【マスコミ】 神戸新聞、オタク募集で「問題:この女の子キャラがいまいち萌えない理由を答えよ」→オタクたちの手ですごいことに

このエントリーをはてなブックマークに追加
1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★オタクの手で「萌え」成長 神戸新聞のいまいちキャラ

・神戸新聞社の社員がアルバイト募集で制作した女の子のキャラクターが、愛好者たちの
 間で予想外の反響を呼んでいる。著作権を主張せずに改変を許したところ、オタクたちの
 手で「萌(も)え系」に成長。同人誌は売り切れ、ツイッターのフォロワーは1万人を超えた。

 きっかけは、兵庫県が神戸新聞社に委託したサブカルチャーを発信するウェブサイトの
 制作だった。

 「サブカルに詳しいオタクに来てほしい」。昨年末〜今年1月、アルバイト募集の求人広告に
 載せるため、デジタル情報部の西栄一部長(49)が社員に声をかけて描いてもらったのが
 全身青ずくめの女の子だった。
 「右のキャラクターがいまいちいけてない理由を三つあげなさい」。求人広告にはこんな
 「問題」を添えた。

 1月、これがニュースサイトで取り上げられると、「なぜか萌えない」と話題になった。
 イラスト投稿サイト「pixiv(ピクシブ)」には、「萌えさせよう」と、愛好者らが描き変えた
 キャラクターの絵が数日間で1000件近く投稿された。いつの間にか「いまいち萌えない娘」と
 呼ばれるようになった。

 「すごいことになってます」。事業に加わる技術開発部の矢野正樹次長(42)が声を上げた。
 ツイッターに登録し、営利目的外なら「2次創作」も歓迎した。
 http://www.asahi.com/showbiz/manga/OSK201112200028.html

※画像:「いまいち萌えない娘」が掲載された神戸新聞社のアルバイト募集チラシ
 http://www.asahi.com/showbiz/manga/images/OSK201112200032.jpg
2名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:26:04.13 ID:jUXaWDrJ0
たぐばねし
3名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:26:12.18 ID:LOcf5VqW0
営利目的外の2次創作なんてあるの?
4名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:26:26.11 ID:a2OjV5dG0
>>1
で?
5名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:27:50.13 ID:actVhQEA0
ヘタだから
6名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:28:20.35 ID:GUq/1sYZ0
>>3
仕事の無い絵師が世間にアピールするチャンス
7名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:29:52.05 ID:Hnt5LgEe0
目が青いから
8名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:30:18.88 ID:shE/zI5g0
ただ単に絵が下手だからじゃね?
それ以外の理由がある?
9 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/20(火) 18:30:37.44 ID:K+QhQrumO
で、応募はあったのかい?
10名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:31:06.09 ID:A9MZdrL40
こりゃおもろい
11名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:31:13.10 ID:jbTC4U3N0
顔が悪い
目がでかい
青一色

俺はオタクじゃねぇからな、言っておくが
12名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:31:53.31 ID:TuwpMHSG0
南海電車のラピートの擬人化かとおもった
13名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:32:39.51 ID:3ufg0SHv0
緊急雇用創出事業か…ふふっ
14名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:33:07.93 ID:iDjK6kAK0
真のオタクなら、
2次元、女の子というだけで
十分萌えれるはず
15名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:33:14.84 ID:2gIyEhkm0
青一色だから
記号を表す仕草や小物がないから

2個が限度だな
16名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:33:15.19 ID:BUuiBkzYO
>>8
それだけだと思ってる内はお前は凡人
17名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:33:34.53 ID:zoi3cE5c0
1) 目がキラキラしてない
2) ベタ塗りはありえない
3) 絶対領域を強調したポーズじゃない
18名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:33:39.00 ID:jzY6T00D0
これはなかなかおもしろいやり方だな
19名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:33:41.91 ID:Sp9AfnbF0
作画が糞
アホ毛とツインテールの意味を理解していない
絶対領域をなめるな


ただしレイプ目に少しはみどころを感じる
20バクゥ:2011/12/20(火) 18:34:13.89 ID:Qt8/ODXWO
阿部さんみたいなガチムチキャラならなあ…
21名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:34:29.30 ID:/PO7zaYA0
・馬鹿の一つ覚えのツインテール
・表情が死んでる&レイプ目
・寒色系で統一する愚行


これで決まりだな
22名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:34:29.05 ID:Gnjj/mLU0
どうせ非処女だからとかそんな脳内設定が半数以上だろ。
23 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 アスペ ◆Asp/Zk/wh6 :2011/12/20(火) 18:34:34.28 ID:hgvsacR20 BE:1616904746-2BP(22)
・萌えない
・萌えない
・萌えない
24名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:34:44.25 ID:Muz0kQRp0
何のバックボーンも無ければタダの記号だよ。
ゆるキャラにでもしとけ。
25名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:35:04.49 ID:/Y7k4Pc80
ブラブラッコの方が萌える
26名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:35:04.79 ID:lGio1Qth0
「日本のアニメやマンガが世界で売れているように見えるのは、
 熱狂的なオタクが盛り上がっているだけ。」

▼日本のマンガ、実は世界でウケてない!
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1%、フランス2%程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は2.8%
kirik.tea?nifty.com/diary/2009/10/28?bc22.html
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業 クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加、
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された。

▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20050910/1126368387
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる
27名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:35:04.81 ID:UJ+bfPUx0
乳袋がない

露出が少なく直線的で女性の特徴である曲線を排している

目が死んでる
28名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:35:46.58 ID:TuwpMHSG0
いいから大きな声でがんばろう神戸って言ってみろよ
29屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y :2011/12/20(火) 18:36:03.79 ID:yx66Q94uP BE:2512350195-2BP(2731)
>>8
お前、資質ないわ。
オタクとしても人としても面白みみ欠ける
30名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:36:10.69 ID:MllfxNvKP
見境なき絵師団に題材を与えちゃいかん
日本鬼子とか四川パクリガンダムとかえらいことになった
31ハルヒ.N:2011/12/20(火) 18:36:12.23 ID:eEidFCJ30
このヤンデレ気味な目付きとだらけた表情が駄目っ・・・w
後は露出が少ないとか武器・アイテムの類が無いとか色々
あるけど、それも致命的って程では無いわww
表情だけなんとかましょうw
メビウスオンラインww
32名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:36:21.56 ID:u3kRxvCh0
>社員に声をかけて描いてもらったのが 全身青ずくめの女の子だった。

せっかく描いた社員かわいそう!
33名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:36:28.94 ID:R6c36uRu0
営利目的以外の2次創作を歓迎してるのに同人誌が売り切れ・・・?
34名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:36:30.95 ID:vcIaufDN0
なんで神戸新聞のことを朝日新聞が採り上げるのか?
35名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:36:48.74 ID:9FWe7bvE0
つか「萌える」のは受け手側であって
キャラ自体が「萌えてない」っておかしいよな?
36名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:37:12.27 ID:Mev6xH440

1)骨格がテキトーすぎて不安な気持ちになるから
2)表情が暗い(目が死んでる)
3)色が手抜きだから
37百鬼夜行:2011/12/20(火) 18:37:32.87 ID:JBZBFb7J0
>>1
> http://www.asahi.com/showbiz/manga/images/OSK201112200032.jpg

スタート地点が低すぎる・・w.
38名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:38:13.86 ID:Me7ly4y/0
いも姐さんが一瞬にしてミクを終わらせた。
39名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:38:15.29 ID:ABA484Tj0
いまいち萌えない娘、で画像検索すると凄いなw
40名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:38:23.17 ID:ZEI1htF60
萌えないけどマスコット的にかわいいな。
悪くはない。
41名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:38:36.01 ID:zoi3cE5c0
>>37
この辺とどっこいだもんな
ttp://www.uproda.net/down/uproda411392.jpg
42名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:38:43.72 ID:hrmSG2Tq0
>>23を支持します。
43名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:38:55.49 ID:Mm/h3FfxO
スレ読んで思わず画像検索かけてしまったが、絵師達の本気を感じた。
44名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:39:45.20 ID:Sp9AfnbF0
真のプロはこれでも萌えられるのだけどね
いたる絵初期を彷彿させる良い絵だw
45名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:40:53.77 ID:Gnjj/mLU0
この程度の絵でも大人気だったお前らの守備範囲なら>>1なんて余裕でズリネタだろ。
http://www.famicom.biz/all/catalogue/4988606101511.jpg
46名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:40:57.81 ID:zoi3cE5c0
47三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/12/20(火) 18:41:26.56 ID:pkRM1q9yO
ヲタクで遊ぶなよ。
ヤツらにかかったら萌やせないものはないんだぞ。
48名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:42:47.74 ID:UJ+bfPUx0
>>47
801板のご腐人方にはかなうまい……
49百鬼夜行:2011/12/20(火) 18:42:56.75 ID:JBZBFb7J0
シルエット外形はこのままでいいとしても

・顔(目、鼻、口)のバランス。造形
・髪のシルエットはいいとしても色使い。
・服装のシワと影

全身整形が必要。
50名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:43:13.23 ID:VLXUDgqG0
デザインが初音ミクのパクりじゃん
51名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:43:18.52 ID:w1rmnC8O0
どうなんだよこれ・・・
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan08272.jpg
52名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:43:27.70 ID:Sp9AfnbF0
53名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:43:28.56 ID:+WdXnuDA0
1)絵が下手(輪郭が崩れている)
2)目が問題外(デカイ、死んでる、上と下で濃淡をつけるのではなく中心と外で使い分けろ)
3)色彩センスのなさ(青を強調したいなら青一色でもいいが青色で使い分けろ、あとワンポイントで違う色も加えろ)
54名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:45:12.46 ID:3ufg0SHv0
レイプ目って何?はじめてきいた
55名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:46:18.46 ID:nUtq9sL/0
えらい昔の話もってきたな
56名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:47:38.15 ID:YZJro2qN0
57名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:47:49.78 ID:MllfxNvKP
日本のオタはゴキブリでもさえも萌え化するからな
人の形をしていれば造作もない事だろう
ただガイコツとスポンジボブの萌え化だけは無理だとみているがどうだろうか?
58名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:48:38.16 ID:g3x2CBkT0
目に生気がない
59名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:49:19.86 ID:rbyp5S6C0
俺はオリジナルでも充分萌える
あれで萌えられない奴はただのニワカ
真の二次元愛好家はワカメにすら萌える
60名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:51:14.59 ID:c+vLNkgt0
おまいら自重・・・いや、何でもない
61名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:52:08.99 ID:7gf9ZOTs0
>>1
なんで今頃話題になってるんだ
もう飽きてきてるのにな
62名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:52:27.22 ID:K2iKKElz0
>>41
左下のダーティペアだけ上手いな
あとはデッサンの狂いが酷い
63名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:52:49.56 ID:kbfbAwIB0
マジレスすると萌えるか萌えないかは媒体(2次元か否か)と性別(女か否か)とキャラクター性
というわけでこの絵は2次元で女であり、欠けているのはキャラクター性の1点のみで萌えない理由はそもそも3つもない
(なお、萌え3条件のうち媒体と性別は個人の努力、あるいは擬人化という手段で超えられる)
ところがこの広告が出たことで
「神戸新聞社の広告に出された娘」と認識され、さらに「いまいち萌えない娘」という名前まで貰った
ここにキャラクター性の礎が打ち立てられたと言える
ここから先は坂を転がり落ちるようにこの娘は自立する
萌えない実例として誕生し、真っ青のカラーリングを押し付けられた不憫さ
安易な選択の見本であるはずのツインテールもきっと本人の意志に反してやらされている
アニメ目を描けないために塗られたと考えられる死んだ目もそのせいだ
これは萌える、俺が支えなければいけない

要約すると、本物のオタクはこれを見た瞬間に萌える
64名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:53:01.25 ID:Gnjj/mLU0
65名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:53:17.07 ID:zFkd+qBA0
>>57
ごめんなさい白くて丸くておいしそうだったからを見てからG殺すのためらうようになった><
66名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:54:29.95 ID:O3rgVeyu0
萌えるキャラだと単なる絵であってもオニャノコの匂いがしてきそうなんだよね
>>1はインクの臭いしかしてこない
67名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:54:58.95 ID:K2iKKElz0
>>64
泣いてるミッフィーに通じるものを感じる
68名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:55:49.43 ID:YLdLfnVa0
>>55
最初、同じ問題を違う絵で出したのかと思った

つまり、マスコミ自慢の速報性ってこの程度って事だよな
69名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:56:02.68 ID:phG8u/WK0
ヲタってなんで古臭いダサ系の髪形が好きなんだろう
いまどきツインテールなんかを平気でやれる女性なんて
先進国では流行にうとい1ケタ歳の子どもにすら居ないのにw
70名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:57:17.28 ID:7AlrEW6o0
俺は結構好きだこういうの。
全然萌えられるぜ!
71名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:57:34.99 ID:zoi3cE5c0
※下の写真がいまいちいけてない理由を3つあげなさい
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20111118-2-2.jpg
72名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:58:04.69 ID:YLdLfnVa0
>>64
do画伯の絵は芸術です。
萌えるとか萌えないとかの問題じゃありません。(`・ω・´)
73名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:59:03.49 ID:IzMmO8Im0
オタクはやはり気持ち悪い…まで読んだ
74名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:59:12.00 ID:NFv5eLRs0
皿の上に乗っている「据え膳」だというのに、青くなっていて目が死んでいるんじゃあ食指が動かんわいw
75名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:02:32.92 ID:7AlrEW6o0
>>51
切ねぇ...
76名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:02:41.97 ID:rbyp5S6C0
>>62
デッサンというより流行りだよ
あの頃のアニメ体型はやたら胴が短く、手足が長い
顔は潰れたように小さく、髪はやたら豊か
たぶん吾妻ひでおの影響
77名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:03:55.14 ID:Uzyylh6eO
>>69
AKBに居なかったか?まゆゆとか言ってるアレ。
78名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:04:14.54 ID:BJSpxFHw0
>>71
この子の見た目が完璧過ぎるのが問題。
日本人は何処か抜けていないと引け目を感じて妄想に耽れない生物。
79名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:04:34.50 ID:O3rgVeyu0
>>71
・コンビニ袋を集めているのが貧乏くさい(写真右下)
・蛇口の浄水器がショボい
・グラスがあるのに紙コップを使っているチグハグさ

以上の点から、折角の胸も巨乳ではなく垂れているだけに見える
下着もいい加減買い替えろと言いたくなるような古臭さがある
80名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:05:02.99 ID:BH2jMFsKO
萌えちゃったら答えようがないな
81名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:06:45.88 ID:Gnjj/mLU0
>>71
下着が可愛くないが、脱がしてしまえば余裕でヤれる。
82名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:08:39.07 ID:Zn0PbBru0
神戸新聞も市や県に気兼ねばかりやってるから3流から抜け切れない。
スポーツ紙みたいな事から卒業しろよ。
83名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:08:41.58 ID:nE2BSM+Q0
>>71
どこがいけていないのかわからないwwww
顔の好みは人それぞれだから嫌いな人も居るんだろうけどw
貧乳好きにはいけてないのかな?極少数だろうけどw
ウエスト?現実をみろやwww2次元のウエストは有り得ないからwwww
84名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:11:11.65 ID:rbyp5S6C0
>>83
あの画像はムチ系の殿堂入り画像として
もう何百回もあちこちに貼られまくってる
超人気画像だよ
85(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/12/20(火) 19:11:50.58 ID:sJ400k0K0
>>1
('A`)  神戸市民として、遺憾に存じます。
86名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:12:11.95 ID:N6iLxFzr0
>>67
それだ
87名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:13:31.01 ID:P9d2kcuT0
>>1
 1) 服などきつい青(もっと淡い色を使う)
 2) 口が半開き(しまりがない)
 3) 目が事後(レイプ目)
88名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:14:26.53 ID:pLA9uddF0
てか…これちょっと流行ったのって今年の最初じゃなかったっけ?


何で今更ニュースになってんだw
89名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:14:37.76 ID:IaTqUJSQ0
90名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:14:54.88 ID:7AlrEW6o0
なんか幸薄そうなところが萌えるんだが。
91名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:15:18.55 ID:tCPK9cgs0
3個も いらない

1 全て駄目! 問題外!
92名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:15:58.26 ID:6ZBjJ20Z0
青一色ってところと、顔の色が黒すぎるのと、表情が死んでるってとこ(特に目)
あと目と鼻と口の造型が駄目

俺はオタクじゃないけど
93名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:16:01.54 ID:N+vWitXH0
目が死んでる。
色が短調。
顔が雑。
94名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:18:30.71 ID:jsdKeNlxO
手に青いアイテムを持たせる
ポニテにする
胸を薄くする

これで勝つる
95名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:18:42.42 ID:hIOivVaY0
>>51
全年齢板だから
立法府に逮捕されるよ?
96名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:19:37.00 ID:2BDQnUvBO

知らないところで、こんなブームがあったのか??

まぁ俺みたいな奴がいるから、朝日が報じる価値はあるよなwww

97名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:21:54.47 ID:7AlrEW6o0
ホントはみんなそれなりに可愛いと思ってるんだろ...?
98名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:23:00.23 ID:a1Jl/cm3O
日本は平和だなぁ…
99名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:24:20.32 ID:SL0486Io0
ツヤが無い
体温が低そう
固そう
100名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:24:59.13 ID:NFv5eLRs0
>>94
水色のストロー・・・

いや、アレは少年だったな。
101名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:25:00.48 ID:LkXFNm9K0
>>67
ブルーナに失礼だろ!
102名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:25:58.16 ID:nLxlx4YD0
>>89
1枚目と2枚目はいいと思うけど
青一色はきついかも
103名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:26:03.05 ID:NF7b1ur7O
絵が下手
青で統一とか基地外かよ
肌の色も汚い
104名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:27:06.31 ID:BQ7LbX9I0
じつは20歳すぎてるという設定には、本当にイマイチだなと声あげそうになった。
105名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:28:11.33 ID:8ow43SF10
こういう大きなメディアにオタク文化が取り上げられたから萌えない
106名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:30:57.65 ID:zQO4pHSX0
>>71
・被写体に恥じらいがない
・背景に生活感がありすぎる
・性的なものをイメージさせない
107名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:31:06.85 ID:IxEjmO+HP
リア充死ね
108名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:31:33.14 ID:7xXjWgB80
これを萌える絵にするやつは無能
109名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:32:14.18 ID:mUbY7evq0
・チラリズム的に女性を表す符号が少ない
・青色という寒色系の単色で地味
・絵が雑で労力をかけた跡が感じられない
110名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:32:41.15 ID:Ie+V7xFYP
ああコレが「いまいち」さんの元なのか

111名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:35:13.49 ID:zQO4pHSX0
絵師の絵を見てある意味、
萌えない要素が絶妙に挿入されていると感じた
112名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:35:34.05 ID:rbyp5S6C0
上から「これは萌えないんだ」といわれて
「そうだ!萌えない!」と納得する奴は
与えられたものだけを消費するブタ
俺の知ってる萌えヲタどもはもっとハングリー精神に溢れてる
ザマギのPVに萌える達人を見習って欲しいものだわ
113名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:38:41.47 ID:NFv5eLRs0
>>104
つか、それを絵だけで判断しろと?
114名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:39:05.81 ID:o0047MMn0
このなんとなく可愛いのに萌えない感じがたまらんな。
115名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:39:44.63 ID:SZy76kJR0
>>106
まったく俺とおなじじゃねぇか
116名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:40:41.47 ID:0cruBcFk0
緊急雇用創出事業に基づくアルバイト募集? つまりアルバイト要らないのに嫌々募集だろ。
こういうふうに募集しておけば、やめさせやすい。考えたね。
「君はキャラの評論の能力はあるけど、もうその仕事は無くなった。とことで!」
117名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:41:09.12 ID:dxHVDlpe0
> 兵庫県が神戸新聞社に委託
クソキモオタに税金投入したってこと?

死ねっ!!
118名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:42:17.83 ID:mUbY7evq0
>>112
お前の特殊な性癖などアピールしなくてもいいw
119名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:44:00.76 ID:BpA0ahRv0
俺はこの娘が「萌えない」と決めつけられている状況がかわいそうで萌える
120名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:44:16.57 ID:qeGerrpg0
>「すごいことになってます」。事業に加わる技術開発部の矢野正樹次長(42)

42にもなれば分別があるから、なんか話題を作り上げれれば自分のところが得を
するから盛り上げよう、そうおもって「すごいことになっています」なんて
言うのはみえみえだな。別に萌え系であろうがなかろうがどうでもいい。
話題作りで自分に有利。それだけ。そしてそれに載せられる何も考えてない若者
121名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:45:07.62 ID:QumNHQo90
何で今井 知菜さんの話題が今頃?
はっきりいって俺ぐらいにオタクを極めると便所のスッポンにさえ萌えるよ。
122名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:45:20.18 ID:uvhA836RP
真っ先に思ったのは青一色ってところだな
123百鬼夜行:2011/12/20(火) 19:45:27.36 ID:JBZBFb7J0
>>89
上から3番目、フィギアが可愛くなっていて元のと似ていない・・w,
124名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:45:27.58 ID:0cruBcFk0
>>119
その意見を完全に支持する。
125名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:45:55.95 ID:c19HD2jG0
>>71

このあと みぎの ハイキックで 後頭部を 蹴られるから ゆけきれません
126名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:47:51.76 ID:ueW0EpDgO
ポジティブにいこうぜお前ら!
萌える理由を探してこうぜ!

127名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:48:06.75 ID:pWa97/mj0
腐れマスコミの新聞にいいように踊らされすぎ
128 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/20(火) 19:49:38.08 ID:eCOsZXQW0
んで肝心の求人への応募は一人でもあったのかね
129名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:50:00.61 ID:1bdICRvi0
萌える萌えない以前に絵が下手くそすぎて引く
130名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:50:52.29 ID:SWRniN1h0
青だから。
絵が下手だから(足の関節がヤバイ方向に向いてる感がある)
眼が死んでいる
131名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:51:07.64 ID:mDFOBFe10
>>71
見る側に彼女がいないから。
132名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:51:22.74 ID:R8Y6ImwW0
逆に、青一色で塗りつぶす様なデザインは普通のデザイナーはやらないから、
ある意味新鮮だったかも。個性的と言えば言える。
133名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:52:02.46 ID:VGTLWhnLI
テス
134名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:52:31.50 ID:pj8vkQmE0
135育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/20(火) 19:53:04.27 ID:QZe8gk3k0
>>89


おまえらは  天才wwwwwwwwwwwww
136名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:55:11.64 ID:O3rgVeyu0
萌える=抜ける
だからな
抜けない女キャラはただのインクの塊だよ
137名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:56:36.03 ID:Q42v4mGH0
1.短髪or坊主じゃない
2.髭を生やしてない
3.筋肉なくてガッチリしてない
138名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:57:30.27 ID:wqKVDpxyP
>>24
OSたんとか今も昔も記号なわけだけど成功した例だと思う
139名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:58:07.95 ID:k/QGPQGL0
この娘がこんなに広がったのは、なんか分かるっていうか
絵を描き始めのころに誰もが描いちゃうような感じがあるからだと思う
140名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:58:12.53 ID:jIs6pqiC0
正解はない
141名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 19:58:42.87 ID:1j/5al4jO
この娘で十分萌える私はオタクじゃないのか。
142名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:01:07.59 ID:vxjJZiqE0
既存キャラのパクリ
デフォルメではなくただのデッサンくるい
仕事が雑
143名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:02:49.47 ID:g5A++ZLb0
坊やだからさ
144名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:03:28.95 ID:R8Y6ImwW0
初音ミクも結構変なカラーで売れ筋の配色ではないんだよね。声も調子はずれ
とも言えるし。
垢抜けない部分や洗練されてない部分がデザインの個性になるという事は良くある。
そういうのは狙ってやるのは難しくて、偶然出来上がるものなんだよね。
145名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:04:52.83 ID:4twkTXfS0
>>71
いやいや、このブラパンのセンスが素人ぽくてすげー興奮する
顔はまあ、好みではないがw
146名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:05:07.25 ID:/VjATOtB0
「いまいち」?
147名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:05:27.44 ID:g5A++ZLb0
青一色って塩ビのキンケシみたいなのを連想させるな
昔のガンプラ(グフ)とか
148名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:05:43.70 ID:D7IepWLq0
ネタが一年ぐらい古いんだけど…
しかもこの元絵が新しくなったニュースを3ヶ月ぐらい前に見たんだけど…
149名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:07:01.71 ID:CfkbAI2R0
>昨年末〜今年1月
他に書くべきネタはないのかよ・・・
150名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:07:05.84 ID:4twkTXfS0
>>134
なぜか初音ミク風になる不思議。
151名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:08:14.35 ID:R8Y6ImwW0
>>148
2ちゃんはおんなじ様なネタを延々と繰り返すスレが多いからいいんじゃないの。
ニュー速見てても時が止まってる様な錯覚に陥る事があるし。
152名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:09:39.18 ID:hhHPRirS0
>>134
ヘッドフォンいらん
もっとスパッツを推してくれ!
153名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:11:09.04 ID:zB1yoZPE0
魂が抜けた表情がどうにも萌えませんな
頭のウナギがなかったら、それなりにいいと思います
ほとんど髪型だけだよ
年齢設定がよくわからないのはダメだ
154名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:13:20.86 ID:UIdMHaD40
ラジオ関西やサンテレビと関係が深いんだから
3社共同でオタク集めるイベントでもやればいいのに
155名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:15:01.04 ID:jIs6pqiC0
テレビ番組で一流のメイクする人が視聴者をとんでもない美形に
化粧するようなこと期待してない
156名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:16:03.46 ID:CfkbAI2R0
>>71
・恥じらいがない
とりあえずこれが一番大きい
隠れてるもの、隠そうとしてるものが見えた時の喜びがない

・生活感に溢れすぎ
美の対象はファンタジーであるべき
中途半端に汚いせいで掃き溜めの鶴にすらなれていない

2つで十分にも思えるけどあえて3つめを加えるなら
・構図が悪い
女性の顔や体より
埃取り、黒タオル、ゴミ袋、流しのスポンジ、蛇口に目が行ってしまう
157名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:17:25.12 ID:vJsm9xkLO
ちゃうだろ
オタクじゃねえし、萌がいまいちわからんが
ボディバランス、色、毒が足りないから萌えないんだろ
158名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:20:08.15 ID:mPMNTohq0
どっちが見たい?

A) アムロみたいな熱血教師

B) シャアみたいなダンディ詐欺師
159名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:23:00.81 ID:NFv5eLRs0
>>134
こんなのいまいちさんじゃないやいw

こうですかね、分かりません。
160名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:25:20.22 ID:+OlA/4sA0
鯖移転の話から寿司ネタの受け攻めで盛り上がる腐女子に比べれば・・・
161名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:28:15.61 ID:u5KMe98g0
>>100
タンツボ小僧かw
162名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:34:54.02 ID:vsBmWmRP0
>>41
こりゃまた懐かしいものを・・・晴海時代の本やんかw
163名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:36:37.34 ID:u6ajJnx70
設問が目的観点で適格かつ秀逸過ぎて新聞社だと思えんw
164名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 20:37:27.23 ID:x7X8JR4f0
オタクって本当キモイよな
165百鬼夜行:2011/12/20(火) 20:45:24.83 ID:JBZBFb7J0
>>1
このスレにオタクはいないんじゃないか?深い知識がないとオタクを語ってはいけない。
166名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:01:05.71 ID:N6JbZqCt0
理由は一つ 新聞社社員が作成したから
167名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:05:36.63 ID:hIBAw0lF0
>>158
両方イメージできない
168名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:06:13.06 ID:5j6BxPaq0
設問がすばらしすぎる。すごい腕だ。
169名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:07:02.81 ID:yHeOhw2B0
>>41
おれ、それ全部持ってる
170名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:10:52.46 ID:DkaOqq2j0
1.アホ毛(触覚)が短すぎ
2.目がレイプ目でハイライトに乏しく、虹彩が無い。
3.同系色でいいから、色の変化が無いと沈んで見える。
171名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:15:37.39 ID:rMcT907F0
目がデカすぎ
青すぎ
おっぱい強調していない
172名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:16:47.14 ID:lvTv6SNu0
まず色がダメ 青いのは萌えない
服がダサい
目がでかすぎる
173名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:17:32.66 ID:9m8YbC+o0
>>156

しかし、鑑賞者がその三つのポイントを平生の生活で全て満たしているなら、
この写真はその逆のポイントを確実に押さえているために萌えの要素に十分なりうる。

見る側の立場によっても変わるよなあ。
174名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:20:15.85 ID:qeCnZkHy0
>>89

いやホントに、お前らはすごいよw
175名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:26:02.42 ID:ync012Fy0
待て待て。いつの話だこれ。
今さら蒸し返して何がしたいんだよ…
176名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:28:14.86 ID:HTJyiRnJ0
>>89
元のほうがかわいい
四番目は評価できる
177名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:33:09.11 ID:dvgp5WvB0
いつのネタだよ。去年も見たぞ。
178名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:34:15.74 ID:gcGtrBgsP
>>71
全然イケてると思うんだが
179名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:37:51.64 ID:skOjn5OC0
一言で言って、
「キャラが立ってない」
これに尽きるんじゃないかと。
180名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:42:50.61 ID:WT1jZZVc0
全国の自称絵師達が、ちょっくら俺の腕を見せてやろうか、と突撃して、
元絵よりひどくなってるケースも多数で、激しく笑わせてもらいました。

これ、絵師の自意識を刺激する設問だよな。
181名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:44:16.00 ID:yuQ8KkGx0
神戸マラソンのコースをキャラクターがご紹介
http://www.youtube.com/watch?v=7Ewi5adQmMU
182名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:45:04.75 ID:YcpWT//O0
>>71
・生活感に溢れすぎている
・床が冷たそう
・中央の女性が邪魔
183名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:57:20.79 ID:bvVF+THm0
太もも(肌色)の露出が足りない
184名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 21:59:41.71 ID:ssacQ60i0

日本のオタクと女は、いいように利用されすぎ
185名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:00:19.94 ID:sEFTsmTC0
>>46
これじゃ萌えちゃうからダメだろ
趣旨に反する
うまく描いてかつ萌えない絵じゃないと
186名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:03:24.37 ID:v65zNv7vO
誰かアニメの都市伝説を教えてくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1310371672/
129 :本当にあった怖い名無し :2011/10/04(火) 11:20:27.66 ID:IIfwNQ0e0
少し前のとある大量生産萌えアニメで、なぜか画面の端っこでいつも
にこにこしてるキャラがいたんだけど、録画したのをもう一度見てみると
にこにこしてないんだよね、んで知り合いに連絡して確認したんだけど
そんなキャラは出てないって言うんだよね、ネットで調べても原作小説
にも一切出てこない…もう一度録画DVDを確認したんだけど、真っ赤な
肉をむしゃむしゃと食ってるのですよ…何度も見てると登場人物が一人
づつ消えてるのに気づいて怖くなって捨てた。
187名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:12:08.44 ID:Fufl5QAf0
>>71
ヘソ周りの弛みが致命的だな。これからぶくぶく太るタイプ。
188名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:12:59.70 ID:pnLG6T0u0
世の中はこんなにも無駄な才能に溢れてるんだな。
189名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:14:06.41 ID:PD6Q0qYe0
今更イマイチさんを記事にしてどうすんだか。
190名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:19:46.98 ID:g3ItlkaAO
萌え絵ってみんな同じような絵しか描けないんだね
個性のかけらもない
191名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:20:42.32 ID:D1OMeVKp0
ミクシブで見掛けたけどこういうことだったのか。
いまごろ知ったわw



……んで?
192名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:21:04.57 ID:IE/8hah+0
まず、青すぎる
193名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:22:22.12 ID:lm7/fIPi0
青い子は良いのにな
194名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:25:26.07 ID:cfat1CGL0
こんなネタ今頃取り上げてんのかよ
195名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:32:15.66 ID:eQbBSQJDO
>>71
上から笑ってる
台所で下着姿
足で弄ってる

でも普通に抜けます
196名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:38:58.22 ID:d11xRG2K0
目さえ直せば普通に可愛い
197名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:41:11.41 ID:aVQP+jU60
>>71
部屋が悪すぎる。どう見てもウチの姉ちゃんって絵だもの・・・
198名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:41:27.96 ID:3FiQsnUr0
>>24
現状がバックボーンとなり、今では「不遇萌」という属性がついていますが?

公式キャラソン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13690757
非公式キャラソンPV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13367178
199名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:47:14.20 ID:/oRDzV0w0
あー。阪神大震災の時に目の前の人の救助もせずに写真とりまくってた神戸新聞ね。泣いてる子供の写真とりまくってた神戸新聞ね。
200名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:48:48.32 ID:1ckQDvLF0
一見ただの大喜利のようだけど、この設問って実はすごくいい問題なんだよな。
感覚を言葉におきかえるってのは人に読ませる文章を書く上でもっとも重要な技術だ。
201名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 22:49:46.87 ID:MaIef6hq0
偽春菜思い出した
202名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 23:07:17.48 ID:4zZQ60nY0
>>71
3次元だから
203名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 23:15:24.11 ID:mE6bqPHG0
            ,. - ── - 、
        r'つ)∠───    ヽ
       〆⌒  ̄ ̄ ̄ \__r 、  \
      ,.イ      ,イ    \ヽ,\rv-,   
     ヾイ    /{ { ヽ、ト、  \Y <ノノ\        
     {  .ト{\ヽ',  メ __\  } ⌒ヽ }へ
      ゝ  |"ひ)  \  イびゞ \ ヽ- 、ノ   // >=
      ノ  ト、"´,.     ー ノ ///\/ /    \
     /.  {   ゝ     /  レ//  } Y´      \
     {   ヽ  ヽ⌒>  /    レ´TTア⌒>、_    \  
     V{   \ └ ´  / ,.イ/  /ll |   /≦__    }
       V{   >ー┬|/  ! ,.イノ || |  /   ̄ ̄ ̄  /
        リヽイ|   /:| l _|' '´  || |  |     _/
         /{{ |   |===|    || |   __/
204名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 23:16:38.41 ID:hnZLl02P0
今一萌菜?
205名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 23:29:32.41 ID:iUoyxVVr0
ごめん

萌えた
206名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 23:32:33.31 ID:mDhsnOGb0
1) 表情が明るくない
2) 青一色で面白味がない
3) 目の光がない
207名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 23:39:45.82 ID:0kyH/P4O0
面白い出題だね
典型的な萌えキャラが題材だから
青い・古いとか普通な答えじゃいけない
新しい萌えの個性が求められる
208名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 23:49:29.58 ID:mDhsnOGb0
>>71
かわいいけどスポンジとかもうそれは身内臭がするから駄目
身内の女は抜けないのが男
209名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 23:53:02.50 ID:al1xGwPY0
まずツナギみたいな服
中途半端な頭身
エロスを感じない


あえて3つにしておくよ
オタク暦10年の俺の回答
210名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 23:56:46.38 ID:VxCuMY+F0
十分いける(萌える)ってのが真のオタクの回答だろ
211名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:02:47.35 ID:LyF2YWi40
>>26海外で売れようが売れまいがべつにどうでもいい
212名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:10:22.26 ID:mKcarL5T0
※下の写真がいまいちいけてない理由を3つあげなさい

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111009211259.jpg
213名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:10:44.33 ID:F60z8oOm0
【東京】路上で女子高生のスカートをまくり上げ、手マンで逝かせようとして失敗。巡査部長を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323917797/
214名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:15:21.10 ID:N8iYGSdG0
ところで「萌え」っていつ頃から使われてる言葉なんだろうか。
2ch発祥じゃなかったよな、確か。
215名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:26:34.90 ID:0JS3Fs9RO
1.声がくぎゅーっていわなそう。
2.こんな可愛くない子がおとこのこなわけない。
3.胸が大きすぎる。
216名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:28:52.88 ID:aO1LUmGm0
朝日新聞紙は、こんな記事書くスペースがあるなら、
東日本大震災の特集を書け。
217名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:29:06.37 ID:j3NNxIeZ0
>>212
オバQ

違う?
しかし俺、地元だけどこんなの知らんかったわ。
お前ら情報速いね。
今、ヲタ的な流行って何?
ツンデレはもう終わったわけでしょ?
218名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 00:33:10.79 ID:bJYKteh10
1.ツインテールとか古臭い
2.真っ青で寒々しい今は冬だ
3.女の子じゃなくて男の娘にしろ
219名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 01:02:13.54 ID:uI+WBTDg0
>>212
テーブル筐体は何だ…麻雀か?しかしすげえな
220名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 01:30:37.29 ID:zQM3V3/J0
>>106
俺がいた。
代わりに書いてくれてありがとう。
221名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 01:39:26.20 ID:SjXsWGhr0
1)示されているのが萌えキャラを戯画化・記号化したキャラクターで、
  萌えを目的に描かれた萌えキャラではない 
2)名前、セリフ、ストーリーなど視覚以外の情報が提示されていない 
3)武器、メガネ、ケモ耳など萌えを補完する属性が提示されていない 
222名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 02:14:56.28 ID:UyoeMBfr0
>>139
ああああ!!たしかにっっっ!!!
萌えないのに、なんか憎めないそういうことか。
厨房時代のノートの片隅にこんなのを書いた気がするわw

今でこそ、みんな簡単に萌え絵を描くようになったけど、
80年代の頃の、アニメ雑誌の投稿コーナーは、こんな絵で溢れてたよな。
223名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 05:34:51.42 ID:02Wva5960
>>181
はばタンTシャツ・・・ほしい
224名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 11:19:53.96 ID:eUUeiFJti
正直32×64ドット絵のほうがもえる
225名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:52:56.93 ID:ntheG4eT0
青いのはありなんじゃないかな彩度が高すぎるのが悪いんであって
226名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:01:55.23 ID:QKnATTLyP
この絵を白黒にしてみな
227名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:41:03.49 ID:f5JvLwFH0
>>69
ツインテは子供とお揃いにする為に30前後のおばさんがやるんだよ
うちの会社は50代含めて100人ほど女性がいるがツインテが4人いる(当然幼女持ち
228名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 01:22:18.57 ID:u2CitNBk0
経済犯罪の話より
醤油かソースかの方が熱くなれる国民性。

まったくもって、嫌いじゃない
229名無しさん@12周年
>>95
立法府に逮捕されるってwwwwwwwwww