【ロシア】プーチン首相「サハリンから日本までのトンネルを検討」★５

【モスクワ時事】ロシアのプーチン首相は15日、大統領選を控えて国民と行ったテレビ会見で、
極東のタタール海峡（間宮海峡）に架橋して本土からサハリンへ鉄道を通す計画に関し
「（サハリンから）日本までトンネルを建設することも可能で、われわれは検討中だ」と語った。

サハリンへの架橋は経済面で「重要な計画」と指摘。その上で、
計画は「シベリア鉄道を日本の貨物で満載することにつながる」と期待感を示し、
日ロ間をトンネルでつなげる構想に言及した。
ただ、外交筋は「日ロ政府間で検討している事実はない」としている。　

時事通信 12月16日(金)0時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000005-jij-int
http://japanese.ruvr.ru/data/2011/12/15/1243654247/4RIAN_01004858.LR.ru.jpg
★１　2011/12/16(金) 00:33:31.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324025473/l50

検討してるだけならいいんじゃない

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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反.日か？ 　　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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プーチソ　「侵略ルートを相手国の金で造らせます！！」

こうですか、わかります。

日本侵略トンネルなんか願い下げだな！

トンネルはいらんが天然ガスのパイプラインは今すぐ必要。

穴からロシア幼女がﾜﾗﾜﾗと

サハリンやめりん

北海道経済の活性化に繋がるなら賛成だな

半島を無くしてくれたら、許す。

代わりにサハリンから日本までパイプを引いておくれ

在日を半島に送還して滅ぼしてくれたら２島返還でいいよ

北方領土を返還すれば考えても良い。

樺太（一応ロシアの領土なので日本じゃないとして）から北海道までトンネル掘るのに長さの費用はどのぐらいかかるわけ？

海底トンネルから海底魔洸炉へ

日本に戦争で勝ったらいいよ。

サハリンからなら、大陸とダイレクトで繋がって無いから、日韓トンネルよりは
遥かにマシと言わざるを得ない。

ロシアって海底トンネル作れるの？

日韓トンスルよりマシだな

震災の時はありがとうございました。
トンネル？…

プ―チンは好きだけど、そういう話なら北方領土を返してから進めてね。

シベリア鉄道旅行の計画をたてとこう！

韓国どうにかしてくれたら四島返還しなくていいから
プーチンさん、頼むからアレをどうにかしてくれ

なんでどいつもこいつも日本にトンネル繋ぎたがる？

北方領土早く返してね。

>>24
太平洋に出たいんだろ

>>1
広軌のシベリア鉄道が日本の狭軌の在来貨物や標準軌の新幹線にどうやって乗り入れるつもりか
プーチンを小一時間問いただしたい

突入部隊を貨物扱いか

いずれ　繋がるだろうな

ソ連も　韓国も　中国も　

２１世紀中か　２２世紀までか　そりゃ　分からんが

サハリン２はどうなったんだっけ？
なんでもいいから天然資源よこせ。

こんなもん作ったら、トンネルを制圧されてあっという間に戦車部隊に上陸される
どことも陸続きじゃないというのは日本の唯一の武器

堀を埋められた大阪城はあっけなく陥落したとさ。

サハリンから海底トンネルを掘って北海道につなげると言う構想はもともとスターリンが考えていた構想だ。
その昔、第二次世界大戦が終わった後の日本占領で北海道の留萌から釧路まで
直線を引いて、上半分をソ連が占領すると主張したが米国大統領のトルーマンの猛反発に遭って実現しなかった。
もし、これが実現していれば北海道は今日の朝鮮半島のように南北に分断されていたはず。
その後も北海道の占領に野望に執念を燃やしていたスターリンが考えていたのがトンネルでサハリンと北海道をつなぐ構想であったと言われている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

日本が他国と陸路で繋がると絶対ロクな事にならない。
それ以前に日本とトンネルで結べそうな国が反日国家しかない件。

>>33
なんか凄いIDだな
でもロシア人だけは信じるなというのは同意

韓国人みたいな事言うな

ロシアは極東と西部の栄えてる都会とで分断されてるから
極東は日本や他の東アジアと付き合わなきゃやっていけないんだよね
とりあえずシベリア抑留は許してやるから北方領土だけでも返せや

バトルオーバー北海道

>>1
チョンとのトンネルよかましなのか？

ロシアの野望は、南に領土を広げて不凍港を確保することだ。日露戦争の頃から変わらん。
震災の混乱に乗じて、ロシアの戦闘機が国境付近にブンブン飛んできてただろうが。

大した差はない。
というか、有事の際に爆破する事で補給路を断てるし、
うまくすれば師団ごと海に葬れる。
日本側出口付近の海底に爆薬を仕掛けておけばいいだけ。


考えてみりゃ、ドーバーはなかなか思い切った話だな。

そろそろルーピーからの賛辞が出るか

>>27
シベリア鉄道に沿う様に日本広軌規格の貨物高速旅客線を引く。
北海道新幹線を貨物が運べるよう旅客と在来貨物線の双単線に
変更し旭川延伸。さらに北海道の在来線を広軌化。

新青森から新潟ターミナルまで北日本海新幹線(双単線)を引き、
新潟〜稚内〜サハリン〜シベリア〜モスクワの高速広軌線が完成。

で、その金と人員と技術はどこが出すんだ？あ？
お前はもうオワコン。
メッキが禿げた（禿だけにな）・・・。

そっちがお金を出してくれるなら別に良いよ

日本側にロシアとつなぐメリットがないじゃんか

北海道はロシアにやっちまえ

>>37
ロシアが日本と仲良く付き合うには、アメリカが日本に沖縄奄美、
小笠原を還した様に領土領海を返還するのが早道だね。

かつて樺太の権利と北千島は、平和裏に相互交換したのだから、
ロシアは全千島を日本に返還するべきだと思う。

日本を占領する気満々だね

>>46
この際首都を北海道に移転すればｗ

>>46
樺太のガスどころか、シベリアやモンゴルの資源や物資、
旅客が陸路で運べるようになる。

ロシアは、シベリア開発が英米欧系石油資源メジャー資本に
支配されるよりも多く日本資本を選ぶだろう。何より制御し易いし、
北米トヨタの様に地元生産＆地元雇用で空気を読むからね。

北方領土の価値をロシアにとって低いままに維持してチャンスを待たなければならない日本にとって、
デメリットしかない。
いい加減不法占拠してる日本の経済協力は諦めて、朝鮮とでも付き合ってろよ。

最低でも大泊を返還しないなら無理
豊原は難しいだろうが

くんじゃねーよＷＷＷＷ

北方4島返さないうちは何も特になることはするなよＷ
シベリア抑留に漁民だって撃ち殺されてるんだから
これが日本がやってみろ大騒ぎだからなＷ

ロ助は全島返さないんだったら日本からは何も得られんと思ったほうが良い

サハリン2ってワンパターンの書き込みする工作員ってバカでしょ
今はサハリン6まであるのに
元々は日本の石油公団が探索発見したのを
欧米の石油メジャーに横取りされて泣き寝入りしていたわけで

正直、日露関係だけで議論を進め、アンチロシア工作員は、反共の流れを汲み、未だに反露を貫く
公安、米国から日本が武器を購入する事でおいしい思いをしている自衛隊を含めた防衛庁関連、
後は米国製武器の部品を売りつける事で追う儲けできる武器関連企業、また親米という名の
「従米」を貫き通す事で利益を得られる利益集団、貨物が車と船舶から移る事が困る会社ぐらいが
迷惑を被るようだ。移民の流入なんて、国境でいくらでも食い止める事は出来るよ。

しかし、ベーリング海峡のトンネル構想は結構な勢いで進んでいて、米国の銀行も２、３行だが
やる気派満々だ。Russia Todayの以下のリンクを参考にすると面白い。
http://rt.com/news/prime-time/underwater-tunnel-russia-america-455/
どうやら、アメリカもこのベーリング海トンネルはやる気満々みたいじゃない。これなら、
アメリカと組んでやったら方がいい。この樺太＝北海道トンネルにやる気満々な人は、
この米国政府と米国の銀行と組で樺太行きトンネルを組むのが良さそうだ。この樺太

北海道トンネルがつながると米国、カナダ、メキシコまでも輸送の速達化が可能になりそう
なかんじだ。飯島さんの構想にはこちらが抜けている。

トンネルは別に賛成しないけど
トンネルからセメテクルーって馬鹿じゃないのｗ

５６の続き

そうそう、ついこないだ開通したパリモスクワ路線も考慮に入れておきたい。現在のロシアの
対外政策を理解する上で意外と重要だと思うから。普通の寝台車両なのに、最高時速２００キロ
走行が出来るって、恐ろしくもすごくもあるな。でも、乗ってみたい。ちなみに、Russia Today
のリンクはこっち。
http://rt.com/business/news/moscow-paris-railroad-763/

一応、法技術上はロシアとは交戦状態にあるというが、国際景気循環理論上、現状では
米国にとって、最も負の相関関係が大きいのが日本、次にドイツ、次にイタリア、ぎりぎり負の
相関関係となっているのがフランス、米国と正の相関関係があるのは英国、カナダだけである。
この事が何を示しているのかというと、武器が流れていないだけで、実はこれらの国々は
第二次大戦と同じような戦争状況を体験していたのよね。IMFの２００３年度版World Economic
Outlookに景気循環の相関関係については記述がある。まあ、現在のヨーロッパ経済危機の
行方を理解するには非常に重要だろう。

それから、ベーリング海のトンネル構想はニコライ２世らしいね。もしかして、日本もそう
じゃないのだろうか。

四島を返せと独り言しか言わない日本政府
ロシアともうちょっとうまくつきあえよ

シベリア鉄道が日本まで通るのか

「北方領土は自国領」と主張するロシアがこんなこと言ったら、さらなる侵攻の布石と
思われちゃうよねw

ろ助とトンネルで繋がるとかお断りだ。我々のトンネルの出口は韓国にこそある。

とうとう日本にやってくるのか

北海道でウォッカの密造が始まるな・・・

チョントンネルよりまし。

ロシア人女性は、17歳まで日本で過ごし、
その後はロシアに帰るという生活スタイルにして欲しい。

日韓トンネルよりはマシに思うがトンネル抜けたらツンドラだったなんて嫌だぜ

猪木が小川と藤原紀香連れてけば日ソ同盟なんとかなるだろ

計画としては賛成、ただしょせんおそろしあ

>>46
資源や農作物の輸送でコスパが良いのは鉄道だから、
原油だと中東の海上ルートよりコストが下がる。

トンネルの費用は、大陸側と繋ぐ7km区間を併せて、
日本7.5ロシア2.5で作ればよい。

日本が費用を捻出するバーターは、北方四島返還な。

白いアフリカ人である独裁者プーチンはさっさと引退しろ！

世界でトップクラスの美女との混血が進むことを願っています。
日本人女性は、短足、ブサイク、チビ、顔デカの上、性格も最悪。
日本人男性に性欲を回復させるためにもトンネル開通を！

島は返さないけど経済は利用させてもらうよってか

サハリンも日本の領地なのだが・・

こんな奴と取引できるわけねーだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EP4AXymjhG0

鳩山と野田のものまねでしょ
いきなり世界に公約を発表するってコントだと思う
志村かブーかよねすけがプーチンの後ろに待機してると思う

理想としてはシベリア鉄道延長でロシア→モンゴル→中国→北朝鮮→
韓国→日本→台湾が終点が夢だが、無理だろうな。

あなたの庭に、外部からのトンネル穴が開いていたら、安心して寝れますか？

海は日本を数千年
外部の侵略から守ってきた天然の防御兵

防衛のメリットを捨ててどうする
陸続きになるってことは歩兵隊が数万人単位で簡単に送れてしまうという危険性がある

だがロシア美人は歓迎する！

ロシアはトンネルなんか掘らず美人輸出し
日本にはロシア系増やす作戦が効果的だと思うぞ

(^｡^)アイヌ民族が樺太の主権を取り戻して「樺太自治国」としてロシアから独立して、日本と友好安全保障条約を結んでから平和的に合併する。
その際にロシア民族も含めた国籍選択をさせて、日本を選んだ者だけ在住を認めて地下トンネルで関係の強化をはかる。
国籍取得をしない者は国外に追放するのみ、特別在住権なんか認めない。

韓国トンネルとかロシアトンネルとか気持ち悪いわ
台湾トンネル作れや

>>8
三河弁乙

え、いや、やめてください

ＨＤ画質でプーチンを見たら、数年前よりかなり衰えていることに気づいた。
大風呂敷を広げないと政権を維持できなくなったんだなぁ。

樺太って南半分はもともと日本のものでしょうが？
終戦後ドサクサにまぎれて侵攻して占領しただけで､
ロシア(ソ連も)樺太なんて自国の領土として把握はしていなかった

もちろん金は日本負担でな

ロシア人が在日みたいに日本社会に寄生するとは思わんし、協力的な関係が出来ればいいんじゃないの？
その方が面子としてロシアも北方領土返還しやすいだろう
ロシアとは隔たりがあったから
これで人や物の往来が盛んになれば
色々可能性が広がるな

親日プーチン大事にしてやれ

ロシアの市民と交流できるサイトないの〜

南樺太返還してくれたらトンネルを認めよう

>>86
樺太は江戸時代までは徳川幕府が守ってた。
しかし明治維新後に薩摩人の黒田某がイギリス人の言いなりに、
千島と交換する条約を結んで、樺太をロシアに売り渡してしまった。
樺太は九州と四国を合わせたより大きな面積で、
石油、天然ガス、鉄、木材など天然資源の宝庫。
一方の千島はちっぽけな島。
ありえないほど不平等な交換だった。

ユーラシア共和国　初代大統領　プーチン
副大統領　橋下

ロシア州　知事　メドベージェフ
日本州　　知事　亀井ｗ

見直したぞプーチン

半島と繋がるよりは遥かにマシだなぁ

半島に住んでいるヒトモドキを根絶してくれるならば
反対はしない

少なくとも、中国より　プーチンのが信頼できる。

彼は権力欲が強いが、一点だけは明白だ。

「愛国者」だということ。
そして
「親日」だということ。
彼は民族主体主義なので、日本民族を尊重し敬意を払っている。
ユダヤ財閥は駆逐したが、彼らが反ロシアの行動をとったからで、反ユダヤ民族ではない。

リアルにロシアの主力部隊をトンネルで送ってきそうだから困る。
そしてトンネル破壊しただけで全滅しそうで困る。
全てが海の藻屑と化した後に公式発表「海中を酸素無しに進軍する演習だった。」

シベリア送りの次はサハリン送りか

>>92
そこまで大きいイメージ無かったな
しかし、なんでイギリスがそんな進言したんだろう

北方領土はロシア側にとって、太平洋への玄関口。ここを押さえられると、米国を牽制出来ない
というのが、ロシアからの領土返還の真の障壁。しかも、日本は日米安保条約がある。
本当の障壁はこの辺のところにあるんだが、なぜか本当のことを言わないマスコミ。
少ないが、英語で会話出来るロシア人と最近話した限りでは、やはり北方領土は
とっとと日本へ返還して、経済発展をさせた方がいいというやつも結構いたりして、
日本人の僕が鼻血ぶーになったりしてしまった。既に、テレビでも報じられている
ので、ここに書き込まなくても知っている人間も多いとは思うが。さて、この
ハードルをどう越えるかは見物だが、結局ボールは日本側にある。日本がどこまで
自立した外交をやるのか、まずはお手並み拝見というのがロシアの今の状況だ。

プーチンは誰とでも仲良くするというのが、彼の外交方針。だから、米国とも
ベーリング海峡にトンネルを掘るし、日本側とも宗谷トンネルを掘るという
ことになる。

フリーゲージ問題は、四国で実験やっているから、数年で解決に向かうだろう。

シナはやがて日露共同の脅威になる事確実
足りない部分を補える日露同盟が日本の生命線でもある

１００の続き
日本も自由貿易では世界で最も利益を得ているので、ロシア市場にドイツみたいに
市場を拡張するというのは、実際日本が不況から脱出する実は唯一の手段かもしれないな。
正直、為替をいじらずに日本が生産価格を落とすのは、電力の生産費を落とし、電力コスト
を削減するが実は正解だと思うのだが、なかなかそうはいかないし。為替介入するぐらいなら
これが一番堅実な手だろう。

プーちんの亡命用かな？

ロシアはその昔､
アラスカを格安でアメリカに売って大チョンボしたから､
領土強迫神経症になっているんだろう

空からの攻撃にはイージスやパトリオットが対応できるので
トンネルからロシアの戦車が侵入できるようにするつもりだな
実際こうなったら日本はロシアから喉元にナイフを突きつけられたも同然だね

千島返して日本と仲良くして極東開発したほうがいいぞロスケ
じゃなけりゃ、ウラル以東はチャンコロの影響下になっちまうぞ

>>27
確か南樺太は日本統治時代のままで1067ｍｍだったはず
国鉄から譲渡された気動車が走っていたこともある

坂の上の雲でやってたけど、今でもユダヤ人との確執があるんかいな

船で兵隊送るのは制限あるから少人数しか送れないが
陸続きになると、すごい侵略が簡単になるんだよ

四島の代わりに樺太もらえばどうか？

>>99
北海道より少し小さい程度だしね。
ちなみに実効支配されてる北方領土の択捉島も沖縄本島よりデカい

日本に何のメリットがあると言うんだ

青函トンネルには、ロシアが南下して本州上陸を阻止するための爆弾セット用の凹みが数十メートルごとにある

ロシアも朝鮮も日本とトンネル結ぶとか一体お前等如何したんだ？ｗ
こんな地震大国にトンネルとか自殺したいんかｗｗ

船と飛行機でいいじゃない
なんかデカイことを成したがってるだけの様に見える

ふざけるな、南樺太はSF講和条約で日本は権利を放棄したがロシアの主権を認めたわけじゃねえぞ

最近、隣国から侵略したいよ

というアプローチが多いですね

トンネルなんか作ったらそのトンネルを通ってロシア軍が攻めてくる
じゃあないか。そんな見え透いた手に乗るか。だまって樺太の南半分
を日本に返すがよい。

　　　　 　,,,..........,,
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
　　,ｒ';r'- '' ゛"　　　　ヾ:.:ヽ,
.　,i!'゛　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ミ:.:.:rヽ
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　 ゛!` =・=`i .i" =・=　　　/ヒノ/
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' トー' 　 << 日本は　主権国家っていうレベルじゃねえな！
　　ト.、ノ ｒ　 つー、__,ィ　　|
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　　／::::::|　　＞＜　　　　　/::::::::::::`、::::::

あんたは以前にも同じことを言って
日本からサハリン２を騙し取ったから信用できんわ。

>>99
樺太はロシア人と日本人が混在して居住していた状態で
日常的に対立、小競り合いが起こっていて
それがエスカレートして日露戦争がおきかねい状況だったので
イギリスとしては万が一日本がロシアの支配下になるような状況になると
非常に困るので両者の争いを避ける意味で進言した

>>1
南北朝・中・露の4馬鹿の提案はお断り

天然ガスのパイプラインと電力融通しあう送電線だけならおｋ
北海道までの費用はロシア持ちで。

モスクワーベルリン、モスクワー北京の1520ｍｍ−１４３５ｍｍの直通列車が走ってるが
国境での台車交換によるもの

そもそも日本は稚内までは1067ｍｍの軌道しかない
サハリンも1067ｍｍの軌道しかない
よって１０６７ｍｍ−1520ｍｍの直通列車が必要

>>92
江戸時代の樺太は日本領でもなく、ロシア領でもなかった
日本人もロシア人も混在して居住していた地域
樺太の南半分を日本領としたのは日露戦争後

日本侵略するつもりだろ


OK　どうぞどうぞ　今の日本の政治ならロシアの属国になった方が幸せかもしれん

ちなみにロシアが1520ｍｍの軌間を採用したのは
ヨーロッパ、特にドイツから侵略されないため

そのロシアが侵略してくるとか妄想してる情弱は死んだほうが良いと思う

>>37
極東って栄えてんだ
雪原の荒野のイメージしかないわ

>>127
いや、何を言っているのか不明だしｗ
軌道の幅がどうだという話と侵略するしないとは関係ないだろう？
バカか？

ロシアより、韓国とのトンネル計画を中止にさせたほうがいい。

賛成＝攻撃的 自信家
反対＝臆病 保守
とかレスあったが
普通は仕事に直接関係なきゃいきなり考えなしに賛成も反対もしねえよな
他にやることねえのか

ロシアだけはヤバイ。

約束破りならロシア。

火事場泥棒に家の鍵渡すようなもん

樺太を統治しているサハリン州政府は、毎年のように巨額の赤字を垂れ流し、
モスクワなどの都市に巨額の補助金を支払わせている元凶なんだよ。

都市住民がプーチンに反発する根っこには、地方のために都市が埠頭に搾取されている、重税への不満が大きい。
だからプーチンは
　・地方が自活できるようにする（インフラ整備費は日本が負担）
　・公共事業の大風呂敷を広げる

>>1
とりあえず30日以内の観光ならビザ無しで行けるようにしてくれ

どうやらロシア人になる日が近づいてきたようだ
日本の政治よりマシじゃねーの？って希望を持ってその日を待つよ

太平洋横断道路はまだ作らないの？

実現性のない大風呂敷を広げた政治家では、もう後が無いってこと。

サハリン2で裏切りましたよね

>>136
マシなわけないだろ？ｗ
自国民を平気で暗殺するような首相なんだぞ
少数民族は軍隊で殺している政治がマシとかｗ
まあ、平和ボケの日本の政治よりは、生きているだけでありがたみを感じられるかも知れないがｗ

>>136
最近あった選挙がらみのゴタゴタは全然見てないのかな？
日本でも不正はあるがあそこまで酷くないぞ

>>136
プーチンが次の選挙で落選した場合、ロシアは再崩壊する可能性もあるね。
　　なぜか？
反プーチンの都市住民が怒る原因は、地方を養うための重税。
民主化したロシアは、真っ先に地方を切り捨てて、身軽になろうとするよ。

ソ連時代から極東のほうがなぜか給料が良い
極東手当がつく

給料が倍ぐらい違う

実はサハリンの鉄道は狭軌で日本と同じ
軌間合わせはロシア国内での問題になる

AKBの総選挙よりマシ
同じ人間が複数枚CD買ってチャートの上位に上げるってどんな腐敗選挙だよ

計画を実行に移すまでの間に温暖化で海が干上がって道路が作れるようになるよ。

政治家にはこういうホリエモン的な、
やる気も能力も無いけど、大ホラ吹いて注目や期待を集める手法が散見されるけど
いいかげん、もう騙されんわ。

ちょっと怖いけど、上野発のモスクワ行き、パリ行き、とか
ロマンが勝るので有事の際には封鎖がっちり出来るような
システムだけ整えて進めて欲しい

>>148
鉄チャンは強いなあ。上野発モスクワ行きシベリア特急の夢をみるのがそんなに好きか？
（鉄チャンの前原が総理になったらＹＥＳと言いそうで少しこわい）
あのプーチンが日本にたいして放った、絶妙な釣り球だな。

トンネルを潰す方法くらい、いくらでもある。
たとえば宗谷海峡に「換気口」をつけておいて、それをいつでも爆破できるようにセットしておくとか。
（海ほたるでもあるだろ。あれのもっと洗練したやつだ。爆破したら海水がドッと流れ込んで、それでお仕舞い）

しかし宗谷海峡トンネルがペイする見込みは現状ないぞ。つくったって大赤字だよ。
津軽海峡トンネルすら、うまくいっているとは言えないのに。

>>125
勉強しなおしてこい　92が正しい

まあ、欧州で日本の製品が売れるかだよね
関税撤廃できる？

>>1
中国と繋げよ

綺麗なロシア女性が沢山きて結婚できるなら大歓迎だけどな

飛鳥時代、中央アジア・シベリアを支配した突厥帝国の蘇我氏が
東北・北陸に上陸して、近畿まで道幅１２ｍの直線式高速道路を
敷設した。蘇我氏はこの道路によって東ローマ・中国南朝を結ぶ
絹交易を行ったので、明日香の都は国際都市として栄えた。

一方、列島の資源略奪と民衆奴隷化を目論む唐帝国は、藤原氏と
百済人を用いて蘇我氏を滅ぼしたのに加え、その痕跡を仏教支配
により抹殺した。また、道幅を６ｍに半減して輸送力を弱体化させた。

世界歴史地図＜575年＞
http://www.geocities.jp/eurasiamap/06/575.html
『シルクロードの経済人類学』栗本慎一郎
http://pro.cocolog-tcom.com/edu/2009/01/post-c506.html
この列島は李氏・唐王朝に征服され、傀儡国家が誕生していた
http://kodaishi-21.web.infoseek.co.jp/hn-11.html　
古代日本の計画道路
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf110-1/115-120.pdf

ロシアは大体お呼びじゃないけど、プーチンのスピリットだけは欲しいｗ

大陸と接続すると言う戦略目標なら日韓トンネルよりもはるかに良いと思う

>>156
日韓トンネルよりは稚泊トンネルのほうがいいのは同意
ただし大泊は返還してもらいたい

極東最強のシベリア兵がトンネルからわらわらと

>>33
そのかわり朝鮮を生け贄として差し出し
同族殺合いさせて
それぞれ戦勝国儲けただろ

これはありだろ。
侵略云々言ってるのがいるけど、今後ロシアが領土拡張で戦争する、っていう可能性は低いよな。
増してや鉄道事業で日本の荷物乗っけて儲けようと考えてるんだから。
ロシアは石油パイプライン事業で儲け方を覚えたというか、発想が変わったな。
日本も極東ロシアの経済規模がある程度大きくなって中国の勢力と拮抗してくれるほうが好都合。
もちろん物売る場としても。

それにもし軍隊を移動させるとして、国境越えるときにトンネルならピンポイントを通過することになるんだが
これは攻撃に対してかなり脆弱なんだぜ？
それでも心配なら爆砕出来るようにしておいて、いざという時には海の底にしてしまえばよい。

こわいよう

樺太あげるから北方四島返還して平和条約締結してからだな
基本的には大歓迎

デモ14時30分〜・・・・・ ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74706921
■第４回フジテレビ偏向報道周知デモin渋谷
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74603412 放送者:静和 13時30分
Ustream（http://www.ustream.tv/channel/ch39）●今見れる●

■女性宮家創設策動阻止！ＴＰＰ絶対阻止！民主党政権打倒！12.18 大阪大行動
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74484893 放送者:うめだす 12時30分
http://live.nicovideo.jp/gate/lv74545360 放送者:生中 13時

◎フジ･大阪ミラー
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74554773 放送者:＠まる 13時

★【東京新宿】日本がヤバいことに気づいたらmy日本 街宣模様【日曜日】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73289997 13時

アメ様も怖がるロシアは関わらない方がいいよ
８９３のレベルじゃないからね！

鹿児島発ロンドン行きの新幹線が遠くない未来に見れることになるのか

誰か、地面の穴からコサックがワラワラと出てくるAA作ってくれ。

>>7
韓日トンネルを開通させた方が。よっぽど効率的だろ。
スイヨン似の韓国幼女がワラワラと・・・ゴク

人なら飛行機、物流なら船舶で十分な気もするけど・・・
天然ガスのパイプラインでも、おまけにくれるのか？

>>18
海底トンネル掘れる機械は日本しか作れない。

トンネル出口に火力を集中
ロシアもそこまで馬鹿じゃない

エトロフはロシアの領土だから北海道もロシアの領土

日露共同でシベリア開発構想とかたまに出るけど
実りはあるんだろうか

>>7
>>167

海底トンネル崩れてロシア人全滅です

どいつもこいつも日本が好きで好きで堪らんのだな w w w

心底島国で良かったと思う

この間標津から国後を臨んだが、あそこは知床よりも自然に満ち溢れた場所でロシアに奪われているのが悔しくてならなかったわ。

日本の港湾、船舶は冬季・夏期に関係なく商利用頂けます、と言ってやるべき

トンネル作って日本侵略とかありえるわけないだろ
出口で応戦すればあっという間に殲滅するだろうが

考えられるのは、ロシア人売春婦の急増
ロシアンマフィアの勢力拡大

>>178
出口を占領してからやるんだろ？
最初からトンネルで攻めるバカがあるか。
補給が容易になるメリットは大きい。

日本の領海線までトンネル掘ってどうすんだ？
通れないトンネル造って何の意味があるのやら

>>164
そのロシアに日本は勝ったんだから、日本よ目覚めろよ！

>サハリンから日本までのトンネルを検討

あーないない！

>>1

(･o･)樺太にはダッタン人は居ないから、日本人「間宮林蔵」の名前勝ち！

検討だけならニートにもできる

>>178
海底トンネル強度調査とか言って何故か日本側の入り口に人送って、それから宣戦だろ
海自とやりあわなくても侵攻できるとか、つい魔がさしてしまいそうだな

>>7
しばらく経ってロシアのおばちゃんになったら恐ろしいことに(´･ω･`)

日露トンネルを検討しているというのを臭わせ日本の反応を見る
日本が乗る気になれば好都合
ロシア側は、技術は日本に任せると言って日露合弁企業を打診しロシア内の雇用対策
100％日本の掘削技術でトンネルを作る
ロシアは合弁企業かの技術を使って他国へ売り込む
ついでに新幹線も通したいなと釣ってみて日露友好を臭わせる
鉄道会社日本政府が動けばすべてロシアの思惑通り
掘削技術と新幹線も手に入れれる。

新幹線とかいいや、
リニアならまだしも
まずは貨物で500両連結からだな、それで五年でペイできる

トンネルは必要ないんじゃないか。
船でいいじゃん。

樺太も半島も。

日韓トンネルといい、この件と良い、どうあっても日本へのトンネルが欲しいらしいなｗ
いかに日本海が難攻不落の防壁であるかを彼らは理解しているようだ。
表面上の言葉に騙されて、日本人が自ら防壁に穴を開けた時が日本の最期なんだろうな・・・

>>188
宗谷本線は狭軌単線非電化の三重苦で、貨物輸送もきついだろ。
大陸までコンテナ送りたければ、今でも、ウラジオまで船で送れるからあまりメリット無い。

>>190
トンネルから侵攻とかないからｗ

>>150
洗車していて、かなり遅レスだが
江戸時代の樺太は日本とロシア両国の領有する島だぞ

wikipediaより抜粋

日露間樺太島仮規則

>。旧暦2月25日（3月30日）にサンクトペテルブルクにおいて仮調印されたが、
日本は条約の一部条項の承認を拒絶し、その旨ロシア領事に通告した。
結局、樺太における国境を画定することはできず、樺太はこれまで通り両国の所領とされた。←ここ重要ね

つまり江戸時代に樺太の国境線を定めようとしたが、話合いは決裂して
これまで通り樺太は日露両国の領有する国境線を定めない島となったと記述されているわけだ

勉強しなおすのは、お前だよ、お前ｗ

>>192

いや、あるよ・・・。

オマイラ、大事なこと忘れているぞ

こんなトンネルができちゃって、鉄道なんか敷かれてみろ
まっさきに、金正日が乗り込むぞ

>>192
出入り口奪われたら簡単に侵略できちゃうよ

ロシアとしては中国とか朝鮮とかよりは日本との貿易を強くしたいのはわかるけど。

出口に戦車を配置して敵戦闘車両が出てきた所を狙い撃ちにすればいい

日本は領土問題にこだわらず
さっさとロシアと平和条約を結ぶことだ。
そのほうが未来の双方の国民にメリットがある。

お互い教育水準が高いのだ。

>>194
どこのバカが、そんな阿呆な侵攻するんだよ。一カ所穴開けられたらお終いだ。

勝手に検討なんかしたら駄目だろｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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　　　 　 /　　　お断りします　　　　/　　　／/
　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
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　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

経済や資源の面、領土交渉、防衛の観点から大いに議論すべき
所謂ネトウヨと馬鹿にされる側面に
「攻めてくる攻めてくる」「はい！ロシア工作員　乙」と言った
自己完結型やレッテル張りの議論停止はやめてほしい。
この部分で問題だとか自衛隊の戦力やロシアとの比較や前提を話して…

>>199
> お互い教育水準が高いのだ。
笑うところか？

>>200
海底トンネルに一箇所穴を開けるのにどれくらい時間がかかると思っているんだよｗ
最初の一撃で陸軍侵攻できて橋頭堡築くのがどれほど重要なことかわからないのか？
トンネルから侵攻した陸軍が北海道に橋頭堡築けば後の補給は艦船で容易にできるだろう。

まず最初は少数精鋭部隊をひそかに上陸させて日本側のトンネル出口を抑えておく
トンネルと渡ってきた機動部隊が北海道に橋頭堡を築き、トンネルの頼らずとも
後から上陸する大部隊を安全に上陸することが出来る。

民主が政権とってから、近隣国から続々と奇抜な発想が生まれるな。素晴らしいことじゃないか

樺太から穴を掘って北海道まで行ってみせる宣言だったら支持する

>>205
お前は、ツルハシかなんかで穴開けるつもりか？
ミサイルだって魚雷だってあるだらうが。
爆弾仕掛けといてリモート操作だってできる。
戦史で海底トンネルから侵攻した例があるか？

>>208
お前は海底トンネルって海底に寝かせているパイプのようなものを想像してないか？ｗ
海底からさらに何十メートルという硬い岩盤に穴を開けて通しているんだぞｗ
外部から魚雷をぶつけても穴なんて開くわけないだろうが、小学生か？お前はｗ

例えば、トンネルを海底に掘っても弾道ミサイル等や爆撃を(海上)にすれば
トンネルを損傷させたりできるよね？掘られたら=簡単に攻められるって構図は
そんな単純じゃないよねｗ？トンネルの構図は知ってるの？
そもそも兵員は大規模の海上輸送の方が準備費用やリスク低いんじゃ…

【◆】(^■^;ﾗ ベルリンの地下鉄から侵攻してくるソ連軍を水攻めにしたことがあったな！

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball003438.jpg
早く繋がらないかなぁ

トンネル掘ろうぜ
ヨーロッパとイギリスを繋ぐユーロトンネルと
ヨーロッパとアジアを繋ぐボスポラス海峡トンネルは日本製だぞ
日本と大陸を繋ぐトンネルを日本のゼネコンに掘ってもらおう

第三次世界大戦のドサクサに紛れて
本土上陸を目指す構え

>>210
だからさ、書いてあるだろうが
橋頭堡を築くための第一陣が奇襲的作戦をするのは
トンネルなんて好都合だって
お前らの言っているのは戦争が経過して
お互いに警戒している状態でオホーツク海には日本の軍艦が今か今かとロシア軍を待ち構えているような
状態で可能な作戦だろうが？
北海道に橋頭堡を築くために上陸させる第一陣を予想もしていないのに
海底トンネルにミサイルぶち当ててトンネルに穴を開けられるから安心って
どんだけ、ゆとり脳なんだよ、お前らはｗバカすぎるだろｗ

>>209
何千メートルも下通ってると思ってるのか？
出入り口近くは浅くなるぞ。
爆弾積んだ船沈めるとかね。
いくらでもてはある。
何十キロもある穴に軍隊入れるのか？
バカかい。
何かあったら全滅だ。

>>92
>明治維新後に薩摩人の黒田某がイギリス人の言いなりに、
>千島と交換する条約を結んで、樺太をロシアに売り渡してしまった。

当時は
石油、天然ガスとか調べる掘削して調べる技術無かっただろう。
石油とかの知識は、中東ってイメージだったろうし・・
何時、ロシア軍の奇襲あるか分からない広大な、冬は、極寒の樺太に、軍の配備で防衛費かさむより、日本海域側を広げる孤島と交換で妥協したのだろうね。
当時は、北海道の防衛で手が一杯だった筈。

地震的なのは大丈夫なのか？

>>215
頭煮えてるのか？
平常時に普通に交通量ある時に奇襲か？
何十キロもの道を通ってか？
見え見えじゃないか。

>>216
はいはいバカ論理、バカ論理とｗ
軍事行動にはそれなりに準備時間が必要なんだよ
奇襲かけられてトンネルに穴を開けられるから
上陸なんて出来ないと空想しているのは、お子様の論理だって、アホがｗ

折角意見言い出した途端
馬鹿連呼厨が常駐してるじゃん
これだから嫌気が差して
+からν速に移るんだろうな

>>219
脳みそに蛆虫でもわいてんの？お前ｗ
樺太と稚内を結ぶ海底トンネル、真夜中にどれほどの交通量があると想像してんの？
時間にして１時間２時間もあれば戦車部隊は北海道に上陸してんだよ、
その間に１０台の車とすれ違っても、すべて撃破してオシマイだわな、アホがｗ

>>220
何十キロもの穴通って奇襲ねえ。
普通そういったトンネルはカメラとか付けるだろうw
誰も見ないふりでもしてやるのか？

サハリントンネルの工事関係者に罵られたわ
工事委託業者の談合もう決まったかなｗ

>>217
いや、当時、石油なんてものは利用すらされてないだろ

サハリントンネルと韓トンネルの二本差しレイプｗ
まさにヘブン状態

>>222
誰も通らない穴掘るのか。
監視カメラとかあるぞw
交通量見るために。
そんな奇襲なら、普通見られない潜水艦の方が良くないか？w

一体どんな軍隊想像してんのお前？

>>223
当然侵攻作戦開始前に準備としてカメラを不能にさせているだろ？
そんなことも想像できんか？ｗ
日本側は真夜中のカメラの故障に気づいても、すぐに補修に出るかどうか
出ても先に上陸していたロシア特殊部隊にのどを切られてオシマイだろｗ

>>224
お前も脳みそに蛆虫わいてんじゃね？
トンネル工事関係者なら、ロシア軍なんて攻めてくるわけない
安全ですと言うだろうがｗ
アホｗ

>>227
そもそも衛星を知らないから
相手にしないほういいよ

北のサハリン海底トンネル
南の釜山と繋ぐ日本海海底トンネル

しかしあれは恐いな
どんな脳なんだろう
酒でも飲んでるのかな？

>>228
お前、ギャグで言ってるの？
そんな準備したら分かるだろうがw
どこまでバカなの？

とりあえずロシアとは、
ちゃんと取引できるようになろうよ。

と言うか、厳密に言えば、
ロシアが商売できるようにならんと、
洋の東西を問わず、怖くて関わりにくい。

つか、なんだっけ、
あれに加わったんだっけ、ロシアも。
あの、名前が出てこないけど、あれ。

>>229
おやおや、衛星の通過する時間を避ければいいだけだろうが
お前は監視衛星がずっと日本の上空に静止しているとか思っている自称物知り博士か？ｗｗｗｗ

北方領土を返さないうちはこんな話は具体化しないということは
プーチン自身が一番良く知ってるはず。にもかかわらずこういう
ことを言うということは何か別の魂胆があるのは間違いない。

>>234
ワロタage

いらないから
予算ないから
サハリン２を日本人が忘れたと思ってるらしいが

>>187
対露大規模投資は、不当領土(全千島)引渡し後と、平和条約の約束として
官製企業体で投資する国対国の方が良い。民間まかせだと舐められるから。

>>199
日本では正々堂々より火事場泥棒が最も嫌われる。ボールはロシア側に有る。

>>232
お前こそ何も知らないガキだと判明したな
軍事行動には特殊部隊による事前準備はつきものなんだよ
そんな常識すら知らないとは、ゆとり教育恐るべしだなｗ

名称は

「レイプの道」　ですか？

第12回 「敵艦見ゆ」 　　　　　　　2011年12月18日(日) 後7：30〜9：00
第13回 「日本海海戦」 　　　　　 2011年12月25日(日) 後7：30〜9：00



　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZEgZKCElDJo


　∧∧
∩ =^-ﾟ）＜　今夜　7：30からNHKで♪　　ぜえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっとっ！


　 　　　 ／￣￣ヽ
　 　　 /　(・)　(・) | 　
　　 <|　　 vvvvvv' 　
　　 <|　 　｜＾▽＾） 　本日天気晴朗なれども浪高し　　乙旗ｱｹﾞｯ！
∧_／　 　 (　O┬O　 　
＼_______◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

ああ、そうだそうだ、
ＷＨＯじゃなくてＷＴＯだ。

武士と商人の関係って、
国によってバラバラだから、
いろいろあるけど。

日韓トンネルだけは、勘弁な

怖い怖い怖い

>>234
なか物凄く条件狭くしてるなあw
そもそも戦争になりそうな時は、それなりにわかるぞ。そういう時に色々準備した上に、長い道通って奇襲とか。
そんな奇襲なら、潜水艦でも使えよ。ボートとか。基本的に監視できん。
トンネルのカメラが全部消えたら、お前以外の人間は、みんなおかしいと思うぞ。

日露トンネルも日韓トンネルも要らんよ

>>225
石油の存在すらだったかWWだよなW

>>239
だから、監視されてるトンネルは使うなよw
潜水艦使え。
なんか最初の話は軍隊の通過に利用されるって話じゃなかったのか？w

>>245
準備をする特殊部隊は小人数なので
潜水艦とかボートとかフロッグマンという形で
上陸するだろう

しかし特殊部隊の人数で後に続く大部隊を安全に上陸させるための橋頭堡を築くのは
不可能だからね
トンネルがあれば、好都合だろうね

海底トンネルなんかダバダバ水が沸くから常時必死に排水しないといけないわけだが。
排水ポンプの電源を断つだけであっというまに水没使用不能になる。

そんな不安定なトンネルを兵站ルートに使用する戦争計画立てる馬鹿は2chくらいにしかいねえっての。
小学生かお前らは。

>>1
スレタイでサハリンから日本までトンスルを・・・に見えた
俺ビョーキだな

個人的には、北方領土と南樺太返して貰えるのなら
考えてもいいと思うが

2011/12/18(日) 01:45:03.61 ID:g9zV5N3b0
頭の悪いネトウヨが摘発されて、
頭のいいネトウヨだけが残るなら、
ネトウヨにとっては嬉しい知らせじゃないの？

↑だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ 大きめの全身鏡

>>253
ID同じだけどオレじゃないぞ、それ

篭城戦を選んだ敵に対して、真っ先に思いつくのは堀の下をくぐるトンネルの建設。
家康は友好の証として、大阪城の堀を埋めさせる策略を用いた。
自ら安全保障の根幹を揺るがすのは亡国の選択と言わざるを得ない。
ましてや相手がまるで信用のならない周辺国ばかりときては・・・・・

ロシアの奇襲攻撃について熱く語っておられる人がいらっしゃるが、
軍事行動の前に政治判断があるだろう。ロシアが日本を奇襲攻撃して何を得るのだ？
失うものの方が遥かに大きい気がするが。

>>251
トンスルってね最近知ったが、ホンタクとか
ホンオフェなる食い物まで・・

ウグイスの糞や飲尿健康法に加工を加えてるんだねW

樺太返せよ、話はそれからだ

>>256
相手が損か得かで判断して、痛い目に遭うことも世の中にはしばしば・・・・


識者と呼ばれる人が犯すミスに、「相手が損になる筈だからやるはずがない」と
思い込んでしまう事がある。相手が自分と同じタイプの人間だと幻想を抱いているからである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　ニコロ・マキャベリ

とにかく北方領土が戻らないうちにこの手の話には乗れないよな。
それがほとんどの日本人の正直な気持ちだと思うよ。

>>249
だから、穴のなかの大軍隊なんて、話にならんから。
簡単に阻止できる。
ガソリン流し込んでもいいし、火の付いた戦車放置するだけでもいい。どこで阻止されても逃げ場は無い。

最初の謀略部隊が少数なら、反撃される。
出口を塞いでもミサイルで破壊すればいい。

お話にならん。

東京ーモスクワか。
鉄オタ妙技に尽きるな。

佐渡が島とモスクワ迄を地下トンネルで直行便が良いです。佐渡か島から直行遊覧船で結びます。たまには海をノンビリ眺め目にも休息を与えましょう。

いらないよね、そんなトンネル。誰が何のために使うんだよ。観光客呼んでジャパンマネーゲットしようって考えが丸見え。

だからロシアに関しては、

共産主義時代って結局のところ、
武士が全てを管理する封建時代で、
武家の商法をやってたわけでしょ。

その癖が残ってるから、
いまだに信用に基づく取引じゃなくて、
力で解決しちゃう傾向があんじゃないの。

ちゃんとした取引で商売できなきゃ、
話が進まないから、みんな困るわけでさ。

いざとなったらモスクワを第二の東京にしたいのです。ロシアの利にも叶うと思います。

当然トンネルはMTBが通れる強度ですよね？

(･o･)ロシア帝国を日本のスパイが崩壊させた御蔭です。


(^｡^)共産ソビエトは、世界一のスパイになりました。

極東地域つか日本海臨界関係国の経済圏、
みたいなのを盛りたてようとかってことなら、

先の大戦で自前の経済圏を確保する方針から、
海洋圏側で、それなりに自由な経済圏を共有する、
という方針でやってきてるから、

アメリカとか反対側の欧州とかとも釣り合いを取れて、
ロシアが信用に基づく商売できるようになってくれば、
だんだん、発展してくるかもしれないし。

訂正：臨界→臨海

まあ、案外妥当な誤字かも知らん。

(^｡^)今度はシナに封印列車を走らせたいな！

しかし時代は変わるもんだな、まさかプーチンがお花畑に転ずるとは…

昔から、地続きの大陸は、領土争いがひどかっただろう？
日本は海で隔てられていたから、ここまで平和を維持できているんだ
トンネルだから大丈夫？監視カメラ？メリット？
馬鹿じゃないのか
戦争は想像を超えたところで起こるんだよ
どんだけ平和ボケしとるんだ、怖いわ！

>>215
トンネルがあってもそこから進行するのは難しい。
仮に成功できていても次から次へと兵力を送り込むのは難しい。
トンネルの入口が完全に秘匿できればいいが、どう考えてもばればれ。
そこに続く線路や鉄橋にスマート爆弾なり、巡航ミサイルなりで攻撃をかけられたらすぐに機能しなくなる。
また、積み下ろしも場所が限定されるので、弱点になる。

トンネルが有効なのは平時だよ。戦時下ではまず最初に潰される。

もし、トンネルを侵攻作戦に使うのならば、高さ３０ｍ幅１００ｍくらいの巨大なトンネルだろうね。

ヤクザってのはホント、反論できない善意に見せかけた
他人が嫌がることをナチュラルにやってくるよな。

”サハリンから韓国まで”って発言すれば
韓国人は狂喜乱舞するんだろうけどな

日本人はいたって冷静

アメリカとトンネル繋げようぜ

はぁ？
宣戦布告した後に、バカ正直にトンネルをぞろぞろ侵攻してくるってか？
トンネルを侵攻するのは、いまや人間でなくてもいいのに？
戦争が起こるその時、今のパワーバランスが保てている保証はないぞ
そんなお花畑の理屈で、トンネルを危険ではないと決めつけるのなら、断固反対だ
原発安全論と変わらないじゃないか

関係者が悪化する度に閉鎖されるな

ただでさえ極東は人が減り続けてて、
中国の人口圧力にさらされてるのに、

闇雲に領土と領海の拡張だけするのは、
戦争のために戦争するようなもんだから、
どうかとは思うけど。

今のロシアに注意しなきゃならないとすれば、
資源や輸送路の管理を強化しようとするんじゃないか、

うっかり依存しすぎると、いきなり裏切られるんじゃないか、
とかって話であって、気になるようなら反対側を見ればいい。
多方面で同時に問題を起こすと、ロシアも困るし。

さすがプーちゃんだな

ロシア人は親日なのに。

在日ロシア人増えたら美男美女すぎてやってられない
ちょっと嬉しいけど

ロシア人の政治家は愛国的だから、
ロシアの為なら刀を抜いちゃうでしょ。

商人に説教するだけならまだしも、
武家の商法とか始めちゃうし。

>1
その前に、日韓トンネルにGOサインだした朝鮮民主党はどうなんよ？

かつて裏切った過去を持つ信用の出来ない女から、
唐突に合鍵を作って同棲しましょうと言われました。
同棲すれば家賃が折半で済むので御得ですよ、と言っています。

こんな話にみすみす乗るのは相当な低脳だな・・・・・

朝鮮といいソ連といい

日本が嫌いなくせに近づくなよ
トンネルなんて要らねーよ

どうして録でもない国に限ってこっちにトンネル掘りたがるん？

>>278
新幹線引いたら、新幹線に乗って攻めてくるだろ。だから反対！　というくらい、滑稽な話だよ。
トンネル利用して攻めてくるのが困るような警備体制なら、空挺作戦取られたら手の打ちようがないくらいの危機管理体制だといえる。

クロコダインの密輸経路にしよう

>>288
碌でもない考えが裏にあるからじゃね？

とりあえず自力で間宮海峡にトンネルなり橋なりを通してから戯言吐きなさい
樺太にしか行けないんじゃ話にならん

中国の沿岸部が発展してるから、
ロシアの極東地域も発展させたいんじゃないの。

あれだけの大きな国で多民族だけど、
人口は一億八千万くらいだったか、
思ったほど多くないんだわな。

みんなぞろぞろ西の方に移住しちゃうと、
東側はガラガラで、中国人が増えたりして、
発展はしたいが、余所者に乗っ取られたくない、

という感覚は、まあ、分らないでもない。

日ソ不可侵条約を結んでからでないとトンネルは作れない。しかし
日ソ不可侵条約って前に一度締結したことがあったような無かった
ような？

ちと検索してみたら、

ロシアの人口は一億四千五百万くらいで、
極東地域には、七百万人くらいしかいない、
とか出てきた。

うーん、こりゃ危機感あるわなぁ。

何か裏があるのか？ｗ
鳩山と違って、プーチンは馬鹿ではないはずだが…

>>289
滑稽か？
実際に新幹線のドアが開いたときに、兵士がいたら相当怖いとおもうが。
その手の打ちようがない状態にならないとは言えないだろう？
どんなに手を尽くしても、ロシアのような卑怯な国とは
たとえトンネルだけであっても、つながるのはごめんだ
もちろん韓国ともだ

樺太で住民投票とかやったら、
そのうち中国領になっちゃうかな。

知ってるかお前ら？欧米及びロシアを仕切ってるのはドイツ人なんだぜ
あのロマノフ王朝ももろドイツの血が入ってるんだぜ
あと英国のウィンザー朝ももろドイツの王朝な
アメリカの構成民族もドイツ系が一番多いんだぜ

そもそも
日ソ不可侵条約国と知っていてスターリンに
ルーズベルトから南進するように呼びかけたの知ってる？
満州の鉄道の権益や北方四島占領案も提示までさせてさ
元々、分割占領案まで考えたのは米国中心だが　知ってる？

不可侵条約終戦直前に破り満州樺太国後に
侵攻したロシアなんか信用出来ないよ
何か所か海水入れる穴つくらないと
スイツチオンでドバ−て

ヤルタの密約も知らないのが大半だからね
ろすけの裏で唆しをしたアメリカの存在を知らない
そもそも、攻める攻めるって
日本を攻めて焦土にして日本に反ロシア感情を抱かせて
国際的に非難まで受けて占領地に巨額資金注入させて
復興させてまで採算あうのかねｗ　戦争経済上の利点を説明してくれ

トンネルで侵攻はマヌケな話だが、日本の警備体制も信用できんな。
手抜かりでいろいろ問題おこりそうだ。

>>300
そう、旧満州の日本資産をソ連と中国共産党が摂取したね。

樺太はかつて交換したからロシア領の言い分もわかるけど、
千島まで勝手に引き渡すなんてルーズベルトはとんでもない奴だよ。
早く死んでまだまともな大統領に代わってくれて日本は助かった。

広い海を隔てた相手の領土内にあるトンネルの出口から侵略するとか
マンホールの穴から頭出して出てくるのと同じだよ。
もぐらたたきの格好の的になるだけで、とても現実的じゃない。

敵をそういう状況にわざと追い込んで、待ち受けてなぶり殺しにするっていう戦法が
大昔からあるくらいだよ。

なんで戦争になるのか分らない、
って人が普通は多数でしょう。

思いつかないというか、
とにかく悪い奴がいるから戦争になるんだ、
という漠然とした感じはあるけど、みたいな。

こういう事は費用対効果になる
需要が極めて少ない、ガス、石油、資源なら時間が多少遅れても
船でいい、一番儲かるのは人間の移動、人間がいない場所でやっても赤字
日韓トンネルの方がはるかに儲かる

軍事侵攻のための布石としか思えない
全力でお断りします

金は日本が出して儲けはロシア
鈴木宗男が健在なら間違いなくこういう図式になってた

>>293
ロシアの人口は1億4000万程度。男性の平均寿命は60歳そこそこ。
さらに小子化だからあっと言う間に人口が減りそう。

人口が希薄なロシア極東は、内モンゴル同様に中国人(漢族)に
支配されるだろう。

密輸と車盗難が増えるからやめれ

なんで日本の周りってこうもキチガイ国家ばかりなんだろうな。

よくトンネルで侵略とか言うが、戦争で来るようになったら
水を入れるだけでいい、急いでる時なら
ダイナマイトだけで使いものにならなくなる、復興には年単位かかる

まあ、こっちがオラが村の感覚になるときは、
相手もオラが村の感覚だったりするわけだけど、

人口で勝てる中国とか、
自立した自由な移民によるアメリカとかは、
また特殊なんで、置いとくとして。

>>297
滑稽だろ。完全武装のロシア軍兵士が新幹線の自動改札通ってるんだぜ？

日本人は平和ボケだなｗ

ロシア軍がフクシマ全般見てくれるなら
北方領土返さないで良い

ロシアが卑怯だと言うが、民間人を標的にし原爆２発落としたアメリカはどうなんだ。

そもそも日本政府は南樺太の領有権を主張していない。
南樺太にあるユジノサハリンスクに領事館もある。

在ユジノサハリンスク日本国総領事館
ttp://www.sakhalin.ru.emb-japan.go.jp/

朝鮮といいロシアといい「最近調子こいてきた先進国もどき」は
「お互いの利益のため」という名目で日本とトンネルを繋げたがる。
お前にしか利益無いだろうが、このタコ。

>>318
戦争中なのだから何でもやるのが当たり前。
日本にその能力があるなら、日本だってアメリカに原爆を落とすべきだし、そうしていたろうよ。
条約違反という裏切り行為を同列に扱うのは愚の骨頂。
もっとも許されざる行為が裏切りだ。

朝鮮半島と在日を滅亡させてくれたら
北海道の半分くらいあげてもいい

検討しないでね(´・ω・｀)

>>321
国際法知ってる？もう少し、教科書を読んで頂戴。

シベリアで強制労働させたた時の賃金まだ未払いだぞ。

>>152
昔からつながってる
モスクワー北京の列車を知らんのか

ちなみに
モスクワーピョンヤンの列車もある

ヨーロッパへは飛行機で十分と行っている人は、もう一度以下のリンクを読んでいただけたら
と思います。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2010年のエイヤフィヤトラヨークトルの噴火による交通麻痺

あと、海上だとこういうのも危なそう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324210558/l50

福島原発の爆発はバックアップが不十分だったから起きた事故ね。現在の世界経済はちょっとした
ことで思わぬ事態が発生する。バックアップは十分すぎるほどとっておかないと、危なそう。

先日の為替介入、７兆円したの。日本企業の為替差益はマイナス５０００億円だったのにね。
７兆あれば、十分このトンネル掘れるよね。もう少し「生きた」金の使い方って絶対にあるよ。

>>324
戦争は勝てば官軍ですがな
国際法でいつ連合国の戦争犯罪が裁かれたのか問いたい物ですな

>>328
為替介入は投入した資産が消えるわけじゃないから、−5000億なら意味があるんじゃないか？
つか、最終的に円安にふれた時にボロ儲け出来るわけだし先行投資とみればそんなに誤りではない。

攻め込まれることしか考えられないのは「蛸壺のタコ」
ロシアが望んでいるのは中国に対抗した極東地域の共同開発
４島などそのままで協力すれば戦争など起こす気も無くなる

>>295
> ロシアの人口は一億四千五百万くらいで、
> 極東地域には、七百万人くらいしかいない、
> とか出てきた。

それはちょっと古い数字です。
２０１０年の国勢調査では、ロシア連邦の総人口は１億４２９０万５２００人
（あまり変わりばえしない）
ところが面積６２１万５９００平方キロもある極東連邦管区※の合計人口は
６２９万１９００人しかいない。
（ロシアの総面積の３６％占める土地に総人口の５％以下しかいない。ますます過疎化がひどくなった）

※極東連邦管区地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Far_Eastern_Federal_District_%28numbered%29.svg/480px-Far_Eastern_Federal_District_%28numbered%29.svg.png

ロシアが攻め込んでくる、って言う人は言うけど、このだだっぴろい土地をいままで通り管理するだけでも
ロシア人は大変だろうに。それでもまだ広げたいと考えているのかな？

極論すれば、ロシアにたいして「広い土地を少し分けて下さい」と北方領土の買取提案してもいいんじゃないかな

樺太全島と千島列島全部日本に引き渡せば、
そりゃぁ、トンネルぐらいできると思うよ。

リスクだけ考えていたら得る物が一生ない
米国借金買い支え　思いやり軍事予算　ドル安　ＴＰＰ強制加入
その現状に対し、違う視点でリスクとリターンを考えてみたりが
大切な事だと思うんだ…

>>333
日本もこれから人口が減るので、明治時代みたいに国土面積をガツガツ増やす必要がない。無人島が
増えるだけだし、管理も大変だ。日本にとって必要なのは、北海道に対して軍事侵攻をしない安全保障の
約束事（＝つまり、国連憲章旧敵国条項の適用除外）と、北海道のまわりにある島ちょっとだけだ。それに、
プーチンみたいな「夢を見なさそうなタイプの政治家」が、なんでトンネルみたいなホラ話をしたんだろう？
たしかに謎だけど、可能性としては「北方領土返還に大反対しているサハリン州の連中にもおいしい話を
日本人がもっていってくれよ。でないと反対運動が収まらないからだ」ということかなあ？

サハリン州の州旗はこんな図柄になってます。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Flag_of_Sakhalin_Oblast.svg/450px-Flag_of_Sakhalin_Oblast.svg.png

>>334
その2行目を何とかしてくれたら掘られてもいい

>>321
それを言うならロシアの行為も正当化される。
戦争に負けた日本が悪い。

日露友好は大いに歓迎。
これほど、両者にメリットのある関係はないだろ。
日本は資源と市場と安全保障、露は資金と技術と安全保障。
でも、トンネルはいらんわ。
あと、米が全力で潰しに来るだろうけどな。

日本がＯＤＡやってきたのは別に慈善事業じゃないし、
米国債の購入だって、買わされてるってわけでもないよ。

お金は血液と同じで、循環しないと意味が無いんだわ。
血液の濃度は適切であることが必要で、濃すぎても薄すぎても、
健康には悪いんだよ。

>>339
循環てのは行ったものが戻ってくることを言うんだよ
一方通行じゃ出血多量で死亡する

どうせまた米軍は動かんしな

日米の貿易収支を考えりゃ、
適当な口実で還流させないと、
循環しないでしょ。

本当はアメリカから稼いだ分だけ、
アメリカから買えば釣り合うんだけど、
消費しきれないから、米国債でお茶を濁してたんでしょ。

でも形式的には借金だから、
積み重なれば漠然と不安もあるでしょね。

>>332
>ロシアが攻め込んでくる、って言う人は言うけど、このだだっぴろい土地をいままで通り管理するだけでも
>ロシア人は大変だろうに。それでもまだ広げたいと考えているのかな？

不凍港は手に入ったのかね？

日本は国土が狭いからこそ富が行き渡る
寒いロシアは大変とは思いますが
トンネルはいらないです

>>328

イタリアから電車でいきゃすむことじゃねーか？

ある程度掘らせて、その上からボーリング船で穴ほじって水攻め。

【北方領土】択捉、国後に軍事基地を建設する＝ロシア軍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324050603/

アントノフ２０機買えば済むこと

断る。まず日本の国土返せよ。

シベ鉄のヤーパン支配が始まるとかwktkがとまらないぜ

>>19
「日韓トンスル」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

googleマップで「サハリン」を検索したら
どうやっても三重県四日市が表示されるんだけど
どーなってるの？

>>352
つ「ロシアサハリン州」

>>343
いつの話だよw

とっくの昔に確保済み。

>>354
黒海や北極海、バルト海に出られるだけでも、
ロシアにとっては嬉しいことなのか・・・

一年を通していつでも太平洋に出られる日本に居ると、
その感覚はなかなか分からない。済まん。

ウラジオストク

>>347
従米派の言い分をそのまま聞いたら、２５年後には現在のタイの生活水準まで
落ちてしまうぞ。それでいいのか？座してこのまま生活水準が落ちていくのを待つの？
しかも、メドベージェフのマッチョ・パフォーマンスでビビっているの？こんなの
熊君が大統領候補になるために行った最後のパフォーマンスで、その後やった世論調査で
プーチンに敗北しただろう？指導者がかわると、政策は一発で変わる。プーチンと
熊は一体じゃない。
もちろん、このまま基地計画を続行の可能性もあるので、そのシナリオを考慮した政策を
たてておく事は重要だ。
産経も東電と従米派のかたばかり持たずに、日本経済をどうやって復活させるか考えて
くれない？１９８９年のバブル崩壊後、５０兆円も名目GDPは消えているんだぜ？
しかも、肝心のアメリカも、イランで最新鋭偵察機パクられているのに、アメリカ利権
にのって、そこで利益をあげ続けられるか？僕は、そっちの事も考えないといけないと
思う。

プーさんなら
素手で掘れそう

北方領土を返還してから言えよ
ロシア人は約束を守らないだろ
仮想敵国なんだよお前らは

豪華列車で行くユーラシア横断の旅
東京発ロンドン行とかできるの？

そうだよ。仮想敵国とトンネルで繋がるって発想は無いよな。
そういうのを「変態」って言う。プーチンは「変態」。

マジで信用できないのしか隣にいないという。

プーチン「ウラジオストック！！」

終戦のドサクサで北方領土占領した国が何言ってるんだ。
今度はなんのドサクサにまぎれて占領しようとしてんだ？
本当に日本は大人気だな。
アメリカ、中国、韓国、ロシアが占領合戦してんだからな。
それでも当の日本は他人事なんだから何とも・・・・・・

>>364
北方領土占領はヤルタ会談の極秘交渉で決まった

ルーズベルト「対日参戦してくれ」
スターリン「北方領土（千島・樺太）くれるなら」
ルーズベルト「北方領土あげるよ」
スターリン「じゃあ対日参戦する」
これによって日ソ中立条約が破棄となり北方領土占領

>>358指でほじくる。

パイプラインであれ
トンネルであれ
日本に負担させる魂胆

北方領土まず還してから

カラフトからの日本人引上げ船を魚雷で何隻か沈めたんだよな

>>24
海上自衛隊が面倒だから

北方領土と尖閣はあげていいと思うな。将来的にみて、仲良くすべきは中国とロシアだろ。朝鮮は絶対衰退する。ロシアとうまくいけばかなりの経済の恩恵受けれるしもったいない

はーちみーつたーべたーいなー

>>370
ロシアの支配下にあった東欧諸国がどういう状態になったか位勉強してこい

なんかロシアとのトンネルに賛成している奴って
日韓トンネルに対する当てつけで賛成しているっぽいな
日韓トンネルに反対なら、反対でいいじゃないか？
それに対するあてつけでよく考えもしないで日露トンネルに賛成するなや、バカども！

日本はどこともトンネルでつながらない、それが理想だと思わないか？

これができればロシア経由でアメリカにいけるようになる？

カニバリアンお断り！

>>6
パイプラインって、海底に敷けるの？
トンネルが必要になる？

サハリンからシベリア東部へもトンネルで結びそこでＵターンして北朝鮮・韓国につなぎます。

シベリア鉄道ってイギリスまでつながっているんでしょ？

胸が熱くなるね。リニア通せば名古屋からロンドンまで10時間くらいでつくでしょ。

これではっきりしたけど太平洋側のエネルギーが欲しいんだな

美少女ちゃん連れてきてくれるならいいかも。
ハーフちゃんクォーターちゃんも増えるよ。

石油もあるしガス田もあるし
働かないでも食っていけるだろ？
多くは求めないでくれ

トンネルはともかくとして、ロシア人とはもう少し交流が増えるのを望んでいる。
ロシア政府はガチキチだから接近してほしくないけどね。
ロシア人は苦労人多いし、自国が嫌われてるのをわかってる人が多いからか
結構外国人にたいして気を使う人が多い。
少なくとも高飛車で傲慢なやつが多い欧米人よりずっと好きだね。

ロシア旅行はスリル満点でいい思い出です
ロシアのお土産はいいものです
プーチンは強い人と思います
でも日本にロシアのガスいらないです(>_<)
来ないで

トンネル開通の暁には、戦車隊が３時間で上陸です

脱原発を目指すならロシアのガス利用は必須だな。

韓国の勝手に掘り続けているトンネルと一緒でろくでもない意図だろうな

トンネル使って攻めてくるって言ってるけど、トンネルなんてすぐ破壊できるだろ

日本側の入り口を歩兵で制圧されたら厳しいんじゃね？
物資は鉄道の方が運びやすいし。
潜水艦での爆破も厳しいと思うけど、どうなんかな？
俺は、ロシアは嫌いじゃないから、繋げること自体は良いとは思うがｗ

問題はなぜトンネルなのかということだよ

>>343 >>354 >>356
ロシア極東部における不凍港なら、ウラジオストクがあるじゃないか、という説がありましたが、
これは厳密にはちがいます。ウラジオは大陸から日本海に突き出した半島のような地形ですが
海流の流れが乏しい、よどんだところでは結氷するし、すぐちかくの沖では「ハス氷」のような薄い
氷が張ります。たとえ薄い氷であっても航路安全確保のため砕氷作業する必要がある時期がある。

それでロシアは現在、ウラジオよりもう少し南で、朝露国境から少し南に入った北朝鮮領羅津
（ラジン）の埠頭を租借しています。
（参考）
「北羅津港、ロシアには５０年使用権、中国には１０年延長」（韓国中央日報）
2010年03月09日08時29分
ttp://japanese.joins.com/article/982/126982.html
露、羅津港開発を本格化へ　北朝鮮進出の中国けん制（産経ｍｓｎ）
2011.8.23 17:12
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110823/kor11082317130003-n1.htm

（ウラジオストクと羅津の位置関係を示す図）
ttp://www31.atwiki.jp/supremeruler2020/m/plugin/ref/?guid=on&serial=201
※軍オタのサイトから借用したので、想定侵攻ルートとか余計な記述は無視して見て下さい

しかしこの港の重要性は、中国側にとっても同様で、ここは旧満州内陸部から最短距離で海に
出ることが出来ます。だから中国側からの羅津港への投資も、たいへん活発です。
もしかしたら、今後予想される北朝鮮の混乱が起きたとき、この辺鄙な町が有名になるかもしれない。

>>390つづき
でも羅津という港は、北朝鮮の政治的混乱によって使用不能になる怖れがあるし、
それ以外にも自然災害によって壊滅的打撃を受ける可能性がある。
ロシア科学アカデミーが大噴火が始まる危険性があると警告を発していた。
（参考）　ttp://www.museum.tohoku.ac.jp/past_kikaku/paekdusan/sec3/largeImg/sec3_10.gif

これまた無名の港だが、羅津より南樺太にあるホルムスク（Холмск）を整備したほうが、
ロシア人にとっては安全確実だろう。対外関係に左右されないロシア国内だし、ここは暖流の
対馬海流が届き、流氷の流れ込みにくい地形になっている。ロシア極東部最北の不凍港だ。
（参考）　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Sachalintunnel_ru.svg/456px-Sachalintunnel_ru.svg.png

ロシアとの北方領土返還交渉の過程で、「南の島」を失う交換条件に、この港を整備せよ、
それが交換条件だ、と提示されるかもしれない。いまでもここが冬季のサハリンとロシア本土を
結ぶ物流の拠点なので。
>>389に答えるとしたら、これがプーチン流交渉術なのかも知れません。最初に大きな手を張って
それからだんだん交渉相手と現実的な落としどころを探っていく。ただし根拠はありません。

どうせ誰がやったってロシア人はタダでは島を返してくれないだろう。
アメリカの沖縄返還だって膨大な代償を払って返してもらったんだから。

>>193
Wiki程度で私に意見しようとは恐れ入る
>樺太はこれまで通り両国の所領とされた。←ここ重要ね

江戸時代の最初の条約日本国ロシア国通好条約により

界を分たす是まで仕来の通たるへしと定められているが
これは日本人の居住する地域は此れまでどおり日本の権利を
認めている証。
　なお、この時点で樺太にロシア人はいない。
つまり樺太は日本領であることをロシアが認めているのだ
また、はるか以前、元禄時代に松前藩はその領土として幕府に
報告している。
　日露間樺太島仮規則が定められたのは慶応３年と幕末も幕末
この頃、樺太にロシアの侵略行為が横行していて、こういう表現に
ならざるを得なくなっていた
　そしてこの規則の表現があたかもサンクトペテルスブルグ条約以前が
日露雑居地であるかのような誤った意識を日本人に植え付けたのだ

　したがって江戸時代にロシア人が樺太にいたというのは幕末のせいぜい
数年に過ぎない

プーチンに掘られると聞いて

ロシア民がんばれー
プーチン亡き国政を

またなんか企んでんだろう

娘美人だけど結婚できるのかな
あんな親父がいたらいつ消されるかわからんだろ

賛成します
但し人は要らない
資源だけ運ぶトンネルで

上野発ロンドン行

なんか進軍するき満々だな

まさに無用の長物

トンネル一本掘るのに、10年はかかる代物。

過去スレを読み直してみたら、「ロシア人の言い分」がありそうでなかったので、ロシア政府直営
広報サイト「ロシアの声　日本語版」から２記事選んで無修正転載してみよう。かなりの長文。

ttp://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62302901.html
プーチン首相　日本との間で大規模鉄道プロジェクトを検討中
2011年12月15日20時29分
ttp://japanese.ruvr.ru/data/2011/12/15/1243654247/4RIAN_01004858.LR.ru.jpg
Photo: RIA Novosti

　ロシアは日本との間で、直接の鉄道交通網組織に向けた大規模プロジェクトを検討中だ。
　このプロジェクトは、ロシアの持つトランジット(中継輸送)力を本質的に高めるものとして注目さ
れている。

　第一段階でロシアは、サハリン島と本土を橋でつなぐ計画だ。　プロジェクト実現に向けてはさら
に詳細な検討が必要だが、現実化すれば、幅広い可能性が広がる。

　プーチン首相は、次のように指摘している―

　「我々がもしそれを現実のものとすれば、シベリア横断鉄道やバム鉄道を本格的に十分利用できる
ようになる。日本からの荷の積み替えを組織できるし、トンネルを使っての物も含め、日本への直接
輸送もできるからだ。　我々は日本側とこの件について討議している。　これは、わが国が持つ中継
輸送力利用の可能性を本質的な形で高めるほどの、壮大なプロジェクトである。」

ttp://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62353682.html
トンネル「サハリン−日本」は、明るい未来をもたらすか？
2011年12月16日16時58分　　　　リュドミラ・サーキャン

　ロシアのプーチン首相は１５日、生放送でロシア国民との直接対話を行い、サハリンとロシア本土
を結ぶ橋の建設プロジェクトについて発言した。首相は同プロジェクトについて「重要かつ良いもの
だ」と述べた。
　プーチン首相は、「（プロジェクトの収益性に関して）経済性計算する必要がある。我々がそれを
実現した場合、シベリア横断鉄道やバイカル・アムール鉄道を十分活用できるようになる。なぜなら
その場合、我々は日本からの輸送を組織することができ、トンネル経由も含め、日本への直接輸送も
可能となるからだ」と指摘した。
　プーチン首相によると、同プロジェクトはすでに検討されているという。
　これら案は新しいものではない。サハリンと本土を結ぶ橋の建設ならびに日本へのトンネル建設案
は、ずいぶん前に持ち上がっている。だが現在になってやっと種が芽生える可能性が与えられたよう
だ。同案を強く支持する人々もいる。それは主にサハリンの住民とロシア極東地域の州知事たちだ。
また懐疑論者たちもいる。彼らは大規模プロジェクトの経済的合理性について疑問を抱いている。
　日本では、北海道−サハリンー欧州を結ぶ輸送回廊に関する案がずいぶん昔から存在している。
同案を支持する社会機関も設立されている。一方で、ロシアが同プロジェクトを「日本への侵入」に
利用するのではないかと危惧する日本人もいる。
　同プロジェクトの日本と関係する部分は、今すぐ実現されるわけではない。実現のためには、日本
側との合意が不可欠であり、経済的合理性についても綿密に検討する必要があるほか、投資家も見
つけなければならない。
　サハリンとロシア本土を結ぶ橋の建設に関係する準備作業はすでに行われている。サハリン州のホ
ロシャビン知事は橋について、サハリンと本土を結ぶシンボルとなるのと同様、極東におけるロシア
新政策のシンボルとならなければならないと述べ、次のように語っている。

「これは、現実可能な案だ。株式会社『ロシア鉄道』によって実現可能性調査が実施された。それに
よるとプロジェクト費用の見積もりは１００億ドルとなっている。同プロジェクトは、極東、ザバイ
カル地方の発展に関する連邦プログラムおよびロシア鉄道の近代化プログラムに含まれている。プロ
ジェクトは、２０１２年にも実現に向けて取り掛かることが可能だ。」

　ホロシャビン知事によると、貨物輸送費の低下はサハリンの住民たちの生活水準を向上させ、新た
な雇用の創出を可能とし、投資の流入を招く。これらは社会分野に肯定的に反映されるはずだ。その
ため同プロジェクトは、サハリンと極東地域の発展にとって経済的に合理的なものだ。橋の建設は技
術的な面から見た場合、特に難しい点はない。サハリンと本土間の海峡の幅は、最も狭いところで７
キロ強にすぎない。これは、例えばモスクワの地下鉄の一駅区間の距離だ。その上、現代テクノロジ
ーは十分に短い期間で建設することを可能とする。ウラジオストクでは、２０１２年のアジア太平洋
経済協力（ＡＰＥＣ）サミットに向けたインフラ建設が終了した後、労働力不足が起こることもない
だろう。地政学的状況も、サハリンと本土を結ぶ鉄道の建設を促進しているほか、ロシアとアジア太
平洋地域の統合は、時代も求めている。

　エネルギー・金融研究所のフェイギン所長は、同プロジェクトが日本人を惹き付けるもの、また日
本人が危惧するものについて、次のように語っている。

「ロシアにとっては『正しい展望』だ。なぜならロシアは、アジアと欧州の間に位置しているからだ。
日本側への提案は、ちょうど良い時期に行われた。日本はエネルギー資源を必要としている。シベリ
アおよび極東地域にはエネルギー資源が豊富にある。アジア太平洋地域では競争が高まっており、
物流は新たな方向性を有している。そこでは常に経済的合理性を基に考えられている。現在、日本か
ら輸送される貨物および日本へ輸送される貨物は、基本的に海上輸送が利用されている。もちろん
鉄道輸送は、輸送時間を著しく短縮する。だが問題はその輸送量にある。日本とサハリンを結ぶ鉄道
トンネルは、利益を生むために十分な貨物輸送を保障できるだろうか？これを決めるのは日本人だ。

プロジェクトは実現可能なものであるが、そのためには協力ならびに緊密な相互関係が必要だ。」

　なおロシア、日本、西ヨーロッパの鉄道は、レール幅が異なっている。これが日本−サハリン−欧
州の鉄道トンネル案の実現を妨げているとの見方も存在している。だが日本の研究所機関が、レー
ル幅の異なる線路間を自由に行き来できるフリーゲージトレインの開発を進めていることにより、こ
の問題は排除された。フリーゲージトレインは一つのレールから幅が異なる別のレールへ数分で乗り
入れることが可能だ。
　ロシアには「７回測ってから１回裁断しろ」という諺がある。日本人は通常、７回ではなく「７７回測って」
いる。日本側がサハリンと北海道を結ぶトンネルの建設に参加した場合、地球のほぼ半分を結ぶ新た
な大陸間輸送回廊「東−西」が誕生する。（完）

ものすごく長い「ロシア人の主張」にたいする感想は、短い。

そんなに日本と経済協力したいなら、ロシアは日本を敵国扱いするのを、なぜやめないのだろう？

ロシア連邦と日本国との敵対関係が終了すれば、いくらでも日露は経済協力できるはずだ。
ロシアが南千島の領有権を正統化する根拠「適切な国際法」つまり国連憲章旧敵国条項の適用を
見直すと日本にたいして表明しないかぎり、日本はロシアと本格的な経済協力をすることは、ない。
いつ戦争を始めるか分からない外国のことを、信用できないからだ。

講和条約とは、戦火を交えた二国間の敵対関係を終わらせ、関係をリセットするということだ。
いつまでも敵国扱いされると、敵対関係を「リセット」してやり直すことができないんだよな。
それと、１９９１年３月の第１２回日ソ定期外相協議で、中山太郎外相（当時）にたいして、ソ連の
べススメルトヌイフ外相（当時）は旧敵国条項削除に同意する旨の発言をしている。ロシアはソ連
とイコールじゃないから、当時の判断にロシア政府は拘束されないかもしれないが。

外国と天然のお堀で守られてるから互いに影響が緩和されてる
金をかけて造る必要など無い

サーシャには、サーシャには会えるの？

>>408盛られて死んだ。

>>392
お前はバカか？
>>92はもともと千島樺太交換条約までは樺太は日本領だという趣旨の発言をしていて
それに対するレスで千島樺太交換条約以前にすでに日露両国が所有する島だと言っているわけだぞ
幕末だろうと、そのような状態なのは確かなのだから正しい指摘をしているだろうが
それに対してお前は無知からか、文盲から来る理解力不足から横から口を出した恥じをかいてわけだろ？
その恥を誤魔化すために、もともとは日本だけが領有していたんだなんていう
ピント外れなことを言っているだけ

>>92は樺太が明治以前は日本だけが占有していると勘違いしているのは明らかだが
お前は>>92が正しいと言い切っている。
お前の認識は間違いでした、ごめんなさいと素直に謝るべきだろ？
恥ずかしい誤魔化ししてないでさｗ

ロシア美女ひっぱりだこで、北海道は日露ハーフの美少女だらけの夢の島
になるだろうな。

東京からドイツまで一本で行けるの？ﾜｸﾃｶなんですけど。
>>411
いいねいいね、純粋なロシア人だと劣化が早そうだけど、日本人とのハーフなら素晴らしいことになりそう。

>>402日本側とこの件について討議なんてしてないだろ。
チョン並みの嘘つきプーチン。先は短いなｗ

>>364

☆英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/


☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連を騙し、条約を破棄させ、対日参戦させた。


☆ダレス（第52代米国国務長官による圧力）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、北方領土を二島返還で妥結するならば、沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。

米司法長官「真珠湾攻撃の山本五十六搭乗機の撃墜と同じ」ビンラディン殺害の正当性強調
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110505/amr11050522460015-n1.htm


多数のアメリカ人「くたばれ日本人！俺達はパールハーバーのことを決して忘れない」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1300113860/


米脚本家「気分を楽にしたければ、グーグルで『真珠湾の死者数』を検索してごらん」
http://desktop2ch.jp/mnewsplus/1300172040/

>>412
北海道発でロシアの遺伝子が全国に行き渡れば、美少女もふえるし数世代後には体格も向上するかもな。
相撲はもともと体格のいい北国が強いが、さらに体格も良くなって外国人力士を駆逐できるか。

>>416
北海道人だけは「ウラー！」とか言い出すのか？ｗ

防衛上は問題だろｗ

ロシア美人だけなら賛成！

陸続きになると侵略が容易になるからな
10万の兵隊を陸続きで運ぶのは簡単だが船で運ぶのは大変

>>412
モスクワーベルリン直通
ベルリンーパリ直通（ＩＣＥ・ＴＧＶ）
パリーロンドン直通（ユーロスター）

ベルリンとパリで乗り換えてロンドンまでいける

良いと思うよ。

ローマ帝国だって侵略されるか諸都市が繁栄するかで、繁栄する方を
選んだ。日本もロシアに取り込まれよう

ロシアは韓国や中国と違って、

国民 日本への好感度高い
北方領土や過去の問題以外は利害一致する
中国に警戒感

だからな

「朝鮮半島を殲滅してくれたら北海道やるよ」って言ったら
やってくれるかな？対価としてはお手ごろだと思うんだけど。

トンネルは嫌だがもっと日露関係を重視すべきだとは思う
ロシアは悪のように言われてるけどアメリカなら戦争しまくってても善なのか？
それにエシュロンってｗ
ロシアを敵視する前に同盟と言う名の占領政策をもっと深刻に考えてほしいわ

侵略　侵略　侵略　侵略♪

フリーゲージトレインで乗り込んでくるんですね、わかります

日本は海洋圏だからアメリカと組む。

ロシアは、まともに商売できるようになれば、
もうちっと、栄えるんじゃないの。