぞｗ
国家権力に噛みつくどころか抱きついてる真っ最中だｗ
文化庁の審議読めよｗ
こいつらは、図書館からもコンビニコピーからも金を取りたくて、補償金制度を導入してくれって
文化庁にゴリ推し中だぞｗ
国家権力に噛みつくどころか抱きついてる真っ最中だｗ
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:33:09.14 ID:55XA5A9c0
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:34:06.26 ID:HK+Z/YZS0
>>427
ぶっちゃけよく分からない
ぶっちゃけよく分からない
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:34:12.53 ID:BR4bjG5x0
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:34:51.88 ID:OBwNVEB40
>409
わかるわかる！
文明が進歩したのに、それについていけてないって感じだよな。
ボールペンがあるのに、筆で字を書かなきゃ駄目みたいな。
消費者の欲求に、生産者がNOって言っても無駄なあがきなのにさ。
わかるわかる！
文明が進歩したのに、それについていけてないって感じだよな。
ボールペンがあるのに、筆で字を書かなきゃ駄目みたいな。
消費者の欲求に、生産者がNOって言っても無駄なあがきなのにさ。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:34:57.30 ID:gBq966c80
>>427
漫画家が会見に出て無定見な発言許したのは原告側の失策だと思う
漫画家が会見に出て無定見な発言許したのは原告側の失策だと思う
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:35:26.62 ID:SKCTHUju0
>>426
それ買うと半分が挫折するコースｗ
安く簡単にできますよって買わせて実は安物買いの銭失いというのが後でわかるんだよね。
自炊できないことはないが、その種の安い日用品でやると手間暇かかりすぎるんで、適正が
あってかつ暇人じゃないとほぼやってられなくなる。
それ買うと半分が挫折するコースｗ
安く簡単にできますよって買わせて実は安物買いの銭失いというのが後でわかるんだよね。
自炊できないことはないが、その種の安い日用品でやると手間暇かかりすぎるんで、適正が
あってかつ暇人じゃないとほぼやってられなくなる。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:35:32.87 ID:OF819oSH0
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:35:34.09 ID:9qQX2hYw0
これからは本の解体屋だね
本をバラすだけの簡単なお仕事です
私的複製は個人でやってください
本をバラすだけの簡単なお仕事です
私的複製は個人でやってください
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:35:50.85 ID:3zDmKGMr0
>>418
ええ？そうなの？
でもコピー後に原本を流通させたら、１つの著作物を２人が所有することになるけどいいの？
あ、もちろん売る前にコピーを消す場合は別ね
音楽CDをコピーしてオリジナルを売るのも確かダメだったよな
ええ？そうなの？
でもコピー後に原本を流通させたら、１つの著作物を２人が所有することになるけどいいの？
あ、もちろん売る前にコピーを消す場合は別ね
音楽CDをコピーしてオリジナルを売るのも確かダメだったよな
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:36:15.44 ID:yulSE7mB0
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:36:19.58 ID:y7zSR+x/0
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:36:31.37 ID:oGx2tlsY0
自炊代行とデータや裁断済みの本の違法利用とは別に考えて欲しいなあ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:36:36.88 ID:d8yz+jkk0
>>281
金儲けのためにやってるわけじゃないからな
金儲けのためにやってるわけじゃないからな
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:36:59.31 ID:2hndcazF0
>>427
本題と内容を変えている可能性あるね。
「データを使ってその本を売ってる人たち」を訴訟で勝ち
世間には「自炊業者が本を裁断してスキャンしてること」がダメなことのように世間にアピールする。
左翼の市民団体が使う手法。
本題と内容を変えている可能性あるね。
「データを使ってその本を売ってる人たち」を訴訟で勝ち
世間には「自炊業者が本を裁断してスキャンしてること」がダメなことのように世間にアピールする。
左翼の市民団体が使う手法。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:37:07.40 ID:XG1JsAqJ0
川の流れに竿刺して、止まれ止まれって念じてるみたいで滑稽だ
川の流れのままに舟を進めばいいじゃん！
川の流れのままに舟を進めばいいじゃん！
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:37:08.52 ID:wGN3nuLh0
まあ、こんな古い頭の人がいるから、日本で電子書籍が普及しないんだよな
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:37:18.17 ID:nQOwJVJI0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:37:23.99 ID:BR4bjG5x0
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:37:39.50 ID:JorWo5yY0
売ってないから自分で作るだけだと思うけどなぁ。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:37:40.03 ID:/70vER6a0
>>399
いや体裁としては、裁断済みの本を古本としてその場で買うんじゃなかったかな
で、自炊が終わったらそれを即売るw
全くの誤魔化しだが、形の上では自分のものを自分でコピーしてるわけ
やっぱり実質的には持ってないのと同じだからまずかったのかな？解釈的に
いや体裁としては、裁断済みの本を古本としてその場で買うんじゃなかったかな
で、自炊が終わったらそれを即売るw
全くの誤魔化しだが、形の上では自分のものを自分でコピーしてるわけ
やっぱり実質的には持ってないのと同じだからまずかったのかな？解釈的に
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:37:51.87 ID:1Pp/+Psp0
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:37:58.07 ID:jVv2Vh1S0
@知的財産の所有権や著作権などの侵害事件で、
@出版社は、電子書籍の発行・発売していないという状況・背景なんだなぁ。
漫画本の電子書籍化は今の時代にはまだそぐわない。
なぜなら、今現在の人の生涯の成長と生活形態の経済状況では、
まだ所有できるようなアイテムではなく、今の人の身の丈には、ない。
故に、売っていなくても当然であるが、求めたやつらは、身の丈にないのに
@所有しようとした、複製して所有した罪もある。
裁判はきちんとこの3点（@知的財産の所有権や著作権などの侵害、
@出版社が未来に行う予定をしていた販売の初利益から中利益など、
@身の丈にないのに@所有しようとした、複製して所有した罪）を問うべきだ。
行為差し止めの対象者とその顧客は、
身の丈にない行動現象の結果（今現在においての漫画本の電子書籍化）をして、
そもそも価値とされる漫画本の内容の事実である、
人の生涯の芸術を用いての表しを「偶像化」して捕らえた結果の沙汰である理由で
行った｢原罪」があることが審議判定において重要視されることであると思う。
@出版社は、電子書籍の発行・発売していないという状況・背景なんだなぁ。
漫画本の電子書籍化は今の時代にはまだそぐわない。
なぜなら、今現在の人の生涯の成長と生活形態の経済状況では、
まだ所有できるようなアイテムではなく、今の人の身の丈には、ない。
故に、売っていなくても当然であるが、求めたやつらは、身の丈にないのに
@所有しようとした、複製して所有した罪もある。
裁判はきちんとこの3点（@知的財産の所有権や著作権などの侵害、
@出版社が未来に行う予定をしていた販売の初利益から中利益など、
@身の丈にないのに@所有しようとした、複製して所有した罪）を問うべきだ。
行為差し止めの対象者とその顧客は、
身の丈にない行動現象の結果（今現在においての漫画本の電子書籍化）をして、
そもそも価値とされる漫画本の内容の事実である、
人の生涯の芸術を用いての表しを「偶像化」して捕らえた結果の沙汰である理由で
行った｢原罪」があることが審議判定において重要視されることであると思う。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:38:58.78 ID:VG5xqQZG0
>>430
あれも本当は合法なのに、犯罪だって言い張ってるだけらしいな
あれも本当は合法なのに、犯罪だって言い張ってるだけらしいな
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:39:00.68 ID:hlpEh9dG0
熱湯風呂の前で上島が「押すなよ 絶対に押すなよ」っていって案の定突き落とされて「訴えてやる！」てことだろ
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:39:10.99 ID:/70vER6a0
>>413
CDで言えば、MP3などにリップしてから現物を売り、データを聞き続けるのはいまは違法じゃない
CDで言えば、MP3などにリップしてから現物を売り、データを聞き続けるのはいまは違法じゃない
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:39:14.67 ID:gjS+m+oM0
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:39:15.67 ID:ohABNFqw0
さっさと出版社はアマゾンと契約しろ
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:39:25.58 ID:aHVzZR/Q0
>>426
裁断機も厚さや版サイズによって出来るもの出来ないものあるんだよ
対応幅が広いものは高くなっていくし
刃が欠けて切れ味落ちると切れ方が汚くなるんだが替え刃が結構高かったりする
あとデカくて邪魔
綺麗にばらけさせるのは接着剤を剥ぐのが一番だけどこれはすんげぇめんどくせぇ
よっぽど慣れてる人か慣れて自分で全部やれるようになりたい！って人じゃないかぎり完全自炊はオススメしない
裁断機も厚さや版サイズによって出来るもの出来ないものあるんだよ
対応幅が広いものは高くなっていくし
刃が欠けて切れ味落ちると切れ方が汚くなるんだが替え刃が結構高かったりする
あとデカくて邪魔
綺麗にばらけさせるのは接着剤を剥ぐのが一番だけどこれはすんげぇめんどくせぇ
よっぽど慣れてる人か慣れて自分で全部やれるようになりたい！って人じゃないかぎり完全自炊はオススメしない
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:40:01.80 ID:BR4bjG5x0
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:40:07.79 ID:vVOcu67rI
出版社の技術が今の時代についていけてない証拠。
スキャンできないような技術開発をしたら？
そのうち、作家だけでなく、出版業界もダメになるんじゃない？
スキャンできないような技術開発をしたら？
そのうち、作家だけでなく、出版業界もダメになるんじゃない？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:40:09.30 ID:M3K7o/LbO
そこまでして本を読みたいと思わにゃい
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:40:28.93 ID:keqhYbdG0
分かった。きっとどうにもならない。しかしオレは体を鍛える。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:41:10.45 ID:yvEFa0Zx0
>>418
おｋとも書かれてないがな
マスターを売却する前提で複製を作ることが私的利用にあたるのかについては、解釈が分かれている
昔はコピーとるほうが高くついたから問題にならなかっただけで、改めて争うと面白い判決が出るかもよ
おｋとも書かれてないがな
マスターを売却する前提で複製を作ることが私的利用にあたるのかについては、解釈が分かれている
昔はコピーとるほうが高くついたから問題にならなかっただけで、改めて争うと面白い判決が出るかもよ
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:41:24.40 ID:vIgxu5s5P
廃本になった絶版書籍は全てデジタル化して欲しい。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:41:24.55 ID:lZXBv3Nf0
主張は分からなくもないが、違法かというと難しいだろ
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:41:34.78 ID:2hndcazF0
>>445
通常はOKだろ。
本のどっかにライセンス規約で「コピーを売ったらダメ！」と書いてあったらダメだろうけど。
あ、そういえば本って大体最後のページに「複製を禁じます」って書いてあるな。じゃあダメじゃんｗｗｗｗｗ
法律違反というよりライセンス違反だ。
通常はOKだろ。
本のどっかにライセンス規約で「コピーを売ったらダメ！」と書いてあったらダメだろうけど。
あ、そういえば本って大体最後のページに「複製を禁じます」って書いてあるな。じゃあダメじゃんｗｗｗｗｗ
法律違反というよりライセンス違反だ。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:42:02.29 ID:MoY5CtLX0
ＣＤも本もたかすぎなんだよー
違法とわかりつつもＤＬしちゃう人増えちゃうよ
まずいよ
違法とわかりつつもＤＬしちゃう人増えちゃうよ
まずいよ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:42:06.96 ID:rnLAfX0J0
つか紙媒体から離れられないのかね？
仮にも芸術家だろ作家って
新しい可能性を見たらワクワクするのが芸術家だろうに
仮にも芸術家だろ作家って
新しい可能性を見たらワクワクするのが芸術家だろうに
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:42:14.04 ID:/70vER6a0
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:42:17.29 ID:/w/QaLlI0
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:42:50.17 ID:3Ges7YL60
違法うｐの罰金を数百万とかにして、民事では億単位の賠償をとれるように
すればよい。自炊代行自体を悪にするのはいかがなものか。
すればよい。自炊代行自体を悪にするのはいかがなものか。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:43:00.33 ID:o068oOdo0
悪いことができるからって理由で業態ごと否定してるけど
それなら、古本屋から105円で買ってきた本に
注文カードを挟みなおして返本する悪質な本屋の存在を理由に
新刊書店という業態も潰されなきゃ筋が通らない
さらに極論するなら診療報酬を不正請求する病院があるから病院の設置は禁止となる
それなら、古本屋から105円で買ってきた本に
注文カードを挟みなおして返本する悪質な本屋の存在を理由に
新刊書店という業態も潰されなきゃ筋が通らない
さらに極論するなら診療報酬を不正請求する病院があるから病院の設置は禁止となる
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:43:07.77 ID:WBB1jdq/0
裁断したものは個人から業者が引き取り出版社が回収
こうルール作りすれば何も問題ないのでは？
こうルール作りすれば何も問題ないのでは？
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:43:30.83 ID:/70vER6a0
>>474
それ言うなら、本って創作小説だけじゃないしなあ
それ言うなら、本って創作小説だけじゃないしなあ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:43:59.65 ID:tdZS7MrRO
昔の月刊チャンピオンやらサンデをデジタル化して欲しいわ
コミック化してないマンガ多すぎ
コミック化してないマンガ多すぎ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:44:49.46 ID:OSuxCw990
これって、代行頼んでる人は床が抜けんばかりの勢いで本買いあさってる上客だろ？
違法コピーを懸念して代行業者を取り締まったら、ホントに床抜けたり、本棚倒れたり
積み上げた本の雪崩に呑まれたりして大事な客が死んでしまうぞ
カスラックもそうだが、なんで正当な顧客が一番しわ寄せ食う方向に持って行くかな
違法コピーを懸念して代行業者を取り締まったら、ホントに床抜けたり、本棚倒れたり
積み上げた本の雪崩に呑まれたりして大事な客が死んでしまうぞ
カスラックもそうだが、なんで正当な顧客が一番しわ寄せ食う方向に持って行くかな
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:45:07.27 ID:1cJJkYuY0
勘違いというか根本的に理解していないのが結構いるのに驚き。
自分で電子化しようが代行業者に頼もうが、そのデータのみや
元の書籍のみを販売したり頒布するのは当然×。
こんな事を今更問題にするようでは何を考えているのやら。
んで、個人的には自炊代行業者は裁断した書籍をきちんと
廃棄処分しているのなら良いかと思うのだが.....
著作者の許可無しに著作物を無断複製するのは当然違法。
但し私的複製は認められているのだが、あくまで「自分で」
複製する事を例外的に認めているだけ。他人が複製するのは
アウト、って事。
自分で電子化しようが代行業者に頼もうが、そのデータのみや
元の書籍のみを販売したり頒布するのは当然×。
こんな事を今更問題にするようでは何を考えているのやら。
んで、個人的には自炊代行業者は裁断した書籍をきちんと
廃棄処分しているのなら良いかと思うのだが.....
著作者の許可無しに著作物を無断複製するのは当然違法。
但し私的複製は認められているのだが、あくまで「自分で」
複製する事を例外的に認めているだけ。他人が複製するのは
アウト、って事。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:45:16.95 ID:yvEFa0Zx0
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:46:05.71 ID:/ZRKvMvz0
>>402
＞あまり売れてない大多数の作家は自炊であっても大勢の人に読んでもらえた方が嬉しいかもね
それが最終的に収入に繋がるか、読んでもらうこと自体が目的で収入はどうでもいいかならば
>>427
＞でもその電子書籍を売る人はその作家に許可得るんだよね？
作家（著作権者）から許可得ようとしたって出版社（出版権者）が許しません
>>431
多分東野はそう思ってるんだろうね
>>469
そもそも私的複製は本来著作権者が占有するはずの複製権を制限されてるだけで
記録媒体購入者が積極的に主張することを認められた権利ではない、という解釈が大勢だからね
＞あまり売れてない大多数の作家は自炊であっても大勢の人に読んでもらえた方が嬉しいかもね
それが最終的に収入に繋がるか、読んでもらうこと自体が目的で収入はどうでもいいかならば
>>427
＞でもその電子書籍を売る人はその作家に許可得るんだよね？
作家（著作権者）から許可得ようとしたって出版社（出版権者）が許しません
>>431
多分東野はそう思ってるんだろうね
>>469
そもそも私的複製は本来著作権者が占有するはずの複製権を制限されてるだけで
記録媒体購入者が積極的に主張することを認められた権利ではない、という解釈が大勢だからね
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:46:05.78 ID:1Pp/+Psp0
整理したい。作家達は、何を言いたいのか。
１．”自炊”そのものが違法
２．”自炊”を委託する（対価を以て他人に頼む）のが違法
３．”自炊”を代行する（対価を得て電子化する）のが違法
４．とにかく、気に入らないから違法
１．”自炊”そのものが違法
２．”自炊”を委託する（対価を以て他人に頼む）のが違法
３．”自炊”を代行する（対価を得て電子化する）のが違法
４．とにかく、気に入らないから違法
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:46:06.56 ID:ykpyIHce0
kindleとか電子出版ビューワーの出力をデジカメで撮影。
そのコピーを渡して、iPhoneでも読めますよってのが
禁止されてるわけで、
紙媒体より、電子出版の方が、売る側の権利が
拡大されてるのは、問題あるんじゃね？
そのコピーを渡して、iPhoneでも読めますよってのが
禁止されてるわけで、
紙媒体より、電子出版の方が、売る側の権利が
拡大されてるのは、問題あるんじゃね？
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:46:50.98 ID:y60FLCDF0
電子書籍で既刊本を出してくれて
紙媒体の本を持っている人には同じタイトルの電子書籍を安く提供とか
ってすると、BookOffが大喜びするだけか・・・
電子書籍が高すぎだから普及しないってことも大きいんだよなぁ
紙媒体の本を持っている人には同じタイトルの電子書籍を安く提供とか
ってすると、BookOffが大喜びするだけか・・・
電子書籍が高すぎだから普及しないってことも大きいんだよなぁ
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:47:10.19 ID:WBB1jdq/0
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:48:13.95 ID:Kf8MjeAv0
出版社が自炊代行すればいいだろ
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:48:21.71 ID:7Nro28fm0
自炊したデータを
ネットで配布したら
とんでもない事になるね
ネットで配布したら
とんでもない事になるね
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:48:30.91 ID:6VIYSaAv0
アホくさ
電子化した本を今の十分の一の価格で売れば自炊なんてアホな商売は自滅する
電子化した本を今の十分の一の価格で売れば自炊なんてアホな商売は自滅する
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:48:47.69 ID:tN+A/tds0
自炊業者を提訴するより出版社に電子書籍の普及を強く求める方が筋ってもんだよね
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:49:01.80 ID:y60FLCDF0
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:49:25.60 ID:aHVzZR/Q0
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:49:58.77 ID:P41mnVGH0
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:50:10.12 ID:9IAtig3N0
>「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏は
東野さんが認めても認めなくても世の流れだろ。正直センスが無い。
東野さんが認めても認めなくても世の流れだろ。正直センスが無い。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:50:10.58 ID:VeEYrdq80
自分で本を買う→その本を業者にデジタル化依頼＝合法
って論理だろうけど
業者の実態は、一度デジタル化したデータを本を買わずに売りまくって利益を上げている
ってことでしょ
後者なら著作権違反
って論理だろうけど
業者の実態は、一度デジタル化したデータを本を買わずに売りまくって利益を上げている
ってことでしょ
後者なら著作権違反
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:50:13.78 ID:e3e21jy/0
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:50:41.66 ID:7Nro28fm0
ipadとキンドルの
電子ブックリーダーが普及したら
終わり
電子ブックリーダーが普及したら
終わり
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:50:45.42 ID:OF819oSH0
ああそっか
これは作家より出版社が困ってるって話か
電子書籍化、電子書籍データが出回ると紙本の売り上げ落ちるからやめてほしい
そしてその訴えの看板として作家に会見させたのが間違いだったと。
これは作家より出版社が困ってるって話か
電子書籍化、電子書籍データが出回ると紙本の売り上げ落ちるからやめてほしい
そしてその訴えの看板として作家に会見させたのが間違いだったと。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:51:06.99 ID:q1yf95Zh0
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:51:20.03 ID:yvEFa0Zx0
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:51:55.84 ID:ot1mHKpP0
>>486
報道だと3だね
報道だと3だね
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:52:11.38 ID:P4Ig5Jrk0
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:52:17.65 ID:WBB1jdq/0
絶版した本を電子書籍化して金とれば作者もカスラックもホクホクなんじゃないのかねぇ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:52:44.96 ID:hlpEh9dG0
出版社は電子になればコスト大幅減 在庫無しという夢のような話なんだが
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:53:07.58 ID:+YzW6iqG0
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:53:28.38 ID:hE6IhZFs0
自分の本をどうしようが勝手だろ
弘兼も偉そうにしてるがカスラックと同類項じゃねえか
弘兼も偉そうにしてるがカスラックと同類項じゃねえか
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:53:35.86 ID:y60FLCDF0
>>499
図書館のコピーはページ数制限があって
引用の範囲などが規定された著作権法に従ったものになっているはず。
（複数回コピーを依頼することで1冊丸ごとのコピーが可能と言っても
その場合書籍を正規に購入した場合より高額になるのでって形になってる）
図書館のコピーはページ数制限があって
引用の範囲などが規定された著作権法に従ったものになっているはず。
（複数回コピーを依頼することで1冊丸ごとのコピーが可能と言っても
その場合書籍を正規に購入した場合より高額になるのでって形になってる）
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:53:48.39 ID:/ZRKvMvz0
>>488
＞電子書籍が高すぎだから普及しないってことも大きいんだよなぁ
出版側が「（補償金を考慮しても）紙媒体と同額にする」という姿勢を改めるべきだろうね
でないといつまで経っても自炊は減らないでしょ
「中身は同じなのに価格に差が有るなんて」と言われても
電子媒体は紙と違って機器代etcの追加投資が必要なんだから
>>499
あれはむしろ
図書館が自身の持つ資料を「自身の手で＝自身の責任において」複製していることが重要
だからこそ利用者に複写依頼票書かせたりするんだし
＞電子書籍が高すぎだから普及しないってことも大きいんだよなぁ
出版側が「（補償金を考慮しても）紙媒体と同額にする」という姿勢を改めるべきだろうね
でないといつまで経っても自炊は減らないでしょ
「中身は同じなのに価格に差が有るなんて」と言われても
電子媒体は紙と違って機器代etcの追加投資が必要なんだから
>>499
あれはむしろ
図書館が自身の持つ資料を「自身の手で＝自身の責任において」複製していることが重要
だからこそ利用者に複写依頼票書かせたりするんだし
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:54:05.19 ID:g3SJlPX90
裁断済み書籍専門店って無いの？
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:54:25.41 ID:Y+hrz6T90
青空文庫のサクサク感は良いね。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:54:57.34 ID:BG5hBzBG0
ヒマか？
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:55:03.97 ID:9IAtig3N0
電子になれば絶版本はなくなり永久に儲かる在庫（無在庫）になる
ユーザーにとってもネット古本屋やリアル古本屋で走り回る手間がなく
良いことばかり
ユーザーにとってもネット古本屋やリアル古本屋で走り回る手間がなく
良いことばかり
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:55:11.32 ID:VeEYrdq80
普通に考えると、
客Aがドラゴンボール１巻のデジタル化を業者に依頼する→DB１巻のデジタルデータができる
客Bが同じDB１巻のデジタル化を業者に依頼する→同じデータがあるので、前に作ったものをそのまま渡す
客CがDB１巻の・・・以後ループ
って流れになるだろうし、客Aの場合は合法だが、客B以降は違法だろうね
客Aがドラゴンボール１巻のデジタル化を業者に依頼する→DB１巻のデジタルデータができる
客Bが同じDB１巻のデジタル化を業者に依頼する→同じデータがあるので、前に作ったものをそのまま渡す
客CがDB１巻の・・・以後ループ
って流れになるだろうし、客Aの場合は合法だが、客B以降は違法だろうね
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:55:22.07 ID:m4Xl2/BT0
>>507
現在お付き合いのある印刷、物流、販売、保管などに関わる業者がゴネてるんだろ
現在お付き合いのある印刷、物流、販売、保管などに関わる業者がゴネてるんだろ
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:55:25.77 ID:+YzW6iqG0
>>499
>昔から、図書館などではコピーを頼んで、職員が代行して
>いたが問題になってない。
それは著作権法で明示的に許されている行為なんだから、それを引き合いに出してもなんの
反論にもなってない。 池沼さらすなら、別のところにしろ
>昔から、図書館などではコピーを頼んで、職員が代行して
>いたが問題になってない。
それは著作権法で明示的に許されている行為なんだから、それを引き合いに出してもなんの
反論にもなってない。 池沼さらすなら、別のところにしろ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:55:59.12 ID:P41mnVGH0
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:56:14.16 ID:y60FLCDF0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:56:52.72 ID:P4Ig5Jrk0
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:57:16.30 ID:aHVzZR/Q0
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:57:45.11 ID:NXPf5PW10
絶版本の電子化サービス
昔からあるけどうれないよ
昔からあるけどうれないよ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:57:48.67 ID:RD8prgCO0
こんなものもあるのか
bookscanner.jp - 自動ページめくりスキャニング | APT BookScan2400 RA
http://www.bookscanner.jp/cnt_02.html
bookscanner.jp - 自動ページめくりスキャニング | APT BookScan2400 RA
http://www.bookscanner.jp/cnt_02.html
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:58:31.00 ID:9IAtig3N0
〉電子書籍化は、余分なコストを産むんだよ。
そもそも書籍の製販のときにもう電子データでしょう
それをアップルの仕様などに変換してUPして
課金してDL
まったくといってよいほどカネはかかりませんが？
そもそも書籍の製販のときにもう電子データでしょう
それをアップルの仕様などに変換してUPして
課金してDL
まったくといってよいほどカネはかかりませんが？
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:58:45.37 ID:e3e21jy/0
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:59:35.54 ID:1cJJkYuY0
図書館のコピーは、著作権法３１条１項で制限付きで認められている。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html#1000000000002000000003000000005000000000000000000000000000000000000000000000000
第三十一条 国立国会図書館及び図書、記録その他の資料を公衆の利用に
供することを目的とする図書館その他の施設で政令で定めるもの
（以下この項において「図書館等」という。）においては、次に掲げる場合には、
その営利を目的としない事業として、図書館等の図書、記録その他の資料
（以下この条において「図書館資料」という。）を用いて著作物を複製することができる。
一 図書館等の利用者の求めに応じ、その調査研究の用に供するために、
公表された著作物の一部分（発行後相当期間を経過した定期刊行物に
掲載された個々の著作物にあつては、その全部）の複製物を一人につき一部提供する場合
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html#1000000000002000000003000000005000000000000000000000000000000000000000000000000
第三十一条 国立国会図書館及び図書、記録その他の資料を公衆の利用に
供することを目的とする図書館その他の施設で政令で定めるもの
（以下この項において「図書館等」という。）においては、次に掲げる場合には、
その営利を目的としない事業として、図書館等の図書、記録その他の資料
（以下この条において「図書館資料」という。）を用いて著作物を複製することができる。
一 図書館等の利用者の求めに応じ、その調査研究の用に供するために、
公表された著作物の一部分（発行後相当期間を経過した定期刊行物に
掲載された個々の著作物にあつては、その全部）の複製物を一人につき一部提供する場合
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:59:46.77 ID:aHVzZR/Q0
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:59:46.82 ID:L9Mazjo+0
>>16
つか、漫画家は甘いんだよな
映像業界なんて、書き込み可能なディスクや録画できる機器に
最初から著作権料を上乗せして徴収して、更にダビング10とか
ダウンロード違法ってのまで実現してんだぜ
映像業界のあくどさを見習ったほうがいいな
つか、漫画家は甘いんだよな
映像業界なんて、書き込み可能なディスクや録画できる機器に
最初から著作権料を上乗せして徴収して、更にダビング10とか
ダウンロード違法ってのまで実現してんだぜ
映像業界のあくどさを見習ったほうがいいな
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:00:04.26 ID:ezwJ8W4c0
他国でなら日本の自炊代行はどうなる。例えば韓国で自炊代行業をする、この場合送料の面で
のコストから見ると難しいと思われるが、纏めて韓国へ本を送る業者が出てきたとすればコス
トの問題は押さえられる。次にアップロードサーバは韓国で用意すればどうか。こうなると本
の輸送業者が問題になるのか？
のコストから見ると難しいと思われるが、纏めて韓国へ本を送る業者が出てきたとすればコス
トの問題は押さえられる。次にアップロードサーバは韓国で用意すればどうか。こうなると本
の輸送業者が問題になるのか？
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:00:27.95 ID:/yS70p+20
むちゃくちゃだな
買った本をどんな形で保存しようが自由だろ
買った本をどんな形で保存しようが自由だろ
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:00:58.87 ID:rnLAfX0J0
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:01:01.05 ID:Q4U1z+UMI
自分でやらなきゃ違法なら、ミタさんに頼んでも違法ってこと？
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:01:07.74 ID:WBB1jdq/0
なんにせよ一般人には関係のないニュースだな
一部のビブリオマニアな髪使いが困るだけだろ
一部のビブリオマニアな髪使いが困るだけだろ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:02:04.57 ID:L5ljzVmY0
×売ってないから盗む
○売ってないから作り直す
本買ってるのに盗むとか名誉毀損だろ。
○売ってないから作り直す
本買ってるのに盗むとか名誉毀損だろ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:02:28.24 ID:BPhNbpGQ0
電子書籍や音楽DLは今後もたいして広まらない
間違いなく廃れる わかる奴はわかってる
商売側もわかってるからこそ法規制薦めて物体の商売を続けようとしてる
ネットを実名制にしてしまえば割れなんてすぐに全滅するしね。それは普通に可能だし。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:02:44.70 ID:ot1mHKpP0
>>486
追加記事きたぜー
スキャン代行業者提訴で作家7名はかく語りき
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1112/21/news044.html
これだけだと業者依頼でない自炊が広まる理由を分かってない方もいらっしゃるような
追加記事きたぜー
スキャン代行業者提訴で作家7名はかく語りき
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1112/21/news044.html
これだけだと業者依頼でない自炊が広まる理由を分かってない方もいらっしゃるような
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:03:37.86 ID:rnLAfX0J0
>>536
いや・・・もう世界の主流は紙からネットに移行してるから・・・・
いや・・・もう世界の主流は紙からネットに移行してるから・・・・
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:04:35.27 ID:9IAtig3N0
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:04:40.40 ID:fO/L5BaT0
パッケージ化出来ない物は早晩廃れるよ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:04:41.08 ID:BR4bjG5x0
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:04:53.55 ID:WXjujDdqi
争点わかってないヤツら多いな
さすが高学歴のねらー
自炊後、購入者以外にそのデータが流通したり、
転売された後でさらにデジタルデータを作成して、転売できる状況がまずいってことだろ
それを助長する業者がまずいってことだ。
データは劣化しないからなあ。
さすが高学歴のねらー
自炊後、購入者以外にそのデータが流通したり、
転売された後でさらにデジタルデータを作成して、転売できる状況がまずいってことだろ
それを助長する業者がまずいってことだ。
データは劣化しないからなあ。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:04:59.08 ID:/yS70p+20
>>537
>裁断された本、私はあれを正視に堪えない――浅田次郎
>裁断された本、私はあれを正視に堪えない。
>自分の書いた本があのように手足もバラバラにされ、さらにはネットオークションで売りに出される、
>
>結果的にこういうことまでやる業者の方々に対しては、何ら正当な論理が私には感じられません。
裁断した本がネットで高く売れるの？
こいつ何いってんだ
>裁断された本、私はあれを正視に堪えない――浅田次郎
>裁断された本、私はあれを正視に堪えない。
>自分の書いた本があのように手足もバラバラにされ、さらにはネットオークションで売りに出される、
>
>結果的にこういうことまでやる業者の方々に対しては、何ら正当な論理が私には感じられません。
裁断した本がネットで高く売れるの？
こいつ何いってんだ
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:05:12.61 ID:VeEYrdq80
>>521
面倒かどうかじゃなくて、合法と違法が混在してるからややこしいなと
本人が所持してる本のデジタル化を代行するのは合法だけど
法人化して利益を求めるなら、一度作成したデジタルデータを本を買わずに売る
って行為がされるのは当たり前
日本のマンガ（マンガ家）が潰れるような商売には賛同できない
面倒かどうかじゃなくて、合法と違法が混在してるからややこしいなと
本人が所持してる本のデジタル化を代行するのは合法だけど
法人化して利益を求めるなら、一度作成したデジタルデータを本を買わずに売る
って行為がされるのは当たり前
日本のマンガ（マンガ家）が潰れるような商売には賛同できない
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:05:23.97 ID:kWeMhQDP0
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:05:30.02 ID:1Pp/+Psp0
どうやら、みなさんの解釈を参考にすると、
３．”自炊”を代行する（対価を得て電子化する）のが違法
という主張らしいですな。なぜ、代行したら違法なのか、その根拠は何だろうね。
>専門業者による（まして大規模な）その代行は私的複製では到底ゆるされない
「いいえ、許されます」と言われたら、有効な反論は出来るのだろうか。
「その代行は、こういう理由で許されない」と根拠が欲しいな。「俺が許せないと
思ったから」という理由で、法律の範囲を狭めるわけにはいくまいて。
著作権法の中の言葉の一部、「その使用する者が複製することができる」を出して、
作業を業者がしているからっていうのは、さてね。
だって、使用する者が複製させてるんだろ。別に、複製の実作業をした者が使うとか、
使用する（書籍を購入した）者以外が使うわけでもないだろう。
この条文をがっちり言葉の意味だけで解釈したら、他の法令どうなるんだよ。
３．”自炊”を代行する（対価を得て電子化する）のが違法
という主張らしいですな。なぜ、代行したら違法なのか、その根拠は何だろうね。
>専門業者による（まして大規模な）その代行は私的複製では到底ゆるされない
「いいえ、許されます」と言われたら、有効な反論は出来るのだろうか。
「その代行は、こういう理由で許されない」と根拠が欲しいな。「俺が許せないと
思ったから」という理由で、法律の範囲を狭めるわけにはいくまいて。
著作権法の中の言葉の一部、「その使用する者が複製することができる」を出して、
作業を業者がしているからっていうのは、さてね。
だって、使用する者が複製させてるんだろ。別に、複製の実作業をした者が使うとか、
使用する（書籍を購入した）者以外が使うわけでもないだろう。
この条文をがっちり言葉の意味だけで解釈したら、他の法令どうなるんだよ。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:06:39.31 ID:q1yf95Zh0
自分は1万冊くらい蔵書があるけど、紙の本の方が、必要な本とか必要なページを探しやすいので、紙の本でいいよ。
ま、別に電子書籍にするというならそれでもいいけど、やるならぱっと全面的に移行してほしい。
ダラダラがいちばん困る。
ま、別に電子書籍にするというならそれでもいいけど、やるならぱっと全面的に移行してほしい。
ダラダラがいちばん困る。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:06:54.82 ID:rnLAfX0J0
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:07:14.14 ID:e3e21jy/0
>>527
だから、「図書館が所有している」本を、管理してる職員が
複製して利用者に一部提供しろって書いてるだろ。
図書館に普通に置いてあるセルフコピーの機械で
利用者が「代行」してるわけさ。
この「自炊代行は違法」が通るなら、図書館に置いてあるセルフの
機械も全部撤去して、利用者じゃなくて職員がコピーしないと
違法だよ。
だから、「図書館が所有している」本を、管理してる職員が
複製して利用者に一部提供しろって書いてるだろ。
図書館に普通に置いてあるセルフコピーの機械で
利用者が「代行」してるわけさ。
この「自炊代行は違法」が通るなら、図書館に置いてあるセルフの
機械も全部撤去して、利用者じゃなくて職員がコピーしないと
違法だよ。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:07:18.76 ID:PfCyAACF0
裁断が嫌だって作家は、
自分の売れ残った本をみんな買い取ってるのかな
自分の売れ残った本をみんな買い取ってるのかな
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:07:39.82 ID:aHVzZR/Q0
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:08:33.77 ID:ot1mHKpP0
>>539
うん、豪ちゃんはちょっとスタンスが違う感じだね
うん、豪ちゃんはちょっとスタンスが違う感じだね
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:08:52.86 ID:utoOmaLy0
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 22:32:47.58 ID:qp2OPr8L
部分拡大しないと読めないという時点でダメダメ
そんなんでもトライしていられるのは、ヒマなキモヲタ無職くらいだよ
部分拡大しないと読めないという時点でダメダメ
そんなんでもトライしていられるのは、ヒマなキモヲタ無職くらいだよ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:09:05.12 ID:Qsl2Ql4J0
>>548
再販制度があるからではないか？
再販制度があるからではないか？
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:09:12.62 ID:1Pp/+Psp0
>>542
つまり、包丁が殺人に使われた場合、それを売った販売店に問題があります。
殺人に使われるかも知れないという物を売ってはいけませんね。
いやいや。
スキャンされたデータが流出することと、"自炊"の代行は別の話だろう。
つまり、包丁が殺人に使われた場合、それを売った販売店に問題があります。
殺人に使われるかも知れないという物を売ってはいけませんね。
いやいや。
スキャンされたデータが流出することと、"自炊"の代行は別の話だろう。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:09:14.32 ID:WBB1jdq/0
製本する前の状態で販売すればいいんじゃね？
作者は裁断されたのをつらい思いで見ることもなくなるし
製本するコストも省ける
個人は裁断する手間も省けるし自宅でスキャナに通すだけ
みんなハッピー
作者は裁断されたのをつらい思いで見ることもなくなるし
製本するコストも省ける
個人は裁断する手間も省けるし自宅でスキャナに通すだけ
みんなハッピー
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:09:31.44 ID:lj77Gj3M0
違法データ配ってる人を警察に密告したら
作家さんから直筆サインプレゼントってのが妙案ですぞ
作家さんから直筆サインプレゼントってのが妙案ですぞ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:10:00.36 ID:P4Ig5Jrk0
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:10:23.47 ID:aHVzZR/Q0
>>543
高く売れてるかどうかは知らんが
裁断済みの本をネットオークションで売られてるのは確かではある
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%DB%C3%C7%BA%D1%A4%DF&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp
高く売れてるかどうかは知らんが
裁断済みの本をネットオークションで売られてるのは確かではある
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%DB%C3%C7%BA%D1%A4%DF&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:10:32.33 ID:yvEFa0Zx0
>>541
録音補償金で手打ちになってなきゃ、今頃明文化されてたかもにゃー
録音補償金で手打ちになってなきゃ、今頃明文化されてたかもにゃー
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:10:52.28 ID:9IAtig3N0
永井豪先生は良質な品質でユーザーにお届けするような
電子化の過渡期で、ダメなものは駄目ということで
それはそれで良い意見だと思ったな
だったらアメリカに負けずに真にユーザーが望む電子化体制
を早く構築してほしいんだよね
日本がやらなきゃアメリカがやるに決まってるんだからさ。
電子化の過渡期で、ダメなものは駄目ということで
それはそれで良い意見だと思ったな
だったらアメリカに負けずに真にユーザーが望む電子化体制
を早く構築してほしいんだよね
日本がやらなきゃアメリカがやるに決まってるんだからさ。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:11:05.54 ID:7blUO6ob0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:26:00.96 ID:D/FgMgUw0
俺が、カルト宗教を研究してると、不思議なことに
ヲタ、アニメ基地外、等質、うつ、孤独死、自炊、発達障害と言う
キーワードが 付いて回るんだよなｗ
俺が、カルト宗教を研究してると、不思議なことに
ヲタ、アニメ基地外、等質、うつ、孤独死、自炊、発達障害と言う
キーワードが 付いて回るんだよなｗ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:11:15.41 ID:1cJJkYuY0
細かい線引きは知らないが、コピーや自炊代行を無償で
友達やおかん、部下や秘書やミタさんに依頼する分には
厳密には「自分」では無いだろうがお咎めなしでしょ。
いや、部下や秘書はもしかしたら「仕事の上」だから
ダメかもしれんが。
自炊代行そのものを有償で請け負っているのがアウト。
てか、しっかりした裁断機が有る裁断代行業と
ADFを備えた高速スキャナのレンタル業なら問題無いか。
丸投げはアウトかな。
友達やおかん、部下や秘書やミタさんに依頼する分には
厳密には「自分」では無いだろうがお咎めなしでしょ。
いや、部下や秘書はもしかしたら「仕事の上」だから
ダメかもしれんが。
自炊代行そのものを有償で請け負っているのがアウト。
てか、しっかりした裁断機が有る裁断代行業と
ADFを備えた高速スキャナのレンタル業なら問題無いか。
丸投げはアウトかな。
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:11:56.00 ID:e3e21jy/0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:11:59.53 ID:ot1mHKpP0
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:13:07.35 ID:gBq966c80
>>546
結局のところ、自炊代行に付随するブラックな行為を封じるには、自炊代行そのものを違法とする判例がほしい
それを出すのは、過去の著作権の判例的には難易度が高くない。
という理由がある。
著作権法では私的な複製のみゆるされていて、過去にテレビ放送にて代行業者が敗訴した判例がある。
そのための論拠がためとして、自炊代行に付随する違法行為（同一データを配布してる、入手した中古本を新刊の返本に使ったetc）
の証拠固めはしてるだろう
結局のところ、自炊代行に付随するブラックな行為を封じるには、自炊代行そのものを違法とする判例がほしい
それを出すのは、過去の著作権の判例的には難易度が高くない。
という理由がある。
著作権法では私的な複製のみゆるされていて、過去にテレビ放送にて代行業者が敗訴した判例がある。
そのための論拠がためとして、自炊代行に付随する違法行為（同一データを配布してる、入手した中古本を新刊の返本に使ったetc）
の証拠固めはしてるだろう
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:13:12.96 ID:BR4bjG5x0
>>537
1. 俺らにも金よこせ。
2. 本がかわいそう、裁断しないで。
3. 違法コピーが出まわる。
だいたいこんなところか。
全く共感できない。
確かに、自炊代行は違法だと思う。
だけどやってることは自炊の代行であって誰かの権利を実質的に侵害するものではないと思う。
1. 本を買ってやったのにさらに金を要求すんのかよw
2. 最初から電子出版しとけとしか・・・
3. 違法コピーは違法コピーで取り締まってくれ。
1. 俺らにも金よこせ。
2. 本がかわいそう、裁断しないで。
3. 違法コピーが出まわる。
だいたいこんなところか。
全く共感できない。
確かに、自炊代行は違法だと思う。
だけどやってることは自炊の代行であって誰かの権利を実質的に侵害するものではないと思う。
1. 本を買ってやったのにさらに金を要求すんのかよw
2. 最初から電子出版しとけとしか・・・
3. 違法コピーは違法コピーで取り締まってくれ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:14:04.50 ID:rnLAfX0J0
>>554
例えばさ
過去の小説や漫画の傑作でももう販売してなくて
手に入れられずなかなか読めない作品とかあるよね？
もし電子で記録し適正な価格で販売してれば、いつでも過去の良作を楽しめる
という読書家の要望を少しは出版社も気にかけて欲しいね
いつまでも同じスタイルでは商売にならないよ
例えばさ
過去の小説や漫画の傑作でももう販売してなくて
手に入れられずなかなか読めない作品とかあるよね？
もし電子で記録し適正な価格で販売してれば、いつでも過去の良作を楽しめる
という読書家の要望を少しは出版社も気にかけて欲しいね
いつまでも同じスタイルでは商売にならないよ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:15:07.10 ID:ot1mHKpP0
>>561
漫画家の方はカラーの発色も印刷屋と根詰めて煮詰めるらしいからなあ
漫画家の方はカラーの発色も印刷屋と根詰めて煮詰めるらしいからなあ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:15:29.18 ID:/ZRKvMvz0
>>520
上二行は同意だが最後の行は結局「村上が出版権者になる」というだけだろ
>>535
結局東野が「自炊業者すなわち違法頒布業者」と誤認してるのがスレが伸びる原因かとｗ
>>556
＞製本する前の状態で販売すればいいんじゃね？
もう鉛活字組の時代じゃないんだから
そこまでするなら最初から電子版下の段階で電子図書作れば…あ、印刷所が路頭に迷うのか
>>563
＞友達やおかん、部下や秘書やミタさんに依頼する分には
＞厳密には「自分」では無いだろうがお咎めなしでしょ。
＞いや、部下や秘書はもしかしたら「仕事の上」だからダメかもしれんが。
部下や秘書に頼むことが上記と同等だと自力で立証できれば問題ないかと
上二行は同意だが最後の行は結局「村上が出版権者になる」というだけだろ
>>535
結局東野が「自炊業者すなわち違法頒布業者」と誤認してるのがスレが伸びる原因かとｗ
>>556
＞製本する前の状態で販売すればいいんじゃね？
もう鉛活字組の時代じゃないんだから
そこまでするなら最初から電子版下の段階で電子図書作れば…あ、印刷所が路頭に迷うのか
>>563
＞友達やおかん、部下や秘書やミタさんに依頼する分には
＞厳密には「自分」では無いだろうがお咎めなしでしょ。
＞いや、部下や秘書はもしかしたら「仕事の上」だからダメかもしれんが。
部下や秘書に頼むことが上記と同等だと自力で立証できれば問題ないかと
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:15:50.14 ID:P4Ig5Jrk0
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:15:57.37 ID:2SQCZyNP0
いい歳こいてｴﾛとか、ｼｮﾎﾞｸｻｲろり漫画でしか
生計建てられない人生なんてｗ
北朝鮮強制収容所並みの拷問だろ！
生計建てられない人生なんてｗ
北朝鮮強制収容所並みの拷問だろ！
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:16:01.27 ID:jVv2Vh1S0
"「電子書籍での出版を認めてない（今現在の人の生涯の成長と生活形態の経済状況では、
まだ所有できるようなアイテムではなく、今の人の身の丈には、ない。）」という作家の東野圭吾氏は、
「『電子書籍を出さないから「＝売っていないから＝（今の、人の、身の丈にないから）」、
スキャンするんだ「＝盗む（他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、
業者は金銭と個人的成長に必要な利益、顧客は個人的成長に必要な利益を得る）」』
という業者にはこう言いたい。
『売ってないから（時代として、まだ早く）盗むんだ（身の丈にないのに）』、
こんな言い分は通らない」と、憤りをあらわにした。"
行為差し止めの対象者とその顧客は、
身の丈にない行動現象の結果（今現在においての漫画本の電子書籍化）をして、
そもそも価値とされる漫画本の内容の事実である、
人の生涯の芸術を用いての表しを「偶像化」して捕らえた結果の沙汰である理由で
行った｢原罪」があることが審議判定において重要視されることであると思う。
この「二種類の犯罪者」が求めたものを「相場（需要・供給の揃い）」とし、
@一方（スキャン業者、他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、金銭と個人的成長に必要な利益を得る）は、
募集し、作り・売る、
@もう一方（顧客、個人的成長に必要な利益を得る）は、頼み、買う。
@「他者の知的財産の所有権や著作権など」の侵害をする（他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、
業者は金銭と個人的成長に必要な利益、顧客は個人的成長に必要な利益を得る）＝（スキャン業者の商売の元手になるもの）
内容のものを「商売」として立て（スキャン業者が持っていない漫画本も顧客に募集をして、
顧客と同様にスキャン業者も、作り・売るついでに「それ」を手に入れている）、「利益」を上げた。
まだ所有できるようなアイテムではなく、今の人の身の丈には、ない。）」という作家の東野圭吾氏は、
「『電子書籍を出さないから「＝売っていないから＝（今の、人の、身の丈にないから）」、
スキャンするんだ「＝盗む（他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、
業者は金銭と個人的成長に必要な利益、顧客は個人的成長に必要な利益を得る）」』
という業者にはこう言いたい。
『売ってないから（時代として、まだ早く）盗むんだ（身の丈にないのに）』、
こんな言い分は通らない」と、憤りをあらわにした。"
行為差し止めの対象者とその顧客は、
身の丈にない行動現象の結果（今現在においての漫画本の電子書籍化）をして、
そもそも価値とされる漫画本の内容の事実である、
人の生涯の芸術を用いての表しを「偶像化」して捕らえた結果の沙汰である理由で
行った｢原罪」があることが審議判定において重要視されることであると思う。
この「二種類の犯罪者」が求めたものを「相場（需要・供給の揃い）」とし、
@一方（スキャン業者、他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、金銭と個人的成長に必要な利益を得る）は、
募集し、作り・売る、
@もう一方（顧客、個人的成長に必要な利益を得る）は、頼み、買う。
@「他者の知的財産の所有権や著作権など」の侵害をする（他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、
業者は金銭と個人的成長に必要な利益、顧客は個人的成長に必要な利益を得る）＝（スキャン業者の商売の元手になるもの）
内容のものを「商売」として立て（スキャン業者が持っていない漫画本も顧客に募集をして、
顧客と同様にスキャン業者も、作り・売るついでに「それ」を手に入れている）、「利益」を上げた。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:16:14.44 ID:1Pp/+Psp0
>>537
全部読んだが…
言いたいことは、
「俺達は気に入らないんだよ」
というだけだな。「違法」「不法」「看過できんない」というけど、その根拠がない。
苦労して作ったからダメ、バラバラの本は見るに堪えないからダメ、とにかく不法って、
バカかと。
全部読んだが…
言いたいことは、
「俺達は気に入らないんだよ」
というだけだな。「違法」「不法」「看過できんない」というけど、その根拠がない。
苦労して作ったからダメ、バラバラの本は見るに堪えないからダメ、とにかく不法って、
バカかと。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:16:16.82 ID:4Uwx3+ie0
まあ、漫画家や小説家とかが騒いだところで電子書籍化の流れは止まらんけどな
デジタル化可能な創作の分野は全部デジタルになるから
デジタル化可能な創作というもので食っていく時代は終わりだと思うよ
これからはアプリを集めて仲介する業者の時代
デジタル化可能な創作の分野は全部デジタルになるから
デジタル化可能な創作というもので食っていく時代は終わりだと思うよ
これからはアプリを集めて仲介する業者の時代
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:17:04.73 ID:JF0FFgwJO
漫画や小説そのもので金を稼ぐ時代は、たぶん終わっちまうんだろう。
グッズ化やメディアミックスで稼ぎ、その流れに乗りにくいジャンルは淘汰されると。
ラノベ的な小説やジャンプ的な漫画以外はほぼ絶滅、多様性は無くなる…あとエロ系は残るか。
そんな気がする。
グッズ化やメディアミックスで稼ぎ、その流れに乗りにくいジャンルは淘汰されると。
ラノベ的な小説やジャンプ的な漫画以外はほぼ絶滅、多様性は無くなる…あとエロ系は残るか。
そんな気がする。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:17:35.42 ID:0MkhWdSW0
日販 トーハン を解体しない限りはこういった問題は続く。
この一言に尽きる。
この一言に尽きる。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:18:19.64 ID:OMRB0RYK0
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:18:41.67 ID:4Uwx3+ie0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:18:48.44 ID:P4Ig5Jrk0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:18:59.94 ID:9IAtig3N0
>>568
だからむしろ大作家のほうが儲かるのが電子化で
有名作家の初期のなんてなかなか入手困難なのもある
（文庫はあってもハードカバーがない）
そういうのを電子化（＋オンデマンド出版）なんてすればもっと儲かるし
読者層もずっと裾野が広がると思うんだよね
だからむしろ大作家のほうが儲かるのが電子化で
有名作家の初期のなんてなかなか入手困難なのもある
（文庫はあってもハードカバーがない）
そういうのを電子化（＋オンデマンド出版）なんてすればもっと儲かるし
読者層もずっと裾野が広がると思うんだよね
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:19:12.29 ID:JRqlweBI0
『売ってないから盗むんだ』などとわけわかんねえこといってないでスキャン業者
使って電子化して売ればいいだけ。こんな訴訟やってる連中に将来はない。
使って電子化して売ればいいだけ。こんな訴訟やってる連中に将来はない。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:19:30.82 ID:rnLAfX0J0
まぁなんだ
グリーとかああいう携帯向けのｱﾔｼｲ業者が業界を押さえる前に
大手出版社が団結して利用者を事を考えた、新しい販売網を『早く』確立してくれ
グリーとかああいう携帯向けのｱﾔｼｲ業者が業界を押さえる前に
大手出版社が団結して利用者を事を考えた、新しい販売網を『早く』確立してくれ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:19:31.24 ID:WBB1jdq/0
パクリやトレースで金儲けしてる同業者をまず叩くべき
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:19:58.09 ID:Qsl2Ql4J0
>>568
同感。
ただ電子書籍はリブリエのときから買ってはないものの注視してたものとしては
汎用性にして、広く複製をも認める代わりに高いものにするか
専用機とセットにして複製を制限するか、ぐらいしかないんじゃないかな？
俺の発想が貧困なだけかもしれんけど。
まあ復号化ソフトでないと読めないとかでもありかもしれないが…。
携帯で売れる理由は「通信費とセットで落とされるため」
別途費用がかかっているという意識がないからね。
同感。
ただ電子書籍はリブリエのときから買ってはないものの注視してたものとしては
汎用性にして、広く複製をも認める代わりに高いものにするか
専用機とセットにして複製を制限するか、ぐらいしかないんじゃないかな？
俺の発想が貧困なだけかもしれんけど。
まあ復号化ソフトでないと読めないとかでもありかもしれないが…。
携帯で売れる理由は「通信費とセットで落とされるため」
別途費用がかかっているという意識がないからね。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:20:32.96 ID:vK526OTb0
おまえら、いい歳こいても、ｼﾞｬﾝﾌﾟとか魔ほぅ少女とか、
ｺﾝﾋﾞﾆ弁当とか、そんなん好きだろ？ｗ
もうその嗜好レベルの時点で終わってんだよｗｗｗ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:20:34.46 ID:BR4bjG5x0
>>560
録音補償金はあくまで私的録音の件だろ？
原盤持っていても、複製するたびに金をよこせというのがジャスラックの主張というか著作権法。
録音補償金を払っていれば、私的じゃない複製が認められているわけじゃない。
だから、「原盤を売却するから私的複製ではない」という主張にそれなりの説得力があれば当然訴訟してると思うんだが、どうよ？
中古市場潰せればうまいぞ。
＞どういう人がそう主張してるの？
こっちの回答もよろ
録音補償金はあくまで私的録音の件だろ？
原盤持っていても、複製するたびに金をよこせというのがジャスラックの主張というか著作権法。
録音補償金を払っていれば、私的じゃない複製が認められているわけじゃない。
だから、「原盤を売却するから私的複製ではない」という主張にそれなりの説得力があれば当然訴訟してると思うんだが、どうよ？
中古市場潰せればうまいぞ。
＞どういう人がそう主張してるの？
こっちの回答もよろ
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:20:56.29 ID:rsR7W9Wl0
本を裁断して自炊する。裁断された本は古本屋では買い取ってもらえない
今まで古本屋で買ってた層が書店で買うようになる。本屋、出版社、作家が儲かる。
今まで古本屋で買ってた層が書店で買うようになる。本屋、出版社、作家が儲かる。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:21:04.05 ID:e3e21jy/0
>>568
楽譜は複製禁止になっている（ので、一枚の楽譜がいろんな
オケを転々としている）が、出版社は、読者から要求があれば
必ず出版しなければならない、という約束があるんだよね。
歴史的にも出版文化がしっかりあるものと、金儲けでやっている
ところとの違いは埋められない。
楽譜は複製禁止になっている（ので、一枚の楽譜がいろんな
オケを転々としている）が、出版社は、読者から要求があれば
必ず出版しなければならない、という約束があるんだよね。
歴史的にも出版文化がしっかりあるものと、金儲けでやっている
ところとの違いは埋められない。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:21:32.87 ID:4Uwx3+ie0
まあドキュメントスキャナ持ってる層からすれば自炊代行業者が全滅しようがどうでもいいんだけどね
自炊くらい自分でやれよと
自炊くらい自分でやれよと
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:21:34.25 ID:1Pp/+Psp0
代行業者の利用増大。電子化の流れが進む。
↓
出版社が、「最初から電子化して売ろうかなぁ」とか考え出す。
↓
となると、製本とか要らないので、価格は当然下がる。
↓
販売価格に対しての印税だから、当然、作家の収入も下がる。
↓
そうはさせじ！！
代行業を潰して、電子化に歯止めを掛けねば！！
↓
出版社が、「最初から電子化して売ろうかなぁ」とか考え出す。
↓
となると、製本とか要らないので、価格は当然下がる。
↓
販売価格に対しての印税だから、当然、作家の収入も下がる。
↓
そうはさせじ！！
代行業を潰して、電子化に歯止めを掛けねば！！
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:22:02.43 ID:2c43tXxq0
スキャン代行業者の実力を比較する（前編）
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1011/26/news024.html
スキャン代行業者の実力を比較する（後編）
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1101/24/news016.html
これを見るかぎり、あまり期待できそうにないね…
やっぱこだわりのスキャンは、自炊でないと。
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1011/26/news024.html
スキャン代行業者の実力を比較する（後編）
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1101/24/news016.html
これを見るかぎり、あまり期待できそうにないね…
やっぱこだわりのスキャンは、自炊でないと。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:22:33.00 ID:bsaXCtNI0
本を持ち込まない限り自炊代行は成立しないのだから、
つまり一回自炊する度に本は一冊消費されているわけでしょう？
どこに問題があるんだ？
代行業者が自炊の手間を省いてスキャンデータを使いまわしたり
裁断した本をオークションで処分したりする事は確かにグレーだが、
それは自炊行為とは関係のない話。だからここを注意すれば良い事。
実はこの騒動で遅ればせながら自炊代行業者の存在を知ったものです。
これからせいぜい利用させて貰います。弘兼さん東野さん問題提起ありがとう!!
つまり一回自炊する度に本は一冊消費されているわけでしょう？
どこに問題があるんだ？
代行業者が自炊の手間を省いてスキャンデータを使いまわしたり
裁断した本をオークションで処分したりする事は確かにグレーだが、
それは自炊行為とは関係のない話。だからここを注意すれば良い事。
実はこの騒動で遅ればせながら自炊代行業者の存在を知ったものです。
これからせいぜい利用させて貰います。弘兼さん東野さん問題提起ありがとう!!
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:23:35.55 ID:UU4ndAjgP
>>588
裁断済みもヤフオクで普通に売買されてるわ
裁断済みもヤフオクで普通に売買されてるわ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:24:21.60 ID:4Uwx3+ie0
>>591
代行業者潰しても自分で自炊する奴が増えるだけだしな
もう書籍の時代は終わったと思ってる
最近漫画を中古に売りに言っても買取を断られるんだよね
微妙に古い漫画はタダでも売れないと
売れるのは最新刊だけだってんで中古市場の変化に驚愕したよ
中古でも買い取ってくれないゴミになるから拒否られるんで
どうせ捨てるならデジタル化しておこうとドキュメントスキャナ買った
代行業者潰しても自分で自炊する奴が増えるだけだしな
もう書籍の時代は終わったと思ってる
最近漫画を中古に売りに言っても買取を断られるんだよね
微妙に古い漫画はタダでも売れないと
売れるのは最新刊だけだってんで中古市場の変化に驚愕したよ
中古でも買い取ってくれないゴミになるから拒否られるんで
どうせ捨てるならデジタル化しておこうとドキュメントスキャナ買った
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:24:37.48 ID:5W+CrYjQ0
グダグダやって過去の日本人の作家から出版まで全部Amazonに潰されればいいよｗｗ
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:25:31.15 ID:9IAtig3N0
作家諸兄のいいぶんが大人げない
違法行為はもちろんダメなんだけど
そもそも裁断しちゃいけないとか
一体どういう思いで裁断してんのか全くわかってない
先生方の本を買って裁断するのはもちろん大ファンだからですよ
泣きながら裁断してんだよ
違法行為はもちろんダメなんだけど
そもそも裁断しちゃいけないとか
一体どういう思いで裁断してんのか全くわかってない
先生方の本を買って裁断するのはもちろん大ファンだからですよ
泣きながら裁断してんだよ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:25:53.70 ID:WBB1jdq/0
訴訟起こした奴らの本を本屋で買ってる奴ってこのスレにほとんど居ないだろうな
本屋で買うどころか読んだことない奴が多いと思う
本屋で買うどころか読んだことない奴が多いと思う
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:26:23.58 ID:fnV405yG0
>>537
本の尊厳が傷つけられている！ｗ
本の尊厳が傷つけられている！ｗ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:26:23.61 ID:MmmTnJbt0
泥棒呼ばわりされてるのは自炊業者？それとも依頼人？
どっちにしても無理があるアングルだけど。
どっちにしても無理があるアングルだけど。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:26:31.21 ID:4Uwx3+ie0
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:27:08.87 ID:9fWvVkAV0
小説なんて読まないからどうでもいい
でも代行くらい認めてもいいだろう デジタルデバイスで本を読みたい人がかわいそうだ
でも代行くらい認めてもいいだろう デジタルデバイスで本を読みたい人がかわいそうだ
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:27:24.17 ID:bsaMw5Gl0
自炊業ってのがよくわからんのだけど、スキャンして作った電子書籍を許可無く売ってるってこと？
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:28:18.46 ID:uNLXXAHt0
周りに美味い飯屋が無ければ自炊する
そんなことも分からないのか？
そんなことも分からないのか？
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:28:25.30 ID:Qsl2Ql4J0
>>593
問題は依頼者ではなく、営利法人として代行業者が自炊代行を行うのは著作権法に定める
「一般公衆に送信または複製する」に該当するのではないか？というところが論点であって
自炊行為そのものは私的複製の例外が適用されるから、やるなら自分でどうぞというだけの話。
出版社という業態がなくなって
DMMみたいなサイトが主になるんだろうね。
同人誌もPDF化で販売するようになるのか、それはチト寂しいな。
問題は依頼者ではなく、営利法人として代行業者が自炊代行を行うのは著作権法に定める
「一般公衆に送信または複製する」に該当するのではないか？というところが論点であって
自炊行為そのものは私的複製の例外が適用されるから、やるなら自分でどうぞというだけの話。
出版社という業態がなくなって
DMMみたいなサイトが主になるんだろうね。
同人誌もPDF化で販売するようになるのか、それはチト寂しいな。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:28:30.36 ID:ot1mHKpP0
自分が置き場問題に直面した時最初は地元の図書館に寄贈していたが
ほとんど一般向けではないのであまり歓迎されなかった
古本に出すのもとにかく手間でそもそも下取り金なんて目的でもなんでもないので
結局資源ごみ方向に
ゴミにした方が裁断して中身だけ残すよりましですか？
とは問いたいです
ほとんど一般向けではないのであまり歓迎されなかった
古本に出すのもとにかく手間でそもそも下取り金なんて目的でもなんでもないので
結局資源ごみ方向に
ゴミにした方が裁断して中身だけ残すよりましですか？
とは問いたいです
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:29:10.97 ID:4Uwx3+ie0
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:29:16.24 ID:5krqjw5Q0
>>318
ううん、複製後に複製元がどうなろうと著作権法上問題なし。
複製物の利用者＝複製行為を行なった人さえ守っていれば私的利用で合法。
>>350
あぁ、なるほど。そういう感覚なのか。
著作権侵害の例外規定である私的利用のための複製の
条件について報道記事で解説しても良いのかも。
>>383
著作権法30条は複製権の侵害の例外規定であることを理解していますか？
複製権は「複製する行為」についての権利で、「複製の利用」についての権利ではないです。
著作権のメインである複製権のために原則として著作権者の許諾がなければ「複製する行為」ができないが、
例外として第30条に定める条件下で著作権者の許諾なしに「複製する行為」ができるのです。
意外と30条を知らないんじゃなくて間違って理解している人が多いのかもなぁ。
ううん、複製後に複製元がどうなろうと著作権法上問題なし。
複製物の利用者＝複製行為を行なった人さえ守っていれば私的利用で合法。
>>350
あぁ、なるほど。そういう感覚なのか。
著作権侵害の例外規定である私的利用のための複製の
条件について報道記事で解説しても良いのかも。
>>383
著作権法30条は複製権の侵害の例外規定であることを理解していますか？
複製権は「複製する行為」についての権利で、「複製の利用」についての権利ではないです。
著作権のメインである複製権のために原則として著作権者の許諾がなければ「複製する行為」ができないが、
例外として第30条に定める条件下で著作権者の許諾なしに「複製する行為」ができるのです。
意外と30条を知らないんじゃなくて間違って理解している人が多いのかもなぁ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:29:42.98 ID:eMBcBDA90
さて、
ガキどもから集めた大量の万○き本を
自炊業者に渡すとするか
ガキどもから集めた大量の万○き本を
自炊業者に渡すとするか
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:29:43.56 ID:q/Zb+NrqP
最早避けられない利用者の望む電子化の流れに必死に抵抗して
市場からは用済みとなったおもーい既得権益必死に抱きかかえて海に沈むといいわ
市場からは用済みとなったおもーい既得権益必死に抱きかかえて海に沈むといいわ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:30:01.96 ID:e3e21jy/0
>>603
そういう業者もあるかもしれないが、>>1は「自炊代行は
スキャンして作った電子書籍を許可無く売ってる違法業者」
という印象操作をしたいだけ。君も釣られましたねｗ
「ユーザーから借りた本をスキャンして電子データを
ユーザーに返す」というのが自炊業。
そういう業者もあるかもしれないが、>>1は「自炊代行は
スキャンして作った電子書籍を許可無く売ってる違法業者」
という印象操作をしたいだけ。君も釣られましたねｗ
「ユーザーから借りた本をスキャンして電子データを
ユーザーに返す」というのが自炊業。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:30:07.28 ID:aHVzZR/Q0
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:31:54.60 ID:4Uwx3+ie0
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:31:57.06 ID:2KvZwApJO
１０人が同じ本を持ってきたとして、バラバラにしてスキャンするのは一冊の手間で済む。
つまり、著作権のある著作物を違法に不特定多数にバラまいてることだから、犯罪といえよう。
アニメυして逮捕され賠償金請求されたアホニコ厨のおまえらと同じ。
つまり、著作権のある著作物を違法に不特定多数にバラまいてることだから、犯罪といえよう。
アニメυして逮捕され賠償金請求されたアホニコ厨のおまえらと同じ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:32:34.46 ID:rsR7W9Wl0
裁断できない紙って開発できないのかな？
もしくはスキャナーにうつらないインク
もしくはスキャナーにうつらないインク
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:32:37.31 ID:EFSmUQXq0
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:33:18.13 ID:jO57UGGF0
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:33:34.79 ID:UU4ndAjgP
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:33:53.90 ID:bsaMw5Gl0
>>607
作業代行を商売にしてるだけなのか。何度か問題視されてるような記事見たから、てっきり許可無く売ってるのかと思ったわ。
作業代行を商売にしてるだけなのか。何度か問題視されてるような記事見たから、てっきり許可無く売ってるのかと思ったわ。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:34:07.99 ID:wH/oGQRX0
＞インターネット上で「自炊」とも言われるが
は？
当たり前のように書くなバカ
違法ファイル乞食発祥で、一部のキモオタやゴミ屑が呼んでる、だろ
は？
当たり前のように書くなバカ
違法ファイル乞食発祥で、一部のキモオタやゴミ屑が呼んでる、だろ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:34:08.29 ID:O8FaFElw0
あの ひとつ気になったんだが
絶版書籍や雑誌もしたらだめなのか？？
流通が無かったら見れないよね(´･ω･｀)?
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:34:22.58 ID:4Uwx3+ie0
>>615
裁断できない紙を開発して本にするとコストがかかるだろ
そもそもデジタル化できるものは全てデジタルへという世界的な流れ
もう創作で金を稼ぐ時代は終わりだよ
グローバル、世界的な流れなんだから日本だけ騒いでも意味ねぇ
アマゾンが代わりにやるよ電子化を
裁断できない紙を開発して本にするとコストがかかるだろ
そもそもデジタル化できるものは全てデジタルへという世界的な流れ
もう創作で金を稼ぐ時代は終わりだよ
グローバル、世界的な流れなんだから日本だけ騒いでも意味ねぇ
アマゾンが代わりにやるよ電子化を
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:34:27.40 ID:1SjUbT+X0
これは分かる
素材をどう料理しようと勝ってだろとか言ってるやつがいるけどそれは違う
まずそれは素材ではない
創作品であるところの知の産物を出版という手法によって
著作者の意図に沿う形で劣化複製せしめることで
他人が安価で接収、鑑賞できるに至っていると考えるべき
例えばピカソの絵でピカソ公認の贋作があったとして
それを所有者が電子データ化する為に利己的に自由に裁断するとしたら
創作者であるピカソは口を出す権利があると考える
人類の叡智の問題
素材をどう料理しようと勝ってだろとか言ってるやつがいるけどそれは違う
まずそれは素材ではない
創作品であるところの知の産物を出版という手法によって
著作者の意図に沿う形で劣化複製せしめることで
他人が安価で接収、鑑賞できるに至っていると考えるべき
例えばピカソの絵でピカソ公認の贋作があったとして
それを所有者が電子データ化する為に利己的に自由に裁断するとしたら
創作者であるピカソは口を出す権利があると考える
人類の叡智の問題
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:34:45.01 ID:WBB1jdq/0
昔、ベータで録画したのをVHSにダビングしてくれる業者ってあったよね？
あれは違法だったのどうなの？
あれは違法だったのどうなの？
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:35:22.97 ID:8zjNYdx80
ガキどもの万引き本→新古書店→消費者→自炊代行→消費者
↓ ↓
放流業者
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:35:24.95 ID:e3e21jy/0
>>615
コピーしたら、背景に模様が浮かんで読みにくくするように
透かしをいれることはできるよ。コストは知らんが。
裁断しにくい紙はあるけど、石版に掘るのが保存を
考えたら最強って、デジタル関係板では答えが出てるｗ
コピーしたら、背景に模様が浮かんで読みにくくするように
透かしをいれることはできるよ。コストは知らんが。
裁断しにくい紙はあるけど、石版に掘るのが保存を
考えたら最強って、デジタル関係板では答えが出てるｗ
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:35:26.87 ID:ezwJ8W4c0
>>537
これ読んでると、買ったのに本を返さなければいけないのかと思うようだよ。
なんか皆、権利権利と言っているだけのように感じる。切ないですね。
何年かかるか解らんが自炊代行もデジタル化が進んでしまえば無くなる商売ではないのか。
これ読んでると、買ったのに本を返さなければいけないのかと思うようだよ。
なんか皆、権利権利と言っているだけのように感じる。切ないですね。
何年かかるか解らんが自炊代行もデジタル化が進んでしまえば無くなる商売ではないのか。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:35:40.16 ID:BR4bjG5x0
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:35:44.78 ID:P4Ig5Jrk0
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:35:49.00 ID:jO57UGGF0
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:35:56.84 ID:aHVzZR/Q0
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:36:33.20 ID:4Uwx3+ie0
>>627
その通り、書籍の完全デジタル化が実現したら自炊代行業者も無くなる
その通り、書籍の完全デジタル化が実現したら自炊代行業者も無くなる
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:37:07.16 ID:JclpF7HT0
∫
∧_∧ ∬ 「自炊」 は 「自吸い」に由来する
⊂（・∀・）つ━･
／ ／/ /／ ／｜ ＜ これ、豆知識な。
|∴|/⊂ヽノ |∴|／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:38:15.57 ID:P4Ig5Jrk0
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:38:36.29 ID:VRY57KMnO
>>413
それは違うでしょ。私的複製の要件に「自己所有物であること」はない
それは違うでしょ。私的複製の要件に「自己所有物であること」はない
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:38:56.75 ID:1Pp/+Psp0
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:39:13.09 ID:8zjNYdx80
>>628
売れないから高くしてある
売れないから高くしてある
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:39:22.47 ID:xNpfgqoE0
作家じゃなくて、中間搾取業者が前に出て本音を語るなら話し聴くわ
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:39:44.99 ID:2KvZwApJO
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:39:49.58 ID:BDaqRKyd0
購入した本を裁断しようが売りに出そうが
購入した人の勝手じゃないの？
購入した人の勝手じゃないの？
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:40:45.10 ID:UU4ndAjgP
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:40:56.54 ID:4Uwx3+ie0
>>628
電子書籍に移行したら既存の漫画家、小説家の大半は食っていけなくなるからだよ
ゲームソフトなら３０００円ってとこだけど、漫画や小説はどうかな？
漫画や小説なんて素人でも書ける
例えば、小説では携帯小説が流行ってる１００円、２００円ってとこか
当然、今より過当競争になり価格も下落していくだろう
最終的にはタダ
実際、ブログやHPはタダだしね
電子書籍に移行したら既存の漫画家、小説家の大半は食っていけなくなるからだよ
ゲームソフトなら３０００円ってとこだけど、漫画や小説はどうかな？
漫画や小説なんて素人でも書ける
例えば、小説では携帯小説が流行ってる１００円、２００円ってとこか
当然、今より過当競争になり価格も下落していくだろう
最終的にはタダ
実際、ブログやHPはタダだしね
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:41:00.13 ID:P4Ig5Jrk0
>>623
それは個人の感情だね
自分で書いた絵を写真でのこして
捨てても思い出としてとっておけるかどうかだから
掃除板ではそっちを推奨してる
あとは販売したときの
現物の価値とかもあるし
だからその論理をそのまま当てはめても無意味
ってかシルクスクリーンってしってる？
それは個人の感情だね
自分で書いた絵を写真でのこして
捨てても思い出としてとっておけるかどうかだから
掃除板ではそっちを推奨してる
あとは販売したときの
現物の価値とかもあるし
だからその論理をそのまま当てはめても無意味
ってかシルクスクリーンってしってる？
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:41:09.30 ID:WBB1jdq/0
違法なのは配布やDLであってスキャニング自体は問題ないと思うんだよな
配布やDLを徹底的に根絶する事を考えるべきだろ
配布やDLを徹底的に根絶する事を考えるべきだろ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:41:13.65 ID:xUpMGKUHO
売ってないから盗むって売ってない物をどうやって盗むんだよ
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:41:35.85 ID:5krqjw5Q0
>>377
ごめん、レス見落としてた。
それは私的利用のための複製（30条)の中の例外で30条第1項「公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製する場合」は例え自分で操作しても許されないとなっているから。
スキャナを店に設置して客に使わせるタイプはこの条項に引っかかる。
ごめん、レス見落としてた。
それは私的利用のための複製（30条)の中の例外で30条第1項「公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製する場合」は例え自分で操作しても許されないとなっているから。
スキャナを店に設置して客に使わせるタイプはこの条項に引っかかる。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:41:52.82 ID:4H5/5wTz0
ヤフオクで売るのが駄目なのであって、スキャン代行の何が駄目なのか
今一理解できんわ。
今一理解できんわ。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:41:53.12 ID:xJqCjOc10
>>640
購入してない人が手伝っちゃダメって事では
購入してない人が手伝っちゃダメって事では
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:41:59.73 ID:aHVzZR/Q0
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:42:05.83 ID:9VVGA5bs0
別に今もってる本を自炊するつもりもない。いろいろ書き込みとかしてあって、自分の書き込みも
含めての資料になってるから。
小説なんかは早いとこどれでも電子書籍で読めるようにしてほしいね。書庫も埋まってきて
つらくなりつつある。
含めての資料になってるから。
小説なんかは早いとこどれでも電子書籍で読めるようにしてほしいね。書庫も埋まってきて
つらくなりつつある。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:42:06.65 ID:Al3EBokp0
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:43:13.28 ID:Zx5Ln35m0
著作者→ユーザー
の構図ができたら出版社イラネになるから必死だよw
の構図ができたら出版社イラネになるから必死だよw
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:43:13.61 ID:bsaMw5Gl0
>>333
そこを流通させる段階でやってしまえば代行業も衰退するだろうにねぇ
そこを流通させる段階でやってしまえば代行業も衰退するだろうにねぇ
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:43:29.67 ID:+wCx7KWH0
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:43:32.48 ID:UU4ndAjgP
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:43:34.12 ID:0MkhWdSW0
出版業界そのものが戦前は‘国営’だったわけで。
GHQに解体されて日販，トーハンに生まれ変わったけれど。
そういう経緯もあって既得権益を脅かす自炊に関しては
自己防衛本能が働いているんだと思うよ。
GHQに解体されて日販，トーハンに生まれ変わったけれど。
そういう経緯もあって既得権益を脅かす自炊に関しては
自己防衛本能が働いているんだと思うよ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:43:34.13 ID:P4Ig5Jrk0
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:43:38.27 ID:M5F3NQ6t0
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:44:27.66 ID:3pvCUDik0
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:44:29.58 ID:xNpfgqoE0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:45:06.61 ID:jO57UGGF0
>>642
本を出したことがあるけど、1200円の本を売っても、著者の取り分なんて100円-200円
残りは出版社と流通業者で大もうけ。
なら、電子書籍で 300円で売り出して、200円貰った方が、読者も著者も儲かるよ。
本を出したことがあるけど、1200円の本を売っても、著者の取り分なんて100円-200円
残りは出版社と流通業者で大もうけ。
なら、電子書籍で 300円で売り出して、200円貰った方が、読者も著者も儲かるよ。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:46:17.30 ID:Ft8eTxpR0
小説が一番電子向きかな
漫画は紙のがいいな
漫画は紙のがいいな
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:46:21.46 ID:BDaqRKyd0
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:46:48.88 ID:Zx5Ln35m0
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:47:18.49 ID:1SjUbT+X0
ペテルギウス爆発による電磁波によって全ての磁気記憶媒体が終了するから
電子書籍化はリスクがありすぎることによる反対
電子書籍化はリスクがありすぎることによる反対
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:47:38.43 ID:kH0FRSzR0
こんなもん認めてたら創作が産業として成り立たなくなるのは
バカでもわかるよな？
食えない業界には人材も集まらなくなってお先真っ暗。
バカでもわかるよな？
食えない業界には人材も集まらなくなってお先真っ暗。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:47:57.06 ID:UU4ndAjgP
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:49:04.95 ID:jO57UGGF0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:49:09.64 ID:JRqlweBI0
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:49:12.55 ID:Zx5Ln35m0
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:49:13.21 ID:BR4bjG5x0
>>642
＞漫画や小説はどうかな？
取り敢えず、DMMは紙の本と同じ値段で売ってるぞ。
たとえ半額になっても、著者の取り分がぜんぜん違う、しかも安くなればその分、発行部数の増加が見込める。
＞漫画や小説なんて素人でも書ける
書けると、売れるの間にはとてつもない溝があるんだが。
＞漫画や小説はどうかな？
取り敢えず、DMMは紙の本と同じ値段で売ってるぞ。
たとえ半額になっても、著者の取り分がぜんぜん違う、しかも安くなればその分、発行部数の増加が見込める。
＞漫画や小説なんて素人でも書ける
書けると、売れるの間にはとてつもない溝があるんだが。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:49:13.90 ID:Al3EBokp0
>>537
（引用）
もちろん、今の段階で電子書籍事業について、
日本の各出版社がきちんと取り組めているかというと、
ややお寒いところもあると思いますが、
これをいいきっかけにして、電子書籍出版の事業を
出版界全体のプラス方向に転ずるきっかけと
なるはずだと考えています。
きちんとした形での電子書籍事業が
日本で進められるようになってほしい。
そういう思いが今回原告団に加わった大きな理由です。
（引用終）
こう考える人も居るけど、大半は本を粗末に扱うなよって話がしたいだけみたいだｗ
（引用）
もちろん、今の段階で電子書籍事業について、
日本の各出版社がきちんと取り組めているかというと、
ややお寒いところもあると思いますが、
これをいいきっかけにして、電子書籍出版の事業を
出版界全体のプラス方向に転ずるきっかけと
なるはずだと考えています。
きちんとした形での電子書籍事業が
日本で進められるようになってほしい。
そういう思いが今回原告団に加わった大きな理由です。
（引用終）
こう考える人も居るけど、大半は本を粗末に扱うなよって話がしたいだけみたいだｗ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:49:32.60 ID:rnLAfX0J0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:49:39.44 ID:/TveQaEP0
絶版になった本の,場所を取らないバックアップとして便利なんだが・・・・
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:50:03.87 ID:zimfibyh0
100円はらって代行に出すくらいだから
最初から+100円で本にCDつけたの売れば買うだろうに
最初から+100円で本にCDつけたの売れば買うだろうに
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:50:09.49 ID:g4KUbFG20
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:51:06.54 ID:xcswBZ4m0
電子書籍があれば買ってるね
まぁ、無いから自炊するしか無いんだけど
どうしても量が多いときは業者に頼んでしまうね
まぁ、無いから自炊するしか無いんだけど
どうしても量が多いときは業者に頼んでしまうね
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:51:07.05 ID:Y2kptOCY0
時代遅れのメディアが滅びようとしているだけの事
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:52:09.97 ID:aHVzZR/Q0
>>655
スキャンビーとかも完全破棄だけど
業者ってそこだけじゃないよね
http://www.daikou-web.com/faq.html
http://www.bookpdf.jp/company.php
http://www.fba-works.com/scan24/re_faq.html#q8
http://www.scanpi.jp/service.php
http://www.scapon.jp/price.html
http://www.scanbridge-books.com/price.html
スキャンビーとかも完全破棄だけど
業者ってそこだけじゃないよね
http://www.daikou-web.com/faq.html
http://www.bookpdf.jp/company.php
http://www.fba-works.com/scan24/re_faq.html#q8
http://www.scanpi.jp/service.php
http://www.scapon.jp/price.html
http://www.scanbridge-books.com/price.html
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:52:13.04 ID:Al3EBokp0
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:52:28.00 ID:8GGtpaNu0
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:52:30.08 ID:jO57UGGF0
>>670
うん・・・
出版社の担当の趣味に合わないって理由で、世に出なかった多くの作家に日の目が当たるかもしれない。
逆に、出版社が宣伝だけで売り上げの多かった作者の作品が全く売れなくなるって事もある。
例えば作者がイケメンだと言うだけの理由で売りまくった作品とか。
うん・・・
出版社の担当の趣味に合わないって理由で、世に出なかった多くの作家に日の目が当たるかもしれない。
逆に、出版社が宣伝だけで売り上げの多かった作者の作品が全く売れなくなるって事もある。
例えば作者がイケメンだと言うだけの理由で売りまくった作品とか。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:52:38.65 ID:VRY57KMnO
複製行為の主体が依頼者のみで、業者は単なるツールという考えを取れば合法だろうけど、
現実に複製作業をしてあまつ金取っているオッサンが主体じゃないかと言えるのかといえば、かなり厳しい。
機器を貸与するシステムなら議論の余地はあるが、裁判所は古臭い法理論を用いて
権利者側に味方しがちなのでやはり厳しい。
現実に複製作業をしてあまつ金取っているオッサンが主体じゃないかと言えるのかといえば、かなり厳しい。
機器を貸与するシステムなら議論の余地はあるが、裁判所は古臭い法理論を用いて
権利者側に味方しがちなのでやはり厳しい。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:52:57.34 ID:2rORBkcY0
やくざのイチャモンと変わらんな
何回もお代わりして金よこせってなもんだ
何回もお代わりして金よこせってなもんだ
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:53:04.51 ID:P4Ig5Jrk0
>>673
自炊に五分もかからんのにいちいち
データから取り出すとか馬鹿なまねするやつは無能だろうよ
切ってスキャンした方が間違いがない
その送られてきた本のリストつくって
確認する手間考えればわかる
自炊に五分もかからんのにいちいち
データから取り出すとか馬鹿なまねするやつは無能だろうよ
切ってスキャンした方が間違いがない
その送られてきた本のリストつくって
確認する手間考えればわかる
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:53:13.61 ID:a37Eef550
明確な電子化権という概念がないからな。
著作権の範疇で話しているからもめそうだ。
著作権の範疇で話しているからもめそうだ。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:53:47.10 ID:8GGtpaNu0
ID:2c43tXxq0
盗人猛々しいわな
生産する奴が居なくなればコピーで稼いでる奴も死活問題だろうに
自分で描くのかｗ
盗人猛々しいわな
生産する奴が居なくなればコピーで稼いでる奴も死活問題だろうに
自分で描くのかｗ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:53:55.92 ID:wF7q+nZo0
まぁ人に頼んだら自炊じゃなくて外食
百歩ゆずってもまかないだからなぁ
百歩ゆずってもまかないだからなぁ
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:54:02.81 ID:9VVGA5bs0
>>654
どんな本も紙じゃなく内容に金を払ってるんだよ？内容が同じなのに、今まで1500円で売ってたものを、
紙じゃないから100円にしろとか、そんなバカはいないだろw
極端な話、紙の本と同じ値段だって読みたい小説なら電子本で買うかもね。書庫が埋まりつつあるという
物理的状況が問題なんだから。
どんな本も紙じゃなく内容に金を払ってるんだよ？内容が同じなのに、今まで1500円で売ってたものを、
紙じゃないから100円にしろとか、そんなバカはいないだろw
極端な話、紙の本と同じ値段だって読みたい小説なら電子本で買うかもね。書庫が埋まりつつあるという
物理的状況が問題なんだから。
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:54:10.88 ID:9IAtig3N0
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:54:37.58 ID:IfcUbHq30
中古屋を訴えたほうが懸命だよ。
新品売れなきゃ著作権料入らんのだろ？
新品売れなきゃ著作権料入らんのだろ？
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:54:47.40 ID:tEbX1rNP0
出版ルサンチマンが湧いてきたかな？
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:55:16.02 ID:RRbJK06G0
無償で善意でやった代行なら私的複製といえそうだけど
営利目的の代行は私的複製であるといいにくいな
営利目的の代行は私的複製であるといいにくいな
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:55:20.42 ID:gwW7QuoH0
本にPDFデータつけて売れば全て解決するのに
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:55:37.42 ID:BDaqRKyd0
中古流通と一緒で版元や作者に還元できないのが大きいんだろうね。
自主管理団体作って天下りさせて、レンタル業みたいに一定料徴収する
仕組み作ったほうが建設的な気がする。
自主管理団体作って天下りさせて、レンタル業みたいに一定料徴収する
仕組み作ったほうが建設的な気がする。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:55:38.07 ID:bsaMw5Gl0
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:57:01.22 ID:KU1N9Eiz0
日本の出版社は協力して電子書籍の共同プラットフォームを作らないとな。
どんな出版社の本も検索一発で買えると。
そうしないと、アマゾンやアップルに膨大な手数料取られるはめになるぞ。
そういう提案が作者側から出てこないのが残念なんだよね。
「安く良い本を提供するためには出版社の垣根をこえる必要がある」とかね。
どんな出版社の本も検索一発で買えると。
そうしないと、アマゾンやアップルに膨大な手数料取られるはめになるぞ。
そういう提案が作者側から出てこないのが残念なんだよね。
「安く良い本を提供するためには出版社の垣根をこえる必要がある」とかね。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:57:15.60 ID:UU4ndAjgP
>>685
自炊に5分、破棄するのに経費、スキャナー使えば消耗品代もかかる
ファイル検索に1分、本はブックオフで金に
必死に擁護してる理由がわからんが、
人気コミックみたいなもんなら、どっちがお得かね？
つか、業者なんかその程度と思われてんだよ
自炊に5分、破棄するのに経費、スキャナー使えば消耗品代もかかる
ファイル検索に1分、本はブックオフで金に
必死に擁護してる理由がわからんが、
人気コミックみたいなもんなら、どっちがお得かね？
つか、業者なんかその程度と思われてんだよ
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:57:17.57 ID:/CzhOUt90
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:57:36.14 ID:mxoY9dVL0
どっかの代行業者、徹底的に戦って欲しい
著作権絡みの権利者は、世間の常識的感覚が欠如した基地外ばかり
著作権絡みの権利者は、世間の常識的感覚が欠如した基地外ばかり
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:57:38.24 ID:jO57UGGF0
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:57:41.71 ID:UBKF3MwW0
そもそも「タダで配布しちゃダメ」っていう発想や法律がおかしいんだよ
自動車が出てきたのに、時速25km出しちゃダメとか言ってるようなもん
人力車や飛脚を守るためにね
それで稼げなくなる人は、失業するべきなんだよ
それでも稼げる新しいビジネスモデルのタクシーや宅配便が
発達するべきであり、この作家は失業するべき
自動車が出てきたのに、時速25km出しちゃダメとか言ってるようなもん
人力車や飛脚を守るためにね
それで稼げなくなる人は、失業するべきなんだよ
それでも稼げる新しいビジネスモデルのタクシーや宅配便が
発達するべきであり、この作家は失業するべき
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:57:52.30 ID:2rORBkcY0
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:58:01.53 ID:1Pp/+Psp0
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:58:08.78 ID:zimfibyh0
売れてる作家こそ自分で電子書籍売ればいいのに
出版社や書店の取り分がなくなり自分も儲かり値段も下げられる
新人は出版社と契約すればいい
出版社や書店の取り分がなくなり自分も儲かり値段も下げられる
新人は出版社と契約すればいい
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:58:30.89 ID:8GGtpaNu0
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:58:35.29 ID:lg6N6ccyP
>>537
大沢在昌氏については、著作者の利益を脅かすかもしれない勢力と戦うという姿勢なので
まだ共感できるのだが、残りの人たちは単なる甘えじゃないか？
本を裁断するのが残酷だとか、そんなのどうでもいいだろ。
大沢在昌氏については、著作者の利益を脅かすかもしれない勢力と戦うという姿勢なので
まだ共感できるのだが、残りの人たちは単なる甘えじゃないか？
本を裁断するのが残酷だとか、そんなのどうでもいいだろ。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:58:41.78 ID:OsPtm9n40
>>654
文庫並の価格なら買う
文庫並の価格なら買う
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:58:49.80 ID:BR4bjG5x0
>>689
中抜きを抑えられるんだから、ある程度安くして欲しいとは思うが、
現状だと、規模の経済が働いてないから同額くらいでも仕方ないかなと思う。
期間限定とはいえ、全文のPDFデータを無料で配ったという事例もあるけどなw
中抜きを抑えられるんだから、ある程度安くして欲しいとは思うが、
現状だと、規模の経済が働いてないから同額くらいでも仕方ないかなと思う。
期間限定とはいえ、全文のPDFデータを無料で配ったという事例もあるけどなw
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:58:54.89 ID:M5F3NQ6t0
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:59:08.58 ID:gjS+m+oM0
>>693
なんで？電子データ化を依頼したやつは絶対頒布する証拠でもあるの？
なんで？電子データ化を依頼したやつは絶対頒布する証拠でもあるの？
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:59:16.55 ID:WBB1jdq/0
バックアップ業者とでもいえばいいんじゃない？
パソコンのバックアップだって代行業者が居るだろ
パソコンのバックアップだって代行業者が居るだろ
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:59:52.37 ID:ueRyHwRa0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:59:54.38 ID:51oea83c0
林真理子の本は、１００円の中古でももったいないくらいだ 自炊する奴いないだろ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:59:53.93 ID:2c43tXxq0
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:59:55.30 ID:9IAtig3N0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:00:03.17 ID:FAI8QlsV0
>>673
依頼主が送ってきた本はどうすんの？
依頼主が送ってきた本はどうすんの？
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:00:31.89 ID:3pvCUDik0
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:00:43.10 ID:8GGtpaNu0
>>701
著作権法をちゃんと読んで理解しているとはとてもじゃないが思えない間抜けな発言だわな
著作権法をちゃんと読んで理解しているとはとてもじゃないが思えない間抜けな発言だわな
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:00:47.12 ID:rnLAfX0J0
>>717
あれ返すの？
あれ返すの？
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:01:32.35 ID:zimfibyh0
>>706
証拠もないのに見込みで訴えてもだめだな
証拠もないのに見込みで訴えてもだめだな
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:01:58.78 ID:1Hvpq3Zq0
著作権も本来は売買でいい訳なんだが。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:02:07.35 ID:UBKF3MwW0
>>713
知ってるよ
だから、その法律がダメだと言っている
ただで配布できるインフラが整って、誰でもできるようになったのに、
それを禁止している
あたかも時速25kmを出すのを禁止しているかのようにね
知ってるよ
だから、その法律がダメだと言っている
ただで配布できるインフラが整って、誰でもできるようになったのに、
それを禁止している
あたかも時速25kmを出すのを禁止しているかのようにね
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:02:08.14 ID:ApMBy7/Q0
>>715
ﾁﾝｶｽ臭はするけどなｗ
ﾁﾝｶｽ臭はするけどなｗ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:02:12.43 ID:Rlg4QtI30
>>694
コピー対策さえ出来れば、それがいいと思う
コピー対策さえ出来れば、それがいいと思う
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:02:18.53 ID:8GGtpaNu0
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:02:20.25 ID:BR4bjG5x0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:02:31.37 ID:ezwJ8W4c0
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:03:07.05 ID:bsaMw5Gl0
そのうち紙媒体の本を所持する事はそこそこ金持ってる奴らの道楽、趣味の領域になるんだろうか
どう考えたってデータ化するほうが安上がりで早いしな
どう考えたってデータ化するほうが安上がりで早いしな
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:03:10.23 ID:jO57UGGF0
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:03:30.47 ID:FAI8QlsV0
これで訴えられるなら、写真を現像する写真屋も訴えられないとな。
個人の作業を代行してんだし、中に著作物が紛れてるかもしれない。
個人の作業を代行してんだし、中に著作物が紛れてるかもしれない。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:04:55.31 ID:2c43tXxq0
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:05:14.83 ID:9IAtig3N0
自炊までして手元に残そうとするのは上得意の本マニア
なんだが、自分のお客に後ろ足をで砂をひっかけてるとは思わないの？
なんだが、自分のお客に後ろ足をで砂をひっかけてるとは思わないの？
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:05:33.80 ID:lGjJOyxu0
自炊代行の何が悪いんだか。
その電子化した物をコピーして他人にばら撒いたりしてれば別だろうけどさ。
そもそも自炊するのには原本が必要なわけで、普通はその原本を金を支払って
手に入れてるんだから自炊行為そのもので奴等が損する事は無いわけだ。
これが電子書籍（の商売）普及の妨げになってるとかほざいてたらしいけど、それは違うだろ。
代行業者に対して言うのはおかしいよな。怒りの矛先が違うわ。
他人に自分達を利用したビジネスをやられるのが
そんなに気に入らないなら自分達がさっさとやれよ出版社さんよ。
加えて自分達に都合の良い法整備をして欲しいなら政治家さんにもお金あげないとね。
つーか、もうあきらめておとなしく淘汰されていけよ。
出版社が全て潰れるって事は多分無いだろうから正々堂々と儲かる商売考えて生き残れ。
他人に八つ当たりしてないでさ。
その電子化した物をコピーして他人にばら撒いたりしてれば別だろうけどさ。
そもそも自炊するのには原本が必要なわけで、普通はその原本を金を支払って
手に入れてるんだから自炊行為そのもので奴等が損する事は無いわけだ。
これが電子書籍（の商売）普及の妨げになってるとかほざいてたらしいけど、それは違うだろ。
代行業者に対して言うのはおかしいよな。怒りの矛先が違うわ。
他人に自分達を利用したビジネスをやられるのが
そんなに気に入らないなら自分達がさっさとやれよ出版社さんよ。
加えて自分達に都合の良い法整備をして欲しいなら政治家さんにもお金あげないとね。
つーか、もうあきらめておとなしく淘汰されていけよ。
出版社が全て潰れるって事は多分無いだろうから正々堂々と儲かる商売考えて生き残れ。
他人に八つ当たりしてないでさ。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:05:45.80 ID:aHVzZR/Q0
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:05:49.45 ID:UBKF3MwW0
不正DLが盗人っていうのもちゃんちゃらおかしい意見
盗まれたものは手元に残らないから問題なのであって、
不正DLはコピーだから、そうではない
本質的に全く違う
ただ便利になっただけなのだ
盗まれたものは手元に残らないから問題なのであって、
不正DLはコピーだから、そうではない
本質的に全く違う
ただ便利になっただけなのだ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:06:18.41 ID:jO57UGGF0
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:06:22.15 ID:kH0FRSzR0
日本にこれだけ漫画が産業として根付いたのは
漫画家に対価を払うシステム、文化が根付いていたから。
中韓のようなコピー天国になればすぐに廃れる。
ネットのせいでCDは売れなくなってるがミュージシャンはまだライブで稼げる。
作家、漫画家は創作物を買って読んでもらうしか食う方法がないんだから
もっと真剣に考えろ。
訴えてる大御所連中はそれでも食えるが、次の世代からは
優れた作家がマジで生まれにくくなるぞ。
食えない業界は必ず廃れる。
泥棒行為で日本の文化の首を絞めるようなことすんな。
漫画家に対価を払うシステム、文化が根付いていたから。
中韓のようなコピー天国になればすぐに廃れる。
ネットのせいでCDは売れなくなってるがミュージシャンはまだライブで稼げる。
作家、漫画家は創作物を買って読んでもらうしか食う方法がないんだから
もっと真剣に考えろ。
訴えてる大御所連中はそれでも食えるが、次の世代からは
優れた作家がマジで生まれにくくなるぞ。
食えない業界は必ず廃れる。
泥棒行為で日本の文化の首を絞めるようなことすんな。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:06:26.69 ID:a37Eef550
コピーできない電子書籍なんて幻想。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:06:33.33 ID:ob7M1ASC0
>>701
だからその先の事だろ。
何度も言われているようにオイタをしている業者が多すぎるわけだから。
業者がオイタをしなくても元データである裁断済の紙をすでにオクなんかで
転売されているわけで。
それが常態化すると本で飯を食うというのが難しくなる。
というかみんなAKBやらけいおん！商法になってしまう。
>>700
著作権がらみというか書いた本人がやめれって言ってんだからさ。
だからその先の事だろ。
何度も言われているようにオイタをしている業者が多すぎるわけだから。
業者がオイタをしなくても元データである裁断済の紙をすでにオクなんかで
転売されているわけで。
それが常態化すると本で飯を食うというのが難しくなる。
というかみんなAKBやらけいおん！商法になってしまう。
>>700
著作権がらみというか書いた本人がやめれって言ってんだからさ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:06:46.91 ID:bsaMw5Gl0
>>732
売れてない作家がそれやって、目印付きのデータが返ってきて哀愁を漂わせるんだな
売れてない作家がそれやって、目印付きのデータが返ってきて哀愁を漂わせるんだな
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:06:53.26 ID:jJBvcF9Y0
働かずに他人の金を盗む気まんまんなのは著作権者のほうだな
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:07:29.25 ID:bv7C9UGF0
どっかで線を引かなきゃいけない。その線が曖昧だから裁判所さん明確にして下さいって話。
明確な理由がなくても、線自体は明確にしないといけないのは淫行条例と一緒。
18とか16とか決めとかないと幼稚園児とやる奴が出てくるからしょうがない。
業者及び業者用語の奴はそれぐらい分かれ。
明確な理由がなくても、線自体は明確にしないといけないのは淫行条例と一緒。
18とか16とか決めとかないと幼稚園児とやる奴が出てくるからしょうがない。
業者及び業者用語の奴はそれぐらい分かれ。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:07:34.44 ID:eDCEPxIH0
理屈は分かるんだけどさ
訴える対象が間違ってない？
訴える対象が間違ってない？
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:07:47.85 ID:rnLAfX0J0
>>741
わろたｗ
わろたｗ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:08:09.25 ID:wF7q+nZo0
もしかして出版社の株主って
大日本や凸版みたいな印刷屋とか
王子製紙みたいな紙屋が入ってるのかしら？
大日本や凸版みたいな印刷屋とか
王子製紙みたいな紙屋が入ってるのかしら？
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:08:32.47 ID:8GGtpaNu0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:08:34.48 ID:9VVGA5bs0
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:08:42.77 ID:2zoSxB1Z0
>>723 そうだ！ そう思ったら！
なんで、ただで配布できるインフラが整って、誰でもできるようになったのに
俺がカネだして自炊した物をただで配布しちゃいけないんだぁーーーーーー！！！！
と、わめきながら、フルチンで商店画を駆け抜けろぉーーーーーーーーー！！！！！！！！
なんで、ただで配布できるインフラが整って、誰でもできるようになったのに
俺がカネだして自炊した物をただで配布しちゃいけないんだぁーーーーーー！！！！
と、わめきながら、フルチンで商店画を駆け抜けろぉーーーーーーーーー！！！！！！！！
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:09:28.06 ID:cPoJyHbc0
あくまで「作業」でしかないし、どう値段をつけるかが課題なんだろ？
本自体はちゃんと買ったものをスキャンしてもらうんだし著者には入る分の金は入ってるはずだし。
代行業者が著者や出版社に金払うしか円満な解決方法はないのかね。
本自体はちゃんと買ったものをスキャンしてもらうんだし著者には入る分の金は入ってるはずだし。
代行業者が著者や出版社に金払うしか円満な解決方法はないのかね。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:09:33.51 ID:9IAtig3N0
>>738
筋違いもいいところだ
高い金を払って収集した膨大な書籍だよ
作家や漫画家に大金をみついだ上得意なんだよ、自炊する人は。
だれが作家や漫画家を育てたのか。それは自炊してる本マニアだ
それを忘れてもらったら困る
筋違いもいいところだ
高い金を払って収集した膨大な書籍だよ
作家や漫画家に大金をみついだ上得意なんだよ、自炊する人は。
だれが作家や漫画家を育てたのか。それは自炊してる本マニアだ
それを忘れてもらったら困る
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:09:43.06 ID:UBKF3MwW0
>>740
本で飯を食うのが難しいなら、失業するべき
食えるようなビジネスモデルを考えることだな
まあ、現状ネットの素人小説の方が面白かったりするし、
プロがいなくなったところで文化的損失はほとんど起きないと
個人的には思うし、Amazonやアップルのようなビジネスモデルを
構築すれば、出版社が生き残る道もあるし、プロも消えないと俺は思う
本で飯を食うのが難しいなら、失業するべき
食えるようなビジネスモデルを考えることだな
まあ、現状ネットの素人小説の方が面白かったりするし、
プロがいなくなったところで文化的損失はほとんど起きないと
個人的には思うし、Amazonやアップルのようなビジネスモデルを
構築すれば、出版社が生き残る道もあるし、プロも消えないと俺は思う
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:10:05.21 ID:UU4ndAjgP
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:10:43.63 ID:Qsl2Ql4J0
>>729
ワードで書いたものをPDF化なんて今じゃパソコンで一発だもんな。
ロックかけるにしてもそんな大仰な金はかからないな
少なくとも著作者は著作を生むという労働をしているのだから言う権利はあると思う。
出版社がもっとまともならいいんだけど、組織ってのはどこも保守的になるからなあ。
ワードで書いたものをPDF化なんて今じゃパソコンで一発だもんな。
ロックかけるにしてもそんな大仰な金はかからないな
少なくとも著作者は著作を生むという労働をしているのだから言う権利はあると思う。
出版社がもっとまともならいいんだけど、組織ってのはどこも保守的になるからなあ。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:10:50.87 ID:jO57UGGF0
>>740
オイタをしている業者が逮捕されて潰れるのと、単なる代行業者を混同するなよ。
お前の言っていることは、痴漢が一人いたら男性は電車に乗ってはいけないって言っているのと同じ。
犯罪者は摘発して逮捕すればいいじゃんw
オイタをしている業者が逮捕されて潰れるのと、単なる代行業者を混同するなよ。
お前の言っていることは、痴漢が一人いたら男性は電車に乗ってはいけないって言っているのと同じ。
犯罪者は摘発して逮捕すればいいじゃんw
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:10:54.91 ID:BR4bjG5x0
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:11:12.11 ID:HR6i2/dZ0
自炊でも他炊でも転売されたら同じ。
なぜ業者が糾弾されるの？
なぜ業者が糾弾されるの？
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:11:20.66 ID:Azc6Ga+U0
めんどくせーからカスラック方式にして金取れば？全出版物5%値上げで上乗せするとか。
カネはなにも知らない一般人から巻き上げればいいだろ
カネはなにも知らない一般人から巻き上げればいいだろ
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:11:23.30 ID:DUPfc2/Y0
とりあえず裁判やる気なら目印や書き込みを入れた自分達の本の自炊でも依頼してみて
電子化されたらある筈のそれが全く残ってなかったみたいな
違法性を最低限証明する証拠ぐらいは揃えた方がいいんじゃねぇの？
電子化されたらある筈のそれが全く残ってなかったみたいな
違法性を最低限証明する証拠ぐらいは揃えた方がいいんじゃねぇの？
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:11:53.96 ID:VRY57KMnO
まあ自炊行為を合法としつつ自炊代行行為を違法とすることが合理的なのか、
また著作権保護の趣旨に鑑みて合目的的なのかは疑問なんだが、
現行法と実務からすりゃ違法とされるのはほぼ間違いないと思われ。
また著作権保護の趣旨に鑑みて合目的的なのかは疑問なんだが、
現行法と実務からすりゃ違法とされるのはほぼ間違いないと思われ。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:11:57.34 ID:UBKF3MwW0
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:12:21.48 ID:4UA4KqMM0
でたよ、年寄り論理。読者のことを思ってないだろ、コイツら。アーティスト気取りだったら、マーケットから自分の作品はずせよ。
年寄りの「作家」たちはアタマが読者の利便性をまったくわかっていない。
こいつらが、読者の求める本をかけるとは思わない。だって、島耕作なんて
古い体勢の社長のマンガだよ。オレは、ベンチャーにかけて世界を変えていく
男のマンガが読みたいんだよ。
年寄りの「作家」たちはアタマが読者の利便性をまったくわかっていない。
こいつらが、読者の求める本をかけるとは思わない。だって、島耕作なんて
古い体勢の社長のマンガだよ。オレは、ベンチャーにかけて世界を変えていく
男のマンガが読みたいんだよ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:12:40.28 ID:3UVLMb4N0
態々自腹切って電子書籍化までして読んでくれる愛読者を盗人呼ばわりとは
東野圭吾って何様？ｗ
東野圭吾って何様？ｗ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:12:44.05 ID:2c43tXxq0
自炊者は、相当な読書家だぞ。 読書文化を支えてきた層だ。
たまにしか本を買わない奴が、自炊なんかに手を出さないし、
ましてや、膨大な自炊に辟易して業者に頼むなんてことにはならない。
重度の読書マニアで、上得意様を、
よりにもよって、「盗人」呼ばわりとは…
たまにしか本を買わない奴が、自炊なんかに手を出さないし、
ましてや、膨大な自炊に辟易して業者に頼むなんてことにはならない。
重度の読書マニアで、上得意様を、
よりにもよって、「盗人」呼ばわりとは…
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:13:10.02 ID:jO57UGGF0
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:13:36.37 ID:ezwJ8W4c0
>>731
これは撮った人が出すのだから問題ないよ。
本の場合は著作者の同意があればいいということだが、市販されている
物の著作者に連絡が取れるわけないし現実無理だね、っていうか本人が
OKするかが疑問だ。本の裏にスキャンOKですと著作者が書いてあればいいね
これは撮った人が出すのだから問題ないよ。
本の場合は著作者の同意があればいいということだが、市販されている
物の著作者に連絡が取れるわけないし現実無理だね、っていうか本人が
OKするかが疑問だ。本の裏にスキャンOKですと著作者が書いてあればいいね
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:13:37.67 ID:9VVGA5bs0
>>703
買う側として、本の価格は内容に払ってるつもりだ、というだけの話。
だから「内容を売った売上」がどう配分されるかなんてどうでもいい。
少なくとも、紙じゃなくデータだけなんだから100円にしろ、なんてバカなことは言わない、ということ。
買う側として、本の価格は内容に払ってるつもりだ、というだけの話。
だから「内容を売った売上」がどう配分されるかなんてどうでもいい。
少なくとも、紙じゃなくデータだけなんだから100円にしろ、なんてバカなことは言わない、ということ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:13:53.27 ID:UU4ndAjgP
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:14:37.88 ID:s1CsjNbh0
日本の住宅事情を考慮しろや、
本とかマジ邪魔だから。
本とかマジ邪魔だから。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:14:58.15 ID:/ZRKvMvz0
>>601
＞個人の裁断も違法になる
いくらなんでもそりゃムチャだろ
紙雑誌etcのスクラップまでできなくなるからかえって紙媒体売れなくなるし
というか新聞社が真っ先に反対するぞそれ
>>606
＞ゴミにした方が裁断して中身だけ残すよりましですか？
売る方にとってはいつまでも売れる可能性が残るからマシだろ（冷笑）
＞個人の裁断も違法になる
いくらなんでもそりゃムチャだろ
紙雑誌etcのスクラップまでできなくなるからかえって紙媒体売れなくなるし
というか新聞社が真っ先に反対するぞそれ
>>606
＞ゴミにした方が裁断して中身だけ残すよりましですか？
売る方にとってはいつまでも売れる可能性が残るからマシだろ（冷笑）
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:15:23.43 ID:jO57UGGF0
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:15:28.96 ID:SDI769uP0
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:15:55.03 ID:UBKF3MwW0
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:16:10.05 ID:Qsl2Ql4J0
たぶん著作権法そのものが時代にそぐわないというのは
みんなの一致だと思う。
ではどういう著作権法なら時代に見合うものとなるかね？
ちょっと考えてみようか。
みんなの一致だと思う。
ではどういう著作権法なら時代に見合うものとなるかね？
ちょっと考えてみようか。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:16:15.28 ID:aHVzZR/Q0
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:16:24.67 ID:JDoUfARC0
マジコンと同じだわな
元のソフトを購入していれば自由に複製を作ったり改変したりするのが許されるのか否か
おれは否だと思うけど
元のソフトを購入していれば自由に複製を作ったり改変したりするのが許されるのか否か
おれは否だと思うけど
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:17:15.00 ID:lg6N6ccyP
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:17:15.26 ID:igTYdRVA0
殿！
電厨でござる！
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:17:21.59 ID:8+oUHPXs0
自分で買った本を焼こうが裁断しようがどうやって見ようが勝手だろうが
ネットで流出とかまったく別問題だ ハゲ
ネットで流出とかまったく別問題だ ハゲ
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:17:38.06 ID:9IAtig3N0
>>776
よくわからないが新聞をスクラップするのも違法っていいたいの？
よくわからないが新聞をスクラップするのも違法っていいたいの？
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:18:07.86 ID:jO57UGGF0
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:18:11.64 ID:Al3EBokp0
>>772
聖人池田大作先生の著作が全部105円コーナーにありました…
聖人池田大作先生の著作が全部105円コーナーにありました…
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:18:18.04 ID:sOuJmzS20
弘兼憲史
こいつはイラネ
こいつはイラネ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:19:02.74 ID:DUPfc2/Y0
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:19:05.65 ID:BR4bjG5x0
>>772
ベストセラーとかも結構100円になってるだろwww
そろそろ、「もしドラ」とかヤバイ気がする。
漱石や鴎外も見かけるんだが？＞100円コーナー
時々セールで3冊100円とかになるんだが・・・
ベストセラーとかも結構100円になってるだろwww
そろそろ、「もしドラ」とかヤバイ気がする。
漱石や鴎外も見かけるんだが？＞100円コーナー
時々セールで3冊100円とかになるんだが・・・
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:19:31.75 ID:M5F3NQ6t0
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:19:42.87 ID:ob7M1ASC0
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:19:52.63 ID:954RHMN00
音楽やマスコミ同様、出版・印刷業界も新しい技術や時代の流れを否定して現状に
しがみつくのではなく、覚悟を決めて率先して受け入れ、自らリードしてシステム
とルール作りに参加しないと、いずれは悪者扱いされてじり貧の末に消えることに
なるよ
作家も自分たちの権利と業界の変化は別に考えて、彼らに安易に利用されないよう
に気をつけた方がいい
しがみつくのではなく、覚悟を決めて率先して受け入れ、自らリードしてシステム
とルール作りに参加しないと、いずれは悪者扱いされてじり貧の末に消えることに
なるよ
作家も自分たちの権利と業界の変化は別に考えて、彼らに安易に利用されないよう
に気をつけた方がいい
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:19:58.08 ID:UU4ndAjgP
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:20:00.20 ID:Kl0VQadS0
スレ読まずにカキコ。
これで、乙武君は自炊できずに紙媒体しか読めなくなった。
これで、乙武君は自炊できずに紙媒体しか読めなくなった。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:20:00.49 ID:lg6N6ccyP
>>782
正直、駅に設置してある有害図書投函ポストに入れたくなるなw
正直、駅に設置してある有害図書投函ポストに入れたくなるなw
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:20:26.79 ID:9IAtig3N0
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:20:33.06 ID:3UVLMb4N0
モノによっては復刊しない本だってあるのだから自炊はありだろ
てか買った本をどうしようが購入者の勝手。
違法にあるとしたら自炊したものを不特定多数が容易にDL出来る状態にした時のみでしょうが。
てか買った本をどうしようが購入者の勝手。
違法にあるとしたら自炊したものを不特定多数が容易にDL出来る状態にした時のみでしょうが。
794 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし ：2011/12/21(水) 15:20:48.16 ID:UHD/P9Cd0
複製行為の代行を許すべきか否かの問題は、行政上の問題だと思うけどな。
司法ではなく、立法府に訴えるべき問題のような気もする。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:20:49.82 ID:jO57UGGF0
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:20:54.12 ID:mxoY9dVL0
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:21:15.62 ID:c2p6VAn/0
TV→youtubeに自社でうｐれ
雑誌→過去ログはPDFで無料配布しろ
書籍→著作権切れはPDFで無料配布しろ
雑誌→過去ログはPDFで無料配布しろ
書籍→著作権切れはPDFで無料配布しろ
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:21:16.74 ID:qnRWEGST0
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:21:28.22 ID:d8yz+jkk0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:21:32.96 ID:pEZBwJRu0
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:22:11.65 ID:SDI769uP0
客が魚を持ち込んで店主に刺身にして出してもらう事にイチャモン付けられてるような変な裁判
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:23:04.71 ID:jO57UGGF0
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:23:07.34 ID:ot1mHKpP0
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:23:51.79 ID:UBKF3MwW0
>>789
いや、性善説に基づくわけではなく、実際に調査したらしいよ
それに代わりに売れるのは本物の紙の本だけではないかもしれない
別のビジネスモデルかもしれないし、別の分野かもしれない
その場合でも、そういう世の中になったというだけなのだから
変化を受け入れるべきだと俺は思う
いや、性善説に基づくわけではなく、実際に調査したらしいよ
それに代わりに売れるのは本物の紙の本だけではないかもしれない
別のビジネスモデルかもしれないし、別の分野かもしれない
その場合でも、そういう世の中になったというだけなのだから
変化を受け入れるべきだと俺は思う
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:23:59.32 ID:Qsl2Ql4J0
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:24:37.13 ID:D9FPfHK80
893 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/11(火) 16:58:36.62 ID:IQyCHqPh
ダウンロードは音楽市場全体でようやく3割に食い込んだね（7割がCD,DVD）
その3割のうち、ちゃく歌が7割！凄いよね！ｗ
でも最近、ダウンロード市場全体が下降気味で3割切っちゃった。。。
ダウンロードは音楽市場全体でようやく3割に食い込んだね（7割がCD,DVD）
その3割のうち、ちゃく歌が7割！凄いよね！ｗ
でも最近、ダウンロード市場全体が下降気味で3割切っちゃった。。。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:25:21.06 ID:18+eFRTo0
>>663
どっちらもだろ
訴えの通り、切り刻む事からして気に入らないんだろ
が、個人が自分の力量でやる分にはまあって感じじゃないか
音楽ソフトなんかでも同じ
入れ物を捨てて数を掃こうとするとこもあれば、信念で拒否する出版もある
前者は中国レベルの無法化を求め、後者は只迷惑する一方
どっちらもだろ
訴えの通り、切り刻む事からして気に入らないんだろ
が、個人が自分の力量でやる分にはまあって感じじゃないか
音楽ソフトなんかでも同じ
入れ物を捨てて数を掃こうとするとこもあれば、信念で拒否する出版もある
前者は中国レベルの無法化を求め、後者は只迷惑する一方
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:25:25.73 ID:1cJJkYuY0
まぁ、ヤフオクに裁断済みの書籍は出品不可になる...................のか？
でも禁止出品物にすると、割りと効果があると思うのだが。
でも禁止出品物にすると、割りと効果があると思うのだが。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:25:32.94 ID:wluaD+I30
>>801
魚には著作権等権利がかかってないが
魚には著作権等権利がかかってないが
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:25:44.16 ID:9IAtig3N0
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:26:10.32 ID:JRqlweBI0
おれの場合、自炊業者に頼む本って専門書や辞書みたいに分厚くて重い本。
それに毎年製本してた雑誌。これで随分引っ越し楽になった。
訴訟おこした連中の作品だけスキャン差し止めさせるならともかく、
この訴訟で業者がなくなるんだったら迷惑千万。
それに毎年製本してた雑誌。これで随分引っ越し楽になった。
訴訟おこした連中の作品だけスキャン差し止めさせるならともかく、
この訴訟で業者がなくなるんだったら迷惑千万。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:26:32.22 ID:UBKF3MwW0
>>805
よくそういう詭弁を持ち出す輩がいるけど、
何をさしてスイスのコンテンツと認識してるのかがわからないな
何人が作者だろうとスイスで売ってるんだから、利益は
スイスに関わることだろうし
割合が低かろうが高かろうが損するしないとはあまり関係ないよな
よくそういう詭弁を持ち出す輩がいるけど、
何をさしてスイスのコンテンツと認識してるのかがわからないな
何人が作者だろうとスイスで売ってるんだから、利益は
スイスに関わることだろうし
割合が低かろうが高かろうが損するしないとはあまり関係ないよな
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:27:05.52 ID:2c43tXxq0
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:27:42.44 ID:BPhNbpGQ0
スイスはねｗ
外国で作られたｺﾝﾃﾝﾂが違法にダウソされようがどうしょうが
知った事じゃねーよヴォケ！って事なｗ
外国で作られたｺﾝﾃﾝﾂが違法にダウソされようがどうしょうが
知った事じゃねーよヴォケ！って事なｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:27:47.20 ID:BR4bjG5x0
816 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/12/21(水) 15:28:02.76 ID:gi29THN00
東野は図書館も批判してたが、あれは正論だ
なんで、公共の図書館がわざわざ東野の本を購入して貸し出さにゃならんのか理解できん
しかも、人気の本は一冊だけじゃなくて大量に購入するんだぜ
もっと資料的価値のある本を購入すべきだろう？
なんで、公共の図書館がわざわざ東野の本を購入して貸し出さにゃならんのか理解できん
しかも、人気の本は一冊だけじゃなくて大量に購入するんだぜ
もっと資料的価値のある本を購入すべきだろう？
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:28:47.92 ID:9mLM2zwN0
こんな一部の人の利益を守ろうとｇｄｇｄやってる内に
ipodみたく美味しいところを外国の企業に持っていかれちゃうんだろうなぁ
結局、業界全体が痛手負って皆が損することに
ipodみたく美味しいところを外国の企業に持っていかれちゃうんだろうなぁ
結局、業界全体が痛手負って皆が損することに
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:29:03.87 ID:iZ7WcWbm0
>>776
違うだろ、オリジナルを持っている（複製後も廃棄・転売しない）ならわざわざマジコンで動かす意味がない。
100in1でも作りたいのか？
PC上のエミュで動かしたいからイメージ吸い出すというならまだ分かるが、
その場合でもオリジナルを持っていて、他者にばらまいたりしないのなら権利者が文句言う筋合いではない。
リバースエンジニアリングも建前上禁止されてる場合が多いけど、
個人で楽しんでる分には権利者に何の損害を与えてるわけでもないしな。
PCが複数ある状況で、本来なら複数本（複数ライセンス）買わなきゃいけないビジネスソフトやOSのライセンスを
大量にコピーして1本で済ませようとするようなのはまた別の話だけどな。
違うだろ、オリジナルを持っている（複製後も廃棄・転売しない）ならわざわざマジコンで動かす意味がない。
100in1でも作りたいのか？
PC上のエミュで動かしたいからイメージ吸い出すというならまだ分かるが、
その場合でもオリジナルを持っていて、他者にばらまいたりしないのなら権利者が文句言う筋合いではない。
リバースエンジニアリングも建前上禁止されてる場合が多いけど、
個人で楽しんでる分には権利者に何の損害を与えてるわけでもないしな。
PCが複数ある状況で、本来なら複数本（複数ライセンス）買わなきゃいけないビジネスソフトやOSのライセンスを
大量にコピーして1本で済ませようとするようなのはまた別の話だけどな。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:30:32.80 ID:UBKF3MwW0
>>814
外国にコンテンツってなんのことだ
スイスで売ってるものなら、話に関係してくるはずだから
スイスで売ってないものがってことか？
流石にそれは無理があるな
音楽も本も人気があれば日本で売られているし、
スイスでも同じだろ
外国にコンテンツってなんのことだ
スイスで売ってるものなら、話に関係してくるはずだから
スイスで売ってないものがってことか？
流石にそれは無理があるな
音楽も本も人気があれば日本で売られているし、
スイスでも同じだろ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:30:33.68 ID:jO57UGGF0
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:30:40.09 ID:ot1mHKpP0
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:31:03.90 ID:hlpEh9dG0
原告作家の本がコピーされネットに流されてるとしても読者が増えはしても本の売上は変わらんと思うよ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:31:36.09 ID:JFD9eQmy0
自炊業者が、過去に電子化した書籍をコピーして、別の依頼者に送っていたら、明確に著作権法違反。
やってるに決ってるとか、実例が有るというなら、それを証拠として提示すれば良いだけ。
東野圭吾の大ベストセラー小説を、別人名義で自炊依頼すれば、直ぐに証拠を確保できるだろう。
それをしていない時点で、自炊業者がファイルをコピーしていると言うのは眉唾。
自炊による電子化＝著作権法違反、ファイルのコピーってイメージを作り出したいだけでしょ。
やってるに決ってるとか、実例が有るというなら、それを証拠として提示すれば良いだけ。
東野圭吾の大ベストセラー小説を、別人名義で自炊依頼すれば、直ぐに証拠を確保できるだろう。
それをしていない時点で、自炊業者がファイルをコピーしていると言うのは眉唾。
自炊による電子化＝著作権法違反、ファイルのコピーってイメージを作り出したいだけでしょ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:31:56.35 ID:BR4bjG5x0
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:31:56.93 ID:+qELMRe20
電子化の流れを止めようと、日販、トーハンが1番必死でしょ。
この独占企業が1番つぶしがきかない。
紙の本は残るよ。多分、キモノぐらいにね。
それをこの仕事がなくなったら、従業員の生活がとか
進化を拒んでると、某社会主義国のような状態になる。
この独占企業が1番つぶしがきかない。
紙の本は残るよ。多分、キモノぐらいにね。
それをこの仕事がなくなったら、従業員の生活がとか
進化を拒んでると、某社会主義国のような状態になる。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:32:27.97 ID:d8yz+jkk0
不正流出が〜転売が〜ってよく言われるから
「ちゃんと不正流出対策施してます！」「転売なんてしません！」
ってアピールしてる自炊代行業者もいるようだな。
「ちゃんと不正流出対策施してます！」「転売なんてしません！」
ってアピールしてる自炊代行業者もいるようだな。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:32:47.65 ID:SDI769uP0
うさぎ小屋みたいな小さな家が多い日本では書斎なんてもてる裕福な家庭は少ないから電子化で
本を物理的に処分してより広く居住スペースを確保したいって人には使えるサービスだと思うのになぁ
何百冊何千冊と集める本好きな人が家族に本棚邪魔だから処分しろ言われて泣く泣く
可燃ごみに捨てるなりブックオフに買い叩かせるのは忍びないし
本を物理的に処分してより広く居住スペースを確保したいって人には使えるサービスだと思うのになぁ
何百冊何千冊と集める本好きな人が家族に本棚邪魔だから処分しろ言われて泣く泣く
可燃ごみに捨てるなりブックオフに買い叩かせるのは忍びないし
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:33:13.76 ID:e+4kp3yjO
>>816
しかも予約とかもあるらしいじゃん
しかも予約とかもあるらしいじゃん
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:33:18.32 ID:9IAtig3N0
>>821
広くなっても２か月もすれば段々もとの状態にｗ
広くなっても２か月もすれば段々もとの状態にｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:33:19.24 ID:aHVzZR/Q0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:33:28.09 ID:lg6N6ccyP
電子書籍を買う人は、間違いなく本を大事にするなんだろうけどなぁ。
何せ、ブックオフとかに売りに行けないんだから。
そういう人たちはマジで大事にするべきだよ。
何せ、ブックオフとかに売りに行けないんだから。
そういう人たちはマジで大事にするべきだよ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:33:51.31 ID:2c43tXxq0
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:33:52.31 ID:Al3EBokp0
>>788
もうジリ貧。
iPodの成功をもう一度見せ付けられるハメになるｗｗｗ
空気や雰囲気でしか物事が決まらない日本では、新規格だの
取りまとめだの絶対に無理ですｗｗｗ
アマゾンとググルに取り入るぐらいが日本企業の限界だと思われ。
そういう仕事しかしてこなかったんだから仕方無い。
もうジリ貧。
iPodの成功をもう一度見せ付けられるハメになるｗｗｗ
空気や雰囲気でしか物事が決まらない日本では、新規格だの
取りまとめだの絶対に無理ですｗｗｗ
アマゾンとググルに取り入るぐらいが日本企業の限界だと思われ。
そういう仕事しかしてこなかったんだから仕方無い。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:34:47.52 ID:97GxFdtE0
こいつらの本は今後絶対買わない
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:35:35.65 ID:Qsl2Ql4J0
>>819
スイスの小説とか音楽などの業界が弱いのでは？
要するにスイス人は、日本やアメリカの人間が作った映画や音楽を違法にDLしても
「合法だ」という法律を作ったわけでしょ。
だから元々地盤として創作されてないんじゃないかな？
スイスの小説とか音楽などの業界が弱いのでは？
要するにスイス人は、日本やアメリカの人間が作った映画や音楽を違法にDLしても
「合法だ」という法律を作ったわけでしょ。
だから元々地盤として創作されてないんじゃないかな？
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:35:53.93 ID:OnJKtKfF0
買ったものを個人でどう使おうと自由だろ
こんな言い分を国が認めてるようじゃ話にならん
利権者団体は拡大解釈して消費者の自由をどれだけ奪うつもりだよ
こんな言い分を国が認めてるようじゃ話にならん
利権者団体は拡大解釈して消費者の自由をどれだけ奪うつもりだよ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:35:54.68 ID:eC89NW+W0
マジで電子書籍販売やってくれよ
本は場所取るからどうにかしたいのよ
本は場所取るからどうにかしたいのよ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:36:10.91 ID:qnRWEGST0
>>816
あれは法で定められたなんかじゃないの？
文化的でなんとかな生活を送ることが出来るってあるじゃん
つまり買えない人でも、文化的な物に触られる設備を作らなきゃいけないから作ってるようなもんだべ
それが気に食わないのは分かるが、なら法を変えるか日本を出ていくかだわな
あれは法で定められたなんかじゃないの？
文化的でなんとかな生活を送ることが出来るってあるじゃん
つまり買えない人でも、文化的な物に触られる設備を作らなきゃいけないから作ってるようなもんだべ
それが気に食わないのは分かるが、なら法を変えるか日本を出ていくかだわな
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:36:25.93 ID:lg6N6ccyP
村上龍や赤松健あたりの、コンテンツの電子化について真剣に考えてる人たちは、
こういった感情丸出しの訴訟についてどう考えているんだろうな。
こういった感情丸出しの訴訟についてどう考えているんだろうな。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:36:34.74 ID:2bYM0LEJ0
何で貧乏アパート住まいは本を溜め込むんだろう・・・
そういや、ブルーシートのオサンも、妙に小説本を
溜め込んで、万年床の中で読んでたな
買ったのか拾ったのか知らんけど・・・
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:37:11.48 ID:M2Lentjp0
結局、東野の本は買うな、原作のTV・映画は観るなでOK？
自分で買って、道具もそろえて、自分でスキャン→OK
自分で買って、道具はレンタル、自分でスキャン→OK
自分で買って、道具はレンタル、手先が器用な家族がスキャン→ぎりぎりOK？
自分で買って、道具はレンタル、手先が器用な友達がスキャン→？
自分で買って、道具はレンタル、手先が器用な人を雇ってスキャン→？
自分で買って、道具の使用料・人件費・配送量を払ってスキャン→？
何が違うんだ？
そもそも、告訴する相手を間違ってないか？
あとアメリカなら「コレだけITが発展し社会に受け入れられているのに電子化しないのは、
国民の自由に好きなメディアで読む権利を侵害している！！ 東野は即刻全てを電子化し
読む自由と権利、機会を奪った人に賠償しろ！！」
って告訴されんぞ。むしろ告訴されてほしい。
技術の発展を阻害してる自称文化人の銭ゲバはクタバレ！！！
自分で買って、道具もそろえて、自分でスキャン→OK
自分で買って、道具はレンタル、自分でスキャン→OK
自分で買って、道具はレンタル、手先が器用な家族がスキャン→ぎりぎりOK？
自分で買って、道具はレンタル、手先が器用な友達がスキャン→？
自分で買って、道具はレンタル、手先が器用な人を雇ってスキャン→？
自分で買って、道具の使用料・人件費・配送量を払ってスキャン→？
何が違うんだ？
そもそも、告訴する相手を間違ってないか？
あとアメリカなら「コレだけITが発展し社会に受け入れられているのに電子化しないのは、
国民の自由に好きなメディアで読む権利を侵害している！！ 東野は即刻全てを電子化し
読む自由と権利、機会を奪った人に賠償しろ！！」
って告訴されんぞ。むしろ告訴されてほしい。
技術の発展を阻害してる自称文化人の銭ゲバはクタバレ！！！
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:37:36.99 ID:BDaqRKyd0
著作物は保護されるべきだし、あらゆる流通・加工の機会に
著作権料を徴収できるシステムを作るべきだと思う。
今回の場合なら代行業者はきちんと金取って
版元作家に数％の仲介料を払う。裁断スミ書籍を転売したなら
上がりの数％も版元作家に払う。
著作物を使いながら、版元に還元せず商売するのが一番の問題。
著作権料を徴収できるシステムを作るべきだと思う。
今回の場合なら代行業者はきちんと金取って
版元作家に数％の仲介料を払う。裁断スミ書籍を転売したなら
上がりの数％も版元作家に払う。
著作物を使いながら、版元に還元せず商売するのが一番の問題。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:37:58.06 ID:9IAtig3N0
作家諸兄は自炊人を甘く見たな！
自炊人こそ読書界を支える中心勢力なのに
生命の危険がある（地震）のに本を買うなんて自炊の人しかいないよ本当に。
自炊人こそ読書界を支える中心勢力なのに
生命の危険がある（地震）のに本を買うなんて自炊の人しかいないよ本当に。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:38:16.26 ID:eC89NW+W0
>>838
それが理由なら学校にある図書室で充分な気がするな
それが理由なら学校にある図書室で充分な気がするな
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:38:31.09 ID:UBKF3MwW0
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:38:37.74 ID:ot1mHKpP0
>>840
家賃50,000より家賃35,000と書籍代15,000の暮らしを選ぶからだろう
家賃50,000より家賃35,000と書籍代15,000の暮らしを選ぶからだろう
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:38:48.00 ID:3k+/gbTS0
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:39:09.14 ID:lg6N6ccyP
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:39:23.49 ID:aHVzZR/Q0
>>840
築３５年鉄筋コン造２ＤＫ（和室６畳２間ＤＫ６帖）月３万×２は貧乏アパートじゃないよね？よね？
築３５年鉄筋コン造２ＤＫ（和室６畳２間ＤＫ６帖）月３万×２は貧乏アパートじゃないよね？よね？
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:40:19.22 ID:jVv2Vh1S0
行為差し止めの対象者とその顧客は、
身の丈にない行動現象の結果（今現在においての漫画本の電子書籍化）をして、
そもそも価値とされる漫画本の内容の事実である、
人の生涯の芸術を用いての表しを「偶像化」して捕らえた結果の沙汰である理由で
行った｢原罪」があることが審議判定において重要視されることであると思う。
この「二種類の犯罪者」が求めたものを「相場（需要・供給の揃い）」とし、
@一方（スキャン業者、他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、金銭と個人的成長に必要な利益を得る）は、
募集し、作り・売る、
@もう一方（顧客、個人的成長に必要な利益を得る）は、頼み、買う。
@「他者の知的財産の所有権や著作権など」の侵害をする（他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、
業者は金銭と個人的成長に必要な利益、顧客は個人的成長に必要な利益を得る）＝（スキャン業者の商売の元手になるもの）
内容のものを「商売」として立て（スキャン業者が持っていない漫画本も顧客に募集をして、
顧客と同様にスキャン業者も、作り・売るついでに「それ」を手に入れている）、「利益」を上げた。
海賊版販売業者とその顧客は、警視庁がガサ入れと同時に摘発するが、
海賊版漫画本電子書籍の販売流通に関わる他業者にも摘発は行われる。
身の丈にない行動現象の結果（今現在においての漫画本の電子書籍化）をして、
そもそも価値とされる漫画本の内容の事実である、
人の生涯の芸術を用いての表しを「偶像化」して捕らえた結果の沙汰である理由で
行った｢原罪」があることが審議判定において重要視されることであると思う。
この「二種類の犯罪者」が求めたものを「相場（需要・供給の揃い）」とし、
@一方（スキャン業者、他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、金銭と個人的成長に必要な利益を得る）は、
募集し、作り・売る、
@もう一方（顧客、個人的成長に必要な利益を得る）は、頼み、買う。
@「他者の知的財産の所有権や著作権など」の侵害をする（他者の知的財産の所有権や著作権などを侵害して、
業者は金銭と個人的成長に必要な利益、顧客は個人的成長に必要な利益を得る）＝（スキャン業者の商売の元手になるもの）
内容のものを「商売」として立て（スキャン業者が持っていない漫画本も顧客に募集をして、
顧客と同様にスキャン業者も、作り・売るついでに「それ」を手に入れている）、「利益」を上げた。
海賊版販売業者とその顧客は、警視庁がガサ入れと同時に摘発するが、
海賊版漫画本電子書籍の販売流通に関わる他業者にも摘発は行われる。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:40:19.50 ID:mMqfYo5V0
秘書を雇って、書籍を資料として電子化させる業務は違法になるのかな
秘書代行業者っていうのもあるけど、その線引きはどうなるのかな
秘書代行業者っていうのもあるけど、その線引きはどうなるのかな
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:40:49.03 ID:Ze5ASQLI0
著作権法の30条、31条2および47条8
原則無制限にデジタルデータ化できるのは公立の図書館だけだが
私的利用には当たらない
原則無制限にデジタルデータ化できるのは公立の図書館だけだが
私的利用には当たらない
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:40:51.05 ID:iZ7WcWbm0
>>824
自炊とマジコンを同類項で括るのがそもそも間違ってるんだけどな。
オリジナルでメディアの容量使い切らん勢いのソフトが何十本も入るほどに
マジコンのフラッシュメモリって容量でかいの？媒体交換なんていったら本末転倒だし。
自炊とマジコンを同類項で括るのがそもそも間違ってるんだけどな。
オリジナルでメディアの容量使い切らん勢いのソフトが何十本も入るほどに
マジコンのフラッシュメモリって容量でかいの？媒体交換なんていったら本末転倒だし。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:40:56.61 ID:UBKF3MwW0
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:41:27.36 ID:dfWFee6G0
>>842
一度販売された時点で印税入ってんだろ
一度販売された時点で印税入ってんだろ
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:41:37.17 ID:FAI8QlsV0
新しい本を買いたいけど置き場所がないから、古本屋に二束三文で売るんじゃねえか。
電子化すればすべて解決で売り上げも伸びるのに、反対すらとか馬鹿か？
今の子供の世代にタブレットが普及したら紙なんか終わりだぞ。
電子化すればすべて解決で売り上げも伸びるのに、反対すらとか馬鹿か？
今の子供の世代にタブレットが普及したら紙なんか終わりだぞ。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:42:06.81 ID:OnJKtKfF0
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:42:09.32 ID:kAZ+YNb70
こんなの訴えるのはくず小説家にきまってる
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:42:18.04 ID:VbXUCbBB0
言っとくけど自炊業者はスキャンしてないからな。
本をタダで貰って保存しておいたデータを渡すだけ。
貰った本は中古屋に売ります。
本をタダで貰って保存しておいたデータを渡すだけ。
貰った本は中古屋に売ります。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:42:48.55 ID:kZmETs6L0
>>731
> これで訴えられるなら、写真を現像する写真屋も訴えられないとな。
> 個人の作業を代行してんだし、中に著作物が紛れてるかもしれない。
>>766
> >>731
> これは撮った人が出すのだから問題ないよ。
いやいや、違うんだよ。
撮影者が、著作権の権利関係をクリアしているという保証は何も無いんだよ。
でも、産業的に現像業者の存在を公認したいから、その点には見て見ぬ振りをして触れないお約束なだけ。
世の中には、著作権が切れていない資料であってもフィルム撮影して
現像所に出している撮影業者というのも居る。
当然、撮影も現像も複製を伴うのだからお縄にすべきだな www
自炊代行業者が合法だと主張する気はサラサラ無いんだけど、
現行の著作権法というのは、業界の都合と力関係によって矛盾だらけという点は分かって欲しいな。
> これで訴えられるなら、写真を現像する写真屋も訴えられないとな。
> 個人の作業を代行してんだし、中に著作物が紛れてるかもしれない。
>>766
> >>731
> これは撮った人が出すのだから問題ないよ。
いやいや、違うんだよ。
撮影者が、著作権の権利関係をクリアしているという保証は何も無いんだよ。
でも、産業的に現像業者の存在を公認したいから、その点には見て見ぬ振りをして触れないお約束なだけ。
世の中には、著作権が切れていない資料であってもフィルム撮影して
現像所に出している撮影業者というのも居る。
当然、撮影も現像も複製を伴うのだからお縄にすべきだな www
自炊代行業者が合法だと主張する気はサラサラ無いんだけど、
現行の著作権法というのは、業界の都合と力関係によって矛盾だらけという点は分かって欲しいな。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:43:25.80 ID:kAZ+YNb70
>>『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
通らない」と、憤りをあらわにした。
東野って人気にあぐらをかくタイプだな。うんこ神にもならんもの売っといて。
通らない」と、憤りをあらわにした。
東野って人気にあぐらをかくタイプだな。うんこ神にもならんもの売っといて。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:43:38.16 ID:FAI8QlsV0
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:43:58.39 ID:Ze5ASQLI0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:44:05.46 ID:eC89NW+W0
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:44:31.72 ID:aHVzZR/Q0
>>854
ええ、屋上がある２階建ての２階角部屋なんですが
去年屋上の雨水排出口付近から雨漏りして大変だったよ
まあ部屋の中で漏ったのはキッチンだったんで本にはそこまで影響なかったけど
それでも積んでた雑誌類が湿気で少しやられちゃった
ええ、屋上がある２階建ての２階角部屋なんですが
去年屋上の雨水排出口付近から雨漏りして大変だったよ
まあ部屋の中で漏ったのはキッチンだったんで本にはそこまで影響なかったけど
それでも積んでた雑誌類が湿気で少しやられちゃった
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:44:50.80 ID:SyLv8oK00
ま、俺は金あるしこれからも新新品で買うわ。
読み終わったらすぐ捨てる。
だから漫画でも書籍でもいつも俺が家の前に出したのを
持って帰る奴がいる。
発売日の3日後とかに捨ててるからなぁ。
読み終わったらすぐ捨てる。
だから漫画でも書籍でもいつも俺が家の前に出したのを
持って帰る奴がいる。
発売日の3日後とかに捨ててるからなぁ。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:45:08.45 ID:9IAtig3N0
住居費までケチって本につぎこんでる本マニアをぶじょく
してんじゃないかな、作家たちは。
そんでデカい家と書庫があれば誰だって現物を綺麗に飾るわな
してんじゃないかな、作家たちは。
そんでデカい家と書庫があれば誰だって現物を綺麗に飾るわな
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:45:27.87 ID:P4Ig5Jrk0
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:45:37.05 ID:kZmETs6L0
>>856
> 新しい本を買いたいけど置き場所がないから、古本屋に二束三文で売るんじゃねえか。
> 電子化すればすべて解決で売り上げも伸びるのに、反対すらとか馬鹿か？
著者と称する人間と出版社が
本を沢山買っている人間の苦労と事情とを完全に無視していることが暴露された事件ですね。
> 新しい本を買いたいけど置き場所がないから、古本屋に二束三文で売るんじゃねえか。
> 電子化すればすべて解決で売り上げも伸びるのに、反対すらとか馬鹿か？
著者と称する人間と出版社が
本を沢山買っている人間の苦労と事情とを完全に無視していることが暴露された事件ですね。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:45:46.10 ID:qcCIhCVM0
昔コピー機でやってた、本を開いて（ここが裁断か）いちいち手でガラスの上に広げなおして
ま、紙は手差しではないだろうが、いちいちボタンを押して・・・なんてことをやってるの？？？
自炊ってやったことのない俺には非常に面倒な作業に思えるけど今は機械とか違うのかな？
もし基本上記のままなら凄い手間暇かけて書籍に向かってる奴で、著者はその存在を誇りに思うべきと・・・
ま、紙は手差しではないだろうが、いちいちボタンを押して・・・なんてことをやってるの？？？
自炊ってやったことのない俺には非常に面倒な作業に思えるけど今は機械とか違うのかな？
もし基本上記のままなら凄い手間暇かけて書籍に向かってる奴で、著者はその存在を誇りに思うべきと・・・
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:46:17.96 ID:kAZ+YNb70
東野ｖｓネラーってことか？
東野ｖｓ全人類ってことか？
東野ｗ、ばぁ〜〜〜〜〜〜かっ！誰に喧嘩うってんねんｗｗ
東野ｖｓ全人類ってことか？
東野ｗ、ばぁ〜〜〜〜〜〜かっ！誰に喧嘩うってんねんｗｗ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:46:34.10 ID:Kl0VQadS0
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:46:56.55 ID:SDI769uP0
代行業者への送料かけてまで自炊するような層は年間結構な額を本に捧げる相当な本好きなのに
出版側の我侭で不便を強いられたらたまったもんじゃないだろうな。
家をデカくするほどの余裕は無い連中は本が居住スペースを侵略してく問題の解決策を
電子書籍化に見いだせたのに今その活路を閉ざされようとしている
出版側の我侭で不便を強いられたらたまったもんじゃないだろうな。
家をデカくするほどの余裕は無い連中は本が居住スペースを侵略してく問題の解決策を
電子書籍化に見いだせたのに今その活路を閉ざされようとしている
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:47:20.99 ID:eC89NW+W0
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:47:22.30 ID:8vmFbD//0
>>845
コンテンツ産業としての繋がりを絶ちたいんだよ
コンテンツ産業を産業として自国に持ち込みたくないの
DLで勝手に見るのはOK。
ただし自己民はエンタメ屋になるなって事。
やりたかったら外国池って事
コンテンツ産業としての繋がりを絶ちたいんだよ
コンテンツ産業を産業として自国に持ち込みたくないの
DLで勝手に見るのはOK。
ただし自己民はエンタメ屋になるなって事。
やりたかったら外国池って事
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:47:36.65 ID:iZ7WcWbm0
>>859
・原本をユニークな状態にしておいて渡された電子データと突き合わせて検証する
・裁断、スキャン済の原本を返却させる（送料等の実費はこちらで負担）
この辺クリアされたら破綻する論理ですな。
全ての業者が悪徳業者、みたいな工作しても無駄だよ？
このスレでスキャン代行自体を肯定している連中だって、そういうブラック業者の擁護はしてないから。
・原本をユニークな状態にしておいて渡された電子データと突き合わせて検証する
・裁断、スキャン済の原本を返却させる（送料等の実費はこちらで負担）
この辺クリアされたら破綻する論理ですな。
全ての業者が悪徳業者、みたいな工作しても無駄だよ？
このスレでスキャン代行自体を肯定している連中だって、そういうブラック業者の擁護はしてないから。
877 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし ：2011/12/21(水) 15:47:51.35 ID:UHD/P9Cd0
機器や設備を整えずに済むという利点が元本所有者（依頼者）にある以上、代行における正当な理由は残るからなぁ。
現行法の解釈だけで一概に違法行為と定めてよいかは甚だ疑問だな。
やはり、代行業の是非は立法府に訴えるべきだろう。議論や考察を要する問題だと思う。
------------------------------------------------
＞書籍がYahoo!オークションなどで 販売されている現状もあり、
二次的被害の主張は論点のすり替えだろう。
本を古本（中古品）として販売できる以上、これに違法性を問うのはおかしい。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:48:00.04 ID:/ZRKvMvz0
>>776
マジコンは「コピープロテクトを外す行為＝提供者が機能的に施した複製防止策を破る行為」
が著作権法に抵触するからダメ、という理由がついてる
>>808
1枚おきに抜いたブツをそれぞれ別個の「単なる紙束」として売る、という悪知恵があらあな
「原著作物の半分を超えないし、それぞれだけでは原著作物を復元できないだろ」と言い逃れられる
>>841
そもそも東野が電子出版を認めない理由って何なんだろうな？
電子出版そのものを認めてないのか、はたまた自著が電子化されるのだけが許せないのか
後者だったらヘタしたら不買運動とかなりかねんぞ
その時あわてて電子OKにしてもそれはそれで叩かれるだろうし
>>855
下品に言えば「俺の作品読んで楽しかったろ、その礼を寄越せ」が印税の本質
だから「俺に印税納めてない奴が読んでる」という事実が耐えられない著者もきっといる
マジコンは「コピープロテクトを外す行為＝提供者が機能的に施した複製防止策を破る行為」
が著作権法に抵触するからダメ、という理由がついてる
>>808
1枚おきに抜いたブツをそれぞれ別個の「単なる紙束」として売る、という悪知恵があらあな
「原著作物の半分を超えないし、それぞれだけでは原著作物を復元できないだろ」と言い逃れられる
>>841
そもそも東野が電子出版を認めない理由って何なんだろうな？
電子出版そのものを認めてないのか、はたまた自著が電子化されるのだけが許せないのか
後者だったらヘタしたら不買運動とかなりかねんぞ
その時あわてて電子OKにしてもそれはそれで叩かれるだろうし
>>855
下品に言えば「俺の作品読んで楽しかったろ、その礼を寄越せ」が印税の本質
だから「俺に印税納めてない奴が読んでる」という事実が耐えられない著者もきっといる
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:48:35.81 ID:Al3EBokp0
今は個人でも裁断した紙束をスキャンできる物も買えるからねぇ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:50:00.43 ID:UBKF3MwW0
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:50:04.50 ID:CvJorI5W0
俺は
安アパートの一室を
女装部屋にしている・・・
安アパートの一室を
女装部屋にしている・・・
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:51:16.99 ID:Qsl2Ql4J0
たぶん著作権法自体、時代にそぐわないというのはみんなの一致を見るところだと思う。
ではどういう制度になったらいいと思う？
スイスのような違法DLでも余剰金は他の娯楽に使われる？
・・・日本の場合は税金の支払に当てられそうだな。
電子出版を減税などの政策上のメリットを行う？
・・・新聞業が一番助かるかもね。
ではどういう制度になったらいいと思う？
スイスのような違法DLでも余剰金は他の娯楽に使われる？
・・・日本の場合は税金の支払に当てられそうだな。
電子出版を減税などの政策上のメリットを行う？
・・・新聞業が一番助かるかもね。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:52:03.50 ID:Q3qDGoqL0
ただの文章や量産品の漫画を小額で売って金儲けするって形がもう終わりなんだと思う。
大事なものは中身だけで手にとってうれしいと思えるものじゃないから売れないんだよ。
そんなのはスポンサーつけて金はそこからだけ貰え。
企業にそれだけの余裕がないなら、消費者にも余裕がない。
時代が悪いんだ。創作で喰っていくことを諦めろ。
大事なものは中身だけで手にとってうれしいと思えるものじゃないから売れないんだよ。
そんなのはスポンサーつけて金はそこからだけ貰え。
企業にそれだけの余裕がないなら、消費者にも余裕がない。
時代が悪いんだ。創作で喰っていくことを諦めろ。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:52:09.74 ID:q2Dx/1hQ0
いほうだうんをまんえんさせるとか
いちゃもんをつけてたら
iPodヒットはなかったし
いまのアップルじたいもさーびすもなかったし
あるかいしゃなんて
ちっぽけなものをまもるために
さきこされちゃって
いまじゃうめようがないくらいひらいちゃったし
いちゃもんをつけてたら
iPodヒットはなかったし
いまのアップルじたいもさーびすもなかったし
あるかいしゃなんて
ちっぽけなものをまもるために
さきこされちゃって
いまじゃうめようがないくらいひらいちゃったし
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:52:29.66 ID:aHVzZR/Q0
>>870
両面・シーダありなら裁断すればボタン一発 それなりに楽で高い
シーダだけなら裏表でボタン２回+ファイル名整理 比較的楽な部類でそれなり
シーダないなら一枚一枚 手間はかかるが解像度次第だが安め
裁断無しでスキャンできるやつで一枚一枚 手間がかかってそれなり
裁断無し自動ページ送り機能付き書籍用高性能スキャナ 超絶楽だが目ん玉どころか一緒に脳みそ飛び出そうな値段
両面・シーダありなら裁断すればボタン一発 それなりに楽で高い
シーダだけなら裏表でボタン２回+ファイル名整理 比較的楽な部類でそれなり
シーダないなら一枚一枚 手間はかかるが解像度次第だが安め
裁断無しでスキャンできるやつで一枚一枚 手間がかかってそれなり
裁断無し自動ページ送り機能付き書籍用高性能スキャナ 超絶楽だが目ん玉どころか一緒に脳みそ飛び出そうな値段
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:52:48.40 ID:9IAtig3N0
自炊にいたる事情とか自炊の手間、そもそも膨大な本を購入する熱意と苦労
こういうものが有名作家にはわからないようで。
林真理子とかいつも豪華生活だもんね。
こういうものが有名作家にはわからないようで。
林真理子とかいつも豪華生活だもんね。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:53:04.86 ID:wrWqZYZ30
ベランダに白い修道女が乾してあったら103000冊まではＯＫなんだがなｗ
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:53:09.49 ID:lg6N6ccyP
>>384
調べてみたら、ここ数年でも地震で崩れた本の下敷きになって亡くなった人が数名いるんだな・・・
調べてみたら、ここ数年でも地震で崩れた本の下敷きになって亡くなった人が数名いるんだな・・・
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:53:21.13 ID:TBrzdooY0
売ってないから盗む？
いや、買った本を如何するかは、買った者の勝手だろ？
作家先生ってのは、先生と呼ばれるだけあって実にバカだなw
いや、買った本を如何するかは、買った者の勝手だろ？
作家先生ってのは、先生と呼ばれるだけあって実にバカだなw
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:53:39.39 ID:BR4bjG5x0
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:54:36.03 ID:U9GDffCo0
え？なんでダメなの？
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:54:52.90 ID:Ze5ASQLI0
31条で本のデジタル化複製が認められているのは図書館のみ
47条8項でデジタル化は適正な範囲内で認められると書かれている
つまり法で明示的にデジタル複製権は図書館にしか認められているので個人が自炊すること自体が
適正ではないので私的複製には当たらない可能性が高い
47条8項でデジタル化は適正な範囲内で認められると書かれている
つまり法で明示的にデジタル複製権は図書館にしか認められているので個人が自炊すること自体が
適正ではないので私的複製には当たらない可能性が高い
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:55:33.45 ID:Kl0VQadS0
>>873
蔵書を抱えると判るが、30年以上前の文庫本とか、ボロボロなんだよ。
絶版だし、古本もない。
これが電子書籍で再版されたら・・・というのは本好きなら夢見るはず。
5年10年で絶版にしてしまう出版社も同時に訴えるべきだと思うけどな。
まぁ、古典として残るような作品を書いている作家じゃないから関係ないんだろうが。
蔵書を抱えると判るが、30年以上前の文庫本とか、ボロボロなんだよ。
絶版だし、古本もない。
これが電子書籍で再版されたら・・・というのは本好きなら夢見るはず。
5年10年で絶版にしてしまう出版社も同時に訴えるべきだと思うけどな。
まぁ、古典として残るような作品を書いている作家じゃないから関係ないんだろうが。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:55:42.30 ID:k084TMNpO
林真理子はぽっぽが総理になった時
「やはり追い風を受けている人の顔は違う。何もかも麻生さんより良くみえちゃう」
と言ってたから嫌い
本物と偽物の見分けもつかない作家もどき
「やはり追い風を受けている人の顔は違う。何もかも麻生さんより良くみえちゃう」
と言ってたから嫌い
本物と偽物の見分けもつかない作家もどき
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:55:47.02 ID:UBKF3MwW0
>下品に言えば「俺の作品読んで楽しかったろ、その礼を寄越せ」が印税の本質
「お前の作品を読んで楽しんでやったぞ、しかも話のネタにもしてやったから
宣伝にもなってるだろう。お前こそその礼をよこせよ」と言ってやればいいw
「お前の作品を読んで楽しんでやったぞ、しかも話のネタにもしてやったから
宣伝にもなってるだろう。お前こそその礼をよこせよ」と言ってやればいいw
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:55:54.40 ID:WBB1jdq/0
古事記や日本書紀はいいかげん作者が死んでるだろうから原本からスキャニングしても問題ないんだよな？
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:55:56.69 ID:gBq966c80
>>876
恐らく訴えられた業者に関しては裏が取れてるんだろう
恐らく訴えられた業者に関しては裏が取れてるんだろう
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:56:01.44 ID:aHVzZR/Q0
>>880
結構何度も読み返すタイプなんで遠いのはね
アパートなら読みふけったまま寝ちゃっても問題ないしｗ
理想は金貯めていい感じの流通倉庫みたいなとこ買って
そこにでっっっっかい本棚並べて、みたいなの
その夢をかなえるために今年も年末ジャンボに願いを託す
結構何度も読み返すタイプなんで遠いのはね
アパートなら読みふけったまま寝ちゃっても問題ないしｗ
理想は金貯めていい感じの流通倉庫みたいなとこ買って
そこにでっっっっかい本棚並べて、みたいなの
その夢をかなえるために今年も年末ジャンボに願いを託す
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:56:14.33 ID:wluaD+I30
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:57:49.77 ID:VgYoBXGV0
みんなが回し読みばかりになったら、作家で食えなくなるだろうね。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:57:57.17 ID:Rct8Ll0y0
>>104
亀だが図書館については判例で正当化されている
亀だが図書館については判例で正当化されている
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:58:01.45 ID:Al3EBokp0
>>887
人間の脳味噌の容量は80ギガバイトぐらいってキアヌさんが言ってた。
裁断して、戻す機械があればみなハッピーなんじゃないの？
ハードカバーは難しいけど、背表紙に合皮やビニル素材貼り付けたら
実用上は問題無いだろｗ
人間の脳味噌の容量は80ギガバイトぐらいってキアヌさんが言ってた。
裁断して、戻す機械があればみなハッピーなんじゃないの？
ハードカバーは難しいけど、背表紙に合皮やビニル素材貼り付けたら
実用上は問題無いだろｗ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:58:02.82 ID:g19RX12P0
おまえら！
俺の女装部屋に侵入して
パンティもってくなよ！
俺の女装部屋に侵入して
パンティもってくなよ！
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:58:22.13 ID:wluaD+I30
>>898
当たったら呼んでくれ
当たったら呼んでくれ
905 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし ：2011/12/21(水) 15:58:28.04 ID:UHD/P9Cd0
複製された原本の破棄が徹底されていれば、問題ないように思える。
問題が生じない可能性が残されるなら、『代行複製は一切ダメ』 の理屈が一方的判断であることの証拠になるよな。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:58:36.94 ID:9IAtig3N0
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:58:40.14 ID:sq3nhCRA0
>>892
俺の部屋も図書館はじめればいいのかな？
俺の部屋も図書館はじめればいいのかな？
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:59:15.66 ID:Ze5ASQLI0
>>901
附則で紙の本を紙にコピーする場合はしばらく例外とすると著作権法にも書いてあるね
附則で紙の本を紙にコピーする場合はしばらく例外とすると著作権法にも書いてあるね
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:59:18.21 ID:M5F3NQ6t0
>>896
原本は残ってないだろうが仮に残っていればスキャニングは当然、大学などで
行われているだろうな。
というかそもそも原文とかはネットに普通に転がってんじゃないか？
枕草子とか源氏物語なんかは全文テキストデータでうｐられてたと思う。
原本は残ってないだろうが仮に残っていればスキャニングは当然、大学などで
行われているだろうな。
というかそもそも原文とかはネットに普通に転がってんじゃないか？
枕草子とか源氏物語なんかは全文テキストデータでうｐられてたと思う。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:59:32.16 ID:eC89NW+W0
違法DL厨は業者すら使わないだろうに
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:00:14.98 ID:wrWqZYZ30
>>907
完成したら読みに行くわｗｗ
完成したら読みに行くわｗｗ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:00:19.37 ID:/ZRKvMvz0
>>882
著作権法が「あまりに『保護』に重きを置きすぎて『利用』を意識してない」という批判は常にあるな
原著作物と提供媒体を同じ法律で動かそうという考えが限界に来てるのかもしれない
著者の思想等を物理化した「原著作物」は保護されるべきだけど
それを公衆に頒布することを目的とした「提供媒体」はもう少し自由に動かせるのがいいよなあ
著作権法が「あまりに『保護』に重きを置きすぎて『利用』を意識してない」という批判は常にあるな
原著作物と提供媒体を同じ法律で動かそうという考えが限界に来てるのかもしれない
著者の思想等を物理化した「原著作物」は保護されるべきだけど
それを公衆に頒布することを目的とした「提供媒体」はもう少し自由に動かせるのがいいよなあ
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:00:35.12 ID:VRY57KMnO
ゲームにせよＤＶＤにせよ、プロテクションを外すのを違法とする理論的根拠は何なんだろ。
そりゃあ単純に言えばコピーされたくないもんをコピーすんなって話になるが、
もしそうなら本であれなんであれ、著作権者の明示が嫌だと言えば
私的複製出来ないことになりそうだが。
そりゃあ単純に言えばコピーされたくないもんをコピーすんなって話になるが、
もしそうなら本であれなんであれ、著作権者の明示が嫌だと言えば
私的複製出来ないことになりそうだが。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:00:36.19 ID:UBKF3MwW0
>>882
俺は複製権の廃止がいいと思う
税金に流れる場合は、そもそも既存の方式でも
同じだけ流れていると思う
複製権を撤廃しても、システムを整備したら有料コンテンツが売れるのは
AmazonやAppleなどが実証済みだし、
そもそも売れなかったとしても、それが時代の流れであり、受け入れるべき
だと思う
俺は複製権の廃止がいいと思う
税金に流れる場合は、そもそも既存の方式でも
同じだけ流れていると思う
複製権を撤廃しても、システムを整備したら有料コンテンツが売れるのは
AmazonやAppleなどが実証済みだし、
そもそも売れなかったとしても、それが時代の流れであり、受け入れるべき
だと思う
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:00:58.23 ID:9IAtig3N0
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:01:40.16 ID:ZjZuC3980
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:01:49.19 ID:8y6KSC0G0
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:02:15.24 ID:iZ7WcWbm0
>>897
ブラック業者、ブラック行為（書籍転売やデータ使い回し）自体を取り締まるのは結構だけど
「代行行為自体が違法」って時代錯誤な判断だけは出さないで欲しいなぁ。
日本の司法って判例至上主義だから、おかしな判例が一回出ちゃうと以降思考停止しちゃうんだよね。
ブラック業者、ブラック行為（書籍転売やデータ使い回し）自体を取り締まるのは結構だけど
「代行行為自体が違法」って時代錯誤な判断だけは出さないで欲しいなぁ。
日本の司法って判例至上主義だから、おかしな判例が一回出ちゃうと以降思考停止しちゃうんだよね。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:02:38.84 ID:wluaD+I30
専門書でも同じ本で改訂の歴史追っかけるとおもしろいんだが、
分厚いから何冊もおいとけない。
そんなときにはデジタル化されてたら便利。
分厚いから何冊もおいとけない。
そんなときにはデジタル化されてたら便利。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:03:09.85 ID:DHGZwH8JO
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:03:30.00 ID:OnJKtKfF0
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:03:31.67 ID:aHVzZR/Q0
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:03:34.75 ID:UBKF3MwW0
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:03:35.24 ID:r6EV6kKmO
売ってないから盗む？
買った本をスキャンするかしないかの話でしょ
この人この程度の知能で作家？
買った本をスキャンするかしないかの話でしょ
この人この程度の知能で作家？
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:03:36.41 ID:eC89NW+W0
>>914
権利団体が保証金取る根拠が無くなるから廃止にはならんだろ
権利団体が保証金取る根拠が無くなるから廃止にはならんだろ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:03:58.49 ID:FoVlVbbd0
著作権は、次のうちどちらかに進むだけ
１．廃止化
２．厳罰化
時代の流れとしては、Youtubeが象徴的で、著作権のあり方自体が変容していくだろう。
１．廃止化
２．厳罰化
時代の流れとしては、Youtubeが象徴的で、著作権のあり方自体が変容していくだろう。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:03:59.26 ID:5W+CrYjQ0
今の時代、違法だろうがなんだろうが広めて話題にして映画やドラマなりパチンコの原作料やら関連アイテム代で金にした方がよっぽど手っ取りばやい気もするけどなあ。
読まれて嬉しい作家なんか居なくて金になればいい作家ばかりなんだし。
読まれて嬉しい作家なんか居なくて金になればいい作家ばかりなんだし。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:03:59.81 ID:BNcPkTFX0
図書館のがよっぽど営業妨害だろ。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:04:25.73 ID:9IAtig3N0
時代と言うか欧米にボロ負けしたオワコン化石出版業界が
読書人の邪魔をしないでもらいたいわ
読書人の邪魔をしないでもらいたいわ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:04:38.43 ID:k084TMNpO
>>886
毎日外食三昧の豪華生活だよ＞林真理子
ブログの内容が色々ひどすぎて困る
http://hayashi-mariko.kirei.biglobe.ne.jp/
弘兼夫妻とはワイン仲間らしい
半年程前に週刊文春のコラムで、クラブの若いホステスが自分を知らなかった事にひどく憤慨していた
テレビに顔出したかったんだろ
毎日外食三昧の豪華生活だよ＞林真理子
ブログの内容が色々ひどすぎて困る
http://hayashi-mariko.kirei.biglobe.ne.jp/
弘兼夫妻とはワイン仲間らしい
半年程前に週刊文春のコラムで、クラブの若いホステスが自分を知らなかった事にひどく憤慨していた
テレビに顔出したかったんだろ
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:05:55.23 ID:zimfibyh0
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:06:14.53 ID:j9fJFieh0
自炊買った奴も逮捕してくれ
犯罪を助長する人間のクズだから刑務所がふさわしい
犯罪を助長する人間のクズだから刑務所がふさわしい
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:06:21.98 ID:wF7q+nZo0
とりあえず絶版するなら電子書籍にするべきだな
文化の保護とか言ってるならそれをやるべきだし
やらなきゃいかんわな
管理や販売の方法によっては
絶版にしとくよりは小銭が稼げるかもしれんし
文化の保護とか言ってるならそれをやるべきだし
やらなきゃいかんわな
管理や販売の方法によっては
絶版にしとくよりは小銭が稼げるかもしれんし
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:06:29.16 ID:jO57UGGF0
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:06:56.25 ID:k084TMNpO
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:07:18.33 ID:aHVzZR/Q0
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:07:50.25 ID:9IAtig3N0
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:07:54.50 ID:ot1mHKpP0
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:09:10.84 ID:BR4bjG5x0
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:09:15.91 ID:DymrpiYo0
あちゃーｗ
よくわかってないっぽいな・・・
勘違いしちゃう気持ちもわからないではないが、金出して買ったものを
自分利用に限ってどう扱おうが、とやかく言われる謂われはねーよ。
よくわかってないっぽいな・・・
勘違いしちゃう気持ちもわからないではないが、金出して買ったものを
自分利用に限ってどう扱おうが、とやかく言われる謂われはねーよ。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:09:24.79 ID:i9wh8rOI0
よくわからんのだがｗ
利用者は「本を買って」、本を業者に送って、デジタル化してもらってるんだよね？
誰が何を盗んだ！んだ？
利用者は「本を買って」、本を業者に送って、デジタル化してもらってるんだよね？
誰が何を盗んだ！んだ？
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:09:54.85 ID:Al3EBokp0
絶版の書籍を電子化して売らないのは出版社の怠慢。
役立たずのクセに金だけ巻き上げる。
役立たずのクセに金だけ巻き上げる。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:10:10.74 ID:Kl0VQadS0
>>916
ニグロとか、言葉狩りで無くなることもあるが、
再版時に変えない書籍もある。
そういう事項こそが出版社の良心が問われる問題。
あとは、現行の日本の電子書籍はやたらにプロテクトかかってて、
バックアップすらまともにとれない。
作家は読者不要って言いたいんだろうか？
ディスクがクラッシュしただけで数万円分の書籍がとんだらやりきれないんだが。
ニグロとか、言葉狩りで無くなることもあるが、
再版時に変えない書籍もある。
そういう事項こそが出版社の良心が問われる問題。
あとは、現行の日本の電子書籍はやたらにプロテクトかかってて、
バックアップすらまともにとれない。
作家は読者不要って言いたいんだろうか？
ディスクがクラッシュしただけで数万円分の書籍がとんだらやりきれないんだが。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:10:53.67 ID:WBB1jdq/0
カスラックが会員制の電子書籍サイト立ち上げればいいのになぜやらないの？
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:11:05.02 ID:9IAtig3N0
>>938
そういうことじゃないよ
自炊をめのかたきにする有名作家が、自炊する人の事情わかってんのかい？って話
だいたい直木賞作家ともなると大きな家に住んで立派な書斎があったりするんだよね
そんな環境で本を鑑賞してる人がせっせこ自炊して本棚に空間を作ってる人の気持ちがわかると思うか
そういうことじゃないよ
自炊をめのかたきにする有名作家が、自炊する人の事情わかってんのかい？って話
だいたい直木賞作家ともなると大きな家に住んで立派な書斎があったりするんだよね
そんな環境で本を鑑賞してる人がせっせこ自炊して本棚に空間を作ってる人の気持ちがわかると思うか
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:11:29.08 ID:tFedmBch0
家でご飯を炊くと盗人扱いされるのか
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:12:06.35 ID:UBKF3MwW0
>>936
金持ち一家の息子なら金稼ぐ方法を家族から学んでおけば良かったのにw
金持ち一家の息子なら金稼ぐ方法を家族から学んでおけば良かったのにw
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:12:09.53 ID:DymrpiYo0
こういうトコの初動で今後の動静読み違えるから
自炊環境の個人普及みたいなどうしようもない状況に
なってくんだよｗ
自炊環境の個人普及みたいなどうしようもない状況に
なってくんだよｗ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:12:27.00 ID:Kl0VQadS0
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:12:43.80 ID:aHVzZR/Q0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:13:04.27 ID:/ZRKvMvz0
>>892
著作権法における「複製」とは媒体変換も含まれる
でなければ（特に著作権の制限の節で）意味が通じない条文が存在する
>>913
文化庁の認識は「著作権者が安心して著作物を流通に供することのできる環境整備のため」
多分根底にあるのは
「『だったら流通させねえしカネや時間使ってまで作らねえよ』と言われたら消費者も困るでしょ？」
という発想だろうね
著作権法における「複製」とは媒体変換も含まれる
でなければ（特に著作権の制限の節で）意味が通じない条文が存在する
>>913
文化庁の認識は「著作権者が安心して著作物を流通に供することのできる環境整備のため」
多分根底にあるのは
「『だったら流通させねえしカネや時間使ってまで作らねえよ』と言われたら消費者も困るでしょ？」
という発想だろうね
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:14:01.87 ID:+BakZyuV0
代行にまで頼む人間って相当な数の本を購入してくれてる優良顧客だと思うんだが、
これで自炊代行できなくなった客はどうするんだろうかね？
わざわざ自分で全部やる熱意持った人間がどれだけ居るんだろうか。
ネットで探せば大抵見つけてしまえる今の世の中、代行できないなら違法DLで探すよって人も出てくるだろうし、
これを機会に本そのものから離れる人間だって出てくるだろう。
テレビや音楽とかもそうだけど、なければないで別に生活には困らないわけで、
一回離れた客は戻ってこないって解ってるのかね、このバカ作家どもは。
これで自炊代行できなくなった客はどうするんだろうかね？
わざわざ自分で全部やる熱意持った人間がどれだけ居るんだろうか。
ネットで探せば大抵見つけてしまえる今の世の中、代行できないなら違法DLで探すよって人も出てくるだろうし、
これを機会に本そのものから離れる人間だって出てくるだろう。
テレビや音楽とかもそうだけど、なければないで別に生活には困らないわけで、
一回離れた客は戻ってこないって解ってるのかね、このバカ作家どもは。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:14:20.52 ID:BR4bjG5x0
954 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし ：2011/12/21(水) 16:14:22.71 ID:UHD/P9Cd0
違法配布（配信）における重罰化でいいだろ。
複製する権利は、それが代行であったとしても、簡単に侵害するべきじゃないように思う。
罪無き時点を罪とする新解釈・珍解釈・拡大解釈ばかりが目立つ現代人の発想には恐ろしさすら感じる。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:15:00.95 ID:7cBn7TkD0
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:15:04.91 ID:Q4U1z+UMI
あー、同人誌のダウンロードは意外と使い勝手いいよね
大手のより買ってるわ
大手のより買ってるわ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:15:23.97 ID:rrZDxySi0
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:15:25.84 ID:eC89NW+W0
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:15:26.22 ID:Kl0VQadS0
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:15:35.03 ID:jO57UGGF0
>>943
電子書籍はアマゾンのタイプがいいな。
パソコン飛んでも、アマゾンに接続するだけで再度ダウンロードできる。
まあ、アマゾンが潰れたらどうなるか判らんが・・・
後、eBook はサーバーに保管できる
アップルはアマゾンと同じ。
昔買った吉川栄治の電子書籍は、特定のブラウザーソフト依存、OSのバージョンアップに未対応で、
途中で読めなくなると言う悲劇が・・・・><
電子書籍はアマゾンのタイプがいいな。
パソコン飛んでも、アマゾンに接続するだけで再度ダウンロードできる。
まあ、アマゾンが潰れたらどうなるか判らんが・・・
後、eBook はサーバーに保管できる
アップルはアマゾンと同じ。
昔買った吉川栄治の電子書籍は、特定のブラウザーソフト依存、OSのバージョンアップに未対応で、
途中で読めなくなると言う悲劇が・・・・><
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:16:11.70 ID:DymrpiYo0
本の山に埋もれてすぐに取り出せない本は、もってないのと同じだって事に
気づいて以来、せっせと自炊する日々です。
気づいて以来、せっせと自炊する日々です。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:17:01.38 ID:D4+NSA2S0
でもこんなのに金出してたら自炊頼む人らって
違法ＤＬやアップしない人種だろう。
違法ＤＬやアップしない人種だろう。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:17:04.02 ID:hlpEh9dG0
のび太のものは俺のもの 俺のものは俺のものっつうことか
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:17:15.21 ID:Koa3lj5/0
営業努力を惜しんで客を盗人扱いする商売に先はない。
守旧利権者の怠慢によって
音楽、文芸の裾野そのものが狭まっている。
自らの首を締めるだけでなく文化破壊を起こしている
自覚を持つべき。
守旧利権者の怠慢によって
音楽、文芸の裾野そのものが狭まっている。
自らの首を締めるだけでなく文化破壊を起こしている
自覚を持つべき。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:17:24.98 ID:aHVzZR/Q0
>>947
金持ちだったのは爺さんの代までなんだよ
というか、爺さんが全部食いつぶしやがった
県で２番目にオート３輪買ったのは俺なんだぜーとかそんな自慢ばっかしながら大往生しやがったｗ
オヤジもそれなりに稼ぎはあるほうだけど食い道楽の旅道楽で金溜まらん
基本ウチの家計の男って道楽者が多くて
曾々爺さんとか道楽で無料で寺子屋みたいなのやってたり
かくいう俺も本道楽で血を感じるわー
金持ちだったのは爺さんの代までなんだよ
というか、爺さんが全部食いつぶしやがった
県で２番目にオート３輪買ったのは俺なんだぜーとかそんな自慢ばっかしながら大往生しやがったｗ
オヤジもそれなりに稼ぎはあるほうだけど食い道楽の旅道楽で金溜まらん
基本ウチの家計の男って道楽者が多くて
曾々爺さんとか道楽で無料で寺子屋みたいなのやってたり
かくいう俺も本道楽で血を感じるわー
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:18:26.13 ID:UBKF3MwW0
>>951
ネット時代だと、時間かけて無料でプロ並みのコンテンツ作る
奴いっぱいいるから、消費者あまり困らないよな
困るとすれば従来のプロ側だと思うが、
それは飛脚や人力車が職を失うのと同じで、困っても受け入れるべき
それに、有料コンテンツもなくなったわけじゃないしな
ネット時代だと、時間かけて無料でプロ並みのコンテンツ作る
奴いっぱいいるから、消費者あまり困らないよな
困るとすれば従来のプロ側だと思うが、
それは飛脚や人力車が職を失うのと同じで、困っても受け入れるべき
それに、有料コンテンツもなくなったわけじゃないしな
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:18:35.17 ID:9IAtig3N0
>>952
自炊人は重度の本マニアだけど
自炊じたいが違法とか言われたらまじでブチ切れると思うよ
作家諸兄には口をつつしんでほしいな
最大の上得意は、重度の本マニアであり、自炊人なんだよ
作家がいくら出版社とコネを作っても本が売れなきゃ失業者なんだよ
読者は離れれば早い
自炊人は重度の本マニアだけど
自炊じたいが違法とか言われたらまじでブチ切れると思うよ
作家諸兄には口をつつしんでほしいな
最大の上得意は、重度の本マニアであり、自炊人なんだよ
作家がいくら出版社とコネを作っても本が売れなきゃ失業者なんだよ
読者は離れれば早い
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:18:40.50 ID:SDI769uP0
断裁機とドキュメントスキャナーがあれば家庭でもかなりスムーズに電子書籍化できるんだけど
代行業者負けたら家庭じゃ珍しいドキュメントスキャナーが爆発的に売れるようになるかな？
代行業者負けたら家庭じゃ珍しいドキュメントスキャナーが爆発的に売れるようになるかな？
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:19:21.50 ID:Kl0VQadS0
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:19:23.88 ID:ot1mHKpP0
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:19:36.33 ID:WBB1jdq/0
>>955
今は制限がついて5台までしか落とせない
今は制限がついて5台までしか落とせない
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:19:37.89 ID:/ZRKvMvz0
結局「現行の著作権法が現在の実情と乖離してるのに
改正にアタマ使うよりも現行法そのものの死守に必死な作家がいる」ということでオッケ？
改正にアタマ使うよりも現行法そのものの死守に必死な作家がいる」ということでオッケ？
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:19:52.78 ID:/70vER6a0
>>1
＞ 「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏は、「『電子書籍を出さないから
＞ スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
＞ 通らない」と、憤りをあらわにした。
業者は基本的には購入者の代行なんだから、客に対してドロボウ呼ばわりしてる事になる
むしろ本を買った人間には無料で電子版をプレゼントしろ
そして私的複製は本人以外は不可という方も古いから新制度にしろ
勿論、データ化して複製を蓄積してるような業者は即摘発するべきだ
＞ 「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏は、「『電子書籍を出さないから
＞ スキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は
＞ 通らない」と、憤りをあらわにした。
業者は基本的には購入者の代行なんだから、客に対してドロボウ呼ばわりしてる事になる
むしろ本を買った人間には無料で電子版をプレゼントしろ
そして私的複製は本人以外は不可という方も古いから新制度にしろ
勿論、データ化して複製を蓄積してるような業者は即摘発するべきだ
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:20:44.43 ID:jO57UGGF0
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:21:03.80 ID:aHVzZR/Q0
>>956
こないだ買った同人を見るための閲覧ソフトが俺の64bitXPちゃんじゃ動かなくて問い合わせたら
じゃあそれの値段請求分から引いとくわーって未購入状態にしてくれたし
同人系は結構サポート良いし普通の出版業界よりデジタル化一歩先に進んでるよね
こないだ買った同人を見るための閲覧ソフトが俺の64bitXPちゃんじゃ動かなくて問い合わせたら
じゃあそれの値段請求分から引いとくわーって未購入状態にしてくれたし
同人系は結構サポート良いし普通の出版業界よりデジタル化一歩先に進んでるよね
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:21:25.88 ID:vJ+k/1xW0
単行本は約２０００円もする
その値段を払ってまで買おうと思う本が
今どれだけあるんだろうか。。。
業者の肩を持つわけじゃないけど
本も高くなりすぎたと思う
文庫本だって、７００円はする
作家さんたちもえらそうなことはいえないと思うんだが
その値段を払ってまで買おうと思う本が
今どれだけあるんだろうか。。。
業者の肩を持つわけじゃないけど
本も高くなりすぎたと思う
文庫本だって、７００円はする
作家さんたちもえらそうなことはいえないと思うんだが
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:21:26.50 ID:Ggeh/80g0
劣化の早い紙よりデータのほうが安心ってだけなんですが
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:21:34.45 ID:L2l+TSdL0
いずれ自炊で出来る機械が安価に出回るようになる。
そうしたらこの作者達はどうすんだ？
自分で買った本だから破こうが燃やそうが罪には問えないだろ。
そうしたらこの作者達はどうすんだ？
自分で買った本だから破こうが燃やそうが罪には問えないだろ。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:21:53.45 ID:55XA5A9c0
クリエィター側が後進的って
残念だよなw
残念だよなw
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:21:53.27 ID:uPzN2HbD0
981 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし ：2011/12/21(水) 16:22:28.33 ID:UHD/P9Cd0
社会に足かせをする予防措置を講じるのなら（利権保護を要求するのなら）、著作権者はその事に対して税金を払え。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:22:32.15 ID:VKsi87u30
業者だったら自炊でなくて料理屋じゃね？
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:22:46.45 ID:UBKF3MwW0
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:22:55.05 ID:ltIMxesv0
個人使用目的で自炊するのは合法
それを業者に依頼するのも合法
自炊したものをネットにアップしたり
他人にあげたりするのは違法
そういうことに過ぎない
この提訴した連中はアホ
それを業者に依頼するのも合法
自炊したものをネットにアップしたり
他人にあげたりするのは違法
そういうことに過ぎない
この提訴した連中はアホ
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:22:54.99 ID:/ZRKvMvz0
>>969
そりゃ蔵書の大部分は出版者から貰ったか経費で落としたかだろうからね
そういえば東野の短編であったな、
嫁さんの買い物を経費化するために買ったもの全部小説に出して
結局税理士に「落ちるわけねえだろこんなの」というオチになったのが
そりゃ蔵書の大部分は出版者から貰ったか経費で落としたかだろうからね
そういえば東野の短編であったな、
嫁さんの買い物を経費化するために買ったもの全部小説に出して
結局税理士に「落ちるわけねえだろこんなの」というオチになったのが
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:23:15.60 ID:48HE7+DV0
ちゃんと本を買ってあるんだから、著作権は払っている。
>>1のいい分は言いがかりにしかならないな。
>>1のいい分は言いがかりにしかならないな。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:23:15.56 ID:hlpEh9dG0
小説はまだしも音楽は他人のモノの寄せ集めだから違法コピーとは片腹痛いわ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:23:30.66 ID:Gux5t4l30
自分でスキャンするならいいけど代行業者がそれで商売しちゃうのはアウトだろ。
CDのコピー屋なんて言ったらまるで中国人みたいじゃないか。
CDのコピー屋なんて言ったらまるで中国人みたいじゃないか。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:23:31.50 ID:i9wh8rOI0
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:23:53.12 ID:ot1mHKpP0
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:24:01.59 ID:F2CqOrH60
その隠語みたいないい方を基準にして争ってどうする？
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:24:10.04 ID:/70vER6a0
>>18
今更気づいたが、なかなか上手いなw
今更気づいたが、なかなか上手いなw
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:24:11.47 ID:8GGtpaNu0
>>764
当の敬語の話はどうでも良い
当の敬語の話はどうでも良い
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:24:39.52 ID:Kl0VQadS0
>>960
＞後、eBook はサーバーに保管できる
ローカルで読んでいる最中にクラッシュしたら終わり。
消費者をバカにしすぎだと思うね。
で、USAの小説は完全に性善説。
購入後のプロテクトなんて全く無し。
下手すると紙媒体で購入したら過去の作品がCDでついてくるとか。
活字離れを防ぎたいなら、もう少し考えるべきだと思うな。
＞後、eBook はサーバーに保管できる
ローカルで読んでいる最中にクラッシュしたら終わり。
消費者をバカにしすぎだと思うね。
で、USAの小説は完全に性善説。
購入後のプロテクトなんて全く無し。
下手すると紙媒体で購入したら過去の作品がCDでついてくるとか。
活字離れを防ぎたいなら、もう少し考えるべきだと思うな。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:25:07.08 ID:BeeFgNxf0
>>953
代行は合法だとまねきTVの裁判で判例がある
代行は合法だとまねきTVの裁判で判例がある
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:25:09.02 ID:y60FLCDF0
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:25:17.35 ID:SDI769uP0
電子化したい書籍が500冊以上あったら思い切って
ドキュメントスキャナー購入して自分で自炊始めちゃえ
ドキュメントスキャナー購入して自分で自炊始めちゃえ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:25:32.73 ID:VRY57KMnO
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:25:34.70 ID:Al3EBokp0
アップルとかは、盗まれるならそれより安く済む値段で売れば良いｗって発想だもんね。
大衆向けの商品で、コピーされうる物は全てそうなるだろ。
大衆向けの商品で、コピーされうる物は全てそうなるだろ。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:25:47.50 ID:YQnyltgoO
もう大金持ちなんだから恵んでやれよ
税金も昔よか安いんだし、売る事ばかり考えずに与えてやれよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。