【日米】Ｆ３５開発遅延、日本側が懸念　米に納期確証求める［12.19］

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に内定したＦ３５をめぐり、日本側がＦ３５の開発遅延に懸念を持っていることを
裏付ける内部文書が１８日、明らかになった。内定後も防衛省サイドから事情を知らされていない米側担当者の苦悩も浮
き彫りになっている。

この内部文書は、在日米大使館の担当者が米政府関係者に送った緊急の電子メールで、開発の遅れを懸念した防衛省の要請
に基づき、大使館側が米政府に、２０１６年度とする納期順守の確証を求める内容だ。
具体的には、今月１６日付で、「重要」と書かれ「提案者の米政府として、ＦＸに関する防衛省の質問に十分な責任を保証
するという回答を至急、送り返してほしい」と求めていた。
文面は「２０日の正式発表前にＦ３５内定という情報が漏れたが、私は日本側から何も情報を得ていない。だから私は日本
側の発表まで仮定の話はできない。米政府の回答をもらうまでは日本政府の選定作業は続くだろう」としている。
今回明らかになったメールは、米政府、議会内で開発遅延への懸念が相次いだことから、防衛省がＦ３５選定に際し「問題
がないことを国内外にアピールするため米政府の“お墨付き”を狙ったもの」（米国防産業関係者）とみられる。
>>2以降へ続きます。

▽産経新聞（2011.12.19 08:35）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111219/amr11121908370002-n1.htm

▽関連スレ
次世代戦闘機F35、試験段階で技術的問題　国防総省の内部報告書で明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324125079/

>>1より。
米側はオーストラリアなど同盟国への売り込みの突破口として日本のＦ３５選定に期待を寄せているが、軍事援助に関する
米国内法の規定で、その回答は“空手形“になる公算が大きい。
理由は、米政府が価格や納期の決定権を持つ対外有償軍事援助（ＦＭＳ）の規定の存在だ。米国が開発したにもかかわらず
米軍が運用を開始する前に武器を購入する国に対しては、部品提供などの支援態勢が整わなくても、米政府は免責されると
定めている。
米軍のＦ３５の運用開始は当初予定の１７年から１９年にずれ込む見通しで、１６、１７年度中にそれぞれ４機導入すると
した日本の納入期限に間に合わない可能性が高い。期限内に納入しても米軍の運用開始前はこの条項が適用されるため不具合
が生じても部品交換すらできない危険性がある。
米国防総省の諮問機関である国防調達委員会は来年１月、開発延長を決める見通し。日本が求める１６年度の納期が間に合わ
ないことが確定した場合、来年の通常国会でのＦＸ関連予算審議への影響は必至だ。

以上。

確証が欲しければ○の上積みをネ
って言われるんだろ わかってる

ニワカでスマンが
ヨーロッパの何とかタイフーンって雨製に比べるとそんなに性能が落ちるの？

納期急がせて欠陥品送られてもね…

米「あ？普天間どうなったか言ってみろ」

決める前にやるべきだろ？何やってんだ？

FMSは保守部品の供給もルーズなんだよなあ
部品が入らずヘリかろくに飛ばないなんて事もあった
納期１年遅れとかさ
自衛隊がラ国にこだわるのはそこなんだよな
稼働率が雲泥の差だから

遅れたら米政府が遅延損害金を支払うということで。

ほんとうは別に必要なんかないんだろｗ

間に合わなかった場合、代車としてF22貸せよな

>>4
カタログ性能はそりゃ低い。だが既に存在し、ちゃんと飛んでる。
兵器で何より重要なのは、何より重要なのは、何より重要なのは、
何より重要なのは、その事だ

内部文書とメールの内容がどっから漏れたのかね？
本当ならかなり大事だと思うんだけど

飛ばない疾風より飛ぶ隼

ラプター売ってくれれば文句ない

>>1
日本側は、単にF35の納期確認だけでなく、
キチンと、遅延した場合の損害賠償の条件を提示しろ。
（さもなければ、日本はホゾを噛むことになるぞ）

もし、アメリカ側がその損害賠償の条件を呑まないなら、
次期日本のFXは、ユーロファイターへと切り替える可能性をアメリカに示唆しろ。

今から国産でも間に合ったりして。。。

トラストミー！
トラストミー！

　　 〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　 　 ∧ ∧ 　　　　ァｊｆシフしゃ!
　　　　　　 　ヽ<｀∀´>ノｋｌｊのｌんｄｐカムジャムｙサダニ！
　　　 　( ノ(　　)ヽ＊＋」ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　このスレにも朝鮮人工作員が居ます

元々予定通り開発できていないものを確約って今さらだろ？

てかF22と大差ない価格ってどうよ？
しかも劣化バージョンだろ？こんなもん買うより
国産で作れ。５年の年月とこのぼったくり価格の予算で
やりゃいいの作れるだろ。

>>6を出されたら何も言えないなｗ

>>4
性能というか方向性が違う
タイフーンはF-15やF-22のような機体性能で敵を圧倒する思想で作られている
鎌倉武士みたいなもんで一騎当千が期待されてる
F-35はデータリンクやデータ処理機能が大幅強化されていて
集団戦で敵に対する優勢を確保する思想で作られている、戦国武士みたいなもの

つーか、完成の見通しが立っていないんじゃね？

米国との約束は平気で反故にするのに、
己の問題は米国に確約させるとか気違いか＞民主党政権

これ、売ってやると思われてるんだから

納期を聞いて

なんか有ると思ってる？


馬鹿！まともな返事すら来ないぞ！　低能！

こんな馬鹿に国防を任せられない。

ステルスにこだわって、他の性能を無視した選択。


　　挙句に納期の遅れがあとになって発覚。


　　素人大臣と防衛省のあほが合わせ技で失政。


そういうことやで。

.
捕らぬ狸の何とやら
カタログ数値見て内定した奴が馬鹿なだけｗ

安くて魔改造できるユーロファイターでよかったんじゃんか
どうせ日本から他国を攻める事なんてないし

まるで、SDI詐欺みたいなもんやね。

日米同盟を重視するのなら
別にスパホでも構わんわけだが。

納期の保証書って、そんなに不安なら別の買えば良いだろ。
それとアメリカは2016年までには機体を日本に納める事は出来ると思うけど
不具合の修正が終わってから納品だよな？
どうせ2016年には民主党は下野、選定した防衛r省の連中だっていないよ。

>>6
すべてはそこに行き着くんだろうな

納期を急かしすぎて中身スカスカの物を納品されても困るだろ
納期遅れる替わりに技術根こそぎ貰えよ

>>23
機体が高くて数機しか配備できない集団専用機ｗ

ユーロファイター半分くらい導入すればいいのに
アメリカも焦るだろ

今からでも遅くない、ミラージュ2000にしろ。

ならば仕方ないから開発に日本メーカーも参画して技術をタダでよこしなさいという流れ

3日前のメールが盗まれてるってどゆこと？

日本がhackしたのか
他国がhackしたのか
米国内で誰か漏らしたのか
メディアの捏造か

どれ？

ヘリの二の舞だな。

>>35
戦闘機同士ももちろん連携するんだが、主な連携先はイージス艦や早期警戒管制機、レーダーサイトや軍事衛星といった相手じゃね？
だから機数がどうっていう問題じゃないだろう

>>29
ユーロは安くないよ。
一番安いのはスパホ。

初めから分かってた事だろ
なんでＦ３５にしたのか逆に説明しろよｗ

どうでもいいけど円高考慮して値下げしろよ　米

>>42
スパホは艦戦だから
今回選定するのは要撃戦闘機

間に合わなかったら代車としてラプター貸してくれればいいよ

>>36
普天間その他で借りを作りまくったミンス党政府が米に圧力かけられるはずもない

>内部文書が１８日、明らかになった
またつこうたのか

F35以外で制空能力重視で限定的な地上攻撃力しか持たないEF2000の方が
日本にあってると思うんだよね。

何度論破されても復活してくるイカ厨…

F4　「わしの改造はまだかいのう」

論破されたことがあるのかｗ

あーあどうするんだよ
仮にユーロだって未完成のトランシェ３じゃないと意味ないんだろ？
格安なスパホ30機で様子見なんてどうよ？

>>1
納期守れって言っても不良品つかまされるだけだろうがアホかボケ。

大枚をはたいて国民の血税をつかいしかもパイロットの命を危険にさらす可能性があるものを

納期まもれってアホか・・・だったら最初からユーロファイターにしとけボケ。

おまえらはパイロットの命をなんだと思ってやがるんだ！このカス野郎ども。

>>45
要撃じゃなくてマルチロール機な。

納期つーか、試験機すら触ってないのに決定するのが理解できない

自衛隊もバカ、アメリカも無い袖は振れないというとこだろ。

しょっぱｗｗｗｗｗ

ただ単に

いま高性能より数年後も高性能なＦ３５を選んだだけだろうな

だいたいＦ-35の売り方が卑怯だよな、当初はＦ-22とＦ-35のハイローＭＩＸで
提案しといて中途で難癖つけてＦ-22の梯子外して失敗プロジェクト化濃厚なＦ-3
の一択を迫るなんて計画的に同盟国の日本を嵌めたようなもんじゃねぇか。
この首謀者はゲーツ国防長官だっけ？

このスレはF35とF18とF22とF2を語るスレにしよう。
イカはNGワードという事で。

>>59
現物を配備できなきゃ高性能なんて、戦力としてなんの意味もなさないんだが。

F22の設計図だけでいいじゃん。

F15が名機すぎることが問題だね

イカ厨の発信源はν即だから、あそこを潰さないと何度でも蘇る

一番向いてるのはF22。
次は・・・ユーロだろうね。
F35は援護させたら頼りになりそうだが、
目視戦闘はF16以下・・・つまりはF-2に及ばないようだし。

納期だけ守って未完成品が来られても困るだろ。
ああ、完成品でもラプターより高くてしょぼいんだっけ。

>>1
そこまで、アメに気を使う必要はないだろう
お客様は神様だと一言言えばいい
三波春男の公演を聞けと一括すればいい
F２２よこせ、さもなければユーロタイフーンにするぞと最後通牒を突きつける
べきだろう

　　　　　　　　　 , へ、
　　　　　　　 ／/ 　　＼　　 　 　 　 ／＼　 ）)
　　　 　 　／ /　　　　　＼　　　　 　 |　｢
　　　　 ／　/　　　 　 　 ヽ＼　 　 　 |　|　わりとイカすゲソ
　　　 く 　 厶 -───‐-､ 〉＼　　　|　|
　　　　 ＞仏ｲ/}ノ∨∨＼jＮ|／　　　|　|
　　　／／|　|u　＼ 　 /　 |　ト-─ｰ-l　|
　　/　/／|　|　● 　 　● |　ト-─‐､j　j
-‐/　/　　|　| '''　　　　　'' |　ﾄ､＿__ノ　ﾊ
／／　　　|　|＼__　口　_ノ|　ﾄ､_＿___ノ　|
／　　＿ノ!　| ／ i｢￣7｀ヽ|　| 　 　 　 |　|そうでもないゲソ
/　/　　 〈　 　 _＞ｰ- ..,__ ￣_ﾉ 　 　 ＼／　）)

アメリカから買わざるを得ない、納期も間に合わない。
だから空白期間を埋めるリースか何かで凌ぐだろうな

要らないよ
こんなクソ高い戦闘機なんか？

日本は防衛ただ乗りでいいよ
欲しがってるのは防衛オタクのネトウヨだけ
おまけにこいつ等パソコンいじってるだけで,二−トで税金も納めていないwww

ボーイング７８７も相当遅れただろ
アメリカ信用できんわ

野豚政権がバードウォッチカフェにオセチのようなＦ３５を注文しただけです
気にすることはありません

豚は何でも食べますから

シミュレートで8000h超えると翼前面のアルミ合金に亀裂が発生する可能性＞多数の亀裂
デンプシー統合参謀本部議長の談話＞英語サイトと内容が違う
内部文書〜＞出所不明
在日米大使館の電子メール＞出所不明

ここ最近のF35に関する日本のメディアが変

米軍が今使ってる蜂で良いから、納期の間まで貸してくれ

来年の大統領選で共和党に戻ったらＦ-22のライン再回してふたたびハイローＭＩＸ
という当初のプランに戻らんかな、ただ日本も媚中反米のミンス党政権ってのが痛いわな。

こうなったらﾀｲﾌｰﾝも導入するしか無いな。
トータルで増備。これしかあるまい。
だいたい現状で十分な国土防衛のためには戦闘機少なすぎるんだし、これはむしろいい機会だよ。

>>1
代車としてF-22をｒｙ
機密ダダ漏れだから無理かな

>>49
だけどﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰも｢機体改良に使った技術は全て
ﾒｰｶｰに開示する｣と言う文章が有る限り採用など
とても･････今EUでは中国に対する武器輸出解禁
の議論が活発になっているから尚更ね･･･更には
ｲｷﾞﾘｽ企業は日本のF-1支援戦闘機に搭載された
ｱﾄﾞｰｱｴﾝｼﾞﾝでの｢前科｣があるから航空自衛隊か
ら全く信用されてない｡
詳しくは｢アドーアの悲劇｣でググッてくれ｡
日本の技術目当てで売り込み掛けてきてる糞共の意図が透けて見えるよ

SGみたいなF-15E系を入れるといいよ

>>12
ユーロファイターも未だ肝心な機能が完全に開発終わってないとか言ってなかったっけ？
F35も日本が導入する予定のヤツは一応飛び始めてるとかなんとか、
まぁそれでもユーロの方が圧倒的に実戦配備に近いんだろうけど。

>>77
防衛費が増えるなら数で押す戦略への転換もありかもしれんが、
実際は防衛費削減で少数精鋭主義に拍車が掛かってる状態ですしおすし
最近は自衛隊の高齢化まで

ライセンス生産OKなタイフーンで良いじゃんと思ったのだがトランシェ3
の開発間に合わないよな。

日本が一言要求を発するたびに値段は上がりますｗ

>>60
> 当初はＦ-22とＦ-35のハイローＭＩＸで提案しといて中途で難癖つけてＦ-22の梯子外して

アメリカもF-22のスペック倒れっぷりには手を焼いてる。
運用コストが当初予定の数倍に膨れ上がるのが確定してて、軍事費圧縮の目玉としてF-22の
早期退役も十分あり得る状況。

選べるに越した事はないけど今回の数で
ライセンスや国産率にこだわっても苦しむだけだよ

普天間移転日を決めてからほざけ。

ガウォークへの変形機能をつけるのなら、待ってやらんこともない

> 日本側がＦ３５の開発遅延に懸念を持っていることを裏付ける内部文書が１８日、明らかになった。

やれやれ、その程度には知恵はあったかw

F-2Bなんてラ国しても　修復不可能で稼働率低いだろｗ
生産基盤維持し続けないならラ国しても金がかかるだけで意味が無い事が証明された

>>1
こういう場合は違約金とれないのか？

>>91

そういう場合も免責されるっていうのがFMSの怖いところ。
海自のヘリとか補修部品すらまともに納品されなくて泣いてる。

やっぱりライノにしようよ。

トンスルミーって言われたら日本は何も言えない　
どっかの屑政党のせいで。

機体価格相当額の違約金請求して購入価格抑えろよｗ　税金泥棒

B787の開発遅延の例は参考になるかどうか

日本が期限を守れだと？
鳩山に言えよ。

イカ厨はミーティア装備したらいいじゃんと平然と言い放つ変態揃いだからな。
特アのスパイ扱いで差し支えない。

>>85
米軍内部では失敗作の仲間入りらしいね
性能はともかく運用コストが高すぎる
あと展開先でのメンテナンスも容易じゃないとか

相手の土俵で外交勝ち取ってきた戦前の外交が
今や自分の土俵で相手のルールにいいようにされる戦後の外交

また産経かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞obiekt_JP JSF

＞Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料 - MSN産経ニュース
＞ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm
＞F-35に決まった事が悔しい産経が必死にDisり始めてるけど、
＞報告書の摘み食い指摘で読者を騙せると本気で思ってるんですかねー？

＞産経の記事って元ネタの英文ソースを読むと産経の論調と逆だったっていうのが多いので
＞どうも信用なりません。
＞最近も産経は中国の核ミサイルの数の記事で、元ネタのワシントンポストの解説を捻じ曲げましたし

＞ちなみに少し前のベンレット中将によるF-35の亀裂の報告にしても、
＞ベンレット中将自身が「亀裂そのものは深刻な問題ではなく既に対処済み」と答えてる事を書かずに
＞日本語記事にしてますからね、産経さんは…

＞開発中の機体は「この部分をこうした方がいい」という改善要望が出て当たり前で、
＞そういう報告が出ないような機体はもう既に開発完了してるわけです。
＞報告書の読み方や捉え方が分かってない感じですね。


ttp://twitter.com/obiekt_JP

Ｆ２２は冷戦の影響をモロに受けてるからな
原潜のシーウルフと一緒で性能は良くても要らない子なんだよ
その後のＦ３５の方がもっと要らない子になってるのが怖いが

寅3Bがイカ厨の脳内でしか存在していない件について

後から共同開発計画に割り込んで、自分だけの都合で計画を早めろとかねぇ…
防衛省はどんだけ馬鹿なんだ？

普天間曖昧にしてるくせに相手には期日の確約求められるわけねえだろ糞民主

>>99
それでも、現行機の中は圧倒的な性能を保持しているから
Hiｇｔｈとしての価値があるからいいんだけど。

適当に返事してくるだろ、それだけの話

今更何を

>>105

とは言え、日本が開き直って
「普天間のスケジュール出せばF-35の納期も確定してくれるんですね？」
と詰め寄られたらアメリカに返す言葉が無いのも事実。

>>101
さすがオブイェクトはパネェな。

>>101
ツイッター貼るやつって馬鹿しかいないって言うけど本当だな

共同開発計画ってたって遅延とコスト肥大化でさっさとリタイアしてる国が多いだろ。
Ｆ-35はやはり失敗プロジェクトだわ、アメリカは誠意をみせて当初のＦ-22と35のＭＩＸの
原案に戻すべきだろ、てか日本がＦ-35見切っても開発続けていけんだろうかね？
結構、日本から発注をセールスプロモート的に考えてる節も見えるんだけど。

納期が1ヶ月遅れるごとに1機分の代金をアメリカ政府が負担するってサインさせろよ。

産経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞obiekt_JP JSF

＞【主張】次期主力戦闘機　欠陥問題を見極め選定を - MSN産経ニュース

＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111216/plc11121602520004-n1.htm

＞「米国防総省高官が指摘した欠陥には「隔壁に亀裂が入る」
＞「空母着艦用の後尾フックが作動しない」 など重大なものもある。」

＞…何故、日本が運用しないF-35Cの話をするかな。


＞Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料 - MSN産経ニュース
＞ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr11121520070013-n1.htm

＞この報告書はフライトグローバル誌にも載ってたこれかな。
＞産経の論調とは異なるみたいだけど。

＞ttp://www.flightglobal.com/news/articles/special-dod-review-recommends-curtailing-early-f-35-production-365933/


ttp://twitter.com/obiekt_JP

機体にヒビが入るようなもんムリに買わんでも
既存のF-18でよかったんじゃねぇか
どうせスクランブルしか用途ないんだし

>>106
でも2025から順次退役だろ
まさか老兵B-52より先に空から消える事になろうとは

ラプターももうオワコンだろ？
維持費膨大、水にも弱い、パイロットを使い物にならなくする
戦闘機なんてアメリカですら持て余してるしな。

さっさと開発費よこせって言われるだけなんでしょうなぁ

>>109
馬鹿か。アメリカは普天間の移設ができなくても何も困らん。

F３５ー＞F３５SPー＞F３５Xー＞F３５XSp３ー＞F３８ー＞FXPー＞FXP８。。。

結局ステルス機なんて塗装だなんだと運用経費かかるのはＦ-35も同じじゃねぇの？
てか、Ｆ−35の機体の亀裂って塗装ヒビとかとは違って概念検証からやり直しじゃないの？

>>120
FMEはどうした！

取り合えずデコイを納品して来ると思う、実物を楽しみに待っててねとかメッセージ付きで。
注文品の買い物は実物が来るまでのワクワク感が堪らなく楽しいんだから良いじゃんｗ

これから周辺国にワラワラと第5世代機が出現してくるって言うのに
4.5世代機で良いじゃんて、どんだけ阿呆だよ
槍持った敵に脇差で立ち向かえって言うようなもんだ

F-22Aがダメになったから、F-35しか選択肢が無いんだって
いわば苦渋の選択だよ

>>6
全ては鳩いやミンスのせいだな

>>116
F-35が残念な出来なんで退役時期はずれ込むんじゃないのかな。
F-15とF-16も同様、年々重要性増してるし。

隼にMOX積んで軌道上に1万個ばらまいておけば、24時間どこでも瞬時に報復攻撃ができる。

八方美人仕様にしたら収拾がつかなくなっちゃった機体だろ。
汎用性って魅力的な言葉だけど、実際にソロバン弾いてみたら
単目的機を目的の数だけ揃えた方が安くて性能が良かったなんてのは
どの分野でも良くある話。

>>119
再編絡みで議会から嫌がらせ受けてるから、その点では困ってる
オバマなんかその件で共和党から責められてたから、
余計な弱点拵えたルーピーにはマジでイラついてただろうなｗ

どうせ、F-35の性能を１０％向上した新アーキテクチャの機体を再来年あたりに開発するんだろ?

まぁまぁまぁ
これってF4の後継機種なんでしょ？
高くつくけどF4よりはマシでしょう
それよりF15の後継機種の方が心配

心神があと2-3年後には試験機が納入されるらしいよ
心神の開発がひょっとして追いついちゃうんじゃない？

>>131
古いタイプのF-15は時期的にこれ以外の選択肢がないよ

空幕コント・・・何をやっとるの？

日本軍のバンザイ突撃体質は昔も今も変わってないのか？・・・

>>35
集団って別に飛行機の集団って訳じゃないぞ。
軍隊としての集団だ。

>>35
集団専用機というのは言葉のあや、より正確にはデータ連携してのチームプレイが得意な機体ということだろ。

>>102
旧ソ連より、遥かに経済力のある中共を相手にしなきゃならないのに、
そんな悠長なこと言ってられるのは、高々、５年ぐらいじゃね？

>>92
|　そういう場合も免責されるっていうのがFMSの怖いところ。
|　海自のヘリとか補修部品すらまともに納品されなくて泣いてる。

そうだったの。　少し勉強になった。
まぁ、オレみたいなド素人でもメードインＵＳＡ以外の選択肢は
最初から有り得ないとは思っていたが。

「どのような状態でも構わないから時期だけ守って納入しろ」かｗ

馬鹿な客ｗ

>>137
友軍機がロックオンした敵機をミサイル攻撃できたりしちゃうんでしょ？
普通に凄いよね

・・・日本のマヌケ官僚がやることだから、どうせ「納期は米国側が決める」とか書いてある契約書に
ろくに目も通さないでサインしてそうな気しかしない。

NCWか

>>137
レッドミラージュみたいなもんか

ステルス機はその性質上日本の気候に合わないから導入し辛いよね。
F-22の塗料だかなんだかは雨に弱い…＼(^o^)／
てかメンテナンスの時間と費用に金かかりすぎてスクランブルには使えなさそう。

な〜に！アメリカさんよ大丈夫！

ステレスってレ−ダ−で見えないから、納品しても分からないの！
逆に納品しないで納品したって言っても、敵国には解らないの！
　　　　　　納品しなくて日本から金貰えばいいだけの話！

子供のおもちゃだな
普天間で100点取ったら飛行機あげるから

>>141
早期警戒機がロックすれば撃てるとしたら凄いな
空飛ぶイージスシステムの出来上がりか

英国に土下座して、一部タイフーンを分けてもらうしかないんじゃないか。

>>148
撃ち放し能力のあるミサイルなら、技術的に何の問題もないと思うけど、実現できてないの？

アメリカでさえこんな状態なのに中国やロシアで実戦で使用出来るステルス機を
配備出来るのはまだ先だよな

選ぶ前に確証求めろよｗ
もうギャグの領域だろ

なんだかな〜。

>>151
F-35はあれこれ詰め込み過ぎで失敗してるだけだと思う。
中国はどうか分からんけども、ロシアは近いうちに配備してくるんじゃないかな？
イランに落ちた米軍最新鋭のステルス技術もダダ漏れだろうしw

>>23
そのデーターリンクやデータ処理機能をF-15やF-2に積むだけで
いい気がしてきた。

津波や老朽化で百数十機減るのに
こんな稼動率もわからない高価なオモチャを少数入れてどうするんだ？
空自のパイロット余っちゃうだろ

平和憲法は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』

>>149
土下座もなにも、
英国側わ英国引き受け分を日本に肩代わりして欲しくて堪らないって話じゃなかったか。

>>154
ちなみにそのデータリンクやデータ処理機能を買われて導入されたアパッチがどうなってるかと言うと・・・（以下略

AH-64Dと同じパターンの予感
素直にF-2にすりゃよかったのに

日本政府はバカなのか
開発がうまくいっていないこの機体の納期確認を迫る、
これこそ、未完状態での納品強要にしかならない愚行

そりゃそうよ。

アメリカの買って欲しいものを買う。
それだけのことだろう。
使えるかどうかは二の次。
中国と戦争になったらアメリカと一緒に戦うのだからｗ
空自の戦力なんて最初っからアテにされてないだろう。
日本がやるべきは国産ステルス機の開発。
F35と国産ステルスのハイ＆ローでいい。

アパッチの失敗はライセンス生産のために旧式にこだわった
言うなればF-35とは真逆のケースだろうに

いやいやスペック的にもタイフーンのほうがキルレ高いかもよ
電子戦装備なんていくらでも入れ替えられるんだし...

ステルス使うミッションとかほぼない

>>164
キルレとかキモイ省略してんじゃねーよ
ド素人がｗ

わざわざこちらを選んだってことは
ゲームのように単機でやり合うような場面に投入する気は無いんだろう

F35
F22
ユーロファイター
スーパーホーネット
その他

よくわからん。ガンダムで例えて教えてくれ。

>>164
AESAになっても巡航ミサイル対処能力が無い
日米にレーダーで周回遅れ
ラファールに電子戦で負けてる

詰みすぎ

>>165
ハイアンドローがどうしたって？
自称玄人さんはステルスの言葉に踊ってるだけだろ？ww

>>159
だからF2はアメ公がライン閉じて生産できなくなったんだってば
完全国産にできなかった弱みがそこにある

>>1
そーいうのは決める前にしろよ馬鹿

>>159
F-2はミサイル載せないと良い機体なんて言われている
現場の不満から調達中止になった

>>167

F35 ドム
F22　ジオング
ユーロファイター　グフ
スパホ　　旧ザク

>>170
そんな中途半端なレスをされても訂正するのが面倒くさい

>>171
一応まだ正式には決まってない

用途が完全にダブっている訳ではないから
日本にはあまり縁がないけどラプターに勝ってる部分もあるんだけどね

>>101
F-35原理教信者の妄想を貼りつけても
意味ないと思うお・・・

アメにトラストミーって言われたら、
ミンス政府は約束やぶられても
何にも文句言えないじゃねーか

毎年４機ずつ台風を導入します。
F35の納期が遅れるほど納入数も減りますってことにしろ

北の将軍様がお亡くなりになられたらしいな、いよいよ動乱の2012年だな。

これで堂々とタイフーンを買えるというもの
F35選定は最初から茶番を演じる為の布石。

北朝鮮本土を今の日本が攻撃できない状況では
形態2までのタイフーンで100%の能力が発揮される。

タイフーンはアラート任務に最適だよ

>>6
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>173
スパホはズゴックくらいにしとけよ。

間に合うわけねーーだろｗｗｗ
日本に回すのなんて２０２０年以降だろ

>>1
F-35開発遅延はイージートラブル
正式化延期は日本マスコミの意図的な誤報

そんなことを連呼してたF-35厨の釈明まだ〜？

納車が間に合わなければF22を代車として貸し出せ
もちろんレンタカーだから、メンテはアメリカ負担で燃料代は日本が負担だ
商売なんだから、そのくらいのことは当然だからな。

分かって地雷を踏んだんだろ？正直どっちもどっち

>>167
F22　：　ガンダム
F35　：　ジム/ジムキャノン/アクアジム
ユーロファイター　：　グフカスタム
スーパーホーネット　：　ズゴック

まあ、それでもF-35を選ぶかも知れんな。

なんたって大臣がド素人だ。
当然、そうなったらタダで技術支援だろうな。

本気で洒落にならん。

>>184
そんなやつは殆ど見たこと無いけど、お前の妄想の中では一杯いるのか？

>>189
ほい。見てくるといいよ。

【軍事】米次世代戦闘機F35、試験段階で技術的問題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324165751/

【米国】次世代戦闘機F35、試験段階で技術的問題　国防総省の内部報告書で明らかに［12.17］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324125079/

>>190
レス番くらい指定するのが筋

>>9
金なんか貰ったってどうにもならんだろう・・・
F-35が完納されるまで、ラプター40機(パイロット、メンテ要員、保守部品付)を無償貸与で。

厚木のライノ達が岩国に行ってしまうなら、厚木にラプター配備でいいよ。
首都圏に海軍基地が必要というなら、横田とトレードで。

>>192
お好きな代用機をお貸しします、以下からお選び下さい。

F-22　レンタル料１機１００億円＋諸費用
F-15　レンタル料１機３０億円
F-16　無料

こんな感じじゃねーの？
F-35契約の補償でF-22とか、図々しすぎるｗ

お人よしは金をふんだくられて無視されておわりだろう。
税金の無駄遣いするなら増税は金輪際認められないから。

決定した一ヵ月後に納期遅延とか舐めてるな・・・

ホーネットはグラウラーならともかく、只のE/F型買ってもどうしようもないし
タイフーンでいいんじゃね？

開発の遅れを懸念した防衛省の要請ｗ
こいつら馬鹿なの、知恵遅れなの？
最初からわかってること何で聞くの？
またアパッチみたいに糞高い金額払って
終了かｗ
死ねよ防衛省、人の金で遊ぶな。

>>193
裁判と一緒で、最初は「ありえないだろw」くらいの条件を提示しとかないとな。
こっちから>193みたいなことを言い出したら、倍の価格を吹っかけてくるぞ。

日本には「トイチ」という伝統がありましてな・・・とか言ってやればいい。

北のアイドルwが逝ったらしいが、それで騒がしくなり始めたら、いつ納品されるかわからないF-35なんて待ってられんだろ。
現状だったら、欧州危機の影響でトラ3が無期延期状態のタイフーンよりも、オーストラリアのようにグラ化可能なライノの方が
マシだろうな。

>>197
>騒がしくなり始めたら

もしジョンイル死去で、これから何か起こるなら、時期的にはもう手遅れと言うべきだろうな。
今から新機種が戦力化するまで、情勢は待ってくれんだろ。

何兆円だか、ご近所付き合いに使う方がいい。
人殺しの道具よりも、信頼に血税を使いましょう。

>>199
韓国に３兆円つぎ込んだけど
もっと金よこせと騒いでるよｗ
朝鮮人と中国人はダメだ。
まだロシアと会話したほうがまし。

>>196
その理由が防空体制に穴が開くからとかならまだしも
国会で追及されるとウザいから、だしなぁ…

>>176
F-X選定が自分たちの思い通りにならない産経が、英文ソースの内容を捻じ曲げて
記事にした事をソース付で批判してるだけだろ

産経は朝日を報道姿勢を叩く権利は無いな
自分たちの歪曲報道は良い歪曲報道だとでも言う気か？ｗ

FA18で時間を買え。

>>202
twitterなんて何のソースにもならない。だからJSF信者は馬鹿にされるんだよ。
ただでさえJSFは情弱の拠り所なのに。

特に後半の件は、どうせ貼るならこっち。ブログだけどちゃんとソース付き。

NHKによる「ＦＸ候補のＦ３５ 機体に不具合」との奇妙な報道に思うこと
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/nhk-d225.html

F-16
超蜂よりの方が良いだろ。

>>204
散々言い訳してるが、
結局、不具合が多過ぎて生産ペースを下げること、
代替エンジンの予算が削減されたことは、
どちらも純然たる事実で、

「この二つの動向は米国の財政事情の悪化に伴う処置であることは間違いがありません。
　いずれにしましてもF-35の開発はまだまだ前途多難であることは間違いないものと思われます。」
と、F-35開発が、先行き不透明なことは認めてるじゃんｗ

普通は納期から1年は保証書ついて壊れても無料だよな？
5年保証とか付けてくれればいいね＾＾

>>206
で、それがどうかしたのか？

それよりも>>190はレス番指定しなきゃ意味ないぞ
これじゃただの言い逃れにしか見えない

>>204
なるほど。亀裂問題は安全性にはあまり関係無いし良くあるトラブルだけど、
完成後にメンテし辛い場所にも亀裂は発生しているからこのまま生産すると
機体寿命が短くなる可能性があるって事なのね。

この改善の為の費用は１機当たり500万ドル程度と。費用は兎も角時間は急
いで欲しいね。

>>204
お前は只単に産経を叩かれるのが嫌だからＮＨＫソースを出してるだけだろ

俺は産経の歪曲報道の話をしてるんだよｗ

ＪＳＦ氏は専門誌に寄稿する軍事評論家。
twitterにはソースまで貼られてるが？

お前が貼ったＨＰのリンク先に面白い物がｗ

＞軍事関連お勧めリンク集
＞週刊オブイェクト←ＪＳＦ氏のＨＰ

ディアゴスティーニ提供のキットでお届けします

F-35を熱烈応援してる香具師のレスってアレやね。
色々必死過ぎて原発事故の安全厨みたいだね。

これ防衛省側のポーズだよね？
もう間に合わないことは前提としてＦ−３５を選んでるんだから。

まぁF35はBF3で試乗してみたけど戦車に落とされるわスティンガーで撃ち落されるわで糞だった

防衛予算の総額が変わらない中、米国の命令で海自の潜水艦増強が決定している。
（次期防完成時点で４隻＋α、潜水艦の乗員を含めた維持運用管理には莫大な金がかかり、近年増強を発表した国々も青息吐息で日本以外の国ではおいそれとできない事である。）

その割りを食って財務省の削減ターゲットになりそうなのが、今次空自のＦＸ（40機）。
（このままでは最悪定数純減、予算割り当てを得ても安価な戦闘機購入又は中古リースで定数維持がいいところ）

空自は自国の短期の防空（中長期的には次次期ＦＸで勝負）の責務よりも、空自割り当て予算が削減されないように政治的な策謀に打って出た結果だろう。
軍事的合理性の無い「Ｆ３５」の決定のプロセスには、空自が短期的に周辺国脅威は低いとの公算に基づいているのだろう。
（半島の「北」は事実上軍の機能喪失、「南」はまともに軍を動かせない。支那の非力なエンジンでは日本への渡洋攻撃はムリ。ロシアの装備は「対支」抑止が殆ど、と読んでいるのだろう）

>>212
熱烈応援はF-35よりもユーロファイターに多くないか？
F-35はどちらかというと「F-22も入ってこねーし、ユーロやスパホよりはマシだよな」的なものを感じるんだが

>>210
＞twitterにはソースまで貼られてるが？

だったらそっち貼ればいいのにね

>>216
F-35をユーロやスパホと比べちゃダメだよ。
期日までに現物の配備が不可能なんだからｗ

>>216
いやいや熱烈応援ならスパホでしょ。
全く根拠も無く、他者と議論する気も無く、とにかくスパホオンリー。
スパホ押し以外はみんな糞という他者を振り返る事のない情熱には驚くばかり。

馬鹿だから期限内に金だけ払って本体は５年後とかね・・・・
契約書に気をつけなはれ。

ユーロファイターとスーパーホーネットでいいじゃん

>>1
なぜそんな不確定なものに決定したの？

またも民主党の無能っぷりがあらわになっただけじゃん。

一応組み立てて有るけど飛ばせない奴とか、飛ぶには飛ぶけど武装できない奴とかが納入されそうだ

２０１６年に未完成かもしれんのだろ

懸念があるなら内定するな。
頭が腐ってんのか。

んなこと要求したってできないものはできないだろ。
馬鹿か日本政府は。

F-35に決定して、調達が2016年だか2017年だか、2019年になるんであれば、
それを見越して去年か、一昨年のうちにF-2増産を決めておけば良かった。

・・・もう完全に後の祭りだが。

正日亡くなってさっきのNHKで那覇空港からF15戦闘機が12:30にミサイル積んで領空？？？調査？？のために緊急発進したって言ってた
意外に行動早いじゃないか　ちょっと見直したぞ

離陸失敗したけど

納期遅れた分だけ損害賠償として違約金払わせればそれでいい

交渉上手なら、これははじめから答えはわかっているから、体の良いお断りの理由にするとおもうが、馬鹿正直に聞いていたとしたら、いつまでも待つとか言いそうで怖い。

一応F35を指名してアメリカの顔立ててユーロって筋書き？

自前で開発するべきだな
納期の主導権が他国に有るってとても国政とは思えん判断だ

がっかりだよ、こんな開発中の機体に大枚払うなんて、更に高くなりそうだし。

こんなんでF35導入しても大丈夫か？ｗ

19日午後0時半ごろ、那覇市の那覇空港を離陸滑走中だった航空自衛隊那覇基地所属のF15戦闘機が、
離陸を取りやめた直後に滑走路から逸脱し停止した。
空自によると、けが人は出ていないという。トラブルの影響で同空港は一時閉鎖され、空自が離陸を中止した理由などを調べている。
　空自によると、滑走路から逸脱したのは那覇基地所属のF15戦闘機。
領空侵犯に備えた緊急発進（スクランブル）で、2機編隊の2番機として滑走を始めた直後、
パイロットが離陸中止を判断。同機は誘導路に入らず、滑走路の東側に逸脱したという。

F15戦闘機が滑走路逸脱＝那覇空港で離陸直前―空自
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111219-00000070-jij-soci

飛行機で万能機なんて愚行を、まさか今時アメリカがやるとは思いもしなかったよ

F35BとF35Cの開発を諦めて、F35Aの不具合解消に向けて開発すれば
間に合うと思う。ただF35Bは既に開発はほぼ断念していて、問題はF35C
F35CはF36として開発し、F35Aとの共通化を断念すれば問題の解決はできるだろう

>>236
それだとF-35の意義がなくなる。
B型C型のために、A型は空戦能力が犠牲になってるんだから

>>236
つか、むしろA型を再設計して頂きたい。

>>235
なんでもできるは、どれ一つ満足にできないの裏返しだもんな

日本独自で、『F15 Silent Eagle』を設計すればいいんじゃないの？？

F-22にしろ、F-35にしろ、F-15の様に全てに秀でた

　・高々度までを含んだ圧倒的なDogFight能力
　・爆撃/対艦攻撃能力
　・安定運用性（最近は経年劣化でドンドン落ちてるけど）

を持ってないんだからさ･･･

要するに見つかって落とされると困るからステルスと言う発想を変えればいい。
ようは落とされなければいいんだから。

見つからないから落とされない→ステルス
見つかっても落とされない→そこで、
10式戦車の複合装甲を全面に張り巡らせ、AMRAAMなんか何発食ってもへーきの屁の字、パトリオットの
PAC3の直撃すら跳ね返し、正面400mからの127mm54口径の直撃にも耐えられる。
そんな高機動戦闘機を開発すれば宜しかろう。

海兵隊・英軍「俺たちハリアーの後継機が欲しかっただけなんだけどな・・・」

>>112
死ねって言われるよ。Ｆ３５の機能が低い方に最初の約束した開発中盤から
変わってしまったとしたら、Ｆ２２は「一部に偏って高い方に」変わっちゃ
ったのだから。それがダメと言う無茶を言うなら、第６世代が出るまでＦ−
１５ＳＥやＦ／Ａ−１８Ｅ／Ｆでごまかさなきゃ。そりあアメの現政権は
Ｆ３５を推してるけど。

F35ホバーリング無仕様作ったほうがはやいな

>>243
おいおい、押しているのはブッシュからだぞ。

>>1
軍用機の開発は難航することは珍しいことではなく、この程度なら大した不具合でもない。

F-14戦闘機はエンジンの欠陥の問題を解決しないまま実戦配備が始まったし、
F-16はフライバイワイヤの完成度が未完で、配備後に墜落事故が多発している。
先代のAV-8Aにしても開発は難航し、また、完成度が未熟で配備後に墜落事故が多発。

F-35は試験飛行中に墜落事故も起こしていないし、比較的上手くいってるほうだ。
東西冷戦中ならこの程度の不具合は無視して、配備を強硬しているはず。

逆にいうと配備が遅れるのは、敵性国に対する現有航空機のアドバンテージで、
開発が数年程度遅れたとしても、米軍の優勢が確保できるということである。

>>246
逆に、この程度の、構造欠陥でもないつまらん不具合連発してるあたり、
真面目に仕上げるだけの士気がもう無いのかもしれない

>>247
士気がないのではなくカネがない

>>144
言い得て妙なんだけど、あれは個でも最強さらに集団では最凶だろ

>>246
>>184
ようこそ！

イカはＡＥＳＡ未搭載でミーティアだから駄目だという奴がいるが
日本はＡＥＳＡもＡＡＭ−４も自国で開発しているぞ。それをイカに積む改修くらい三菱でできるだろ。
仮にスパホ導入したってアムラームじゃなくてＡＡＭ−４使う為に改修するだろうし。
むしろＡＡＭ−４使えないならわざわざＡＡＭ−４を開発した意味がない。
機体にしても武装にしても、調達を完全に他国に依存するようなリスクを犯すのは途上国だけでいい。
費用面ばかり主張してラ国の重要さを理解していない奴が多すぎる。

>>150
それはそもそも自機のレーダーで目標を捕捉していないと見えていない敵には撃てないということなんだよ。
目標が「そこにいる」と認識して初めてミサイルを撃てる。
Ｆ−３５の良い所は自分が目標の位置を認識していなくても、データリンクで他の味方からの情報を受け取って
自分は一切アクティブセンサーを作動させなくても（ステルス状態で）攻撃できるということ。
自機のレーダーを動作させるということは、同時に相手からも見つけられやすくなるということだからね。

タイフーン買って魔改造しようぜ。
名前はテンペストで。

>>1

あんまりせかせてボルトが抜け落ちてなければいいが。

最初からＦ３を作っておけば

ユーロファイターにしておけよ、F35は次のFXXでいいよ。

生産されていないモノ、しかも不具合のニュースが流れているタイミングで買うバカがどこにいる。
共同開発出来ないからって、開発資金だけ支払っても完成する保証にならん。
タカられるだけで大損するのがオチ。

>>239
今時対空番長な戦闘機を本気でやろうとすると
パイロットの体力が追いついていかないだろ？

>>256
北朝鮮の混乱が始まる前に『買う』と決めたのは運がよかったぞ。
動乱が起こってから買うと言っても、アメリカの発注が優先されてしまう。

中国は北朝鮮の体制批判をメディアに流し、進攻する瀬踏みを始めた。
F-35は中国と戦うための戦闘機であり、これから忙しくなるぞ。

もうF35しか選択肢ないんだからケツなめてでも売ってもらえ

現在のところ欠陥商品なのに納入を急くのはわけがある？

>>167
F22　：　ゴッグ
F35　：　ゾック
ユーロファイター　：　ジム
スーパーホーネット　：　ザク

>>1
こんな駄作機を選んだ方もシベリア送りだろ(´･ω･｀)

>>260
理由になるかどうかわからないけど
イランで米のステルス無人偵察機が捕まったことは判断材料にはなるんじゃないの？。
中国に技術が売られる。もしくは共同分析。
ロシア「俺もいれろ」
北朝鮮「オレモオレモ」

>>260
今使ってるのが限界に達してる

>>258
どのタイミングで言っても米軍への納入優先だけどなに言ってるの？

つか海自はFMSのせいで部品が足りなくて泣いたから
次の掃海ヘリをマーリンにしたんだろう？
空自は同じ轍を踏む気か？

こんなどうでもいい飛行機なんかほっといて、庶民の夢であるスカイカーを早く製品化できるようバックアップしろよ
ぜってえ軍事技術的なごちゃごちゃしたことが邪魔してるだろ
もうタイヤなんか転がしたくないんだ

>>266
海軍の教訓は陸軍に伝わらないのは日本の伝統

>>266
空自はF-15で経験済みだが、単純に性能と整備性と日本での部品調達にロハ付けると、向こうが口約束してるから

「俺を信じろよ」

もう納期とかＦ−４の退役に間に合わないとかはどうでもよくて、ステルスの運用方法や戦術などを
検討するために決めたんじゃないかな。

これ返信に

　　トラスト・ミー

　　　　と書いてあると信じるしかないんだぜ・・・るーぴー

無理なものは無理。
強引にやれば、とんでもないのが納品される

＞obiekt_JP JSF

＞【時事通信】防衛省は１９日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する機種選定調整会議を開き、
＞米ロッキード社製のＦ３５を採用する方針を決めた。中江公人防衛事務次官が野田佳彦首相に報告した。
＞政府は２０日の安全保障会議と閣議でＦ３５採用を正式に決定する。

＞政府側や議員に特に目立った動きも無いのでこのまま決まるんでしょうけれど。

ttp://twitter.com/obiekt_JP

>>271
戦力として配備しなきゃいけない代物だよ。
評価や試験目的で導入するってことは、
F-4が抜け、その穴を埋めずとも、航空戦力は十分って認めることになるんだぜ。

昔も同じことがあって、F111がダメと分かったらさっさと計画破棄して、研究
成果を利用したF14を造ったんだよ。ヨーロッパが経済危機でF35買うの止めれ
ばF35計画破棄して、アメリカは新しい戦闘機を造るかもしれん。

>>1
空自は何故、馬鹿高く性能もいまいちのF35に拘るんだ？？
F35 40機より ユーロファイター 100機の方が良いと思うが．．．．

>>277
トランシェ３＋EASAで2015予定だからEUがごたついて遅れると導入できるか分からん

なるほど、ハナから期待なんてして無くて納期遅れたって違約金たんまり貰う作戦だったのか。

F35正式決定か
だけど期日までに不良品納めればOKでも、まだまだ問題だらけで
そう説明するのんだ？
説明しないかｗ

>>268
なるほどｗ

>>269
F-15はラ国だから大丈夫かと思ってたけど、良く考えたら
ラ国が承認されなかった部品は当然輸入だから経験済みか。

どーすんだよF-4お爺ちゃんのHPが0になる前に配備出来るの(´・ω・`)？

スパホのライセンス生産、まだありそう。
5年で40機生産でどう？　予算4000億円くらい。

10年後にF35ライセンス生産するんだから、こういうのあっていいんじゃね。

ｼﾞｬｯﾌﾟのくせに生意気だぞって言われちゃうよ。

次の次くらいは国産にしようぜ。
公務員の給料半分にして浮いたお金で開発しようよ。

しかし毎回毎回前日とかに情報漏れるよな。
納期も間に合わないしカタログ性能だけでF35に決めたんだろうけど

Ｆ３５、２０日に決定＝次期戦闘機

防衛省は１９日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する機種選定調整会議を開き、
米ロッキード・マーチン社製の「Ｆ３５」を採用する方針を決めた。

この後、中江公人防衛事務次官が野田佳彦首相に報告した。
政府は２０日午前の安全保障会議と閣議でＦ３５採用を正式に決定する。
一川保夫防衛相は１９日夜、記者団に「（選定作業は）厳正公正にやってきた。
関係閣僚の理解を得たい」と語った。　

ＦＸは老朽化したＦ４の後継機。２０１６年度に引き渡しを開始し、最終的に約４０機を調達する。
Ｆ３５は、候補の中で唯一の第５世代機で、レーダーが捉えにくいステルス性能や、
敵機の情報を味方同士で共有できる機能など最先端技術を備えていることが決め手となった。
　
ＦＸには、Ｆ３５のほか、米ボーイング社製の「ＦＡ１８」、英ＢＡＥシステムズ社などによる
「ユーロファイター」が候補となっていた。

（2011/12/19-20:52）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011121900926

とりあえず浮かぶ鉄が送られて来るわけだな。

あと5年、いや7,8年はかかるか
爺さんそれまでもつかな

だけどアホみたいに問題の塊のF35について質問された時に防衛大臣ちゃんと応えられるのか？
「アメリカが大丈夫だと言っているんだから問題ありません！」って応えるしかないと思うが

これってやっぱりマジキチ鳩山の普天間基地トラストミーのアメリカの仕返しじゃないの？

>>288
まあ、トラストミーだけ返して同盟国の信頼度調査とかやりかねんけどｗ
日本と違って、メンゴメンゴ送信ボタン間違えて押した、これ正式の返信と数時間後に送るだろうけど

日本は開発に無理矢理入り込め最近物作り怪しいだろあいつら
任せておくな

>>285
出来レース過ぎるな…

>>285
老朽化した機体の置き換えで急務なのに
なんでいつ納入されるのかも分からん機体を選ぶんだか…
マジ理解できんわ！

性能が一番高く安いからじゃあない？

アメリカ政府はトラストミーなんて言ってないよ。
ロッキード・マーチンという民間企業がそう言ってるだけだよ。

技術的に難しい問題は意外と町工場で解決できたりして
日本は開発に係わっていないのかな

>>293
妄想性能は一番高いけどお値段も青天井予定。

>>278
となると、現実的な選択肢はスパホしかないやん。

F-111の新品があれば邀撃戦闘機として華々しくデビューできたのにな

F35とスパホを二機同時採用が最良の案

日本はF35の共同開発に参加を表明。　
F35は現段階で納入が2018年ころと遅延し、ライセンス生産が2020年以降予定

それまでに国内の戦闘機生産技術の維持のため、
スパホを2014年〜2018年までの5年間に40機ほどライセンス生産
スパホはF4や津波で失われたF2、F15墜落の代替え、海自空母等に使える。

北朝鮮も暴発するかもわからんし、今は日本緊急事態。
2020年まで戦闘機を造れないなんて、「ふざけるな」と言いたい。

>>293
安いわけねーよｗ

納期が遅れた時の損害賠償も明記しないと何の意味もない紙切れだよ

> 米軍のＦ３５の運用開始は当初予定の１７年から１９年にずれ込む見通し

これって、F-35Aもなのか？

>>301
納期が遅れた時の損害賠償が無い契約で買うんだから後付は無理だろ
というか最初の４機は必ず出荷される保証も無いから

アメリカ政府が確証してもF-35の納期が守れる訳じゃあるまい。
まさか納期に間に合わない場合はF-22よこせとか・・・。
F-35は頓挫するよ。より軽量なV/STOLと頑丈に作る艦上機を共通化なんて
できっこない。早くF-35Aだけに絞らないと大変なことに。

>>299
よく津波で失われたF-2云々言うヤツいるけど、あれって訓練用のF-2B（複座）だぞ。
作戦機じゃないから抑止力関係ないし、6機は修理されることが決定している。

>>302
クラックが見つかったのはF-35Bだけど、フレーム共通部分の強度はチェックしなおしだろう
そして補強が入れば全体に見直しになるのがこいつの悪癖
パーツの耐用時間などを調整しなおす必要がある

>>306
>>101に
> ベンレット中将自身が「亀裂そのものは深刻な問題ではなく既に対処済み」と答えてる
とあるけど、どっちが正しいんだろ。

だいたい、艦載機がラインナップに入ってる時点で空軍型としては、元から強度高そうなものだが・・・。

エイジングでクラック見つかったら欠陥とかF-2バッシング思い出すなｗ

>>307
クラックの対処は致命的な設計ミスでもなければ簡単だと思うよ
ただガワの耐用時間に合わせて内部をメンテする設計のはずなので
所定の性能を満たしてマッチングさせるのは結構時間がかかる
余裕を持たせられるはずのエンジンがポシャってるから更に

>>308
少なくとも、発覚した問題点が多過ぎて、対処が間に合わない、対処の手間を減らす必要があるから、初期生産数を大幅に減らすことになった。
そういう状況は、単純にF-2の時と同じとは言えない。

2012年末までに10機納入
それが出来ない場合は代替機として
F15SEを70機貸与すること

くらいで

開発終わってねぇーよ＞SE

>>312
開発始まってすらいねーよｗｗｗ

うむF-111魔改造もいいな
少なくとも余地だけはある

>>305
有事には作戦機に転用できるんですが…

これは日本側がバカぞろいだろ。
間に合わないって情報は沢山あったのに決めちゃったんだから。
ＴＰＰや増税と同じ仕組みだね。
結論ありきで進めた結果だ。

Ｆ２再生産しかないだろｗ

無理やり納期間に合わせたらどうなるかちったぁ考えろや

本物のステルス性能ｗ
味方も飛ぶ姿みれないｗ

ｆ２買うくらいなら払い下げのf16でも買ったほうがマシだろ

他の同盟国が手引いてるのに
何か国分のＡＴＭやれば、まともに動く機体納入してくれんだよｗ

マッコイじいさんから買うべきでしたね(´・ω・｀)

>>4
カタログ性能はそりゃ低い.。
要求を満たすには、日本の金で開発し、それをイギリスに教えなきゃならない。

さらにはその時代遅れの戦闘機を、今後３０年は使わなきゃならない。

仮想敵に劣る兵器をわざわざ買うなんてのは、ただの利敵行為。

＞てかF22と大差ない価格ってどうよ？

F-22と比べて劇的に安くなった維持費と、１０年分進歩した世界最先端のアビオニクス。
そこが理解できなで劣化バージョン言ってるニワカはとっとと巣に帰れ。

＞国産で作れ。５年の年月とこのぼったくり価格の予算で
＞やりゃいいの作れるだろ。

民主がこれを選択したら、日米同盟にはトドメだな。
そして国産とやらは５年では完成しないままに、F-4どころかF-15の代替になっても戦闘機が入手できずに純減。

売国奴的には万々歳な結果だけどな。

Ｆ２２って模擬で自衛隊のＦ２に撃墜されたんだろ？ｗ
それより機動性落ちるんだろ？ｗ

完成もしてないのに
安くなった、信じろ
逆トラストミーｗ

他の同盟国は、採用見送っても売国扱いにはなってないだろ？ｗ

なぜF35にしたし

いやまぁ　それだけステルスって圧倒的だって事だな
対ステルスレーダーとはほざくシナ工作員みたいの沢山いるけど、
それはF-35以上に絵に描いた餅ですが？？
実用化されてからほざけと　

>>167
F35 　　　　バーザム
F22　　 　　ジオ
ユーロ　　 ガザC　
スパホ 　　ボリノーク・サマーン

開発担当の米海軍将校が、もう予定無理だつってるのに
買ったバカの顔がみたいわｗ

皇国の興廃この一選にあり　　

Ａ、　F-35B　

F-4の退役スケジュールは実はどうでも良いのだよ　
せいぜい、数名のＰと１００人以下の民間人が死ぬ程度の事
どうって事はない
日本の戦闘機が中露のステルス機相手に壊滅させられる事に比べれば老朽墜落なんぞ無いに等しい被害

納期厨はお黙り

＞今月１６日付で、「重要」と書かれ「提案者の米政府として、ＦＸに関する防衛省の質問に十分な責任を保証
＞するという回答を至急、送り返してほしい」と求めていた


記事一行でまとめるとこうだろ？これ大問題じゃね？ｗ

日本　「問題ない、トラストミー言うてくれ！」
アメリカ　「・・・・・俺シラネ」

>>324
維持費安くなったっていうデータは皆無だけどな。維持費安くしたい!!っていう希望はあるけど…

F-35に使う、来年度予算案500億円を心神の開発費に回してやれよ
F-35みたいな、でき損ないは要らない

責任と保証の確約なく決め

んで、ここでは同盟うんたらへ理屈こねて
言い訳してるとｗ

頓挫してるって解ってて契約したくせにね。
日本に新しい戦闘機配備したら困ることでもあるんだろ。
民主党政権あと約2年の間に。

>>338
F-35が欲しいでちゅ☆って言ったの防衛省ですよ。

F-35を選定したのも、たぶん納期に間に合わないだろうこともまぁいいけど
国会マスコミ対策で納期確証求めるとか、ただのアホだろｗ

決定にあたってどういう話の詰め方したんだ　いまいちわからん

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

何とか国産機の開発を頑張ってほしいな

>>55
必要なのはF-4代替のFI任務用機種であってマルチロールはついでの色気だろが
F-15代替検討を早期に進めてそんときにきちんとしたマルチロール選定すりゃいい

>>344
F-2も支援戦闘機から戦闘機に変わったように、今はFIだFSだって分けてないんだよ
だから、ついでも何もどの候補機選定してもマルチロールだし、どの候補機も最低限の任務はこなせる

>>324
「F-22と比べて劇的に安くなった維持費」
って言うより
「F-22は維持費が劇的に高くなった」
のが正解じゃね？

おまえらも本当は分かってるんだろ？
アメリカは日本に最新兵器なんて売る気無いんだよ。
政府高官だって本当は知ってるハズだよ。

>>345
戦闘機の区分が変わっても、要撃、制空、爆撃、近接支援と言う役割が無くなったわけじゃないし、必要とされる性能要件が緩くなったわけでもないぞ？

勘違いするな

素朴な疑問なんだが、なんで米大使館員の電子メールの内容を知る事が出来るんだ？
しかも防衛・外交に関する機密メールだろ？
暗号化とかされてるのに。

>>348
候補になってた3機種、絞り込まれる前の6機種でもいいけど
どれ選んだって、向き不向きはあれどそれらの任務に支障は無いんだよ。だから候補機になってるんだ
だからFIだからこれはダメとかマルチロールだからどうこうってのは、的外れだと指摘してるの

そんなもん注文する方が悪い w w w w w

>>1
軍事板で何度も指摘されてるけど、
アメリカの納期保証ほどアテにならないものはないだろｗ

防衛省はアメリカからの歩兵携帯ＳＡＭ『スティンガー』での記録的な遅延を忘れたのか？

中韓　筒抜け政府に誰が売るよ　アホが

>>305
> よく津波で失われたF-2云々言うヤツいるけど、あれって訓練用のF-2B（複座）だぞ。
> 作戦機じゃないから抑止力関係ない

関係無くは無い。
平時のアラート任務には就かないが有事にはソーティに組み込まれる。
しかも修理完了後にはAAM-4運用能力も獲得してる。

>>354
何機失われて、６機修理なの？

>>352
そいやある人がFMSの納期があてにならない例としてE-2やMH-53をあげてるのを「都合のいいのをあげてるだけだ」とかと言ってたけど他にも例はたくさんあるよなあ。

空自が使うアメリカ製輸入航空機の中でも複雑なものは限られるし。

>>355

18機が被災してそのうち6機を修理。
使える部材は再利用するそうだからニコイチならぬサンコイチだな。

てか米のステルス機の維持・運用費なんてどれも恐ろしい程の額がかかってるのにF-35が急に安価で維持出来ると思ってる奴がいるのが滑稽。

B-2は1機20億ドル以上して、運用には専用のハンガーが必須。さらに7年に一度コーティングを再塗装する必要がある。

F-117は多大な運用・維持コストの為に2008年に全機が退役。
爆撃機としてはレーダーすら搭載出来ず、夜間飛行専用。厳しい機動制限があり、不測の事態には全く対処出来ないという欠陥仕様。

F-22は一機当たり約1億5,000万ドルもするのに未だ実戦に使われてない。
レーダー波吸収皮膜が雨や擦り傷に弱く、1飛行時間当たり30時間以上と44,000ドル以上の整備コストがかかる。

ステルス機でコストに見合う戦果が出るのか本当に疑問だわ。

>>6
俺に腹案がある

タイフーンで領空警備して、F-35で不審機撃墜したらいいんじゃないの？

中古のF-15を10機くらいつなぎとして導入する案を検討するべき

>>357
うわ。一千億規模があぼーんか

出前ですか〜、、、あ〜丁度今出ました

タイフーン買ってスーパークルーズエンジンの技術習得すれば
よっぽど国益になったのにな

産経ってBAEから金貰ってんの？
必死すぎるだろｗ

糞民主のせいでアメリカのこと言えなくなっちゃったな

<ヽ｀∀´>タイフーンは丑のイメージが悪いから没になったニダ

>>358
F-35のステスルは廉価版ステルスでF-22程の精密性は要求されない。
手間もコストもステスル性もｗ１０分の１。

>>364
エンジンとしてはコッチの方が比較にならないほど良いよ

>手間もコストもステスル性も１０分の１
でも日本への売却価格は同じになる不思議

>>369
でもライセンス生産じゃ無くＡＳＳＹ組み立てしかできないんでしょ？

>>4
タイフーンは、１９８０年代に完成していれば「最強」かもしれなかったが、
今じゃ時代遅れの有視界で機銃と短距離ミサイルを射ち合って格闘戦する
ためのドッグファイター

最新鋭の戦闘機と勘違いしている奴も多いが、「Ｆ−３５以上に開発プロジェクト
遅延したので、登場が遅れただけの『２０世紀の戦闘機』」だよ

しかも、こちらも勘違いしている奴が多いが、日本が必要としているタイフーン
トランシェ３＋ＡＥＳＡレーダー装備型は、Ｆ−３５と同じく「まだ完成していない」

その前に米軍移設地の納期確証しろよ
要求する資格ないだろ

>>369
態々無理のある単発の巨大エンジンにする必要はないでしょ。

そんなこんなしているうちに、中国のJ20は60回以上も試験飛行しているんだよな。
やっぱり自分の国で作るべきだよ。ボロは着れども心は錦ってやつだ。

>>373
それならちゃんと腹案があるから心配するな　ｷﾘｯ

>>372
F-35の開発状況と絡めて意図的に貶めようとする連中がいるが、
当初から2015年に配備予定のものと、ずるずる先延ばしになり全く予定が立たないものを
一緒くたにされても困るだろう。

>>371
迷信だけど小直径・低バイパス比なんて訴訟の餌食でしょ
それにライセンス生産は長いことやってたのにこの様だし

平成１６年　エアーＦ３５納入予定

>>377
タイフーンって初めから今あるスケジュールだったかな・・・

2016年
LM　「これが日本に納入される新型のF-35です！」
空自「え？何もありませんが？」
LM　「ご冗談を。この最高のステルス性を備えた新鋭機は馬鹿には見えないステスル性を備えて…」
空自「…か、かっこいい戦闘機ですねぇ（汗」

フランスのミサイルまとめ買いしたインドを
ラファールに持って行かれたらF-2の後を追う可能性もあるんだけどな
そのラファールも大変だけど

これ数年後、戦闘機純減が避けられない状況になって
国会で追求された与党が、ミンシュガーって言うんだろうなｗ
で、ミンシュは確約を貰ってるのに間に合わなかったのは
お前たちの責任だろヨトウガーってなるのか

確証求めるなら内定前にしろよｗ
納期ダダ遅れで責任押し付け合戦になるのが目に見える

>>383
実際、自民党でもF35選定するのは目に見えてるからなぁ

>>385
まぁその通りだと思うが、
つまり日本は駄目ってこった

なんだかんだ言っても戦闘機の機種選定では現場の飛行隊の意見が重視される。
米製至上主義＆ステルス厨になってしまってる空自はF-35以外の選択肢が目に入って無い。

>>368
本当に？ソースある？
てかそんなんだとステルス維持できないじゃん。

>>388
正面F22程度、側面不明、真後ろだめぽ
らしいけどどうなんだろね
まぁF22の1/10でもタイフーンの1/10だけど

>>388
横レスだけどグロセキュにも書いてあるね。

>ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm

>the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2,
>which is about 5 to 10 times greater than the minimal frontal RCS of F/A-22.

と言ってもF-35の前方RCSはF-117の半分でB-2と同等なんだけど。F-22の前方
RCSは鳥どころか虫並み。

いまどきのレーダーなら亜音速で飛ぶゴルフボールを探知する能力は有るよね。
RCSを小さくするだけじゃなくレーダーのアルゴリズムを騙す方法まで完備してこそのステルス。

>>391
探知するまでの距離が問題
出来る出来ないの単純な2択なら「いまどき」のじゃなくても出来る

決定したみたいだな

>>372
開発時期はホーネット（無印）と同じだからね

F-4お爺ちゃんは配備されるまで無事なの？

>>395
殻や見た目はポンコツでも
中身は別物のムキムキおじいちゃんですよ

F35のB型以外なら
確証できるだろうよ。
いい加減ケツを決めろアメリカ

日本は開発費出してないから本当は後回しのはずなんだけどね
いろいろと忠誠心示せば特例で優先してくれるのかね

未完成の製品の納期確約を要求する　なんてのはトヨタが下請けの町工場に対してやること。
つまり主人が奴隷に対して行うことなんだよ。
日本（自衛隊）が宗主国のアメリカ様に対してやっていい行為ではないな。

だって他の国が導入見合わせとかしてるしねぇその分のラインが開いているから

さんざん「だからダメだって!」て言われ続けていて、誰でも知ってることなのに何をいまさらバカか。

日本が自主開発した方が早くね？

日本で自主開発できるのは１０年後じゃん。
その間にJ20が２００機ほど配備されてしまう

空自の次期主力戦闘機、「Ｆ３５」を正式選定
　政府は２０日午前の安全保障会議（議長・野田首相）で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として、
　米英豪など９か国が共同開発中の最新鋭戦闘機「Ｆ３５」（開発主体＝米ロッキード・マーチン社）を選定した。
　共同開発国以外でのＦ３５導入は、イスラエルに次ぎ、日本が２例目となる。
　Ｆ３５は、老朽化が進んでいる空自のＦ４戦闘機の後継となる。防衛省は２０１２年度予算に４機分
　（概算要求ベースで計５５１億円）を計上したうえで、将来的に４２機の配備を目指す。
　今回の選定では、Ｆ３５のほか、米国の「ＦＡ１８」（開発主体＝米ボーイング）と、英独など欧州４か国が
　共同開発した「ユーロファイター」（同＝英ＢＡＥシステムズ）が候補になった。

（2011年12月20日11時28分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111220-OYT1T00455.htm

>>396
いくらムキムキお爺ちゃんでも寄る年波には・・・。
神栗コンビだって今頃退役してる年頃じゃねーのｗ

つか日本に優先して回してくれるのかねぇ。
タイフーンじゃダメだったんでぃすか。

まあ周辺各国の動向、調達時期等を考えればこれしかないという
出来レースではあった

確か米供給の武器の補修部品なんかも、金だけとって現品未納の上、契約上問題無いという
判断を下されちゃってる事例がたくさんあるんだよね。こんなの平気で反故にされそう。

騒音に関しては、3機種ともアウトだな。

余計なこといわないほうがいいのに。
何強気になってるんだか。
日本がＦ３５がらみの情報もらすリスクのほうがたけーよ。

納期急がせて欠陥だらけの戦闘機のほうが都合がいいんだろ、中国様へ配慮する民主的には。

>>409 そりゃそうだ。
情報が漏れる国に補修用ステルス塗料なんか出したくないだろうな…

日本は変な国・・

F35にするにしても完成見通しが完全に立ってから決定でいいだろ
どうせ間に合わないなら

完成見通しの目処も立たないうちにそれに『正式』決定とか馬鹿じゃないの

数少ないのを間に挟むと無茶苦茶高くつくんだよ

>>412
日本の防衛力衰退が目的なんだから、民主党にとっては賢い選択なんだよ。

えっ瑕疵担保じゃないの？

納期間に合わないし、どうせ欠陥品で返品なんだからF35Aはお付き合いで終わり。今のうちに国産計画やれよ。今からやれば今度のF15の入れ替えに間に合うぞ。

ここはBAEの顔を立てるってことで
松島のF-2代替分として、グリペンを20機くらい買ってやれよ・・・

欲しいものは自分で用意すべきだけどF/A-XXあたりに協力した方がいいよ
頑張りすぎるといくらでも高くなるしまた買えないよ

>>417
BAEはタイフーンの売り込みやったけど
F-35にも顔を出しててそれなりの率受け持ってるから大丈夫

国産化率40%程度でライセンス生産か

納期遵守は社会人の基本です。

納入されない戦闘機に馬鹿高い代金払う公算が強くなってきたな

絵に書いた餅

これは防衛省が予算確保のために、開発遅延が決まってる戦闘機の納期を
前倒しするようわざとせっついた、ってことでいいのか。

戦争は数だよ兄貴！
いくら高性能機でも数揃わなきゃ実戦で役に立たんぞ。
数揃えるどころか減りそうな勢いじゃねーか。

F-22はパイロットの体調に変調をきたすんでしょ
F-35は大丈夫なのか？

納期に間に合わなかった場合は賠償金を払うって契約を交せよ。
契約書に納期書かせればいいんだろ。
それが出来なきゃご破算ってのも書いとけ。

>>426
免責条項があるから無意味

もうそろそろロシアと組むべき時期に来てるな。
軍事技術で言えばロシアは日本なんかと比べものにならない。まだまだ上。
そこに日本の民生技術をくわえれば世界最強は間違いない。

どっちにせよライセンス生産も無理なこの機種では自衛隊幹部の天下り先もなくなる。

>>429
ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E19C8DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

イカ厨ざまぁww

>>403
J20はプロトタイプですらない技術実証機

>>424
数はどの道減ると決まってるぞ

タイフーンを倍の数調達した方がよかったんじゃね？

予算は限られてるし買える数は決まっているしタイフーンの方が値段が高い

>>430
そして次期主力を国産開発するときに「F35の技術流用だから1機50億円の権利料な」という流れ。

>>436
早く心神を飛ばすんだ
来年中に試作機を完成させろ

自衛隊で評価が発表されてるらしいけど、F18が評価されたのは購入価格だけだった。
燃費はタイフーン、国内企業参加も1位はタイフーン
性能はF35
全体経費はF35

>>438
その評価対象になってるタイフーンは、まだ完成していないトランシェ３とかいうタイプじゃないのか？
それとも、トラ２のものを納品させて日本で勝手に改良施すのか？
米軍との関係や納期を現実的に考えると、今回だけはスパホしかないような気がするんだが。

>>438
まぁそんなトコじゃね？全部妥当な評価だと思うよ

間に合わなかったら、
納品される迄代替機種の無料リースの確約位は得たんだろうな？
つか失敗が許されない国防で、なんで博打で火中の栗を拾うんだよ。

懸念もクソも最初から言われてる事だろうに・・・・・・・
期日までF-35は間に合いませんと判明した時点で、即効でイカに契約を切り替えるとか
下準備はしてるのかね？
何の対策もしてないで「全く不測の事態」とか言い訳したら、とても有事を任せられる連中じゃないな・・・・・

>>439
トランシェ3だろうが2でも1でも実際に飛ばない飛行機よりマシじゃん。
F35が極少量の生産に入ったっても実戦配備がいつになるか全く分からんし、開発頓挫してるし…。

>>368
ステルスの維持に掛かる手間とコストを教えてくれ。本当にF-22の1/10なんだろうな？

>Ｆ３５の運用開始は当初予定の１７年から１９年にずれ込む見通しで

ジェーン年鑑のリポートでは20年以降の可能性ってあったぞ
2020年までに中国は台湾と東シナ海を制圧する、って公言してるのに

>>438
全体経費はF35

マジ？

>>350
今必要なのは要撃目的であってマルチロールは目的じゃないだろが
手段と目的摩り替えてなに素っ頓狂なこと言ってるの。

Ｆ３５はそのうちレーザー砲積むんだから！
タイフーンなんか買ってたら心神にレーザー砲うってくれないよ！！

>>443
それなら、確実に手に入るスパホが一番いいってことじゃないか。

アメリカ「確証できるぐらいならこんなに苦労するわけないだろ」

防衛省はF３５ありきで
他に何もかんがえてないんだから仕方がない
防衛に穴が開くけどどうするんだろ？
日本の防衛なんて本気で考えてないだろけど

つーかこんなに手のかかるステルス機を中露がモノにできるわけないと思うんだがどうよ？
もう対ステルスレーダーを開発するってことでタイフーンに決めれば？
何もタイフーンに新型レーダー積まなくても打つ手あるだろ

なんかあれこれ、したり顔して語っている香具師等が多いけど、


　ユ　ー　ロ　フ　ァ　イ　タ　ー　は　カ　ッ　コ　悪　い　か　ら　ダ　メ　だ　。
　

>>449
うん。てかF-35じゃなけりゃSu-35でも何でもいいよ。

三菱がアップを始めました

>>449
べつにタイフーンだって手に入るだろうよ

>>452
　イ　カ　ち　ゃ　ん　は　可　愛　い　か　ら　ア　リ　だ　。


てかガチの戦争を考えたらイカもF35もスパホも無しでグリペンの独り勝ちな気がしてきた。

>>1
Trust me!!

>>452
かっこいいじゃん
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_08.jpg

>>458
画像は貼らなくていいよ
かっこ悪いからｗ

納期遅れたらＦ２２を物納させる、という契約を結べよ

>>451
その対ステルスレーダーの開発に、ものすごく役立つんだよ35はｗ

足元見るはずが見られてるしな
受注如何では値が上がるとか言われとるし

>>461
何のための心神だよ
さっさと実物飛ぶようにすればいいじゃないか
いつまでも先進技術実証機とかタラタラやってる場合じゃないだろマジで

受注決めてからこんなこと言っても意味ないのにバカじゃないの
完成したとしても劣化版で不良品の可能性大なのにマジでバカ

納期を守れない場合に政治的見返りを求めるんだったら
交渉としてはまっとうじゃないの
空手形にならなくする工夫がちょっと難しいがｗ

とりあえず、買い取ってバラしてみてはどうだろうか？
んで、秘密裏に改良すると。
自動車なんかは、そんな感じで技術をもらったんだしね。

>>466
そんなことしたら、世界中が日本製の戦闘機だらけになるな。

防衛省は、独島支援省に改名しろｗ

>>463
なんのためって同じ目的だよｗ
でも、ステルス技術ではアメリカにアドバンテージが有るのは事実。
そりゃ、国産で事足りるのは理想だけど、理想論は妄想と同義だからな

ステルス機自体の開発とレーダーの開発のための心神ってことだろ
どうせろくな予算も付いてないんだろうけどな
でも飛ばしてみないことには何も始まらないだろ
国産戦闘機は作れないって言う奴もいるけどさ
何事も最初の一歩はあるって分かってるのかね

求めても無理なものは無理だろ。
普通他の国だとダメなときの代替え機種も同時に決定している。

心神　飛ぶの見たいな。
推力偏向パドルが付いてるから、運動性能がすごい。
空中戦でF2でも心神実証機にかなわない。

心神に載せるエンジンじゃ戦闘にならんから
未だ日本に戦闘機に載せるエンジンは有りません

>>466
それを中国がロシア製の戦闘機でやっちゃって、ロシアが激怒。

＞他の同盟国は、採用見送っても売国扱いにはなってないだろ？ｗ

具体的に採用を見送った同盟国ってどこ？

採用を見送るってことは、分担生産する自国企業が、3,000機の量産を前提に
行った設備投資のせいで倒産しかねないってことだけど。

＞必要なのはF-4代替のFI任務用機種であってマルチロールはついでの色気だろが

空自は何年も前にFI、FSという区分をなくして「全部マルチロール」にしたよ。
捏造するのもいい加減にしとけ。

>>473
心神のほうがグリペンよりパワーがありますが・・・

>>475
豪州は見送ったんじゃないか。

【豪州】豪州がF35断念か 日本の選定に影響必至[08/03]
toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1312373629/キャッシュ

しかしF35 が確実に来るまでの10年間、防衛空白で暮らすのはつらいな
中国　韓国　北朝鮮　ロシアとも、ものすごい軍拡中なのに

10年くらい土下座しまわってると、対馬に琉球屋久島あたりまであきらめなきゃならんね
そして2020年には、もう中国との差が開いて勝負ついてる、と。

>>471
まるでガキの使いだよね

>>478
F-111とF/A-18Aの更新をF-35でやるつもりだったけど
F-35が全然完成しないからもう延命するのが無理っぽいF-111をF/A-18Fで更新
それでもまだ完成してきそうにないからF/A-18Aも一部もF/A-18Eで更新しまっせ
って記事だな。結果F-35を100機の予定が80機になりましたよと

F35はステルスなのに形がふつうじゃん
あの三角のステルス飛行機買って欲しい
かっこいいし

>>481
チャイナロビーにしてやられただけだろ、、オーストラリア、、哀れ

Ｆ35よりユーロのほうが高いんでしょ？
F18で良かったんじゃないの？

日本ステルスの開発の成功を祈る!!!

F16はちゃんと飛べたからF2よりムリゲー
実物がない心神の方がまだ飛べるわｗ

とはいいながら、、35以外に選択肢がない、。いままで国産開発は交渉材料であったが、これからはガチンコなるだろう。

＞求めても無理なものは無理だろ。
＞普通他の国だとダメなときの代替え機種も同時に決定している。

たとえばどこの国？　アメリカの号令一下、アメリカが起爆スイッチを握る
核爆弾を運ぶまでにズブズブに軍事的に一体化しているNATOの例でも
挙げるのかな？

もう面倒だから一から全部日本で作っちまえよ

>>482

アレ、爆撃機。
しかも、おそらく飛行機の中で世界で一番、値段が高い。

F18やEF2000なら中国は無反応だったろうよ。

そーゆーことだ。
２２欲しいからそのうち売ってくれるさ

F-18の場合「艦載機を導入すると言う事は侵略的目的に云々」
EF2000の場合「新しく欧州から新型機を導入すると言う事は中国に対する国際包囲網を敷く目的云々」

心神って名前が厨臭い
ステルスなんだからそれっぽい名前がいいね

心霊
怨霊
亡霊

とか

>>493
ファントムとかどうかな
聞いたことがあるのは気のせいだ！

そもそもの原因は、日本が武器輸出を禁止していること。このために次期戦闘機の開発段階から参加することが出来ない。とくにカーボンに関しては日本の技術が最高だから、機体製造に力を発揮できるののに。
主体的に関与していれば、価格面でも有利になるし、国内産業も潤う。相手が開発したものをライセンス生産、では相手のいいなりになるほかない。
無制限に武器輸出を許可して、中国みたいな死の商人となるのは日本の国是に反するが、アメリカに対する技術協力ならば、日本の地位の向上にも役立つ。

バンシー、ゴブリン、ブードゥー、デモン、スペクター。

マクダネルのセンスだね。

＞そもそもの原因は、日本が武器輸出を禁止していること。

30年も前から「アメリカは例外的に扱う」で、政府が恣意的に運用できるものと知られていましたが？

＞このために次期戦闘機の開発段階から参加することが出来ない。

「どこの」戦闘機開発に絡めばよかったと？ 欧州勢と国際共同開発をしようにもドーバー挟んだ対岸
同士、欧州大陸の隣同士でさえ要求がまとまらないのに。F-35は、当時としてはアメリカが例外的に
参加国（資金提供）を募り、それに見合ったワークシェアを与えることで発注数の増加を図ったけど、
予定3000機のうち米軍だけで2400機を超える。極論、アメリカにしてみれば他国がいなくても困らない。

＞とくにカーボンに関しては日本の技術が最高だから、機体製造に力を発揮できるののに。

軍用機の経験も少なく、ことステルス機の設計ってものがわかっていなければ、カーボン成形なんて
ただの下請けになる。日本が767と777と787で、ボーイング相手にどういうふうに立場を強化してきた
のかを考えれば、いかに世間をナメたもの言いかがわかるだろうに。

＞主体的に関与していれば、価格面でも有利になるし、国内産業も潤う。

イギリスは共同開発によく関わるけど、要求は通らない、自腹でバリエーション、自分の都合で決め
られない調達ペースや総生産数、跳ね返ってくるコストと、バラ色とは程遠いよね。

＞相手が開発したものをライセンス生産、では相手のいいなりになるほかない。

中国なんかソビエト製兵器をライセンス生産したけど言いなりになんかならなかったねぇ。

＞アメリカに対する技術協力ならば、日本の地位の向上にも役立つ。

だーら、30年前からそうなんだって。で、それと「日本の地位向上」とは直接関連ないけどね。

>予定3000機のうち米軍だけで2400機を超える

自動予算カットが決まった米軍の国防費削減について、海上自衛隊幹部学校の報告がある
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-013.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　 2000年　*特別委員会決裂時
空軍戦闘機 （単位：機） 3602 ＊1512
戦略爆撃機 （単位：機） 153 　＊101
表1：下院軍事委員会アセスメントによる具体的な装備への影響

戦闘機と爆撃機合わせて3700から1600まで減らすのに、2400機も本当に買えるのか

>>490
B2は同じ重さの金より高いだっけ

>>499
今の金相場だと1000億円ほど金の方が高い。残念。しかし当時ならB2の方が高かっただろうね。

Ｆ-91でいいよ

ライセンス生産　2016年からにならないか？

これでも遅すぎるくらい

2016年はFMSと決まってるからなぁ
それまではF-2Bの修理でもしてしのいでもらうしかないなｗ

B2を1台買うのにイージス艦が2.3隻買える

>>503
J改の改修があるぞ

T-4の後継機をチャチャっと作ってそれを年産20機くらいで2020年まで生産すればちょうどいいんでない？
絶賛放置中のXF-5エンジンの使い道もできるし

そもそもエンジンが1つなのは良いんですか？って話ですよ。

F35の原型たるロシアのYak141フリースタイルを素直に売ってもらえw
もう米の技術じゃつくれんだろ。ロシアじゃないとああいうのは無理。

http://imgup.me/e/iup00012486.gif

>>509
Su-33すげぇｗ

http://i.imgur.com/H8gmQ.gif