【政治】空自の次期主力戦闘機、「Ｆ３５」を正式選定

1 ：そーきそばΦ ★：2011/12/20(火) 11:48:29.64 ID:???0

　政府は２０日午前の安全保障会議（議長・野田首相）で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
米英豪など９か国が共同開発中の最新鋭戦闘機「Ｆ３５」（開発主体＝米ロッキード・マーチン社）を選定した。

　共同開発国以外でのＦ３５導入は、イスラエルに次ぎ、日本が２例目となる。

　Ｆ３５は、老朽化が進んでいる空自のＦ４戦闘機の後継となる。防衛省は２０１２年度予算に
４機分（概算要求ベースで計５５１億円）を計上したうえで、将来的に４２機の配備を目指す。

　今回の選定では、Ｆ３５のほか、米国の「ＦＡ１８」（開発主体＝米ボーイング）と、
英独など欧州４か国が共同開発した「ユーロファイター」（同＝英ＢＡＥシステムズ）が候補になった。

読売新聞 12月20日(火)11時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000455-yom-pol

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:49:05.78 ID:mm2nJld00

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:49:20.61 ID:x3b9HauX0

ユーロファイターが駄目な理由は？

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:49:51.90 ID:iRDkZwGf0

納期確約取れたの？

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:49:58.26 ID:8EmpfpK+0

Bを買おうぜ。

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:50:17.70 ID:Mn1F7zru0

まだ未完成、性能不明、納期未定の機体を選択する民主党政権

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:50:24.74 ID:DbrKa1T00

>>3
大人の事情

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:51:17.62 ID:hPapiXbq0

>>3
米製じゃないから

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:51:19.31 ID:MEi3W32K0

>>3
アメリカ製じゃない。

アメリカ製であれば、どんなゴミを押し付けられても有難く購入させていただかなければいけませんｗ

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:52:41.72 ID:+47Dy6sb0

チャンコロ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:53:33.53 ID:V7BJhoNl0

>>1
で、納期は？

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:53:37.24 ID:voYB6Gne0

そもそも完成するんですか。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:53:50.75 ID:mhjByjFB0

>>2
お前が知ってる「極秘」ってどんな極秘だよｗｗｗｗ

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:53:55.80 ID:SaLbUG6W0

>>3
4.5世代と5世代じゃ
百億光年の開きがあるんだよ。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:54:24.31 ID:2ACYv7Js0

>>3
時代遅れ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:54:36.37 ID:Pr2CCQWyO

>>3
性能悪いから

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:54:46.06 ID:s5cRum4W0

>>3
ぬるぽ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:54:50.09 ID:yspMYmrB0

>>2「航続距離5000m」使えんなぁ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:55:03.55 ID:3nOZt6V7O

これって位置的には
F15に対するF16って感じ？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:55:09.49 ID:C5ISS3HQ0

支那相手なら数で勝負の方がいいだろ。安いユーロファイターを200機くらい買って
航空学生いっぱい採用しろ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:55:32.71 ID:QzfjzWZM0

政府「そろそろF-X決めたいんだけど。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「いやそれアメリカが売らないって言ってるから。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「だから無理だって。現実的なのはEF-2000のライセンス国産かF-2増産かF-35の購入ぐらいじゃないの？」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「えーかげんにせえよｺﾗ。」
米国「何？まだ空自は諦めてないの？こっちの議会にもF-22売れ売れ言ってるバカが居るけど、期待するだけ無駄だからね。」
空自「・・・」
政府「ほらみろお前らがゴネてる間にF-2増産も無理になっちまったぞどうすんだよｺﾗ。」
空自「F-22に似てたら何でも良いです。」
政府「はいはいじゃあF-35ね」　←今ここ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:55:38.58 ID:vU1gvUU+0

まあA型ならなんとかなるだろ。
将来、改修される余裕は機体には無いけどね。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:55:45.81 ID:eWA1+hAT0

まぁ現時点ではこれしか選びようがないよな…

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:55:49.91 ID:e1aYtJVbO

F35はシューベルトの交響曲って言われてるから

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:56:30.74 ID:C5ISS3HQ0

>>24
グレイトな性能なんだね

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:56:34.18 ID:xelb0twg0

VTOL出来るF-35Bも購入するの？
たしか軽空母あったよな。日本は名称変えてるけど。
将来あれに乗せるんかな？

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:09.23 ID:x3b9HauX0

F35ってダイハード４でブルース・ウィルスのトラックを攻撃したアレ？

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:30.06 ID:hLRzsZZr0

>>26 甲板が薄くて飛行機用に作られてないって説も聞いた

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:31.29 ID:trA6N2Bz0

>>3
周辺国が脅威とは思わないから

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:46.03 ID:Ja1RnX+Q0

>>25
ただし未完成

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:48.39 ID:TOPSbdo3O

欠陥機だらけで納入が遅れに遅れているＦ３５か

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:49.35 ID:vU1gvUU+0

>>19
ちっともローじゃないんですがw

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:50.58 ID:vZBXD7MLO

配備は２０１７年以降？

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:58:13.51 ID:3MW7ekOY0

馬鹿には見えない戦闘機です

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:58:31.04 ID:WRf589ge0

>>6
コストも不明だぞw
史上最高コストになるのは、ほぼ確定のようだけどさ。

財政が厳しくて次から次へと増税したいとか言ってるのに、なんだろうなこいつら、
やることは浪費ばかりだ、破綻させて日本国を滅ぼす気か。

そもそも日本が求める2016年に間に合わないのは確定だ。
納入されるまでの空白期間の防衛はどうするつもりなんだろ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:59:17.33 ID:duukINSZ0

劣化ラプターとかF-16の位置付けではない

レーダーは対地モードが優るし、
ミサイルは今弾倉4発だが計画では8発になる
とりあえず現行では最高の輸入機だな

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:59:20.05 ID:VnnR2iEz0

　ヤクザが売りつける高級絵画とかわらんな。
納税だよ、これは。

F22より高くて、低性能。おまけにそのカタログスペックを満たせるかも怪しいとか、どんな罰ゲームだよ。
日本に一円の経済効果もないバカどもの開発費をあとだしで補填するくらいなら、何も買わない方がましなくらいだ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:59:20.43 ID:vn8n9BY70

欠陥戦闘機なんて買うなよ
本当に日本はアメリカの属国なんだな・・

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:59:46.57 ID:QzfjzWZM0

馬鹿には見えないステルス戦闘機
http://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.jpg

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:00:39.78 ID:xelb0twg0

軍事に詳しい人、この選択はベターなんですか？

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:00:42.08 ID:3MW7ekOY0

>>39
2016年に現実になりそうだな

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:00:42.60 ID:E3c6R3o+0

>>26
日向ですな。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:01:19.14 ID:qf9Pr/yd0

>>2

すげえ、超性能！でも、航続距離5000ｍじゃ使いものにならんがな。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:01:25.65 ID:0ob0r53T0

もうアメリカ製の戦闘機は卒業したら。

国産の優秀な戦闘機を作ってくれ。ワシントン空爆ができるようなものを。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:01:45.32 ID:SLbaGJ8R0

空飛ぶスパコン

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:01:46.71 ID:ZU8KTAie0

>>21
F22は、なんで売ってくれないの？

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:02:34.27 ID:TBsOo3C90

日本向けって性能が一部限定されたモンキーモデルになるんじゃないのか？

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:02:58.77 ID:53ChADH80

日本のヘリ空母にはB型無理って言ってるけど
ちょっとした改修で運用できるようになってそうな気もする

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:04:14.49 ID:VnnR2iEz0

>46
なんど日本が情報漏れやらかしたかもうかぞえきれないから。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:04:15.56 ID:2ACYv7Js0

>>47
F-35自体が輸出前提だからダウングレードはあってもモンキーは無いんじゃない

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:04:46.57 ID:u6MsuG9S0

垂直に離陸するのか？もっさり系か？

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:05:11.44 ID:LxTV6EYf0

>>2

最近よく見るよなこのコピペ。

F-22×１５機編隊と500回=延べ7500機 < 撃墜記録8900機
最大高度が50万m > 国際宇宙ステーションの高度
最大巡航速度マッハ5.9, 航続距離5000m < 2.5秒しか飛べない

想像するだけで胸が熱くなるなｗ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:05:13.02 ID:g7NFdqCi0

>>44
富嶽ですね
宗篤

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:05:13.97 ID:uddaXm560

F-4の後継ならF-18でも良かったんじゃないか？
F-15の後継で最新鋭にすれば良い。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:06:34.08 ID:pvWLkyiW0

>>54
どうせ非改修のF-15が100機あるので
それの更新もF-35で行う予定なんだろうね。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:07:20.63 ID:ZU8KTAie0

>>49
諜報戦の被害による影響って、とてつもなく大きいんだな

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:07:28.46 ID:v/ow8ErF0

やはり欧州機はあの扱いだったか...

欧州はオットーメララと大型ヘリコプターだけだな

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:07:59.14 ID:jOhtLtbe0

>>2
F-22×１５機編隊はどこから調達したの？
あと5000Mって離陸できないんじゃないか？

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:08:09.44 ID:NYQ70Zx70

民主党の言動見てると、ぜってーこれわざと選んだだろ。反日政党、と言う意味では一切ブレてないよなマジで。
ただ煽って遊んでいただけで裏では頑張っていた福田さんとは遥かに格が違う、本物の反日だからなミンスは。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:08:22.67 ID:xelb0twg0

当分はF-35でしのいで、
その間に日本は、心神の研究開発に全力をつくしてほしいわ。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:08:31.57 ID:EZENChVc0

>>46
スパイ防止がないから情報が駄々漏れもしくは漏れやすい

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:09:23.87 ID:NrIz6SuN0

>>58
離陸は2500mもあれば余裕アル。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:10:06.66 ID:o7IaICOV0

１７年に配備できないから予算カットされるんですね

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:10:46.11 ID:Mn1F7zru0

>>49
それでもアメリカ自身に比べればかわいいもの。
イージスシステムなんか、開発者自身が情報流しちゃってるし。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:10:51.48 ID:8fDBkbTY0

>>55
最新の防衛大綱によると戦闘機の保有数を260機にまで削減しているからな。
一部を偵察機に改修して、Pre-MSIP機は純減の可能性もある。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:11:38.85 ID:1ln6JF7M0

>>46
日本の情報管理がアレなのもあるが、一番の問題はF-22そのものに重大な欠陥がある事だろうね
実際今でも原因不明の不具合でライセンス維持以外じゃ飛行停止状態だし
だからイスラエルにも売らなかった
後はJSF計画をごり押しするための生贄にされたか

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:11:46.62 ID:8zr57sHk0

>>52
ロケット花火ｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:12:05.01 ID:Kgr/1BIiO

>>2
中国語で考えるとミサイルが撃てるんですよねわかります

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:12:13.91 ID:7RJ7ozt40

決定はいいけど、防衛費1％枠でまかないきれるのか？
GNP(GDP?)だって下がりつづけて行くだろうに

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:12:44.87 ID:53ChADH80

>>54
F4の置き換えでFA18はないよ
数年先の導入にしても
これから３０年は第一線で活躍してもらう必要がある
FA18はもう古くて後１０年～２０年がいいところだし、
第５世代が各国実戦配備されだしたら何の役にも立たない

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:13:25.50 ID:Xl3EiJiQ0

自衛隊の装備って「制式」って言うんじゃないの？
正式でイイの？

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:14:41.00 ID:EZENChVc0

つかF35やらのデータはとっくに中国に盗まれてると聞いたが

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:14:42.26 ID:NYQ70Zx70

地震起きたって動かないし、原発だってただ怒鳴ってただけで動かないし、復興も動く様子なく何故か増税。
何故か何から何まで見事に真逆の行動しかしてない。
TPPだってしばらく悩んでいたが、「TPPマジ危険だからやめたほうがいい！」という話が入って来たらとっさに「じゃあTPPやる。」
と返す始末。

ぜってーわざと選んだなこれ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:16:00.25 ID:pvWLkyiW0

次は陸自のAH-Xだな
アパッチ・ブロックⅢかAH-IZヴァイパーか、OH-1改か
ユーロコプター・タイガーはもう提案してこないだろう

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:16:27.66 ID:WRf589ge0

>>69
他の装備を大幅に減らすか人員縮小するしかないでしょ。それか大増税。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:16:50.92 ID:9GN29EZM0

お前ら>>2に釣られ過ぎｗFXスレお約束のコピペだぞ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:17:05.91 ID:v6h6G7tT0

FXに長年悩み続けたゲンの苦労はこれでようやく報われるの？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:17:37.23 ID:XlfOvOXT0

>>2

長距離弾道ミサイル｢遺憾の意｣

一発で四川、上海、北京、大連、>>2の家
すべてホットスポットにします

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:18:58.04 ID:fBHW5FF/0

ステルス機（というかロービジ）の場合、日の丸ってどうするの？

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:18:58.68 ID:ANmmX86Yi

人員は５万人に減らして。予備隊員でいいやん。
公務員改革だなｗｗｗ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:19:37.24 ID:NYQ70Zx70

>>75
給料減らしてボーナス減らしてナマポ減らせばいいだろんなもん。
長い目見れば、違法賭博殲滅して、違法賭博者の全財産を根こそぎ徴収すれば、借金返せるどころかお釣りが来るわｗ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:19:45.60 ID:SasFxpw+O

一方、米軍はユーロファイターを選択した。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:20:32.96 ID:WasnnkGJ0

>>79
アメリカがやってるようにするんじゃないの、なんかうっすらと透かしが入ってるような色付けのやつ。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:21:15.51 ID:F9Relpvd0

あーあ、って気分なんだが。

税金で買うのには文句ないが、どうせなら良い物買えよ。
家や車買う時だって、普通はモデルルームとか試乗とかして検討するのに、
未完成品の何処に買う価値があったのか、ちゃんと説明しろっての。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:21:32.35 ID:Pr2CCQWyO

まあエンジンのベクタースライドなんか元々露助のパテントだしドンガラも元々国際分業前提だし

ぶっちゃけブラックボックス以外は漏れても惜しくない技術で出来てるんだろ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:22:12.96 ID:DbrKa1T00

>>46
大人の事情

87 ：かす：2011/12/20(火) 12:22:20.54 ID:tiJKfzZW0

>>2
それなんてロケット？(笑)
高度50万kmって地球の引力圏を振り切りそうなんですが(笑)

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:23:20.72 ID:RYSlAiCA0

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:23:32.76 ID:N2FYPLzvO

>>69
とうの昔に撤廃されましたが、何か？

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:23:39.84 ID:E3c6R3o+0

>>40
軍事というか、防衛産業的にメリット０
F-15にステルス塗料を塗ってごまかした方がましなレベル

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:23:52.69 ID:nX+QJwxyO

ま、順当な選択だわな。他ニ機種は早々に陳腐化するかもしれんのだから

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:23:52.79 ID:K48KFo210

次期戦闘機、Ｆ３５に正式決定　野田内閣
ttp://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY201112200167.html
>（１）性能（２）価格（３）国内の防衛産業育成（４）メンテナンス
>を点数化して選定してきた。

>Ｆ３５は選定過程で、配点の半分を占める性能面で最高点を挙げ、
>総合評価でも最高点になった。

なんという出来レースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:24:10.92 ID:ypxzXZ1w0

なあ
ステルスって効くのか？
5年もしたらステルス見破るレーダーくらい出来そうなものだが

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:24:10.63 ID:06P5WXsY0

釜山やソウルを絨毯爆撃したい！＞＜

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:25:22.65 ID:VdOS+9lH0

まあ物が有るなら性能的にも一番いいんだがな、そこが一番のネックという

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:25:48.46 ID:xelb0twg0

F－３５の機密情報を例外的に日本に開示するってよ。
これが一番のポイントかもな。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:25:58.50 ID:FYEXil1f0

納期に間に合わなくて、キャンセルして、キャンセル料をお布施にするってことだろ。
最終的にスパホになるよ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:26:16.56 ID:+9INMt350

まだ出来てない物を決めたの？
防衛、特に主力武器でこれはマズくない？
不具合が出たら非行停止、欠陥が発覚したら更に非行停止なのに

完成もしていない実績ゼロの外国製武器はマズいだろ
自己開発ならひた隠しで誤魔化せるけど

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:26:18.49 ID:Pr2CCQWyO

>>90
ロッキードは日本国内で部品調達とライン組んでも良いと言ってるしそれなりにメリットあるよ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:27:02.43 ID:3a/dYl9H0

またロッキード事件なんだろ
民主党にいくら入ったんかね

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:28:28.95 ID:K+4/SBNC0

共和党政権だったらF-22になってたかな？

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:28:32.68 ID:s20TnBUb0

>>39
ｗｗｗ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:29:26.34 ID:nVtpJayQO

とりあえず現時点での問題点は何なんだ？
日本を開発に加えたら解決したりしない？

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:29:41.43 ID:WEWPP4P90

屑政党とはいえ、民主なら対米追従色が薄い分
状況に応じて欧州機の採用程度はやってくれる、そんな風に期待した次期もありました

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:30:14.84 ID:Pr2CCQWyO

現物ないとかユーロだってトランシェ３はイマダ現物無いし

スパホなんて１０年位で陳腐化するロートルだし

妥当な線でしょ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:30:24.73 ID:7RJ7ozt40

>>75
増税したって枠かわらないぞ

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:31:25.35 ID:/XbPPTGJ0

>>2
実戦配備されてから出直してこいｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:32:24.58 ID:WRf589ge0

>>99
メーカーの言うことはあてにならない。
F22を売ってくれると言ってたよｗ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:32:43.22 ID:E3c6R3o+0

>>99
その話は聞いた事があるが、はてさてどれだけ札束を積み上げるつもりやら。という印象しかない。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:33:04.61 ID:aMlZ+PrS0

実戦配備が2020年のものをファントムの変わりに導入って
ファントム後何年飛ばすつもりだよ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:33:36.09 ID:kfnUiey5O

ゲルググ(PAK-FA)やドム(殲20)の開発が進む中で高コストF-22ガンダムの代わりに量産型F-35ジムを大量配備して対応しようっていう西側の機体を日本がたった40機程度購入したところで何の役にも立たないだろ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:34:11.44 ID:hBUadkzd0

まあ、アメリカに逆らうことが安全保障を一番危機に晒すからこれでよかったんじゃね
文句垂れるならいつもの憲法改正からはじめろってことで

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:34:38.34 ID:WRf589ge0

>>106
枠は変わらないよ。
だがそこは得意のウソ、大げさ、紛らわしいでどうにでもなるでしょ。公約すら守らないという必殺技もある。

金は財政が厳しいのでどうにもならない、これは大増税でしょ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:34:44.53 ID:gbeAmnJK0

>>1
日本で修理できるの?

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:34:53.62 ID:d+53kYAF0

開発中の機種なんてスケジュールがどうなるかわからんだろ
F2を１０年しか使わないなんてバカげている

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:36:02.72 ID:8fDBkbTY0

>>99
世界中のF-35に日本製パーツが使われるとか胸熱だよな。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:37:02.61 ID:JugcBkpW0

結局鉄くずが土に還るまで使い倒すってことですね。
補給なしで戦争を強いいるのは旧軍からの伝統ですね。伝統は大切に継承しないとね。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:37:15.38 ID:E4Bsffsj0

以前みたいに輸入機にも日本名つけないかな？
ライトニングだから「電光」とか「雷電」とか「紫電」とかいいんだけど。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:37:21.16 ID:2HwNDWW10

>>108
ま、誰も信用できねーのはLMもBAEも同じさ
タイフーンでの謳い文句のはあまりにも露骨過ぎるからなマルチ商法みたいなぐらい

>>110
トルコに聞いてやれ
向こうだってF-4ターミネーターは2020年まで運用する形で使ってるぞ
それにあっちも更新機種がF-35でそれも開発国でそういう状況

もっと悲惨なのはギリシャだがな、更新するどころか今の空軍F-4ICE維持することすら出来ねーんじゃね

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:37:54.73 ID:aMlZ+PrS0

日本でライセンス生産すりゃ２００億は軽く超えるなｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:38:23.38 ID:duukINSZ0

まあ普通の財政状態ならビタ一文払ってないのに
10人並んでる列の先頭に割り込むなんてキレるよな

ところが並んでる欧州勢も財布がスカスカだから
一応得意先で金のある日本に譲歩してでも買ってもらうと

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:38:51.81 ID:WRf589ge0

>>110
そもそも共同開発に参加してない日本に一番初めに納入されるのかな。
他国が先で日本は最後なのではないかw

どうして完成したら日本へ即納入されることになっているんだろう。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:38:58.52 ID:UJ8EWQOH0

>>92
数を揃えられない日本では性能最重視は当然だけど
なんか不満あるの？

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:40:26.63 ID:K48KFo210

>>116
武器輸出できないから国内だけだろ
９条京都が涌いてくる

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:41:51.62 ID:JugcBkpW0

>>122
メディアが政府発表を鵜呑みにしかしないアホウ揃いだからだろうねえ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:41:51.70 ID:8fDBkbTY0

>>122
米空軍に割り当てられた機体のなかから回してくれるようだ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:41:51.79 ID:fuJHV+ek0

第二ロッキード事件、このあとすぐ！！

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:41:57.63 ID:YxR0xA1z0

>>122
人柱？ｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:42:34.58 ID:8fDBkbTY0

>>128
それはイスラエルｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:42:40.44 ID:bYTJtWDA0

完成してからF22みたいに日本にゃうらねとか言うんじゃねｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:42:56.00 ID:3MW7ekOY0

>>123
少数精鋭を通り越して2016年になっても1機も手に入らないかもしれないがなｗ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:45:58.89 ID:2HwNDWW10

>>124
あいつらの視点て外側見た目だけしか判ってないからアビオニクスとか中身だったら何も判ってないよ案外マジで
それとボーイング旅客機ベースの軍用機特に早期警戒機とかだったら日本15％機体生産関わってるから
とっくに輸出してるっていやーしてるわな

>>130
開発国全て裏切るのか？
後から採用したイスラエルでさえ16年には配備言ってるぐらいなのに

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:46:24.39 ID:WRf589ge0

>>126
それってさ、初期の不良ロットを割り当ててくれるだけじゃね。

米軍の兵器は初期型でダメ出しして再設計し形は同じでも中身は別物になる、後期型の方がコストも安くなるw
初期型は限界ギリギリなので改修不能なことも多い。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:48:28.36 ID:qqMr6dge0

装備にどれぐらい金かけてるまとめてみた。陸海空の合計でも一兆円いってない。（維持費別）
維持費込みで、１．６兆なら、全然、大したことないなあ。

平成２３年度予算額

武器車両等の購入に必要な経費　　　　471,526,533 (千円)
武器車両等の整備維持に必要な経費　390,227,745

航空機の購入に必要な経費　　　　　　　144,999,386
航空機の整備維持に必要な経費　　　　328,572,782

艦船建造に必要な経費　　　　　　　　　　 29,172,702
艦船の整備維持に必要な経費　　　　　　84,697,310
甲型警備用艦建造と潜水艦建造の費用（平成１９年度～２３年度）　134,240,049

平成２４年度概算要求額

武器車両等の購入に必要な経費　　　　445,477,193 (千円)
武器車両等の整備維持に必要な経費　389,350,161

航空機の購入に必要な経費　　　　　　　 96,100,942
航空機の整備維持に必要な経費　　　　343,337,470

艦船建造に必要な経費　　　　　　　　　　 26,279,538
艦船の整備維持に必要な経費　　　　　　92,314,976
甲型警備用艦建造と潜水艦建造の費用（平成２０年度～２４年度）　133,247,257

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:49:31.63 ID:K48KFo210

>>123
いつ揃うのさとか、F-4代替としてだと高速高空性能(?)だよねとか
99式捨ててAMRAAMまで買うんかいとか、三菱マジ大丈夫なんとか・・・

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:50:42.72 ID:7KgWSVeX0

Ｆ４の百数十機の代わりが
Ｆ３５が40機じゃ足りないよな
安いのたくさん買わないと

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:52:36.21 ID:AZCr5iYi0

決めたはいいが飛ぶんかいね

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:52:50.27 ID:YTEGIcIC0

っで、F-35には誰が乗るんだ？
F-4に乗ってたやつか

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:53:05.27 ID:8fDBkbTY0

>>133
今、LRIPで不良を洗い出しているんだけど？
アップデートは、Block xxみたいな形で行うから、必要なら後からでも可能。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:53:21.70 ID:RXErLXYN0

>>132 16年には配備っても不安視してるでよ
http://www.spacewar.com/reports/Israel_fears_F-35_delivery_will_be_delayed_999.html

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:54:10.18 ID:WRf589ge0

>>123
開発計画そのものがステルスになってしまったからでしょ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:54:12.58 ID:AHTbpd7K0

>>135
イスラエルがダービー積んで日本がAAM-4積まさないなんて無いだろうさすがに
あと空自のF-15もF-2も改修時どっちみちAIM-120対応にもなってるからなるようにならすんじゃね

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:55:54.18 ID:8fDBkbTY0

>>136
そんなにないだろ。
64機くらいだったはず。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:56:39.74 ID:WRf589ge0

>>128
現状は設計やり直しや開発資金不足で中止の話しまで出ている。

そこでとりあえず日本に売りつけて開発資金を回収していく段階に進む。
これで時間と金を稼いで再設計した機体を共同開発国が後から手に入れる
という流れがあるような気がしないでもないw

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:57:09.37 ID:YTEGIcIC0

>>143
でも、基本二人乗りじゃね　　F-4　・・・

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:57:31.77 ID:8fDBkbTY0

>>142
AAM-4は、サイズ的に無理っぽいので、そのうちAIM-120Cと同じサイズのミサイル作るんじゃね？

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:59:09.73 ID:6JX87Os20

F35Jはステルス無し

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:59:29.23 ID:rwLttha30

>>2
> 航続距離5000m。

羽田空港から出撃すると滑走路の端まで行ったら帰投しなきゃならないのね

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:59:45.77 ID:gIb3lXeJ0

情弱はとりあえずこれ読んでからカキコしたほうがいいよ
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0001

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:01:20.16 ID:HhaJ43pL0

>>3
アメリカに献金することが出来ないから。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:03:00.44 ID:zo8o6Rd+0

Ｆ２増産すればいい

152 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/20(火) 13:03:37.84 ID:18vtC7xO0

んで？　完成するのはいつだよ２０２０年ならタイフーンにしてくれ、もうF１５もぼろくなってきている

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:04:54.55 ID:rPT3Mic60

ユーロファイターと
F35とF22の違いをスポーツカーで例えてください

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:05:11.88 ID:8fDBkbTY0

>>149
その記事、ステルス性やレーダー性能をF-22より評価してるけど、F-22だって
アップデートしてるわけで、レーダーに関しては径の関係もあって、F-35に劣る
ことはないと思うがな。ステルス性もレーダー吸収素材の使用率とかF-22の
ほうが高そうだし、F-22のほうが上というのが通説。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:05:50.06 ID:Nc1tzObQ0

>>149
> 総合的な性能が最も高いＦ３５Ａを選定した。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんという噴飯物ｗ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:07:19.30 ID:zo8o6Rd+0

誰かガンダムで例えてくれないか？
Ｆ２２
Ｆ２３
ユーロファイター
Ｆ１８
Ｆ２

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:08:03.02 ID:aMlZ+PrS0

>>149
色々と間違ってる記事だな。
F-35のステルスはF-22のモンキーステルスでF-22の方が遥かに上だと。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:08:30.93 ID:CB7Mf7TQ0

反米国家日本
ハニートラップで中国に情報筒抜け
F22なんて売ってもらえるわけがない

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:09:19.74 ID:I1APr8Yg0

>>132
日本だけスパイ防止法みたいのないからなー

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:13:32.81 ID:+FCsgnVo0

>>156
ジム→F4
ジムカスタム→F16
ガンダム→F15
パワードジム→F18
ゼフィランサス→F22
サイサリス→F35
ガベーラテトラ→EF

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:15:08.05 ID:PBsWpfFZ0

ユーロファイターも悪くないけど、有事の際エゲレスが地球を半周して支援してくれるか？
現実にはちょっと無理なので・・・
ＦＡ１８は一番性能が低くて一番騒音がうるさい。

結局Ｆ３５が残ったってこと。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:15:21.10 ID:Vr71hG8B0

なぜこのタイミングで、中国国債を買うと発表したのだろう？
返済されるあてのない、クズ債権、しかも敵国。

まさか、この金でF-35について黙れとでも？？？

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:15:23.73 ID:MPUp7tkn0

戦場では
旧式の完成品＞最新鋭の未完成品
なんだよな。

これは次世代の素晴らしいライフルです、ただしトリガーが
まだ出来てません、いつ完成か分かりません。みたいな。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:15:49.88 ID:Uv5v4Pw40

そういやYF-23を再利用したFB-23計画だかってどうなったの・・・？

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:15:57.93 ID:bjf4KYON0

F-35を選ぶとは、防衛省もえらいバクチを始めたもんだな・・・・

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:16:40.41 ID:+FCsgnVo0

F35とT50戦ったらF35負けそうでいや
中国のなんちゃってステルスなら渡り合えそうだが

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:17:17.54 ID:fgkBd2GF0

なるほど、なるほど、消費税増税分はここに行く予定なのね
野豚が必死になるわけだわ

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:17:24.20 ID:4eWx5MyW0

まともならこんな決断はありえないから、なにか策があるにちがいない。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:17:41.45 ID:8fDBkbTY0

>>157
ウェポンベイに関してもF-22のほうがだいぶ機体が大きいんだから広くて当然だろうと。
ただ、F-35のほうが大きい武器が収納可能なんだよな。
GBU-31とかF-35のウェポンベイには入るけど、F-22には無理だし。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:17:43.85 ID:iFQ+BXik0

>>161
何のためのフルライセンス生産だと…

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:18:41.30 ID:Lh8ECJ0y0

軍ヲタは評価してるよ
てか消去法でF35しかなかった
他は古いもん

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:19:30.22 ID:zwad2ovw0

バブルの時米軍丸ごと買っときゃ良かった。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:19:34.10 ID:2F6pY8OB0

>>166
レーダーとミサイルと戦闘ソフトの性能でやっぱアメリカ製が一番つえーよ。１対１ならな。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:20:14.78 ID:YmAKmaexO

>>1
一川の仕事は終わったな、ご苦労さん。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:20:17.54 ID:g7NFdqCi0

どうせ1機200億とかって価格になってしまう割には使い物にならないってオチしか思い浮かばん

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:21:13.51 ID:gfQIf1540

NG推奨用語

魔改造
国産ステルス
心神実用化
ステルス塗料は日本の技術

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:23:37.89 ID:+FCsgnVo0

>>171
完成して配備するまでの間その古いF4使うんですが
完成してスペック通りに動くか不安なんですが
いろいろ問題起こして寿命が長いかどうか不安なんですが
後から来て並んだからいつ配備されるか不安なんですが

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:24:16.25 ID:iaPnHMO30

だからいつ完成すんだよ！
完成しなきゃ絵に書いた餅だぞう

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:24:18.48 ID:t5CS65vO0

オキナワにラプたんがいてくれるなら
当分、何でもいいんじゃないの

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:25:20.92 ID:lmwfnCY60

これって財政難だから米軍用高く譲ってやんよって話？

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:25:39.67 ID:K48KFo210

結局、最初のF35A 4機はLRIP 8バッチってことでいいのかな？
まあそれならモノは間に合いそうだけど

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:26:12.67 ID:gfQIf1540

　防衛省が発表した次期主力戦闘機（ＦＸ）選定理由と配点（１００点満点）は次の通り。ただし、具体的な得点は公表していない。
　【性能・５０点】
　Ｆ３５が機体性能、空対地攻撃能力などすべてにおいてバランスよく高得点を獲得し、数理解析によるシミュレーションでも最高点を獲得した。
　【経費・２２．５点】
　機体購入費はＦＡ１８が最も安く、燃料費はユーロファイターが最も安かった。Ｆ３５はそれぞれ次点だったものの、空中給油方式で追加改修が不要だったため全体では最高点を獲得した。
　【国内企業参画・２２．５点】
　ユーロファイターが参画の程度や技術開示の程度が高く、全体の評価で最高点を獲得した。
　【後方支援・５点】
　３機種の評価が最も拮抗（きっこう）したが、故障部位を特定する機能などを有するＦ３５が最高点を獲得した。
　【総合得点】
　上記四つの評価要素について評価点を合計した結果、Ｆ３５が最高点を獲得した。（2011/12/20-12:29）

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:30:28.58 ID:vYy2/TWCO

尾翼の折れた殲20を買うんじゃなかったの？

184 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/12/20(火) 13:32:03.39 ID:hkwoqNV50

　　ディアゴスティーニ戦闘機なんざいるかボケェｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:32:48.32 ID:eWKkmcPlP

Ｆ３５の機密情報漏れは確実だな！

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:35:21.96 ID:liJmoZvh0

ファントムの代わりならほーネットでいいじゃんね
イーグルの立ち位置みたいな感じで後でちょっとF35買い足せば

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:36:18.53 ID:4HeZjyqVO

国産ステルス機として、日本の技術であるステルス塗料をふんだんに使い、現在の心神を魔改造して実用化すればおk

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:38:55.80 ID:Ja1RnX+Q0

>>183
チャイニーズ・ダイスをふるんですよ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:39:52.34 ID:et9qYY2h0

ところで
導入年次にまでに完成してなかったらどうなんの？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:40:42.68 ID:g90IisN00

正直どれもこれもハズレばっかの中の選定だもん。
F-4選ぶ時のが凄い面白いぞ。
対抗機種が、F-111、F-5、F-104の発展形のヤツ、F-18の原型になったヤツ、ミラージュF1、ビゲン、イングリッシュ・エレクトリックライトニング、ジャギュア。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:41:19.53 ID:gtkCwzkk0

>>2
精神病院に行け。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:41:41.19 ID:+47Dy6sb0

チャンコロの悲鳴が心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:42:10.75 ID:+FCsgnVo0

http://www.gazou-sokuhou.com/image/5/e/i5e26b8fe87c1affab1e8bebb3dd3e185daa3fc16.gif
チクショーなに買えばイイんだ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:45:44.53 ID:5a2kPXHa0

既にほとんど引退同然のF4だから、防空網に穴とか心配いらん
ユーロ採用してる国が改良はもう面倒だから、これからはF35にするって言ってるのに
今更ユーロなんて買うのは馬鹿らしい

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:46:57.82 ID:wJm6RkQkO

>>189
日本の空が丸裸

むしろそれをねらってんじゃねーのﾐﾝｽ
って気がしてきた

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:47:33.68 ID:H7zlVeSu0

>>190
変態のライトニングとか完全に当て馬で可哀想になってくるな

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:48:53.97 ID:Su3xgk9K0

F35なんていつ安定運用可能になるか見当もつかない
中継ぎにF18を入れるのが防衛体制としては最も隙がなく現実的なのではないか
防衛省にハイテク玩具を買ってやるために国民は納税しているわけではない

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:50:32.17 ID:Q+jBv0Oj0

20年配備ってそんなに待てるか？

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:56:17.52 ID:aMlZ+PrS0

>>194
その国はF-35も削減してますが？
ただ財政難だからEFもF-35も削減しただけ。
しかも制空戦闘機として採用されてるのはEFでF-35は艦載機としての採用。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:56:50.67 ID:H7zlVeSu0

>>198
一時的に作戦機減るかもしれんが、将来性を考えるとF-35でよかったんじゃね
ライノにしろイカにしろ、発展性が限られるしな
特にイカ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:58:55.35 ID:iFQ+BXik0

>>190
ジャギュアは、その後魔改造国産化されたねｗ

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:00:52.70 ID:7xpN+5uj0

>>194
改良が面倒ってか欧州は金が無いだけだ
国内産業と今後の国産戦闘機の事を考えると
ユーロがベストなんだけどな

まあ性能はカタログスペック通りならF-35が頭一つ抜けてる

>>200
イカは金さえあれば虎3Bが出来る状態だし改良はし放題

制空戦闘機でスパホだけはあり得ない

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:01:26.84 ID:eNKHVw8O0

　　要は　　純減　　　ですよｗ　　その製品が完成すらしていませんからｗ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:05:47.97 ID:et9qYY2h0

>>195
必然的にそうなるよなあ。
こういう場合、保険としてＦ-18かユーロを次点採用する策とか講じられないものなのかねえ？

205 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/12/20(火) 14:08:50.54 ID:IUVAeDw70

戦闘機選定にちゃんと現物を買って飛行試験をしたからこそ
今浜松博物館にデハビランド・バンパイヤがあったりするわけだが
F35が日本で飛んだという話は聞かないがどうして最高性能かつ
2016年に間に合うと結論が出せたのか不思議

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:11:37.38 ID:7xpN+5uj0

実用上昇限度
F-35 19240m
タイフーン 19800m
スパホ 15250m

露の主力戦闘機Su-35
18800m
中国の主力戦闘機J-10、Su-27
18000m
中国の次期主力戦闘機J-20
不明

とりあえずスパホは論外

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:17:01.96 ID:aMlZ+PrS0

>>206
スパホは要撃向けの機体じゃないから

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:17:28.90 ID:3221oUHm0

まぁ純減にならなかっただけマシだな

F35は将来ステルスが破られるようなことになった場合
他の戦闘機以下の性能しかないのが懸念点ではあるが

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:17:33.15 ID:+FCsgnVo0

だから飛ばしてから売り込みに来いと何度言ったら

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:17:44.11 ID:tGqPjCe+0

>>202
虎3Bは試験中で金あろうがまだ完成は先
改良はし放題の話を何で信じてんのかいまだ理解できない
F-35は日本に対応できる、F/A-18は多くをライセンス可能と向こうが言うと後で無理言うだろと鼻で笑う
だのに何故台風だけメーカー言ってること根底から信用してんの最大の不思議だわ

今まで取引したこともないはるか遠い国のイギリスがかつての日英同盟精神に目覚めて
英国民や欧州開発国民の血税を投げ打って時には炎上し時には開発停止になったりもしたタイフーンを
友邦なる極東の日本のために国家の商談にも拘らず何の見返りも無く全てさらけ出して提供しますってか？
お人よし過ぎるってこれの事だぜ

211 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/20(火) 14:20:13.70 ID:4xrMqLD80

韓国に５兆円のスワップや中国の国債に無駄カネつかうなら
F３５とユーロファイターの両方買え
まずユーロファイターを即時実戦配備しろ、あとはF３５まてばいいだけのはなし

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:20:14.47 ID:M8Tu9vN20

とりあえず心神を成功させて、それベースの国産戦闘機の開発を急げよ！
F-22やPAKFAを越える戦闘機を作ったれ！

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:21:49.55 ID:NO9G2Lhs0

>>190
最初はYFー12Aもあったんじゃないか。
航空情報の座談会記事なんかを読んでワクワクしたもんじゃよ。
結局F4,CL1010,ミラージュF1の3機種に絞られたけど。
F15の時は、F14とF15がとんでもない飛行を見せてくれたけど、今回の選定は全然面白くなかった。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:22:20.52 ID:tGqPjCe+0

>>212
たとえ開発予算10兆円あろうが10～20年ぐらい先の話な

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:22:31.63 ID:AHKHhz0V0

普天間のせいか

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:22:43.36 ID:aMlZ+PrS0

>>210
じゃあ一体何を信じて選ぶの？
それこそ実機をテストするしかなくなうと思うが・・・。
アメリカ製の問題点は企業が認めても議会が差し止める事。

普通は提示された条件を信じた上で選ぶのは当然のこと。

でもまぁ、LMのF-35の2016年提供可能は明らかな嘘だが、

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:23:39.66 ID:PBsWpfFZ0

>>211
大英帝国はソ連にジェットエンジンを提供したことはある。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:24:00.94 ID:7xpN+5uj0

>>210
タイフーンは金さえあれば何とでもなる
日本は金持ってる
それだけの話

その信用できない欧州機なのに最後まで選定に残って
局内でも好評価、2機種採用の打診まであったくらいだから
性能も将来性も申し分ないって事だ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:24:26.95 ID:QX5qfEmz0

エンジンが1ヶｗ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:25:14.92 ID:+FCsgnVo0

ロッキードから幾らつかまされたんだよ
めちゃくちゃ不利な取引なんですけど

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:26:31.61 ID:bR2gGTZ90

>>1
凄いなー。
開発間に合わなかったら実機が来るまでの間はノーガード戦法してます宣言だろこれ。
こんなの防衛でも何でもない、自衛？お笑いじゃないか

222 ：217：2011/12/20(火) 14:26:46.25 ID:PBsWpfFZ0

>>211→210

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:28:35.86 ID:M8Tu9vN20

>>214
せめて5年でやってくれ。頼む。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:28:37.50 ID:qa/luKKn0

民主党が政権にある間は現物すら存在しないんだ。ある意味最強の機密保持。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:30:29.55 ID:OE7xNv9+0

>>2　５０００ｍとか凄すぎだろ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:30:42.04 ID:urVq9qo50

J20とEFが戦ったら？
F18なら？
F35だと？

勝てるの？

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:31:07.87 ID:7W6JdJ770

F35の謳い文句は全否定して、ユーロファイターの謳い文句を全肯定
産経が必死にユーロファイター持ち上げてたけど、いくら貰ったん？

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:31:59.25 ID:K48KFo210

>>216
LRIPから4機割り当てらしいから機体はあることになる
5機目以降と仕様が異なりそうなこと

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:32:32.81 ID:DaAnsVva0

Ｂにしとこうよ！

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:33:21.48 ID:+FCsgnVo0

>>227
まあたしかに偏向報道ぽいのは認める
でも懸念してることの反論はできないだろ？

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:33:44.61 ID:7W6JdJ770

>>218
ユーロファイターを日本の要求するレベルまで改造したら
F35より単価が高くなり、配備も１０年以上先だろうな。それ意味あんの？ないだろ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:34:09.81 ID:WPsByHEy0

まあ、結局ほかの選択肢はなかったんだろうなあ。
この次は純国産にしろよ。

しかしF35-Bはもう完成しないだろ。
A型とC型だけでもちゃんと完成させられるのかどうか。
そーだ。
F-35を買う契約する代わり
「○年までに完成品を配給できなかったら、代わりにF-22を売ること」
という条件付けとけばいいじゃん。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:34:12.28 ID:eflcO9Cs0

>>2
航続距離、せめて50,000ｍにしてください

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:35:00.58 ID:7xpN+5uj0

>>231
今開発中のAESA積むだけだろ
何言ってんの？

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:35:50.51 ID:0CyaH0e80

今の日本をたとえると！
　　　　　↓
　・ソニーの新ハードを予約したＧＫ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:36:27.77 ID:+vJZ78eAO

F35のﾊﾞﾗﾏｷは許すからTPP参加は丁重にお断り申し上げろよ豚!

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:36:54.43 ID:w/DRPLneO

空母も必要。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:37:46.36 ID:p4CMuUtp0

>>226
J20ｖｓＦ35
戦った前例がないどころか、どちらも現物ないから何ともｗ
Ｊ20のカタログスペックもわからないから、比べようがないｗｗｗ
まあ、恒例のお客様なら顔見れる距離まで接近だけど、戦争になれば先にミサイル撃てるかどうか。
ミサイル性能で日本が善戦すると思うけど損傷欠損率も大きいと思う。
そうなると数がある中国が優位。
Ｊ20vsF35というより、アメリカ様が参戦してくれるまでの時間稼ぎが、どれくらい出来るかの戦いになると思う。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:37:47.43 ID:+FCsgnVo0

エゲレスのレーダー開発能力は定評があるから
F35とどっちが早く完成させるか見ものだな

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:37:51.91 ID:tGqPjCe+0

>>216
スペック上のだけで選定しかねーんじゃね
どっちみち幹部側はこんなとこで駄弁ってる俺らより情報は持ってるよ

そりゃまぁ実機もありゃそれはいいことだが
かつて3次F-XじゃF-14とF-15日本に持ち込んで見せ合いでアメリカさん気合出してたが

>>218
全メーカーの言ってることはどれも信用できねーだろって言ってるんだ
それにどこに金がある毎年軍縮中の平和国家日本のどこに
現時点AH-X選定、UH-X開発、C-X量産、P-1量産、10式TK量産、新装甲車量産、ゲル砲車開発
とただでさえ金掛かる新装備がタイミングよく集中してるって時に

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:37:55.85 ID:7W6JdJ770

>>234
ポン付けしただけで動くかよ、そしてそれが当初の予定通りの性能が出るとでも？
イギリスにとっては初めての戦闘機用AESAだぞ。
んで初飛行の「予定」が2015年以降、戦力化はいつになるんだろうね

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:38:54.56 ID:MKd3c9mXO

いい年ぶっこいちゃったオレは歩兵しかないなあ

243 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/12/20(火) 14:40:02.35 ID:KvQY+/AY0

初めから分かってたがユーロファイターを導入するくらいの気概があれば日本も少しは見込みがあるんだがな。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:40:41.34 ID:nYREAzR/O

独自改造が許されるユーロファイターにして、魔改造したら面白かったのに。
まぁ、そんなことしたらコスト、部品の汎用性がボロボロになりそうだけど

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:41:18.25 ID:93x/us43i

見え見えの茶番をやったという事は、2016年納入必須という条件が実際には
空文である事がはっきりしたな。
当て馬の他社がかわいそう。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:41:52.15 ID:7W6JdJ770

ユーロファイターを導入したとする。10年で40～50機か
んで導入完了したら今度は改修計画が始まるが10年以上は軽くかかる
F15の近代化改修が遅々として進んでいないのは周知の通りだしな。
日本でAAM-4を積んでまともに戦えるF15って一体何機あるんだろう。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:41:56.36 ID:7xpN+5uj0

>>241
初飛行じゃなくて実戦配備な

性能面では今の旧式レーダーが高性能だから
問題ないだろってのが定説

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:44:43.97 ID:+QNWgFmP0

F35じゃ、心神の方もちゃんと予算つけないと航空産業が死ぬぞ。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:45:22.55 ID:dpqNN+TX0

次はPAKFAでおｋ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:46:00.02 ID:M8Tu9vN20

無人飛行機をミサイルキャリアーにして飛ばしたらどうだ？
それも遠隔操作で。
日本のフライトゲーマーをかきあつめれば、結構強いんじゃねーの？

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:46:30.44 ID:E3c6R3o+0

>>39
優秀な敵パイロットや優秀な敵レーダーには丸見えで
全く使い物になりません。

とかいう落ちか？ｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:47:15.13 ID:ODHEwJoZ0

F35ってダイハード４でブルース・ウィルスに撃墜されたアレ？

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:48:26.54 ID:p4CMuUtp0

>>250
ジャミングされて、アーボンだと思われｗ
人工衛星やアメリカの無人偵察機だって、ジャミングまたは干渉されているのが現状
現状では良いところ半自動じゃないの？

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:48:30.74 ID:R3KbB/tk0

中国って既にステルスを解析できるレーダー技術持ってんのに
F35の配備って10年後だろ。すでに対策されちゃってんじゃねーか？
ただの太った単発で遅くて機動性最悪な意味不明の物体になり下がってなきゃいいが。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:48:53.51 ID:aMlZ+PrS0

一番の問題点は
F-35　完成するかどうか
EF コスト
FA-18 飛行性能

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:49:04.94 ID:XxV3Snb40

まあ決まったのならとりあえずよかろう
あとはどうやって配備されるまでの期間F4の寿命を延ばすかだが…

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:49:23.24 ID:5DI3s+0i0

F-22 ラプターとの選定で敗れた

YF-23A ブラック・ウィドウIIを売ってくれよ

理由？格好良いからｗ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:51:17.86 ID:p4CMuUtp0

>>257
かっこいいのは、F-22Nだろ。
やっぱ、可変翼だろｗ
妄想して良いなら、F/B22-N

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:52:06.90 ID:D7U3Qzid0

EFは全部開けっぴろげで国内で作れるんだからコスト高くても許容できる
但しF-18てめえは駄目だ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:52:46.29 ID:KHZixijQ0

>>17
ガッ

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:53:03.20 ID:aMlZ+PrS0

>>39
タイヤのステルス性でF-22超えてるぞ。
タイヤのステルス対策をせんかい

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:54:47.11 ID:tGqPjCe+0

>>246
最低でも平成32年度の改修計画終了だから平成36年ぐらい時で88機になる
現状は本年度中なら30機超えるか超えないかの装備状態

日本の防衛の実態は防衛なんて後の話で単に生産技術基板維持したいだけ
そんなもんに縛られてるから今のF-Xでも技術屋の方でトラブってる
今回のF-X決まったら最低でもF-15かF-2の後継機の生産始まる直前まで計算してダラダラ調達するぞ
今までそれだったからな後継機の目処が立つまで小数で作ってく

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:55:20.21 ID:+FCsgnVo0

F35が完成して配備されるまでにF16のレンタルリースすらしないとかどういうわけ？
車検ですら代替車用意するのにこの気の利かないセールスで買うとかアフォだろ
死ねよマジで

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:57:10.77 ID:IYS+1QXIO

マジでFｰ35にになったのかよｗ
実戦の参加実績が無い機体なのに…
せめてイランやパキスタンで使われた機体から選んでくれよ

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:58:24.40 ID:7W6JdJ770

ロッキードの代車って何も無いな。
F-22は代車にならんし、何処にある分からんがF-104しかないな

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:59:32.39 ID:WXazYphn0

時事通信
中ロの偵察機へのスクランブル発進の際は、実践での性能を備えステルス飛行を行わない

(´・ω・`)ユーロファイターでええやん

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:00:35.57 ID:D7U3Qzid0

しかしこれでもう次回から未来永劫次期選定では米国機しか入札しなくなるなｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:00:48.22 ID:/HuC7J/3O

FA18を緊急輸入しないといけないくらい危機的な状況なのに…

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:01:22.89 ID:5DI3s+0i0

>>266

ステルス要らないなら

F-15S で良いな

あの格好よさは半端じゃねー

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:02:02.52 ID:tGqPjCe+0

>>264
　　( ｀ハ´)　ｶﾞﾀｯ!
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:02:26.90 ID:SSu8KowqI

一川の奴2016年って明言しちゃった上に米国に確約まで得たって
発言したらしいけど。

どうせ2016年までにはいなくなる人間だから責任無いのか

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:04:25.63 ID:mS3daCAW0

タイフーンは前評判より大分高かったようだけど
これだと日本以外の商戦も危ないぞ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:05:24.47 ID:dpqNN+TX0

次はPAKFAでおｋ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:06:11.15 ID:mYF6edtc0

>>265
F104？
そんなの特攻機にもなんねーよ！

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:06:30.61 ID:2fPc2T9+0

F35ベースに国産戦闘機作ろうぜ！
めざせモルガン！レーザービィィイイイム！

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:06:39.25 ID:9jSBY8MD0

買うも何も未完成品をどう買うんだよ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:07:15.01 ID:7W6JdJ770

>>264
イランやパキスタンってなると
イランの怪しい国産機、サエゲ
パキスタンと中国の共同開発のFC-1か

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:07:33.99 ID:4LPb2ige0

>>2
これ面白いコピペだな。
いっそのこと最大速度を第一宇宙速度にしちゃえば？
航続距離がものすごいことになるぞw

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:08:31.77 ID:SasFxpw+O

Ｆ35を買うカネで大量のＭｉＧ21を買って、敵のパイロットに
トーロイドの群れに遭遇したソルバルウの気分を味わせてやろうぜ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:08:46.64 ID:mS3daCAW0

しばらくはF-35を買い続けるから
次はNGADかNGTA相当を狙わないとダメ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:09:22.83 ID:3nOZt6V7O

スクランブル対応するには双発のつおいのが必要なのでは？

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:10:22.83 ID:7W6JdJ770

>>271
F-35の構成要素のうち40％にあたる、主翼、尾翼、後部胴体、エンジンの部品は
日本でのライセンス生産が決まってるみたいなんで
これだけは2016年には間に合うだろうｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:10:22.84 ID:hXA/p5TY0

防衛省が機種選定の経緯と採点結果を公表

航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html

航空自衛隊の次期戦闘機(F-X)の機種選定結果について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

タイフーンってF35より高いのか…？完全ラ国だとしてもなんでそうなるんだろ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:10:38.01 ID:A53b7rlt0

どうやって性能評価したの？
未完成の機体なのにどうしてスパホやイカよりも高性能って評価できたの？

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:10:40.46 ID:lAW/gtySO

これ欠陥品じゃなかったか？

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:10:52.10 ID:jjtITGQf0

ミノフスキー粒子の開発でステルス必用ないだろ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:11:18.73 ID:IYS+1QXIO

>>277
そういう意味じゃねーってばよｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:12:15.66 ID:HCGFEH1E0

屑鳩山のつけはあまりにも大きい。。。　国民が食べず飲まずで溜めてきた血税で大きいな買い物か。

鳩山の家財を全部募集しろ！

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:12:45.55 ID:L0pBaTG50

イギリスからはストーム・シャドウ売ってもらえばいいのにさあ。
F-35に載るだろ。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:13:09.07 ID:7W6JdJ770

>>283
F-15みたいに200機買うって話なら安くなるだろうけど、今回はどんなに多くても50機だしね。
ライセンス生産の割合が高いほど余計なコストがかかってしまうのだろう。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:14:16.27 ID:iplXFsOA0

まあF-35なら有事の際に横田や厚木や嘉手納に予備パーツ豊富に
あるんだろうけどね。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:14:36.61 ID:5DI3s+0i0

X-29Aでもえーわ

日本の変態技術で魔改造したら、ゼロ戦みたいに大活躍するんじゃねーの？ｗ

アメリカの戦闘機をデザインしてる奴って

絶対マニアが居るな

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:18:18.24 ID:hXA/p5TY0

>>290
F-15preの代替も含めるかと思ってたけどそうしないのかな…
各１００機ずつ導入にした方がバランスよさそうなのに

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:19:12.12 ID:qsIoW8Bm0

キマシタワー！！！

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:19:24.68 ID:D7U3Qzid0

>>293
つかそうしないと何時までも変な戦力バランスのまんまなんだから
そうすべきだよな

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:19:36.61 ID:hk6EPY0N0

>>1
爆撃機を持たない専守防衛の日本が、広大な領海を守るのにたった42機とは．．．．

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:21:52.55 ID:qsIoW8Bm0

問題は納期だけだな、ガンバレやロックマ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:22:23.52 ID:5DI3s+0i0

>>2

航続距離5000m

って燃費わるそーだなｗ

飛んだ！と思ったらすぐ着陸ｗ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:30:13.97 ID:2VYTfb6l0

津波でＦ-２がやられるわ、頼みのＦ-１５は部品バラ落ちだわで
目に見えて戦闘能力低下中の自衛隊が発売未定の試作機待ってる余裕あるのだろうか？
繋ぎの機体に中古でもいいから何か欲しいところだ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:31:49.46 ID:urVq9qo50

ユーロの連中が買えなくなるし
今超円高だし
マトメテ買っちまえ。
ナマポ半額にしたら買える」

301 ：名無しさん＠１２周年：：2011/12/20(火) 15:32:08.19 ID:k/BVQyh60

垂直離陸も可、だってな

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:33:31.17 ID:FBXQpp7M0

結局間に合わず、中国の次世代戦闘機に日本が蹂躙される予感

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:34:31.03 ID:urVq9qo50

マジで日本には優先的に回してくれるよ。
だってユーロの連中。。別に脅威無いじゃん。
でも日本にはあるからな。J-20つー敵が。
台湾に35置く訳に行かんし。
沖縄に米軍22も居るシナ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:34:50.69 ID:eflcO9Cs0

>>281
双発でつおいのならこれを買えばいいお（＾ω＾）
↓
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/su-37-pics.htm

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:35:03.08 ID:5DI3s+0i0

>>299

ロシアのぷーてぃんに金送って

SU-37ターミネーターを送って貰う

空自もコブラの練習が出来るし

楽しいし格好いいだろ

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:39:36.65 ID:KWqpTjVw0

http://youtu.be/1wOJ9JImlRs
これみて空母ほしい厨がＦ３５で納得したとか。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:40:02.73 ID:iQmwgGZi0

模型業界に決めさせるのだ
F-35とF/A-18とEF2000の自衛隊仕様を出して一番売れたものを導入だ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:45:40.71 ID:Cgzf6ril0

ぶっちゃけ大量無人戦闘機の開発とそれの戦術開発や長距離誘導弾、
ミサイルの輸送キャリアの開発リソースに資金集中投下したほうがマシなんでないの？

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:47:37.24 ID:tGqPjCe+0

F-35パートナーレベル3カナダ政府、日本のF-35選定を歓迎
http://www.marketwatch.com/story/canada-welcomes-japans-decision-to-purchase-f-35-jet-fighter-2011-12-19-224280

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:48:08.50 ID:alVMzEcxO

交換条件でF15の技術情報を洗いざらい寄越せ…って要求してもいいんじゃね？

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:51:20.97 ID:tGqPjCe+0

>>310
会社違うがな('・ω・`)
F-15C→マグドネルダグラス(現ボーイング)
F-35→ロッキードマーティン、F-2共同開発社

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:51:52.58 ID:5DI3s+0i0

>>308

日本はファンネルをすでに開発済みだから

常識的に考えて、次はモビルスーツとニュータイプの育成だろ

で秋葉原のゲーセンから遠隔操作

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:53:43.61 ID:hXA/p5TY0

提案要求どおりのものが納期に間に合わなかったら違約金は発生するんかね

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:54:04.62 ID:QMaFHymu0

>>312
兵器の遠隔操作は既に実戦段階だからなあ
今後それが冗談ではなくなっていくだろうな

315 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/20(火) 15:56:55.59 ID:b9wMOrHB0

さっき書き込めなかったけど
書けるか？

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:57:33.21 ID:vO5Fzp7Q0

>>2への突っ込みテンプレート

・お前の知ってる極秘ってｗ
・殲99って厨二型番かｙｐ
・F-22の15機編隊×500回=7500機≠撃墜8900機
・今時、無誘導500kg爆弾かよｗ
・航続距離5000mかよ。あと5000mしか飛べないんじゃ上空50万mまで昇れねえよ

等々

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:59:02.38 ID:gfQIf1540

>>308
お前程度が考えつくものはすでに何度も検討されてボツになったアイデア

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:00:35.46 ID:5DI3s+0i0

>>313

見積書欄外の備考にこっそりと

注)鋭意開発中のため、納期延長も無きにしも非ず

って書いてあるよきっと

「黙ってマッテロ」って事だＹＯ

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:05:05.71 ID:h0AM0ibl0

>>308
それやるならまず法改正しろよｗ
改正無しでそんなもん持っても仕方ないだろ
敵地に落とせないんじゃ論外
あと無人機にはリスクがあるしな

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:05:17.04 ID:Cgzf6ril0

>>317
では何最善なんすかね、現実的にはさ。もちろん予算の兼ね合いも考えてさ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:05:47.26 ID:oUAbgcKD0

>>317
「何度も検討されてボツになった」というソースは？

まさか、否定のための否定じゃないよねｗｗｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:05:54.36 ID:qDmhGlQD0

日本に輸入されるF-35Aの細かい仕様は、決まっているのか？

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:06:16.44 ID:liI3ewK10

無人偵察機、攻撃機はだめなん？

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:07:37.03 ID:EhRpcth20

主力戦闘機なのにエンジンの排気口が一つってのが気に入らなかったが、
国産戦闘機に望みを掛けたい。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:08:21.68 ID:Cgzf6ril0

>>319
もちろん法改正も本気になって議論しないとダメでしょ。
お金バカスカ使ってがんじがらめの状態を維持し続けるのか
財政負担軽減効果も念頭に入れた自衛隊法と憲法まで見据えた議論は必須だと思う。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:08:26.86 ID:D7U3Qzid0

>>323
駄目じゃないよ、部分的には導入されていく
でも現場のその場で判断しなきゃならない戦場では有人機もまだまだ使われて行く

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:08:32.62 ID:h0AM0ibl0

>>323
例のアメの無人偵察機がイランに取られた件だが、
イランは無人機をハックして無事に着陸させたと主張してるらしい

まぁこれが嘘か本当かは微妙だが、そういうリスクもあるってことで

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:09:12.08 ID:uVUXjWD8O

>>314
標的機としては昔からあるよね。
退役したF-104はリモコン操縦のQF-104に改造されて最期のお勤めしているし。
標的機として製造されたファイアービーは偵察機に改造されて、ベトナム戦争に投入されているしているし。
更に攻撃機に改造して、外交的に人が操縦するとまずい、中越国境の攻撃を行ってるし。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:09:29.32 ID:qsIoW8Bm0

一番気になるのは日の丸の赤の部分は耐レーダー塗装にできるのか
ということだ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:12:51.97 ID:gfQIf1540

日本の防衛ドクトリンならフルアスペクトステルスは必要ないんだよ
フロントアスペクトステルスで充分だった
自衛隊の役人は心神がなぜあの形なのか考えて学者の話を聞くべきだったな

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:14:48.97 ID:5DI3s+0i0

>>329

日本の職人「簡単だよｗヨソじゃ無理だけどｗ」

ってのが無くなっ時が日本やべーｗ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:15:03.70 ID:gfQIf1540

>>321
ミサイルキャリア構想でググレ
軍事を語るなら常識

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:17:22.67 ID:lM2zSwyq0

>最大巡航速度マッハ5.9

>>2のここには突っ込まんの？

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:17:38.85 ID:qsIoW8Bm0

>>331
なんか板金屋の親父さんみたいだな

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:17:45.11 ID:5pA8jvpqO

結局民主党政府も親米ポチなんだね

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:19:22.55 ID:gfQIf1540

>>329
普通に識別標記を低アスペクト塗装にすればいい話では？

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:20:15.06 ID:nc+3WC8K0

どうせ円高なんだからユーロファイターも併せて買え！！
ロシア機もついでに買っておけｗｗｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:21:10.05 ID:q5++XjjB0

これから導入する機体に第5世代機以外を選ぶ選択肢は無い
・・・事実上一択だった、もちろん不安いっぱい苦渋の選択

でも中露の第5世代機と向き合うことになる空自にとっては、4.5世代機は論外
産業界より現場の意見が優先されるのは当然、あとは無事納入されるのを祈るだけ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:22:12.18 ID:uVUXjWD8O

>>323
2016年度末迄にグローバルホークを導入するか判断する事が決まってます。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:22:13.86 ID:BoywJHjT0

どうせ間に合わないから、F-2の生産再開しろって。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:27:09.47 ID:gfQIf1540

つーか偵察機ならともかく戦闘機無人機でっていうやつはレーダーについて基本的知識たりないよな

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:27:37.26 ID:LTe7IS1LO

>>2
そういう厨二コピペ貼ってて恥ずかしくない？

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:28:10.95 ID:JVwq5hgE0

とりあえず40機はこれできまったのね。2016年は無理として
2020年ぐらいから4機ずつ2030年にまでに配備完了。
このベースにF-15更新分のF-35を上乗せと。
ライセンス生産しょっぱそうだから、国産機開発前倒ししたいね。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:30:40.99 ID:h0AM0ibl0

>>335
就任当初のルーピーは反米っぽかったが
結局何も考えてなかったのが明らかになっただけだし
そもそも現状の法規・自衛隊装備のままで反米ってのが胡散臭い
更に軍備縮小とか主張してたら何をかいわんや

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:34:45.78 ID:2aT4BXnF0

F-35のステルス性能について性能資料内容に懸念の米軍→再性能検証調査
日本→F-22Aが本命→米議会の反対→F-35に選定→生産遅延→いまココ！→約束が違う→F22Aラプターの選定話再浮上→ライセンス生産に話戻そう
→ラプターの会社もともと日本に生産売り込みしてた→問題は議会承認のみ
→北朝鮮将軍崩御→米軍の日本生産の承認の議会説得→F22A日本生産へ
いまがラプター獲得のチャンス！！

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:37:29.95 ID:UgP2C4PM0

国産開発本気で考えないとアメリカはまともなもの売ってくれない法則があるからな。
とりあえずステルス無人偵察機からでいいよ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:42:13.47 ID:/kPjGYpU0

さ、次いこー
打診してみようぜ
三沢のF-16を日本に売却してF-35に更新しませんか？

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:42:20.01 ID:nJDxNsRm0

>>1
Ｆate35…(*´д`)ｱﾊｧ…?

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:46:20.29 ID:2aT4BXnF0

自衛隊はF-35ライセンス生産と
ラプターのライセンス生産注文話再開
の2本立てで選定話を進めろ！
米軍筋からラプターの部品がバカ高くて困ってるし日本に一貫生産拠点あると日本企業も米軍も助かるぞ！
なにより北との問題で議会説得出来る
ラプター生産再開は日本と米軍に利益をもたらすぞ！自衛隊再選定がんばれ！

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:47:33.25 ID:b0K97bsp0

完成するまで別の機体をタダで借りられるとか条件つければよさそうだな

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:48:20.60 ID:iFQ+BXik0

>>265
お前はF-16がどこ製かも知らないか？

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:50:49.09 ID:aFTAgvct0

もう3年も前から決まっていた話

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:55:28.91 ID:jM7x3W5C0

>>335
むしろ反米する意味がわからん
ユーロファイターよりは明確にマシな選択だぞこれ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:57:09.06 ID:lIjR8/kw0

>>317
いや、そう思うわ
戦闘機とかもいずれはもう無人機が主流でしょ？アメリカなんかでも

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:58:17.03 ID:dWHnlzvE0

えー…ユーロファイターのほうが良かっただろー魔改造OKなんだぜ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:59:49.41 ID:2aT4BXnF0

水面下でラプターちゃんの会社がラプターのライセンス生産のお話もちらほらしてると聞こえてくるから売り込みまだ諦めてないらしい
ラプターの会社も日本で再開したらいい部品手に入るし利益もでるから再開話もそら出てくるわなあ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:00:09.77 ID:nae/Dpwq0

　　　　　　　　　　　。- ''"゛　゜　" '- 、
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　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　｜.....。..,,_　 ,,....。.....,,_　　　　　　｜
　　　　 ..／｜　　｜｜　　　｜　　　　　　 /
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　　　入　　゜.。,,,,,.ノ　　゜..。/_____　/　　　　　　ヽ
　　　(--[ヽ。.,,__＿二＿｜─_（　 ○　 ○　 ○　）
　　　 .＼‘二＿＿＿ノ　＼二_ヽ＿＿＿＿＿_ノ

　　　　　　　　７６式　題目戦車　

　　　　　　　　　　　　　　 ,r''´‾｀ヽ.　　ｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮ～
　　　　　　　　　　（（　_ノ廿_廿＿ノ_
　　　　　　　　　　　（（ゝ--（（OOO）
http://www.youtube.com/watch?v=cjA4Rr88jRY&feature=mfu_in_order&list=UL

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:02:23.15 ID:7xXjWgB80

用途はスクランブル査察が殆どだろ？
ドッグファイトなんて起こる確立低いし。
ま、アメポチだから意見ないんだけど。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:02:59.62 ID:JYcknjx60

>>354
制空戦闘できる無人機は人工知能でも載せない限り無理

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:03:00.27 ID:lIjR8/kw0

>>353 >>335
反米するのもおかしい。
だがこのグローバルな時代に米一辺倒なのもおかしいわ。
まあ事実上には一つの独立国では無いってことね日本は
在日の問題とかも含めまだまだ日本は『戦後』が終わってない国なんだね・・

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:03:57.79 ID:xGgMFyTk0

F-35ならB型にしてくれ
なにかあったら海自の22DDHにちゃっかり載せればよい
これが納税者にやさしい空母運営というものだ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:06:22.50 ID:BqubaqoQ0

米ドル債と２００機交換な

363 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/20(火) 17:08:12.97 ID:utIZD1wS0

>>40
エンジン性能と航続距離長期使用を信頼性抜きで考えると
まぁF18よりは買い換えるの遅くて済むかなというトコ。
ただし、用途で言うとそもそも邀撃なので一々ステルス使う必要無いから
ｽｰﾊﾟｰクルーズ付きのユーロが一番妥当。

ホントはF-2増産が一番良いんだけどね、金額的にも、国内的にも。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:09:18.97 ID:5DI3s+0i0

>>355

ユーロファイターは見た目が不細工だから

魔改造しても意味ねーじゃん

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:09:23.05 ID:2aT4BXnF0

F22Aラプターの日本ライセンス生産
もう一度再検討→日本航空産業は延命
北と中国のステルス機に対する備えといえば米議会も説得できる
米軍ラプターも維持コスト下がるし
ラプターの会社もライセンス生産での交渉でも魔改造OKで誘致交渉してたよ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:10:48.88 ID:GrWUWnNh0

>>149
情弱なので、とりあえず読んだ。

北朝鮮の女性は、かわいい。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:11:16.80 ID:iFQ+BXik0

豚キムのニュースばっかで、このニュース完全に無視されているな…　糞マスゴミ共　しね

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:11:49.78 ID:BrkOVzSv0

>>364
そもそも、ユーロファイターの利点は、すぐに戦力化できそうな機体の中では、マシかも。
ってとこにあったので。

虎さんを待って。そんで国産化＆国産AESA＆その他モロモロ組み込んで。なんてやってたら、
出来上がるころにはF-15J代替な時期になってしまう。

もちろん…F-35Aの配備時期の方が怪しいけどねw

369 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/20(火) 17:12:29.96 ID:utIZD1wS0

>>355
用途はそうなんだけど、改造したらデータフィードバックで改造箇所を伝えなきゃならないから
流石にヘタに中国あたりに情報流されちゃうと性能ﾓﾛﾊﾞﾚになっちゃうので作戦立てづらくなる。

現状、フランカーのコピー作ってる最中の中国ならF35にしてもユーロにしても5-10年は対抗出来るだろうけど
それ以上使うとなると近代化改修とか入って来るから改造はベースアメ機以外はちょっと不安。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:13:15.80 ID:KXK6YWmRO

イカ厨ざまぁww
何度でも言う。
イカ厨ざまぁww

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:13:45.74 ID:Y1qcvVm60

半端な数ではなく、まとめて200機くらい買えばいいのに、と思うんだが詳しい人どうですか？

372 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/20(火) 17:15:00.46 ID:b9wMOrHB0

機体に余裕無い戦闘機は
後からの改修がやり辛いんだよね
F2にしてもF35にしてもゼロ戦にしても（´・ω・`）

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:16:45.46 ID:mS3daCAW0

>>363
そこまで割り切れるなら素直にF-15買っていたし
今回はそういうの買うつもりはなかったんだよ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:17:17.03 ID:JVwq5hgE0

そのうちF-35はUAV化してオールレンジ攻撃できるようになるらしいから
日本もドラグーンシステムを開発したいね
F-2改修でレジェンドみたいなのはできるのかしらん

375 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/20(火) 17:18:27.66 ID:b9wMOrHB0

海上自衛隊が軽空母＋F-35海軍型導入して
装備と整備の共通化が出来るんならF-35選定に
意味が出てくると思う（´・ω・`）

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:20:02.75 ID:Dx7Y6Vr00

当て馬欧州ｗ
もう二度と売り込まないだろうなｗ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:20:35.05 ID:BrkOVzSv0

>>375
F-35Cは、軽空母で運用できるような代物じゃねーよ。
航空護衛艦キティホークでも引っ張ってこれるなら、使えるけど。

国防予算払底してしまわぁ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:22:47.51 ID:qsIoW8Bm0

F-35のコクピット＆ヘルメットって凄いよな
まるでゲームみたいに戦場が把握できる
ある意味非人間的ですらある

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:22:51.15 ID:BoywJHjT0

「ユーロファイター買うよ～」　って発表したら、アメリカはラプター売ってくれるだろ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:23:01.36 ID:2aT4BXnF0

F-35は垂直離陸出来るから小型空母と潜水艦に搭載出来るから海軍向き
ラプターは主力戦闘機として活用
どっちみち金かかるなら魔改造して
延命すればいい

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:23:05.41 ID:hGteO9ZT0

これは出来合いのを買って早く国産機作ろうぜ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:24:39.32 ID:lnCDguDZ0

>>3
オバマのケツ舐めたいだけ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:25:27.39 ID:qsIoW8Bm0

F-4EJ改から機種改変した人は、タイムスリップしたような錯覚に
おそわれるだろうな

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:29:04.30 ID:2aT4BXnF0

ラプターの会社は米議会が反対してても日本にライセンス生産と魔改造OK
で交渉し続けていたし米国内の経済が悪くなること考えてずっと水面下で日本へのライセンス生産再開の機運をうかがっていたよ

385 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/20(火) 17:31:21.02 ID:b9wMOrHB0

>>384
日本はロビー活動が下手だからね（´・ω・`）

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:31:55.98 ID:BoywJHjT0

一回くらい、ヨーロッパの顔立ててやればいいのに・・・

次からアメリカも低姿勢になるよ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:32:56.21 ID:JVwq5hgE0

>>376
今後はイギリスとの共同開発とか増やしてってほしいけどね
ニムロッドとP-1なんか見るにつけ、同じ島国だし
要求仕様かぶるところけっこうありそうな気がするんだよな

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:33:06.36 ID:qsIoW8Bm0

F-4代替→F-35A
F-15PreMsip代替→F-35A
F-15改代替→F-22A

なんていう絵図面を描いているのではないかと・・・

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:35:17.45 ID:dUeqmy6T0

>>288
F-2とF-15J改の更新時期が同じぐらいだからその時に国産機か共同開発機（F/A-XXとあいのり出来るか）にするんじゃないかな。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:35:54.79 ID:2aT4BXnF0

いっそユーロも顔たてて導入すればいいよね。あの会社誠意あるから
イギリスの武器もいいのいっぱいある
から導入してもいいよね

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:37:34.75 ID:5DI3s+0i0

>>384

米議会が何を考えてるか解らん当時の鳩山民主党に

ラプター売付ける筈ねーしな

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:37:44.41 ID:qsIoW8Bm0

>>389
F-35の技術をフィードバックした発達型F-22でしょう。
日本には金もエンジンもない
そのころまでに共同開発の法整備がなされるんじゃない？
という青写真

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:37:50.34 ID:TFK3WxVv0

今度は津波で水没させたりしねぇだろうな

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:38:22.55 ID:2aT4BXnF0

ロシアも日本の自衛隊に戦闘機の売り込みしてるらしいしww

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:39:09.12 ID:HRXrRWMt0

>>376
欧州が新世代の戦闘機を作るのかどうかのが疑問だわ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:40:40.50 ID:dUeqmy6T0

>>389
エンジンは核心技術を研究中、金は国産の場合5000～8000億掛かるってな。
100～200機以上作るとなれば国産が有利だろう

アメリカが足抜けすれば日本自身が防衛強化せざるを得ないだろう
防衛放棄するなら別だが

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:41:27.97 ID:jMKRVgvE0

Bは開発中止になりそう。
まともな武器を積んだ状態で、垂直離発着できねーからどうでもいいけど

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:42:53.09 ID:qsIoW8Bm0

>>396
その見積りは０がひとつ足りないのでは？
日本の技術者はそれでやろうとするだろうけど
必ずムリがでる。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:45:58.64 ID:nae/Dpwq0

半分はウーロファイターにすれば良いのに？

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:46:20.78 ID:3BbZ86oE0

単発でもいいのか？

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:46:23.46 ID:dUeqmy6T0

>>398
防衛省オフィシャルの見積もりです

開発段階での経費5000～8000億の幅は機体規模によるとのことです

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:47:01.88 ID:B0b82qA10

高価な有人航空機よりも、アシモに全天周人感センサー装備させてレーザーガン装備させた軍隊を早く作るべき。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:47:07.74 ID:C5ISS3HQ0

>>394
別にもう共産圏とかじゃないんだしロシアを排除する意味もないだろう。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:47:25.23 ID:qsIoW8Bm0

>>401
知ってる、でも足りないでしょ？F-22の開発予算は？

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:48:31.34 ID:dWHnlzvE0

>>369
そういうことならアメベースのがいいか

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:49:14.54 ID:TTET317F0

＞F-35
50億で買えるってホントかな？

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:49:59.43 ID:jMKRVgvE0

>>394
Su-37は韓国に売り込みしていたしな

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:50:36.77 ID:E3c6R3o+0

>>380
それは、米海兵隊仕様のF-35B。
航空自衛隊が採用するのは米空軍仕様のF-35A。
あと、米海軍仕様のF-35Cがあるが、これは垂直離着陸はできない。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:51:47.98 ID:LHQO7L1O0

>>403
北方領土を以前占拠している、潜在的仮想敵国には全く違いはありませんが？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:53:01.95 ID:KXK6YWmRO

これで韓国がイカを採用してくれたら最高っww

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:53:18.45 ID:dUeqmy6T0

>>404
そういわれるとそんな気もしてくるね。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:58:18.83 ID:jm5o9H3Y0

>>406
日本の調達価格が99億円だとよ。
補修部品込みでこの価格だから、まずまず安いんじゃねーか？
30年前のF-15Jでさえ100億円を超えてたことを考えれば。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:58:55.27 ID:/oRtJ/JA0

欠陥機つかまされたか…下手したら初期のF-18より酷いんじゃね

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:59:49.50 ID:gf4pu4Bo0

>>394 >>403
北方領土の完全返還と引換に世代期間は採用したるくらいの駆け引き見せてくれてもいいのにな

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:00:41.56 ID:C5ISS3HQ0

>>409
それは解決しないといけないが、竹島を返さない韓国とズブズブなのにロシアをそんなに嫌がることも

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:01:12.63 ID:TTET317F0

>>412
そんなに安いので？
ソース知りたいんですけど有ります？

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:02:48.21 ID:jMKRVgvE0

ロシアはアラスカのトラウマがあるから一握りの土地でも執着する

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:03:22.39 ID:TTET317F0

>>416
自己解決。
ググったら出て来ました。
>>412さんありがとう。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:04:44.65 ID:jm5o9H3Y0

>>416
普通にYahooの記事になってたよ。
政府の調達価格なので、これが一番信用できる数字じゃね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000039-jij-pol

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:05:14.30 ID:qsIoW8Bm0

三画面大型CRTコクピットで仕事が捗るな

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:05:46.47 ID:PScenSJf0

>>412
空前の円高なんだが…同レートで計算せんと比較の意味ナス

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:07:04.25 ID:aMlZ+PrS0

99億なら意外と安いが、これは完成品の価格だよね？

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:08:20.99 ID:qsIoW8Bm0

ごめん一画面だった

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:09:06.47 ID:uVUXjWD8O

>>403
ロシア製の戦闘機は一飛行したらエンジンを交換するくらいエンジンの消耗度が激しいです。
まちがいなくメンテナンスで根をあげる。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:16:33.62 ID:XAmY36OT0

Ｆ１５後継もＦ３５になるんだよね。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:19:16.67 ID:jMKRVgvE0

>>425
UCAV化されて？

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:20:42.83 ID:jm5o9H3Y0

>>421
F-15の予算が初めてついたのは1978年だが、この年の為替レートは1ドル＝300円くらいだ。
それが1995年には78円まで円高になったわけだが、調達価格はあんま変わってないんだよな。
戦闘機の価格こそ、内訳がどうなっているのかさっぱり分からんよ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:20:59.33 ID:643OF4t20

那覇基地に配備した途端、全部津波で流されます

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:24:03.26 ID:TTET317F0

>>428
最新鋭戦闘機なんだから、
防水機能くらい付いているさぁ～♪

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:26:00.09 ID:8G4KN07Y0

共同開発国をさしおいて日本に配備か。よほどほしい日本の技術があるね。
東レの炭素繊維かよ。東レも簡単に売るなよ。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:26:19.75 ID:fIqwRcRq0

>>427
政府の取引のレートって固定じゃないのか？予算付けられないだろ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:34:32.54 ID:M+x3UTPv0

>>1
F-22より高価になったらどうすんだろうなｗ
ならんとは思うがｗ開発難航してるんでしょ？

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:38:50.03 ID:Kc+UFet50

飛ばなきゃ絶対にレーダーに映らないからな

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:40:43.85 ID:iViO4V/E0

自前で作った方が早く配備されるんじゃね？

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:42:53.71 ID:zfzCvXly0

トップガンしか知らない俺にF35のすごさを教えてくれ
まいあがったクーガーでもミグ6機落とせるレベル？

436 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】【東電 89.4 %】株価【E】：2011/12/20(火) 18:48:47.29 ID:4dX6Q87e0

Fー35は何年先に出来るのか判らんし開発国が先なのでいつになるやら・・・×

F-22はアメリカの最高機密で売れないらしいから・・・×

ユーロファイタータイフーンは今すぐに手に入る機体なので・・・◎

スパホは・・・○

心神の初飛行は2014年度を予定しているらしけど時間かかかりそう・・・△

消去法でやったらユーロファイタータイフーンしかないじゃまいか！！

今飛んでるF-4ファントムは初飛行から50年以上経過して開発国のアメリカでは全機退役している

超古い機体だから買い換えようとしてる訳だが民主のクズ議員とクズ官僚共が金だすのケチってる

ようにしか見えないのだが・・・？ユーロファイタータイフーンを買えば問題解決するのによ！！

誰だ民巣党なんかに投票した奴は・・・￥

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:51:37.03 ID:N2FYPLzvO

>>428
百里配備に決まってるだろ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:53:09.98 ID:66KwyEkA0

【特集】日の丸ステルスF35（全7ページ）
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0001

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:53:46.44 ID:Vr71hG8B0

>>430
既に売ってるよ、ひょっとすると、東レの炭素繊維はF-35で使ってるかもｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:54:03.07 ID:Kc+UFet50

タイフーンもトランシェ３は遅れているそうじゃないか。

スパホのレンタルとかできないのかね

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:54:04.64 ID:Uv5v4Pw40

何でもいいけど早速ハセガワあたりが空自仕様のF-35をプラモ化してくれることを期待したい

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:56:42.37 ID:Uv5v4Pw40

あと、ﾓﾃﾞﾙｸﾞﾗﾌｨｯｸｽにはF-35特集を組んでもらって
調子に乗って仮想海自仕様のF-35Bを作ったりしてみてもらいたい。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:57:30.80 ID:GEydAryF0

さすが自衛権を放棄してる＆国民無視の国「日本」
国民の血税を使って欠陥機に手を出す余裕があるとは…

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:59:06.12 ID:KXK6YWmRO

この期に及んでイカ厨がしつこく暴れてるね。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:59:23.81 ID:3llWjsKY0

>>425
F35は最後の有人機なんて表現もされてるけど
西側で新型機登場する様子ないからなぁ
共和党が政権返り咲くとF22復活するかもしれないというぐらいか

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:04:31.59 ID:gfIg1g830

>>445
その昔最後の有人機と呼ばれたF-104って戦闘機が存在してだな・・・

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:05:09.96 ID:66KwyEkA0

【国際】「日本が戦闘機Ｆ３５採用？…世界の潮流は平和・協力だ。日本は中国と共に平和に尽力すべき」…中国が不快感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324369886/

中国が嫌がってるから正解！

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:06:44.95 ID:gfIg1g830

>>447
それ嫌がってるって思ってんの記者の主観じゃんｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:07:30.35 ID:agPo4geD0

実戦で使うことは絶対ないのだから、安くて、長持ち、
安全な戦闘機を採用すべきだ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:09:14.18 ID:D7U3Qzid0

もしかするとF-35はアラート任務に使う気が無いというのが前提なのかもな

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:14:44.19 ID:jMKRVgvE0

F15Jの次ぎはF15SEだったりと毎回言ってみる

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:16:49.20 ID:3llWjsKY0

>>446
でも今は現実に無人機が戦場飛んでるからね

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:19:43.09 ID:Rjc0eHEM0

正直F??35なんかどうでも良い
ただ『あのヘルメット』だけはどうしても欲しかった

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:19:57.36 ID:MFaxlg/L0

２個飛行隊として予備機は各１機だけ？ｗｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:20:26.87 ID:GArBhawB0

エンジェルフレア装備してますか？

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:21:19.08 ID:GVMtIzvx0

>>447
例え武器として竹槍を買ったって、日本帝国主義復活といちゃもんをつけるのがシナのやり口。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:22:52.02 ID:2fPc2T9+0

>>452
超音速で飛んでるのあったっけ？
さすがにまだ有人機と戦えるのないべさ。ラジコンなんだし。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:23:54.14 ID:gfIg1g830

>>452
二次大戦の頃には無人兵器が戦場に投入されてたよ
ゴリアテでググレカス

無人機の信頼性の低さは現時点じゃ技術的に解決不可能な問題
途上国に使う分にはコスパが良いがある程度の技術がある相手には使いかっては非常に悪い
今後数十年は有人機の補助以上の能力を期待できる無人機は登場しないよ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:24:57.51 ID:Gpvn7XEr0

無人機じゃアラートはなー
無線壊れて何言ってるかわかんねーとか、燃料漏れててとても帰れねーとか
機長が産気づいたとか、メリークリスマス！とか全部対応して追い返すんだぜ
ごくたまーに亡命したいとかマジなのいるし
無線で規定の宣言をしたら打ち落としていい国以外は無人機無理だろ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:25:54.05 ID:lCrn5M1/0

>>445
アメリカが有人機開発しなくなったら後はロシアに期待するしかないか
ロシアの兵器デザイン独特で好きなんだよ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:26:20.04 ID:sTt7a7A00

>>452
ハックされて、敵対国に最新テクノロジー取られちゃう情けない機体だけどなｗ
やっぱ無人機は怖いなあ・・・

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:26:31.72 ID:E2+1iYQv0

>>460
ロシアは航空機も艦船もやたらカッコイイよな

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:30:30.54 ID:MErMDHRD0

>>3
マジレスすると、どっちも万能機を目指したので性能は中途半端
でも、ユーロファイターはすでに型落ちなのとステルス性能が落ちる
と言う事でＦ２２を売ってもらえない限り、選択肢がＦ３５しか無いという。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:31:21.74 ID:lCrn5M1/0

>>462
ロシアはたぶんデザインで採用するかどうか決めてると思う
性能が良くてもロシアらしさがないので不採用とかｗ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:31:36.71 ID:Gpvn7XEr0

>>461
自爆装置が別回線でなかったのが敗因だよな

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:31:49.93 ID:nU7tjloK0

すんません、ヌルポとイカの意味を教えてくらさい~

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:32:09.71 ID:NFv5eLRs0

>>3
欧州製だからだな。

なぜか、ここでは強力なファンが居たようだが。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:32:40.05 ID:WtsDDp1x0

ユーロが個人的には一番だが
F-35でいいとして…

納入まではどうすんの？
F-18レンタルとかできるの？
まさか…F-4のまま？

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:33:29.62 ID:ngFLkLIN0

空自はアホかよ一番現実性が無いうんこ選んでんじゃねーか

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:33:41.20 ID:3llWjsKY0

>>457 >>458
別に自分も無人機にすべて取って代わるって意見じゃないからｗ
でも人間が乗る飛行機じゃ限界来て伸びしろが無いのも事実だからね

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:36:22.95 ID:Gpvn7XEr0

>>468
ペンタのコメでLRIPのバッチ8を割り当ててくれたらしい
予定通り2016には日本の空を飛ぶぞ

ただ、4機はあとで複座にでもするんでねーの察してくれ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:39:17.15 ID:gfIg1g830

>>470
限界なんて全然来てないけど・・・
だから何度も言ってるがF-104の時代には既に限界だ！って言われてたって

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:42:26.73 ID:2fPc2T9+0

まぁ無人機の方が生身の人間積んでない分、物理的な運動限界に近付き易いんだろうけどもね。
あと50年もすりゃいけるか？

474 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/20(火) 19:43:20.62 ID:Q2I7DTRt0

　　　　　　　今んとこミサイル４発しか内蔵出来ないけど
　　　　　　　　F－３５の内蔵スペースって巨大なんだよね
　　　　　　　　だからデブ　　　２０００ポンドの巨大バクダン積むために

　　　　　　　　スペース的には内蔵で１２発積める
　　　　　　　　小型誘導バクダンだと１６発

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　さらに外部に６発
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）＜完成すれば　F－３５は怪物

　　　　　　　あれがなぜ　Ａ－１０の後継機なのか　そのうちわかるw

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:43:35.95 ID:3llWjsKY0

>>472
そうかい？F22でほぼ運動能力限界だって聞いたけどな
これ以上上げてもパイロットが失神するだけだって

476 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/20(火) 19:45:30.07 ID:Q2I7DTRt0

（　＾▽＾）＜外部にずらりと並べると

　　　　　　　小型誘導バクダン３０発ぐらいいくんじゃねーか？

　　　　　　　たった２機で戦車大隊壊滅出来るw

ブーン
　　　　∧∧ 　　　なぜ？　Ａ－１０の後継機なのか思い知れw
　　 ⊂( =^-^)⊃
　　　　(　ノ
　　　　∪∪

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:46:01.40 ID:sTt7a7A00

>>473
あとは、ハッキングされると脆いってのが問題だよな。
中国も、偽のGPSデータ送って混乱させる試験とかやってるらしい。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:46:11.14 ID:5K5aTOj/0

雑だがF35に日の丸つけてみた。
ttp://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9617933995.jpg

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:46:52.22 ID:DLk+wdq10

ユーロファイターなんて英国の発注枠を日本に押し付けてるだけだろう
このままキャンセルしたら莫大な違約金の支払い義務を負う事になるから
かと言って全てを配備するにも金が無い
英国が対中武器輸出規制の緩和に前向きになるのも分るわ
そんな話にホイホイ乗って金をドブに捨てるのは馬鹿

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:46:56.07 ID:owYGA0Xg0

>>472

いや、戦闘機の部品の中で一番弱いのがパイロットであることは事実。
F-22のエンジン出力でリミッター無しのCCV機動したらパイロット死ぬよ。

481 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/20(火) 19:48:57.76 ID:Q2I7DTRt0

（　＾▽＾）＜一機で対空ミサイル１８発積める

　　　　　　　F－３５

　　　　　　　ただのデブじゃないw　　理由がある

（　＾▽＾）＜しかし完成しなけりゃ　ただのデブ　( ´)Д(｀ )

　　 ∧∧　　・・・・。
　　（　='_'）　　
　　.(∩∩)

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:49:59.38 ID:X6NYQ+560

普天間で揉めてなければユーロファイターもありだったかな。
それでF15の後継機種はどうなるんですか?

>４機分（概算要求ベースで計５５１億円）
1機140億円?

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:50:14.64 ID:Ikvi2XC+0

無人機にできないのは無線を妨害される恐れがあるからか

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:51:14.01 ID:5XVOl7G70

航続距離も長いし色々ととても高性能だけど撃たれ弱いという評判

ジェット零戦でよろしいのでしょうか？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:52:48.54 ID:YvNpBjQU0

F-2、F-4、F-15ってどういう役割っつーか使い分けすんの?

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:54:09.77 ID:w4yYM5Rb0

こんなところだったんだろうな

F35　ガルバルディα（不具合でギャンになる可能性あり）
EF2000　ドム
F18　ズゴック

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:54:12.18 ID:khdZliH90

>>482
日経新聞によると、4割ライセンス生産するそうだから、ラインの立ち上げとかの初期費用込だろ。
時事通信には、1機あたり約99億円って書いてあるしな。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:54:33.76 ID:C5ISS3HQ0

>>485
F-2は対艦・対地攻撃にも適している。F-15は対空戦の方に重点がある。F-4はF-15の前の世代の機種。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:54:52.40 ID:Gpvn7XEr0

>>478
蛇の目に見えるｗ
もっと大きく描くしか

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:55:54.99 ID:n+M8ARd90

カネ喰い虫だと開発費を米議会が問い詰めたところ
「え～雪だるましてただ今１機200億になってまして・・・(汗)」
だったはず

防衛省はバレバレな詐欺に乗るのか？
教えてバ○大臣殿ｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:56:24.21 ID:sTt7a7A00

>>485
F-2・・・敵艦隊の殲滅
F-4・・・制空
F-15・・・制空
導入当初は、こんな感じだった。
国内（近隣国）がうるさくて、対地攻撃の装備外して買ってたｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:57:29.14 ID:CkgirVfI0

まぁ、通信遮断の最悪事態に『敵に捕獲されそう（された）』を自己判断して自爆する人工知能は必要だな＞無人機

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:59:15.71 ID:MErMDHRD0

>>461
自立行動が出来る人工知能でも出来ないと、無人機の使い道なんてたかがしれてるわな

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:59:30.31 ID:UuAHplBE0

>>490　納期未定で、予算付けてから仕分けるんでしょｗ　＝0

選定作業分の予算がパァで丸損　防衛機の補充なし

ハナから『税金の無駄遣い』と批判させる意図がｎｈｋにはある。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:01:56.66 ID:khdZliH90

>>490
その価格は開発費も込み込みの１機当たりの単価。
意図的か勘違いか、それを元にF-22の単価とF-35の開発費込みの1機当たりの単価を比較して、
F-35はF-22より高いと言って、世間に誤解を広めた。
そして、それを未だに信じてる情弱が多い。

日本の場合は、基本的にただ買うだけだから、開発費込の単価では買わない。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:02:16.36 ID:NFv5eLRs0

>>472
まあ、機械の方に制約は多いなw

限界なんてのは、一気に来るもんじゃ無い。
そろそろ対Gには限界が来るだろうが、その他ではまだまだ人間の方が機械に勝る。

無人機とは言っても、人間が管制するスタイルが定義されたばかりだし、
まだまだ半世紀は友人型が幅を効かすだろうな。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:05:14.55 ID:nU7tjloK0

>>474
「爆装したA-10」にびっくり。こういう機種知らなかったワ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:05:25.93 ID:SWG9cz/t0

今はユーロで凌いでblock10ぐらいになって買う方が良くね？

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:06:55.21 ID:wkiFGjSY0

F35はF15に次世代機で採用で
F4の次世代機はタイフーンでもよかったんじゃね？

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:07:49.82 ID:PelrdAMZ0

開発間に合わなかったらどうするんだ？

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:10:04.33 ID:sTt7a7A00

>>500
F-4の飛行時間を減らして、むりやり延命させる作戦に出てるぞｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:10:35.09 ID:UuAHplBE0

お前ら、出るたびに『当て馬』EFに、ご執心だなw

だからF2Akai再生産が一番ましだと。。。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:10:56.78 ID:5K5aTOj/0

>>500
あと4年もありゃ十分だろ？

504 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/20(火) 20:11:12.44 ID:Q2I7DTRt0

>>497

（　＾▽＾）＜http://4.bp.blogspot.com/_J0LibhHB4Ug/Se0cnyrJFxI/AAAAAAAABNw/UjqEuHZcPRc/s1600/A10%252Bgun.jpg

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:12:17.49 ID:EU1oOun/0

>>504
凄いバルカン砲だね

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:12:57.83 ID:ygVHk1Mf0

間に合わなくても一択。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:14:23.19 ID:sp9g/pmX0

だがライノより轟音らしいが、大丈夫なのだろうか
騒音ヲチ市民団体なんか耳から汁が吹き出そう

508 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/20(火) 20:14:33.68 ID:Q2I7DTRt0

>>505

（|||＾▽＾）＜

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:15:55.14 ID:sTt7a7A00

>>505
バルカンやべえｗ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:16:10.21 ID:BrkOVzSv0

>>498
今、共同開発国の欧州勢が経済危機で買う余裕がない。
本来、開発参加国以外は買えないはずの戦闘機だったけど、そういう状況なので、
アメリカ本国よりも先んじて買えるって状況。

だから、今買う！って手を上げておけば。そんで手付打っておけば。
F-35が使い物になると判明するころには、アップデート版も普通に買うことができる。

EUがあの状況なので、タイフーンは新型の完成が何時になることやらわからないし。
もしも、グダグダしている間にF-35がモノになった場合。
日本は、旧式機を何時までも使わなきゃならなくなってしまう。F-15代替にまで響く。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:16:34.95 ID:sp9g/pmX0

言っちまいやがった

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:17:19.75 ID:UuAHplBE0

どっちにしたって間に合わない
F-4騙し騙し　F-15機体強度限界

肝心の偵察機の入れ替えも無し　RF-15＋ドローンもキャンセルで、沖縄の防空には穴が開きっぱなしになる

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:18:26.86 ID:NFv5eLRs0

しかし、まあ。

空自始まって以来の愚断が下されたかも知れない日が俺の誕生日とはw
笑うべきか泣くべきか。

まあ、笑うんだがw

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:19:08.55 ID:ngFLkLIN0

実体経済はEUよりアメリカの方がヤバいぞ
そもそもこんなもん完成させる気があるのか疑問
金だけふんだくって知らん顔する気満々だろ

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:20:51.68 ID:5K5aTOj/0

>>513
大丈夫だから！

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:21:15.23 ID:xZey1RknO

日本のミサイル全部搭載不可になるのかな。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:25:14.42 ID:NFv5eLRs0

>>515
・・・

いや、なにがだ？

518 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/20(火) 20:26:50.97 ID:Q2I7DTRt0

>>517

（|||＾▽＾）＜大丈夫だって

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:27:29.37 ID:jM7x3W5C0

>>517
うん、大丈夫だよ。少なくとも愚断じゃあない

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:30:04.36 ID:BrkOVzSv0

日本の国産戦闘機が云々。そういう人は、
F-4/15がヤバイことを知りながら、何故JSF計画に日本が加わることが出来なかったのか。
武器輸出三原則の撤廃こそが、日本の国防にとって最も大事な点である。ってことを主張しないのか。
っつーことを主題にすべきであるわけで。

ま、次の総選挙ではお花畑腐れサヨクな政治家が駆逐されんことを。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:30:28.39 ID:NFv5eLRs0

>>518
>>519

・・・お前らと来たら・・・

まあ、リアルの俺は腹抱えて笑ってるんだがw

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:32:17.94 ID:E2+1iYQv0

>>513
まぁ、愚断かどうかは結果が証明するってことで
それはともかく・・・

HAPPY BIRTHDAY!!

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:32:55.86 ID:khdZliH90

>>516
インテグレートすればいけるんでね？
AAM-4よか大きいHARMが対応してるんだし、物理的に入らないって事はないだろ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:33:55.47 ID:NFv5eLRs0

>>522
おお、ありがとう。

言ってみるもんだな、愉快なレスがたくさん付いたw

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:40:58.48 ID:yULMfy/A0

>>524
少なくともタイフーンやスーパーホーネットを
選ぶという愚断は犯さなかったということは言えるな。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:41:09.67 ID:NFv5eLRs0

閑話休題。

愚断というほどで無くても、ライセンス生産にはならないだろうから、
F-104みたいに長くは使えんな。

あと、使い道にはとことん困るんじゃないかと思う。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:43:17.68 ID:KXK6YWmRO

このままイカ厨のお葬式を続けますよwww

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:46:45.77 ID:NFv5eLRs0

>>525
個人的にはF-18のライセンス生産が一番波風が立たないと思っていたんだが。
流石に代理店の力関係までは知らないよ、俺w

まあ、賽は投げられたわけだから、どうにか大過なく行きますように。
なまねこなまねこw

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:46:53.27 ID:G2J71kiy0

タイフーンの負けじゃなくて、国防産業の死亡だろ。

Ｆ35、日本側の参画比率４割に　主翼と後部胴体など製造
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E19C8DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

胴体とエンジンの一部だけ学べたとして、何時かi3ファイターを始めるときに、
誰がアビオニクス開発やるの？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:49:31.33 ID:NFv5eLRs0

>>529
え。

嘘だろう？

四割も来るのか？

すげえ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:50:34.05 ID:BrkOVzSv0

>>529
なぜF-22が輸入できる前提だったの？
JSFに参画しておけば良かった話でしょ。
タイフーンをラ国で膨大な費用掛けて40機生産すれば、それで話は全て丸く収まるの？

話は切り分けないと。

国防産業育成と、今戦闘機を買わなくちゃいけない。って話は別。
烏賊と反米と国防産業育成とごちゃまぜ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:54:25.27 ID:G2J71kiy0

日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110816/amr11081609550003-n1.htm
↓
次期戦闘機「Ｆ３５」決定、４２機配備へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111220-OYT1T00455.htm
＞防衛省は２０１２年度予算に４機分（１機９９億円）を計上したうえで、

もう倍増してるわけだが、国産できない以上、言い値を飲まされ続けると。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:54:27.90 ID:5K5aTOj/0

>>529
これはF2の製造実績が認められたってことでいいんかな？

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:55:45.52 ID:sp9g/pmX0

>>531
JSF参画は9条教徒がいるから無理だったでしょ

>>529
IHIはお化けエンジン弄って国産の推力上がるかな

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:57:26.93 ID:NFv5eLRs0

>>532
本契約の時期にも寄るだろうな。

まあ、まだまだ変わるだろうが。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:57:27.83 ID:G2J71kiy0

>>531
>なぜF-22が輸入できる前提だったの？
F-22なんて一言も言ってないが？

>JSFに参画しておけば良かった話でしょ。
だろうね

>タイフーンをラ国で膨大な費用掛けて40機生産すれば、それで話は全て丸く収まるの？
国内産業に関してはその通り。

>話は切り分けないと。

切り分けて論じたら、国内産業は守られるのか？現状で一体化してるだろう。
国内産業の話を何もしてないのは、F-35推しの連中だろ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:57:30.38 ID:UYllie9m0

生産設備投資100億
機体初期生産4機のみでたった105億以下。

この程度なら十分たかが40機でもランディングで99億以下になるな。

確かにタイフーンラ国少数だと
ライセンス分担費合計1機10億　全機400億
生産設備200～400億
機体コスト少数ロットで1割値上がり　機体1機110億程度なら120億以上
合計6000億程度　1機150億　たぶん量産しても110～120億以上

これなら確実に5000億以下のF35のほうが都合がいいよね。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:00:43.31 ID:G2J71kiy0

>>533
フランスでステルス形状の試験してたし、見た目は見れば分かる所もあるし、
胴体くらいはって思ってそう。

エンジンは「一部」でどれ位か分からんし、F-22やF-2のFBWみたく米議会にひっくり返される可能性もある。
そうなったら、全輸入以外にどうしようもなくなる決断がF-35だよ。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:01:34.35 ID:NFv5eLRs0

>>537
調達の事より、維持費の方が問題になりにくいと考えるのはおかしいな。
ましてや未知数の機体なら。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:02:43.89 ID:gwXNNALf0

いつできるかわからないＦ-３５なんかやめて、いっそのことダグラスからYF-23の権利買おうよ。
未採用機だからアメもそんな文句言わんだろ。
ダグラスも開発費ムダにならなくて済むから乗るんじゃね？

兵装関連は日本がやらないといけなくても、Ｆ－３５にくらべりゃ安く済むだろ。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:07:19.40 ID:sp9g/pmX0

>>540
YF-23もいつできるかわからないだろｗ

つか日本式アラートと対地対艦ならF-111でいいんじゃないかと最近・・・

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:08:04.10 ID:5K5aTOj/0

>>540
ないものをクレと言われてもアメさん困るぞw

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:18:16.14 ID:4tmVmH+f0

>>529
えー、部品造らせてもらえるの？　マジで？
完成品押しつけられるだけかと思ってたのに
こっそりB型改造してガウォークにしちゃえっ

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:23:05.14 ID:sTt7a7A00

>>543
B型はゴミって評判じゃなかったっけｗ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:23:46.30 ID:OByipPyN0

>>261
おまえの知ってるジェット機はギア出しっぱなしで飛ぶのか

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:26:03.37 ID:nWMgUevg0

日本がステルス機を持つことはアジアの不安定要因。
まずい決断だった。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:26:52.03 ID:sp9g/pmX0

>>544
たかが着艦試験(地上)を1回も無事終わらせたことが無いだけだｗ
いやまあアメちゃんこういうケースほど燃え上がるし

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:29:50.81 ID:jhcsT24q0

飛ばない豚はただの豚
そんなものを兵器として採用するんだから
防衛省はお花畑と言われても仕方ないな

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:30:52.42 ID:4tmVmH+f0

>>544
ゴミの方が改造しがいがあるぞw

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:31:23.07 ID:nWMgUevg0

たとえば北朝鮮。

北朝鮮にとっては、ミグ15がノースアメリカンF86Fに惨敗した戦訓に対して
主要施設の地下化と並んで、レーダー網とSAMの充実で対処しようとしてきた。
ステルスはこの防空構想を無にしてしまう。

ステルスへの恐怖は報復能力の獲得への熱意になって現れ
ミサイルと核開発への集中投資となり、アジアの緊張を高めたことは誰もが知っているはず。
ミリオタのアホども以外は。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:32:14.00 ID:3oadH7oQ0

>>548
ただの猫よりは張り子の虎のほうがまだましって判断だろ。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:33:29.76 ID:sp9g/pmX0

>>550
北朝鮮はステルス機持ってる

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:33:30.85 ID:W5wNY9/P0

またジャイアンにポンコツ買わされたのかｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:35:01.55 ID:jhcsT24q0

>>551
張子の虎は、それが虎であると信じられているから意味がある。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:35:42.28 ID:nWMgUevg0

今からでも遅くないから、強力なエンジンと機体の基幹設計だけをいただいて
ステルス性や地上攻撃能力は捨ててもいいから廉価化を推進するべし。
日本に必要なのは迎撃戦闘機なのであって爆撃機ではない。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:37:29.51 ID:rBg2qxAe0

>>555
戦闘機にステルス性はいらないとか、いつの時代の方ですか？

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:39:27.25 ID:REduurhF0

>>555
だったらF-15でいいじゃん
買う金を改修費に回せよ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:41:00.64 ID:nWMgUevg0

今は亡き軍事評論家の江畑氏も指摘していたとおり
冷戦が終結した今となってはステルス技術の重要性は薄れている。

現在では、米軍自身も全てをステルスで置き換える気などなく
A-10攻撃機のような鈍重な機体も延命して使用する予定だ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:41:14.91 ID:TOdC+6oZ0

安くて、早く調達ができ、実戦経験も多い
F/A-18が良かったのに・・・

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:46:01.44 ID:sTt7a7A00

>>558
制空権が取れる国の強みだな。
AC-130なんか、アメリカ以外じゃ運用できないだろうなｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:48:05.82 ID:3fMPRdtP0

>>559
おまえその　安くて、早く調達ができ、実戦経験も多い、時代遅れのFA-18が
今後数十年は日本の空を飛ぶってのをわかってて言ってんだろうな？

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:48:07.41 ID:3oadH7oQ0

>>554
今は張り子でも、本物の虎になる可能性がなくもないが、
猫はいつまでたっても猫のまま。

F-35がベストの選択だとは思わないが、ベターではある。
EFを買ってくれたほうが、色々と面白いけどね。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:48:11.49 ID:rBg2qxAe0

>>558
ひょっとしてナイトホークあたりで「ステルス」に関する技術の知識止まってないですか？
今のステルスはあなたの考えてるものは別物ですよ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:49:02.63 ID:nWMgUevg0

>>556
現代の迎撃戦はミサイルを持って飛んで行ってボタンを押すだけ。
極端に言えば敵を見なくても勝てる。

作戦機数で絶対的劣勢に立っていた冷戦時代には、ミサイルを撃ち尽くした後の空中戦を想定せねばならず
F-1支援戦闘機にすらその用意があったのだが
今どこにそんな相手がいるというのか？

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:49:07.53 ID:HFYFX0boO

中の人の派閥的にはランクの高い大学出身者が「とにかく性能いいやつ」でF35、ラ国重視派がユーロファイター、それ以外がコストパフォーマンスでFA18だったっけ？

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:49:47.53 ID:BzD1jegyP

ガンダムで例えると、

ガンダムができました！けれど量産はまだできませんって感じだな。
きずいたら中国はもうドムあたりの生産がはじまっているかんじだな。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:51:21.32 ID:WROD87dN0

>>564
ロシアも中国もステルス機の開発進めてるじゃないかｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:52:12.65 ID:MErMDHRD0

>>564
反対、敵が見えたときにはすでに戦闘は終了している。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:55:44.15 ID:jhcsT24q0

>>562
案山子にもなれない時期があるから困るんだよ。
それが決して短くない期間で、読み難い。
そもそもF-4の代替え戦力をどうでもいいと判断しているなら
それに対応する脅威の存在すら怪しいものさ。
脅威が本物なら手遅れだし、ブラフであるなら背任だ。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:56:15.76 ID:nWMgUevg0

>>567
ロシアのはともかく中国のはサイズ的に見て爆撃機的な何か。
>>563の言うF-117的な運用を目指すものと見るべきものだが
カナードが付いてるという点から見て開発前途には暗雲が立ち込めている。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:56:41.70 ID:rBg2qxAe0

>>564
ステルス性が無いがために
そのボタンを押すより先に
敵が自機を発見してボタンを押してたらどうする？

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:57:54.63 ID:sHvRMfCy0

ステルス能力は侵攻する際にもっとも有効だろうが
攻める側にとって敵がいるかいないか分からないところに
無闇に飛び込むのは危険なので
守る側でもステルスはそれなりに有効だと思うよ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:59:04.82 ID:gfIg1g830

>>570
そんなに大きくねーよ
全長21m代なのは間違いないんだからフランカーより僅かに小さいくらいだ

東側の機体は元々西側の機体より一回り大きいのに
それを知らない奴らがデカイデカイって騒いだせいで異常にデカイというイメージがついてるけど
東側の大型機としては普通のサイズ

574 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/20(火) 21:59:48.35 ID:Q2I7DTRt0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜来年春公開の　ユニバーサル設立100周年記念の超大作

　　　　　　映画『バトルシップ（Battleship）』

　　　　　　ハワイで合同演習中だった海軍が正体不明の巨大な物体に遭遇
　　　　　　激しい攻撃を仕掛かけてくる

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6gyW5zkiLc8

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=qDMXkPfxjOc&hd=1
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zJwNmghVYv4&hd=1

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:01:43.72 ID:8PhOqyWo0

>>572
2017年にはF35が日本の空にいないことだけは確実だな

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:03:04.95 ID:8UXWmNHv0

イギリスとイタリアが100台以上F35を購入予定でオーストラリア、トルコが100台で
オランダが15機追加で100台、他の国も80機70機と・・・結局42機の日本が一番少ない。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:03:41.66 ID:bjf4KYON0

>>569
防衛省「スペック通りの性能で予定通りの時期に納入されると、”信じて”います！」

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:04:58.73 ID:bbTlZnLc0

>>561
>>559も勘違いしてるやも知れぬが、おまいも「時代遅れ」ってので勘違い
してるやも知れぬようなイメージがあるので言っておく。
Ｆ／Ａ－１８は確かに滅茶な時代遅れの代物やも知れぬが、今回リストアップ
されたＥ／Ｆは用途と基礎設計のみ共通の１３年ものの４．５世代機だ。旧型
との共通部品はごく一部で、旧設計流用にしてはステルスにも気を配ってある
（でも第５世代ステルス機に比べりゃ、話にならぬが）し、さして時代遅れで
はないのでは？４０年一線で運用するには弱いかもだが、繋ぎには絶好だろう。
価格面もね。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:07:05.47 ID:nWMgUevg0

>>571
>>572
守る側にとっては、相手を見つけることに非常に多くのエネルギーを割くものであって
見つけたら勝てている、っていうのがミサイル時代の迎撃戦。

優先順位的には相手がステルス時代に入ることを前提に、レーダーやミサイルの開発を今から進めるべきなのであって
こちらの機体がステルスであるかどうかというのはそう大きな問題ではない。

>>576
おそらくF-15の後継にも収まるだろうから
日本は米軍に次ぐステルス戦闘機大国になってしまう可能性がある。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:07:21.47 ID:GRz3CF10P

いつか日本の航空祭でF-35が見れると思ったら、興奮するね！

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:07:42.99 ID:02FUaPgq0

いわゆる「赤信号　みんなで渡れば怖くない」って奴だろ
選んで失敗した責任とるの嫌だから、失敗する前提で仲間の多い方を選ぼうと

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:07:50.15 ID:khdZliH90

>>529
アビオニクスは、心神の研究開発系譜でやっていけばいいんじゃね？

98年～03年「コンフォーマル・レーダ・システムの研究」
00年～08年「高運動飛行制御システムの研究試作」
02年～10年「多機能（スマート）RFセンサの研究」
02年～10年「将来アビオニクスシステム研究試作」
06年～11年「将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）」
10年～16年「先進統合センサ・システムに関する研究」

センサーやアビオニクスは、ず～っと研究試作やってきてるからな。
技術力が無いわけじゃないんだよ。

>>532
あっさり数字のトリックに騙されるなよ。
記事をよく読め…
＞１機当たりの平均価格が６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性
＞２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額

多分、最低でもF-15J Pre-MSIPまでF-35にしないと、この価格にはならんだろうな。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:13:16.51 ID:8UXWmNHv0

自衛隊は3機種運用が基本らしいけど、F35、F15改、国産になるのか

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:16:53.83 ID:3oadH7oQ0

>>569
「案山子にもなれない時期」は、一応、公式にはないことになっている。
かなり怪しげではあるが。
一方、猫が狩られる時期は、２０年くらいのうちに確実にやって来る。

"繋ぎ"という奴も多いが、何年くらい繋いで、そのあとどうする計画なの？

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:20:08.03 ID:khdZliH90

繋ぎで購入するのは論外だよな。
繋ぎでリース契約するなら、まだ有りだけどさ。

余裕があれば、1個飛行隊分くらいF-15をリースしたい所だな。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:24:43.32 ID:2mbe0rYj0

>>580
うちは岐阜基地の近所だから、多分F-35Jを日本で一番早く見られそう(*^ーﾟ)

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:24:49.70 ID:bjf4KYON0

>>584
横レスだが、F-15更新の時期には流石にF-35も完成してるんじゃね？
もしくは計画そのものが大爆死かも知れんがｗ
F-4爺さんの事を考えたら、先の見えないF-35に懸念を抱くのは当然だと思うぞ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:28:36.93 ID:jhcsT24q0

>>584
こちらの戦力が猫しかいないということはないし
猫の手でも対応できる状況はある。
そして猫の手が戦力として成りうるのなら、
猫以外が受け持つ負担も軽くなる。
やっぱどら猫欲しいな～

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:30:30.98 ID:G2J71kiy0

>>582
>アビオニクスは、心神の研究開発系譜でやっていけばいいんじゃね？

研究だけで、今まで製造や種々のメンテに関わってた人を食わせていけるのか？
同等の予算つけるなら可能だろうが、給料払っとけば良いという物ではない。

>多分、最低でもF-15J Pre-MSIPまでF-35にしないと、この価格にはならんだろうな。

50億下回る値段で買える機会が、今後にあるのかなｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:31:27.04 ID:oGv8N6170

正直なところ、日本ってF35を装備できるくらいの金持ちな国なのか？

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:36:13.06 ID:rfCzvYUR0

むしろ、民主党による自衛隊員の南スーダン丸腰派遣問題にマスコミが切り込まない方が大問題なのだが。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:38:09.89 ID:R48DCFWs0

>>412
でもその価格、今の見積もりベースでってことだよ。
納入されるまでに開発費がかさんだ場合、さらに価格が上乗せされる可能性もある。
と、NHKのニュースでは言っとった。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:40:14.94 ID:3oadH7oQ0

>>588
どら猫でも猫は所詮猫。
この先5～10年を考えればEF一択だろうが、
10～20年を考えるとF-35になると思うけどね。
不安は残るが。
ただ、F-22が買えないという決定的敗北を喫したのだから、
不安が残るのは仕方ない部分ではある。

>>590
ヨーロッパの貧乏度が急上昇中なので、日本人が思ってるよりよっぽど金持ちだよ。
でなきゃ、共同開発国に先んじて買えるような甘い取引は成り立たない。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:44:04.56 ID:v95os3Ej0

ものすごくかわいい機体に仕上げて
敵が攻撃する気になれないようにすればよいのではないかと

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:45:09.96 ID:v6p+p1nA0

>>590
いいえ、日本国のスポンサーは空自には呆れ果てているそうです。海自の空母には関心があります。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:45:28.22 ID:gfIg1g830

>>590
日本は借金の自転車操業で保ってるけど
その借金相手の大半が自国民だからイザとなっても損するのは日本国民なので
海外から見れば安心できる

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:45:46.13 ID:nWMgUevg0

欧州がステルス機導入を急がないのは初期ロットを掴んで問題を抱えたくないという考えもあるだろうし
リビアが倒れて欧州の軍事緊張が緩和したことも大きいだろう。

対してイスラエルはイランの、日本は北朝鮮のミサイルと核に神経をとがらせており
イスラエルはイラン爆撃の噂が絶えない。
両国のステルス戦闘機は戦争の可能性を広げ、世界を不安定化する要因になる。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:48:50.15 ID:gfIg1g830

>>597
リビアはここ数年もう欧州に敵対してないどころか一番の貿易相手だったりする
元々敵対してたのもアメリカだしな
ヨーロッパに届くミサイルも攻撃機もないし核放棄してからは何の脅威もなかった

むしろアラブの春で政権崩壊した国々が次々イスラム勢力になってるから不安定要素は拡大してる
何時イスラエルが暴走するかもわからん情勢だし

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:49:26.39 ID:DLk+wdq10

Ｆ３５は実機買取になるんだろう
上を見て６０機程度の物をライセンス料まで支払ってライセンス生産するメリットは無いし
アメリカ政府だって認めないだろう
大きなメンテナンスや改修は米本国か技術者が来て行う事になる
下手したら年に半分は実働に無い戦闘機って事にもなる
アメリカ政府はイギリスにだってライセンス生産を認めてないんだぜ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:55:41.76 ID:nWMgUevg0

>>598
軍事的脅威という観点で見て、ステルス機を用意する必要性が薄れているということ。
そういう意味では何を考えてるか分からない変人が政権から滑り落ちて一安心だった。
ここ10年ほど大人しいとは言え、心を許すほど欧州の軍人たちは甘くない。
リビア不安定化への何らかの対処は必要だが、それは欧州空軍の仕事ではない。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:56:23.95 ID:XtuR2hqk0

>>593
> ただ、F-22が買えないという決定的敗北を喫したのだから、

でもさ、仮にF-22が買えてたとしても一機300億で完全FMS、もちろん国産ミサイルの統合
NG、下手したら整備も米軍施設内で…とかになり兼ねなかったわけで。
それならF-35を一機100億、機体4割＋エンジンも一部ラ国（話がうますぎる気はするが）と
いう好条件で導入するほうが、トータルで見たら勝ちかも試練。

それに、北朝鮮の防空網レベルなら、多少ステルス性が劣るとされるF-35でも探知される
ことはないだろう。
金正日はF-22が沖縄に来ただけでシェルターに逃げ込んだらしいけど、日本がF-35を保
有すれば同等の抑止力になるかも。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:59:10.11 ID:jhcsT24q0

>>593
猫だけが戦力ではないし、猫にも任せられる仕事はある。
そして猫を脅威とみなし、それに備える敵もいる。
その猫すらいらないとするなら、直面する脅威そのものが信ぴょう性にかける。
戦略的にworstな選択をbetterと嘯く風潮が危機管理の乏しさを物語る。
原発の件で懲りたかと思えば、どうもそうではないらしい。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:00:45.29 ID:nWMgUevg0

>>601
一番肝心の国産ミサイルが搭載できるかどうかはまだ良く分からない。
米国製の空対空ミサイルは、対戦闘機空戦用としては最適と言われるが、汎用性に欠けるとも言われる。
より大型で多機能のミサイルは今後求められてくるのであり、それが搭載できないようでは困るのだ。

それとも翼下に吊り下げるのか。
折角のステルスが台無しだなｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:04:10.14 ID:AWUF3Noe0

大丈夫かよ
こんな出来損ないで

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:07:22.65 ID:3oadH7oQ0

>>602
猫には任せられない仕事があるから、虎が欲しいという結論だろ。
少しでも役に立つ局面があれば何でもいいのか？

606 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/20(火) 23:08:26.79 ID:Q2I7DTRt0

　　　　　　　ｊ>‐ｰ-／l
　　　　　　　 ,r'´　<･＞┗､　任せた
　　　　　　　（▼：：：三 ━ ヽ
　　　　　　　ﾞl/￣ﾞl/ヽ ┏　i
　　　　　　　　　 l(ﾟ-ﾟ= /lr━ノ
　　　　　　　　　 /lつとｌ━━ｌ
　　　　　　　　┝ｌ　　ｌ ━━ ヽ＿＿_,､
.　　　　　　 ┝ヽ　丿━━━ゝ┸┸'
　　　　　　　　　ー'　ーーーｰ'

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:13:13.71 ID:aMVdqQP10

>>578
F/A-18EはF-15Jに勝るところが何もないので却下です

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:15:49.40 ID:jhcsT24q0

>>605
猫には任せられない仕事を猫に任せる必要はない。
なぜなら猫以外にも戦力はあるのだから。
しかし、案山子にもなれないものは、猫にまかせられる仕事すらできないだろう。
単におもちゃが欲しいのならそう主張したほうがよほど合理性がある。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:18:15.65 ID:nWMgUevg0

>>601
地上設置型のレーダーであれば、複数の波長を発信して、わずかな反応の濃淡をつかむことで、ステルス機の存在を察知できるとされている。
技術的にはそれほど難しいものではなく、北朝鮮もいずれ、中国などの協力を得て導入できるだろう。

思い切って日本が北朝鮮にこのような技術を提供してみてはどうだろうか。
そうすれば無理をして核を開発する必要などなくなるのだ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:18:18.62 ID:AWUF3Noe0

北朝鮮じゃなくて中国ロシアだろ脅威は

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:20:10.43 ID:aMVdqQP10

超音速で飛べない戦闘機は、自衛隊発足時のF-86以来だな

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:26:20.55 ID:oo1RyaHd0

F-35では、航空祭でヲタが喜びませんｗｗ　但し、海兵隊仕様のF-35Bを導入した場合は別ですｗｗ
勘違いしたヲタが22DDHに載ると狂喜乱舞し、熱狂的に支持する事でしょうｗｗ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:28:39.06 ID:uGByki8N0

ん？主翼　尾翼　機体後部　とエンジンの一部　Ｆ-２と同じ４０％の日本国内生産　って今日お日経に出てたよな・・確か　

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:33:27.87 ID:sTt7a7A00

>>612
オタは何だって大喜びだろｗ
T-2だって問題無しだろｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:36:49.93 ID:VQg8QFLhO

>>605
まあ今どき複座でもないでしょうしｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:36:57.90 ID:3oadH7oQ0

>>609
いわゆるステルス戦闘機は、Xバンドのレーダー(航空機搭載のレーダー)に映らないだけで、
地上設置や艦載のレーダーには映るよ。
B-2は映らないけど。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:43:01.51 ID:84KEthem0

>>607
空戦性能以外は勝ってるだろ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:43:55.61 ID:Q1XQpiUV0

どうせ「アメリカ無しでは国防成り立たないから貢ぐ必要あり」なら、
空自は除染にまわして口減らしして、浮いた金をアメリカに回した方が良いのじゃないかなｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:46:34.29 ID:qs/cF4wSP

>>607
スパホとF-15Jの加速競争だと、スパホが勝つんじゃね？

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:48:37.01 ID:golHfYrC0

＞この先5～10年を考えればEF一択だろうが、

戦闘機の寿命は25年以上、いまからなら後継機と切り替わるまで40年以上
使うことになるのに、70年代に設計開始のタイフーンだって？ｗ

ま、中国様の意向を受け入れるなら、タイフーン一択だわなｗ

＞ただ、F-22が買えないという決定的敗北を喫したのだから、

なんで買えないか。生産をやめたから。生産をやめて、機数が少ないとアッ
プデートが割高になって費用対効果が悪くなる。現にF-35で積んでいるデ
ータリンクを装備する計画が費用を理由に中止になった。

この先、F-22はNCW能力においてF-35の後塵を拝する事になるし、よほど
景気がよくならなければ陳腐化の一途をたどる。

ま、中国様の意向を汲むなら、もう取得できないF-22を持ち上げて、日本が
取得しようとするF-35を貶すすかないわなｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:48:52.17 ID:hpoF2HVq0

約４機/年で１０年間お買い上げ。
支払いは米国国債でお願いします。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:53:13.31 ID:+I3ArR9DO

これ何で最高速度が遅いの？致命的じゃないの？

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:54:27.90 ID:golHfYrC0

＞上を見て６０機程度の物をライセンス料まで支払ってライセンス生産するメリットは無いし
＞アメリカ政府だって認めないだろう

世の中にはライセンス生産しなくても戦闘機を飛ばしている空軍がゴマンとある。
なんで日本だけはライセンス生産しないといけないのか、なんでライセンス生産
をしてきたのか、ライセンス生産をしなかった機種はなぜそれを選ばなかったの
か、そういうったことがわかってないだろ。

＞アメリカ政府はイギリスにだってライセンス生産を認めてないんだぜ

量産が本格化したら「アメリカですら」輸入したコンポーネントに頼るんだけど？
アメリカとイタリアにあるF-35最終組立工場でやることと、MHIがF-2生産でやっ
ていることは同じになるなんだけど？

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:55:45.24 ID:CqHYJ+Kl0

　　
　　放　　　　射　　　　　能　

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:57:01.16 ID:AwUh5Kao0

>>620
自分の意見に自信がないから
中国様の意向～を連呼してる馬鹿ｗ

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:58:40.56 ID:golHfYrC0

＞これ何で最高速度が遅いの？致命的じゃないの？

バックファイア相手にF-1でアラートやってたわけだが。

重要なのはクリーンでの短距離走じみた最高マッハ数ではなく、地上やAWACSと
密に連携して防空にあたるデータリンク能力。F-35にステルス性がなかったとして
も、空自はF-35を選んだだろうな。そのくらいアビオニクスとデータリンクの能力が
圧倒的。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:00:45.55 ID:IHxaQHRc0

>>616
いや、地上でもレーダーに映るのは致命的な間合いまで踏み込まれてからだよ

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:00:55.61 ID:CqHYJ+Kl0

に無職ひきこもりじゃないか…

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:01:28.95 ID:fl1dwET/0

＞自分の意見に自信がないから
＞中国様の意向～を連呼してる馬鹿ｗ

じゃあタイフーン押しは自分の意見に自信があったんだｗ
現実はそんな脳内妄想には付き合わなかったわけだがｗ

日本に益をもたらさない戦闘機をいまだに連呼するってのは、人民元でギャラもらってるからだろ？ｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:01:29.15 ID:8TbbY8hG0

>>3
イカ臭いじゃなイカ！

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:08:42.55 ID:fl1dwET/0

＞いや、地上でもレーダーに映るのは致命的な間合いまで踏み込まれてからだよ

ステルス機が電波を完全に透過するならともかく、現実には電波を「どっか」に反射するし、
ステルス機が通れば電波が遮られる。

そのどっかに飛んでいった電波を拾う、電波が遮られた位置を特定するってのがバイスタ
ティックなりマルチスタティックレーダーとなる。複数の発信源と、複数の受信源が、それぞ
れ数が多ければ多いほど精度が高まる。

だから大出力で電波出せて、電波に異常がないかをいつも同じ位置で見張っている地上配
備レーダーがマルチスタティックに対応すると、ステルス機であっても見つからないというわ
けにはいかなくなる。異常がないかをあっちこっちのレーダーサイトの情報を付きあわせて
計算するから、大容量データリンクとコンピュータの高性能化がないとできない仕事だった。
いまじゃ、AWACSでさえその解析に参加するしね。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:09:09.91 ID:qNfo2FyA0

>>626
その理屈で行くとF-35が完成しない場合、イカではなく蜂になりそうだな

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:10:01.32 ID:UwZ/ku+lP

戦いは数だよ兄貴！

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:11:05.64 ID:t/EDokxb0

日本の戦闘機選定に不快感＝中国
2011年12月20日（火）18:03
　【北京時事】中国外務省の劉為民報道局参事官は２０日の記者会見で、
日本政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機にＦ３５を採用したことについて
「世界の潮流は平和、発展、協力だ。（日本が）中国と共に地域や世界の
平和と安定に尽力することを希望する」と述べ、中国などを意識した選定に
不快感を示した。　

［時事通信社］

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:11:52.71 ID:XTmXH/eP0

心神の方が実戦配備早そう

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:12:35.97 ID:NViyf5DL0

>>622
最近はトップスピード追求するより
安定した時間一定以上の早さで
飛べるようにするのがトレンド。
燃費やパイロットの負担軽くした方が
作戦行動時間伸ばせるし。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:14:05.06 ID:RkLXROlc0

>>635
心神を実戦配備する事はありません

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:14:37.26 ID:IHxaQHRc0

>>631
バイスタティックやマルチはまだまだ開発途上だよ。
オマエの言うように大容量回線やコンピューターの処理能力がまだ十分でない
単体レーダーでは電波が遮られたかどうか知るすべはない

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:16:03.29 ID:Ll2cd0hj0

>>3
アメリカが怒るから

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:23:29.36 ID:78mn5X4OO

心神の開発やめて地上攻撃に特化した攻撃機を作れ

よし、英天と名付けよう

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:24:51.36 ID:ybuAKl4d0

>>627
超音速機はダクトをステルス形状にできないから、電波吸収材を使うしかない。
でも、電波吸収材は特定の周波数帯しかカバーしきれない。
だから、特定の周波数帯(=Xバンド)のレーダーには映らないけど、
他の周波数帯を使ったレーダーには映るよ。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:25:21.59 ID:LBRL7Yhh0

なんでＦＡ２２ラプターっていうのは調達できないんだ？
米国も最強の兵器だったら、日本から資金援助してもらって増産できたのでは？

ラプターって第５世代？

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:26:16.89 ID:TSxE0OI70

>>40
総合的に見ればベター
部分的に見れば最悪

まあ国産で出来ない日本としては悲しい現実・・・次は目指せ国産！

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:27:16.45 ID:ybuAKl4d0

>>629
>この先5～10年を考えればEF一択だろうが、
>10～20年を考えるとF-35になると思うけどね。

この文を読んでタイフーン推しと判断したお前の読解力はそうとう低いぞ。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:28:03.80 ID:RkLXROlc0

とりあえず納期に間に合わない事は確定済み

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:28:20.33 ID:IHxaQHRc0

>>641
んな単純なものじゃないよｗ
そもそも、超音速に対応するダクト形状＝ステルス性皆無ってのが珍説ｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:28:56.74 ID:nIAUB3KFO

烏賊たんｦﾜﾀ…

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:28:58.37 ID:g/G2RYW50

ブラックボックスには当然
兵器システム無力化サブルーチンが仕込まれているんだろうな…

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:29:05.70 ID:Ll2cd0hj0

>>642
日本は機密情報を漏えいするのが当たり前な国だから
いくら積まれても切り札は渡さない
まあ時期も悪かった

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:31:31.57 ID:rug4Wqru0

納期守れなかったら、おまけでラプターつけろぐらい言ったんだろうな

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:31:45.87 ID:95xVPOjH0

米国に納期の確約書求めてるらしいが
一川がアメリカから確約を得ているっていうのは口約束だけらしい・・・
これ一川は来年早々に消えるけど最悪な事になりそう

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:33:05.63 ID:IWikN76DO

心神を開発させた方が早いんじゃねぇか？

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:34:31.60 ID:40+SeLZtO

こんな時に限って一川とか山岡とか

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:34:46.33 ID:TyGZHRri0

というかウェークタービュランスが最近の降雨レーダーに普通に映るよ
高速移動する円錐の乱流なんてフィルタで真っ先に落とすけど生だと写ってる
精度低い頃は飛跳ねる輝点でしかなかったけど最近のはね

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:37:29.77 ID:Ll2cd0hj0

仮にEF-2000に決まった所で、10年たってもまだAESAレーダー搭載できなさそうだし
F-35もA型がそれなりに順調だからこれが無難な線だろうと思う
今回はとにかくタイミングが悪かった、の一言に尽きるな

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:37:34.26 ID:RkLXROlc0

>>651
FMSでの調達だから確約は意味無いよ
アメリカ側の都合で変更できる

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:37:36.23 ID:LBRL7Yhh0

>>649
でもＦ３５よりラプターの方が強いんでしょ？
なにが強いの？

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:38:38.47 ID:LBRL7Yhh0

よくわからん
ラプターは第４世代でしょ？
普通だったら後継機のＦ３５は第５世代だから、第５世代の方が強いんもでは？

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:39:09.97 ID:95xVPOjH0

神心は実験機で量産もしなければ武装も何もしない。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:41:01.48 ID:CU4iCRfw0

納期守れなかったらどうすんだよ
カカシでも立てとくのか？

国防は半丁博打じゃねーんだぞ

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:42:51.26 ID:/whgYeTG0

>>658
第5じゃね？

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:43:47.56 ID:DPrUF6jM0

>657
マルチロールと空戦機の差なんでは。
そもそもラプターに金がかかりすぎるから、安くてステルス性能のあるのを作ろうぜってのがＦ３５だったような。
あとどうみてもＦ３５のデブいボディがＦ２２より機動性あるとは思えん。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:45:08.44 ID:zXgQYIXx0

F35はラプターの劣化版だから
ラプターが200億円超で安く作る為にF35が出て来た。
性能もステルスも下、開発難航してるし更に低い性能かもしれん

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:46:21.44 ID:RkLXROlc0

>>662
機動性に機体の大小は関係ない

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:47:10.76 ID:ZUcW6OB80

でもF-35とF-15がドッグファイトしたらF-15が勝つんだよな

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:49:50.95 ID:vYYXeYqu0

F4の後継がF35ならまあいいよ(´・ω・`)

F35を航空自衛隊の灰色にして横に赤丸つければわりとカッコいい気がするよ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:50:36.07 ID:TyGZHRri0

>>665
晴天で1対1だと厳しいかな

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:51:28.08 ID:/whgYeTG0

問題は売ってくれる際の値段がどこまで上がるかだな。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:53:48.74 ID:40fzYXr3O

ライトニング2がF-4の後継機というのなら充分過ぎる性能だよな。
F-2やF-15の後継機はもっと凄いことになりそうだ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:54:09.42 ID:qNfo2FyA0

ドッグファイトにすら持ち込ませないのがステルスの真骨頂だしな
ドッグファイトですらF-15を凌駕するF-22が異常なだけで

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:56:55.02 ID:V6l9cV570

ステルス同士になれば目視でのドックファイトになるだろ

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:57:23.05 ID:DPrUF6jM0

>670
ステルス機同士が戦うとどうなるの・・・？
ステルスミサイルとかねーのかな。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:57:57.00 ID:FBdzW6p70

そういえば、一時期話題になったサイレントイーグルの開発はどうなったの？

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:59:11.03 ID:m1pumDiQ0

>>671
赤外線ｾﾝｻと同ミサイルの撃ちあいになるんじゃないの？

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:59:14.65 ID:RkLXROlc0

>>672
レーダーの性能で決まる

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:00:06.67 ID:ZUcW6OB80

>>667
え？そんなレベルなの？F-15の完全圧勝かと思ったのに・・・

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:00:55.75 ID:ybuAKl4d0

>>646
だったら、剥き出しの外板には普通の炭素繊維複合材を使ってるのに、
ダクトにだけ強度の劣る電波吸収材を使う理由は何？

形状によるステルス性は、空力性能とのトレードオフだよ。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:04:59.70 ID:DdFD8dau0

>>603
個人的には、「ミサイルを４～６本搭載できる通常戦闘機」と「ミサイル2本だけのステルス機」の
両方が必要だと思う。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:11:11.89 ID:m1pumDiQ0

AAM-4のほうが、ﾏｲﾅｰで対抗策採られにくいと思うので、
爆弾槽へ2発だけでも構わないとは思う。
でも、ｱﾋﾞｵに変更をしてもらわなきゃならない。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:11:54.73 ID:ue18pEgw0

F15の次はF25じゃないの？なんでF35なの？いきなり中高年なの？

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:15:41.68 ID:10HtwK/a0

一機、９０億と聞いて「安いじゃん！」と喜んだが、
実際は５５１億÷４機＝１３５億じゃん。

F15　１１０億
F2　１２０億
F35　１３５億

ん～、妥当だと言えば妥当だがやっぱ高いなぁ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:16:49.63 ID:CkdwOWRu0

レーダーに映らないってことは、暗闇でライトを当てても見えないってことなんだろ
けど、実際はそんなことなくて目視出来るじゃん
本当のステルスなら可視光も照射と違う方向に反射するなりしろや

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:16:52.72 ID:RkLXROlc0

レイセオンはAAM4はF-35に乗せられないと言ってたような気がするが

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:17:53.94 ID:zXgQYIXx0

>>681
価格はまだまだ上がると思うよ
予算計上は購入するための貯金みたいものだから

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:21:21.58 ID:cY3JbfW20

Ａ型Ｂ型Ｃ型で離発着方法が変わるみたいだけど
どんなシステムなの？喚装出来るの？
と言うか、どうやって離発着方法を変えるの？

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:21:46.85 ID:1G18glRx0

>>681
おそらくそんなかわいい額じゃすまない。
初期は１機150億は軽く越えてくる

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:24:01.35 ID:1G18glRx0

>>685
今回選んだのA型。空軍型だな。垂直離着陸はできない。
B導入に関しては10年単位で待て。
その内、そういう話が出てくるだろう。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:24:32.00 ID:+m7TvSQNP

NHKの報道だと1機99億円。
ロッキードの担当者によると、これよりも高くなる可能性あり。
年4機程度のライセンス生産なら1機150～200億円くらいか。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:26:15.38 ID:vYYXeYqu0

>>680
F25世代は人口が少なかったので飛ばしますた(´・ω・`)

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:27:32.94 ID:qNfo2FyA0

高くなっても完成すればまだマシ
完成できずに計画そのものが爆死する可能性がマジであるから困る・・・・

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:28:02.13 ID:1G18glRx0

F-35に正式決定でめでたい……のか？

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:28:34.15 ID:CkdwOWRu0

>>679
弾倉庫内にむき出しの配管や配線の設計見直しで
短距離味噌4本と中距離味噌8本
積めるようになるらしいお

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:29:06.74 ID:DdFD8dau0

ところで、F35が計画通り調達できなかったときの「バックアッププラン」ってのは
防衛省にあるんだろうか？

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:29:31.88 ID:m1pumDiQ0

>>690
米空軍、2000機以上のF-15/16の代替を希望してるんだけど、
本当に計画が頓挫したら、どうするんだろうw

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:30:21.04 ID:FBdzW6p70

>>682
光学ステルス、早い話「見えない飛行機」の研究はしてるはずだよ。これは機体表面に多数の
パネル型のモニター＆カメラを貼りつけて、反対側をリアルタイムで撮した画像を投影する方法。
こうすると、あたかも向こう側が透けて見えるように出来る。まだとても実用段階じゃないけどね。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:31:43.97 ID:cY3JbfW20

>>687
基本型の通常離着陸（CTOL）機であるF-35A
短距離離陸・垂直着陸（STOVL）機のF-35B
艦載機（CV）型のF-35C

B型は艦載は出来なくて
C型は短距離離陸・垂直着陸が出来ない出来ないって事？

>>688
どの記事が本当なんだろ？円相場で変わるんだろうけど
日本向け価格は１機５０億円　Ｆ３５でロッキード幹部
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110816/amr11081609550003-n1.htm

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:32:11.71 ID:vYYXeYqu0

>>693
調達不可能ではなく調達の遅れくらいならF4の延命で対応だと思うんだ。
いざとなったら売り主の米国様が日本を守ってくれるさ(´・ω・`)

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:34:33.55 ID:1G18glRx0

>>693
初めから防衛省がステルス以外は眼中に無しって見え見えだったから、どうだろうなあ
産経によれば納期にはこだわったらしいから、万一のときは代替機のリースとかは
考えていると思いたいが。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:35:26.04 ID:qNfo2FyA0

>>694
F-15,16の寿命引き伸ばしで誤魔化しながらF-22改良型を再生産かなあ・・？
当座はそれで凌いで、次こそマトモな後継機の開発か

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:35:28.37 ID:m1pumDiQ0

>>697
米本土では多くのF-15C/Dが運用を終了してモスボールになってる訳だから、
それを20-30機ほど回して貰えないものかね。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:35:57.43 ID:48HE7+DV0

>>690
そんな可能性は無い・・・
というか量産がとっくに始まっている。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:37:06.38 ID:RkLXROlc0

ロッキードだけにやらせたのが運の尽き

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:37:06.51 ID:LavKVj9tO

このつぎの選定にこれがこない、最新式という利点ぐらいしか思い浮かばないw
潜在的なものを含めて一番リスキーな選択だろ
マジで兵器開発を輸出含めてしっかりしようぜ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:37:20.35 ID:fl1dwET/0

＞バイスタティックやマルチはまだまだ開発途上だよ。
＞オマエの言うように大容量回線やコンピューターの処理能力がまだ十分でない

マルチスタティックレーダーなら、１０年も昔から実証実験している。ロックンロールレーダーや
サイレントセントリーでググればいいし、サーブは「冷戦が終わって脅威がなくなったから」と機
密指定を解除したくらい。気象用ならとっくに実用されて使い方を中国に教えてるくらいだ。

ぶっちゃけ、軍用のクリティカルな信頼性の確保を無視すれば、PCとアンテナと携帯の基地局
があればステルスが通ったかどうかが分かる。ご大層な技術革新が必要なわけではない。

＞単体レーダーでは電波が遮られたかどうか知るすべはない

発信源と受信源が別の位置にあれば、その間を「何かが通れば」電波の完全な透過体でない
限りは「遮られた」のが分かる。あとはこの「何かが通った」を検出する発信源と受信源のノード
数あるいは精度をどうするかの話。バイスタティックのマルチスタティックのと言っているのに、
なんでレーダー単体の話をしているんだ？

705 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/21(水) 01:39:15.46 ID:F+tQdjed0

だからさぁF35までの繋ぎとして早くFA18FかFA18Eを最低40～50機買えよ
いったい、いつまでF4みたいなポンコツ機を飛ばしてんだよ
あとF2みたいな出来損ないの単発機もさっさと捨ててFA18と置き換えろよ

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:41:40.07 ID:B/B8mFxP0

787と同程度には納入遅れがありそうだ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:42:16.89 ID:1G18glRx0

>>696
自衛隊が買うと、ふっかけられることもあるけど、保守に十分な状態を確保するために
もろもろ出費するんだよ。円高具合にも拠るが、控え目にみても100億は超えてくる。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:44:29.31 ID:nIAUB3KFO

F2にF35のアビオを載せた方が良さげ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:45:21.90 ID:FBdzW6p70

>>699
F-22の製造ラインは既に解体しちゃったんでしょ？日本のF-2の製造ラインも同じか。
再生産は不可能じゃなさそうだけど、生産コストがまた跳ね上がって、再生産の
F-22は1機当たり、300とか400億円とかになりそうだなぁ、、w

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:45:23.80 ID:qNfo2FyA0

>>701
あまりに開発が遅れすぎたので、先行量産したら致命的な欠陥がいくつも出てきて
いきなり減産になったアレか？ｗ
現状を見る限り、性能評価試験をパスできるような有様ではないけどな。
次に問題が生じると、既に見切りを付け始めている米議会がどう動くものやら・・・・・・

>>705
対艦攻撃機としては世界最強レベルだから日本の国情には合ってる＞F-2

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:45:31.13 ID:e+C6PkQkO

F-35Bはあの変態ベクターノズルが癌なのかな？
あれを日本海側にズラッと並べてホバリングさせたいなぁ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:46:21.48 ID:vYYXeYqu0

>>705
FA18のセットくださいって言ったら、ご一緒に空母もいかがですかとか余計なもん買わされそうだから
F35AまでポンコツF4のままでいいお(´・ω・`)

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:47:52.27 ID:1G18glRx0

>>696
B型はSTVOLだから、当然艦載できるよ。海兵隊の揚陸艦に積むんだから。
F-35Aの自衛隊への導入が順調に進めば、必ずB型を22DDHに積もうという話が出てくる。

http://m3i.nobody.jp/military/img/22ddh.jpg

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:48:19.09 ID:nIAUB3KFO

>>712
耳を澄ますんだ
爺さんの節々から出てるピキピキ音が聴こえるだろ？

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:52:20.88 ID:+m7TvSQNP

>>696
今年の夏と比較して、すでに2倍になってるか。
亀裂発生とかで、もう少し上がりそう。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:53:09.24 ID:ATqsfSOz0

Ｆ-22がすっげー強いってのは解った。　F-35はその次位に強いんでしょ？

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:54:58.76 ID:fn78XGDe0

Ｆ－３５で盛り上がってキムが死んで盛り上がっている間、海上自衛隊は中国人民解放軍と合同演習を中国は青島で行うんだな。
２３．１２．１４
海上幕僚監部
（お知らせ）
海上自衛隊艦艇の訪中（親善訪問）の実施について海上自衛隊は、次により、艦艇の訪中（親善訪問）を実施します。
１期間
平成２３年１２月１９日（月）～１２月２３日（金）
２寄港地
青島
３訪中艦艇等
指揮官：第３護衛隊群司令海将補北川文之（きたがわふみゆき）
艦艇：護衛艦「きりさめ」ＳＨ－６０Ｋ×１機人員約２４０名
４行動予定
１２．１７（土）佐世保出港
１９（月）青島入港
２３（金）青島出港
２５（日）佐世保入港
５その他
２３日（金）、青島出港後、中国人民解放軍海軍と親善訓練を実施の予定です。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:55:43.35 ID:3K20Zmfm0

これって俺も自衛隊入れば乗れる？

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:56:53.52 ID:1G18glRx0

>>716
びみょう
まあステルス最強の内はF-35は強いんだろうけどな。
俺は今のステルスは時代の徒花に過ぎないと考えてる。
その点、F-22はF-15譲りの体力があって、ステルス抜き申し分無かったんだけどねー。
F-35はステルス抜きだと凡庸な攻撃機。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:58:20.26 ID:FBdzW6p70

>>713
それは無理。ヘリ空母の甲板はVTOLのジェット噴流の高熱に耐えられない。
VTOLを運用するなら甲板に数十cmの厚さでアスファルトを敷かねばならず
そうしたら、アスファルトの重みでトップヘビーになって艦はすぐ転覆しちゃう。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:59:23.44 ID:LvdLTJfv0

やっぱ円高だからF15に比べると安いな。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:00:03.77 ID:V6l9cV570

日本の場合迎撃用だから、ステルスである必要あんのかね・・・・・
ステルスって主に攻撃用じゃないの。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:04:31.15 ID:iLg7lmQTO

>>716
＞Ｆ-22がすっげー強いってのは解った。　F-35はその次位に強いんでしょ？

ガンダムの量産型のジムは強かったか？

つまりそう言うことだ

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:06:07.98 ID:fl1dwET/0

＞F35はラプターの劣化版だから
＞ラプターが200億円超で安く作る為にF35が出て来た。

F-22の調達価格って、計画最初期、ATFと言っていた頃はF-15の4000万ドルより安い
3500万ドルで作るって言ったけどな。一番量を作っていた頃で1億3000万ドルだっけ。

JSF計画が93年、イギリスの相乗りが95年。F-22の初飛行が93年なんだから、F-22が
高いからF-35を作ったというのは大嘘だな。

＞性能もステルスも下、開発難航してるし更に低い性能かもしれん

ネットワーク中心戦対応能力はF-35が上、F-22が1飛行時間あたり30時間の整備と4万
4000ドルの経費が必要と言っているときに、F-35はF-16の8割のコストで飛ぶ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:06:21.30 ID:1G18glRx0

>>720
耐熱コーティングがあるんだよ。アスファルトで耐えてるわけじゃない。
ひゅうがは米空母と同じ耐熱コーティングを使ってる。
そりゃ保守は必要になってくるだろうが。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:07:05.47 ID:ATqsfSOz0

>>719
>>723　なんとなくF-35のポジションが解ったｗ　ありが㌧。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:07:40.33 ID:ZFxWcQHC0

F35ってそもそも完成するのか疑問なんだが…

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:09:17.46 ID:qNfo2FyA0

>JSF計画が93年、イギリスの相乗りが95年。F-22の初飛行が93年なんだから、F-22が
>高いからF-35を作ったというのは大嘘だな。

初飛行以前にF-22がクソ高い事はとっくに判明してる事じゃね？

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:13:41.65 ID:1G18glRx0

>>724
F-16の8割の維持費とか、ロッキード・マーチンのセールストークを真に受けるのはどうかね？
今回のF-X商戦でも調子いいこと言いまくってるぞ。
100%実現するなら、F-35は正に素晴らしい機種だけどな。

>>726
現代の戦闘機は馬力で戦うよりネットワークで戦うので、あらゆる装備が最新のF-35は
強いっちゃあ強いよ。F/A-18E/Fが強いんだったらF-35も当然強い。
ただ、領空が広くて機数にも制限がある日本としては馬力も欲しかったってだけ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:14:15.12 ID:zMvuVO190

>>728
F-22が高価であるというのは本来問題視すべきじゃない。
なぜならステルス除いてもこいつに対抗できる戦闘機がないから。
米軍の航空ドクトリンにはちゃんと合致してる。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:14:32.05 ID:N6U8MNy/0

値段も決まらないのに決定とは交渉術も知らないバカなのか？

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:16:49.55 ID:fl1dwET/0

＞F-35に正式決定でめでたい……のか？

ほんの1年前まではそもそもLMが応札しないだの、開発パートナーじゃないから
売ってもらえないだのという話がまかり通っていたからな。

それがいつの間にか海外カスタマーとしてはイスラエルの次に早い順番になった
し（イギリスとかイタリアとかは炎上しているB型とか後回しだったC型とかを採用
するのでもうちょい後になる）開発パートナーでもないのに、１０％出資のイタリア
と同じ条件で最終組立工場の権利をゲットしたし。

世界が不景気不景気言っても、不景気を２０年続けている日本にとっては昨日と
同じ今日の不景気であって、そこで戦闘機の選定を遅らせるほどの理由ではな
かったことが、どんでん返しにつながった。

＞ところで、F35が計画通り調達できなかったときの「バックアッププラン」ってのは
＞防衛省にあるんだろうか？

「F-35の納入遅れへの対処」と「F-35が期限に間に合わないから別の戦闘機に
切り替える計画」とは別の話。F-35が１０年遅れるのでもない限りは、F-35の納
期遅れよりも戦闘機の選定やり直しのほうが時間がかかるし、もしそれだけ遅れ
たら自衛隊がどうこう言う前に米空軍がLMの重役を吊るすか、空軍システム開
発軍団の将軍が銃殺刑になると思う。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:17:28.29 ID:qNfo2FyA0

>>730
俺に言われても・・・・・
724に対するレスなんで、その指摘は的を外しすぎ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:17:33.09 ID:1G18glRx0

>>731
もう、待てないんだよ……
F-4はとっくに限界だし、本来ならF-Xは今年飛んでいるはずだった

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:20:35.73 ID:e+C6PkQkO

>>727
ガウディの世界に近いかも(･з･`)

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:22:12.67 ID:qNfo2FyA0

>>735
そんな世界遺産な戦闘機計画なんてイヤすぎるおｗｗｗｗ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:22:33.29 ID:N6U8MNy/0

>>734
2年や3年は待てるだろ？政府・防衛庁はバカすぎると思うぞ。たとえば韓国F35を６０機いっぺんに
買ったらいくらになるのだ？という交渉をしている。
商売は日本よりはるかにうまい。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:22:57.48 ID:zMvuVO190

>>733
まぁそうなんだけどね。
F-35はF-16には成り得ない。
そいうことを防衛省も軍版のF-35オタもスルーしてるから。
開発国はF-35に未練タラタラで、
空気読めない日本が金だすから、事態はより状況悪化したよ

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:25:08.31 ID:40fzYXr3O

空飛んでる物体は多数の軍事衛星から位置を特定できる。
空対空ミサイルの誘導装置とシンクロさせればステルスは破られる。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:26:24.14 ID:fl1dwET/0

＞Ｆ-22がすっげー強いってのは解った。　F-35はその次位に強いんでしょ？

＞ガンダムの量産型のジムは強かったか？

F-22を量産しようとしたわけではないからな。出発点が違うし、使っている技術も
１０年分新しい。比べるならガンダムとジェガンだろ。

＞F-35はステルス抜きだと凡庸な攻撃機。

ソースコードがF-22の倍の４４０万行ってことの意味を考えろよ。アビオが完全に
別物になってるってことがわかるだろうに。

＞ひゅうがは米空母と同じ耐熱コーティングを使ってる。

その米海軍でもハリアーでは甲板に向けていいノズルの角度が秒単位で制限さ
れていた。そして米海軍の空母も強襲揚陸艦も、飛行甲板の中心線上にエレベー
タを配置していない。ひゅうがも２２DDHも、STOVLの運用なんて欠片も考えてい
ないよ。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:26:30.96 ID:sqBrlFyH0

素人がくだらない政治判断をしなかったのは良かった
でも納期が遅れるのは確実な情勢だ
つなぎで別の戦闘機を調達する事も含めて検討するべきだと思うがその点はどうなってる？

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:26:44.49 ID:1G18glRx0

>>736
B型だけ別の機種にしとけば、見事な戦闘機が出来上がっていたと思うよ。
F-111と同じ失敗を繰り返している。
結果的にF-111は湾岸で攻撃機として大活躍だったけど。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:26:51.19 ID:vxPSBE7m0

F-35は、戦闘機のサグラダファミリアになりそう・・・

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:26:53.19 ID:Xnf1KEKCO

４割国産なら
スパイ防止法の制定を是非

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:27:08.95 ID:qNfo2FyA0

>>737
大阪のおばちゃんを交渉に立てれば最強だな！

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:27:17.03 ID:AxOo+YrM0

FMS99億円とか微妙な金額だけれどもｗ
次倍はないよね。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:27:32.18 ID:wzsg/eOWO

取り敢えず、中国がかなり嫌がっているので、これが正解なのだろうと思う。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:27:50.18 ID:zMvuVO190

>>742
防衛省「大丈夫だ、問題ない」

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:29:44.55 ID:7IindNtZ0

チャンチョン工作員の一川なりに日本にとって一番不利となるように仕組んだ選択だろう

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:30:43.64 ID:iowtu3WZ0

>>739
衛星のスラスター用燃料、補充するのに幾ら掛ると思ってんの

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:32:23.57 ID:2iPtzGh+0

>空飛んでる物体は多数の軍事衛星から位置を特定できる。

うそこけ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:33:22.38 ID:fl1dwET/0

＞初飛行以前にF-22がクソ高い事はとっくに判明してる事じゃね？

で、２００億円以上だからF-35を作ったという話にはどう繋がるんだ？

＞F-16の8割の維持費とか、ロッキード・マーチンのセールストークを真に受けるのはどうかね？

真に受けるどうこうを言い始めたら、タイフーンもスパホも同じ穴の狢だ。
問題は、どっかのバカが言っていたようなF-22と同等のコストではない
ということで、なおかつアメリカ空軍が運用コストの削減を要求し、それが
開発に盛り込まれていることだ。

だいたい、F-22でさえステルス機としては革新的なまでに運要コストを下
げることに成功していたわけだ。コストを下げるための努力の結果として
コストがが下がるという実例はあるということになる。

＞値段も決まらないのに決定とは交渉術も知らないバカなのか？

役所がモノを買うのに値段が決まっている事自体が珍しい訳だが？しか
も戦闘機の製造販売とサービスの提供なんて四半世紀を超えるビジネス
で、どう値段を決めておく？同じ事を昔、米海軍がやってグラマンを倒産
寸前にまで追い込んだぞ？

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:35:03.74 ID:IfXm8ujn0

>>740
22DDHオスプレイも積めないんかね？

F35にしたのは大人の事情と国歌に興味のないミンス政権じゃ無難なラインで纏めたってコトだろうけど、

個人的にはF35以上に自衛隊へのオスプレイ導入に積極的になって欲しいし金を使って欲しい。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:35:30.58 ID:1G18glRx0

>>740
＞ソースコードがF-22の倍の４４０万行ってことの意味を考えろよ。

デスマを誇っても仕方が無いと思うけどな。
コンバットプルーフ済のF/A-18E/Fに較べてなんぼの物と言えるのか。
スパホだって発展型が提示されてるし。

755 ：我が行うは破滅の業：2011/12/21(水) 02:35:40.25 ID:OJV+hZbZ0

よぇぇ…日本。
もういっかいゼロ戦作れよ

このカスが！

現代ゼロ戦作ってみやがれぃ！

そして…ビルにつっこめ。www

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:36:44.04 ID:iLg7lmQTO

>>740
新しいからって最強じゃないんだぜ？

液晶とブラウン管ではいまだにブラウン管の方が性能面だけで見れば上だ

盲信は良くない

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:37:11.63 ID:gSYYr7hH0

予算オーバーして納期が遅れるに100万点

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:37:33.27 ID:9KjGsLqXO

>>734
値段だけならまだしも現行でまだ出来上がってないのを選ぶ辺りはどうなんだろ｡

競馬で言えば牧場の馬がもう年老いてきたから次世代の馬を買おうと考えて､
なかなか順調な育ちをしてて調教によって今後の伸びも期待できる子馬もいたのに
まだ種付け段階にある名門のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞを価格は相手の言い値､調教も
相手任せで手を出せない状態で購入の約束したようなもんじゃね?

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:39:02.23 ID:1G18glRx0

>>753
オスプレイは海兵隊のものだ。米陸軍・海軍は買ってない。
現状、自衛隊だとあんまり使い所無いな。
CH-47とか大型ヘリを増やした方が実戦的。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:40:44.93 ID:fl1dwET/0

＞2年や3年は待てるだろ？政府・防衛庁はバカすぎると思うぞ。たとえば韓国F35を６０機いっぺんに
＞買ったらいくらになるのだ？という交渉をしている。

あそこはF-15の修理さえまともにできないレベルだからな。

システムキッチンに料理上手な奥さんまでいるから家で調理するわと言ってるのが日本。
玄関脇にシンクと電気コンロしかないワンルームぐらしでピザ屋相手に二ヶ月分注文した
らいくら割引するか交渉しているのが韓国。

＞空飛んでる物体は多数の軍事衛星から位置を特定できる。
＞空対空ミサイルの誘導装置とシンクロさせればステルスは破られる。

多数の軍事衛星ってのは衛星コンステレーションを組めるくらいの数になるわけだが。
それって携帯電話程度には強く電波を向けてもらっても、世界規模なら２８８基なんてべ
らぼうな数になるし、その低高度の衛星でも受信できるようなレーダーの電源ってのは、
どうやって宇宙に持っていくつもりなのかね？

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:41:34.13 ID:1G18glRx0

>>758
もっともな指摘だけど、防衛省がステルスに首ったけなので選択の余地が無い。
ここに至っては順調にF-35導入が進むことを祈るしかない。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:42:11.35 ID:qNfo2FyA0

>>752
＞＞初飛行以前にF-22がクソ高い事はとっくに判明してる事じゃね？
＞
＞で、２００億円以上だからF-35を作ったという話にはどう繋がるんだ？

元々ハイ＆ローのミックス構想はアメリカの伝統じゃん
高価なF-15の後継>F-22
安価なF-16の後継>F-35　と計画してたのは自然の成り行き
現実には過剰戦力＆高額過ぎて、F-15の正式後継と成り切れなかったけど・・・・

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:44:47.98 ID:N6U8MNy/0

>>761
そういう本心をかくしてポーカーフェイスで交渉するのが国際関係なんだが、あいかわらず
下手すぎて話にならない。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:48:22.17 ID:fl1dwET/0

＞取り敢えず、中国がかなり嫌がっているので、これが正解なのだろうと思う。

国防、あるいは安全保障政策という観点では、まったくもって正しいものの見方だ。

＞22DDHオスプレイも積めないんかね？

積めるだろし、もしかしたら米海兵隊機がひゅうがに降りるようなクロスデッキ演習も
やるのかもしれないけど、海自のDDH（そして艦種別はあくまでDD）でヘリを使う最大
の理由は対潜で、V-22には対潜バージョンがない。海自はいらないだろうね。

＞F35にしたのは大人の事情と国歌に興味のないミンス政権じゃ無難なラインで纏めたってコトだろうけど、

行政も震災復興も外交もできない民主が、防衛になった途端に制服論破するように
なったらそれはそれで怖いわｗ２２DDHだって丸呑みだしな。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:52:17.46 ID:ujziBLVR0

>>2
＞航続距離5000m。
飛行時間何秒ってレベルだなあ。離陸直後に燃料切れで戻ってこれない残念な機体だな

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:55:07.51 ID:fl1dwET/0

＞コンバットプルーフ済のF/A-18E/Fに較べてなんぼの物と言えるのか。

たしか基本設計って60年代にノースロップがやったF-5改良型のP530にまで遡れるんだっけ？
その基本設計のために加速がトロいという宿痾から逃れられないという。

＞スパホだって発展型が提示されてるし。

コンバットプルーフが大事なら、実戦経験のない発展型に意味無いじゃんｗ

＞液晶とブラウン管ではいまだにブラウン管の方が性能面だけで見れば上だ

問題は、新品を買ってこれないし、この先修理もしてもらえないということだね。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:07:55.95 ID:fl1dwET/0

＞元々ハイ＆ローのミックス構想はアメリカの伝統じゃん

ハイローミックスという言葉自体、F-15/16のコンビでできた。2例目で伝統ってｗ

＞現実には過剰戦力＆高額過ぎて、F-15の正式後継と成り切れなかったけど・・・・

あのさ、200億超えたからF-35を開発したっていう時系列と無縁な与太はどうなったの？

＞そういう本心をかくしてポーカーフェイスで交渉するのが国際関係なんだが、

FMSは最終的に議会が輸出の可否を握るので普通のお買い物とは違う。金を払っても品物が
届かないなんてのはザラではあるんだが、逆に国同士の取引故に一旦口にしたら面子をかけ
て届けなければならないこともある。

F-35の16年度末までの納品をLMと米政府が連名で保証すると言わせたのは、正直驚いた。

ま、会社が倒産の危機となれば米海軍向けの生産をストップしてまで帝政イラン空軍向けの
F-14を作らせ、戦時の補充で超特急と言われたら、冷戦の最中なのにNATO正面の部隊が
保有する最新のF-4を、空中給油機つきでイスラエルに売ってしまう（しかも到着まで2週間）
のがアメリカという国だから、やるとなったらやるだろ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:09:56.19 ID:1G18glRx0

>>766
アヴィオの話からなんで機体設計の話になるのさ？

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:11:31.75 ID:wjSaasnZ0

>>ALL
ロッキード・マーティン「トラスト･ミー」

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:12:15.11 ID:qNfo2FyA0

>>767
F-4とF-5のコンビをdisってんのか！コラ！

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:17:57.84 ID:IfXm8ujn0

>>756
いや、数年位前から液晶の方がブラウン管を凌駕してるんじゃね？

デバイス単体としてはブラウン管の方が上だろうけど、それを補うためのドライバー等を含めたユニットとしてみれば画歪のあるブラウン管なんてもうカスだよ。

そもそもHD仕様の大型ブラウン管なんてのはそんなに作られてはいないし40インチオーバーなんて構造上難しいだろうな。

現在の液晶の優位性はFEDや有機ELの開発計画中止やプラズマの衰退や放送機器も液晶化されていることなども裏付けになるだろう。

そういえば航空管制用モニターってまだブラウン管？それとも液晶なん？詳しい人いたら教えてください。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:20:12.36 ID:0ba/ew3K0

なんやシンジがおったような気がしたんやけど気のせいか

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:28:05.75 ID:q/3JNwyM0

F35は液晶って言うよりヘッドマウントディスプレイとか有機ELみたいな感じだろだろ
一般には普及してない最先端
だから不安にもなるんだが

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:37:01.76 ID:CkdwOWRu0

>>767
まぁ納品だけなら今米軍に納入中の機体を納入すればいいだけだしｗ
しかも米軍が調達を減らしてラインが遊んでいるんだろうから
ロッキードにすれば万々歳じゃん
例えそれが一人前じゃなくても、これがF-35です　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯと言えば済むしｗ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:38:03.93 ID:dL7zBDo80

>>1
ソースには、「正式」などという冗長な単語が無いのに
わざわざ付けたのか

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:39:19.52 ID:n5oN7a1/O

フランカーとMig29買えよ～

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:43:47.97 ID:2yc7isuv0

高性能の機体なんていらないんだよ
取り敢えずマッハ２で飛べるハリボテならなんでもいい

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 03:56:00.41 ID:ZV0FIYQv0

デジキャラットの作者漫画家のこげどんぼ*が自衛隊佐官と結婚
http://comic.mag-garden.co.jp/eden/418.html

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:01:39.48 ID:Qb+t0lQY0

>>778
左官って工兵隊か。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:03:01.83 ID:BlEPqWUW0

＞obiekt_JPJSF

＞時事：国内企業の参画比率４割＝三菱重工業など３社選定－防衛省
＞ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011122000967&g=soc
＞「…ＦＡＣＯ（機体の最終組み立て、検査）に加え、主翼、尾翼、胴体後部の製造とエンジン組み立てを容認した。」

＞ …凄いな、JSF計画レベル1パートナー国以上の待遇が得られてる。

ttp://twitter.com/obiekt_JP

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:06:33.99 ID:V54w1l+U0

>>467
南にオージーが居るんだし別に悪くないと思うけどね。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:53:34.97 ID:8Oxb10cP0

EF厨ざまぁｗｗｗ
ネガティブキャンペーンやっても意味がありませんでしたｗｗｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 04:54:55.85 ID:/zIVjY3aO

納期の確約だけじゃなく、違約時の条件も取り付けにゃあかんだろ

ミンスやる気あるのかよ？

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 06:18:27.37 ID:fl1dwET/0

＞アヴィオの話からなんで機体設計の話になるのさ？

今までできないことができるアビオを評価しているって話なら、実戦経験関係ないでしょ。

＞F-4とF-5のコンビをdisってんのか！コラ！

アメリカじゃやってないね。そもそもF-5は援助戦闘機MAPが元なんだから、アメリカ自身
が採用する意味が無い。途上国からの教育受け入れと、教育すべきカリキュラムの研究
のために少数機が採用、ベトナムにも送られたけど。

F-5を採用した（あるいは供与された）国が「あとになってから」F-4を買ったりした例はある
けれど、それはF-5の運用を通じて空軍の組織が出来上がったからステップアップしたと
かF-4もまた中古の貰い物だとかであって、ハイローミックス思想とは無関係だよ、半可通。

＞一般には普及してない最先端
＞だから不安にもなるんだが

空海海兵隊で2400機も買う人柱がいるからな。しかもそこの切羽詰まり方と面子のかかり
具合は日本の比じゃないし。

＞例えそれが一人前じゃなくても、これがF-35です　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯと言えば済むしｗ

いまのSSDのブロック１も、同じハード、エアフレームでブロック３にアップデートできること
になっているからな。全く別の飛行機が必要になるわけではない。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 06:54:38.67 ID:MR+piLyc0

>>467
いや、欧州製だからと言うよりも、現実問題として次世代機を導入する
と成れば、要求される性能的にＦ３５しか選択肢がないだろ
タイフーンは、ステルス性も現用機よりはずっと良いけど、ステルス機
と言うには貧弱すぎる、Ｆ３５の問題点は納期の問題と価格の問題の
二点で、性能的にはタイフーンを選ぶメリットっの方が思いつかない。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 06:59:02.17 ID:2rjLiwRJ0

>>780と
↓
【特集】日の丸ステルスF35（全7ページ）
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0001

知ったかぶってイカのほうが良いとかスパホが良いとか言ってる連中は
上の記事全部読んで出直して来い！

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:05:52.03 ID:YgexXtz20

ID:2rjLiwRJ0は幼稚で頭の悪いJSF信者

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:08:39.30 ID:MR+piLyc0

>>786
これは見たけど、一つだけ疑問があるとすれば
ミサイル格納庫の扉が斜めだけど、これって片方だけひらくと、
安定性が落ちないか？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:11:06.44 ID:MR+piLyc0

ぶっちゃけ、タイフーンのメリットって、自国生産が出来るの一点につきるから、
性能面での要求を満たしているＦ３５とは別に少数を何処かに配備して欲しい気はするな

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:18:53.18 ID:nrQna+lu0

>>789
少量ラ国ってF-22どころじゃない価格にしかならんだろ

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:19:07.19 ID:fl1dwET/0

＞納期の確約だけじゃなく、違約時の条件も取り付けにゃあかんだろ

>>780が引用しているけど。

＞ …凄いな、JSF計画レベル1パートナー国以上の待遇が得られてる。

調達は年に4機かそこらだから、空自でF-35が部隊単位として運用されるのは2019年とかで、
最初は空自の中でF-35のパイロットの転換訓練とかから始まる。この時期、つまり空自には
F-35があるのに、まだ米軍のIOC（初期作戦能力）が確保されていないとしたら。

日本は、他の開発パートナーが不景気で調達延期だのB型選んだC型選んだという理由で現
物が届いてない時期に、おそらくは世界で二番目か三番目として早々にF-35を受け取り、本来
なら米軍が済ませているが故に他の国はノウハウを買うしか無いIOCに至る各種試験に、密接
に関われる可能性がでてくる。「自分も早く使いたいから試験に参加させろ」と。

もしできたら、日本の安全保障史的には、MDの開発参加に匹敵する快挙だよ。

宴会に遅れてきたらいきなり上座に通された上に、よく来たって歓迎までされてるようなものだし。

Canada Welcomes Japan’s Decision To Purchase F-35 Jet Fighter
http://www.forces.gc.ca/site/news-nouvelles/news-nouvelles-eng.asp?id=4034
Japan F-35 buy big victory for troubled program
http://www.marinecorpstimes.com/news/2011/12/military-defense-f-35-japan-win-troubled-program-122011w/

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:38:47.53 ID:rAZGyyMEP

古いのでいいから空母オマケしてもらえよ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:49:10.82 ID:MR+piLyc0

>>790
だから、国産機開発に向けたノウハウの蓄積のためにだよ
昔だって、大型爆撃機を作る技術を手に入れるために
欠陥のあった大型機民間機を馬鹿高い値段で旅客機として仕入れて
対外的なカモフラージュのために、国民に対して広告費をつかって
鳴り物入りで新航路とか宣伝して起きながら、日本に運ばれてきたら
ろくに飛ばす事もせず即分解して、研究したという例があるじゃん
軍事技術取得のための費用と割り切ったらいいと思う。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:54:06.88 ID:2rjLiwRJ0

F2で4.5世代機の蓄積はあるのに、4.5世代機のイカやらスパホやら、
これから陳腐化確実なもん国産化率がいくら高くても心神の進化にはクソの役にもたたんわ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:58:14.06 ID:iLg7lmQTO

>>793
ステルス性能だけで見たら35だが、純粋に運動性能で見れば台風一択だろ

スーパークルーズできない、アフターバナーでマッハがやっと、足が短いから増槽必須、増槽付けるとステルス終了。

こんな機体必要ない

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:58:31.82 ID:lj77Gj3M0

Ｆ３５“価格は各国の調達しだい”

航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸへの採用が正式に決まったＦ３５を製造するアメリカの
ロッキード・マーチン社は「価格は各国の調達の状況しだいだ」と述べ、Ｆ３５の価格が
当初の想定よりも高くなる可能性も示唆しました。

ロッキード・マーチン社でＦ３５の海外向け販売を指揮しているデイブ・スコット氏は、２０日
の閣議で航空自衛隊の次期戦闘機にＦ３５の採用が決まったあと、都内でＮＨＫの取材に応じました。
スコット氏は、Ｆ３５の機体に不具合が見つかり開発の遅れが懸念されていることについて、
「開発は順調で、防衛省が求める期限に納入は間に合う」と主張しました。

一方、高騰が懸念されている価格については「各国の調達の状況しだいだ」と述べ、共同開発国などでの
受注の状況によっては、Ｆ３５の価格が当初の想定よりも高くなる可能性を示唆しました。この一方で
スコット氏は「今後、量産化を進めることで、１機当たりの価格を引き下げることができる」と主張しました。

しかしＦ３５は、アメリカ軍が調達の予算をさらに減らす可能性があるほか、ヨーロッパの信用不安や世界的
な景気後退の影響で、各国からの受注が計画より減るおそれも指摘されており、２０１６年の航空自衛隊
への納入に向けて価格の高騰が防げるのか、不透明な状況です。

動画ニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111220/k10014786401000.html

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:04:11.56 ID:/zIVjY3aO

う～んF-4爺さん逝くまでに間に合うんだろうか？

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:15:58.91 ID:MR+piLyc0

>>795
でも、近接戦闘でドッグファイトをやらかさない限り
Ｆ３５の方が強いという説もあるようですがその辺はどうなの？

と質問だけして仕事に行ってくる。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:21:04.40 ID:/zIVjY3aO

ステルス機って『のっぺり』なイメージなんだけど、F-35って『ずんぐり』なんだよなぁ(´・ω・｀)

素人目だからよく分からんが

俺ももう電車乗るお

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:24:22.67 ID:2mxhgYJD0

HMDとオフボアサイトSRMで固めた機体との格闘戦なら
ラプターだって今のままでは手を焼くだろう

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:32:34.28 ID:BE+vp/ox0

>>720
飛行甲板は金属素材にノンスキッド塗装をしており、アスファルトではない
見た目が似ているからアスファルトと思ったのかもしれないが
そもそもアスファルトは熱に弱く、金属以上の耐熱性など最初からないし
そもそも構造材ではないので、飛行甲板に耐熱性のない重量物をコーティング
する意味がないため、採用している航空母艦など無い

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:33:37.19 ID:eA6J+sNx0

>>777
つドラケン

Ｆ35が駄目ならサーブ35にしようぜ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:34:49.74 ID:jRzSdWztO

空戦対地対艦なんでもできるからお得じゃん。
配備できる戦闘機の数が削減されているから、自衛隊はなんでも出来る機体が欲しいのだろうね。
F2も空戦能力強化と爆撃能力追加されているし。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:35:36.05 ID:jmUP0hB60

F4の代わりだけだったら手っ取り早くF15ないしF16の完成機を買ったら良いだろうに、
F35は開発段階や完成度を見極めてからF15Jの後継機にすればよろし。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:36:11.00 ID:hOe8tMDw0

>>802
決定したんたが？

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:38:44.03 ID:O4YZLOTQ0

>>795
増槽に関しては、ステルス性を損なわない形状のコンフォーマルタンクが開発されるんじゃね？
F-35の実際の運用上での速度性能に関しては、言うほど酷くないかもよ？
例えばF-15Jのスペック上の最高速度はM2.5だが、これはあくまでクリーン状態（タンク・兵装なし）の話であって、
実際にはタンクやミサイルをぶら下げて運用するので、当然ながらそんなに速度は出せない。
特にミサイルのシーカーは熱に弱いので。
F-15Jの場合、標準大気の条件下でフル武装した場合、最高速度はM1.4程度まで低下してしまう。
F-35の場合はAAMを機内搭載できるので、スペック通りの速度性能を発揮できる。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:45:50.21 ID:BE+vp/ox0

Ｆ３５の航続距離２２２０ｋｍは内部燃料タンクのみじゃなかったっけ？

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:46:07.96 ID:q/3JNwyM0

エンジン溶けたって噂は？
本気出して墜落したら怖いんですけど

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:48:07.36 ID:2rjLiwRJ0

>>807
そう。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:49:23.18 ID:hqVx4dYL0

ロッキード・マーチンの担当者は納期には間に合わせると言ってるけど、価格については
上昇する可能性があることを隠さないなｗ
99億なんて絶対無理で、150億にはなりそうだ

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:55:19.03 ID:O4YZLOTQ0

>>810
欧米は経済危機だから、計画通りの調達なんて絶対に無理だろうからな。
4000機くらい作る予定が、ヘタすりゃ半分なんてことも有り得そうだ。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:01:09.88 ID:qBZTX13J0

>>713
在日の妄想すげえな予算で機数が決まってるのにAからBに簡単に変えられると思ってるのか
Bを積めたとしてなんの意味が有るんだよｗ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:01:47.63 ID:HWBHHxEn0

>>114
米軍が戦闘できる状態になるまで部品も米軍優先。
交換部品がずっと来ない可能性もある。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:06:35.96 ID:I4in7bf30

>>804
F-4の代わりだから～という発想の時点で既に間違い
今後40年間の防空体制の要となるF-Xの選定という認識が全くないでしょ？当たった？

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:29:02.85 ID:fl1dwET/0

＞ろくに飛ばす事もせず即分解して、研究したという例があるじゃん
＞軍事技術取得のための費用と割り切ったらいいと思う。

ろくに参考にならないならその費用が無駄だろ。
製造権コミ200万って、当時なら一式陸攻なら10機、零戦なら20機も買える値段だから。

＞ステルス性能だけで見たら35だが、純粋に運動性能で見れば台風一択だろ

レーダーの性能、データリンク能力でもF-35の圧勝ですが何か？
タイフーンの本来目的とした性能はトランシェ３であって、しかしその開発費をどこも負担
したくないからどこにババ押し付けて生産を絞るのかの相談になっている。いま手に入る
のはあくまで性能限定生産型であるトラ２で、これから１０年間金をかけなければ使い物
になんてなりませんが何か？

＞スーパークルーズできない、アフターバナーでマッハがやっと、足が短いから増槽必須、増槽付けるとステルス終了。

EJ200エンジン2基をミリタリーで1時間回すと、燃料消費は9トンを超える。しかしタイフー
ンの燃料搭載量は機内4.5トンに1000キロ増槽3本（制空任務時）だから、交戦すればリヒ
ート全開で燃料消費2.5倍、ご自慢の耐Gスーツで空戦時間を10分（ミリタリー25分相当）
とするなら、どんだけス－パークルーズが可能なのやら。足が短くて増槽前提でステル
スもへったくれもないのはタイフーンの方。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:38:29.26 ID:JxRGYlv20

>>815
ミリタリーで１時間って、どこにそんなに連続でA/B吹かせる機種があるのかと。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:40:22.57 ID:O4YZLOTQ0

>>816
F-22と違って、タイフーンのスーパークルーズはなんちゃって程度のものだと言いたかったんじゃね？
俺は、今現在でトランシェ3が完成していたとしても、F-35のほうがいいと思うわ。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:43:54.05 ID:fl1dwET/0

＞ミリタリーで１時間って、どこにそんなに連続でA/B吹かせる機種があるのかと。

ミリタリーとA/Bは違うぞ、半可通。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:54:48.17 ID:xZH52I6+0

>>723
ジムはドムをまっ二つに出来るくらいの性能はあるし、
あくまでベース機だからいくらでも派生機もあり、
ボールとの連携でジオン軍を地獄の底にたたき落とした事は
ギレンの野望でも実証済みw　ジムをなめるな！

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:05:58.27 ID:Cg7K20W30

>>795
ドッグファイトでもF-35圧勝らしいよ？
http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ#t=3m09s

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:11:10.01 ID:gdwCHf220

>>815
タイフーンのデータリンクはNATOの最新仕様じゃなかったっけ
米軍との連携も問題ないはず

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:12:57.78 ID:gdwCHf220

あった、これだ

ユーロファイタータイフーンは、MIDS（多機能情報伝達システム）の端末を搭載しており、
北大西洋条約機構の新しい標準的戦術データ・リンクであるリンク 16（TADIL J）のネットワークに
参加することができる。

リンク 16は、海軍用のリンク 11と空軍用のリンク 4を統合する新しい規格であり、
航空自衛隊やアメリカ軍の作戦機、早期警戒管制機、地上レーダーサイトに加えて、
イージス艦・航空母艦やパトリオット地対空ミサイル部隊など他軍種の部隊との情報共有をも実現するもので、
その情報を元に効率的な統合作戦行動を可能とする[5][12]データリンク情報はコックピット内にある3基の
MHDD（多機能ヘッドダウンディスプレイ）に表示される[5]。

一部のメディアではタイフーンが欧州製であるため、アメリカ軍との共同作戦が難しいといった報道があるが、アメリカ軍との連携に問題は発生していない[5]。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:19:04.34 ID:q/3JNwyM0

乗ってて楽しいのはT-５０だろうな
F-35にこんな変態機動ができると思えん
http://www.youtube.com/watch?v=zCiVKJ5VjE4&feature=related

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:22:20.51 ID:O4YZLOTQ0

>>823
運動エネルギーを浪費するだけで、実戦では何の役にも立たんけどな。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:23:10.20 ID:siWg09BS0

>>723
ジムの性能はガンダムに比べそんなに落ちる訳じゃない。
結局はパイロットの練度の問題。
ジム開発から一年程度での実践投入なんだから。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:24:07.40 ID:JG1700/wO

Ｆ３５推進派は大鑑巨砲主義、戦力でしか考えておらず、
近視眼的、しかもアメリカに依頼心の強い売国土

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:25:23.80 ID:O4YZLOTQ0

>>825
アニメの話を出すなよw
試作機が実用機に対して圧倒的に高性能なんて、現実では有り得んだろ。
ガンダムの世界観では、さぞかしX-35は強かったのだろうな。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:25:52.68 ID:q/3JNwyM0

やっぱT-５０かっこよす
http://www.youtube.com/watch?v=W64l0EN_8tI
航空ショーでどっちが見たいって言ったらT-50がいい
ブルーインパルスで使ってくんないかなあ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:29:55.67 ID:y9m1KO4M0

選定中に、タイフーンはブラックボックスも含めて情報開示
F35も負けじとブラックボックスの情報開示を検討とかいってたけど、どうなったんだろうね?

日本ならディーゼル潜水艦から無人爆撃機(プレデター)を出すくらいのことはして欲しいw

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:37:44.62 ID:JxRGYlv20

>>829
LM「開示OKです」
アメリカ議会「だが認めん！」

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:42:27.05 ID:q/3JNwyM0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117720146
F-2の開発経緯はこんな感じですからな
いやーな予感がしてならない

LMは技術的課題を日本に押し付けかねない

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:42:59.89 ID:JG1700/wO

今までアメリカの航空産業で、日本の邪魔こそしても
便宜を図ったことが一度でもあったか？
ブラックボックス公開は空手形に決まっている。

キャンセルしてくる。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:05:14.39 ID:/zIVjY3aO

そんなこんなしている間にも、益々F-4爺さんは老いていくorz

間に合うのか本当に？

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:08:07.55 ID:LDlaARlb0

ニュー速のくせに結構詳しい人がいるな
ちょっと驚いた。まあ情報得るには
相応の対価が必要ってこった。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:25:07.23 ID:01v1jgsz0

>>822
TADIL-Jの段階ならまだいいけどSTADIL-Jが普通になった場合とか、将来的
にCEC能力付与の際JTT端末搭載とかなった場合にはやはり米国製の方が有
利だと思う。

尤も日本の場合米軍との指揮統一となってしまう問題からイージスBMDですら
JTT搭載してないけど。

836 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/12/21(水) 11:40:41.77 ID:goHoHYtP0

>>2
今日はよく釣れますねさすが＋

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:48:26.27 ID:Wid7ys+00

>>813
日本は作業分担4割のライセンスで、一部部材の生産もやるから、
交換箇所によっては自前で賄える。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:06:39.69 ID:vjq80pde0

>>828
C型だと結構見た目がいいけどね
F-35は細部のハッチ形状とか未来っぽくて好きだ
http://www.youtube.com/watch?v=sbyebvc3LF4&feature=related

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:21:49.90 ID:6LIvC/lC0

>>611
>>786のリンク先にも書いてるが、ステルス機は、ウェポンベイに武装入れたまま飛べるのが強み。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:22:36.19 ID:/zIVjY3aO

VTOL無しの型だと、当然そこにはタンクとか増やされるんだよね？
ドンガラだったら笑うぞｗ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:50:37.47 ID:6ImBzlcX0

外見からわかるＡ型とＢ型とＣ型の見分け方を教えて

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:59:29.62 ID:EI5anRe80

>>830
ありそうで怖いｗｗｗｗ
日本もウィニーにイージスの資料流すわ、ハニトラで機密抜かれるわとか前科があるのが笑えんがｗｗｗｗ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:05:53.48 ID:vjq80pde0

>>841
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/F-35_A_B_C_Config.png

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:27:17.97 ID:LDlaARlb0

>>841
前輪ダブルタイヤで羽根がでかいのがＣ型
キャノピーがちっさいのがＢ型
普通なのがA型

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:29:58.49 ID:upkyLCzg0

まだファントム爺さん続けるのかあと何年かかるのかな

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:35:17.10 ID:LDlaARlb0

ドイツでだってトム爺頑張ってんだからいいじゃん

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:37:07.72 ID:ZUcW6OB80

>>846
でもドイツって日本ほどスクランブル多くなさそうじゃん

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:54:05.01 ID:EnGJUdHS0

みかじめ料断ったら野豚もバーベキューにされるわ

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:56:34.13 ID:Vta7Yzq/0

>>840
VTOL運用なんかするかアホ

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:57:46.44 ID:Yb9Pb3OZ0

ファントムの代替なのだから確実に手に入るユーロファイターで良かったのに

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 13:59:03.72 ID:+c51XgAb0

それよりF15も引退させてやってください

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:01:43.92 ID:vjq80pde0

既に主要な任務から外されてるF4だから、即戦力にはこだわってないんだろう
F-15退役時には改良が進んだF35を追加して、140機くらいにはなるんじゃないの
残りはその時点で買えるもっと良い機種か国産という目論見でしょ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:04:15.95 ID:/zIVjY3aO

>>849
よく読めよアホ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:06:56.68 ID:2EF98cbV0

素人が一生懸命検討した結果？

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:26:52.06 ID:JIKZCmX5O

>>853
F-35BはVTOLじゃなくて、STOVLだって指摘だよ。
よく読んでも君がバカなことに変わりはない。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:30:38.51 ID:bA4h43ND0

日米共同開発しろよ。
今までかかったコストは気にすんな。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:37:11.35 ID:O4YZLOTQ0

>>850
たったの40機でおしまいってことは考えにくい。
多分、F-15Jの旧式のほうはF-35で更新するので、
100機くらいは導入することになると思う。
ファントムの後継だから・・・ってのはタイフーンを選ぶ理由にならん。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:44:29.27 ID:LDlaARlb0

>>857
Pre代替もF-35だろうね

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:46:03.82 ID:2mxhgYJD0

一応形になってるタイフーンも先のこととなるとF-35をどうこう言える状況ではないし
頭数で割ることになるから何かする度に高くついてしまうのも痛い

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:48:38.32 ID:LdXq9rPc0

>>2
コストは一機いくらなのｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:52:33.79 ID:6ImBzlcX0

>>843 >>844
ありがと
Ａ型が一番普通っぽくてかっこいいな

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:52:47.81 ID:gHtgPgTLO

>>857
空自実績で較べると
F-104Jの再来ジャマイカ？
完成輸入5機体
ノックダウン10～20機体
ライセンス国産100機体
量産効果は最低限このくらいかね？

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:53:38.96 ID:1GhpUnSg0

>>811
半分どころじゃないだろ
オーストラリアでさえ購入やめそうなのに
ユーロなんてほぼ０だろ
そもそも戦争の相手国居ないし

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:58:01.58 ID:3rAoZ+wx0

技術的にはユーロから得られる物は何も無いからね

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:58:13.36 ID:gfN45eVV0

さんざ議論して結局予定通りかよ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:59:39.05 ID:1GhpUnSg0

>>837
さすがに作ってるからって
それを作りまくって自衛隊に供給したら
ライセンス違反だろwww

自動車の部品メーカーが
メーカーの部品を勝手に売り捌くみたいなもの

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:01:32.65 ID:gfN45eVV0

ステルスってそんな難しい技術なのかね
形状だけならもう分かってるし、素材なら日本はお手の物じゃん
いろいろ中途半端なＦ３５買うよりもっと安い機体改造した方が良かったんじゃないか？

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:02:51.65 ID:OIOj5Llb0

個人的には旧式だけどA-10サンダーボルトII(Thunderbolt II)ウォートホッグを
４０機ばかり沖縄・石垣島に配備した方が中国の南西諸島侵略防止に役立つと思うぞ

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:04:19.10 ID:omxv8Kuu0

いつ完成予定なのよ

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:05:02.82 ID:M8dsah/a0

何はともあれ、間に合わなかった場合の責任と補償を明文化しる！
No More 口約束

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:05:32.13 ID:rXzrOA8H0

>>867
形状で重要なのは外見だけでなく内部の構成
日本はF-22買えると思い込んでて基礎研究を始めるのが中露と比べて10年以上遅れてしまい
主要国から取り残されてしまった

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:06:37.17 ID:5pxzlEeK0

>>1
これだけ国が増えたら将来F35対F35もありうるなｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:06:43.56 ID:LDlaARlb0

>>869
もう量産してるよ。初度作戦能力獲得がまだなだけで。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:07:27.19 ID:q/3JNwyM0

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-12/20/content_24201408.htm
中国さん自信満々ですなあ

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:07:50.31 ID:k4Od5cD10

>>871
まああれだ。
中国自動車メーカーが
「形状だけならもう分かってるし、素材なら日本から買えばいいからトヨタ並みの自動車が作れる」
と言うようなもんだ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:08:47.14 ID:Z8QHQt9PO

制式決定

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:09:16.73 ID:p5JIvVw60

Ｆ３５なんてつまらない
今こそホルテンを日本でリメイクしろ

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:11:45.21 ID:LDlaARlb0

>>874
中国の絵師、ムダにかっこ良く描いてるな
実物とずいぶん違うジャンｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:14:14.81 ID:O4YZLOTQ0

>>863
戦闘機が0ってわけにもいかないんで、無理してでもある程度は導入するんじゃね？
F-35計画が完全にキャンセルされたら、それこそ東西の軍事バランスが崩れちゃうよ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:16:33.20 ID:rXzrOA8H0

>>874
もういい加減ニュースサイトは香港紙のデタラメな記事を引用すんの止めてくんないかなｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:19:21.59 ID:iowtu3WZ0

>>867
改造でどうこうできるもんじゃない

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:24:19.71 ID:q/3JNwyM0

個人的な採点で採用するなら
T-50エロイ
F-３５エロくない
J-２０エロくない
EFエロくない
でT-５０にするのに残念！

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:29:57.51 ID:R/7uMp0q0

F-2洋上迷彩のF-35J早く！

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:30:54.72 ID:Yb9Pb3OZ0

日本がフィリピンを笑えない状況に陥るとは思いもしなかった

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:31:03.85 ID:tWfWhYZF0

ファントムより遅くファントムより短足
データリンク・その他は電子システムはブラックボックス
唯一の長所はステルスだけ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:32:23.64 ID:rXzrOA8H0

>>878
そのCGは実物が登場する前の想像図なんだが

ぶっちゃけ実物の方がかっこいいぞ
ttp://cnair.top81.cn/fighter/J-20_2001b.jpg
ttp://img.fyjs.cn/Mon_1111/27_152464_d72102064604a27.jpg

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:34:47.67 ID:m1pumDiQ0

>>886
昔々の、FSX国産化！って言ってた時の想像図を思い出すよね。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:37:48.80 ID:q/3JNwyM0

>>886
ガナード付ステルスって珍しいよな
デッドウェイトにならなきゃいいが

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:43:15.76 ID:LDlaARlb0

今この時分、カナードは飛行機設計における初心者マークのようなもの

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:49:55.96 ID:rXzrOA8H0

>>888
X-36があるな
J-20はX-36と違って無尾翼ではないものの他のステルス機と違って水平尾翼がないから一概にどうとは言えないと思う
ベントラルフィンは本来搭載される予定のWS-15エンジンが完成すれば取り外されるって話はあるが

まぁ実際どうなるかは完成してみるまではわからんわな
Su-35→Su-35Sみたいな大変身する事だってある訳だしYF-22→F-22でも随分印象は変わった

>>889
F-22もPAK-FAもカナード案はあったんだがな
実現できずに廃案になったが

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:18:46.07 ID:VzLkWSlz0

前後端の角度を揃えなくてもステルス性を発揮できる、新しい設計方法を見つけたんだろうな。

まさか、インテーク部分だけ改良して、前面のRCSだけ微減しました。ってステルスじゃぁないだろうし。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:23:12.83 ID:rXzrOA8H0

カナードそのものを新素材で作ってうんぬんって話なかった？

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:26:28.95 ID:JIKZCmX5O

>>885
F-4と空戦したら100%勝てるから十分だろ。
いくら足が速かったり、長かったり、
完全国産でブラックボックスがなかったりしても、
敵機に勝てない戦闘機に価値はない。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:26:42.95 ID:O4YZLOTQ0

カナードは、ステルス性を著しく損なうけどな。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:42:53.37 ID:PFhREpZJ0

理想
2020年
F4系→F35A
F15J→F35A
F2→F35B
F15改→F22A

現実
2020年
F4延命(実質ご臨終)　一部F35A
F15系延命
F2延命　一部F35Aで臨時代用

と、なってそうな予感

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:44:53.55 ID:rXzrOA8H0

>>894
主翼も垂直尾翼も水平尾翼もダイバータもステルス性を著しく損なうけどな
どれを選択してどれを削るかだ

F-22やPAK-FAはダイバータを削ると高速域で効率が下がるからRAMや素材で誤魔化した
J-20はダイバータ削って代わりに高出力エンジン×2で何とかしようとした
J-20は機動性を強化するために推力偏向エンジンだけでなくカナードをRAMや素材で誤魔化した
F-22やPAK-FAはカナード削って推力偏向だけで何とかしようとした

↑はただの例え話で実際はそんな単純な話ではないんだろうけど
要はそういう設計思想の違いが存在するだけ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:45:45.90 ID:vjq80pde0

ロシアのもカナードつけるのに苦し紛れに翼延長してごまかしたような形なんだよな
さすがにエロカッコイイけど、キャノピーとかちょっと古臭いわ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:54:38.83 ID:YgTfCnRh0

>>895
と言うか、Ｆ２２は量産に耐え、今より汎用性が高まるように改良され、か
つ第６世代無人戦闘機を教導できるようなシステムが積まれるまでは、再生産
ないから。そも「中国や北朝鮮に攻め込むから、砂漠とアメ大陸用のエース機
を一般兵にもコントロール出来る機（しかも高温多雨気候）用としてアメの
責任で売れ。ついでに機密もよこせ。金はあるぞ。」とかうめいたって「クズ
が、誰が売るか」って反応が返って来るのがたりめーなんだが。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:13:22.88 ID:I51oozVp0

最終的には1機200億いくだろうから、ラプターのモンキーと同じくらいだな

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:16:41.68 ID:q/3JNwyM0

>>898
理想
2020年
F4系→F35A
F15J→F35A
F2→F35B
F15改→F22A

現実
2020年
F4→J-20
F15→T-50
F2→心神

と、なったらアメさん発狂すると思うけど

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:19:10.55 ID:7jPiOD3r0

PAK-FAはYF-22より完成度が低いように思える。
2020年に実戦配備は無理じゃないか？

J-20は…。目指すところが違うだろうから、配備できるかもw

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:24:39.08 ID:LDlaARlb0

J-20はある意味特攻機のように見える
機動部隊攻撃用の。
前方RCSだけだろ考慮されてんの

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:26:07.31 ID:rXzrOA8H0

>>901
ロシアもアメリカも2016年に配備できるって言ってるんだよなー
確かにエンジン完成してないのに後4年で大丈夫か不安ではあるな
T-10→Su-27の悪夢が再来しないと良いが

J-20はもっと先だろ
思いのほか早く実機が登場したから2018年？とか煽ってるところもあるけど
エンジンのWS-15が2015年とか2018年とか言われてるんだから2020年以降になるだろ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:34:48.10 ID:CkdwOWRu0

ところで40機て事は、RF-4代替分はどうすんの？
F-15のpreMISP機回すにしても、その減った分の
F-15はどうすんだ？
純減なの？

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:35:50.78 ID:Zb7p+33m0

>>827
ガンダムの世界の試作機はコスト度外視のコンセプト機orワンオフ機であることが大半で、
量産のための試作機というのはほとんどない
では試作機の方が実用機より強かった例が現実にあったかというと、太平洋戦争末期の日本だったりする
熟練工がどんどん赤紙出兵して、代わりに今まで鉛筆握ってた女子学生が万能旋盤で部品を作ったため、
質が悪化した
（今では信じられないが当時の日本に大量生産の技術はなく、熟練工が手作業で一個一個部品を作っていた）

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:41:16.40 ID:LDlaARlb0

>>905
口から出まかせ乙ｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:43:56.66 ID:Zb7p+33m0

>>906
どこが間違えてるか教えてくれ、マジで

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:45:21.04 ID:LDlaARlb0

>>907
アニメばっかり見てないで本でも読めば？

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:46:18.54 ID:2bYM0LEJ0

>>2
航続距離5000m？

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:47:50.86 ID:BlEPqWUW0

>>780
＞obiekt_JPJSF

＞@obiekt_JP 　(＝ｗ＝)。〇(Ｆ－３５の最終的な製造割合がもっと増えないかなぁ・・・
＞当初に比べたら４割はずいぶん多くなったけど。

＞@moltoke_Rumia1p F-15 Pre-MSIP機の約100機の更新もF-35で行くでしょうから、
＞その時にまた再検討されるかも。

ttp://twitter.com/obiekt_JP

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 17:51:40.36 ID:/RKC9Qeg0

F22は日本の技術をパクってるから、売るに売れないと聞いたな。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 18:15:02.85 ID:Wid7ys+00

>>885
カタログスペックしか見れない情弱乙

速度
F-35A＞F-4
F-4は武装したらマッハがやっと出せるくらい、F-35Aはウエポンベイ内のみ装備ならM1.6

戦闘行動半径
F-35A＞F-4
F-35Aは1,092 kmでF-4は680km

基本的に第4世代機のスペックは速度ならクリーン状態、航続距離なら増槽有りで書かれてる。
第5世代のステルス機は、ステルス状態である事を前提にスペックが書かれてる。
速度だったら、ウエポンベイ内のみ装備有り、航続距離なら機内燃料タンクのみ。
根本的に算出条件が違う。

>>904
F-15 Pre-MSIP機をRF-15に改造予定
ただし、搭載予定だった偵察ポッドJ/USD-1の開発に東芝が失敗して契約解除になった。
代替え品に関しては、来年度に動きがあるかどうかで、先行き不透明な状態。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 18:38:27.51 ID:Ogl2qDEz0

>>912
F35はミリタリー出力にてスーパークルーズ機能が無くなったんだから、その意味においては
あんまり最高速度で比較しても逆に意味はないさｗ　F4だろうが、F35だろうが亜音速での
戦闘がメインとなるのは同じ。　逆に重要なのは亜音速から超音速にかけての加速性能であるかの
方がよっぽど重要。　問題はF35はステルス性デザインの所為で空気流入の配慮はされているといえども
エアインテイクの効率が悪くなりすぎ、折角の大出力エンジンも過熱してしまってフルにその能力を
利用できない駄目な子には変わりはないｗ

戦闘行動半径についていうなら、F35がよさげに見えるけど、あらゆる要求仕様を詰め込む為に単発機
にしては機体が大型化してしまい、その点で機動性能でみると冴えない平凡な機体になってしまった・・・・・
BVR戦闘が主体にはなる、とはいえ、有視界戦闘にある程度対処できないと、数に限りのある空自側として
みればあまりにも心もとない性能だろう。　フランカー系列と有視界ドッグファイトするとアザラシの子供のごとく
あしらわれてしまう・・・・　なんてシミュ結果が出て、F35導入国の一部で問題になったぐらいだ品ｗ

でドンガラは出来てはいるが、FCSの空対空ソフトはまだ開発途上で2016年度完成予定だったのが、2～3年
伸びるという話。　いざ、空自が2016年度にドンガラを入手しても、地上で飾っておくか、飛ばしてもテキトーに
爆弾を落とすぐらいの能力しかないひこーきを手にするだけになる。　まあ順当に逝っても2020年ぐらいまで
初期作戦能力の獲得はずれ込むだろうさｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 18:47:25.87 ID:azVuN7nW0

じゃあ、心神の方が先に完成するね。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 18:52:26.73 ID:WQxPSRt90

>>913
「F35なんてたいしたことないニダ。」
まで読んだ。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:06:05.96 ID:X+q1H5bZ0

<丶｀∀´>マンホール最強ニダ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:12:46.25 ID:5aPQQM9d0

ステルスだとミサイルロックオンされないの？

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:24:33.71 ID:n7eY3dGv0

>>916
F-15K「たかが主翼が折れただけだ、だまだ飛べる！」

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:27:20.25 ID:XIVHwk1I0

韓国空軍がミサイル発射するも直後に落下、戦力に「問題あり」の声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1219&f=national_1219_193.shtml

韓国の軍関係者は18日、2011年6月に実施した実射訓練で、Ｆ－4戦闘機からミサイル
「ＡＧＭ－142」（ポップアイ）3発を発射したところ、2発が発射直後に落下したと明らかにした。
複数の韓国メディアが報じた。

軍関係者は、発射したミサイル3発のうち2発は推進体のバッテリーが作動せず、標的に向かって
飛ばずにそのまま海に落下したと話した。原因は整備不良とみられており、韓国国内からは
戦力に問題があるとの指摘が挙がった。

有事の可能性が高まってるのに大丈夫なのか韓国ｗ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 19:32:32.41 ID:n7eY3dGv0

>>919
まあ都合よく中東で在庫整理できたどこかはともかく
実弾訓練は弾が腐ってないことの確認の意味もあるから、ある意味大成功
つか韓国空軍のF-4から撃てたのかアレ、F-4派生多すぎでよくわからん

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:04:02.84 ID:qxgWJkAl0

>>917
概ねそのとおり。
厳密に言うと"されにくい"。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:51:02.03 ID:q/3JNwyM0

ガナード付きステルスってなんかくそ高いマウンテンバイクに
補助輪つけてるみたいでかっこわるすぎ＞＜

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:08:07.83 ID:Nqb/GrWj0

アパッチの時は採用して配備を始めてから「何か思ったよりも性能低いって言うか…使い物にならねえ」で
あっという間に調達終了してしまったが、今回はどうなるか

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:04:00.32 ID:YeZPDKYv0

納期延期→F-4EJが限界、飛行停止に→日本政府が泣きつく
→アリゾナでモスボールしているF14を提供「F4の後継機だから問題ないでしょ？」
→F14J配備

これでよし

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:08:27.93 ID:OS/5q6rf0

>>911

F-22のステルス塗料はTDKの技術を盗んだ、
なんてデマまだ信じてるの？

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:13:40.29 ID:Wid7ys+00

>>924
イランにパーツが横流しされないように、モスボールしてないから。
今やアメリカで動態保存されてるF-14なんて、博物館級の代物だけ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:13:50.43 ID:+z6hE31P0

納期延期→RF-4EJが限界、飛行停止に→日本政府が泣きつく
→アリゾナでモスボールしているF111を提供「F4の後継機だから問題ないでしょ？」
→RF111AJ配備

これでよし

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:22:37.29 ID:YgTfCnRh0

>>914
完成してどうするの？その先が滅茶に永いんだけど。開発費もね。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:36:43.96 ID:aWsAJfjb0

>>913
一応防空戦闘ができるようになるblock1なら2016年に何とか間に合うんじゃないか？
block2で攻勢的対空戦闘、CAS、INTやBAIなど
block3で敵防空網の征圧なんかができるようになって一応完成
block3にたどり着くのはどうやら2020年前後になりそうな感じだけどｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:47:43.40 ID:sJP5W9A7O

今から４０年後まで使うんだから、スパホやタイフーンは最初から有り得なかった。
全てはF-35の開発遅延が原因。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:50:30.70 ID:kTZDyrA/0

日本が最初から共同開発に加わっていれば開発遅延はありえなかった。なーんつて

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:51:14.08 ID:bUqo+6DF0

那覇を二個飛行隊にするのにあわせて全飛行隊の定数が減る筈だから
F-4EJ改は共食いも含めて分解する直前まで引っ張るんだろな(T_T)

F-XXはどうなるやら…

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:52:30.24 ID:OlcFkPX70

制服組の特に現場の人の意見を聞きたいところだ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:53:02.62 ID:aTCIPOtK0

何この出来レースっぷり
わざとらしく情報小出しして
関心引いといて

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:56:49.82 ID:q/3JNwyM0

２０２０年までに大きな戦争が起こりそうで怖いんですけど
間に合うんですかねえ？

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:01:56.58 ID:nhANzgAV0

2020年までに何かあるなら、どの機種選定してようが間に合わんから安心しろ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:36:38.80 ID:fl1dwET/0

＞まあ順当に逝っても2020年ぐらいまで初期作戦能力の獲得はずれ込むだろうさｗ

半可通がドヤ顔しているところを悪いが、日本に一個飛行隊の定数が揃うのは
どう頑張っても2020年以降なんだが？

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:34:00.02 ID:eJbLt8XW0

Ｆ３５なら本気になれる
Ｆ３５でしか本気になれない

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:44:56.20 ID:BjrYNFn/0

>>931
まぁ、日本だってH-2ロケットの開発なんかではかなり苦労したからアレだが、
日本の技術屋さんたちが納期厳守に相当プライド持ってるのは事実だよね。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:49:58.05 ID:peyUOHlY0

F4にのせられる奴、整備する奴が気の毒だな
いつ来るか判らん機体を選考って何考えてるんだか

マジで人が死なないと焦らないんだろうな

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:53:58.06 ID:vSOG3Y9c0

次期戦闘機にF35、日本の防衛産業を脅かす決定
2011年12月21日付英フィナンシャル・タイムズ紙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33691

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 00:58:56.13 ID:FDSpIRhf0

>>941
英としてはきっついよなﾆﾀﾞｰに売れる可能性も下がるし自滅ｺｰｽまっしぐら

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 01:06:59.00 ID:LUg60Sye0

>>2
やっぱ中国は機動力よりも
ステルス性能の高い戦闘機のほうが怖いのか

この文章から察するに、これで沖縄は完全に諦めざるを得ないと判断するとだろう
今後数十年は日本が直接戦争せずに済みそうだ

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 01:10:11.21 ID:GJC7USfn0

>>943
中は2020までに尖閣取ると宣言してるやん

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 01:30:38.13 ID:GoVmyHYy0

絵に描いた餅だな

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 01:31:38.14 ID:+Bk4SViN0

戦闘機にこだわるから選択肢がないんだよ。ヘリでお茶濁しておけば取り敢えず憲法9条砲があと2年ぐらいは時間稼いでくれるよ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 01:32:05.25 ID:4QywlZk40

>>944
アメリカと共同して尖閣諸島は防衛します。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 07:46:39.06 ID:nnoQe6XA0

>>905
女子挺身隊ってやつな、みんなセーラー服の上にもんぺをはいたりしとた
当時の女学生スタイルで勤労奉仕に出た物だよ、あと中学くらいの招集前の男子も
学徒動員で、こぞって工場や農地なんかに派遣された

-------------------------------------------------------------
後に続けと兄の声今こそ筆をなげうちて
勝利揺るがぬ　生産に　勇み立ちたるつわものぞ
ああ紅の血は燃ゆる

君は鍬取れ我は槌、戦う道に２つ無し
国の大事に殉ずるは　我ら学徒の面目ぞ
ああ紅の血は燃ゆる
------------------------------------------------------------

なんて歌もあったな。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 07:47:42.53 ID:585t2Ha+O

じゃあ何を導入すれば納得するんだよ

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 07:53:09.49 ID:nnoQe6XA0

>>944
まあ２０２０年まで、中国が経済成長続いている事はないと思う
その前に２０２０年まで中共政府はないんじゃないのか
すでに、中国の何処かの村が独立騒ぎ起こしてるみたいじゃないか。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:24:35.53 ID:yipt1xIv0

>>941
タイフーンを買わなかった負け惜しみくせーな。
最も日本にタイフーンを買わせたかったのはイギリスだし。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:08:34.03 ID:wlQGh+9R0

F4はモスボールしてあるみたいじゃん
F35契約のおまけとして部品取りを貰っておけ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:25:45.08 ID:MR+KkkD20

まだ未完成、性能不明、納期未定の機体を選択する民主党政権

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:45:52.28 ID:g/PProvT0

>>951
英もF-35を100機以上購入予定だし
大っぴらに叩くって事は、やっぱり開発段階で
何か思うところがあるんだろ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:55:46.24 ID:pmiEXKsq0

日本は生産に関してＬｖ１パートナーのイギリス以上の待遇だからね
そりゃ面白く無いだろう。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 12:10:49.58 ID:vvcDfJVR0

>>954
ホントに100機も購入できるんかね＞イギリス
財政赤字削減で必死になっていて、防衛費も大幅カットのはずなんだが。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 12:15:12.69 ID:ReDTPhll0

>>890
> F-22もPAK-FAもカナード案はあったんだがな
> 実現できずに廃案になったが

実現"できずに"だと？
カナードなんぞベクターノズルとまともなCCV制御能力が有ったら無用の長物だっての。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 12:41:07.93 ID:mIQw3bqXO

>>2
日本には神のGTOがあるから大丈夫だ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 13:14:06.78 ID:s7PtFN7b0

これの総額でリニアの半分がつくれるんだよなあ
アメリカの鉄くずに２兆円かあ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 13:14:37.93 ID:SY9QPLc60

まともに飛んでる物買えよ…

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 13:17:56.23 ID:s7PtFN7b0

現状だとこいつのステルス性能すら疑問符がついた状態なんだけどな

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 14:01:07.06 ID:lskLkGYo0

期限までに納入されるか怪しいんだから
間に合わなかった時に借りる機体の話もつけとけよ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:49:35.12 ID:cYPp2BDf0

こんなデブデブの単発の小型機が、F-4のかわりになんの？ｗ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:56:26.84 ID:5MKWfeSd0

>>963
×デブ
○ふくよか

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:59:57.78 ID:nkyXKV3z0

単発鈍足短足が「主力」戦闘機ねぇ･･･。
スクランブルかけても相手に追いつけんのかいなw

ま、ラプター売ってくれない以上国産双発ステルス開発せざるをえないわけで、
どれ選んでもそれまでの繋ぎとしての意味役割だから、一番技術吸収できそうな
コレで正解だったのかもね。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:02:56.09 ID:g/PProvT0

ステルス性能は
F-22＞F-35C＞F-35A
だろうけど、実際使い物になるのかね

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:05:59.11 ID:ynXV4ObP0

>>965
●F-35が求められている役割
　F-16　＝　軽量支援戦闘機
　F-18　＝　艦載機（戦闘爆撃機）
　AV-8B　＝　垂直離着陸機
　A-10　＝　近接地上支援攻撃機
　の、代替機。

○F-22、F-15、F-4E、EF2000　＝要撃・制空戦闘機
主力と呼べる性能を持った戦闘機は、F-22しか存在しない。
次点はユーロファイター。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:10:47.25 ID:5MKWfeSd0

>>966
なんでCの方が上なの？

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:13:13.83 ID:hiCYe7Ib0

>>967
元々F-15の代替機じゃ無くてF-4の代替機なんだから制空目的では無いんだよ
要求仕様がマルチロールなんだから

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:14:34.85 ID:g/PProvT0

>>968
空母からの先制攻撃で敵の防衛網を無効化するのが
主任務だから、そういう設計になってる

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:15:48.85 ID:XNfY0rau0

おいおいF35ってノズル可変の垂直離着陸機だろ。
空母持ってない日本がそんなのFXに採用なんてしてどうするんだ？

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:16:00.94 ID:5MKWfeSd0

>>970
単純に大きさからAの方が上かと思ってました。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:19:52.84 ID:6T9U1Y860

このスレまだあったんだな

そろそろ日本の変態科学者は

コアファイターの開発に全力を注げよ

何時になったらｇ（ry

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:24:08.84 ID:5MKWfeSd0

>>971
だからハリウッド映画の見すぎ。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:26:57.46 ID:iN/ZChCq0

F-35って現在の仕様じゃほとんどミサイル搭載できないんだろ
でそれを改善するのにまた金が掛かるんだろ

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:29:50.05 ID:cYPp2BDf0

靴を合わせるんじゃない。足の方を合わせるんだ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:34:56.61 ID:/WAutoTo0

>>975
フィンレスTVCミサイルに進化してくから、ミサイル完成後に金掛けるだけのこと…

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:48:58.82 ID:0HnnETIb0

>>969
いやいや、F-4EJだって導入したときは主力戦闘機で制空任務についてたさ
F-15Jが導入されたから裏方っぽい任務につきがちになっただけでさ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:12:28.19 ID:ynXV4ObP0

>>969
先入れ先出しなんだよ。
分かる？

第1次F-X
更新後順位　←　現用機順位
　１　：F-104　←　F-86
　２　：F-86

第2次F-X
更新後順位　←　現用機順位
　１　：F-4 　←　F-104
　２　：F-104　←　F-86　（退役）

第3次F-X
更新後順位　←　現用機順位
　１　：F-15 　←　F-4
　２　：F-4 　 ←　F-104　（退役）

第4次F-X　（今回）
更新後順位　←　現用機順位
　１　：F-35 　←　F-15
　２　：F-15 　 ←　F-4　（退役）

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:37:56.29 ID:ozSu1nNX0

F-15J　→　第４世代
F-2　→　第4.5世代
F-35　→　第５世代
やっぱ妥当な選定だわ

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:42:15.63 ID:nmnjnddT0

35はステルスよりもアビオニクスの方が機密だと思うの

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:01:38.11 ID:wfwJtlpt0

で、いつ完成するんだよ？

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:04:07.72 ID:w0sXGdlg0

まともに運用できるようになるのは2020くらいを見込んだほうが
いいんじゃね？

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:07:19.88 ID:vqpHbqwK0

２０１６年に間に合わせても性能がどうなるかはわからんもんな

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:07:24.01 ID:HFqdcjrr0

単発機は心配だからF-35を双発にすれば良くね？
ついでに垂直離着陸の機能も要らないことにするとかどーよ？

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 19:13:17.90 ID:w0sXGdlg0

ダイバータレスを採用しなかったら、もっとスムーズにいってたのでは？

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:07:55.46 ID:eXJP0BTJ0

これはマズいなあ・・・

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:21:14.84 ID:qDcYVeQiO

>>985
F-35は垂直離着陸なんかできねえよ。
さらに、日本が買う予定のF-35Aは短距離離陸垂直着陸もできない。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:33:42.74 ID:ozSu1nNX0

>>983
飛行隊1つ分揃うのはもっと先じゃね？

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:51:56.69 ID:eXJP0BTJ0

さあ埋めるか？

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:36:39.20 ID:wfwJtlpt0

1000ならT-50を採用！

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:25:37.00 ID:ynXV4ObP0

1000ならF-2再生産

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:27:08.51 ID:HOzvAP3ZO

>>1000ならちゃんと配備出来る。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:27:34.38 ID:KjzmgAdS0

1000ならPAK-FA

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:28:05.76 ID:ynXV4ObP0

あ、1000ならF-35開発計画中止

996 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/12/22(木) 23:30:46.16 ID:+k9kxjET0

>>1
…あーあ、せっかくF/A18かと思ってたら、よりによってゴミ押し付けてきやがったなｗ”

パイロットの育成からやり直しになるな…。

どうせ規格が違うんだったらラファール買えばよかったのに。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:32:22.09 ID:ynXV4ObP0

1000ならF-35開発中止

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:33:17.94 ID:75gZ/JHc0

1000ならおおすみ型にF-35搭載

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 23:52:45.96 ID:0XIe8d4f0

1000ならF4であと20年がんばれる

1000 ：─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG ：2011/12/22(木) 23:59:39.37 ID:+k9kxjET0

1000なら大富豪♪”

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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