【社会】弘兼憲史さんら「自炊」代行業者を提訴へ

1 ：禿の月φ ★：2011/12/20(火) 05:53:02.01 ID:???P

　紙の本を裁断してスキャナーで読み取り、自前の電子書籍を作る「自炊」の代行業は、
著作権法で認められている私的複製にあたらないとして、作家の東野圭吾さん、漫画家の弘兼憲史さんらが
代行業者を相手取り、営業差し止めを求める訴訟を起こすことが、１９日わかった。きょう２０日の提訴後、都内で記者会見する。

　著作権法では、個人が自分で使う目的でコピーする私的複製が認められており、「自炊」自体は合法。
しかし、代行業者は客の依頼を受け、１冊１００円前後の低料金で、大量の紙の本を電子化している。
作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず、電子データがインターネット上に出回るなどして
著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

ソース：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111219-OYT1T01337.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 05:53:53.08 ID:FYmgGY1Y0

あはぁぁん

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 05:53:55.47 ID:WgkJCS1k0

いんじゃね？
島工作がコピーされてるとは思えないけどｗ

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 05:55:05.10 ID:ea+e4Tvb0

まあ、そのたびに複写するんじゃなくて、
一回複写したら、あとはデータを売るだけだから、

要は私的な複写の代行と言う口実で、
データの廉売しちゃうわけではある。

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 05:56:51.02 ID:1+Fz93NL0

＞弘兼憲史
島耕作は原発推進論者だったようだけど
今は方向転換したのかな

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 05:57:04.25 ID:0ZWz5qtY0

全ての書籍が電子版で出まわるようにしてから言え

著作権のためなら利用者に不便を強いてもかまわないというならJASRACやらB-CASやらと同じになっちゃうぞ。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 05:59:01.97 ID:Mn1F7zru0

>>1
＞作家の東野圭吾さん、漫画家の弘兼憲史さんらが

酷い八つ当たりだな。
私的複製という正当な権利に対する侵害として、損害賠償されていいレベル。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:01:56.61 ID:m9I+cmTv0

著作権法違反だと思うなら刑事事件として告発すればいいだけなのに、
なんでわざわざ民事でやるんだ？

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:02:47.70 ID:Spur7G3T0

割厨は死ね

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:03:23.52 ID:0ZWz5qtY0

>>4
どこかのサイトが実験で、ワンピースの最新刊だかを何冊か用意し、
別の人がそれぞれ1冊ずつ、同一の業者にスキャンを依頼したそうだ。
納品されたデータはCRCまで一致する全くの同一のファイルだったという。

つまり、業者が本をバラしてスキャンしたのはそのうちの1冊だけで、それを使いまわしたことになる。
バラさずに済んだ本は古本屋に持ち込んでるのだろうな・・・

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:04:35.52 ID:bc7kZfBZ0

自炊とかもう普通に使われるようになってるのな

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:06:09.47 ID:7q+9dpcd0

＞電子データがインターネット上に出回るなどして
＞著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

それは別問題ｗ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:06:12.77 ID:TNxWSIpaO

漫画ぐらい定価で買えよ
朝鮮人かよお前ら

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:06:29.32 ID:UgqESF87O

最近テレビで見ないなと思ってたら
若い頃は漫画読んでました。
安らかにお眠りください

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:06:33.57 ID:kkbRGoRoP

自分でやってないのに自炊とはこれ如何に

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:06:34.19 ID:QLtrhu+S0

>>5
自炊業者必死だな

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:06:38.80 ID:Ckw/dPSH0

>>10
そのどこかのサイトはどこ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:07:05.24 ID:kR82xrEo0

これはちょっと勝ち目がないだろ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:08:42.21 ID:Y/l1r7GE0

東野圭吾はこういう所に出てくるのか……

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:09:46.86 ID:gL4lpAHKO

スレタイ、普通は東野圭吾の方だろ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:10:48.07 ID:d+53kYAF0

音楽界みたいになりたくないもんな

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:11:04.51 ID:6gs6UW/h0

これは私的利用の範囲だと思うが
デジタル化したら何故か高くなる日本じゃ当分デジタルコンテンツは根付かないな

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:11:23.93 ID:TjmBs3Ce0

>電子データがインターネット上に出回るなどして著作権を侵害される可能性が高いと主張している
実際流してる奴は業者なんか通さないで自炊してると思うんだが
自炊業者の登場前後で量が跳ね上がったとかそういうデータあるの？

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:11:50.21 ID:kkbRGoRoP

紙面にはホログラム写真を使うなどしてコピー対策をした上で
書籍そのものに電子版を付録で付けてくれりゃいいのに。

そうすりゃ書店も読者もハッピーだよ。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:12:01.96 ID:KJN4wrbQ0

>>13
日本語理解できてないおまえが言うな

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:13:28.31 ID:BE+Saoz/0

別に著者と業者で好きなだけやりあってくれればいいけど

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:13:34.77 ID:n9QfP+Ap0

>>22
依頼者にとっちゃ私的利用だけど
業者は完全に商売じゃん

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:14:45.93 ID:8bPlueZM0

>>1
>作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず、電子データがインターネット上に出回るなどして
>著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

自炊自体が合法なんだからこの部分は蛇足だろ
危険性を拡大しているだけで訴訟理由とは関係ない

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:21:39.28 ID:bc7kZfBZ0

図書館やGoogleがやってるスキャンも第三者になると思うけど
あれは無料だから良いって解釈なのかな

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:21:46.52 ID:bNQNE9MG0

http://www.muryouken.com/
けしからん、実にけしからん

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:22:21.26 ID:5OG5Ew4HP

自分で炊き出すにしても元の本自体を処分したら所有権を放棄したことになるから
複製物の所持も厳密には違法になるのに、自炊して捨てたって公言するバカ有名人いるよね

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:24:18.35 ID:Mn1F7zru0

>>27
そうだね、自炊代行業もスキャナ販売もコピー機販売もコピー機リースも、みんな商売だね。
で、だから何？
キャノンやエプソンや富士ゼロックスも訴えろってこと？

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:24:20.69 ID:d+53kYAF0

役所の書類みたいに
コピーしたらみっともなくなるような誌面にしたら？

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:25:16.88 ID:bNQNE9MG0

>>29
全然よいって解釈受けてないぞ。
きちんとした図書館だとコピーの依頼書が必要だし、
複写できる枚数も本の何割って決まっているはず。

セルフコピーと間違えてないか？

それとグーグルに関して、勝手に公開するなって
世界的な問題になったことを知らないのかな？

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:26:30.93 ID:xecHd9Oy0

>>31
＞元の本自体を処分したら所有権を放棄したことになるから

こんな珍説初めて聞いた（笑）
馬鹿はお前だよｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:27:23.96 ID:SGGrQSBT0

つまり、一度読んだらBOOK OFFに5円で売って、タダで座り読みすればいいんじゃネーノ？

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:28:32.04 ID:4xeEj2xj0

わたしは代行業者に出すときには分からないようにあるページにボールペンで★を書いていますが
ちゃんと送ったものをスキャンしていました。
代行業者には私の私物を私が使うためだけにスキャンして電子化する業務を依頼したので私的利用です。
わたしの時間を買ったにすぎません。
と業者の弁護側の証言をしてみる

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:29:13.90 ID:hcM0UCRL0

>>34
そのはず。

あと、国会図書館に資料のコピーを請求したら
著作権上、全部は無理だと断られたって話を聞いた。
（数回に分けて請求しなければならないらしい）

あと>>31氏の
＞元の本自体を処分したら所有権を放棄したことになるから
＞複製物の所持も厳密には違法になる
はよくわからない。
というか、そんなはずは無かったかと思うけど…。
まあ、死後50年（以前は30年でしたっけ？）で、著作権の
切れたものって可能性もあるけど。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:30:05.03 ID:n9QfP+Ap0

>>32
はぁ？
キャノンのコピー機使って複製したら複製者がキャノンなの？
バカじゃねぇの？

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:30:10.34 ID:x1VERGem0

>>漫画家の弘兼憲史さん

漫画そのものが複製かどうか見分けつかない

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:30:14.68 ID:7LaJ/evt0

自炊代行業者とか使ったこと無いけど
マンガとか、実家にある思い出のゲームの攻略本とか電子データ化したい。

特に15-20年前のゲームの攻略本。なつかしい。
だが、そのままおいておくには邪魔だし多少恥ずかしい。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:31:45.13 ID:hcM0UCRL0

>>38
誤記　orz>

>まあ、死後50年（以前は30年でしたっけ？）で、著作権の
>切れたものって可能性もあるけど。
これは削除ミス。

>（数回に分けて請求しなければならないらしい）
の下につける筈の文章でした…。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:33:52.42 ID:kqQ7GPuZ0

>>10
裁断した本は返しませんとか言ってるし、まあ未裁断のは売ってるんだろね。
もしデータ一致が事実なら。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:34:02.04 ID:QX5qfEmz0

こいつ読売でナベツネを擁護するコメント出してたな
嫁は漫画家のくせに漫画を馬鹿にするようなこと言うし
しょうもない夫婦だこと

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:34:19.27 ID:OgwudFpn0

BOOKSCANが相手か。
さぁ、どうなるでしょうね。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:34:33.33 ID:kJ1lPUes0

こんな糞漫画どうでもいいじゃん

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:34:37.69 ID:hcM0UCRL0

>>4
>>10
に関しては、事実なら確実に違法だ罠。
元の本は裁断・スキャン後に返却しないんですね。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:35:25.35 ID:/0Nkt+7Q0

より価値ある情報をより安く提供して、
国民の力を底上げしていかないと、外国に負ける。

有料で一部しか読めない世の中は終わりにして、
無料で全部読める世の中に変えた方が良い。

時代遅れの著作権保護は終わりにして、
情報の共有化を推進していくべき。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:35:27.90 ID:Fj/PQag20

自分でやるの嫌になって分厚い専門書100冊くらい任せたことあるけど
利用頻度の少ない残りも早めに依頼してしまおうかな

漫画本なんて読んだら捨てるわｗ売るのも面倒

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:35:30.30 ID:AgkVuHXa0

出版社は何してんだ？

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:36:22.29 ID:GxGF1Z+fI

前、個人でやったときは初期投資費、かかる時間
全然わりにあわなかった
業者に頼めるものなら頼みたい

けど、だれか一人でも流出させたら終わりだからねー
本気で賠償請求したら軽く人生オワタにできるんじゃね

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:38:03.71 ID:OgwudFpn0

>>50
本来は出版社が訴える問題だと思うけど、データを複製して頒布している証拠が
無い限り勝てないんだろうね。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:39:02.70 ID:LOcf5VqW0

自分で自炊するのは合法だけど
自炊した後データだけ残して本は捨てちゃったら違法なの？

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:39:04.54 ID:hcM0UCRL0

>>48
発信者が食えなくなって、作家がいなくなる罠ｗ

著作権法の立法趣旨って、著作権者の保護による文化の発展が
目的ですがな（´・ω・｀）

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:39:20.78 ID:sqdLIzac0

見出しを見たときは家に来て飯を作ってくれる業者を訴えたのかと思ったｗ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:40:42.72 ID:5jbjjhq00

零士さんはっ？零士さんは訴えないの？

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:41:13.31 ID:dwb9QA2+0

>>5
ＴＥＣＯＴ（島耕作が社長の会社）は原発撤退したね

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:41:16.49 ID:WpKglohR0

ぜひとも最高裁まで粘ってくれよ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:44:47.81 ID:hcM0UCRL0

>>53
自炊は私的利用の範囲。
本の処分に関しても個人的な所有物の処分なので問題ない。

私的複製物も個人的に所有・利用する範囲では
そもそも問題になり様が無い。

だいたい、それなら昔のレンタルレコード屋で借りて
テープに録音すること自体が、私的利用の範囲を超えて許されない。
（まあ、あれも結構問題になりましたけど）

…筈。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:50:11.34 ID:GkvL9kAo0

有効打がないから、灰色でも攻めないといけないこの現状。
権利者がんがれ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:50:29.62 ID:AB4TsaHp0

>>50
著作権は出版社ではなく著者にあるので。
まあ、出版社も協力はしてんじゃないの？

しかしこの件はわかりにくいし、誤解する人も多いよな。
>>4や>>10みたいなケースを問題視してるわけで、私的複製をヤメさせようとしてるわけじゃないのに。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:52:30.77 ID:u6MsuG9S0

電子データを出回らせた人が対称に決まってますね。
いやなら売るな。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:53:17.04 ID:GxGF1Z+f0

お札と同じで、本すべてに透かしをいれるところまではやってるのか
割にあわないかな

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:57:00.91 ID:tJcsnNVI0

>>6
正直、本気で守るならJASRACみたいな組織を作らないとダメだと思う
現状はユーザーの良心に任せて緩くしてあるだけだしなぁ

これ見よがしにこんな真似(自炊商売)していたら、どんどん厳しくなっていく
利用しないユーザーにとっても迷惑だよ…

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:58:17.42 ID:NNICjFmO0

っ図書館

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:59:03.34 ID:OOEpSHbW0

そんなことより本の流通を改革しろよ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:00:12.47 ID:cjjYzN6U0

>>29
Googleは知らんが図書館は著作権法に例外規定があって制限あるけど複写が認められてるんすよ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:00:14.26 ID:nZTh4cfK0

>>6
「自炊は自分でやれ」
って言ってるだけだろ
ってか、自炊で金とってる業者に向けて言ってるだけ
電子書籍を作らない方が悪い。作らないなら法を犯されても文句いうなって方がおかしい

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:00:46.86 ID:1C6zbbnQ0

>>8
＞著作権法違反だと思うなら刑事事件として告発すればいいだけなのに、なんでわざわざ民事でやるんだ？

禿同。刑事裁判の目的は事実関係の検証で、民事裁判の目的は紛争解決だから作家の主張と矛盾しているわな。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:02:21.60 ID:iMxtkcmu0

島耕作の16巻あたりの部長の奥さんのマムコがビルに張り出されるシーンは神
あれで何十回抜いたか・・・

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:03:04.62 ID:GOZvGTzV0

>>64
JASRACは、もともとはJASRACみたいな組織を罰するために国策で作られた組織なんだよな。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:04:33.03 ID:04bbk9+10

俺が自炊業者ならばデータを破棄しない
同じ本が来たらコピーし直す手間と時間がもったいないから

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:05:48.98 ID:Fr+2NMVj0

>>3
需要はあるみたいだぞ。
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A3%81%E6%96%AD%E6%B8%88%E3%80%80%E5%B3%B6%E8%80%95%E4%BD%9C&auccat=21636&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:08:05.95 ID:N822DBnX0

自炊　島耕作

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:08:19.41 ID:DDe+xRehO

東野はともかく弘兼のマンガなんかコピーするやついるのか？

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:10:53.23 ID:4egHy7eC0

俺がまだ学生でネットが盛んになる前は、島耕作がすごい優秀な人物に見えた
社会人になって現実のサラリーマンやって、しかもネット全盛期で余分な知識ついたら
フィクションと呼ぶのもバカらしい程のネタ漫画でしかないことに気が付いて
笑えるギャグ漫画としてしか見れなくなった
センスも話題も古く、一昔以前のジジイしか信じないようなネタで物語を進めてる辺りが、
所詮現場を離れた人が想像で描いてる空想物語だなと、ちょっと寂しくさえ思えるようになってしまった

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:12:31.27 ID:hcM0UCRL0

>>64
一応、ＪＲＲＣ、社団法人日本複写権センターとかがあったと思う。

大手出版社のマンガ雑誌の目次とかをみると、結構
『日本複写権センター委託出版物』の表示があるものも多いような。

ほかに旧、日本著作出版権管理システム（JCLS）とか、今は
一般社団法人出版者著作権管理機構（JCOPY）かな。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:12:42.48 ID:Qw9Kq7o+0

>>10
データにシリアルナンバーの透かしでも入れればバレないな

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:13:40.27 ID:n0sXx4Jl0

>>72
そういうことするから訴えられるんだろうな。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:16:13.02 ID:o3Uqa1c/I

そや、免許制にして出版社が自炊業始めればいいんや
本で稼いでコピーで稼ぐ
これで売り上げアップ間違いなし！

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:17:47.31 ID:hcM0UCRL0

>>80
素直に安価な電子書籍を発売しておくれよぅ（´；ω；｀）

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:19:38.73 ID:ZsYibmna0

>>13
ヒント<自前の

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:24:51.07 ID:OOTTqdDp0

>>76
女と寝たら問題が解決して出世街道まっしぐらｗ
ただのギャグマンガだよ。

84 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/20(火) 07:26:30.18 ID:eN9ffsyQ0

島課長は　やっぱり昭和までの人間だったようだな

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:27:05.29 ID:bOBCs6gm0

>>1
ちょ・・・弘兼のマンガなんか誰も買ったりコピーしてまで読まんだろw。
便乗過ぎるwwww。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:28:05.75 ID:VEPsRzG40

最近の弘兼の作品はつまらない

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:28:10.93 ID:JOUB7IUx0

黄昏流星群の濡れ場でたまにピクッするときがある

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:28:44.43 ID:+gmuUoNR0

複製者は関係ないんじゃない？
購入者と使用者が一緒なら問題ないだろ。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:30:03.13 ID://9Qa9zLO

こいつのつまんないマンガなんか自炊しねーよ。
自意識過剰被害妄想

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:30:29.55 ID:qZkq+WCk0

落ち目のカスどうしで売名ですかwww

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:30:49.14 ID:gIwgzdac0

まぁ代行業者は提訴されても仕方がないレベルだな
DMMで裁断機とドキュメントスキャナーをレンタルすれば自分でも簡単・楽に出来るしな

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:30:51.54 ID:6id3XwkU0

おまえのつまらない漫画なんて誰もコピーして読まないから安心しろｗ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:32:45.42 ID:ciw7XmPd0

>>5
ていうか島の会社は東芝なので(漫画のキャラだが)原発推進なのは当然。
最も知識人の常識でもあるけどな。反原発派ってただの左翼崩れだから。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:33:20.12 ID:hBUadkzd0

なんなんだよこのカス
せっかく本が電子で読めて買う気になってきたのに
部屋のゴミにならないようにしてくれてる業者を排除してどうすんだよ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:33:29.14 ID:d+53kYAF0

島耕作はそもそも出世なんか気にしない自由人だから良かったのに
いつのまにか出世物語に

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:35:37.43 ID:hBUadkzd0

>>93
反原発＝左翼ｗ
ネトウヨ連呼してるチョンがやってるレッテル貼りと同レベルだなｗ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:35:59.39 ID:SGGrQSBT0

>>93
自国で暴発する原発は右も左も要らねえだろｗ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:37:55.15 ID:smCL5Z0Pi

つまり人にやってもらうのに自炊とは言えないってことだな

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:40:07.44 ID:ALV8oXt10

出版社がデータ化して売ってくれれば良いのにね
利権にとらわれて書籍のデジタル化が全く進まないしなぜか本とデータも値段が変わらないって屑っぷりをなんとかしろ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:44:42.47 ID:UjYVgzut0

>>4
変な業者じゃなきゃ、ちゃんと毎回スキャンしてるよ。
書き込みとか汚れもちゃんとあるし。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:45:21.24 ID:sTD5Gq0lO

とりあえず日テレの深夜で放送してたシマコーを30分番組にしてくれ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:45:34.24 ID:SGGrQSBT0

>>98
つまり、彼女が「夕飯作ってあげる」って言って「ボンカレー＆サトウのごはん」みたいな感じか？

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:47:11.27 ID:QJ2hslpU0

島耕作なんて現実離れしすぎ。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:49:35.75 ID:K0W5HF3KO

豪邸も新築したし何かとお金が必要なんだろ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:52:16.70 ID:jOfa78Ei0

>>99
電子本屋がいくつかあるけど
コピーされないように専用アプリだの認証だので使い勝手が悪すぎる。
個人的にはデータ、リアル本でも値段一緒でかまわんけどな。
使い勝手が改善されれば。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:54:01.16 ID:sKS4oMng0

女とヤってるだけで勝手に政敵が潰れてなぜか出世する漫画か

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:56:10.24 ID:aqFjCZ2z0

豪邸も新築したことだし
ここは一丁、貧乏人をいじめてやるかケケケ
というわけですね

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:57:01.98 ID:hEDDKYdk0

嫁さんの漫画のほうが面白いな。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:57:13.68 ID:ciCbee4mO

スレタイ見て、食事の準備を代行する業者で提訴されたと思った人挙手

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:00:06.60 ID:OUmRPmlw0

東野圭吾ってなんか不自然にゴリ押しされるよな
朝鮮人？

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:01:29.32 ID:mBF5pWJG0

>>98
抜いてもらうのをオナニーとは言わんしな

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:01:56.36 ID:N2FYPLzvO

最初からpdfで売れよ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:02:09.46 ID:MNAmg6Pl0

日本もシナチョンレベルのアホが多いからな。仕方ない。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:02:12.57 ID:voa94Ir20

島耕作より黄昏流星群の方が面白いぜ、お前ら。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:02:41.87 ID:V6Dx2NLGO

(-_-;)y-~
自分が購入した物品をばらそうがコピーしようが、購入者の勝手だろうに。
自分が購入したトヨタ車のボルトを一本外してコピーを作ったら、トヨタは著作権を主張するのか？
コピーできないようにしておけよな。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:02:53.92 ID:Odc1uiMpO

＞電子データがインターネット上に出回るなどして著作権を侵害される可能性が高い

ここは「自炊」の「代行」と関係ないだろ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:04:53.71 ID:e8bppqyl0

よし！いいぞ

だいたい、アホほど、キチガイほど儲けてて社会的立場もあるベテラン漫画家が
業界のために何もしないのがいけねーんだよ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:07:05.40 ID:A+t2haEN0

作者に正当な報酬がいかなければ衰退するだけだよ。
まあ朝鮮気質の奴らは金なんて払わないだろうけどな。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:08:33.47 ID:Yhp3Jx420

サブカルクソ野郎から
金をクイクイっと巻き上げる

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:08:34.24 ID:RNKVA/4H0

>>109
ノ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:09:43.78 ID:ujjoiu+q0

自炊って　介護関係の業者のことかとオモタ

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:09:44.70 ID:DcNxkSSl0

自炊が嫌なら、データー販売すればよろしいのに…
出版社がデーターで売らないのに業者の自炊いやいやって
駄々こねにしか思えないんですけど
第一個人の自炊は合法なんだろ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:11:29.31 ID:iMxtkcmu0

古本屋とネカフェとかは全然問題になったことないな
連中は出版社に金払ってないんだろ？

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:11:41.10 ID:syxVLA2i0

サイモンとガーフィンクル

と、高校の国語教師は言っていた

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:12:10.43 ID:N2FYPLzvO

スキャンしたら真っ黒になるとか、「COPY」とか出るようにしておけよwww

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:13:21.89 ID:oG1suyMY0

>>10
おもいっきりautoじゃないかそれ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:13:28.65 ID:V6Dx2NLGO

(-_-;)y-~
デジタルデータで販売すればいいのに、なんで紙に拘るんだ？
一種金融的側面のある再販制度に甘えすぎだな。

128 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/12/20(火) 08:13:43.67 ID:hkwoqNV50

　家政婦のミタさんでも提訴したのかと思ったわ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:14:47.82 ID:8nYcmQhnO

漫画家島耕作マダー。正直金もらっても読みたくないし、自炊してまで読みたくないしな

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:18:23.98 ID:7LVjcRGN0

>>34 >>38
こいつら超絶バカ

図書館の本はいつから利用者の所有になったんだよｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:19:56.88 ID:N2FYPLzvO

この前、漫画単行本を１冊最高画質でスキャンしたら、300MB近くになってﾜﾛﾀ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:20:02.89 ID:7SXVFb6EP

木村カエラは島耕作のファンらしいな

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:22:32.63 ID:td3aTLmM0

>>10
完全に詐欺やん。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:22:48.06 ID:HVsYs/HZ0

スレタイ見てごはん作る代行の人が訴えられてるのかとおもた

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:25:16.46 ID:H0c9woD10

弁当を作ってくれる割烹着姿のおばさんを想像した

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:26:04.50 ID:c3+OVsD6P

>>37
人気のある漫画で試したか？

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:26:14.54 ID:EyKkQwTri

>>31
は？
蔵書の保管場所が無いから電子データにしたいんですけど

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:26:56.04 ID:oG1suyMY0

DVDコピって売ってもわからんけど、裁断本を売るのはコピって売ったのがモロバレだよな。

139 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/20(火) 08:29:26.53 ID:K+QhQrumO

東野圭吾は小説のくせに共有に出回ってるからなあ
ｶﾜｲｿｽ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:31:01.31 ID:qhWnAyRr0

嫁の料理まずいらしいからリアル家政婦かと思った

栄養は給食でとりなさい　ってタイプの母親だってエッセイに書いてあったし

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:31:06.93 ID:DuYlEKXe0

今ｐｃのそばに置いてあった出版社のモノ

光文社文庫
本書の電子化は私的使用に限り、著作権法上認められています。
ただし代行業者等の第三者による電子データ化及び電子書籍化は、いかなる場合も認められておりません。

徳間文庫
本書のコピー、スキャン、デジタル化等の無断複製は著作憲法上での例外を除き禁じられています。
本書を代行業者等の第三者に依頼してスキャンやデジタル化することは、
例え個人や家庭内での利用であっても著作憲法上一切認められておりません。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:31:16.23 ID:QXU1Tn6cO

自炊業者が貰ってるカネは、自炊の技術や設備、それに時間に
対してだよな。

取得したデータを破棄しないでそのまま売る奴等は論外だが、
これじゃあ自炊＝著作権に対する悪行みたいに取られかねん。

正当な権利守るのなら何で刑事告訴にしなかったんだ？

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:31:55.35 ID:/v1r3UlO0

>>93
共産党の言ってることが大体あたってた時点でウヨサヨ関係ないなw

つか公的にもカラ検査、報告書偽造で注意くらってたんだけどね。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:33:57.61 ID:QI3vZV9g0

原告　島耕作

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:34:55.19 ID:wXtT8XJl0

自炊ってのは自分でやるから自炊であって
自炊代行とかは論外。どんどん訴えてやれ。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:35:35.90 ID:sg3GsloN0

大門軍団が炊き出しで訴えられたんじゃないのか

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:35:48.98 ID:205Z8RsR0

>>10
本来その方が合理的だ。

つまり
最初から客との合意のもとで
「本そのものを古本屋に流す額」を差し引いて
電子データを渡せばいい。

それで誰も損しないし
貴重な本を無意味に裁断しなくてすむし
同じ電子データを作り直す不毛な手間もかからない。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:37:31.19 ID:c5m7WI1Q0

>>3
ただでさえ少ない需要を食われてるからじゃないの。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:38:23.94 ID:w6tkqYd30

アホ漫画家作家どもの八つ当たり
こんな連中がいるから日本は電子書籍で遅れをとる
今後は便利屋を自宅に招いて作業してもらう形になるだろうね
堂々と自炊代行しますと言わなければ
何やってるかなんて外からはわからないし

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:38:27.97 ID:VCA1I39P0

なにはともあれ、裁判やって、最高裁まで行って、白黒つけるべきだね。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:38:44.16 ID:iWhPuHDA0

版元が電子データの供給をすれば代行なんか廃れるのに
提訴の前に自分の方をなんとかしてから言え

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:38:45.47 ID:mJmV4iOH0

1年しかサラリーマンしてない弘兼が島耕作を描いてるのも笑えるけど。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:38:52.35 ID:ur3nUTQ30

どうでもいいが、電気書籍化はやめてくれ、俺のブッコフがなくなっちゃう
まだブッコフから２千冊位しか仕入れていない、目標４千冊なので、頼むから
後５年は営業して下さいませ、おねがいちまつ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:39:49.59 ID:UdfF7i910

本を分解しなくても自動で補正してくれるソフトがスキャナに標準搭載したら訴えるの？？？

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:42:18.64 ID:l4pfQwAL0

日本の電子書籍に問題があることをそろそろ気づいたほうがいい

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:42:40.29 ID:P4l6X5Fd0

>>151
してるんだなこれが

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:43:37.20 ID:1sBDw/wq0

>>140
俺もそう思った。

ふみ夫人の料理が不味いのかと思った。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:44:08.54 ID:oG1suyMY0

>>154
何頓珍漢なことゆうの？

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:46:47.05 ID:td3aTLmM0

>>153
何その痺れそうな本。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:47:24.76 ID:bPCquBbo0

電子書籍を使ってみてこそ分かる紙の書籍の便利さ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:47:34.67 ID:/akLavPV0

>>57
東芝や三菱や日立なんかが撤退したら拍手もんだけど
しょせん漫画

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:47:42.54 ID:PwMtQq8/0

>>1
でもよ、出回るとか、自炊代行がアップしてるわけじゃないんだろ?
ちょっとおかしい裁判だよ。
こういう事やるから、嫌われるんだぞ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:48:25.21 ID:vOu8TCpL0

漫画家本人達が自炊代行してくれればファンとの交流にもなって一石二鳥。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:49:41.50 ID:GOZvGTzV0

>>158
でも、映画監督が縦横比を変えられるワイドテレビメーカーを訴えようとしたことに比べれば
まだ現実的だな

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:49:46.18 ID:z3vc7qcp0

作家は別として、漫画家でいうとアシスタント使って自炊作業してるようなもんだろう
違法性はないな

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:50:35.93 ID:N2FYPLzvO

>>160
電気入らないし、上に寝転んでも壊れないし。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:50:50.60 ID:BP301fPo0

>>162
>>10を読んで来い

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:51:14.23 ID:P4l6X5Fd0

>>162
代行屋の中には客が複製して置いていった「データ」の販売してるとこもあるからなー
果たして裁判所はどこまでダメというかが見モノだね。
逆にある程度までなら自炊代行OK出しちゃって作家と出版社側の首が絞まる可能性も少しはある…かな

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:52:12.56 ID:VCA1I39P0

違法性がない、というなら代行業者は堂々と裁判受ければよい。和解なんてつまらない結論はよくないな。最高裁まできっちり戦えよ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:52:28.59 ID:Av3QvNOZ0

>>115
自分がコピーして自分で使うなら、まず問題にならない。
人にコピーさせたり、コピーを人に貸したり売ったりしたら、アウトなの。
文句を言うなら、少し著作権法を学んでからね。
例外規定は、図書館、先生、報道が対象。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:52:32.47 ID:GTlL1zbx0

日本じゃコンテンツ事業は無理だなｗ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:52:38.12 ID:oU4NKlAe0

コミケ認めてる癖に今更

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:52:43.83 ID:i6u4jL4PP

電子データと裁断した本を同梱して返却すれば問題ないんじゃないのかなぁ？

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:52:49.74 ID:GOZvGTzV0

>>163
赤松はさすがだわ
＞実はもう私も持っていない『いつだってＭｙサンタ』のカラー付き単行本（というか小冊子）。
＞・・・これを、どなたかＪコミのアップローダに上げていただけないでしょうか。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:53:35.99 ID:sVLHfzfl0

これが通ったらキャノンとか
いままでどれだけ著作権侵害の幇助してきたことになるんだよｗｗ
大ごとになるな

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:58:26.10 ID:ctQrDlX4i

ゲーム買わね
音楽買わね
漫画買わね
テレビ見ね

そして年々韓国芸能が増える

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:58:33.66 ID:P4l6X5Fd0

>>174
赤松は絶版本で出版社も権利を放棄してるようなものを著者の許可をとってうｐって
広告料で儲けて、需要があるなら出版社に再販してもらおう、という
出版社との競合・衝突を避けたモデルでサイト運営してるからな。
ただ運営始めたばかりの頃は話題になってDL数は多かったようだけど
最近はどうかな、ちゃんと儲かってるのかな。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:58:41.66 ID:hVvBOWrVO

>>170
貸本屋さんはアウト？

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:59:59.05 ID:GTTD3FkX0

こいつの漫画の薄っぺらさは異常

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:00:09.51 ID:95LDlMjQO

この業者に依頼
自分の本とわかるように目印をいれとく
しかし出来上がったデータは他人のを流用してたら
依頼内容と違うからって業者を訴えてみるのはどうか？

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:00:44.07 ID:P4l6X5Fd0

>>178
貸本屋はレンタルDVD等と同じく権利料を出版社と著者に払ってるはず

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:01:56.53 ID:O5+GTzNo0

>電子データがインターネット上に出回るなどして

これが問題なのか

おもしろい商売ではあるよね
何となくこち亀っぽい

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:02:27.80 ID:i18R6Su40

>>180
送るデータ間違えてました。
前のデータ消し忘れてました。
本はもう裁断しちゃったんですいません。

てな感じかなぁ。
まぁ一気に沢山の人が色んな本でやったらいいわけたたないだろうが

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:02:41.56 ID:hhHPRirS0

東のはともかく広兼て奴は自意識過剰じゃねえの？

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:03:52.29 ID:/cWgTjQz0

>>10みたいな悪質業者をなんとかしたい目的なら理解出来るが、
こいつらは自炊代行そのものを潰したいわけだから応援出来んわ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:05:43.82 ID:i6u4jL4PP

Bookoffなんかで100円で投げ売りされてるような本ならともかく
1000円位する本を自炊用に裁断するのはちょっと気が引けるよね

自炊erの人達ってどうしてるのかな

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:06:36.75 ID:PAOtcb8F0

自炊の森ってのほうが悪質だな

自分で持ってきた本をスキャンするのはともかく、店に常設の本を自炊させて金儲けしているんだから、これはひどい

>自炊の種（在庫本）
>自炊の森にはマンガ、文芸書、専門書など約１万冊蔵書の「自炊の種」スペースが併設されており、手ぶらで来店しても自炊（電子書籍化）を体験していただけます。
http://www.jisuinomori.com/

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:08:10.80 ID:kfHClaRj0

>>186
おれはやるぜというかやってしまった・・・
まあ元々手放す気はないからカンケーネーと自分に強く言い聞かせました

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:08:18.00 ID:rdCd/oEN0

>>185
てことは、自炊代行業者応援するの？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:10:56.90 ID:6f1Zv5ld0

>>93
初芝（島の会社）は松下がモデルだ。
最近読んでないから知らんが、いいとこ取りして原発もやりだしたのか？

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:11:41.25 ID:G6of1Q3Q0

これからは、機材一式とオペレーターを家に派遣する
デリバリー自炊がビジネスチャンスだな。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:11:54.88 ID:TJntvIsiO

業者が有料でやってて「自炊」ってのもなんだかねー。
外食？出前？出張シェフ？

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:13:56.22 ID:N2FYPLzvO

>>191
壁殴り代行みたいwww

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:14:24.76 ID:odJU+Oax0

>>186
ものによっては元に戻せるらしい。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:16:19.19 ID:3H3mlQtd0

電子書籍が妥当な価格になれば
自炊せずに電子書籍で購入しなおす人も増えそうだけどな。
紙媒体と値段変わらないとかありえない。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:16:35.90 ID:ZLcdeELR0

用具一式置いといてそこに出向けば自分で自炊出来るようにすれば？
漫画喫茶とかで、予約制にして。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:17:26.16 ID:kfHClaRj0

>>194
再製本と元に戻すは別モノだよ
その上で元にもどせるんだねそれは素晴らしい

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:18:45.05 ID:P4l6X5Fd0

>>196
とっくにあるよ。というか、あった。
客が持ち込んで裁断して置いていった本を自由に自炊できるってんで大問題になったから
今こうやって提訴騒動になったりしとるわけだ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:18:47.51 ID:wO2RB2Ry0

>>10が違法だったとしてもこの訴訟には何の関係もない。
自炊業者の建前上の仕事内容が違法だから営業するなって言ってる。

これで裁判負けたら同じような業者が激増するよ。

普通は>>10みたいな確実な違法行為を訴訟して潰して世間に「代行は違法」って認識させ
代行業者自体続けても利益が出ないようにするのがベストだと思うんだけどね。
アホが早まったなぁ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:18:47.85 ID:U7zgMNIB0

>>195
出版乞食を潰すしかない罠

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:18:57.74 ID:sYd+EalJ0

スイス政府に言わせればこれも
漫画家や小説家の怠慢ってことになるのかしら
まあ訴えて勝ってもなくなることはないんだろうな
有罪であるという前例を作る意味はあるけれども

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:19:07.64 ID:GOZvGTzV0

>>196
それが自炊の森だろ

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:19:19.45 ID:aVssc9Fl0

>>168
業者側に裁判つづけてく体力があればな。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:20:16.26 ID:do17pOXy0

>>181
法的根拠はあるの？

これだけお支払いするから訴えないでねって言う業者間の取り決めと法的根拠はちがうぞよ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:20:49.70 ID:i6u4jL4PP

>>194
再製本してくれるのかな
意味合いは変わるけどそれでも嬉しいサービスだな

>>187
これは明らかに不味いだろ
しかも15分1000円ってあまり割安とも思えないあたりがなんともｗ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:21:56.43 ID:2PzZt/xR0

昔、モーニングでこいつの漫画だけ飛ばしてたお＾＾

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:22:14.05 ID:d+53kYAF0

>>140
どこかの雑誌に
奥さんは近所の仲のいい人達集めてお料理会やっているって出てたぞ
庭でハーブ育てているとか　いかにも料理上手みたいな書き方だったｗ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:22:22.74 ID:DR5rmVuZ0

>１冊１００円前後の低料金で
これが怪しい、コスト的に絶対無理。
確実に使い回ししとるだろ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:22:23.73 ID:UcPFWGMeP

自炊の機材くらい自分で買えば良いのにな
もう、Scansnap、便利すぎて手放せないよ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:26:02.15 ID:td3aTLmM0

俺は、コミック以外は電子化を進めてる。
雑誌ならいいけど、コミックだけはあかんわ。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:26:11.09 ID:GOZvGTzV0

2005年から、映画以外の著作物のレンタル権利は著作権者が持ってるよ！って
いうふうに法改正されたみたいよ
映画は、貸し借りどころか、他人に見せたり、中古での売り買いの権利も著作権者が
持ってるよ！ってさらに厳しいから除外

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:26:22.35 ID:kfHClaRj0

>>208
>コスト的に絶対無理
自分の経験からしてもそんな気はするすごく
全ての確認手順をすっ飛ばし文字通り切る読ませるだけしてやっとではという気がする
もっともその場合は品質トラブルを多く抱えるだろうと

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:27:01.26 ID:+W0axX3z0

弘兼なんかの下手糞な漫画なんぞ全く興味ないわ
それとコイツの不細工な嫁のも

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:28:20.04 ID:V1aUdq1WO

>>70
なんちゅう漫画だｗｗｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:29:19.21 ID:8O+ia9BZ0

◯ックオフは訴えないの？

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:29:23.34 ID:naJeDUrIO

自炊を業者に頼む理由ってスキャナーよりカットなんだよな…。普通のカッターでやるとガタガタになる。
業務用のカッターはやっぱすげーわ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:30:28.56 ID:2ACYv7Js0

自炊対策に電子書籍始めれば良い

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:33:23.00 ID:bB0bc3Po0

早く電子図書規格を統一してくれ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:34:44.62 ID:kNjINA2l0

体の不自由な障害者やお年寄りもご自分で複製作業をしてくださいね

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:35:19.81 ID:fM2I7ETs0

自炊代行業者って…お手伝いさんを訴えたのかと思った

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:35:42.59 ID:1wzbqTJC0

新聞記者「誰も弘兼さんのマンガなど複製してまで読まないと思うんですけどいかがですか？」
弘兼「ぐぬぬ・・・」

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:36:22.20 ID:PAOtcb8F0

>>216
普通のカッターじゃなくロータリーカッター（大）を買うと幸せになれるよ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:36:43.87 ID:U7zgMNIB0

電子化って元々の著作権者の取り分＋αでそれこそ紙の20%程度の価格で格安提供できるはずなんだよな
まぁそれやっちゃうと首括らなきゃならん人間が溢れるからあれなんだろうけど電子化先進国はどうやって折り合いをつけてるんだ？

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:38:09.80 ID:UcPFWGMeP

>>221
島耕作、全巻、PDFであるでｗ

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:38:13.41 ID:batOKkn10

>>204
むしろ以前は書籍の著作者に著作物の占有的な貸与権が認められてなかった（というか対象外とされた）
2004年の著作権法改正でこれが認められたことから生まれた制度

>>217
本来はそれが理想的な姿なんだよな

ある意味それのテストケースになってるような気がするのが三十七条三項（視覚障害向け音声資料）
以前は結構製作フリーダムだったんだけど2010年の改正で
「著作権者あるいはそこから権利を受けた人が音声資料出したらそれの録音物作っちゃダメ」
に変わった

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:39:05.89 ID:TthIYDCq0

スレタイ見て、家政婦さんを提訴したのかと思った

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:39:42.07 ID:mJmV4iOH0

>>222
オルファのやつな、中型だけど中とじ雑誌なら簡単に切れる。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:41:42.78 ID:HEZcS90b0

殺人に使われたので包丁を作った鍛冶師を逮捕みたいなニュースだな・・

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:41:49.18 ID:Q3nfbyc1O

これは漫画家の言い分も正しいか

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:41:58.38 ID:LaZ9QzLE0

自炊代行って自炊じゃないじゃん

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:42:32.17 ID:1wzbqTJC0

自炊妻
自炊婦

ﾊｧﾊｧ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:43:27.93 ID:rgxKFkSC0

弘兼けんじってもう飯もつくれないほどのじいちゃんなのか・・マンガはみんなコピーなの？

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:43:46.12 ID:kfHClaRj0

>>229
結局ここでも悪貨良貨だとは思う
悪貨は世界を滅ぼすねえ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:44:06.34 ID:P4l6X5Fd0

>>223
紙の本ってのは全国津々浦々の書店に並ぶことにより広告宣伝にもなってるわけで、
電子化になるとその広告宣伝が問題になってくるんだよな。
単に流通とばして格安価格で、ってわけにもいかんのだよな。
現状で電子化しても大して困らんのは今既に旧来の方法で有名になってる作家くらいだろう。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:44:12.50 ID:eL8b8/nlO

弘兼が家政婦を訴えたのかと思た

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:44:36.01 ID:s0wthRQh0

民度がまさにチョンと同じになってるな
まあでも無駄に高い金額で暴利貪ってる印刷業含め各業界は低価格攻勢になってるし
ブランド料ではなく、いいものないしそこそこのものを金だして買えるぐらいには目端が利く様になるべきだ

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:44:37.98 ID:yNjmI9m10

もう１０年以上前にスキャナーで読み取り電子化することをやっていたな。
本や新聞雑誌などを読み取って自分で編集してた。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:44:44.07 ID:PlvDUyyx0

これ許してたら書く人いなくなるからなぁ
がんがん取り締まれ

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:46:02.62 ID:BHYYSBO10

ブックオフで立ち読みすればタダだよw

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:46:10.59 ID:TEpHigJy0

これは勝てないな
残念だが任天堂の中古屋訴訟と同じで逆に正統性を与えることになる

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:46:59.73 ID:/dWF3D4k0

自炊する時間で読めばいいのにw
カンニングペーパー作ってるうちに内容憶えちゃったみたいなw

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:47:22.00 ID:VwV/rbQm0

漫画って作るの大変なわりに原稿料少ないしな。
大作家が動いてくれれば、新人も保護されるし。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:48:04.79 ID:rRBtcHfn0

>>168
なら販売してる所訴えろよｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:48:59.27 ID:Kolvlnm30

>>5
東芝が舞台だから必然的にそうなるだろ。

てか作品やその内容なんてこの記事には関係のないことだ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:50:00.86 ID:n/YpgquaO

弁護士島耕作

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:51:43.53 ID:q8231syY0

自炊業島耕作

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:52:06.70 ID:kfHClaRj0

>>241
自炊してて
大掃除でマンガ発掘->読みふける
な状態にはよくなるよw

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:52:42.85 ID:TnDdvPWU0

>>199
おぉ

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:53:20.28 ID:6i6PkhveO

自炊なんて言うんだ、知らなかった

俺は帰国子女なんだけど、日本の物価で一番驚いたのは本、とても高価だと思った
電車代や食品代などは毎日の出費だから痛いけど超高品質だから理解できるんだが

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:53:25.80 ID:batOKkn10

>>187
「書籍は客が選んだ時点で店側はその所有権を放棄します」
（＝客が自炊する書籍は「客がたまたま落ちてるのを拾っただけ」ですｗ）
「自炊処理後の原本はシュレッダ等で復元不可能な状態まで断裁し、再利用はしません」
「『当然』客が作成した電子データについて複製等は一切しておりません」
まで明言して実際その通りにするならギリギリセーフという解釈もできるんだけどな

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:54:05.70 ID:d0I1q9Wl0

>>239
ブックオフでけっこういい本が１０５円でたたき売られてる現状を見ると
出版業界がいままでボッタしすぎてたんじゃないのかな、って感じはするけどな

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:54:11.46 ID:YXBSfE72P

漫画を書くから悪いんじゃね？

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:54:55.95 ID:u+3n6VLA0

なんかなぁ・・・
マンガを買った人の便宜を考えてほしいよな。
こんなんじゃ、金出してマンが買うより、ネットで落としたほうがいいと思っちゃわないか？

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:54:56.38 ID:1wzbqTJC0

自炊姉
自炊妹

ﾊｧﾊｧ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:55:31.51 ID:eJ0JoYGq0

どうすれば自炊代行が裁判所で合法だと認められるか考えてみる。
リモート操作で自炊開始スイッチを押させるとかどうだ。

ネットワーク録画で視聴というのが同じような仕組みでアウトだったか？

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:56:30.87 ID:OV1sQr7eO

犯罪だろ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:56:44.16 ID:JV8ptD9p0

自炊代行業者はキーパーソンの女とSEXしろ！
全てが、上手くいくはずだ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:56:44.34 ID:VbPzcpTF0

>>241
それ用の連続スキャナーあって速いよ
俺は本を断裁するのに抵抗あって自炊しないけど

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:57:05.68 ID:PAOtcb8F0

>>251
その105円の中古本の買い取り価格が1円なんだから、なにがぼったくりだがよく考えてみろ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:57:42.73 ID:XCYLFsPTO

弘兼と文化放送の×イチアナはできてるだろうな（笑）

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:58:00.49 ID:qIrhLjIM0

むしろ、出版業者は
一般人でも自炊し易い様、本の装丁を改定すれば
売上も増すんじゃないかな。
だったら、自社出版物を全部電子化しろってなるだろうけど。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:58:25.54 ID:OzIW8iccP

>>255
利益が発生する時点であうつ
原本持ってる奴でも他人にコピー渡すとあうつ
第三者に依頼した点で、オリジナルを買った人以外が電子データを所有するのであうつ

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:59:29.94 ID:k99Izd/T0

ていうか、さすがに機材まで用意するのは一線超えちゃってる気がするわ。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:00:08.81 ID:pRbjE1320

一回自炊してみたけど、労力とその割に出来あがったものの満足いかない結果考えると
もうやる気になれない。
相応の金払うし、コピーガードかけてもいいから、最初から電子化して売ってください、
糞出版社さま。おまえらの頭の中身が化石だって気づいてください。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:01:19.11 ID:b0yonSvd0

>>264
赤松のJコミを応援するんだ!
http://www.j-comi.jp/

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:02:08.76 ID:AyGet5JA0

依頼してる時点で自炊じゃねえよな。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:03:22.73 ID:VbPzcpTF0

まあこの裁判は２０年後には笑い話になってるんだろうなぁ
もう電子化の流れ止められる気しないわ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:03:22.93 ID:7gV1MBYm0

>>25
心配すんな、朝鮮人の書籍は絶対コピーされないから。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:04:18.10 ID:eJ0JoYGq0

>>264
最初から上手くできるわけない。

満足してない理由は何だ？裏写り？
画像処理で何とかできるが、それ以前にスキャンするときの設定が重要。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:04:27.06 ID:96yKuCFl0

＞電子データがインターネット上に出回るなどして著作権を侵害される可能性が高いと主張している

これは自炊代行業とは直接関係ないぞ
余計なこと書くと私的複製の自炊まで後々制限する気かと勘ぐっちゃうよ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:04:37.08 ID:HlUYAWPH0

著作権者と自炊業者
この手のスレって主語がどちらかで流れも変わるよなｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:04:54.89 ID:d0I1q9Wl0

>>261
波線で引っ張れば切り取れるようになってるとかな
でも保存ようにはちゃんとしてるやつが欲しいから
２バージョン発行しろってことになるね

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:04:58.03 ID:ZLcdeELR0

>>198 >>202
自炊本が本人の物じゃないから駄目だったのなら、
店側は第三者に自炊させるための本を「持たず、作らず、持ち込ませず」
とすれば無問題なのかな？

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:05:30.14 ID:P4l6X5Fd0

>>264
普通に電子コミック売ってるだろ。期限付き閲覧権購入方式が多いけど。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:05:51.33 ID:qIrhLjIM0

スキャンて難しいよなぁ。
写真でさえ、うまくいかない(´･ω･｀)

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:06:21.16 ID:rw9EeBZ80

これ元の本を返してくれないんだよね
バラバラにされるから返されても困るけど

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:06:31.70 ID:i6u4jL4PP

自炊用機材レンタルだけでもNGなのかな
本持ち込みで裁断機とシートフィードスキャナだけ借りたいのだが

裁断機とスキャナが高くて嵩張るからその辺も結構抵抗があるんだよね

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:07:28.65 ID:eJ0JoYGq0

>>275
こんなスレを見つけた。中身は読んでない。

【モアレ】　高品質スキャン技術　【裏うつり】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101776795/

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:07:32.59 ID:WJikb//N0

ＤＬ違法化の刑法化は断固阻止するべき

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:07:50.38 ID:wq76nlsy0

普通の値段で良いから裁断済みで売ってくれると裁断頼まなくて済むんだけどな
家に裁断機置きたくないんだよ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:08:13.63 ID:qIrhLjIM0

永久閲覧権購入式で買っても、気づいたら見れなくなってたりして哀しい。
それに自炊、他炊問わず、データ化した本を失った時の衝撃も小さくない。
だから、俺はほとんど現物の本を買う。
でも、本は溜まると最高に邪魔になるんだよな。
それでいて、突然読み返したくなる時があるから困る。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:08:41.20 ID:HlUYAWPH0

環境を整備しようとすると、一定以上の裁断機＋スキャナで5万ってところかな？
ちょっと導入を考えたことがあった

いろいろ考えた結果、諦めました・・・

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:09:52.42 ID:0XUS+DLx0

これってきちんと購入してるし問題ないんじゃないのか？

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:09:58.57 ID:kfHClaRj0

>>277
既にレスあるけどレンタル裁断機な頻度ならロータリーカッターを買ってしまいなさい

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:10:45.16 ID:OzIW8iccP

うちには1000冊以上書籍あるけどPDF化してみるかっていうと見ないだろうなぁ
適当に引っこ抜いて今日読むかなってのが多いし

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:10:49.42 ID:NFv5eLRs0

> 作家の東野圭吾さん、漫画家の弘兼憲史さんらが
> 代行業者を相手取り、営業差し止めを求める訴訟を起こすことが、１９日わかった。

売れていないのかねえ、「島耕作」w

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:11:25.52 ID:e/is75H80

いいよ。小説は青空文庫で昔のを読むから。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:11:30.80 ID:8EmpfpK+0

儲けてる連中ほど、著作権にうるさい。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:12:07.94 ID:p6M+neBP0

相変わらずヒネた見方しかできないんだなお前らｗｗｗｗｗｗ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:12:21.14 ID:3llWjsKYO

黄昏流星群は金払って読まないと失礼な名作。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:13:15.61 ID:qIrhLjIM0

>>283
自分の著作物を勝手に使って、知らない所で利益を得ているのが歯痒いんだろう。
気持ちは分かるが、どこまで作者の権利を認めるべきか、線引きは難しいな。

>>286
部長昇格以後は、スーパーサラリーマンの御伽噺になってしまった。
ビジネス版加治隆介になってる。そのくせ、微妙な所だけリアルになってるし。
まぁ、加治隆介の議はスーパーステイツマンの御伽噺として好きだったけど。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:13:31.48 ID:sknRd91p0

>>290
13巻だったかな、「六芒星綺譚」はなかなかの出来だと思ったわ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:14:23.78 ID:pRbjE1320

>>269、274

いやちょっと補足が必要かな。
自分の技術と環境で出来うる範囲では、ほぼベストなものになったと思う。
満足してない理由はね、しょせん、コミックなんて、原画のン分の一に縮小されて
印刷されてるわけで。600dpiでスキャンしたとこで、印刷の掠れと繊維の荒れが
目立つばかりで。複製原画見てると、虚しくなる。
あと、それに掛かる時間と労力が、あまりに膨大すぎる。

現状の電子書籍なんか、解像度低くて話になんない。
読めりゃいいもんならあれでいいけど、すごい好きなものは、やっぱ出来る限り
いい画質で読みたいよ。
ついで言うと、自分の好きな古いマイナーなのは、まずラインナップされないし。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:14:29.76 ID:rgxKFkSC0

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって
一生懸命に勉強した。

||||＼　　　('Д`;)　ﾍﾞﾝｷｮｳﾍﾞﾝｷｮｳ
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:14:50.49 ID:QkNjwkZuP

１冊１００円の格安システムの理由が、
データコピー使い回しだからな。
さすがにアウチだろ。

神聖な自炊行為に、あやしい業者は参入すな！

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:14:57.22 ID:oDaQ5Cwq0

>>244

島の会社のモデルって松下じゃなかった？

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:15:05.10 ID:8rWRhSLk0

>>3
ハロー張りネズミが複製されるかもしれないだろ！

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:15:09.55 ID:rw9EeBZ80

文庫本なら電子レンジでチンすれば糊は簡単にがれる。
お勧めはしない。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:15:26.03 ID:D204IKWZ0

原本が破棄されてる状態でデジタル化したデータの所有は私的利用
に当たらなくなるんじゃね？
所有物を自己の為に複製するのが私的利用なんだから、原本・コピー
の両方を所有して初めて成立するんだと思うんだけどな～
音楽CDとかは確かコピーしても良い様にCDR（音楽用）には金額が上乗せ
されてたような記憶がある

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:15:29.01 ID:b0yonSvd0

>>288
弘兼は鳥山や尾田に比べれば全然儲かってない
サイバラにも劣る収入

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:15:30.80 ID:P4l6X5Fd0

電子化してないしてない言うけどマンガなら新刊はほとんど電子コミック形式で売ってないか？
小説はどうなのかは知らんけど。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:15:43.20 ID:ummi5XF70

これは当然だな

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:15:58.31 ID:pRbjE1320

ちょっとスレに沿った話しとこ。

もう死魔工作シリーズはいいから。
ハリネズミの続編描いてくれよジジイ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:16:25.53 ID:qIrhLjIM0

ヤング島耕作

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:16:29.38 ID:GeaXJ32lO

アキバにある｢自炊の森｣の｢自炊の種｣もまずいだろ。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:16:45.21 ID:Qii3T/FJ0

東野はともかくクソつまんねー漫画をダラダラ描いてる弘兼は自炊したってみねーよ・・・
勘違いもいいところ
そろそろ別の漫画を描けよ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:16:54.20 ID:rgxKFkSC0

そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「野球、ごめんね」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺は　「楽しかったよ」　と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('ｰ`;;)
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:17:38.83 ID:P4l6X5Fd0

>>300
弘兼は購買層が限定されてるからな。おっさん以外読まないもんな。
サイバラだと老若男女読むし。作品によって購買層の偏りはあるだろうけど、色んなタイプの本書いてるからな。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:17:57.83 ID:rw9EeBZ80

>>301
ハードカバーでしか出てない本を電子化して
持ち運びを楽にしたいと思う。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:18:21.95 ID:j8mNvbEV0

>>39
昔、TV番組を録画する機械を売ったソニーが訴えられたよね

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:18:32.22 ID:iBA+F6990

一冊100円て、えらい安いな。

こんな仕事しかできないんだろうな。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:18:43.82 ID:V5O2KUzmO

飯炊き代行業を訴えるってかW

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:18:46.43 ID:TU75EBrJ0

そもそも、こんなビジネスが通用するってのがおかしい。
出版社も時代に対応してネット販売するようになれば、全然儲かるでしょ。
印刷所のシガラミとか、色々あるんだろうけどさ。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:20:00.19 ID:W77nq4zTO

大量の書籍で汚部屋の人は便利だろ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:20:06.18 ID:P6UUiToV0

島耕作で何十億も稼いでおいてケチくせえ

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:20:16.25 ID:4FUbEwLQ0

もう漫画本廃止でいいよ。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:20:20.56 ID:P4l6X5Fd0

>>313
自炊というとほとんどマンガだろうけど、マンガならネット販売してるって。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:20:41.70 ID:trlDJQFS0

>>32が激しく気持ち悪い。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:21:08.02 ID:6MGeyjgGP

こういうことすると自身の漫画にまで悪影響が出ることを考慮できないのかな

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:21:44.34 ID:5bxoxgLf0

デビュー5年めの漫画家に女子大生のアシスタントが師事する
↓
両親が大反対するも、大物漫画家が「絶対大丈夫ですから」と両親に土下座
↓
全然大丈夫じゃなくソッコー手を出す
↓
早くも翌年入籍
↓
この年「人間交差点」の連載を始める

こんな人間に叱られたくはないだろ

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:21:56.85 ID:d0I1q9Wl0

>>285
レコードからＣＤに移した音源
ＶＨＳからＤＶＤに移した動画
ほとんどやった自己満足で終わってしまう
一生ものの繰り返して楽しむソフトを厳選すればいいだけ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:21:57.17 ID:fhkH8Adt0

>>96
公安にマークされている太郎仲間は言うことが違うなｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:21:59.02 ID:b0yonSvd0

>>319
弘兼憲史にはほとんど悪影響ないだろ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:22:10.50 ID:j8mNvbEV0

>>291
いや、自炊って始めるには結構ハードル高いんで、
100円で誰もが気軽にやられると困るんだろう。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:22:40.41 ID:N0j0ki1P0

「自炊」なんだから自分でやれよ
他人に頼んだら自炊じゃねーだろｗ

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:23:22.36 ID:t1KhXufl0

>電子データがインターネット上に出回るなどして著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

裁判やっちゃったらコレに因果関係が無いって証明されちゃうけど良いんだろうかね？ｗ
私的複製のラインは微妙だけどアウトになった所で損害賠償なんてたかだが本一冊分だろｗ
自炊業者にネットに流れた分の損害請求するほど馬鹿じゃなかろうな？ｗ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:24:19.75 ID:p9WItUdA0

初めから電子書籍も売れよ
めんどくさい。
わざわざ時代の流れを遅らせるなよ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:24:28.38 ID:d0I1q9Wl0

>>307
飛ばすなよｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:24:38.88 ID:0s0FTOUO0

利権でゴタゴタするのは勝手だけど、読者が自炊を必要としている＝電子出版のチャンス

という発想にならないのは何故だ。オフィシャルの電子版があれば、飛びつく層もいるだろうに。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:25:01.17 ID:4hKtEsMp0

ニャッコ（にゃっこ）
英語表記は「Nyacco」。本名はナンシー・アレン。
島の隠し子であり奈美の異母妹にあたるが、最期まで認知されなかった。

母親は課長編で島がハツシバアメリカに出向していた時の不倫相手・アイリーン。
妊娠が発覚した時、アイリーンは島のほかにネグロイドの男性グラフィックデザイナー・ボブとも関係しており、
どちらが実父なのか出産まで不明であった。
出産時は島がその街から離れており、帰国直前に電話で確認したところ、
ボブから「肌の黒い男の子」（「ボブの子」の意）と告げられ安堵するも、そばにいたパメラから「私だったら嘘つくわよ」と言われる。

10数年後、部長編で類稀なる才能を秘めた天才シンガーとして（偶然にも初芝系列のサンライトレコードに出向していた）島の前に現れる。
サンライトレコードからデビューさせるべく島はアイリーンにコンタクトを取るが、
「自分が父親であることを明かさない」という条件のもと、島に預けられることになった。
その後、奈美のプロデュースによって「ニャッコ」の芸名で歌手として売り出される。発売した曲は大ヒットした。

その後アメリカに帰国するが、18歳ごろから人気に陰りが見え始め、酒や薬物に溺れるなど自堕落な生活を送り、
妊娠や流産など男性関係でもゴシップを大衆紙に書かれたりした。
「歌うことで実父が名乗り出てくれるかもしれない」という期待感が歌手活動のモチベーションとなっていたが、
数年経ってもその兆しが無いことで強く落胆する。

いつしか公私共に強く干渉してくる島やアイリーンの反応から、「実父は島ではないか」と考えるようになる。
数年ぶりに再会した島に再度問いただすも島はアイリーンとの約束を守り真実を語らなかったが、
後日ナンシーの住むアパートに小型飛行機が突っ込み、片腕と両足を喪失する重傷を負う。
集中治療室に駆けつけた島は「私がナンシーの父親だ」と告白、「Thank you DADDY」の言葉を残し死去。享年20。

弘兼は扱いに困ったキャラをすぐに殺すクセなんとかしろ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:25:26.23 ID:kfHClaRj0

>>314
うん、我慢の必要がなくなったので購買意欲が物凄い
まあ物理新書がもの凄い勢いで埋めてくんだけどな('A`)

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:25:36.65 ID:TU75EBrJ0

>>317
ONE PIECE　1巻　ROMANCE DAWN―冒険の夜明け―
著作：尾田栄一郎通常価格：105円

ほんとだな。
なんでみんな普通に買わないんだ？

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:25:53.22 ID:HI5dW8ow0

　プロの漫画家だからアシスタントに金払ってマンガ作っているのに
それで他人が勝手にタダで拡散したらむかつくだろう　自営業者だし
　ストレス感じながらマンガ完成させてタダ乗りがいたら普通に殺意覚えるだろう

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:26:01.12 ID:nahp49Ll0

作家のメンツが被害者ってより、バックの出版の犬臭ェのがな
とっととフォーマット統一してマルチで電子売りしてりゃ
こんな商売はやらなかったんだよ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:27:13.63 ID:uk9D/mUkO

最初はさあ、｢本を送る→業者が自炊→データとともに裁断された本を依頼人に送る｣かと思ってたんだよな。俺は。
しかし依頼人に送るのはデータだけでしょ？
これが合法とされるなら黒会社が悪いことをしだすでしょ？
ヤクザの権益にもなるかもね。

あとさ、作家を｢著作権に煩いカネの亡者｣扱いするのはイクナイよ。
弘兼はね｢カネ持ってるからこそカネない同業者のために裁判を起こした｣んだよ。
だって今や漫画は簡単に食っていけない業界だからね。

欧米に比べて日本は書籍に関する著作権者の権利が弱すぎるくらい。
みんなさあ、漫喫とかレンタルコミックとかブクオフくらいで満足してやれ、よ。よ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:27:18.66 ID:NFv5eLRs0

>>291
・・・あまり面白そうでは無いな・・・

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:27:31.07 ID:U4VO8+ua0

>>87
あるあるｗ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:27:33.74 ID:6MRD6oqVP

島工作員　政界進出まだかよ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:27:38.15 ID:96yKuCFl0

スキャナ+裁断機5万が自重させてるな
しかも結構職人芸を必要とするみたいだし

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:29:02.00 ID:P4l6X5Fd0

>>327　>>329
だからコミックなら電子書籍版売ってるっつのｗ
自炊ってほとんどマンガの話だろ？

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:29:12.19 ID:LLfARy2G0

>>333

全くその通りです。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:29:38.46 ID:rdCd/oEN0

>>329とか、>>327は勘違いしすぎだろ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:30:01.02 ID:cVRIbKfr0

>>93
それは筋違いでしょ
マンガのキャラが原発もやってる会社だから
作者が原発推進派で当然とか

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:30:51.18 ID:paJ4YR0Y0

自宅に来てくれる代行業者→ホームヘルパー
こっちから出向く代行業者→釣った魚を持ち込む外食　ってとこか？

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:31:14.45 ID:eJ0JoYGq0

>>342
クロフネやガイアツで急激にかわる可能性もある。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:31:23.78 ID:P4l6X5Fd0

>>333
そういえば「ブックオフで買うとか殺意おぼえるわー」みたいなこと言ってた漫画家が
普通にアニメDVDの初回特典CDコピーしてもらっちゃったーとか自慢しててワロタ
さらにアニメ二次エロ同人誌出しててワロタ
古本にはギャーギャー文句言うくせに自分は他人の作品で金儲け＋CDコピーしまくりｗ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:31:24.32 ID:hcM0UCRL0

>>130
遅レスで悪いが、図書館の本の所有権の話などしていない。

ざっと読み直したが自分は（おそらく>>34氏も）著作権における
私的使用の範囲について述べている。

君はいったい何をいっているんです？

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:31:39.23 ID:pRbjE1320

>>340
しつこいなおまえ。
今売られてる電子書籍のマンガなんか、箸にも棒にもかららん糞だよ。
新刊は8巻まで出てるのに電子版は未だ5巻とか。
まったくやる気ない。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:31:59.86 ID:5g/Yu5Wv0

割れはまた別問題。
私的複製についてのくだらない裁判だよ

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:33:02.03 ID:kfHClaRj0

>>340
新刊が電子で即でてくりゃ自分も即買うぞ
でやしねえじゃん

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:33:35.71 ID:yT26LohG0

殺人の可能性があるから包丁を販売禁止にしろ

といってるようなもんだな

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:33:40.06 ID:qlWgnSgD0

>>329
ほんとそう思う。早くしないと出版業界は総崩れになるよ。
ビジネスモデルはアマゾンがKindleで見せてくれてるから、日本語の壁に守られてるうちにちゃっちゃとやればいいのに。
クズな端末出してはひっこめしてる場合じゃないぞ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:34:09.95 ID:P4l6X5Fd0

>>348
電子版出てないから出せと言ってる人に「出てるよ」って言っただけなんだがｗ
それにやる気ないってどこの出版社のこと？

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:34:16.37 ID:cVRIbKfr0

これは勝ち目が薄いように思うが
電子化自体が違法ではなくて、電子化されたデータをネットに流す行為が違法なわけであって

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:34:44.72 ID:XEDmUtW70

無意味だなこりゃ
私的複製だってネット上に出回る可能性が高いだろ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:34:45.38 ID:5g/Yu5Wv0

>>351
そうじゃない。
私的複製なのに、他人にそれを依頼するのはどうなの？っていうくだらない裁判

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:34:53.79 ID:eJ0JoYGq0

>>346
ブログかツイッターで発言した記事を晒せよ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:35:15.17 ID:i6+Zot63O

>>303
ハリネズミ良かったよなー
死の商人漫画はもう止めてケレー

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:35:16.62 ID:3s4GOZbj0

>>313
印刷会社は出版社の大株主だから、マンガの電子化を許してくれない。
あと東販とかの取次は出版社にとって「銀行」と同じだから無闇に電子化
して中抜きすると怒り倍増だろうな。
そんなことしてるうちに、アップルやアマゾンにうまいところ全部
もってかれるだろうな(確実)

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:35:18.26 ID:IYaiE63r0

シナにやらせりゃいいんだよ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:35:57.26 ID:ZwNYuyYG0

マンガがCDみたいにならん事を願うわ
音楽業界はもう完全に落ち目だしな

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:36:13.52 ID:hfp5fa2p0

>>10
てか、それどこのサイトだよ？
どこにもないぞ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:36:41.53 ID:d0I1q9Wl0

街の小さな本屋さんがどんどんつぶれてくはずだわ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:36:43.70 ID:b0yonSvd0

>>354
本人がやらずに代行するというのがそもそもグレーで微妙だから裁判によっては代行そのものが違法と認定されるかもしれない

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:36:48.12 ID:qK+Nlx8D0

守りしか出来ない業界には、死しか待っていない。
企業漫画描いてる割には世の経済が見えてないんだな。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:37:08.78 ID:UcPFWGMeP

DRAMかかった販売モノより
自炊でやったPDFの方が、全然いいんだよな

購入したのはビューアーがクソだし、重い
PDFでi文庫のほうがいい

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:37:13.28 ID:5g/Yu5Wv0

>>361
ならないよ。
だって、音楽業界はもともと洋楽と似たようなことしかやってないんだもん。
演歌で頑張ってるところもあるけど。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:38:09.40 ID:WyCbFFGp0

…という相談役島耕作の第1話

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:38:26.02 ID:vabbBL120

料金とらなきゃいい
パンを4000円で買った人へのサービスでやるとか

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:38:43.81 ID:PAOtcb8F0

>>364
>本人がやらずに代行するというのがそもそもグレーで微妙だから
いまさら何を馬鹿さらしてるんだよ
条文にもそう書いてあるし、裁判でも黒認定されてるだろ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:38:44.65 ID:MNXMnf7e0

こういうグレーゾーン臭いのはひっそりやればいいのに
調子に乗って目立ち始めるから･･･

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:38:51.19 ID:5DNnVfAh0

てす

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:38:54.70 ID:Pf5M/pYV0

電子データがインターネット上に出回るなどして著作権を侵害される「可能性」

だけで訴訟とか気が狂ってるな

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:39:26.15 ID:i6+Zot63O

>>320
柴門ふみかｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:39:38.01 ID:5g/Yu5Wv0

>>370
判例あんのか？
ないから裁判で判例作るって話だろ

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:40:43.79 ID:FKJu4kQQ0

そういや弘兼はバブルの頃日本企業が海外企業を買い捲るのを漫画で必死に援護していたが、
今逆に中国企業に買い漁られているのも援護するのかな?

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:41:21.74 ID:ZU8KTAie0

期限等の縛り無しで値段はブックオフがライバル、
くらいの電子化すりゃ正規版がどんどん売れそうだがなー

378 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:41:25.67 ID:7oRrZ5hvP

ネットに出回るかどうかは業者と別問題じゃね？

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:41:43.18 ID:eJ0JoYGq0

>>293
複製原画と比べられるときつい。どうあがいても勝てないわ。
でも現在のディスプレイなら良いものでも縦1600ドットぐらいなので、
そこそこ見えることで我慢するしかないな。
コミックですら我慢してるんだしさ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:41:56.73 ID:jV5irP6Q0

東野圭吾は「容疑者Ｘの献身」で切った。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:42:50.09 ID:P4l6X5Fd0

>>357
探してきた。ブックオフがムカつくとかいう話も前語ってたと思うんだが、
殺意おぼえるとか書いてたのはアップロードリクエストの方だったわ。すまん。

ttp://hiwihhi.com/shinjomayu/status/40825394357735424
> いやぁ〜アップロードリクエストとやらの無邪気さに、久しぶりに殺意をおぼえましたよ。それでマンガ好きとか名乗られたくないですね。

CDコピー発言は↓
ttps://twitter.com/#!/mayu_unofficial/status/114979800006918144
> 初回限定版は持ってないのです…(´・ω・`)ちょうど発売日が修羅場で、
> うちのスタッフがお仕事明けたら買うとか言ってたら数日で売り切れてて…(￣Д￣;)
> でも、ドラマCDは持ってる人からダビング（って今言うのかな…(；・∀・)）させてもらいました！

アニメ二次エロ同人誌についてのブログ
まゆたんの地下活動情報 ttp://blog.livedoor.jp/mayu_unofficial/

新條まゆ先生がタイバニの薄い本をつくりました。 - Togetter ttp://togetter.com/li/162688

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:42:50.72 ID:ti1aVYxi0

金払ってスキャン代行したデータを、わざわざ流す奴なんかいるのかね。
基本自己満足・自己顕示欲の世界なんだから、こだわって自分でスキャン
してるんじゃないのかね。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:42:52.44 ID:Rs5hc6rL0

お前らＣＤ、音楽は割っても平気なのに書籍関係には煩いのな

あ！漫画家も全国ツアーで似顔絵書いて回ればいいんだよ
で、グッズでウハウハ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:42:54.01 ID:i6u4jL4PP

電子書籍も結局著作権保護とか盛り込むと手軽さ手頃さが無くなるんだよなぁ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:43:06.75 ID:Ev602TnD0

>>378
ですよね
自分で炊いたって、他人に炊かせたってネット流出の可能性に変化なんか
生じないと思う

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:43:13.34 ID:bB1kVt1J0

この訴訟で買った位で、本の発行部数が上がるとでも思ってんなら
東野圭吾や弘兼憲史の頭はお花畑だな。

特に弘兼憲史なんか、もう稼ぎまくったんだから、引退して
文化の発展の邪魔しないで欲しいもんだ。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:43:22.55 ID:3s4GOZbj0

>>374
柴門ふみが雑誌で漫画家のくせに「小説にはマンガで表現できないことができる」
と言ってていしかわじゅんにキレられてたな。
「それはあなたの技術が稚拙なだから表現できないだけですよ」ってな。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:44:03.39 ID:LLfARy2G0

ゲームソフトも中古販売されると痛いんだよなメーカーとしては
漫画もやっぱり同じなのかな

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:44:15.04 ID:5g/Yu5Wv0

>>385
だいたい、殆ど海外からの流出が主だろうな。
殆ど国内からだったら警察が無能ということになる。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:44:34.86 ID:PAOtcb8F0

>>375
>判例あんのか？
まねきＴＶ事件最高裁、ロクラク事件最高裁の判決でガチで黒認定。
複製の個別的形態は違うだけで、業者の複製行為について、今回の構造と本質はまったく同じ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:45:00.38 ID:NNICjFmO0

でも、名作の文庫化は止めないんだよね

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:45:04.00 ID:OzIW8iccP

>>388
ダウンロード方式期でバラバラに売り出されたらそれはそれで面倒

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:45:14.95 ID:rdCd/oEN0

コミックの新刊が電子で出ないから、自炊するというのなら、
代行業者なんか頼まず自分でやればいいだけの話
たいした量ないでしょ？

即電子化はなって欲しいけど、こういう代行業者が暗躍するせいで
逆に電子化の妨げになってると思うけどね

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:45:17.13 ID:hcM0UCRL0

>>388
それで大日本印刷・講談社・集英社・小学館がブックオフ買収したんじゃ
ありませんでしたっけ？

たしか2009年あたり話題になったような。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:45:28.98 ID:oyA5kGmN0

身体障害者が自分で作業出来ない場合も代行しちゃダメなのか？
って話しだろ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:45:32.97 ID:UcPFWGMeP

問題は業者がデータを使いまわすってことなんだが・・・

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:45:54.67 ID:y0+8ECK/0

島なんて過去の栄光だけでダラダラ続けてるキャプ翼みたいなもんだろ
そんなのタダでも読まないよ
ヒロガネくん

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:46:27.16 ID:LLfARy2G0

自炊はやろうかなと考えるけど
やっぱり思いとどまるよな
良くないよ
ちゃんと買いましょう

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:46:53.25 ID:+v6bTsu70

日本複写権センターは機能してないのか

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:47:16.26 ID:5g/Yu5Wv0

>>388
でも、何回も使いたいという商品を作れば問題ないわけで、やっぱりそれは、
家具とかの耐久消費財と変わらないと思うよ。
テレビだってパソコンだって中古市場があるのと同じ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:47:35.99 ID:t0kZ4FiuP

自炊した業者がデータ使って裏で商売しないとは限らないもんな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:48:09.89 ID:j76b7/1v0

何で飯ごう炊飯に漫画家が文句を言ってるのかと思った

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:48:19.46 ID:eJ0JoYGq0

>>401
それはまったく別の問題。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:48:24.17 ID:P4l6X5Fd0

ブックオフdisり発言も見つけてきた

まゆたんブログ : 今年一年を振り返って　マンガ業界編 - ライブドアブログ
ttp://blog.mayutan.com/archives/51899816.html

ttp://hiwihhi.com/shinjomayu/status/20715297426116608?nr=10
> わたしは、なるべくブックオフで買う読者や違法ダウンロードする読者を悪者にしたくないほうです。
> やはり、店舗自体、アップロードする人間自体の撲滅を願うばかりです。
> ですが、そうも言ってられない現状になるつつあるのが悲しいですね。

その後↓
ttps://twitter.com/#!/mayu_unofficial/status/114979800006918144
> 初回限定版は持ってないのです…(´・ω・`)ちょうど発売日が修羅場で、
> うちのスタッフがお仕事明けたら買うとか言ってたら数日で売り切れてて…(￣Д￣;)
> でも、ドラマCDは持ってる人からダビング（って今言うのかな…(；・∀・)）させてもらいました！

漫画家本人ですらこの程度の認識だからなｗ
自分の権利は訴えるが他人の権利は平気でないがしろに。
だから自炊もブックオフもなくならんなｗむしろ無くせば地下に潜るだけかもな

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:48:27.41 ID:Yqkj321a0

>>393
おまえ自炊したことないだろ。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:49:25.32 ID:5g/Yu5Wv0

>>390
判例あるんだったら無意味な裁判じゃねーかｗ
というか、警察が検挙しないのはなぜ？ｗ
もしくは検事が立件しないのはなぜ？

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:49:30.15 ID:rgxKFkSC0

俺は煮物焼き物揚げ物なんでもできる

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:50:30.51 ID:UcPFWGMeP

>>407
蒸すのは任せろ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:50:44.24 ID:eJ0JoYGq0

>>381,404
新條まゆか…最初からどうでもいい漫画家だなw

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:51:51.47 ID:PAOtcb8F0

>>406
お前、自力救済禁止の原則って知ってるか？
判例を作りたいから裁判をしてるんじゃねーんだぞ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:52:10.71 ID:KyfYvqAg0

私的複製の代行なんだけどな。スキャンて。
個人がスキャンすることが自由ならそれを代行業者に委託してもなんの問題も無い。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:52:22.16 ID:z1zarIvkO

>>398
自炊の意味を勘違いしてるのか？

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:52:54.52 ID:N2FYPLzvO

A4見開きをストレスなく読める液晶って何インチ？

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:53:00.01 ID:5g/Yu5Wv0

>>410
そういうことじゃない。
警察や検察が検挙すればいいといっている。
自力なんてそんなこと言ってないよ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:53:37.23 ID:t0kZ4FiuP

客の本だからといえ書籍データを無断で売ってると見なされてもおかしくないな。
裁判で莫大な賠償金払うことになるだろうな。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:53:46.10 ID:ZLcdeELR0

いっそ出版会社がやれば不正も無くていいんじゃない？
買った紙本を送ると引き替えにデータをくれるとか。
これなら紙本として売りたい作者や出版社側も
データ欲しい買う側も幸せになれる。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:53:46.43 ID:bB1kVt1J0

>>393

コピーも大変だし（しかもみにくい　）、裁断とかスキャンだったら結構な
費用かかるぞ。業者あって一冊１００円なら普通に頼みたい。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:53:52.19 ID:ZTswKJWu0

どっちにしろ最高裁までもっていってほしいな
自炊が容認される判例作っちゃったら>>1の人たちは業界で干されるだろうけけど

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:53:52.31 ID:Rs5hc6rL0

>>398
>>1読めよ
買って自炊することを論じてないんだよ
自炊代行業者を漫画家が訴えたって話

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:53:55.61 ID:OzIW8iccP

>>411
スキャンは見逃してるだけだぞ、コピーだし

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:54:26.37 ID:AbLY4jsG0

>>393
200ｐスキャンとかシンドイヨ
専用のがないと泣きたくなってくる

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:54:44.65 ID:MTiqaXx50

セルフDPEみたいに機材だけ貸せばいいんだ
手持ちの本を少し自炊するだけでスキャナとかいらん

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:55:24.02 ID:PAOtcb8F0

>>414
>警察や検察が検挙すればいいといっている。
>自力なんてそんなこと言ってないよ
お前は、告発すれば警察がいつも動いてくれるとでも思ってるのか？ｗｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:55:48.43 ID:5g/Yu5Wv0

>>422
そのとおりだな、というかそれでやってるところあるよね。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:55:58.50 ID:kfHClaRj0

>>416
>買った紙本を送ると引き替えにデータをくれるとか。
切に望む、相応なら手数料だしても良い自炊だって手間とコストかかるんだから

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:56:25.97 ID:NNICjFmO0

ブックオフの方が有害な気がする

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:56:35.72 ID:qpmxc8WD0

絶版をなんとかしてくれ
刷った本の3割がそのまま倉庫で眠ったまま処分されて
時期が過ぎたらもう手に入らないとかおかしいだろ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:57:04.00 ID:eqtQqh4o0

弘兼と出版社が自炊して
本と引き換えにデータを売ればいい

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:57:09.51 ID:t0kZ4FiuP

>>411
代行は名目上だけで実際は無断で書籍データのやり取りしてんだから問題だろ。
業者がお前んちに行って作業だけを代行するならいいと思うが。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:57:22.12 ID:4dMCpPAa0

>>1
この論法が通るなら、

自動車運転免許は事故を起こすかもしれないから違法

ってことになるね

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:57:57.13 ID:5g/Yu5Wv0

>>423
それが大前提じゃん。現実はサボってるとかいうのはわかるけどさぁ。
なんなの？普通裁判の判例で黒だったら原告無しで検挙されるでしょ？

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:58:27.65 ID:rdCd/oEN0

>>417　>>405
俺も1回挑戦したけど、すぐ挫折した。安い個人用のスキャナじゃ実質無理なのは
わかってるよ。
俺はパピレス使ってる。高いけどww

業者で1冊100円とか、手間暇考えたらもう価格がありえないくらい安い
どう考えても、釈然としないものがでてくる。
割れにしても違法なものには一切加担したくないので、俺はその値段みただけで
ちょっと？で手を出せない気がするんだよ

最終的には代行業者はきちんと許可を得て、レンタル漫画のように金を支払う仕組みに
なるんじゃないのかね

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:58:38.19 ID:t6bBP3tQ0

島耕作って続き見なくても時間潰せる漫画だもんな。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:58:40.11 ID:NL1jwiem0

>しかし、代行業者は客の依頼を受け、１冊１００円前後の低料金で、大量の紙の本を電子化している。

安いｗ

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:59:43.87 ID:lz+7api+0

出版社がデータ売ればいいんじゃないの？

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:00:27.44 ID:rFVKG5Lj0

自炊業者を訴えたのね
やりたきゃ自分でやれってことか
複製者と使用者が異なることが問題なのは解るな

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:00:33.85 ID:t0kZ4FiuP

>>430
「事故を起こすかもしれない」ではなく免許無ければ運転すること自体が違法。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:00:38.80 ID:eGYiF2Aa0

まぁなんだ
人間てのは欲の塊なんだなと思ったよ

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:00:45.49 ID:Ev602TnD0

>>430
どうしても車で例えるなら、無免許運転の増加につながるから、
レンタカー業者は違法、て感じじゃね？

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:01:52.74 ID:PAOtcb8F0

> 228 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 09:41:42.78 ID:HEZcS90b0
> 殺人に使われたので包丁を作った鍛冶師を逮捕みたいなニュースだな・・
>
> 351 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 10:33:35.71 ID:yT26LohG0
> 殺人の可能性があるから包丁を販売禁止にしろ
>
> といってるようなもんだな
>
> 430 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 10:57:22.12 ID:4dMCpPAa0
> >>1
> この論法が通るなら、
>
> 自動車運転免許は事故を起こすかもしれないから違法
>
> ってことになるね

頭わるすぎｗｗｗ　今回のは、資格や地位がない者の行為自体が違法って話だ。

たとえば、医療行為は医師免許を持っているもの以外は出来ないのが原則であるから、
医者以外の人間が医療行為をするのは違法　って話

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:03:37.45 ID:j8mNvbEV0

>>422
でもスキャナあると便利よ。
本に限らず、取説やIDの書いた紙、ちょっとしたお知らせの紙、領収書や納品書
何でも放り込んでDropBoxにでも置いておけばあとで探す羽目になっても大丈夫。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:03:49.21 ID:V6t2wr1KP

出版社が電子書籍出すだけで一瞬で解決する話なのに・・・
なんでこのデジタル時代に頑なに電子化しないのだろうか

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:04:14.08 ID:f7mqs4fa0

>>438
俺も自炊代行業者の存在を知ったときにそう思った

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:04:24.03 ID:vI0/widY0

弘兼の漫画を自炊してまで見ようって物好きが居るのか？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:04:57.90 ID:NwB8lz/vO

>>439
自動車事故が増えるから、免許制度を導入って感じだよな。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:05:23.18 ID:5g/Yu5Wv0

>>438
でも欲の塊だからこその現代文明なんだなと感じる。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:05:50.87 ID:wdxUn+G50

代行業者側のお行儀の問題であって、依頼側の問題ではないな
可能性を論じられても、実際にデータを流出させた代行業者があったら、そっちを訴えろってだけの話

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:05:54.71 ID:Rs5hc6rL0

やってみれば分かるけど、スキャンスナップと裁断機あれば単行本や文庫は裁断込みでも紙質に左右されるかもだが意外に速い、つーか、爆速
問題は大判でカラーシロクロ混在、背表紙ナシのホチキス止めの雑誌

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:07:22.65 ID:4zhjsJfE0

自炊とみて漫画家のもとにご飯作りに行く仕事なのと思った俺

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:08:07.32 ID:3NXqibqFO

>>442
本の方が戻りたいページ探すの楽じゃね？

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:08:28.61 ID:f7mqs4fa0

立ち読み乞食が増えたせいで漫画が全てビニ本になったように
そのうち漫画も小説もスキャンすると真っ黒になるような紙で作られて値段が跳ね上がるんじゃね？

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:09:00.74 ID:tNi07xSv0

昔の雑誌とか保管スペースがなくなってきたから
捨てるくらいなら電子化したい
ただ自分でやる時間と手間はかけられん

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:09:05.13 ID:nrDZ4XXx0

本がありすぎて柱が曲がったら補償してくれるかな？

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:09:09.93 ID:Yqkj321a0

>>432
確かに、100円程度でやるってのはどう考えても手間に合うとは思えないんだよな。
とはいえ、どんどん撤退してってるのでやっぱり無理だったってことなんだと思うが。

値段見て＝割れだと思うのは偏見すぎだと思うけどな。
よく予めスキャンしたものを渡してるだけとか見るけど、そんなもんスキャンする本に
なんか印でも書いておけばすぐ見破られるんだからリスキーすぎる。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:10:12.49 ID:oGDAx73T0

>>446
裏本もこれでなくなったからね、発表と同時にアップされてた
グラビア・エロ写真集もほぼ壊滅、電子写真集ばかりになった

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:10:12.52 ID:rBvDXCni0

弘兼憲史さんって
原発啓蒙マンガ描いてた人？

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:10:13.70 ID:Me7ly4y/0

製本屋崩れの弱小がやるべき事ではないわな。
世界中のアマゾンが電子化してんのに日本だけ
個人がチマチマと自炊業者で電子化するハメになるぞ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:11:07.62 ID:yejRTKvA0

>>10
如何に電子化が進まない現状が馬鹿げてるか、て事だよね
自炊を依頼したり、カラクリで儲けたり、非効率な利益の循環と無駄な労力に溢れてる

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:11:20.13 ID:hcM0UCRL0

>>225上
うーん、改正されてたんですね。
さらに21年にも大改正されてますた orz

貸与権については認められておらず、附則・経過措置の
「書籍又は雑誌の貸与による場合には、当面の間、適用しない」
で理解しておりましたが…orz

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:11:24.76 ID:H8UOeAVE0

出版社が紙の本より安く電子書籍出せば済む問題だけどな
BOOKOFFで買って代行に頼んだほうが定価で買うより安いからどうしたって頼んでしまう

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:11:25.92 ID:voYB6Gne0

自炊面倒だから代行業はありがたくない？
そもそも機材がねぇし。
俺の持ってるエロ本を全部電子化してほすぃ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:11:42.74 ID:f7mqs4fa0

むかし格安でPCソフトをコピーしてあげますってのやってたところが
しばらくしてコピーしたソフトを貸し出すレンタルショップ開いたって話があったな

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:11:59.10 ID:P4l6X5Fd0

>>442
いやだから出てるでしょ。出るのが遅いとか言ってる人もいるけど。出てるのは出てるんだよ。
出てないと思ってる人がいるのが驚きなんだわ

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:12:16.73 ID:kfHClaRj0

>>454
例えば100円スキャンは集荷費用なだけで海外でそれらデータを売るということも可能性としてはある

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:12:54.07 ID:nrDZ4XXx0

印刷業界のバックマージンがあるから電子化できないの？

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:12:58.80 ID:p6dXx1wt0

弘兼って、原発謝罪会見した？？

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:13:14.83 ID:R2MjwLsy0

正規で電子書籍で出す努力してから言え。
apple、amazonに食われて、もっとダメになるぞ。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:13:16.66 ID:+nX3Ff4b0

さっさと潰れればいいよ代行業者。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:13:56.64 ID:hcM0UCRL0

>>38 >>347（自己レス）
…うーん、ちょっと勉強しなおしたら、>>130氏の超絶馬鹿というのは
少なくとも自分に関しては、否定できない。反省（´・ω・｀）

図書館における例外規定について（著作権法３１条１項）
　図書館は利用者の求めに応じ、利用者の調査研究を目的として、
　公表された著作物の一部分を、１人につき１部のみ複製できる。

（wiki:図書館における複写より抜粋）
＞書館内に管理される複写機を用いた複写は公的なものであり、もはや私的な範囲には当らず
＞また著作権法上の複製の主体は資料の複製を希望する利用者ではなく、資料管理者である
＞図書館であるためである

以下、参考ＨＰなど

著作権のひろば　図書館と著作権法
ttp://cozylaw.com/copy/wadai/library.htm

社団法人　著作権情報センター
ケーススタディ・シリーズ　第3集　「図書館と著作権」
ttp://www.cric.or.jp/qa/cs03/cs03.html

CHOTTO TOWN　図書館日誌
図書館における複写（コピー）の私的まとめ（著作権法３１条１について）
ttp://c-town.way-nifty.com/blog/2009/02/post-1aad.html

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:14:05.23 ID:5g/Yu5Wv0

>>463
でも形式とか独自なんだろ？

471 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/12/20(火) 11:14:06.27 ID:s20TnBUb0

違法電子書籍だらけの東野圭吾の気持ちはよくわかる
弘兼憲史は・・・知らん

浮世絵師もコピー品には歯噛みさせられたというが、
人気作家はいつの時代もつらいのう

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:15:04.08 ID:EmfDznl+0

CDデッキないから、俺が借りたCDをツレにダビングしてもらってたんたが、
俺も訴えられるのか？

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:15:59.58 ID:f7mqs4fa0

浮世絵のコピーなんて損するのは版元だけで絵師は買い取り制だから

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:16:58.08 ID:nrDZ4XXx0

節電で大変なんだから輪転機とめろよ

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:18:24.36 ID:3a/dYl9H0

いずれもコピーしてまで読まない
あっても図書館で読むくらいだな
もっとマシなのなら古本屋で買ったほうが安いだろ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:19:12.37 ID:WG17PR3k0

>>475
そういう問題じゃないんだよw

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:19:15.88 ID:f7mqs4fa0

>>472
ネットで知り合った顔も知らないようなツレだとだめなんじゃないか

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:19:54.37 ID:PAOtcb8F0

>>472
権利者がお前のことを知らないんじゃ訴えようもないな

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:20:01.61 ID:rFVKG5Lj0

>>465
電子化すると印刷だけじゃなく、流通部門や作業に関わる雇用数とか
経済的に縮小するってのはあるのは事実
それによって儲かる人がいるけど、デジタル化が進むとやっぱり萎縮するんだよねえ

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:20:26.20 ID:O5+HsrPX0

本を放り込んだら、自動的に全ページスキャンしてくれる機械があれば買うよ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:21:48.93 ID:awyOrn4h0

平和憲法は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:22:53.05 ID:IlUlKoPZ0

むしろ業者によって電子透かしなんかの技術でファイルに所有者情報埋め込んだ方が
ネットへの流出防止になるんじゃね？

個人自炊の方が流出し放題だろ。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:23:35.61 ID:nrDZ4XXx0

>>479
コミケとか電子化したら
なくなっちゃいそうだな（ｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:23:53.82 ID:5g/Yu5Wv0

>>482
イタチごっこだなぁ。
でも、イタチごっこしないと駄目なのも事実

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:23:55.69 ID:iK9whJey0

>>10
これってどこのサイト？
本当なら問題あるよね

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:26:29.38 ID:nrDZ4XXx0

流出て業界同士で足の引っ張り合いしてるわけじゃないのか？

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:27:41.92 ID:v7Mbgl4v0

作家は著作権守りたいならまず出版社に1冊・1ページごとにシリアル刻印するように頼めば？

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:27:53.11 ID:ZEPiQ2wo0

これってその気になれば、裁断後の本も売れるんじゃね。
最初から業者に送り付ける目的の奴なら買うだろうし。
実質的には「裁断後の本を買う＝データを買う」ようなもんだから危なそうだけど。
無限コンボが出来そうな。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:29:28.11 ID:r2+AIxGB0

割れ中うぜえなw私的なコピーなら私的にやればいいだろw

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:31:28.21 ID:Yqkj321a0

>>464
可能性の話したらなんでもあるが。
可能性の話で黒かもしれないから利用しないっていったら何も利用できんぞ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:35:40.30 ID:kfHClaRj0

>>490
そっちの部分に関しての意見は何も述べてませんぞ
idを追ってネ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:38:07.41 ID:b0yonSvd0

>>487
女性はレイプ被害から身を守りたければひとりひとりが銃で武装するようにしろ
みたいな意見だなw

なんで被害者側がそこまでせにゃならんのだw

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:41:29.73 ID:f0TzH3E10

>>488
自炊する人対象に「裁断した本」を売り買いするサイトがある
あんまり盛り上がってはいなかったが

>>487
刻印してあったところで何か役に立つのか？
買った人間が特定できるように本を買う時に
個人情報とシリアルでも保存しとくのか

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:41:45.51 ID:MxBcv0pz0

>>電子データがインターネット上に出回るなどして
>>著作権を侵害される可能性が高いと主張している。
これはネットにupするやつが悪いだけ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:41:47.56 ID:+y4jynPl0

そもそもこういうサイトが普及した背景として、お前らが売る電子書籍が糞高いからだろと
良くて書籍版と100円違いとかへたしたら同じ価格とか

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:42:28.18 ID:ZfLtQNy90

弘兼は画業をおろそかにして要らんことに首突っ込みすぎだ
つまらなくなったといってもう10年もやってるのは
もはや政治力のみ

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:42:44.78 ID:bB1kVt1J0

なんで電子化にさっさとしないかね～。返本嵐のくせに。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:44:16.34 ID:B6jVvlcU0

クズの犯罪者ども多すぎ。
日本はもう中韓と同じだな。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:44:32.82 ID:slAAnELd0

コピーしたら変な字が浮き出る紙でやれよ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:44:40.65 ID:ntGJvftp0

乞食商法ざまあｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:45:22.47 ID:kKM4OEDr0

電子書籍の値段が高いのが根源的な問題。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:45:29.84 ID:ZYhS4CHu0

田畑工作は傑作！

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:45:34.77 ID:eJ0Pu7Or0

文句言いながらも島耕作の読者が多いのは分かった。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:46:18.81 ID:S9bi1GXk0

なんでこのニュースを叩いてる人がいるのか理解できんわ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:47:04.67 ID:ntGJvftp0

>>503
ネットに来ればみんなダブスタだからねえ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:47:36.07 ID:kfHClaRj0

>>504
自炊とか業者とかいろいろひとくくりにしちゃってるからだね

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:48:08.46 ID:GEqaJcCO0

>>343
美味しんぼにあてはめてみると・・・

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:50:04.87 ID:t6bBP3tQ0

ムカつくのは、食えてる奴らが
アイデア商売にケチ付ける事。

日本の著作権でタダチに縛られない行為だし、
島耕作とかをコピーする奴なんて居ないだろｗ
あれの単行本買うとかは層化の人間だけ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:50:09.16 ID:u+3n6VLA0

>>504
本を買って電子化したい人が困るから。
自分で電子化したら手間がめんどくさい。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:50:09.52 ID:1YdIMfax0

>>13
赤くしとこう。

俺もbookscanに頼んだけど、自分で現物を保存するんじゃないから
スキャン依頼分は中古があれば中古で調達するわ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:50:26.79 ID:Vr5fBLx30

ハッシュチェックして引っかかる店舗に多額の損害賠償を請求すりゃいい
商売として成立しなきゃ解決する
一冊ずつ真面目にスキャンしてる店舗は勝手に潰れるだろ

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:51:28.16 ID:p4G+tpbg0

スキャナー作ってるとこも訴えれば？（笑）

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:51:35.37 ID:djI+I8Jx0

>>440
印刷に免許いらんだろ
その例えはちょっと変

私的複製の範囲に有償での行為代行は含まれるかっていう話でしょ？

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:52:05.44 ID:r2yguh0qP

>>333
それだけじゃなくて、身体壊しても原稿描いて働いて
食う寝るネットする位で、自分じゃ何も生み出せない
仕事できない人間に寄生されたら嫌だよ普通に。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:52:14.71 ID:wPNJL6xl0

俺、今ちょうどハロー張りネズミを自炊してる最中だわｗ
島耕作は自炊せずに捨てた

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:53:45.20 ID:5DNnVfAh0

うpしてる奴を訴えればよくね？

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:54:33.61 ID:j8mNvbEV0

そういや、録画代行は結局ダメだったんだっけ。
あれと同じ様な結果になりそうだな。

雑誌類の電子化をもっと広範囲でやって欲しいわ
特に漫画雑誌。最近は駅にゴミ箱無くて捨てる場所にも困るので。
実際に電子出版の本は結構買ってるけどね。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:55:25.23 ID:t6bBP3tQ0

スキャンデータがNETに流出するのが問題であって、
スキャンされる事は問題じゃないだろ。

流出させる奴を根気強く摘発して行くしかないんだよ。
問題を一緒にしたいんだろうけどさｗ

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:11.24 ID:b0yonSvd0

>>518
購入者本人が自分でスキャンしない代行業自体が違法だそうです

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:43.35 ID:rFVKG5Lj0

>>516
訴えても「神」と呼ばれたいひきこもりや無職やニートで
賠償金とか払えないのがオチｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:58:10.41 ID:ti1aVYxi0

>>497
大手出版社が出版業界の枠組み壊すわけにはいかんからね。
返本がいくらあったとしても、それで印刷や取次は潤ってるわけだからな。
電子化を推進するには、まず再販制度をなくして、価格自由化するしかないよ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:59:19.99 ID:t6bBP3tQ0

漫画家はもっと金貰ってもいいはずなんだよ。

中抜きの出版が貰いすぎ、漫画作成コンサルでもやって儲ければ良いのに
印刷業者とくっついてるから身動き取れないんだろ。

出版社が売上を保証してくれるって話なんだろうけど、
そういう商売もアマゾンとかググルとかのお陰で何時まで続くのか判らんよ。
その時になったら、サッと鞍替えするんだろｗ

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:59:27.20 ID:HDlf8T1t0

>>53
法律かどうだか知らんけど、
金出して買って、金と時間かけて電子化して、スペース空けるために残骸は捨てるんだろ？
データをバラ撒きでもしない限り、誰にも損害出てないからいいんじゃね？
道理が合ってりゃいいだろ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:03:37.01 ID:pxagWcaw0

自炊のための機材と作業場所を貸し出すのはいいのかな？

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:04:09.51 ID:HDlf8T1t0

自炊後の裁断本を捨てるのももったいねーって売るやついるけど、
あれはバツだな
法は知らんが道理的にダメ
俺は数十冊の本をページシャッフルして、
さらにところどころ抜いて（抜いたのは燃えるゴミで出す）
まともに再利用不可状態で資源ゴミに出してる

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:04:33.83 ID:batOKkn10

>>255
著作権法第三十条によると
＞公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器
＞（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）
＞を用いて複製する場合
は私的複製と認められないからアウトの可能性大

だから>250で俺が書いたのも実はアウトの可能性大orz

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:04:34.61 ID:vsP9oXSx0

そんなに嫌なら印鑑証明とかで使ってる完全コピー不可の紙にでもすればいいのにｗ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:06:51.16 ID:UOfv0qSi0

原発で飯食っている弘兼さんか

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:07:44.90 ID:t6bBP3tQ0

>>519
それをこれから決めるわけだね。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:08:37.95 ID:vsUXAZP80

>>508
小説家だって、それなりに稼いでいる人はほんの僅かだよ。
こういった問題は、有名な作家が先頭にたってやらないと意味がないの。
以前自炊業者に質問状を送った時には、大量の作家からの委任状付きで
送ったから、今回も代表みたいなもんだよ。

新刊だしても、すぐに図書館に大量に置かれるし。
金儲けで訴えるとかのレベルはとうの昔のことで、今は
生活権の保障を求める為の自衛策くらいのこと。

まじで、このままでは作品を創りだす人がいなくなるぞ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:10:06.06 ID:dLgmjo6D0

>>522
同意だが、10代でデビューして朝も昼も夜も漫画描いてそれを延々と続けていたら出版社を切り離して自分でやってくのは無理があるのかもしれん。
出版社から出ていないと、アニメ化ドラマ化映画化も厳しいだろうしな・・。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:11:02.44 ID:rRBtcHfn0

原発問題はダンマリ決め込んでほとぼりが冷めた途端これか

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:11:07.49 ID:v98e1Rj/0

中韓と民度変わらんな

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:12:14.78 ID:PxZZKrAW0

>>530
中古の流通から著作権料とればいいのにね

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:13:50.71 ID:IwZvnBpaP

割って無料で読んでる奴は間違いなく人間のクズだと思う
朝鮮人以下じゃん

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:14:31.49 ID:vsUXAZP80

>>534
ブックオフとかの大規模買取業者が現れた時にも
同じようにことが起きたよ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:15:02.93 ID:m7BxjMwk0

弘兼憲史
こういうことやりそうだわｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:15:09.76 ID:5DNnVfAh0

禁止されるのか
んじゃ、そろそろ押し入れのビンテージエロ本を代行業に持ち込むか
おすすめどこ？

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:15:49.54 ID:mxKDYZgqP

日本じゃ電子書籍を普及させんのは夢のまた夢だな

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:16:26.05 ID:7LVjcRGN0

>>170
人にコピーさせたらダメってどこにある？
人にコピーをあげたらだめだけど
複製を代行させるのもダメとまでは明確にないでしょ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:16:39.75 ID:kfHClaRj0

>>538
カラーは自炊業者でなくドキュメント全般系のスキャン業者にしなさい

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:17:26.18 ID:+qyunKsW0

>>85
彼のコミックって買ってまで読まないから印象だけなんだけど、
表紙に書いてあるおっさんの絵って、作者自身による自炊コピーなの? と
思うくらい同じ構図の同じ顔ってイメージ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:17:48.36 ID:sLGnk4zFP

データ使いまわしは悪質だな

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:19:47.19 ID:t6bBP3tQ0

昔のゲームで中古業者が売上の数割を還元しますと言う話をまとめて
ゲームメーカー側と交渉したけど蹴られて、
ゲームメーカー側が裁判で負け、中古流通は合法という事になった。

古本屋の売上を貰えたら、こんな事にはならなかった。
ブコフが出来た辺りで対策しておけばよかったね。

人の褌で商売してるもっと大物を叩けずに、小物を叩く姿勢がどうにも。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:20:14.13 ID:4wEzfDXaO

これがまかり通るのでは誰も漫画家や小説家目指さなくなるからね

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:20:31.71 ID:vsUXAZP80

>>540

>>1に書いてあるだろ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:22:06.12 ID:V4Og+Es8O

ビデオとかDVDの自炊とか無かったっけ？
あれはメディアに著作権料が入ってるから良いのかね

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:23:11.04 ID:vsUXAZP80

>>540

個人が自分で使う目的でコピーする私的利用は認められている。

しかし、自炊業者という他人がコピーする行為は
たとえ個人が依頼しても私的利用の範囲とは言えないので訴えるの。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:23:22.91 ID:7LVjcRGN0

>>347
だから私的複製の話なのに
図書館では全ページコピーできないとかバカじゃねーの

私的複製は自分の所有してる本にある権利で
図書館の本はお前のものじゃねーんだから
比較にもならんだろボケ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:23:37.71 ID:d0I1q9Wl0

>>462
小賢しいやつｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:25:29.86 ID:pRbjE1320

>>379
iPadで読むんで、とりあえず縦1024で書庫化したけど、先のこと考えて元データも
とってある・・・というか、とっておかないと怖い。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:25:51.62 ID:t6bBP3tQ0

ブコフと弘兼氏は層化繋がりだから叩けないって事情はあるだろうけどｗ

自炊後にネットにUPされるのはブコフの商売に関わるから止めさせたいんだろ。
そのうち、ブコフの一角でスキャンマシンのレンタルサービスを始めると思うよｗｗｗ

全てビジネスだもん。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:25:58.19 ID:u+3n6VLA0

>>547
ＤＶＤの自炊ってなんだ？
ＤＶＤの内容をＩＰＯＤ用のデータにするってこと？

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:29:35.44 ID:vsUXAZP80

>>549
図書館のある物に対しての著作権は、特別扱いがある。
福利厚生や国民の義務の部分に関わるからね。

著作権の規定に、図書館での特別注記があるはず。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:29:41.63 ID:MiCPZeFh0

これって、秘書やコピーとりＯＬも違法ってこと？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:30:06.66 ID:2g0atquq0

ゲイだから関係茄子

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:30:55.42 ID:V4Og+Es8O

>553
DVDの自炊て、レンタルのを焼くって事だろ
ipodやPSPのメモリに焼くとか

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:31:57.95 ID:uytX/bg60

>>554　そういや、図書館のビデオソフト系などは
高い価格での購入だよね。書籍については定価だと思うけど。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:32:21.66 ID:xc+hGXLX0

昭和のエロ劇画を網羅したデジタル配信があれば、数万だろうが数十万だろうが払うのに
出版社はなにやってんの？　権利関係がめんどいとかの言い訳は聞きたくないよ。
あの日あの時友達んちで読んだ名もなきエロ劇画にもう一度会いたいんだよ！

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:32:49.56 ID:AZeRykuSO

オフィシャルで電子版だせよな！
勿論ノーガードで。
それが出来てないのに損害賠償請求ってあきれる。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:34:02.04 ID:7LVjcRGN0

>>554
そーじゃなくて
本件は代行業者のコピーが私的複製か否かの話なのに
図書館でコピーするのに制約あるんだぜと
意味のわからん例えを出してきたから

私的複製は自分が買った本だけに認められてるわけで
図書館の本は筋違いだろっての

特例うんぬん読んだら尚更
本件とは関係ないでしょ

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:34:08.87 ID:vozddT090

裁断しなくても済むスキャナまだ？
図書館の絶版本でスキャンしたいのたくさんあるんだけど。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:34:19.65 ID:lpewaBTA0

絶版された全書籍をダウンロード出来るサービスを正規提供するだけで違うんだけどな。
Jコミとかでもやっているけど、あれも制限かかりまくりだし。

ノーガードのPDFかJPGを正規に提供するだけで、違法件数がぐっと減ると思う。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:34:51.96 ID:gRaJo59L0

>>562
あるけど高いし遅いし業務用

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:34:52.83 ID:t6bBP3tQ0

ブコフで原画のスキャンデータ売ればいいんだよなｗ
出版社と話つけたら良いじゃん、良いビジネスになるよ。

原画なんてどうせ捨てるんだろ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:35:45.92 ID:PAOtcb8F0

>>513
>印刷に免許いらんだろ
>その例えはちょっと変

私的複製というのは、使用する者が複製する場合に認められているものだけど、何を言ってるんだお前は

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:37:00.64 ID:8xDkb6Ct0

>>20
YOMIURI　ON-LINEでは見出しも小見出しも弘兼
残念だったね

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:37:20.51 ID:vsUXAZP80

>>558
調べてみた。

図書館の雑誌以外の書籍は、一部はコピー可。
一部とは、100ページ中の99ページまで可ということ。

雑誌は、コラム一本ごとに著作権が発生するので
一部だけコピーするのは不可能に近いので、雑誌はコピー不可と
する所が多い。

しかし雑誌は一定期間が過ぎれば、全コピーが可になる。
この項目の為に、雑誌は新刊だとコピー不可と言う図書館が多い理由。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:37:55.63 ID:oQWkrtRd0

大昔に某有名メーカー系の企業に務めていたことがあるのだが、
本を送るとコピー本を作る専門の関連会社があったのを思い出した。

今でもあるのかどうかは知らない。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:38:10.36 ID:rfAfD8EQ0

代行の時点で「自炊」じゃないけど、堅いこと言うなよｗ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:38:23.79 ID:/QAuhVYb0

>>565　再複製以上のレベルで出回るのが問題なんだろうね。
そういやブックオフ結構閉店してるよ。売れてないのかな。あれば便利なのだが、余り行ってないから
時に行くと閉店撤退してたりするんだよね。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:38:25.01 ID:HDlf8T1t0

>562
個人でやるならこういうのが売ってる
値段的にも性能的にもまあまあ
http://enisuru.jp/
本を無理のない90度の開きでノド近くまでスキャンできる
テレビを脇目で見ながら一日三十分で、週に二冊くらい電子化できる

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:38:27.36 ID:wO2RB2Ry0

これは合法の判断がでるだろうね。

訴えたのはアホだからだろうな。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:39:12.12 ID:u+3n6VLA0

>>568
一部は半分までっていうのが定説

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:39:55.29 ID:lz+7api+0

さっさと電子書籍安く売らないからこうなる

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:40:16.16 ID:djI+I8Jx0

>>566
医者云々のたとえが変だっつってるだけで
ちょっと深読みしすぎじゃね？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:40:34.45 ID:PAOtcb8F0

>>573
条文のレベルでも違法で、判例のレベルでも違法なのに？合法だと思うのなら、根拠は？

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:41:44.18 ID:vsUXAZP80

>>574
一部とは、全部じゃないってことが定説じゃないの？

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:42:32.27 ID:OA59Ojd70

さすがに業者はアウトだろうな

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:43:01.02 ID:5DNnVfAh0

まあ、何にせよ
ダウンロードしたら、ことと次第によっては逮捕みたいなのはやめて欲しい
警備するのも税金だし、タダ乗りはいくない
業界でちゃんと環境つくれよ。絶版スキャン代行はありだろう

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:43:25.47 ID:F/54qkXH0

ビデオのダビング代行と同じだろ
著作権者＝本の所有者なら代行で問題ないが別だもんな

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:44:26.84 ID:t6bBP3tQ0

>>571
中国の業者とか再複製しそうだね。

なんか、レコードからCD、iPodになった音楽業界と比べたら、
レコードに固執して取り残されそうになってるだけに見える。

ある程度安価で電子書籍を流通させるしくみを国内でさっさと作らないと、
海外業者に全部牛耳られてしまうだけなのに、何やってんだろと思うよ。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:44:33.78 ID:batOKkn10

>>540
著作権法第三十条本文の最後に「その使用する者が複製することができる」と書いてある

>>578
著作権周りでは「一部＝半分を超えないもの」が定説、ソースは文化庁著作権審議会

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:44:58.22 ID:PAOtcb8F0

>>576
>医者云々のたとえが変だっつってるだけで
>ちょっと深読みしすぎじゃね？
全然変じゃない

>資格や地位がない者の行為自体が違法って話だ。
これを踏まえて、

>たとえば、医療行為は医師免許を持っているもの以外は出来ないのが原則であるから、
>医者以外の人間が医療行為をするのは違法　って話
という例示を出したまで。

つまり、資格や地位がない者の行為自体が違法であるという例示として、医者云々のたとえを出したんだから
「印刷に免許いらんだろ」というレスはなんの反論にもなってない。
「資格や地位がない者」というカテゴリーからでてないんだからさ

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:45:55.27 ID:2i4fS2lo0

いたちごっこだろうけど、ドンドンやれ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:46:06.39 ID:/QAuhVYb0

貸本で漫画貸し出しやってるところが今また出てきてるだろう。レンタルＤＶＤと一緒にやってたりする。
買っても置き場ないので、買う人少なくなってそうだ。
レンタルＤＶＤもその内、リアル店舗はなくなるって言ってるし、ネット課金をきちんと出来るようにするのが理想だね。
しかしグーグルなんかは図書データに関して、半分以上くらいを無料公開というのが基本姿勢みたいだし
色々と厳しそうだ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:46:59.84 ID:qvwM/FiU0

物書きで食っていける人はそれでもいるわけで、
そういう本当に才能のある人だけがなればいいんだよ。

淘汰されていい、もっともっと。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:48:45.50 ID:djI+I8Jx0

>>584
だってこれ免許や資格じゃなくて
権利の範囲の話じゃん
それで例えに免許が必要な事例もってくんのおかしくね？

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:49:32.07 ID:vsUXAZP80

>>583
一部分と部数の一部と一緒になってた。
たしかに99％じゃ、ほぼ完成品だもんね。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:49:47.14 ID:6sPzdNsFP

被災地ネタで呑気に星空言い出したのには人間としておかしいと思った

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:49:52.75 ID:t6bBP3tQ0

国内の嘘つきビジネスマンがアップル並みの仕事が出来る訳無いから、
ググルなり、アマゾンに仕切られてしまえば良いんだろう。

弘兼さんは既得権益の時間稼ぎをしてるだけで、
根本的な問題解決にはならない。

そうやってズルズル行った先、アマゾンとググルに次世代の市場を押さえられるハメになる。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:50:22.99 ID:/QAuhVYb0

>>582　スラムダンクの作者が、中国の出版社と正式契約して
電子書籍ではない現物の漫画本販売を代行して貰ったら
「あっ！」と驚くほどチョッピリしか印税が入って来なかったそうだ。
しかし何故か中国人の若者の多くはスラムダンクをよく知ってるんだって。
どうなってるんだか。まあ自明なのだが。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:52:24.22 ID:72zB0a+t0

>>1
しっかし日本はほんとガラパゴス
救いようがないなこいつらは

著作権ガーっておなじみの台詞
音楽にしろ本にしろいつまで電子媒体を拒否し続けるつもりなんだか

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:52:35.69 ID:t6bBP3tQ0

>>592
支那の人はコピー出来る物はコピーで済ますもんねぇｗｗｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:53:32.02 ID:LOcf5VqW0

>>59
ありがとー

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:53:58.46 ID:UEnpDzBD0

黒鉄ヒロシとダブる　どっちがえらいの？

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:54:49.49 ID:PAOtcb8F0

>>588
おまえ、ほんと頭悪いなぁ
権利の範囲じゃねーよ。
私的複製が合法として許されている条件に一定の資格や地位が要求されているという問題だ
これがわからなかったらレスしなくていいよ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:55:23.89 ID:t+9QDizP0

電子書籍はどう考えても日本が主導権握れる状況じゃないからな
自称倉庫業者の密林に利益をごっそりと持って行かれた上、違法アップ目当ての乞食にエサを与えてる余裕なんてないだろ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:55:32.85 ID:batOKkn10

>>31
それさらに厳密に考えると出版社が絶版した自社の本保管するのも違法になるんだが
著作権法上は発行されている「書籍」も出版権者による「原著作物の複製物」だぞ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:55:55.69 ID:lz+7api+0

>>592
誰か忘れたけど、少女漫画家も中国だけはどう計算したらこんな印税になるんだ？ってぐらい少ない。翻訳するコストの方が高いだろうに、なぜ向こうで売りたがるんだろう？と書き込んでるの見たことある

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:57:08.81 ID:KQ2SLItL0

>>596
自分もそっちと勘違いしてたｗ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:58:07.36 ID:bxlPLOh5O

坂本龍一とか弘兼みたいなやつが声をあげることは非常に大事
アメリカではこのあたりどうなってるんだろう
自然、その方向になるから

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:58:55.51 ID:/QAuhVYb0

>>600　まあいわゆる元々コピー天国な上に、部数誤魔化しではないかと思うけど。
組んでる別会社作って、そっちで海賊版出して、そっちの部数はコピー天国とはいえ
それなりな現物本の部数出てるとかなんじゃないかな。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:59:19.20 ID:djI+I8Jx0

>>597
だから、私的複製権の範囲に含まれない行為だから罰しろっつう話だろ？

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:59:32.02 ID:JNLNOyJnO

>>596

文句なしに弘兼かな。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:59:35.11 ID:wO2RB2Ry0

>>577
最高裁判決がロクラク事件であるだろ。

ロクラク事件が違法だと判断されたのは業者が放送を受信していてそれを配信したから問題だって事
放送を受信するのが業者だったってのが高裁では適法とされたのを覆した根拠。

これは自分の物を自炊してって頼むだけの事で行為の主体は客。
店がコピー元を用意した訳でもない家でコピー機を用意して自分で自炊するのとなんら変わりないからね。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:59:48.33 ID:7LVjcRGN0

>>583
ならビデオやDVDのダビング業者は
なんで捕まらないの？

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:03:13.45 ID:/QAuhVYb0

>>602　坂本はグーグル的自由派というか
もう音楽家はリアルライヴで儲けましょう。なんて提唱してたんじゃなかったか。
そのライヴも無料でネット配信してたりもしたことあったし。
高額な作曲依頼と文化人活動で十分に金が入ってくるだろうから、坂本の場合はカッコつけでも
複製物著作権回収は余り拘らない立場を取れるんじゃないの。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:03:17.84 ID:lz+7api+0

>>603
どうせ海賊に落ちるなら、出版社も翻訳や書き文字の修正費用だけ負担させられてバカだねw
日本のを持って行かれる分にはその費用かからなかった訳だし、海賊が出回る速度も落ちると思うしw

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:03:51.84 ID:7HnieT/y0

>>607
権利持ってるとこが騒がないから
騒げば問題になる
問題にあると警察が逮捕する

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:04:28.08 ID:t+9QDizP0

>>607
あれは「子供の運動会とかを自分で撮影・録画したテープ」をダビング代行するサービスだろ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:05:46.81 ID:7LVjcRGN0

>>611
本気でそう思っているならお前超絶バカだな

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:06:17.62 ID:b2iCUuzF0

>>607
商業的に価値があるものをダビングしているわけじゃないからだろ。
結婚式や運動会やプライベートなものをダビングするのは写真を現像や焼き増しするのと同じだ。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:08:11.16 ID:biKnkj6s0

これに関しては結構複雑な心境なんだ。
パソコンを持っていない友人に頼まれて、ＣＤを作ったことがあるが
以前はＴＳＵＴＡＹＡなどでＣＤをレンタルしてＭＤに落としてＭＤと
パソコンをつないでＣＤにしていた。
最近はｙｏｕｔｕｂｅなどから直接ダウンロードしてＣＤやＤＶＤを作る。
音質もそんなに悪くない。ＣＤが売れないのもわかる。
でも本当に聴きたい曲はＣＤを買うよ。
コミックは以前は買っていたけれど、１回しか読まないし、置き場書に困るから
今はほとんどレンタルで済ます。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:08:27.89 ID:b2iCUuzF0

>>612
超絶バカって言葉好きだなｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:08:31.39 ID:t+9QDizP0

>>612
実態はともかく建前上は自分が権利を持ってるビデオをダビングするサービスだろ
堂々と「ビデオソフトをDVD化します」なんて看板掲げてたら明らかにアウト

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:09:51.48 ID:/QAuhVYb0

>>598　＞電子書籍はどう考えても日本が主導権握れる状況じゃないからな
でも漫画という形式のコンテンツを大量に持ってるのは日本だよねえ。
アメコミなんかとは表現方法やページ数なんかも違いそうだし。
だから日本形式の漫画本についてはそれが読みやすい端末や配信方式を模索して実現するのも
良かったのではないかと思えるのだが。完全に漫画専用機でなくても活字本にも対応できるとかね。
だがそもそも原理となるルール作りは日本は不得意なので、どうせ出来なかったか。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:10:18.36 ID:b0yonSvd0

>>529
まねきTV事件とロクラク事件の判例でもう自炊業者は違法行為と認定されているようだぞ

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:12:17.08 ID:/QAuhVYb0

>>615　激烈な富士男ちゃんは引退したのかな。おっともうこんな時間か。ばいびー。
富士男記念で、カクカクカク～～～～～

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:13:29.47 ID:PAOtcb8F0

>>606
は？
ロクラク事件では複製権も争われていて、複製の主体は客じゃなくて、業者と認定されているけど、
お前なに馬鹿さらしてんの？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:15:47.73 ID:5nFCahoN0

え、島耕作の続き読めなくなっちゃうじゃねえか

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:17:15.83 ID:zeIADdMv0

スイス政府「時代に適応できない著作権者は潰れるしかない」

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:18:05.98 ID:t6bBP3tQ0

>>617
阿吽の呼吸とか、空気だけで物事が決まっていくような文化の国や組織では
何一つマシな提案なんて出来ないんだろうと思う。

自身の保身しようと思ったら、数年後には会社の保身が失敗してたって事になりかねないｗｗ

漫画家だって基本フリーランスなんだから、アマゾンやググル、他の資本が
本気で漫画市場を奪いに来たら、現在の出版社からも離反者が出ると思う。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:18:56.82 ID:cUXniOVK0

これはまさしく老害だな。

どうしてもって言うなら店は何でも屋とか秘書代行として受付ければいいんじゃない。
自分でやるのが手間だから他所でやってもらうってだけなんだし。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:19:45.27 ID:8xDkb6Ct0

>>207
庭でハーブ（笑）メシマズ女が香草で料理をごまかす常套手段じゃねーか
ハーブ料理ってロハスかぶれしたバカ女の自己満足で、食ってる方はうまくねーから

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:20:14.19 ID:3Vz5LRnS0

>>614
そうそう、小銭落とすからって免罪符得た気になるのが問題なんだよね

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:20:23.38 ID:imj6fqIY0

新聞雑誌。欲しいのは情報だけなのに、紙がくっついてくるのがウザイ。
古紙回収でヒモで縛るのも時間の無駄。

専門書も、刊行後１年で賞味期限になる法学（会社法）や会計関係の
本をハードカバーで出すのは不見識。資源の無駄遣い。
資源保護の観点より、ハードカバー本の消費税は、３０％取ってよし。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:22:52.38 ID:MGnMlFNn0

>>1
運転代行のおかげで、タクシーの売上が落ちるので、
運転代行を提訴するようなもの？

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:26:59.62 ID:ZUfpzR6u0

そんなにコピーされたくなければ自分の作品を世の中に出さなきゃ良いだろ
世間の目に触れる場所に出しといて「嫌なら見るな」って主張は通らない
それに電子化に抗議するならば自分でお手軽な値段で電子化した漫画を売れよ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:28:21.85 ID:b0yonSvd0

>>629
そ　な
世　の
そ　に

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:29:52.79 ID:5zN6zIUv0

>>549
＞図書館では全ページコピーできない

（本来は）できませんよ（´・ω・｀）
概略は>>469にまとめましたが。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:31:55.96 ID:pTySw1bE0

おいおい、飯くらい自分で作れよ。
と思ったらそういう事じゃないのか？意味分からんｗ

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:33:11.04 ID:biKnkj6s0

俺は化石人間だから、音楽はＣＤできこうがＭＤ
できこうがフラッシュメモリーできこうが、耳からなんで問題はない。
ところが新聞かコミックはなぜか紙がいい。
何か雰囲気が違う。電子書籍もわかるが、紙の愛好家がなくなるとは思えないが。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:33:22.13 ID:v/NpHuP30

この人、多分売れない後塵ｗの為にやってるんだろうな。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:33:53.65 ID:t0kZ4FiuP

>>490
賠償となると可能性の部分も込みの金額を提示されるぞ。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:34:04.75 ID:vBbZM0QY0

>>1
P2Pに出回ってるものと代行業者がスキャンしたものとは別物なのくらい知ってるだろうに
こっすい漫画家だな

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:35:35.67 ID:a/cuIwx50

著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用することを目的とするときは、その使用する者が複製することができる。

これが著作権法30条1項の私的複製が許されることの根拠だけど
まず、問題になるのは
「その使用する者が複製することができる」
というのに、自炊代行業者がしている行為が含まれるかどうかだよね

つまり、純粋に、本の所有者の複製行為だけを認めるのか
本の所有者が複製を任せた人の複製行為も認めるのか

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:36:53.45 ID:d0ncl2ik0

自炊代行業者はただコピー機を貸してるだけなら何も問題ないだろ。
操作が解らない人には手を貸してやれば良いだけ。
コンビニのコピーコーナーと同じだ。
「自炊作業は全部任せろ。代わりに全部やっといてやるぜ！！」
というやり方をやめれば良い。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:39:52.87 ID:t0kZ4FiuP

業者はちゃんと許可取って作業ごとに著作物使用料を払うなら問題ない。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:41:11.07 ID:gRaJo59L0

自炊業者がアフィリエイトやってネットで流すって推測の下動いてるのかな？

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:42:59.54 ID:/n8OUjHWO

業者がみんなの家族になっちゃえばいい

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:44:12.91 ID:zbTplOGJ0

>>637
複製することが実費でなく対価をもらって商売してるわけだから完全にアウト

なにか逃げ道は無いかな
利用者が代行業に渡すのは「廃棄」のためでコピーの代行ではないとして
代行業はデータを利用者に売る、とか
しょせん逃げ道とばっさりやられるか
デジタルデータを保護する法律で捕まってしまうか

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:46:10.21 ID:84D8TBmk0

自炊の権利は認められてるわけじゃん
でも代理自炊の権利が認められないってなると、自分で自炊出来ない障碍者とかどうするの？
障碍者は自炊するなっていうメッセージなん？

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:51:41.94 ID:cUXniOVK0

本来は自炊代行なんかよりも立ち読みの方が圧倒的に悪質だよな。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:52:01.46 ID:nQGUIAcg0

>>8
刑事でやるな民事でやれっていつも言ってるじゃんｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:53:23.92 ID:a/cuIwx50

>>642
ここでは、商売でやってるとかは関係ないでしょ
問題になるのは、「使用する者が複製することができる」において
使用する者の代行者による複製も認めるかどうか
代行者は、使用する者の手足に過ぎないと考えるなら、使用する者の複製と見て問題ないと思うし
だって、社長が自分の本で必要な部分のコピーを秘書に頼むのは違法なのかって話になるし

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:54:39.66 ID:RxcK0+dQ0

「レインボーズエンド」みたいな話だな
あっという間に現実が追いついてくる・・・

いやまあ、全然違うけどｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 13:54:43.98 ID:ADaPIBpt0

>>619
また懐かしいのをｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:00:11.74 ID:t0kZ4FiuP

>>644
立ち読みOKの店は許可してるから問題ない。
当然立ち読み禁止の店で立ち読みするなら悪質。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:00:15.13 ID:PAOtcb8F0

激烈バカは懐かしいな

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:01:29.82 ID:7aTMJS3h0

>>644
立ち読みも今はカメラで撮ってプチ自炊できちゃうし昔以上に悪質だよなぁ
最近コンビニでも雑誌とか縛ってるとこ増えてきたし

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:02:36.60 ID:dZccQdOx0

>>4
情報ソースを挙げろバカｗ

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:04:27.80 ID:Te/ZzvkV0

俺、金がなくて暇があるから、ある専門雑誌をよく自炊する。
しかし、金がたんまりあって暇がないなら、自炊代行を頼むだろう。

自分の行為を代わりにやってくれるだけだから…問題はない。
データの管理が悪くて流出させたとか悪用したというのなら、徹底的に取り締まればいいのだ。

この提訴は、HD自体に著作権使用料を上乗せする手法と全く同じ匂いがする。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:07:22.52 ID:PAOtcb8F0

>>653
それ、全然関係ないよｗｗｗ
今回の件は合法な私的複製における補償金じゃなくて、違法複製している業者が論点トんだからさ

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:07:31.39 ID:kfHClaRj0

>>633
過ぎると物理紙は贅沢品なのですよ
優先度は下げざるをえない

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:08:42.38 ID:N2FYPLzvO

印刷用紙にユーリオン埋め込んどけばスキャン不可能になるだろ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:09:33.66 ID:PAOtcb8F0

>>654
×　論点トんだからさ
↓
○　論点なんだからさ

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:10:18.53 ID:LCdcddGA0

おおｗ
島耕作部長がメーカーだったら設立に関してどう行動したか
今回の事故へのコメントを漫画でぜひ見たかった

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:11:10.57 ID:cUXniOVK0

>>649
なんで店が著作権を持っているんｗ

それとも著作権者（作者とか出版社）が立ち読みを許可しているのか？

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:13:03.98 ID:5zN6zIUv0

>>642
ある、…と思う。

けど、ここで書いてよいか迷うし、少し考えれば
（多分）たいていの人が、いずれ思いつくかと。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:14:02.01 ID:zSA8TZU40

自炊ってそっちの意味か
スレ開くまで、なんで飯を作ってくれる人を提訴するのかと思った

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:14:28.76 ID:j8mNvbEV0

>>642
逆だよ。
これが高額な手数料を取るなら利用者も増えないから問題にはなってない。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:15:29.59 ID:batOKkn10

>>642
＞利用者が代行業に渡すのは「廃棄」のためでコピーの代行ではないとして
＞代行業はデータを利用者に売る
それこそ「捨てられてた本を拾って勝手に電子的に複製して（名目的には）第三者に譲渡」
という形になるから問答無用でアウト

結局はJASRACやRRACと同様に著作権者に何らかの対価を支払うシステム作るしかないだろうな

>>643
政令で定める福祉機関に複製してもらって譲渡を受ける、という逃げ道はある（第三十七条第三項）
ただし既に電子データが存在してたらそっち買えと言われる

大元は視覚障害者対象の条文だったんだけど
2009年の法改正で「当該方式によつては当該視覚著作物を利用することが困難な者」も対象になった
よって「俺は本の形では使えないけど電子データなら読める！」と主張すればオッケ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:15:53.20 ID:5WHJ0S+z0

自分で燃やせよ。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:22:47.51 ID:PAOtcb8F0

>>663
> 2009年の法改正で「当該方式によつては当該視覚著作物を利用することが困難な者」も対象になった
その条文の主語って
「視覚障害者その他視覚による表現の認識に障害のある者（略）の福祉に関する事業を行う者で政令で定めるもの」
なんだけど、

>「俺は本の形では使えないけど電子データなら読める！」と主張すればオッケ
お前、その主語に該当するの？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:27:26.58 ID:dgvClSKpO

自家発電ですがなにか？

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:30:42.22 ID:batOKkn10

>>665
視覚障害者情報提供施設関係者ですが何か？

現に一般刊行書籍の電子化（でもword形式；；）を要望する視覚障害者って結構いるし
で、所謂視覚障害者「等」も利用対象になっちゃったから断りづらいOTL

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:31:48.95 ID:9NZkJezO0

たぶん日本中で自炊されたデータのうち
実際に読まれるのは５％程度で、あとは「データにして所有している」という
自己満足のみでハードディスクの肥やしとなるだけ。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:34:35.29 ID:vn8n9BY70

仕事の無い暇な駄目漫画家ほどこういうのに熱心だね

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:39:45.23 ID:kfHClaRj0

>>668
＞ハードディスクの肥やしとなるだけ。
押入れも似たようなもんだむしろ押入れが元祖

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:40:03.78 ID:PAOtcb8F0

>>667
嘘付くなってのｗｗ

そもそも、
>「俺は本の形では使えないけど電子データなら読める！」と主張すればオッケ
の相手も、
視覚障害者その他視覚による表現の認識に障害のある者（略）の福祉に関する事業を行う者で政令で定めるもの
に該当しないとダメだよなー

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:44:17.90 ID:DdEMnQTX0

代行業者はスキャンしたデータを依頼人に渡した後ちゃんと破棄してるのかね

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 14:50:10.60 ID:8xDkb6Ct0

>>259
なら1円買取どころか「こんなもん金にならんわ」と
0円タダで引き取った上105円つけて売ろうとするブックオフなんかに渡すのやめて
面倒でも自分でヤフオクで売るかもうちょっと高くなる古本屋探せばいいのに
ブクオフ批判してる奴は今回の原告よりアホだ

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:04:15.29 ID:qIrhLjIM0

俺は脳みそプルンっ！派(｀･ω･´)

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:05:00.84 ID:yLi9q0YE0

可能性で訴えるんじゃねえよ
証拠を持って来いで裁判は終わるだろ

＞>電子データがインターネット上に出回るなどして著作権を侵害される可能性が高いと主張している

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:11:44.33 ID:PddnIAZS0

>>675
著作権が侵害されている証拠を出せと言われたらおしまい。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:12:57.69 ID:PHwmUdeL0

上の方にスキャンしたら原本返さない業者いるって書いてあったけど、
返さないんじゃ私用目的の複写には当たらないんじゃないの？完全に違法じゃん？
そういう違法業者はさっさと潰れて欲しいわ。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:20:12.60 ID:7LVjcRGN0

>>616
なら自炊屋も自作ポエム集やアルバムを複製します
って看板で解決だな

超絶銀河級バカじゃねーのｗ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:24:04.00 ID:7LVjcRGN0

>>631
だから論点そこじゃねーんだよ
超絶ウルトラギガンティックバカじゃねーの？

代行業者の私的複製の話と
図書館での複製の話は別次元だろｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:25:47.82 ID:kfHClaRj0

記者会見の記事きませんのう

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:27:26.43 ID:r8X6/jT70

自炊代行業者が滅ぶと
違法アップロードが減るから
屑が文句言ってるのな

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:28:22.69 ID:GmYBsrOI0

寝袋宿泊、自炊をさせながら参加費を取る
ボランティアNPOの話かと思った

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:29:53.17 ID:5zN6zIUv0

>>679
やあ超絶馬鹿君、じゃあ論点どこだよｗ
とりあえず>>130を説明してから詳述したまいｗ

超絶バカ君の煽りに相手をするのも疲れるのし
君は、コミュニケーション取れない人みたいだし
独りで壁打ちでもしてればいいと思うよ（´・ω・｀）

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:31:08.65 ID:zgLqLQRe0

私的複製権も解釈によりけりなんだろ？
これはダメともいえるし、出回らないのならいいともいえる
写真屋に本に乗ってる写真のコピーを頼んだら
著作権法に底触するからと断られたわ
はっきりと書けばいいんだよ、ダメなのかいいのかを

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:36:29.99 ID:GiRNZ4VH0

難しい問題だ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:39:33.89 ID:xaXyhO200

「これはぜひ買いたい」と思わせる作品を描けよ
所詮「コピーでいいや」「立ち読みで十分」程度ってことだろ?

ちなみに俺は島シリーズはコンプだけどね

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:42:04.18 ID:6jycL/Lj0

>>573
裁判官もアホだよ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:42:12.98 ID:xaXyhO200

>>628
惜しいがちょっと違う
今回は建前的にはオカネじゃなくて権利の問題だから

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:43:21.36 ID:PmyP1rYu0

自炊してもらって、間違いなく違法になるのは
このデータをコピーして販売、転売するはダメだよな
自分以外の他人に上げるのもダメだよな
自炊した業者も依頼主以外にデータを提供するのはダメだよな

だから、純粋に自分のためだけならOKなんじゃないのかな？

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:45:30.64 ID:mVI87rb20

>>686
「これはぜひ食いたい」と思わせる食いもん作れよ
所詮「食い逃げでいいや」「万引きで十分」程度ってことだろ？

こうですねわかります

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:46:19.95 ID:kfHClaRj0

悪貨に付ける薬無し

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:47:24.43 ID:6jycL/Lj0

>>691
お金に薬つけるとか馬鹿なの？

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:48:33.53 ID:7LVjcRGN0

>>683
だから代行業者の私的複製の話と
図書館での複製の話は別次元だろｗ

まじこれで理解できないの？

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:49:14.19 ID:gAmTNUOP0

作家側からすればこれは当然の行動
ただまー島耕作を複製するやつはまずいないと思うけどｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:49:58.30 ID:jxQQC+DW0

つまり、図書館での読み聞かせ会も、本人が読むのではないから違法か？
他人が読み上げるのを聞くんだもの。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:54:09.17 ID:sqDiiC230

著作権法違反になるかどうかはわかりませんが、中古で格安で購入した本が全ページ裁断済みでした。
電子書籍にしたのか、学生用にコピーしたのかわかりませんが、その本の出品者は大学でしたよ。
確かに新品はもちろん、中古で買うのも少し勇気がいる高額の本ですけど。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:54:33.27 ID:xaXyhO200

>>690
なかなかいい切り返しだが、
コピー=食い逃げ
立ち読み=万引き
としている点がちょっと惜しかったね。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:55:16.13 ID:NlP0veIiO

はりねずみ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:59:44.97 ID:9PTzixyw0

>>1
弘兼憲史の作品を「自炊」する人間が
日本にいるかどうか、はなはだ疑問だが
まさか可能性が高いと主張しているのかｗ

しかもそれをリスクを冒して
インターネット上に出回わらせる物好きが…
まあ、本人が心配だってんだから、しょうがないかｗ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 15:59:47.61 ID:EkCFp+p20

しかし自炊がなければ弘兼憲史の漫画なんて知らない人ばかりだったと思うが

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:00:31.86 ID:pkL94y6zP

>>675
どういう形式で訴えるのかね？
個別の業者を訴えるんだったら

「Ｐ２Ｐや違法うｐサイトにアップロードされてるのが動かぬ証拠だ」
『それをうちがスキャンした証拠あんの？』
で終わってしまいそうだ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:01:27.30 ID:i/rglYlu0

個人的には紙媒体が好きなのと、どうも実体が無いものは好きでは無いので
読み捨てる雑誌以外は紙のほうを買ってるけど
日本は電子書籍も音楽も、コストが安いハズなのに販売価格が安くならない

携帯で読む漫画？なんか画が粗くて読みにくいのに漫画本買うより割高
着メロもな
買う気せんわ

擁護もしたくない

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:01:31.50 ID:kfHClaRj0

ちょっと続報
http://news.nicovideo.jp/watch/nw166149
被告となったのは「スキャンボックス」（有限会社愛宕）、「スキャン×BANK」（スキャン×BANK株式会社）の2社。

原告は例の7社122人なのだろうか
最後のは発言そのままだとアレですなあ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:02:14.73 ID:DdEMnQTX0

>>700
黄昏流星群とかコンビニで500円で売ってるだろ

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:02:23.30 ID:+0TAjda+0

会社にあるような吸い込みスキャンが安くなれば代行業者使わないけどなぁ

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:04:46.87 ID:5zN6zIUv0

>>693
煽り、乙ｗ
そもそも図書館での利用について話をしていたところに、
トンチンカンなレスしてきた君（>>130 >>549）への回答ですな。

以後、君自身に明確な主張があるなら、著作権法の
条文、学説、判例のいずれかを引用してカキコしておくれ。

頭はともかく性格の悪い人間とやり取りするのは疲れるんで（´・ω・｀）

君にもうレスはつけないんで、スレが終了したら
超絶馬鹿君がどんな人か、その主張をもって
改めて判断させていただきますよー。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:05:14.49 ID:oEDp8L8Z0

そおゆう時代じゃないの　いつまでも同じことで稼げるもんじゃない
今の出版形態が潰れたからといって文化がポシャるわけではない

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:05:46.64 ID:pkL94y6zP

>>705
次はドキュメントスキャナーの製造販売業者を
違法なやり取りを助長しているって言って訴えないとな

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:05:47.40 ID:KFuExrxk0

エロ漫画は自炊したいなあと思うが、ググって見たら結構金も手間もかかるので
断念したなあ
かさばるし使いづらいし処分しづらいし

しかし他炊を頼む気もしないがｗ

710 ：985：2011/12/20(火) 16:06:52.92 ID:ijsrhgh/0

訴えてもいいと思うけどさ。
もし負けたら業者は廃業確定なわけだから、著作者だって同等のリスクを負わなきゃ不公平だろ。
もし負けたら作家廃業するか、オール電子化上等くらいの事言ってもらわなきゃなんか納得いかないわ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:09:02.12 ID:ijsrhgh/0

↑あ、名前残ってた失礼。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:09:02.41 ID:p1RMYZdHO

「島耕作」みたいな長いだけのゴミ漫画書いてる奴がグダググダほざくな。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:09:03.26 ID:pkL94y6zP

>>710
どちらが正しいかは別としてそのりくつはおかしいだろｗ
なんで強盗訴えてそいつが実は強盗じゃなかったら首吊らなきゃならんのよ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:12:26.56 ID:wvEM4lpl0

言っちゃなんだが、弘兼憲史の漫画を「自炊」代行依頼してまで、
読むヤツはいないと思う。ｗ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:12:44.52 ID:jxQQC+DW0

べつに、この代行業者が自分でも読んで楽しむ訳じゃないから、問題ないと思うけどな。

>複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず
国会図書館だと、係員が複写してるけど、あれは何か法律で特例定めてんの？

>電子データがインターネット上に出回るなどして
関係ない話じゃん。ペンキ会社に「差別落書きに使われるなど、人権を侵害する
可能性が高い」と主張するようなものだよ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:12:49.09 ID:BP301fPo0

>>701
複数名義で同じ書籍を依頼、返ってきたデータのCRCチェックぐらいはしてるんじゃないか？

717 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/12/20(火) 16:14:54.29 ID:s20TnBUb0

>>473
亀だが

浮世絵の絵師がコピられて関係ないとか、どんだけ短絡的な考えなんだ？

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:16:22.24 ID:kfHClaRj0

なぜこの2社なのかは気になるところではある

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:16:39.07 ID:9NZkJezO0

>>670
もちろんそう。
実際の本もデータも、所有するだけ無駄。
よほどレアな本でもないかぎり、また読みたくなったらアマゾンの古本で
買えるんだから。　しかも大半が1円＋送料250円。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:16:42.53 ID:WBiP9FFX0

>>713
程度問題はあるけど訴えたもん勝ち対策としてはそれほどおかしくないかと
訴える方も訴えられる方と同等のリスクを負えと

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:18:37.05 ID:qOkb0Zek0

そして若者の漫画離れへと続くんだな

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:18:53.66 ID:r6fjxQ150

>>1
> 私的複製

無許可を禁止すりゃいい
私的に複製したい者は権利者の許諾が必要として

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:20:01.85 ID:OrL3J3Vn0

ただのデータなんだから他人にデジタル化される前にさっさとネット配信しろっての

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:20:58.42 ID:GiRNZ4VH0

コピーが増えると著作者＆出版社のコストが回収できずコンテンツのレベルが下がるという問題があるからな
ただ全部自分で自炊しろというのも困る

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:24:18.49 ID:ijsrhgh/0

>>720
そうそう、訴えたもん勝ちってことは結局金持ってるもん勝ちってことになる。
民事始める前には、負けたら同等の不利益を被ることになるけどOK？ってのがないとおかしな事になると思うわ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:26:13.92 ID:m/A0LAKA0

これを契機に紙媒体はやめてしまった方が良い。
印刷コスト、流通コスト、リサイクルコスト、無駄ばっかりじゃないか。
もっと作家に還元すべきだろ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:26:40.93 ID:r8X6/jT70

アップロードした奴なんて調べりゃわかるんだから
警察がバンバン逮捕すればいいだけのこと

痴漢対策の女性専用車両といい
日本は対策の取り方がおかしい

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:26:50.54 ID:EkCFp+p20

今後の予想
紙の漫画がもっと売れなくなる
漫画業界はもっと安いコンテンツをさがす
漫画にも韓流の登場
クソつまらんマンファがジャンプでさえ連載される
まったく売れてないのにさもブームであるかのような宣伝がされる
ジジイどもはいつまでも古いビジネスモデルにしがみつく
日本の若いクリエイターは出版社と手を切る
もっと韓流がすすむ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:29:46.50 ID:m/A0LAKA0

>>727
一度アップロードされたら犯人を逮捕するだけじゃ済まないだろ。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:34:10.87 ID:kfHClaRj0

もういっちょ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/12/20/kiji/K20111220002281120.html
訴えなどによると、「自炊」は書籍を裁断、スキャンしてデータ化し、端末などにダウンロードする仕組み。
個人の私的使用のための複製は認められているが、業者が大規模にユーザーの発注を募ってスキャンを行う事業は
著作権法上の複製権の侵害に当たるとしている。
[ 2011年12月20日 16:21 ]

あんま詳細でてないな

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:36:12.27 ID:gAmTNUOP0

>>726
それだと紙派のオレが困るわけだが
出版各社は電子書籍をもっと真剣に考えろってのはある

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:36:53.88 ID:hdFO62ss0

業者の自演必死だな

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:38:56.70 ID:M6NGSJFf0

>>699
甘い、最近のアップローダーに上げる漫画の量を舐めてはいけない

島耕作シリーズも黄昏も加治隆介の議も全部UPされてる

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:39:14.10 ID:gRaJo59L0

>>709
昔エロ漫画は使った後河原に捨ててた

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:40:45.91 ID:7LVjcRGN0

>>706
だから「そもそも図書館での話自体がスレ違いだろ」っつーてんだよ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:42:16.88 ID:cUXniOVK0

本を買わなくなる理由の一つにスペースの問題って結構大きくあると思うんだけど、
こういう作者らの行動は、自分の首を自ら締めていると思うんだけどなー。

自分ももう数千冊（多重を個別に数えたら本棚が10架はある）になるので、本を以前より気軽に買えなくなってしまった。
90%ぐらい漫画だけどｗ
2階の一室を書籍としてあつかっているが、いつか底が抜けないか心配。

で、電子化も出版社が用意するのは使い勝手の悪いセキュリティ付き。
そもそも欲しい本が取り扱われいない事も多く、そして何より探すのが面倒だったりする。
そんな中で自炊しようにも作者から恨まれるっていうのでは、身動きが取れない。
自分で自炊するって言っても、1冊30分掛かったらたかだか100冊するのに50時間も掛かる。
毎日2時間作業できたとしても、ほぼ一ヶ月。たった1000冊でも1年作業だ。

著作権云々とか関係無くても自炊しないで済むならしないに越したことはない。
作者ほどでは無いかもしれないが、自分の好きな本が断裁されるのなんて見たくはない。
と言うか今はまだ出来ないんだけどねｗ

個人ではスペースも時間も金も限られているし、致し方ない所も多分にあると思うんだけどな…。
昨今は本好きを見なくて、そうでない一部？を対象により本好きを苦しめるような事ばかりで嫌になる。
まあ、どうせ好きなら買うだろって足元みているんだろうけどさ…。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 16:48:41.77 ID:jxQQC+DW0

>業者が大規模にユーザーの発注を募ってスキャンを行う事業は
>著作権法上の複製権の侵害に当たるとしている。

根拠が分からん。相手が、「侵害には当たらないとしている」と言ったら、
どう反論するのだろう。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:01:04.32 ID:PKiHSSEL0

>>737
ここの論点に関してはまだ学説にも争いがあるから、お互いの主張する学説の根拠を示して争うことになる。
あとは裁判所がどう解釈するかどうかにかかってる。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:01:31.39 ID:ijsrhgh/0

俺なんて自慢じゃないがマンション買うとき本置くために一部屋大きな物件にして、その為に1千万以上余分に払った。
その1千万の部屋取り戻す為ならそりゃ10万や20万のスキャン代行屋の費用くらい払うっての。
日本は土地が狭くて高くて大変なんだから、代行屋くらい大目に見てやれよ。
ったくアメリカなんかより電子化進めにゃならんのは日本だろうに。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:06:48.94 ID:fus8mW0J0

自炊も悪い事じゃないし、人の作ったモンで商売すんなと思うが代行業者もまぁアリかとは思うが

その結果でできたデジタルデータをロダにアップして金儲けしている連中がいる＆そのせいで作者の大元の本が売れないのはやっぱり問題なんじゃね？

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:09:14.67 ID:B6jVvlcU0

電子化進めろって話と泥棒認めろって話は別だろ。
泥棒行為がまかり通る世の中になれば確実に
コンテンツ産業は衰退する。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:11:51.12 ID:lR8TuhU/0

電子書籍より紙の本派
と言うより紙が好き

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:15:23.20 ID:DK2u6xG70

だからアップするやつを取り締まれっての。
自分で電子化してる奴だって、そいつらのせいで迷惑被ってるんだから一石二鳥だよ。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:22:36.73 ID:oEoUvUlWO

もうデータで商売する時代じゃなくなったってこった。
大昔みたいにパトロンが安定収入を保証するシステムにするしかない。

今のパトロンと言えば営利企業になるだろうから、
商品宣伝の一環として小説やマンガを使うというシステムが必要になる。

この場合、モチーフや展開などに制限がついたりするだろうが、
ダヴィンチもミケランジェロもそんな中で自らを表現し、大傑作を創ったんだ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:28:30.48 ID:7LVjcRGN0

違法アップロードしてる超絶バカや原本返さないような胡散臭い業者は全部逮捕しまくればいいとして

普通に自炊部分を代行するだけなら
ルール整備してOKにするべきだと思うけどね
あまり叩きすぎると自称弱者で毎度おなじみの
障害者支援団体みたいのがでてきて
自炊が自力でできない人もいる
とかまーた権利主張してきそーだｗ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:28:50.30 ID:QGp7xXPT0

テレビで障害者が有り難がっているとか弁明している業者ワロタ
そういえばソフマップも元はPCソフトコピー代行業者だったと言うのはホントかい？

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:33:59.85 ID:xXR83DgG0

金にモノ言わせて裁判を起こすなんて
ひどい奴ですねー

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:53:01.60 ID:oQWkrtRd0

>>736
2階に多量の本を置くのだけはやめとけ。
地震でいってしまうぞ。

うちは1階だけどそれでも床下補強したよ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:59:48.15 ID:DK2u6xG70

東野圭吾とかは著作権云々は関係なく電子化自体を否定してるんじゃなかったっけ？
あんなクソみたいな映画化やドラマ化にはOK出すのに、なんか矛盾してない？
電子化ってただ紙じゃなくなるってだけなのに。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:17:38.22 ID:n/c8RQf70

>>703
東野圭吾の言い分がバカ過ぎる

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:17:42.89 ID:r8X6/jT70

いつも思うが本にせよ音楽にしろ
著作権の問題を議論する前に
再販制度廃止の議論するべきなんだけどね

本や音楽が売れないのは
ばか高い定価でしか販売出来ないのがおかしいからだし

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:20:01.07 ID:FZZVX5Nj0

東野氏が言ったのなら
影響力は強いだろうな。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:24:29.10 ID:Wbh8UnnK0

本は重いし、カサばるし、不衛生だし(臭い＆虫が沸く)
データ化はユーザー側のメリットが大きいなぁ

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:26:46.74 ID:ffGXvYrO0

クビになったけどこの２社の片方で働いてたぜ

755 ：ゴブリン丁稚 ◆Rkg4rPmGBKYS ：2011/12/20(火) 18:32:04.28 ID:ft/9oM8I0

ある程度のところで線引きしてほしいなぁ
スキャンするために裁断された書籍がYahoo!オークションなどで販売されているーーなんてのは論外だとは思うけど、
自炊するには初期投資が高すぎる
それが代行業者なら一冊１００エンからやってくれるわけで気楽
違法にならない代行業者の業務形態かんがえてくれねぇかなぁ

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:33:09.66 ID:N2FYPLzvO

原本を所持せずにデータ持ってたら違法って所まで主張するかもな。
それが通ったら自炊は壊滅だし。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:33:53.21 ID:+y4jynPl0

>>749
電子化すると、ハードカバーで荒稼ぎした後、文庫化でもう一稼ぎってのができなくなるからｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:37:31.38 ID:DK2u6xG70

原本持っておくって、裁断後のクズを持っとけってか？
どんな罰ゲームだよ、それ。
だいたい物理的な場所を取られるのが嫌で電子化すんじゃないの？
別に電子化された状態で読みたいから電子化すんじゃなくない？

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:38:45.75 ID:N2FYPLzvO

そうなると、オマケ商法しかなくなるな。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:42:55.14 ID:8xDkb6Ct0

>>759
そういう意味ではオマケ商法ってそれほど悪いとも思わんけどな
オマケついてきたらやっぱり嬉しいし
AKBばっか言われてるが、エイベックスのレーベルとか今ほとんど最低3種類ぐらい出してるし
同人誌とかも最近オマケすげーなと思ってたが
あれってこういうのの対策だったのか
商業誌は一応著作権あってこういう訴えできるけど、
パロディ同人誌データ化されてウイニーとか流されたら商売上がったりだもんな

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:43:49.34 ID:0tBzLoCm0

こいつら黙らせるには著作権法自体を改正して、自炊代行行為の類を合法化しちゃえばいいんだよね。

スキャンデータの使い回しは本質的な問題ではない（業者のモラルの問題）し、
裁断済の原本返却を義務化すれば預かった本の横流しとかもできないだろ。
電子データがネットに流通するかってのは、
それこそ代行業者の存在とは別次元の言いがかりだから相手しなくていい。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:46:48.35 ID:N2FYPLzvO

>>761
絶対無理w

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:53:51.75 ID:hcY/aeVNO

初回限定DVD付が今後の主流になるかな

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:53:58.64 ID:bzrO9xaQ0

被告は誰なの。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:56:05.33 ID:ozDTqIca0

お前は福島県民に提訴されてろ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:59:10.21 ID:5hpEP3K80

電子書籍半額で売ればいいのに
流通とか、印刷・出版からの圧力でできないんでしょ？

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:02:18.62 ID:1misBWYe0

>>764
スレタイも読めないの？

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:26:50.29 ID:WRgUZV9iO

震災後にブログ炎上させた林真理子もこれに参加してるんだな
東野圭吾はともかく、林真理子の本なんか電子化してまで読みたくはないんだが

>>114
あれは原作付きなんだっけ
昔読んだけど良かった

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:29:04.95 ID:/n8OUjHWO

こうして自炊代行屋は衰退し、みんながScanSnapを購入して富士通が儲かったとさ

めでたしめでたし

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:32:52.83 ID:3ymnErDM0

電子本の話は常に昔からあった。SONY　の　Reader　高価なの買った事がある。
出版社の再販制と書籍流通業に潰された。今はGoogleアマゾンAppleの黒船到来。
Iphone、Ipad、Kindle＋クラウド引っさげてやってきた。相変わらずソフトな発想
出来ない日本の利権者たち。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:40:07.50 ID:j1F9Y4Al0

自炊したデータを
ファイル共有ソフトで
やりとりしたら面倒だな

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:44:39.70 ID:mfL4C/TZ0

紙媒体を電子データ化すること自体は、例えば
「自分で買ったファミコンのゲームソフトをPCでプレイできるようにする」
というのと近いんじゃないだろうか。
エミュレータを開発・頒布すること自体が違法とされればともかく、
そうでなければこの主張は無理筋だろう。

773 ：ゴブリン丁稚 ◆Rkg4rPmGBKYS ：2011/12/20(火) 19:54:19.82 ID:ft/9oM8I0

>>771
やりとりされると面倒だから、自炊代行業者がDRMかけないっていってたんだろうね
自炊もDRMかけず今はできてるけど、後々かけなきゃならん仕組みでもできるのかなぁ

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:59:54.03 ID:j1F9Y4Al0

電子書籍って馬鹿にしてたがipadで
自炊したデータ見せてもらったらビックリ
ページめくるのもリアルで　普通の本と変わらないよ
世界観変わるよ　俺も買うわ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:00:06.56 ID:DdEMnQTX0

一方俺は書店の文庫フェアで10冊買ってしおりセットをもらった

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:21:32.32 ID:3ymnErDM0

DVDはG○Oでレンタル￥１００、新作でも￥２００弱になったので
面倒なCOPYやめた。電子本も今のパピルスの１／10価格で正式出版すれば
違法な配布なんて面倒で一般人はしないだろう（違法な事する奴は如何してでもする）

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:22:39.01 ID:Yep78IUK0

ウィニー開発者無罪確定へ…最高裁が上告棄却
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111220-OYT1T00963.htm?from=main1

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:24:14.68 ID:hEDDKYdk0

bookoff → 自炊が最適解。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:28:03.13 ID:lpewaBTA0

>>776
確かに手間がかからなくなれば違法コピーは激減すると思う。
ただ、中間マージンで生きている奴らのために価格が下がらないという罠。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:29:36.91 ID:j1F9Y4Al0

漫画家や作家の将来はこれから暗いね
死活問題　でもこれも時代の流れ

　

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:30:49.94 ID:xI6ihXGG0

>>779
それは電子出版には当てはまらないけどな
大体今はもう出版業自体終わってるんで
みんなブコフに降りてくるまで待つか、図書館で読むだけ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:32:11.45 ID:wO2RB2Ry0

かなり遅くなったけど

>>620
最高裁の判決は業者に受信環境があって業者の責任で放送を録画してそれを複製したから複製の主体は業者って判決。
要は業者が録画失敗すれば複製もできいんだから主体が客って言うのは無理って事だった

今回のは客が買ってきた本を裁断スキャンするだけでその本に関して業者が関わってる部分がないので主体は客。

君は今回のも何か強引に「ロクラク事件で最高裁で判決が出てる」とか言いたいみたいだけど
ロクラク事件の高裁判決と最高裁判決の内容見れば複製を行う主体がどちらにあるかが重要って事がわかるでしょ。

特に高裁の判決では「業者を使って複製しても自分で機器を使って複製するのと等価」って判決で
最高裁では「そうであっても複製する主体が業者であるから違法」って逆転した経緯からも今回のも違法になるかなんてわからない。

てか最高裁の判決内容から「主体が客なら他人が複製しても適法」って読めるから今回のは業者が勝つと思うよ。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:33:54.54 ID:oxKvw2IR0

ちゃんと購入した消費者が自分の所有物「カスタマイズ」するのに
業者を利用してるだけじゃん？

本音は、「電子データがインターネット上に出回るなどして著作権
を侵害される可能性が高い」とか言うところにあるんでしょ？

そのために「複製者と使用者が異なる」のは「私的複製じゃない！」
って強弁してる

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:36:50.51 ID:cbs5nkLU0

まあ
島耕作
ハローはりねずみ
黄昏流星群
全部ネットで出回ってるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:37:52.25 ID:oxKvw2IR0

実際は、直接訴えてる行為のあと、さらに第三者に出回ることで「私的複製」
とは到底言えない・・・って言う状態が生まれるんだから、言ってること苦
しくない？攻めたいところ攻められないから、その前段階に噛みついてるんでしょ？

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:38:31.29 ID:k4nlovOK0

おかしな話だよ
レンタカーはどうなる？
トヨタがレンタカー屋に製造元はトヨタだ、勝手にレンタルするなって言うか？
購入した本人がどうしようと勝手だと思うけど。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:41:00.49 ID:GLdpJo68O

適正に自炊代行が行われているかの保証がないんだよ
認可制になるだろうね

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:42:01.11 ID:E6OdSxSZ0

自炊代行ってずいぶん増えたけど、儲かるのか？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:45:48.50 ID:CT3xHhTF0

常識的に考えて著者出版社に何らかの損害が認められなきゃ
法律でどうこうできるわけがないという。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:46:07.94 ID:Eyiiw1/bP

>>788
本業では儲からんだろ。1冊100円だぞ。
お小遣い稼ぎの副業でやってるだけだろう。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:46:31.06 ID:j1F9Y4Al0

大昔からp2pソフトで漫画は全巻セットで
出回ってるよ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:49:27.53 ID:uT5lYIN+0

飯炊いてくれるのか

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:52:55.42 ID:j1F9Y4Al0

>>790
理論上儲けようと思えば
１度自炊した本がもう１度来たら
データの二次使用しないと利益だせない

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:53:45.77 ID:gRaJo59L0

>>792
一材料（調味料もカウント）につき百円で良ければやってやるよ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:53:58.37 ID:m2hQjRND0

>>782
裁断とスキャンに失敗すれば、自炊できないから自炊の主体は業者

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:57:18.36 ID:FrSbAQ1d0

印税システム自体、特に自然なものじゃない。既得権が奪われただけだろう。
大量印刷大量販売できるようになったのも時代の流れなら、
それができなくなるのも時代の流れじゃて。

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:01:06.35 ID:d+S0rPyQP

>>795

頭大丈夫?

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:01:55.62 ID:3ymnErDM0

今やブランクDVD-Rレンタル店で販売してるぜ。コレってどういう事。
本屋にScanSnapと、裁断機置いてレンタルしたら、本は売れる。
CDやDVDと同じくいろんなメディアで本を見る時代になっただけ。
IPAD　何につかうんや。日本の出版業界の怠慢。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:06:45.64 ID:FrSbAQ1d0

そんなにテクノロジーが憎いなら原始時代に帰りなさいな。
きっと本1冊作るのに1ヶ月かかるでしょうよ。ああ、紙からつくったらもっとか。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:07:45.30 ID:Y7R+RCvwO

だれかこの作家たちの不買ポスターつくってくれよ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:15:48.42 ID:GKTblJXf0

テレビ番組を録画できる家電を作っていた会社にいた人なんだぜ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:23:00.16 ID:O4zRbG5UO

日本で電子データ普及しない理由ってなんかあるの?
既得権側のジジイどもがゴネてるだけ？
出版社や作者からすりゃデータ使い回せて収入増えるんだから電子データ普及させた方が確実に美味しいだろうに

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:30:22.90 ID:3ymnErDM0

ベータ効果（SONYは家庭用ビデオ録画器でハリウッドに殴り込みかけた
家庭で映画見れたら映画館でカッコ鳥が鳴くとハリウッドは猛反対。
それが今やDVDビデオなどの売り上げは無視できないほどになった。）
時代は動いている。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:32:17.61 ID:j1F9Y4Al0

>>802
去年が日本の電子書籍元年で
ipadかキンドルが普及したら
劇的に普及する

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:35:05.65 ID:qXY7IHbl0

本の購入者が、１００円程度で電子データを購入できる
っていうのを出版社がやってくれれば良いのになー
紙の本が好き、大事な本に刃物当てるなんて！って思いはあっても
手軽に何冊も持ち出せて、風呂場でも暗闇でも読める電子データは
やっぱり憧れるし。
どうせ同じお金払うなら、出版業界に返したいし。

っていうか、業者通さず自力自炊がネット流出する可能性だってあるのに
自炊業者がネット流出の根本原因って無理があるよねー
出版社の出す正式なネットコミックだって、いくらでもネットに無料で出回る可能性あるっしょ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:36:52.46 ID:j1F9Y4Al0

>>802
電子書籍は始まったばかり
普及するにはまず
電子ブックリーダー(ipadとキンドル)
の普及が不可欠
これが普及した時に自炊代行がまた問題になる

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:39:18.75 ID:cbs5nkLU0

>>806
電子ブックリーダーがスリムなままでＤＶＤ対応してくれたらいいのになあ…
ＳＤとかに移すのがめんどい

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:41:38.72 ID:hOaLyesw0

じゃあ何か？家族や友達に自炊頼んでも犯罪になるのかよ？

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:43:09.90 ID:XNYVFwsb0

>>802
印刷屋は大反対してんじゃないの

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:47:09.68 ID:j1F9Y4Al0

出版社が悪い
全出版社がもっと早めに
いままでの全書籍が電子化で販売してたら
こんな事にはならなかった
楽天の社長が言ってたが新聞は確実に
近い将来なくなるらしい

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:49:16.56 ID:gIT2Z2aH0

時代に逆行していないかね？

そもそも弱者に対しては法的に対処し、
強者に対してはダンマリを決め込む姿勢はいかがかと。

Yputubeなど音楽や映画への著作権など無いに等しい。
誰かYoutubeを訴えられるか？
尻込みするだけだろう。

著作権の法的訴えの対象は、大抵、一般市民の弱者。
弱い物イジメがこれの本質。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:49:45.33 ID:cHXx9IBI0

自炊　島耕作

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:50:26.14 ID:UbZGbd840

複製代行と、データがネットに広まるのはまた別問題だし
これは負けるんじゃね？

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:51:39.06 ID:JuAEiDMt0

1冊100円程度で出来ることなんだから、出版社がやればいいのに

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:52:07.21 ID:0M1nC1oE0

著作権法的には、購入した本だろうが何だろうが、自炊は原則として複製権侵害になるけど、それが「私的使用」の場合は
合法として認められている（これはCDのダビングと同じ）。
で、私的使用の条文（３０条）は、「著作物は、私的使用を目的とするときは、その使用する者が複製することができる。」
とあるから、自炊代行もこの場合に該当すれば、作者側が負けることになる。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:52:08.40 ID:sjlFBmYL0

ゲームとかマンガとか映像コンテンツとか金出して買う奴がアホだろw

まあとにかく弘兼（笑）は2ちゃんに喧嘩売ったわけだから全力で潰す

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:52:53.77 ID:oTE6K0Bv0

>>1
さっきのスレの後、うんこしながら考えたんだけど、
一番、自炊されそうなラノベとかは以前よりかなり市場が
拡大して売れてるんだろう？

電子化が問題なんじゃなくて、娯楽を提供できなくなった>>1たちの
作品が売れないだけなんじゃ。

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:54:03.14 ID:gIT2Z2aH0

まあ代行業者が悪いとするのは無理があるな。
代行がマズいなら、コピー機もマズいと違うかな？

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:54:14.68 ID:gSxcHyeJ0

可能性が高い
で訴えても無理だろ

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:54:21.59 ID:0M1nC1oE0

で、問題は、条文に「その使用する者が複製することができる」とあって、私的使用の場合の複製者を「その使用する者」に
限定しているから、自炊代行業者が「その使用する者」に該当するかどうかが争点になると思われ。
通常、自炊代行業者は自炊を代行して、本の複製はするけど、それを自ら私的に使用するわけではないから、
そうなら今回は作者側が勝つんじゃね。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:54:38.82 ID:qE53Dbxe0

BDを友達に渡して録画して貰ったら、逮捕されたでござる。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:54:53.91 ID:GLdpJo68O

論点分かってないのおおすぎ

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:54:54.48 ID:cbs5nkLU0

>>816
Ｐ２Ｐじゃなくて直ダウンロードなら
ゲーム・マンガは合法らしいしね
実際　お金払う必要が無い

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:55:03.17 ID:JuAEiDMt0

出版社が代行業者に頼んで1冊100円で電子書籍を作ってもらって
それをDL販売すれば良いんじゃね

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:57:51.47 ID:qE53Dbxe0

>>820
でも自炊業者は複製物を利用しているわけじゃないから、被害を与えている主体じゃない。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:57:57.03 ID:zQO4pHSX0

>>817
弘兼憲史の名前を見た時そう思ったが、
東野圭吾の方が厄介だな

読んだ事はないが売れっ子は間違いない

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:01:10.34 ID:R3gmiEYI0

「スキャナの技術は××の特許だから自分で複写したとは言えない」

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:01:12.59 ID:cqmm4e8+0

出版社に原稿を預託し
大量印刷し世間に配布させている
漫画家は許されるのか

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:01:49.31 ID:3wr1Vgul0

>>828
どこが悪いんだ？

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:02:27.46 ID:0M1nC1oE0

>>825
複製権侵害かどうかは、複製物を利用するかどうかではなくて、複製するかどうかだから
私的使用と認められない自炊は、結局、違法と思われ。
ただ、自炊代行によって作者側にどれだけの被害（損害）が生じているかは確かに疑問。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:02:33.66 ID:gIT2Z2aH0

単純に考えれば、弘兼の負けだろうな。

コンビニにあるコピー機、お金入れるじゃないか。
これって違法？

自炊も理屈の上では同じ。
コピー代もらって違法となれば、コピー機も全て違法になるだろう。

今回の訴訟でコピー機メーカーは黙っていないだろうｗ

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:03:12.73 ID:Yep78IUK0

双葉社なんか一部の漫画なんかを無料で公開し、あとから書籍化して販売しているが。
その例
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-72718-0.html
http://www.futabasha.co.jp/wm/wm_doranko3.html

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:03:24.50 ID:oTE6K0Bv0

>>826
見たけどラノベって１シリーズだけで
１５００～２０００万部とか売れてるのもあるんでしょう？
これが他の人も入れたらどんなもんだろ。

既存の作家のがつまらないくなって他のものに流れてるんじゃないのか・・。
これにネットとか加わったらもう>>1とか需要ないだろ。

834 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg ：2011/12/20(火) 22:04:27.80 ID:QJK1AVpUO

>>820
複製したものを使用するのが購入した本人だからな～

業者が閲覧や二次利用しなきゃ
複製に当たらない可能性もあるbear

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:05:31.54 ID:gIT2Z2aH0

まあ、要するに、自炊でコピーされたものが、ネット上に流布するのが嫌なので、
水際のコピー段階で阻止したいというのが本音なのだろう。

しかしまあ、カウンターパンチ食らって自滅じゃないかな。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:08:56.55 ID:1ckQDvLF0

書籍などの紙媒体がすべて電子化されれば印刷業者と本屋の市場規模は1割以下になるよな。
それに伴うメリットは資源の樹木の保持や生産時の省エネ化、運送や購入時の移動における道路の混雑の解消か。
科学技術が進むと仕事の絶対量って絶対に減っていくんだよな。それで生み出される雇用問題。
なんかいろいろとおかしな事になってるな。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:08:56.49 ID:EkCFp+p20

仮に代行が違法でもネット上に放流されるんはとまらんだろ
世界中に拡散してるのをどうやって止めるわけ
全時代的だよな、考えかたが

838 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg ：2011/12/20(火) 22:09:18.82 ID:QJK1AVpUO

>>830
複製の幇助であって複製では無いとの解釈もできるbear

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:10:12.73 ID:cbs5nkLU0

>>835
あきらかに阻止する場所を間違えてるもんなｗ
私的コピー　バックアップだからシマコーの負け

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:12:29.04 ID:1ckQDvLF0

そういやこち亀でも似たような話あったな。
ビデオのデータをDVDだかHDに移す代行業の話。
別に悪いことじゃないわな。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:12:36.99 ID:u+3n6VLA0

>>831
公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機を用いて複製する場合には、著作権者の許諾が必要。
でも、コンビニのコピー機は特別に許されてる。
一枚１０円もかかるから。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:13:05.69 ID:H/gL5S0S0

あー、誰かと思ったら自分のマンガのキャラを使って原発宣伝で稼ぎまくってた人か
わざわざ書き下ろしの広告用マンガにキャラ利用した挙げ句、新聞社会面でも原発上げコメント連発だからな

もうどうにも言い訳しようがない原子力ムラ住人だわ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:14:14.22 ID:gIT2Z2aH0

弘兼は批判の矛先を間違っている。

自炊業者がＰＤＦ化する際、コピー防止機能を組み込んだＰＤＦ化をするように
働きかけるのが正しかった。

弁護士を含めて分かっていないんだろうな。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:16:21.64 ID:0M1nC1oE0

>>838
自炊の主体は誰かってことですね。
自炊代行業者は客の道具にすぎず、客自身が自炊の主体ということになれば
私的使用の範囲に含まれるし、自炊を行っているのはあくまでも自炊代行業者
であり、自炊の主体は代行業者ということであれば、私的使用の範囲外の自炊
となって違法となると。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:16:22.37 ID:1sxgZocQ0

今の著作権が時代遅れで公共の利益に反すると言うこと。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:16:47.91 ID:u+3n6VLA0

>>839
本を買ってる人を不便にさせてるだけだもんな。
何がしたいのか分からないよな。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:17:07.69 ID:fgkglGVd0

>>837
そりゃ放流した奴を突き止めて告訴して
違法配信で売れなかった分を算定してそいつから回収だろ。

当然トンデモナイ賠償額になるから、一罰百戒で以降の放流には
ブレーキが掛かる。

って未来を予想してるんじゃないのかね。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:17:10.25 ID:j1F9Y4Al0

近い将来ＣＤ屋と一緒になるよ
本に金出す人が少なくなる

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:17:49.55 ID:E4s9sACQ0

住民票みたいに、コピーしたら｢複写｣って字が出る紙に印刷して出発したらいいと思う。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:18:15.52 ID:uka6nLMC0

萌え豚カルトの駄文

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:18:37.47 ID:H/gL5S0S0

で、弘兼さんは電力各社から今まで幾らもらったのかな？
　

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:18:37.96 ID:WmjiVF1Y0

>>147
所有権の移転は複製物にもおよぶので、古本屋に売る場合は複製物も放棄しなければならない

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:18:53.48 ID:R3gmiEYI0

>>841
10円コピーは合法で5円コピーは違法ってこと？

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:19:36.33 ID:GIyqd5iN0

単に代行したら私的複製じゃない、って事なんだろうけど、どうなるもんかね。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:20:15.08 ID:br+NVRxZ0

本を買った人がデータ化する機材を貸すだけだから
訴えても負けると思うな
住宅事情から漫画整理したいけど捨てたくないという
まっとうな需要は多いからな

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:20:16.85 ID:LeGm5Caf0

>>1
もう止めれんよ。
自炊はなくてはならん存在になってる。
本棚無くなって、部屋が広くなったわい。

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:22:24.77 ID:GXHkcC0U0

>>856
自炊なんてしてないだろ、違法ダウンローダー君。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:23:23.03 ID:R3gmiEYI0

本棚が一杯になったらゴミに出して
もう一度読みたくなったら再度新品で買って欲しい
絶版にするのはこっちの勝手だから文句言うな
古本屋なんてとんでもない

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:23:54.03 ID:br+NVRxZ0

ま、裁断機を買った俺に死角はない・・・とはいえ業者に頼んだ方が楽だ罠

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:24:09.58 ID:oEDp8L8Z0

俺は青空文庫読んで余生を暮らすよ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:25:26.86 ID:H/gL5S0S0

卵と壁のどちらかと問われれば、どんな場合も常に壁の側、強い側に立つ
ブレない弘兼さんにしびれる、あこがれるゥ

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:25:53.28 ID:u+3n6VLA0

>>855
私的複製は公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機を用いて複製する場合には、著作権者の許諾がいるからな。
それを考えると法律的には勝ちそうな気がする。

863 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg ：2011/12/20(火) 22:26:27.56 ID:QJK1AVpUO

昔、
ニート島田犬作
って本のプロットを出したら
多方面からクレームきますから止めましょうと言われたのは

弘兼が五月蝿い奴だからか！！

ニートの犬作が宗教団体で出世して信者を増やし
教祖と崇められ、国勢にもちょっかい出すまでになる
サクセスストーリーなのにbear

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:32:35.26 ID:5RiRQmJd0

まぁ、違法アップロードしてる奴を訴えたいと弁護士に言ったら、
「大変な時間と金がかかる上見返りもない」って言われて、
訴えやすい代行業者を代わりに訴えたんだろうな。

違法行為は罰せられるべきだけど、代行業者と違法アップロードは直接関係ないし、
この裁判は勝てないだろうなぁ。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:32:38.81 ID:gIT2Z2aH0

まあ、弘兼自身が原発擁護とか、売国奴との結びつきがあるから、
今回のことも国民を苦しめる・困らせることを意図とした動きなんじゃないかな。

国益を損ねることをしながら、したり顔で正義面する人が一番困る。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:35:51.47 ID:GIyqd5iN0

>>864
全ての作業を代行させた場合、私的複製にあたるか？
ってことだけなら案外勝てんじゃねぇのかなぁ。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:42:23.17 ID:DDe+xRehO

CDもDAPに落として聴くってのが定着したからな
何しろ持ち運びに便利
本もそうなって欲しい
電子書籍をもっと増やせよ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:44:16.37 ID:j1F9Y4Al0

今テレビでやってるよ

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:46:37.61 ID:cbs5nkLU0

>>867
本・マンガほとんどが電子化済み
いっぱい無料でダウンロードできる

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:48:50.23 ID:LNTqjLY+0

>>866
なし崩し的に認めてしまった場合、複製権が形骸化する恐れがある。
かといって、全身不随の人に本を読ませるには電子化が非常に便利なのにも関わらず、一切認めないとすると都合が悪い。
多分、どっかで線引きするんだと思う。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:51:09.39 ID:6cb5oAJX0

さとうのご飯でええやん

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:51:14.04 ID:qMR9mvPH0

本も買えないような貧乏人はパソコン売ればいいのに

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:51:46.23 ID:/m7Pb1uC0

自力自炊だと違法利用されないで、
自炊業者経由だと違法利用される可能性があるって論理は苦しすぎるだろ
可能性だけで言えばなんら変わらない

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:53:46.87 ID:6cb5oAJX0

液晶テレビをひかりにつないでから
ビデオ見まくり
わざわざ本屋まで行って数百円も払って一冊だけとかナメてるわ
１冊数十円でダウンロードさせろや
印刷屋や本屋やトラックの運ちゃんが提訴するならわかる

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:55:38.03 ID:m8cgvKC30

お前の作品がもっと早く作れるようになんじゃねぇの
典型的な判子絵なんだからよｗ

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:58:13.66 ID:H/gL5S0S0

弘兼みたいにあからさまな財界タイコもちじゃなく
もう少し中立的な雰囲気を偽装できる人材もってくればいいのにな

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:00:06.29 ID:66r3C+2L0

>>872
論点違うだろ
自炊なのに業者が複製してるから
他炊？に当たって著作権法に抵触してんじゃないのかという主張

個人的には、業者に頒布の意図はないし
自炊の作業を代行してるだけだから全く問題ないと思われるが

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:03:21.89 ID:mAcicIAo0

昔利用したビデオダビングも実はアウトだったのかな

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:03:55.19 ID:Ln30UXss0

訴訟の過程で、個人使用の範囲から逸脱している事実があるようなら、訴訟は不当とは言えないだろう。
出版業界も厳しいと思うが、マーケティングのあり方市場構造のあり方とかいろいろ考えた方がいい気はする。
本屋が続々閉店している状況がどういうことなのか。まあ、もっと法律とかつくってガンガンいじってる「お隣さん」よりはまだまっとうなやり方なきはするけど。
「本」の文化が衰退してしまったり、著作者の権利が不当に侵害されるようなことはおれはいいとは思わないよ。
　

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:07:20.23 ID:cbs5nkLU0

>>877
ＤＶＤのコピー代行とか
ビデオ→ＤＶＤの業者とかも普通にあるしな

シマコーの負け

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:10:12.10 ID:wO2RB2Ry0

>>879

そういう時の戦術としてまず明らかに違法な業者を訴えて潰すのが定番なのにね。
それで代行業者は違法な組織って印象づけてからそういう行為の違法性を問わないと・・・・

このまま下手に「自炊代行勝訴」とかになったら自炊関係は真っ白ってイメージになって中古ゲーム市場と似たような感じになるだけなのにね。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:19:15.76 ID:MODvwAWP0

福島第一原発マンセーな弘兼憲史が福島県民にフルボッコにされる漫画ﾏﾀﾞｰ？ｗ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:19:40.27 ID:QGp7xXPT0

書籍よりPCソフトの「複数PCで使うなら複数ライセンスを購入しないと犯罪です」
の方が理不尽さを感じる

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:20:53.98 ID:+oayOF0J0

音楽業界と同じ運命をたどるよ
今の若いミュージシャンなんか公然と
ダウンロードしまくってそれ聞いて育ったと言ってるし

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:22:04.69 ID:96yKuCFl0

近頃雑誌に自炊代行の批判載せてる角川辺りが起こしたなら何となく分かるけど
東野圭吾や弘兼憲史が起こすとなるとなんか微妙

まるで東野や弘兼の本をわざわざ本代代行代を払ってデジタル化してる人が大量にいるみたいじゃない

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:23:05.56 ID:UqRCXbeA0

割れでこいつの作品は見ないにしろ
乞食相手に神とあがめられる盗人は嫌な感じに見えるんだろう

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:25:34.68 ID:Y5X2rVP80

>>883
だな。
今は、1人が複数台もつのは普通な時代だからな。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:27:30.96 ID:7C9RS4q70

業者は私的の代行だから微妙だなー。
うｐしたりファイル共有上のは
個人だろうと違反でしょ。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:30:53.71 ID:N49WxawP0

>>835
まあ確かにネット上に流布させてるのは代行業者じゃなく、自炊した本人だろうしなぁ
winny作者裁判みたいに、著作権法侵害をほう助するという理屈なんだろうか

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:32:09.44 ID:AwUh5Kao0

これって手に少し障害を持った人が代行業者に代わりに自炊してもらう行為もアウトなのかな？

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:32:19.45 ID:Q0FcfHRgO

しかしわからんな
まあ買って、バラバラにしてスキャンしてポイ
これでは「持ってる」とは言わんだろ
もう、コレクターって言葉は死語になりそうだわ

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:33:45.42 ID:g5SBWiVb0

漫画家さんは忙しいからお手伝いさん派遣みたいな業者から人を雇って
飯を作って貰ってたんだがそこの派遣業者とトラブッた

という話じゃないのか

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:34:50.72 ID:TyzW/m/TO

物書きが職業として成り立たなくなる、か。

なんでもコピーや違法ダウンロードで済ませようとする韓国の状況に似てきたな。
金を払って娯楽に興じるという習慣が末端から、特に若者から崩れていったら、日本の文化産業全般が危機に瀕するぞ。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:37:14.09 ID:WmjiVF1Y0

>>889
Winny無罪になったけどな

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:37:33.17 ID:enDOYM9a0

まあ、著作権だなんだ偉そうに言うからには一度正規購入した書籍は紛失、汚損、焼失なんか未来永劫保証しろや。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:38:32.58 ID:GIyqd5iN0

Winnyの場合スキャナーの設計者を訴えた、みたいな間抜けな感じだったが。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:39:55.07 ID:EkCFp+p20

1000 名前:名無しさん＠１２周年 [sage] :2011/12/20(火) 20:21:27.92 ID:t/xPbh7E0
1000なら日本の著作権は全部韓国の占有物になる

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:41:16.99 ID:WqldlRBy0

まあ、これはどうでもいいが・・・
そもそも、この手の業者が存在している理由について
考えたほうがよさそうだけどな

塩を専売にして、高価格に設定したら、高い価格で変えない庶民がいて
みつぞう業者から購入をはじめた。
さて、どちらが悪いんでしょうか？

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:41:42.03 ID:ZecQXbAX0

最近買った本は１ページ目に
「本書を代行業者等の第三者に依頼してコピー、スキャンやデジタル化することは、
たとえ個人や家庭内での利用であっても一切認められておりません」
と書いてあって、ここまで来たかと驚いた。

その本、電子書籍なんだけどな。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:44:23.19 ID:SStWw1pR0

東田研に死けー！

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:45:21.57 ID:cIr97ODa0

自分の金で買ったものをどう使おうが
こいつらに言われる筋合いは無い

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:49:27.87 ID:jY1HVnzE0

ニューステで見た限り，浅田次郎とか武論尊とかは、裁断行為自体に嫌悪感がある感じだったな。
作者としては本という物体に思い入れがあるのだろうけど、読者にしてみれば欲しいのは物ではなくて
情報だしな。
CDと同じで電子化の流れは止められないだろうから、それを前提としたビジネスモデルを作る努力した方がいいと思うが。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:50:47.05 ID:rH8pzABV0

自炊「島耕作」

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:56:41.77 ID:EkCFp+p20

最初から裁断されてるのを売ってくれないかな。
本で持ち運ぶには専用のクリップをつくって売ればいい。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:58:01.10 ID:WqldlRBy0

>>902
芸術家のセンチメンタリズムだなｗ
まあ、そういう考えもいいかもしれんが、強要するのはいかんな
自分たちも、新聞紙をごみとして廃品回収にしているはずだが

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:00:07.41 ID:oRcwKjrJ0

エコっていう意味でも電子化はアリだよな
どうやって著作権を守っていくかということになるが

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:00:12.38 ID:0QnWtxmi0

日本は取次の力が強いからそこがネックじゃないの＞電子化

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:04:46.98 ID:bqev65Nb0

漫画を売らずに喧嘩を売り続ける作者達

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:07:09.70 ID:sC5r16Ig0

裁断機やスキャナーのレンタルやってるところもあるが、そういうのはどうなるの？

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:07:51.75 ID:jeijBvwt0

漫画を買わずに喧嘩を売り続ける違法ダウンローダー達

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:10:45.50 ID:WXBUmx3V0

マンガを買ってるやつに喧嘩を売りつける作者たち

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:15:34.84 ID:7NG/FSoQ0

購入者側だが電子化は反対
本が好き
置き場所がなくても買い続ける

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:18:14.73 ID:LGdTHkcU0

コピーしたら　”コピー複写コピー複写”ってでるようにしたらいいんじゃね

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:19:09.24 ID:R1Srh32E0

島耕作こそ電子書籍化してスマートフォンやiPadで！
って宣伝すりゃそれなりに需要あるだろうに。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:19:12.73 ID:gdwCHf220

自炊代行業者の何が違法なのかわからん。
無許可営業ならそれはたしかに問題だが、それは著作権とは別の問題だろう

>>912
紙媒体厨VS電子化厨の争いとはまったく関係ない話だから
わざと混同させようとしてる作家もいるみたいだけど

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:19:34.70 ID:9Q47yXu/0

訴訟をちらつかせて業界潰すのまでは有効だけど、実際に裁判やったら負けるぞ。
何一つ違法行為をしてないし、誰の権利も利益も侵害してない。

裁断された本がオークションで流通しているから、デジタルデータが複製されているといってたけど
完全合法認定の中古売買と一緒。

裁判やっちゃったら
裁断済みの本がオークションでどう扱われるかという証拠を出さないといけないし
スキャン代行でデジタルデータがネットで出回るという主張も証拠をださないといけない。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:20:32.28 ID:/jdgaJu80

外付け型のHD横に倒しただけで１０年分のエロデータ全部飛んだわ
復旧に数十万とかあり得ん
おまいら縦置きは気を付けろよw

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:25:33.22 ID:kQSPEsSv0

>>915
複製権の侵害に当たる可能性がある。
この辺りの判断は微妙な所があるので、一定の線引きをする可能性はある。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:32:05.92 ID:LDr70R7f0

>>2

島耕作は日本の行く道を描いたいい漫画だと思うぞ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:35:48.37 ID:5IM/0C190

結論：自炊するなら自分でやれ

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:37:08.72 ID:JZ5EhhaM0

著作権のむずかしいところは侵害されるコンテンツはそれだけ評価されていて知名度をあげることに役だっている
ということなのだよな。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:42:42.30 ID:CYAZJYfx0

私も自炊生活、米を磨いで犯罪か？

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:46:20.38 ID:3NCklThm0

これ作家側が負けたら、合法のお墨付きがついちゃうじゃん

924 ：ゴブリン丁稚 ◆Rkg4rPmGBKYS ：2011/12/21(水) 00:51:49.04 ID:hrUp2Ber0

>>902
林真理子も、本屋の娘として～って裁断自体に嫌悪感丸出しだったよ
記者会見見てたけど自炊文化自体されそうな言い方だったさ
意味分からん。なら最初から電子書籍でだして(ノﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:52:54.16 ID:XQnstFZ10

シマコー「最初から裁断済みで売れば良い！」

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:56:22.96 ID:gdwCHf220

>>918
世の中には元々、印刷業者ってもんがあるわけだが
個人利用に特化して出力形態が電子データだからその業者は違法ってそんなおかしい話はないだろう

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:57:59.91 ID:XQnstFZ10

これって東大閥の連中から命令されたんだろ
あえて法律的な攻撃をすることによって
自分自身に注目を浴びせる戦略だな
ここですかさず賛成派と反対派の政治家を用意し
国民に投票させ、まるで国民の代表のように振る舞う統治術
あからさまにやる海外の連中と違って
明らかにどうでもいい問題だしね

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 00:59:42.42 ID:kFgNsLub0

電子書籍は、いずれ書籍そのものの価値をゼロに近づけるのが当たり前だという風潮になるから、
かなり複雑だよ。
どうしたって、割高感があるのがデジタルの情報だから、
タダで当たり前だ、無料化しろという流れになるからね。
角川みたいな大手は、電子書籍化で一時的な儲けを狙っているのだろうけど、
日本の書籍文化を支えてきた中小の専門書籍を出版しているところは、
軒並み潰れるだろうね。この構造が読者に伝わっていないのが一番の問題だな。

電子書籍は中国では既にタダで当たり前になっているし、
アメリカでも新刊が出てすぐに電子書籍化してネットに飛びまわっているからな。
価格破壊を通り越してタダがデフォルトになると、コンテンツの作り手が居なくなるのは時間の問題です。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:00:32.84 ID:XQnstFZ10

ここで国民が反対派を選んでもとりあえず違法の方向にねじ曲げていく
仮に無視したら凶悪な手段で取締を繰り返し
戦中の治安維持法のような恐怖社会に移行して
権力を誇示する
彼らがやりたいのは権力を誇示するものと誇示されるものの間に立って
中立はぶることだな
中立派ぶってるやつが一番の諸悪の根源だ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:02:24.25 ID:kFgNsLub0

電子書籍は定額が適用されないからね。
著作権も守られないことになるからね。
デジタル情報の無料感が当然になっている現在に置いて、
電子書籍が一般化されると、作り手は居なくなります。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:03:31.83 ID:jc8ExAf60

>>930
アメリカで電子図書がどれだけ売れてるか調べれば
君の主張がどんなに的外れか分かると思うよ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:06:49.94 ID:kFgNsLub0

>>931
それは既に過去です。
アメリカは電子書籍の価格を戦略的に紙の書籍より安く設定していたから売れた。
今は既に違うから。
電子図書の売り上げはどんどん落ちている。
だからこそ、例えばアマゾンは日本市場の開拓、つまり新たな市場を求めて来ている。
市場を荒らしてその国の書籍文化を荒らして次へ移動するだろう。

アメリカは今では、出版社が協力して電子書籍化の抵抗勢力になっている。
これが現実であり事実。
この流れは当然。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:08:12.42 ID:jc8ExAf60

過去？キンドルが空前の販売台数出したばかりなのに？
何というか君はその妄想癖を治した方がいいよ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:11:01.83 ID:DdFD8dau0

>>933
Kindle Fireだっけ？
iPad2に迫る勢いだとか。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:12:05.58 ID:0mUGm2c0O

>>930
居なきゃ居ないでいいよ。

936 ：あ：2011/12/21(水) 01:12:06.64 ID:ZlsCIQjm0

食えなくたっていい。それでも表現したい
音楽や文章のみがこの世に現れたらいい。
くだらない物が多過ぎる。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:12:30.60 ID:kFgNsLub0

キンドルが空前の販売台数を出したのは、破格の価格設定にしたからｗ
つまり、電子書籍が普及するまでは、
電子書籍の価格を下げて、その代わりに端末を高くしていた。
ところが、出版社からクレームが続出して、
今度は、電子書籍の価格を上げて、その代わりに端末を安くしてきた。
しかし、電子書籍はジリ貧になっている。
だから、日本市場の開拓を狙ってきたんです。

電子書籍というのは、「無料」が当たり前のコンテンツです。
角川や講談社は一時的な赤字を解消するために電子書籍化に乗り気だが、
１年後にはアメリカと同じ流れになっていく。

938 ：ゴブリン丁稚 ◆Rkg4rPmGBKYS ：2011/12/21(水) 01:12:56.42 ID:hrUp2Ber0

>>932
英Juniper Researchは12月1日（現地時間）、全世界におけるモバイル向け電子書籍市場に関する市場調査レポート「eBooks, eMagazines & eNewspapers for Smart Devices 2011-2016」を発売した。
同レポートでは2011年のモバイル機器（スマートフォンやタブレット含む）向けの電子書籍市場規模は世界全体で32億ドル（約2490億円）で、2016年には97億ドル（約7540億円）に成長すると予想。その牽引役となるのは北米・欧州市場

ん？(´・ω・｀)

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:13:00.23 ID:jc8ExAf60

あともう一つ付け足すと、アメリカでは日本の返本制度のような
独禁法に触れるような制度は無いので、普通に一ヶ月前の本が半額になることがある国
ミリオン続出するような出版大国はこんな馬鹿馬鹿しい制度取り入れないし、電子化には賛成の立場

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:15:04.44 ID:7xYsXTOO0

>電子データがインターネット上に出回るなどして
>著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

これ言っちゃうから同意を得られ難いんだよな。
推定有罪は受け入れられないよ。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:15:40.08 ID:XQnstFZ10

自炊代行しているから
と
インターネットで氾濫するってのは
全く無関係な問題だろ
むしろこいつは自炊そのものに難癖付けてる感じだが

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:16:27.86 ID:0mUGm2c0O

>>937
だからそれでいいよ。
稼ぐことしか考えてない作り手なんか
どうせつまらないからいらない。
テレビよかネットの動画のが面白いのと同じ。

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:16:41.64 ID:4bSnZ8B90

つーか、出版社が本だけでなく、pdfその他で売ればよい

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:16:57.58 ID:T5ZhPMgE0

>>862
それ、「文書又は図画」は除外されとるよ。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:17:02.85 ID:kFgNsLub0

>>939
アメリカは出版社が最大勢力だから、著作者の権利はないに等しい。
日本は伝統的に著作者の権利を守る立場だから、
出版社は単行本の時限的な権利を有しているが、
著作者が別の出版社から同じタイトルを数年後に出版する権利は守られている。

>>936
その考え方は、ヒモ生活まっしぐらだな。
パトロンに喰わせてもらう文化者ということだ。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:17:47.71 ID:287Guaq10

著作権云々の問題というよりも、万引き行為だというツイートを見てなるほどなと思った(･ω･｀)

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:18:24.65 ID:jc8ExAf60

>>942
いや稼ぐことを考えるのは良いことだよ
既に売れなくなったものの既得権だけで生き延びようとする
権利豚とも言われるような枯れた老害がいらないだけ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:18:38.56 ID:eA5Syi+1O

代行責めてるのは、代行料金に著作権者や出版社のマージンが入ってないからだろ
確かに無断で自分の書いた本使って商売してたら怒るわな

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:20:23.52 ID:hkxRMjhU0

古本屋で書き込みありの安い本を勝手
自炊業者に頼んだら、落書き消えてるから捗るぞｗ

著者のサイン入りもサイン消えててワロタが

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:20:53.85 ID:0mUGm2c0O

>>945
昔は文化者なんて皆そんなもんだ。
今が変わってるだけだよ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:21:05.19 ID:XQnstFZ10

>>946
全く違うと思う
アナルセックス違法化前に夫婦間のアナルセックスをレイプとか
ダムへの立入禁止をする前にバスフィッシングを魚類虐殺とか言うのと同じだと思う
まず存在しない前提ありきでレッテルを作ってから
その前提を作ってしまおうってパターンで嫌らしい手口

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:21:46.43 ID:kFgNsLub0

あー、なるほど文化者を奴隷化した西洋文化のマネをしようってわけだｗ
なんでも西洋が一番だと思うからこうなる。
愚かなことだ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:22:19.92 ID:jc8ExAf60

>>948
そういう問題じゃないみたいだね
それにそもそも加工作業に出版は関係ない
今でもブックカバー加工（表紙加工）業者とかいるけど
それに出版権を有する権利者の許可はいらないよ
書籍は購入した時点で対価を支払ってるからね

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:22:29.33 ID:T5ZhPMgE0

>>904 >>925
なにその加除式書籍・・・

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:23:11.62 ID:OA6c0XaA0

>>10
剥がして送ったはずの表紙が入ってたのはそのせいか・・・

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:23:20.15 ID:XQnstFZ10

日本の場合、東大閥を中心にした大企業の縦割り業界になっていて
その業界内ならどの法律を作ってもいいってルールになってるから
アップロード逮捕、winny逮捕にしろ無茶苦茶な暴走を始めるんだよ

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:23:43.97 ID:RYuIhxDJ0

例えば社長が秘書に私的利用のため自分が購読している新聞記事のコピーをとるよう命令した
秘書は雑用という肉体労働に対して対価をもらっているわけだから
依頼にしたがって新聞のコピーをとり労働の対価を受け取った

これは著作権違法か？ただの労働の受託契約だろ？

自炊代行もタダの単純労働の受託契約だろ
コンビニにコピー取りに行く雑用代行しますと変わらん

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:26:02.89 ID:jc8ExAf60

>>957
その通りだね
まあ難癖すぎる訴えなんで、仮に地裁で勝っても高裁・最高裁では完全敗訴するよ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:27:21.99 ID:XQnstFZ10

>>958
大ブーイングして嫌がらせを繰り返す
東大閥の最高裁が間に入って中立ぶって裁量を下し支配を宣言することしか考えてないからな

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:27:30.09 ID:+TX58rSM0

なーんか後ろ向きだなあ。

＞電子データがインターネット上に出回るなどして
著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

これって別の問題で、しかも取り締まる法が既にあるだろ。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:28:49.95 ID:Xy6EiK9U0

裁断した本を返品しない業者があるけど
アレって一度スキャンした事のある本が送られてきたら裁断作業してないよね
取って置いたデータ渡して、送られてきた本は転売してるんだろうな

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:28:54.14 ID:jc8ExAf60

>>960
弁護団もこんなの勝てると本気で信じてはいないだろうしね
中古問題と同じでただの嫌がらせで終わるだけ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:29:46.47 ID:XQnstFZ10

>>960
まぁあれだね
著作権武士の前で頭を上げたら惨殺するという法律を作った上で
大名行列の前で土下座をするかしないかという話をしている状態
暗黒時代だからな

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:29:57.88 ID:0mUGm2c0O

>>952
西洋だけじゃないよ、日本美術史でも勉強してね。
今でも関係ない職種で働きながら、
絵描きを続けてる奴とか掃いて捨てるほどいるがな。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:31:56.77 ID:jc8ExAf60

sagの人はNGした方がいいと思う
この子ただの構ってちゃんだし

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:32:49.25 ID:0j6HzTEo0

１００社もあって９８社は要請に応じて事業撤退したのに
2社だけが残っているっていうのがポイントだわな。
合法なら98パーセントも撤退するか？

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:34:06.57 ID:kFgNsLub0

>>964
君が言っているのは一部の権力者のお抱え文化者だった連中のこと？
日本の芸術が花開いた江戸時代は作り手が守られていたんだけどね。
まぁ、情報を電子化すると社会は文化的にも商業的にもジリ貧ｗ
活力がなくなり、デフレ化する。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:34:49.59 ID:RA4IjXZd0

>>966
無知だな
もっと残ってるよ

969 ：ゴブリン丁稚 ◆Rkg4rPmGBKYS ：2011/12/21(水) 01:34:52.79 ID:hrUp2Ber0

著作権法第30条1項に、「『使用する者が』複製することができると書かれてるから、代行サービスはダメってことだそうで
それを盾に代行業者非難すればいいのに、記者会見に出た作家陣がみな裁断という行為に嫌悪感示しまくりでそれにしかコメントしないからおかしなことになる

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:35:47.61 ID:XQnstFZ10

結局
マンガ自体が飽きられてるのと
少子化で売上が少なくなった分を
まともな人たちに因縁を付け不具合を押し付けて
巻き上げようとしてるだけって感じだね
公正取引委員会も東大閥に汚染されているから
糾弾する人がほとんどいないし
まともに考える人間がいなくなるし
新しい娯楽も発見できなくなる

まず、業界自体が終わったってことが前提で話を進めないと
いつまでたっても売上の減少をネットなんかの新しい娯楽に押し付ける作業をして
国民の創意を萎縮させ、社会の停滞を招くだけ

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:36:03.07 ID:XuBSPqIL0

馴れれば電子書籍のがいいに決まってるよ。
今でさえ紙媒体に検索機能がないのにイラッとするんだから。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:36:08.33 ID:ve6Yx1V80

飯の話じゃないのか

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:36:41.58 ID:W/vrMosm0

>>593
おまえバカだろ。
そういう場合は、法律を整備しろと文句を言うべきじゃないのかｗ
業者や乞食なら仕方がないが。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:37:58.00 ID:XQnstFZ10

こういうつまんねー奴が書いたマンガなんて
だれもよまねーだろ
もうマンガなんてダッセーしインターネットで遊ぼうぜ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:39:08.39 ID:Ak2J0nqS0

自炊くらい自分でできるだろ・・・

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:40:02.07 ID:eSERJBEM0

毎回ちゃんとコピーして、裁断後に持ち主に確認取れば法律上は隙無くなるんだろか

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:40:08.49 ID:0j6HzTEo0

そもそも自炊なんて必要ないじゃん。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:41:57.81 ID:J6JsTsVN0

窃盗はダメで、
著作権違反は、利用者と新ビジネスのために見逃せと言うのも
なんだかね。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:43:41.76 ID:0j6HzTEo0

>>976
そんな時間のかかることしたら商売としては成り立たなくなる。
10倍の料金でトントンだろうな。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:46:25.83 ID:Cr93gPTl0

個人でやるってすごい手間だ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:47:45.67 ID:0j6HzTEo0

以前ニートがこれで起業してたけど
どうなったんだろうかね？
またニートに戻ったかw

982 ：ゴブリン丁稚 ◆Rkg4rPmGBKYS ：2011/12/21(水) 01:47:46.38 ID:hrUp2Ber0

>>976
ググった感じでは、裁断後返す返さないは関係ないみたい
買った本人持ってる本人が裁断しないと複製権でアウトらしい
だから裁断機かすだけ、とかだとセーフ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:47:47.54 ID:GJEQ6eeo0

じゃあ平安時代みたいに写本だけにすればいいじゃん

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:47:59.39 ID:XZXZ7rO90

　実際に自炊代行の需要はあるからな。元々居住空間が狭いのに本好きで蔵書が大量にある場合は、電子化したくなる。自分でスキャンする時間が無い人だと、こういうサービスがあると助かる。
著作権を気にしている業者も多いので、営業差し止めまでするのはどうかと思う。
　営業差し止めにするのではなく、代行するとき同時に出版社に届け出ることを義務付ける制度を作ればいいのではと思う。
出版社は届け出があったらその本に対して番号を与えて業者に通知し、業者がスキャン後の電子ファイルに必ずその番号を記入すればいい。
インターネット上の書籍は全て番号を入れておくようにしたら、代行業者からインターネット上に複製ファイルが出回ることを防げるのではないかと思う。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:52:25.05 ID:0j6HzTEo0

>>984
そんなの中国や著作権の甘い発展途上国からアップロードされたら
終わりだろう。意味ないよ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:53:56.18 ID:i43dJvsB0

>>982
私的な範囲で複製を行うことを認められているのは、著作物の購入者であってその代行者ではないのがミソということらしい。
なので、どんな道具を使っても所有者が私的な範囲で複製をするのであれば問題ない。
だから、道具のレンタルはおｋ。
だけど、代行者の場合は代行者自身に複製を行う権利がないのでこの時点でアウトになる。
この複製を許可することができるのは著作物を購入した依頼者ではなく大本の著作権者だけ。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:55:08.21 ID:XQnstFZ10

>>978
窃盗と著作権違反は違うと思う

>>982
まぁ無茶苦茶だな

どっちにしろこんな電波を発信する作者の本なんて
フィーリングが合わないから読めないね

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:56:34.26 ID:laFneon70

あはははは
スレタイだけ読んで、忙しい漫画家に代わって「自炊」してくるれ業者の食事がまずすぎて提訴するのかと思った。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:57:10.41 ID:T44KwYTB0

自炊なんだから自分でしなきゃダメだろう

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:58:03.52 ID:9r5k0qTi0

仮に時給800円でやるなら1時間8冊、7分30秒で1冊
200ページの本なら１ページ約2.2秒でやれなきゃ成立しない(裁断の時間は別)
ニートがやるんならそういうの気にせず出来るけどな。
計算間違ってたらすまん。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:58:19.90 ID:+TX58rSM0

>>986
コピーではなく、電子文書へのムーブを認めて欲しいかな。原本は焼却処分ということで。
もっとも、それ以前に、裁断することが感情的な問題みたいだけど。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 01:58:58.52 ID:0j6HzTEo0

自炊は合法
他炊は違法でいいじゃないか。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:00:19.41 ID:T44KwYTB0

この業者がスキャンしたデータをずっと持っておく可能性もあるわけだし

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:01:16.54 ID:Mu0I5AEA0

がしゃーん
　　　　　がしゃーん

　　　△ ￥ ▲
　　( ㊤皿㊤ )
　　　(　　　　　)
　／│　肉　 │＼
＜　＼＿＿＿／　＞
　　　┃　　┃
　　　＝　　＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
博士に3とったと言い張った
すごいやつだよ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:02:27.85 ID:XQnstFZ10

>>992
いや、おかしい
>>993
そうしたら捕まえればいいだけでしょ
犯罪する可能性があるから逮捕ってキチガイさただな

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:03:32.93 ID:0j6HzTEo0

>>990
その中にメールのやり取りや店頭で客と接客する時間を入れたら
もっと取り分が少なくなるだろう。裁断いれたらもっとか。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:05:06.58 ID:GPtww9190

1000なら日本が電子書籍化

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:05:28.88 ID:SKCTHUju0

>>990
業務用スキャナは１冊１分前後でスキャンするわけで。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:05:46.73 ID:9r5k0qTi0

>>996
まぁ使い回さなきゃありえないわな。
出来上がった物や、先に機械に影響を与えそうな汚れがないかのチェックも必須だし。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 02:06:08.35 ID:zTdHxd4/0

1000

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