【大阪市】 一般行政職員の給与月額は平均４５万８６３７円、１９政令市中１５位の水準

１９日に大阪市長に就任する大阪維新の会代表の橋下徹氏は１７日、市職員の人件費総額２４０４億円の
２割カットを念頭に、担当部局に削減幅を検討するよう指示したことを明らかにした。来年度から削減に踏み切る方針。

橋下氏はうめきた（北ヤード）の緑化など維新の公約実現に向け、少なくとも約５００億円の人件費削減で財源を捻出する考えだ。

橋下氏は１７日、報道陣に対し、市職員の人件費について「最低限、大阪府庁のレベルに合わせる。
（知事時代に実行した）給与改革はすぐにやる。予算編成にあたり、２割というラインを念頭に置いていることを伝えた」と語り、
給与や退職金カットに踏み込む考えを示した。

市総務局によると、昨年４月現在の一般行政職員の給与月額は平均４５万８６３７円（４２．３歳）。
同時期の大阪府の一般行政職員の平均給与月額（４１万７１９５円）より約４万円高いが、政令市平均４６万１１４３円より低く、
１９政令市中１５位の水準となっている。

市では現在、財政難を理由に、職員の月額給与を課長代理級以上で５％、係長級以下で２・４％それぞれカットしている。

橋下新市長は、知事就任初年の０８年、「財政再建のために避けて通れない」として、
府幹部・職員の大幅な人件費カットを行った。１０年度までの３年間の時限措置として、給料を１４〜３・５％、
期末勤勉手当を６〜４％それぞれカットし、年間で総額３５０億円を削減した。

１１年度からは期末勤勉手当のカットは取りやめたものの、私立高校授業料無償化の拡充などの財源に充てるため、
給料のカットを継続。削減幅を１４〜３％とする抑制策を１３年度まで実施すると決め、年２７０億円を減らしている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111217k0000e010186000c.html

もらいすぎだ

これだけじゃないよね、ホントは

ネトマヨ涙目ｗｗｗ

これに諸手当が付くとあら不思議上位3位以内になるんじゃなかったっけ。

公僕なのに貰いすぎだな。

賞与と保険と年金や退職金引当を合わせたら
45万円の3倍くらいか？

弄って低く出してんだろうね

世界の公務員の平均給料

日本　　　７２８．２万円 （首都圏中核､政令都市部850万)
ドイツ　　　３５５万円
イギリス　４１０万円
カナダ　　３２０万円
フランス　３１０万円
アメリカ　３４０万円

ttp://www.ojibleau.com/2008/12/post-4.html

課長以上を除いてこの金額

まあ、たとえ30万円でも「高すぎ」って言われるだろうねｗ
それこそ無償ボランティアが理想だものな、公務員叩きはｗ

手当て抜いた数字だろｗ
もうバレバレなんだよ！

平松はクソ松だった
まだ続けようとした893も顔負けの人間だった

公務員はシロアリだとさｗｗ
なら大阪に公務員は１匹たりとも必要ない
だってシロアリが必要な家ってありますか？
無いでしょｗｗｗｗｗｗ

うちの会社じゃ部長級の給与水準じゃん

公務員の特殊勤務手当の実態


地方公務員では、職能的にはレベルの低い仕事でも高給を保証されている
自治体が少なくありません。雑誌「プレジデント（2006年11/13号）」によると、
学校給食員の平均年収が619万円、清掃職員が796万円と、にわかに信じがたい
数字が並べられています。

このカラクリは「特殊勤務手当」なる、別枠の手当てが加算されることに
あります。本来は「著しく危険・不快・不健康又は困難な業務」について
支払われるというのが特殊勤務手当の定義ですが、実際には学校給食員など、
どうみても「特殊じゃないだろ！」と思われる仕事にまで支払われてい
たりもします（ちなみに給食員は月収が6％上乗せ）。

このような民間とかけ離れた給与体系はおかしいだろ？ということで、
政治の世界では公務員の削減や給与体系の見直しが議論されています。
しかし2006年8月のの人事院勧告では、公務員の給与水準は据え置き
のままで改定されませんでした。

ただでさえ公務員は、社宅などの福利厚生面も充実している上に、
年金や健康保険も民間のサラリーマンよりも有利なシステムになって
います。

赤字の自治体なんだから、１９政令都市中１９位を目指すべき

平均給与が少なくても全体の人数が多いんだよ
人口は横浜より少ないのに公務員数は横浜より全然多いから

こういうの聞くと働くのがばかばかしくなるんだよな

でも人数が多いんでしょ
ひとりでできる仕事を3人くらいでやってるとか

毎日は手当てあること知っていて、それを抜いて記事にしてるんだろ？

45万てエンジニアレベルだな
当然それ相応の専門知識持ってるんだよな

>>1
計算されてない手当てがあるんだよｗ
動画をみろｗｗｗｗ

破産宣告寸前企業なのに何全国平均と比べてるんだよ
あつかましい

ここに諸手当が加算ｗ
ついでに住人に対する公務員の多さはトップクラスじゃなかったか
それに赤字団体なんだから賞与はおかしいだろうよ
国も地方自治体もな

やはり 一部上場じゃないとダメだな

なんで非正規職員を平均に含めないのかがわからん

民主党のおかげで勧告すら実施されない国家公務員メシウマｗ

> 一般行政職員の給与月額は平均４５万８６３７円、１９政令市中１５位の水準

この抽出比較が適切とは思えないな。。
核種補助手当てを含めた金額で考えるべきだし、金額の大きい役職者の給与も大問題だろ？

まだ下げられるな
あと3割はいける

平社員で月６０万の俺からしたら底辺だねｗ

大阪市長兼広島市長として
広島市の財政再建も担ってください

19位じゃダメなんですか？
なぜ15位じゃないとダメなんですか？

＞世界の公務員の平均給料
＞日本　　　７２８．２万円 （首都圏中核､政令都市部850万)
＞ドイツ　　　３５５万円
＞イギリス　４１０万円
＞カナダ　　３２０万円
＞フランス　３１０万円
＞アメリカ　３４０万円

これを見ると、日本の「円」が不当に高いことが良く分かりますねwww異常な円高なんですね。
これを見ると、日本の「円」が不当に高いことが良く分かりますねwww異常な円高なんですね。
これを見ると、日本の「円」が不当に高いことが良く分かりますねwww異常な円高なんですね。
これを見ると、日本の「円」が不当に高いことが良く分かりますねwww異常な円高なんですね。
これを見ると、日本の「円」が不当に高いことが良く分かりますねwww異常な円高なんですね。

手当含めるともっとだろ
新聞読んで時間潰してるだけの奴もいるだろ
ほんと税金の無駄使い

46万が平均っていうのがもう凄いよ
15万の安月給で働いてる！なんて力説してる馬鹿がいたけど、
それが本当なら、お前の影で月に77万も貰ってるヤツが居るって事だ

>>1
はい、論破ｗ
からくりがあるんだよｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M#t=08m25s

職員数が多いから、仕事量は相当少なかったはずだよな。
横浜市の３倍いるんだから、給料三分の一で十分だ。

>同時期の大阪府の一般行政職員の平均給与月額（４１万７１９５円）より約４万円高いが、政令市平均４６万１１４３円より低く

そんなのどうでもいいから、民間人並にしろ

手当合わせたら
年収８００万オーバーですよ、
人をだますのもいい加減にしろ、
そうじゃなかったら大阪で最高の就職口が
大阪市職員と言われ続けるかよ

>>34
それ、平均購買力で直したら、どうなるの？

それから、日本のは公務試験で採用した正職員だと思うけど
外国の場合の職種とかは

正直やるべき事をしっかりやってくれていたら問題ないんだが
生活保護や障害者手当てを詐欺に近い形で略取している奴らをしっかり取り締まったり…要は無意味に仕事を分散しすぎの上に１人辺りの労働力の低さと労働の少なさが問題

市役所で働いてる非正規並にしたらいいのに

誰でも入れて給料いいならお前らが入ればよかったのに

>>39
5000人規模の従業員数の民間並みにする、ということだな

ネトウヨ大敗北だなｗｗｗ

>>40
何の手当てか？

>>44
誰でも入れんよ。

現業は部落しか採用されないし。
地上は大学レベルで京阪神が大半の異常な高学歴揃い。

無い袖は触れない。
いくら反対しようが金がないんだからどうしようもない。
諦めろ、公務員。

手取りいくらよ

給与はともかく人口あたりの公務員数が横浜の倍だろうが｡

給料は減らさないけど、全職員の血液検査をした結果
２割の職員が薬物に引っかかり懲戒免職。結果２割カット達成が理想。

不良職員をクビにするだけでいいんだよ。
やる気のある職員の給料をカットするな。

公務員同士で比べてもな
在チョン公務員に養ってもらってる在チョンがネトウヨネトウヨと騒ぐわけだ。

金額の問題じゃない
高いと感じたら高いんだよ

>>48
じゃあ高学歴が高収入得てるだけじゃん

総人件費で考えろよ

いまや公務員とえば無駄の代名詞なんだぞ

何で日本は税金で給料もらってる人の給料高いんだろう！？

＊先進国で公務員給与が国民所得の２倍以上を払ってるのは日本だけ
公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国） 　　2005年
順位:国　　　　 国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　 一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15 ＊
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　 31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　 23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　 20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　 24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ
国民1人当たりのGDP　 公務員の平均給与
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)

【受給額（平均年額）】
国民年金　　　　　　：71万円
厚生年金　　　　　　：205万円
地方公務員共済　　 ：280万円

俺の友達の府職員は、ほとんど給料、かわってない、って言ってたぞ。
下っ端だからか？府で職員の給料を下げた実績って、ウソなんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU#t=00m50s
労働組合「中古のアパートを買いました。２１８０万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
せたいですよ、私も。お金いりますよね？生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか？」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M#t=01m45s
組合「人件費のほとんどは学校であり警察です。そこで働いてる者の給与が１０年で３０００億削減・・・
知事「それだけの損失を府は出してしまったわけですから」
組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
知事「民間だったら、従業員に責任がないと言って給与の削減にならないんですか？」
組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
　　　それは赤字であって当たり前なんです。」
知事「それは府民を冒涜しています。その責任は誰がとるんですか？」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M#t=05m25s
組合「やっぱり基本的な認識が間違ってますよ。財政状況が厳しい中で、府職員だけじゃなく府民の福祉や教
　　　育もどんどん削られてきているわけですよ。その元でこの前のようにシャープでね、３００億を出される。」
知事「そこは経済効果を発揮してもらえればいいこと。それに企業には超過課税といって・・・・
組合「もっととったらいいんちゃいます？」
知事「それは政策の問題じゃないですか」
組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」

ギリシャみたい

【政治】 橋下氏 「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324099318/

【大阪市】 一般行政職員の給与月額は平均４５万【血税ドロボウ】

参考
35歳介護職員　 年収260万円

700人のアニメーターを調査 平均年収は20代で110万円、30代で214万円

年収200万円の下請け制作会社社員がテレビを支えている

>>55
現業のどこが高学歴なんだよw

>>1
つまり、一般職員じゃなくて、在日特別枠の現業職員が高給をもらってるってこと？

>>57
それ 各国で基礎データが違うから意味ないって言ってるのに

大阪よりも低い賃金でやっている所もある訳だ
下がっても文句は言えないな

世界の公務員の平均給料

日本　　　７２８．２万円 （首都圏中核､政令都市部850万)
ドイツ　　　３５５万円
イギリス　４１０万円
カナダ　　３２０万円
フランス　３１０万円
アメリカ　３４０万円

ttp://www.ojibleau.com/2008/12/post-4.html


俺等の50歳）の時代じゃー、公務員になり手がなかった。
給料が民間平均の2割引きだったからな。
オレが初任給12万で、県職で10万だったからな。

>>1
そこに入ってない手当てがものすごいだろ
特に現業職

＞１９政令市中１５位
この比較に何の意味があるのか

現業の平均年収８００万でしょ

言われるほど、案外もらってないけど
どうなんだろ？
手当がついたら今でも高いの？

動画ソース貼ってるのがいるけど、
それ関西ローカルのムーブ！ってやつで
3年前の古いものなんだけど…

>>68
一般的には給与ってのは手当も含むよ。

給料+諸手当で給与でしょ？

しかもこれだけもらって副職してたり、嫁名義で会社運営してたりするから困る

>>11
30ぐらいなら丁度良いんじゃねーの？
肩の力抜けよ公務員さんよーw

ちょっと外に買い物行くだけで危険手当てとか付くんじゃないの？

>>70
登校時に旗持って立つだけのお仕事のみどりのおばさんも800万
実働1時間で年収800万

俺の三倍か…

■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
またＴＰＰ、増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。

官舎の入居費とか、手当の単価レベルとかも収入の一部だし
現業とかの、職種別での平均賃金や削減幅も異なるわな

それはともかく、年間収入で言えよ、わざと判り難く給与月額にするなよ
それに、退職金も具体的に、職種別で数字を言えよ

>>76
それ、都市伝説だろ？
ほとんどパートのオバンだわ

市バスの運転手も
１０００オーバーゴロゴロいる

民主党様が公約の二割カットをやらないから先に橋下がやるんだよ

給料と給与の違いすら解らない奴は、
ワーキングプアでも自業自得。

緑と給食は本来は夫を亡くした片親の為の
救済制度的な職だったんだが、
何時の間にか部落女の利権職と変貌したんだよな。

旦那がゴミ収集役人で嫁が給食おばばって言う
エリート部落は関西には結構多い。

>>76
みどりのおばさんってボランティアでしょ？

給料カットの後に、諸手当全廃の予定ですね。

こんないいのか

>>68
まあ、>>1は一般行政職のお話だしな。

大阪市市政　平成22年度地方公務員給与実態調査結果【大阪市】(職員一人あたりの給料・諸手当等)
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000140944.html

>>79
大阪市役所に官舎なんかあるのか？

>政令市平均４６万１１４３円より低く、１９政令市中１５位の水準となっている。
あれ、選挙前は飛びぬけて高いみたいな論調だったがｗ

ぜひ、維新には京都市にも来てほしい。

手当てや福利厚生入れたらもっとトンでもだぞ
地方公務員は。
地方公務員こそ税金を食い尽している元凶だろ。
地域の平均年間所得が300万程度で、
地方公務員は700、800万円ｗ
異常な国だ。

どっかの誰かさんが1000万や2000万もらって末端は300万で平均800万円

>>92
地方の60過ぎの年寄り連中にもっと給料やれってことか？

>>90
府民１人あたりの人件費という視点でみれば高いんだろ。
横浜市と比較（するのが妥当かはおくとして）での職員数やら。
あとは現業部門が多いから、他の自治体だと物件費（民間への業務委託費）が、大阪市だと人件費になっている。

休日出勤、残業代は？？残業時間は？？

昔、残業代が欲しいために当番制でタイムカードをオスって毎日放送で特集してたような…

関も平松もずっと下げてきてるから実際これくらいだよ
だから、横浜や千葉の方がずっと危険状態

ここって局長級以上24人の内、19人が京大卒なんだよな。

学歴大好きの素材メーカーでも此処まで露骨なのは無い。

45万overなんて！
これじゃ増税なんてお願いできないな。
これ見直せばえらい額のお金が有効に使えるもんな。

一般行政職で４５万か、高っ！

学校給食員の給与に関してはあれ単純に平均年齢59歳だかって普通はありえない数字だからああなるんだろ？

>>97
平松は給料上げた

>>93
平均というのはね、それぞれの人数も加味されるんだよ。

>>94
>>92　のどこにそんなことが書いてあるんだ？

>>95
横浜なんてごく一部の繁華街と残り住宅地だから、そのまま比較するのはおかしい
市内総生産でみれば、横浜は大阪のほぼ半分しかないから、横浜は産業振興とかほとんどないし。

>>99
こんな額を公務員に与えておいて増税は絶対にありえないよな

折角その職を手に入れたのに給料下げるとかマジありえねーよ。
生活レベルに合わせて家買ったのにローンが払えなくなるわ。
売っぱらって引っ越すから、その売却差額損と引越代と敷金礼金、2年分の家賃を出せ。

これに法外な残業手当がでるからな
ほどんどの職員が手当目当てで残業してるよ

他の先進国の２倍もらってるんだろ？
じゃあ少なくとも半分にするのが筋じゃん

今までもらいすぎてたせいで
財政破綻の危機という状況をかえりみれば
３分の１にすべき

職員全体で見れば府の方が高いんだよ
府は現業抱えてなくて教諭と警官の比率が高いから。

只、事務行政職だけで見れば市の方が高い。
これを府のレベルにまで下げると
市の全体の年収は政令市では最下位程度になる。

>>98
公務員の試験は一般知識を広く問う内容が多いので、国立大の入試が得意な人間に偏る。
国家公務員はその偏りを修正しようとして東大卒の割合を限定してきている。

鳩山由紀夫氏はばーちゃんから毎月1500万

貰ってますが、何か？

>89
いわゆる
借り上げ賃貸入居費の負担補助とか、市営アパートの入居費負担補助とかのこと
この補助の金額を上げて、自己負担を少なくするのも収入増加になるでしょ

老人の介護職なんて手取りで月16万円程度。
行政職員よりもよく働いているし、社会のために貢献している。
彼らが45万円もらうのは理解できるが、
行政職員のような役立たずは月16万円でも高すぎ

>政令市平均４６万１１４３円より低く、１９政令市中１５位の水準となっている

素朴な疑問として．．1〜5位はどこなんだ。
知りたい気もするな。

時給制に移行して８００円スタートでいい。

>>108
非正規入れると外国より低くなるらしいよ、公務員様によると

>>102
最初の1回だけな。そのあと毎年下げ続けた。
橋下信者は都合の悪い事実には眼を背けるから嫌いだ。
橋下も2割下げるっていってるんだから、下がってるね でいいのに。
>>107
人件費を職員数で割った数字だから、最初から残業の分もはいってる

>>93
2000万1人 300万2人で800万ちょっとが平均になるのか。
いわゆる「3人に1人」ってことか？
極端な言い方だがこう考えると
そのどっかの誰かさんの数って意外と多いな、おいw

御手当さんもいるし

>>111
くだらねえ。個人が稼いだ金の行き先と税金の行き先じゃ全然違うだろ？
おまけに鳩山家が財を成したころは所得税も７割ぐらいいってたころじゃないか？

>>116確定申告のときや市税のシーズンになると派遣会社に募集かかるものだろ。
時給800円だからそりゃ下がるけど、それ言い出したら民間企業はもっと安い

>>118
「平均」という数値にまんまと騙されるバカが大杉ってこと。
母集団の中で、平均値に一致する標本なんてひとつも存在しない。

>>114
09年の数字だが
http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/nenshuuranking-seireishiteitoshi.htm

>>117
人件費だと健康診断費用とかも入っちゃうよ。

>>114
1 神戸市 44.9歳 801万円
2 千葉市 44.4歳 798万円
3 広島市 46.2歳 795万円
4 名古屋市 42.7歳 789万円
5 仙台市 44.6歳 776万円

こいつらがロクに審査もせず外人に生活保護与えたりしてると考えると本当に腹が立つ

>>116
非正規は公務員じゃないだろ？

給料はともかく、天下り先なんとかしろよ。
わざわざ仕事作って自分の天下り先確保って税金どんだけ突っ込んだよ。

>>127
役所の臨時職員を統計時に民間で計上するのおかしくねぇ？ってこと

40代後半から50代が平均を引き上げてるだけで
若い奴の給料はそれなりだよ。外銀のように驚くほど高いわけじゃない。

叩かれてるねぇ。
某地方公務員だけど、
30半ばで各手当全て込みで500万前半、
ちなみに数年前に民間いた頃は650万程度、
もらい過ぎとは思わないけどねぇ。
能力に対してもらい過ぎと思う人も中にはいるけど・・・
少し叩き過ぎでは？

政府「来年度予算で教職員を1000人増員する！」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324100535/

>>124
人件費のとらえ方のよるが普通は厚生費。
公務員は人件費を低く見せたいから、たぶん生の給料だろう。
共済なんかの企業負担分だって入ってないんじゃないかと邪推してるんだが。

>>117
今年上げたってニュースで言ってたぞ

平均数値について熱く語ってるバカ公務員がいるが、そんなことはどうでもいいこった
実際に数万人の無能者集団が貴重な税金からそれだけの金を食いつぶしている
我々庶民から言わせりゃ、その事実のみが重要なんだっての

マクドナルドなんて従業員アルバイトしかいないんだぜ。
店によっては店長もマクドナルドの社員なんかじゃない。フランチャイズ店の従業員。

>>127
まあ、何をもって公務員とするか？じゃないかな。
贈収賄関係とか守秘義務関係では公務員扱い、保険は協会けんぽ厚生年金。
比較時に外国はどういう扱いにしているか、かな。

>>129
ちょっと意味不明。
派遣とか臨時は人件費じゃなくて事業費に計上するのが普通。>>131

>>136
バックオフィスなんて
何人も必要無いからな。
役所だって忙しく動いてるのは嘱託ばかりだけど。
正規職員はスポーツ新聞読んでお茶飲んでるよｗ

財政難の原因は公務員

平均だけなんて意味ないから
分布で出してくれ
その上で平均以上になっている部分をカットしろ
それが真の平均だ

>>133
役所でも企業でも一緒だけど

給与＝給料+賞与+各種手当
人件費＝給与+退縮給与引当+法定福利+福利厚生費　と思うよ。
（法定福利費には雇用主負担の社会保険料も当然含む）

人件費ってのは額面給与の1.4倍くらいに跳ね上がる。

ポピュリズムの典型だな。
庶民に解りやすい数字、手法。
始めにカットありき。有権者にアピールしやすいからな。

本来ヤルべきは、行政効率の数値化。予算配分の適正化。
そういう面倒でアピールしずらい所は放置。これ知事時代も同じ。
ゴミ職員が給与もらいすぎっつても、採用に透明性があり
自由に誰でも公平に応募できるのであれば、給与は市場が決める事。
給与と仕事内容が見合わなければ人が集まらないし、集まらなければ給与を上げるしかない。
民業に任せたほうが安上がりなのであれば、そうすりゃいいだけ。
別に市職員が幾ら給与貰っても構わんのよ。それに見合う仕事してるなら。
むしろ見合う仕事に対する報酬は支払うべきで。
報酬が適正かって基準がないのが問題なのであり。
ただ下げるじゃ意味無い。市民サービスのクオリティが落ちたのでは意味が無い。

事務屋なんて派遣で十分じゃん。

>>135
だったら、その事実をどうにか変える手立てを考えなきゃならんだろ？

よくわかんないけど公務員は死ねってこと？
それって日本がどうなろうと知ったことじゃないってことだよな。

公務員給与の参考値はサービス業の平均給与とすべき。
月45万とかどこの優良製造業だよと。

>>131
それなら、なぜ公務員に鞍替えしたんだ？

年金を含めた生涯賃金を考えれば、現役時代は民間の３割減でちょうど見合う。
安定性を考慮に入れるともっと差があるけど。

家賃が要らない、食費手当てがあって飯代ただ
時間がきたらはいさいなら、つらいのは暇で暇でしょうがないことｗ

他の政令市も腐りまくってるってことだろｗ

鼻毛抜いてクシャミしたり
鼻風船膨らませながら舟漕いで45万円か
やれやれだぜ…

多いなあ〜

＞政令市平均４６万１１４３円より低く、１９政令市中１５位の水準

ほとんど同じじゃねーか馬鹿は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
んー、>>1の後半文章は給与の比較だから、源泉徴収票に記載される支給総額でいいんじゃないかな。
邪推もなにも、「市総務局によると」以降の数値に、共済事業主負担分は入ってないかと。

>>131
それは公務員の責任の度合いのお話になるな。
正直公務員の責任ってどこで生じてくるものなの？
公務員じゃない側にはイマイチわからない点だと思うんだ。

>>137
派遣のほとんどは協会けんぽでもないし厚生年金にも入れない。
国保と国年。
実態をそらすなよ。

手当が付くからね
窓口の人も市民に何されるかわからないからって危険手当がつくという噂

大阪市新体制の成果を見せるという意味で考えたら、まず新年度は賞与ゼロ給与も３割減からスタート
これぐらいやってみないと。それでも大阪の民間企業からすれば十分高い。

>>145
だからストレートに減額すればいいではないか
おまえは月４５万給料貰えないと死ぬのか？
事務職やゴミ集め仕事に給料４５万が適正な相場だと納税者様が納得してくれると思ってるのか？
だから公務員は馬鹿って言われるんだよ

>>153
民間では人件費に企業負担分その他が計上される。
官庁会計の人件費は生の給料。
そうすると民間との人件費の比較がさらに広がるという意味ね。

>>156
嘘つき
窓口は派遣だ

奥の方でふんぞり返っているのが職員

府でも最初同じようなことやってたけど、
結局は公務員の給料下げても、
市民の給料は上がらないからな…
景気浮揚策を掲げて欲しいのに、
この人からはカジノとかｗ
なんかイマイチなことしか出てこないのが残念。

俺は公務員医者だけど、ボーナスが同い年の事務職員より低いのが納得いかん。

>>155
まあ繁忙期の派遣さんもいるけど、
住民票・保育所・図書館には直接雇用職員もいるよ。
図書館・公民館は、指定管理者で全体を業務委託にしてたりも。

http://www.city.osaka.lg.jp/shisei_top/category/1131-3-0-0-0.html

職員数が異常に多いからさぼり放題。
職員にとっては天国みたいな職場。
職員数を半分にしてやっと政令市平均。

>>9
円高のせいだぜ
ユーロ２００、ドル１５０円が美しい
それでも２割高いのでそれはカット

■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
またＴＰＰ、増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。

>>163
結局、橋下のいってるのって小さな政府志向で小泉の再来なんだよな。
小泉は既得権を守った上の小さな政府志向で最悪だった。
新卒抑制、中高年の既得権保護でいい事は無かったといっていい。

鹿児島の県庁とか、
誇張抜きでロビーで寝てたりするからな。
週刊誌で写真入りで糾弾されたりしたけど
変わってないだろうなｗ

大阪市破綻したら面白いな

>一般行政職員の給与月額は平均４５万８６３７円（４２．３歳）。
>政令市平均４６万１１４３円より低く、１９政令市中１５位の水準となっている。

平均より２５００円低いだけかよｗ
あと各種手当て付けりゃ跳ね上がるだろうが
変態新聞必死だなおいｗ

>>163
だからそれを公務員とは言わないんだって。臨時は臨時。
給料低く見せようとして必死になっても、正職員の給料が高いことに変わりないから。

もらいすぎ
絶対もらいすぎ

うちの近所の図書館にいるオバサンは館内をフラフラしてるだけだけど課長なんだと。
課長になるのはほぼ年齢によりポスト数が増えるらしい。
あれで1000万プレーヤーという話だ。
公務員一家で家を三回建て替えて豪勢に暮らしてる。

公務員は給料が高すぎる。マジで信じられん。

>>158
さて、それじゃいくら減額する？
それって今いくらもらってるか考えなきゃ考えられないよね？

それとも、よくわかんないけど公務員は死ねってこと？

>>147
命を金で買うみたいな感じの仕事だったので、給料減を承知で転職しました。

>>154
いざ、中に入ると制約がいろいろあります。
プライベートでも騒ぎ（喧嘩とか）を起こすと、こちらには非がなくても公務員というだけで新聞に載ったりします。
近所の人からは、嫌味もいろいろ言われます。
こればっかりは、実際にその立場にならないとわからないことだと思います。
正直、舐めてましたね。

職員が多すぎる

て事は仕事をあまりしてない

なのに高給取りじゃ話にならない

土木系や環境系は、出社すらまともにしない、よごれた職員もいると聞いたが

言い訳に苦しくなったら、何故か、関係の無い外国を引き合いに出す公務員様w

公務員だけ年収じゃなくて月収で言う事が多いけどなんでだろう。
手当・ボーナス・税込みなら年収で言うのが一般的だと思うんだけど。

>>174
証券系？
知り合いの金融マンは高給捨てて
やすらぎ（）を得るために地方公務員に転職したよ。
給与は半分近くになったらしいが。。。

こんな記事を書いてる記者様は1000万円貰ってるんだけどな
所詮、雲の上の話だよ
嫉妬に絡れて、立場も弁えず、現実が見えてないだけだ
民間人の俎上に上る話じゃない

減らせ 減らせ

どんどん減らせ

人も金も

>>173
方向性としてそれでいいだろと言ってるまでだ
なんで俺の責任で減額の算定までやらなくちゃならねえんだよ
公務員死ねとは言わんが、おまえは死んでもらっていいよ

色々数字いじってるんだろうけど、それより他市と比べて何位って言っても仕方ないよね。
自分とこの体力に合わせた給与体系にしないとギリシャの二の舞になるだけだろ。

何を言っても

もらいすぎなんだから
仕方ない。

仕事にみあった給料に

>>181
「よくわからんけどとにかく削れ」っておっしゃってるんですよね

大したご意見ですね

クビになる事がない公務員は中小企業民間給料平均の8割の給与で良いよ
ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターンの原理で

但し、現場第一線で働く警察官や自衛官や消防官とかは除外な

これじゃ破綻するわけだよ

高校の無償化なんて、無理

ゆすりたかりの生活保護も打ち切らないダメ

税金が全部ダニのために使われるから累積赤字が増えるだけ

>>182

人件費より、公共事業を大幅カットすべきだろ。
新規事業は、ゼロにしてもかまわない。

人件費削減なんて、焼け石に水だろ。
カジノ構想は、オリンピック誘致の公共事業失敗の二の舞になりかねない。

民間が寒風の中立っているというにに
その民間が納めた税金でぬくぬくと暮らしやがって
税金で金貰う奴が本来一番安い金貰うのが筋ってもんよ

>>181
別にお前が計算する必要はないよ。
ただ、記事の数字を鵜呑みにして、記事を書いた（記事を書かせた）人間の思惑に
まんまと扇動されるのはやめろってこと。

世の中には三種類の嘘がある。
普通の嘘、真っ赤な嘘、そして統計だ。

すぐにできる事からやる。
まず人件費から。

五千減ったら年間いくら浮くんかな？

オリンピック誘致失敗
↓
大阪市の債務増大・財政危機


カジノ構想
↓
大阪市の破綻(？)

>>171
大阪府（市）と他の自治体（政令市）のお話では同意するが、
>>116氏が言ってるのは国際比較でのお話だべ？

公務員同士の相対的な額から削減を言ってるわけじゃないだろ
あくまで民間より２倍ももらっている異常さを言っていたけど

平松さんは、こんな無駄遣いやってて、よく大阪市を守れ と言ってたもんだ。
おまえが、大阪市をこわそうとしてたんやないかい。

>>185
教員が民間の平均より低い給料で良いのかなぁ？
Z級大学卒業したアホ教師ばかりの学校って想像したくないんだけど…

区役所だって、ひとつの区にそれぞれひとつ置かなくてもいいんじゃないの。
大阪市でいうなら、北区・福島区合同区役所とかにしたらスリムになる。

つーか職員給与の総額が2400億円で
生活保護費が3000億円だろ？

大阪市って生活保護の連中に
役人の給与より多額のコストを投入してんだな。

オリンピックの誘致活動なんてしなければ、今頃大阪市は健全な自治体で有名だっただろう。

大阪の建設業を、もうけさせただけだったな(大爆笑)

>>195
つーか今でも教諭の学歴なんか
地方駅弁の教育学部程度なんだから
中の下の集まりだろ。

大教大なんか国立大の分際で
あの関西大より偏差値低いんだぜ？

>>196
区割りで若干もめるんだろうけど、橋下さんがいう特別区はもうちょっと大きかったっけ？
ハコとしては減るだろうね。

カジノ構想なんて、言語道断だろ。

また公共工事ばかりして、オリンピックの二の舞になるぞ！！

>>188
アメリカは公務員の平均年収360万！
いかに日本が異常かよくわかるよね

>>199
国立と私立の偏差値を同じ土俵で語るバカ発見
もしかして、痴漢強姦立命館出身？

>>189
扇動ねえ
記事だって本当は平均２０万なのに４５万とは書かんだろ
要は公務員の高給ぶりが問題なのであって、数字の子細がどうのは今重要じゃねえのよ
あんたがこれを煽動だというなら、この記事に反駁して他者を納得させるだけの物を示してみなさいよ

＞＞123
ありがとう

1神戸市44.9歳801万円
2千葉市44.4歳798万円
3広島市46.2歳795万円
4名古屋市42.7歳789万円
5仙台市44.6歳776万円



かあ．．

大阪市低いじゃんとでも言うと思ったか？

他の市にも橋本が必要だな

このスレ読んでたら公務員はダメ人間の集団のような気がしてきたわ
市の体力にあった給料にしろよ
頭悪いだろ？はっきりいって
ドンだけ権利意識が強いんだ
現実を見ろ

>>202
アメリカの上級職は、初任給１０００万くらいじゃないの？

>>195
集まらなければ微調整で増額していくだろう。
まあ、それがちゃんと「需給での微調整」に収めて、
画一的な賃上げにならんようにしないといけなんだけどね・・・

>>199
高校教諭は高学歴多いよ

物理、化学は旧帝院卒、地歴公民は阪大や神戸、英語は旧大外大も多い

>>206
もし橋下モデルができた場合、他の市も段階的に導入すると思う。
きっと今どうしていいのかわからないのでとりあえず現状維持ってな人間たちがやっているんでしょう。

毎日ソースか。
労働組合とずぶずぶのメディアだから、当然大阪市職員の見方をするわけだ。

>>208
大阪市職員は、国家公務員の課長職以上の給料をもらって当然だと言いたいのか。

大阪市職員大変じゃんとは思わない
他の市民はもっと搾取率が高い可能性があるのがわかっただけ

アメリカなんて、国の予算だけで２〜３００兆円ある国だべ。

パートもいれば、正規職員もいるだろ。

大阪市職員　大卒の平均学歴は阪大や神戸

平均の大卒　近畿とか甲南

給与高くて当然じゃね？　

あえていうが、「もらいすぎ」なんじゃなくて「もらってるやつが多すぎる」んだよ。
10人でできる仕事に20、30人割り当ててとろとろやってるから破綻しかけてる。

>>216
大学のランキングでなく
仕事のコスパが高いかどうかなんだが・・・

>>216
阪大で出て、市職員なんかになるなと思うけどね
市レベルなら、産近甲龍レベルで十分だよ

>>216
どこらへんが当然なの？
学歴で給料が決まるとでも思ってるのか？

>>216
もしかしてどこぞの進学校を目指している受験生ですか？

>>174
レス感謝。だけど、それじゃあ民間が高いという給料の比較にはならないだろ？
公務員の仕事が命を削るようなものなら、だれも給料が高いなんて非難しないよ。
公務員が欲張りすぎるから、軽蔑されるんだよ。
いくら学歴が高くてもね。

さっきから低学歴どもが釣れて困っているんだけどｗ

阪大や神戸大卒なら、甲南とかより２倍ぐらい軽く仕事してくれるよ

キャリアとかには甘いお前らなのに、ここを認めないのはおかしいなｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　メ 阪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　市　え
　　ン 大　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 職　 |
　　ヘ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　員　マ
　　ル 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　だ さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　け れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
またＴＰＰ、増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。

これ、手当て込み？
地域手当とかわけわからん手当てどうにかならんの？
１０数�l上乗せでしょ。田舎じゃ、そんなのないらしいぞ。

>>192
国際比較じゃ国によるとしか言いようがないだろ？
ただ、アメリカのいくつかの州では公務員の給料がその州の最低賃金だよ。
あとはヨーロッパの一部のように社保完備のワークシェアもあるけどね。

公務員の給与体系って変だよなぁ、国家上級職と現業の給与が同レベルってクレイジーだよ

俺も公務員だけど、この手の統計ってどうやってとってるんだろ。

俺の場合、1年に5万円ずつ昇給しないと42歳でこんな金額もらえない。

>>227
アメリカは、日本より財政規模が桁違いに巨額だから、比較にならないべ。
一部の例外だけ出しても、意味がない。

２５万くらいまで下げろ

オレ官庁の契約職員してるけど、昨年の年収2000万円だったよ
本当の話

公務員の給与が急に上がるのは、４０超えてからと言われているから

そう言われてもらえないのが、今の２０〜３５歳の世代だけどなｗ

>>232
嘘つきはミンス(ry

>>222
なかなか良い指摘だ。
仮に、都道府県や市町村の地方公務員でも、
財政難の人件費カットのためという理由で
医師や看護師の医療職や警察や消防の職員を大幅に削減したら
おそらく市民から不安の声も出てくるだろうし、
実際大阪なんかで警察を減らすと大ブーイングだろ。
それはいざというときの自分たちの実生活に関わりがあるからだ。

それに対して
ぶっちゃけ、行政職というたいそうな名の
事務系の職員なんていらねえんじゃねえ？
こいつらがムダに多くて人件費のお荷物だろ。こいつらいらねえよ

まぁくさらず頑張って

>>230
なぜ比較にならないんだ？
財政規模と公務員給与の高低に何か関係があるのか？
財政規模が大きいから仕事も多い、だから給料も高い、というならまだ話はわかるが、逆だぞ？

>>234
官庁の人なら知っているはずだよ
専門職ね

>>224
阪大あたり出て市職員かい
何か自身に障害でもあるのかね〜
　

>>238
医者でもそんなにもらえんだろ
何か怪しい仕事？

阪大って府立大？市立大？　どっち？

>>227
一行目同意見です。比較対象をそろえんとなんとも言えません、という趣旨でした。

>>237

アフガンごときに１００兆円以上つぎ込んでも、あまり問題にならないだろ。

それが、アメリカだよ。

>>238
本当なら勤務医より上じゃん。
何の専門職？

医療職や警察や消防の職員など生命財産を守る職種の職員を減らせというのは
聞いたことないし、実際これらの職種はハードで自らの命の危険な部分もある。
それに比べて行政職の事務系職員なんて、たいしたリスクないだろ？
その低リスクな仕事のわりに給料が良すぎる。
ある程度、派遣とかのアウトソーシングも取り入れてるんだろうが
しょせんその程度でも十分つとまるレベルの仕事ってことなんじゃないのか。

>>239
意味不明
レス番間違っているだろw

無駄な人数が多過ぎるんだよ。
バリバリ仕事する有能な人には惜しくない金額だ。
でも、実際は仕事はしても無能&遊んでる奴らが多過ぎって事。

>>187
同意。橋下は公務員たたき、既得権益たたきで大衆の支持を得ていて、
庶民の見方のように振舞っているけど、橋下や維新の会の議員連中の
真の目的は大型公共事業の推進なんだよな。

橋下が選挙で主張していた「世界中から大阪に人・モノ・金を集める！大阪をロンドン・
ニューヨーク・パリに勝てる都市にする！」っていうのは大阪オリンピック構想や
関空開発と同じ発想なんだよね。もともと、西日本の中心として、中国四国九州地方から
人を集めて発展していたのが、大阪経済の衰退で大阪に人が集まらず東京に流れるように
なった。だから、世界から人や金を集める！という発想は70年代後半から出てきて、
関空開発やらオリンピック誘致をぶちあげて借金で大型公共工事をしては失敗して
借金と施設維持の赤字を垂れ流すことになっている。

市や府の借金が積み上がって新規の公共事業が難しくなるなかで、なんとかして
公共事業推進で税金を食い物にしたい市議・府議や建設土木関連の企業が橋下という
大衆的支持のある神輿を持ち上げている、というのが実態だよ。

東京都　25歳公務員（役職無し）　年収425万 　←残業代は含まれていません

＞東京都職員モデル年収は、25歳の役職なしで425万3716円、35歳の主任で652万2897円、45歳の課長補佐が901万3057円 となっている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4975036/

ヒント、外務省
職員が在外に出ると、年収いくらか知ってるか？

月給自体はそんなに高くもないし適正だろ。
問題は人数なんだよ。

半分でもできる仕事のはずなんだから
人数を半分にして賃金30%ましとかでもいいよ。

>>246
おわ〜まちがった〜ごめんね

学歴ランキング君に書いたつもりだった^^
何十年か前の阪大卒だったりしてね

>>250
もしかしてデュークさん？

まあ、それぐらいのことをして欲しいよな、外務省には

>>217
そうなんだが違うな。
もらう奴が多すぎる上に、もらいすぎているんだよ。

聖域なんか設けたらダメだろ

警察も消防も医療も崩壊しても橋下のせいにすればいいのだから

俺ならぶった切る

サバイバルや

>>250
あれか、外交官付きのコックさんじゃね？

>>256
まぁ似たようなもんか、結構ハードで国によっては命がけだったりするよ

>>257
そうなんか。
知り合いに中東国家派遣の日本大使のコックさんいたけど
給料以外にもらう小遣いが凄かったって言ってたな。

>>257
ふーん。
等級は何？

>>251
ここ何年かで、人員再配置で既に仕事が倍になってるbear







でも民間の1/3ぐらいだろwwwwwww

コックじゃないよ、ちゃんと行政もやってる

オレの知ってるヤツの月給380万だったなぁ、手当付けたら幾らだろう
外務省じゃないのに…

公務員給与をその地域の民間並みの時給で計算して、週給にすればいいんじゃね。
欠勤したり、無駄に遊んでいると時給を引くとか。
もちろん残業は20時間でカットね。

ガラス張りになるから誰が仕事していないかよくわかるね

>>241
阪大がわからないって、もぐりかよ

>>187
この記事の人件費についての記述にレスしただけであって、
実際は、他の経費カットして予算浮いたから人件費カットやめるわーなんて訳がない。
もちろん公共事業その他も適切に仕分けすべきだけど。

>>257
官僚は数度の外国勤務だけで都内の自宅と別荘２件が持てるからね。
うらやましい限りだが、それ以上欲張らなければ、見合った仕事といえなくもないね。

公務員は真面目だよ、優秀なのも多いし
でもシステムが悪すぎる、彼らも良く知っている、だから橋下に期待してんだろ

>>262
公務員でも民間でもサビ残が当たり前になっているけど
本当はおかしいんだよ

公務員は一般庶民より、知能指数も高く、公務員試験で選ばれた人間なのだから

給料は高くて当たり前。

なのに税収が少ないからこんな額のボーナスで我慢させられている。
普通の国民はガタガタ言っていないで黙って税金おさめろ。

このクズどもめ。

悔しかったら、自分も試験に受かることだな。

偉大なる大韓へ敬礼！

>>266
ぶっちゃけ前線の公務員が恐れてるのは橋下じゃなくて、橋下の名を借りて調子に乗って窓口になってくる奴、だろうなｗ

>>264
公共事業は建設業など貯金などしない
低ランク層に金が回る

市の職員みたいに貯金に回す層を減らし
公共事業をした方が景気回復になる


つまり、馬鹿に金を回す事が景気回復には一番

>>204
＞数字の子細がどうのは今重要じゃねえのよ

これは数字の仔細がどうのという記事ですが。

>>261
んで、等級は何？

>>272
何でそんなこと知りたいの？

>>267
公務員は労基法対象外だから残業という考え自体あることが変じゃないの？
なんでもいいとこどりの欲張りは許されないだろ？

>>268
だから、なりすますならもっと上手になりすませ
０／１００点

>>266
公務員にまじめな奴が多いのは同意する。
だが、優秀だというのは同意しかねる。

視野が狭すぎて、何が良くて何が悪いのかの判断も付かない、幼児的倫理観しか持たない馬鹿が多い。
仮に、何が良いのかが分かっている奴でも、何が最適で、何がボトルネックになっているのかを分析する能力を持っている奴に会ったことが無い。

>>273
嘘くさいから。

公務員だって、同級生の商社マンの給与を見たら嫌になるよね

朝も帰りも同じで、同じぐらい働いているはずなのに、給与は半分ぐらいしかない

おしゃれなスーツ、シャツ、カバン、時計、靴…いいなーと思いながら帰る日々

誰もが持っている不満なんだよね

それを橋下にうまく利用されて、さらに下流に追いやられるのかと思うとため息が出るよね

>>276
それ地方公務員だろ、国家上級職は違うよ
凄く優秀なのに給料が安過ぎるよ、民間に行った同窓は３倍の収入があるだろ

>>279
残念ながら、官僚でも同じ。
記憶力が良くて、お勉強が出来て、すさまじいバイタリティがあって、驚くほど広い人脈があるのが課長職以上の人たちだが、
それでも根っこは同じ。

>>277
おまえに信じて貰わんで結構だよ、下層民と低級公務員には無関係の世界だからね

>>274
だから、労基法対象外というのが本当はおかしいの
取り締まる方がいい加減だから、民間が平気でサビ残させるわけ

>>281
等級も答えられない、実情の知識も無い、イメージだけを想起させようと短いレスを連発して、何を信じろと言うんだ。

>>280
だから、入省時は優秀な新人なのだがそれを活かせないシステムなんだよ

>>278
たしか住商の平均年収が1400万位だから
大阪市役所（平均670万）の2倍強

まぁ市役所に就職する様な人間は
総合商社なんかとは無縁なんだけどね。

フリンジベネフィットを完全廃止してから更に削減しないとダメでしょ。

>>284
システムが悪いというならそれを変えるだろう。優秀な人間なら。
俺は愛想が尽きて辞めちまったが。

>>283
その短いレスで想像しろよ、詳しく話す馬鹿いるか？、ボケカス
おまえに信じろなんて言っとらんよ

>>288
断る。
お前は嘘つきだ。

>>282
おかしいとは思わないよ。
労基法というのは労働者が不当に不利益を受けないように守るための法律。
すでに法で守られている公務員にそれ以上の法は必要ない。
労働時間だってさまざまな労働形態を勘案して時間や休暇が定められている。

公務員はほとんど労働者の理想の労働時間と給与と生涯を保証されている。
部署によって勤務時間が多少長くなることぐらい全く問題にならない。

>>287
そうか､辞めたのか、変に優秀だと弾かれる世界だからな。

＞ID:0bcSsi+a0
＞ID:nfRyXIip0

はい、お前ら退場
メルアド交換して、勝手にやれ

>>285
給料２倍、労働時間は３倍。神経疲労度は１０倍？

一流商社、銀行クラスは国家官僚と比較するのが適切。
そうすると、必ずしも一流商社、銀行の方がいいとも限らない。

てか、公務員なんだからこれ位は普通でしょ
未来もない代わりに安定してるのが魅力なんだから

>>290
もしかして、組合のないブラック企業しか勤めたことないのか？
普通の大企業なら公務員よりもずっと恵まれているけど

長時間労働は国際的には違法なんだけど

末端の簡単な仕事の公務員こそ社会の受け皿にしとけよ
手取り１４万くらいで俺は満足だわ

日本は、オーストラリアごときにさえ、給料水準が負ける国だからな。
もう民間平均なんて、２０年前以下の水準でしょ。

給料下げるのが一般的な国は、世界でも日本だけだろ。

＞普通の大企業なら公務員よりもずっと恵まれているけど 、

オレは両者に勤めた経験あるけど
大企業のハードさは公務員の比じゃないけどね

>>298
でも、給与半減だろw

>>298
その分平公務員より大企業の方が遥かに給料高くなるからな

>>298
恵まれているというのは労働環境のことね
公務員は安全衛生委員会もないし、産業医の設置義務もないんだよね

Ｂ枠採用職員がまっさきに解雇だろ

そもそも採用試験を受けずに『書類選考』だからな。
Ｂ幹部推薦の書類で採用。
この推薦書というのがだなＢ活動に貢献した子弟のみに
発行される。
したがって選考での大阪市採用を考えてる奴はＢ活動に
熱心になる。

公務員なんて、最低時給でいいのに、なぜこんなに恵まれているんだ?

>>303
地方で高いのは公安職（警察、消防）と教育職
時給７００円の警察官なんて、岡っ引きじゃないんだからw

>>301
オレの知る限り、公務員には手厚いサポートがしっかりあったよ
民間より過保護なくらい

>>303
最低時給にしたら30にもなってコンビニでバイトしてる役立たずのおっさんしか働かないからだろ

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

大企業

・ほとんどの人が出向で給与が減る

公務員

・出向でも給与が減らない


この差が問題だろうな。民間は大手でも５０超えたら出向で
閑職送りで給与減るけど公務員はそれがない（あっても給与減らず）

>>305
例えば、どんなところが大企業よりも恵まれているんだ？

>1
そういうことじゃなくて、民間準拠と言う規定から民間の査定は正しくないから言うのであって、
年収２００万以下の割合は政令指定都市の中でもトップクラスと言うこと。それだけ貧困化が
進んでいるのに給与に反映されていない。地方自治体は住民と一蓮托生と言う使命を教えるべき。
豊かになるように行政が懸命に働けば民間平均は上がれば、給与はそれに反映される。
公務員の職分がどういうことはわかるはず。。。

>>308
そう、そこだ、公務員の恵まれているのは
でも、出向先って外郭団体になるからなぁ

５０歳以上の給与カットしかないだろ、現実的には

>>308
おいおい
上限が違うんだから当たり前だろ


大企業のメリットは高給
公務員のメリットは安定性

どっちにも行けるなら大企業行きたいよ

生産性無いのに自治体が借金して給与を支払ってる貴族

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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>>308
公務員も出向すると給与は減るって
民主が天下り禁止して本省の窓際に残れるようになった人は大喜びだよ

>>301
義務はなくても、もっと恵まれてるだろ？
それに産業医なんかいると、うつ病の診断は、かえってどうかな、だろ？

それからね、総務に言って休憩室や仮眠室作らせたり、喫煙室に椅子を持ってこさせたり、公立病院で家族まで特別扱いで受診したり、してないんだろうね？

生産性のない公務員は年収３００何円以下で十分

ダラダラ仕事して、昼間はしっかり昼休みを取って、民間じゃありえないレベル

冬のボーナスが８０万とかありえんだろ、公務員給与は世界標準に合せて半分でいいだろ
若い世代はそのままで異常な高給になってる４０代以上を大幅カットすればいい

それから増税が筋だろ、ミンス自民Etc・・・日本の政党は官僚と戦えないカスばっかり

>>316
休憩室ぐらい民間企業でもあるよ
家族優遇はないけど（公務員でもあるのか？）

公務員の待遇が良すぎるとも思うし民間がきつすぎるとも思う
日本人はなまじ平均力が高いから社会のハードルが高い

民間がきつい…？
それ一体何千万の給料貰ってんの？

一千位越え位の大企業なら公務員より遥かに楽だろ

>>319
公立病院の実質的な公務員優遇はあるよ。
ベッドもあけてある。
ちょっと昔の話だけどね。

>>321
釣りネタ、だよな、いくらなんでも。

>>322
ここは社会に出たことないニートが多いからねｗ

>>322
お前働いたことある？

銀行員だが給与効率考えたら公務員よりはるかに楽

>>322
いや、これはマジ

公務員の年収700万
大企業の年収1000万

仕事の辛さは公務員の1.3倍位かな。下手したらもっと軽い
単純計算でも大企業の方が90万円は得だ

あぁ、銀行っていう公務員以下のカス企業があったか、それ例外ね

いろいろな手当てが問題なんじゃなかったのか？

銀行は大量のパン職女を含めて
あの平均年収だから
そりゃ男に限定すれば凄い年収になるよ。

公務員は男とも女も同じ待遇だから。

>>327
手当分なんてたかが知れてるだろ
平公務員が手当で50万100万もらえるわけじゃあるまいし

大阪市職員の平均年収６５０万ほどだろ
隣の尼崎市は８００万あるのに

>>9
これって年収だとして45歳くらいならそんな高い水準でもねーよな？
毎回貼ってあるけどなんで

どうもブルーカラーの視点からしか社会や企業を見れないヤツがおるねえ
労働と仕事の違いわかる？
やりがい、生き甲斐っつーのもあるんだぜ

だから何？　　お前等赤字会社の一従業員だろが！　　夕張は平均400万だ！　ボケ！！！

オレはやりたい仕事ができるなら収入なんか関係ないと思ってるよ
国家上級職いがいの公務員になったら生ける屍でしょ

>>333
それが分かってりゃ最初から公務員なんかならずに大企業で働くのにな
可哀想な公務員

先週ボーナスもらってるのに翌週は給料ですよ。もらいすぎ。
民間はボーナスでたら給料でないのに。

>>327
諸手当、残業代込みでこの額
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000140944.html
平均給料月額32万6900円プラス諸手当、残業代13万1737円で45万8637円

>>337
あ、残業代込みなのかよ



公務員の年収700万
大企業の年収1000万

仕事の辛さは公務員の1.1倍位に訂正だな
単純計算でも大企業の方が230万円の得か

おまいら、大半の民間労働者は年収300万円以下ですよ。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 17:34:16.90 ID:5P2HFVId0
民間の大半は300万円以下の年収でやってんだふざけんなよ
カットした分で雇用対策しろアホが

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324098351/

他と比べてんじゃねえ
テメーんとこの財政状況、つまりテメーの仕事に見合った給料で我慢しろや

>>330
尼って職員の平均年齢48歳くらいじゃなかった？

>>339
当たり前だろ
公務員試験も受からないような馬鹿ばっかなんだから
俺とかな

>>324
そうか、そりゃいい銀行に勤めてるんだな。
まさか、窓口じゃないだろうね。
企業融資部門やったことあってものんきでいられるなんて、すげえよ。

>>325
その程度の企業だったら年金を含めた生涯賃金を比較すると逆転するよ。
勤務地を含めた安定性とか、銀行からの借り入れ利子の実質優遇とか、お盆に飛行機の座席がとれるとか、見えないものはいっぱいあるよ。

なにより、一般企業で給料よくて赤字の会社、は、ないことだけは断言できる。

>>342
公務員試験はひらがなを書けたら受かるのに？

>>344
全員受かってるんだったら>>339のようなイヤイヤの300万円所得はこの世に存在しないことになるな
そう考えると受からないんだろうな

公務員つっても自衛隊から市役所職員までいろいろいるのに、
全部「公務員」で括って批判したって、具体性の全くない単なる嫉妬にしかならんよ。

>>343
じゃあ窓口でちゃんと金とっていいの？

住民票取3000円、転出届け3000円、転入届け3000円、印鑑登録2000円、
とかさ

>>346
2ｃｈでマジレスしても仕方ないだろ、常識的に考えて。
公務員叩くことで浮世の憂さが晴れるならそれでいいじゃないか。

公務員は生産性が無いだろ
企業には特許とか何もしないで入る金がある
優良企業が給与いいのは当たり前

>>347
税金とって、ほかに手数料もたくさん取るのか？
税金はすべて公務員の給料にするのか？
地方債も給料に化けさせる気か？

>>347
法務局の不動産登記簿の交付は既に民間委託されてるけど、1件1000円だもんな。
3000円はやりすぎだが、民間企業がやってもそれくらいかかるんだから、市役所も同じくらいはとってもいいだろう。

>>348
叩く相手を間違ってんじゃないかねえ？

住民票とか唯のコピーだからなコピー代なら50円
住民票は200円くらいだろ

１５位かしらんが５兆５千万の借金あるのに最低でも良いくらいだろ、市は潰れるが公務員は安泰ってアホかよ！
貧乏の市なんだから公務員も弁えろや

まさにデフレ競争　日本ますます沈没

>>350
あのな、民間企業同士でも何かの証明書にハンコ押してもらおうと思ったら結構なカネがいるんだよ。
役所の窓口業務なんて特定の人間しか使わないんだから、もっと手数料率を上げて税金の投入は減らすべき。

親戚のばあさんは、公務員だった。
東京に居たんだけど、田舎に越してきた。
近くの役場から声をかけられ、給食のおばさんが足りないとかで勤めるようになった。
いきなり正職員さ。給食のおばさんを15年くらいやって一般職に回され、住民課で定年になった。
その頃は定年が55歳だったから、25年くらい勤めたかなあ。
今は年金もらって悠々自適な生活してるよ。

公務員は基本的に何も産み出さない仕事だからな
余分な人件費はそのまま納税者の負担となって、社会の成長を著しく阻害する
経済の常識

実に羨ましい

>>351
人件費を半分にすれば手数料なんかとらなくても大丈夫だけどね。

>>350
な、分かっただろ？
公務員は赤字かどうかは関係無いってことが
赤字だから給料高いのはおかしいっていうなら税金無しにして会社みたいな運営方法にしたいの？


そして公務員に関しては入りにくさと給料は比例してると思うよ
給料400万位の奴らにはなかなか入れなくて、給料1000万円位の大企業に入るような奴らには簡単

団塊の時の公務員に関しては難しいとこだがね

>>351
あれ民間か?

窓口の奥に何人の扶養家族職員がいるかと考えたら
料金上げても変わらないだろ

>>339


日本の給料水準は、２０年前以下の水準だからな。
世界的にも、非常に珍しい国じゃないのかな？

しかもまた給料が、さらに下がってきてるからな・・
あと１０年しない内に、英語圏に出稼ぎに行く日本人労働者が続出すると思う。

>>356
だからまず、人件費を減らせ、と。
そこからすべてが始まるんだよ。
そのうえで、適正な手数料が計算できる。

>>353
あれ複写できない用紙使ってるから紙代だけでもかなり高いよ。
手数料は200円でしかも独立採算でやれって言われたらどこの民間企業も引き受けないだろうね。

たかが45万ぐらいの給料で叩かれる公務員ってかわいそうだな。
水や浄水技術を海外に売って稼げばいいのに

>>365
例えばどこかの自治体でもいいから人件費が総支出に対してどれくらいを占めていてどの程度まで減らせば適正なのか、ってのを君が実際に示してみたらどうかね。

>>1
公務員給与はこの額の半分が妥当では？

>>365
人件費を減らす場合は人材のレベルを落とさないとな

まずは雇う人材のレベルを落とそうかね

官僚が日本を食い物にするから日本は終わる。
地方公務員が地方を食い物にするから地方が終わる。それは許しません！
って、簡単な事実じゃん。
それを実現させないようにするのが官僚の本当の仕事だしね。

フジテレビデモすんなら霞ヶ関でやれ、と、、、。

税収が減って赤字なんだから給料が下がるのは当たり前だろ？
経費だってずっとやりくりしてギリギリなんだろうし
だからと言って赤字事業を全部中止なんかできないし
破綻が嫌なら給料を下げるしかないじゃん。

民間の年収が平均で２００万も下がってるのに公務員だけそのままとかだと
絶対に税収とのバランスがとれなくなるのは解ってたはずなんだけどね。

>>358
公務員の給料がバカ高いのは納得できないが
何も生み出さないわけないじゃん。
おまえ、戸籍ないのか？

公務員の給料は平均が問題なのじゃない。
昇給カーブが問題なのだ。

>>361
何が分かった、と？

公務員だって赤字かどうかは関係あるよ。
なにしろそれしか税金が入ってこないんだから。

給料も下げなきゃだめだし、各種補助金も極限まで削る。
補助金なくせば審査の職員も事業にかかわる職員もいらない。
結構職員数減らせるよ。

本当は現業は別としても事務職員なんかは、多くてもいまの半分でいいだろう。
話はそれからだ。

政令市で比べるなら借金の額とかじゃないのか

この数字を信じちゃだめwww

>>372
民間でいうなら
税収減ったならまず税収上げる努力だろうな。それと同時に一時的な減給

ようは儲けを出すことを考える
でも国は儲けを出す方向には動けない
そうなると減給も歯止めが効かなくなるから減給できない

働いてる人からしたら減給するなら儲けを出す方法にシフトしろよって話だし

戸籍も昔手書き今パソコンで打ち込みの
公務員は事務員だよ

>>370
高待遇を求めてくる人間は自分の待遇を優先した仕事をする。

だから今の公務員天国、若者地獄が出来上がったんだろ？

>>360
今でも時給1000円くらいの派遣のおばちゃんがやってるのに、人件費半分とか鬼だろｗ

>>362
登記簿の交付は民間企業だよ。入札して決めてる。

>>378
爺婆税、パチンコ税、宗教法人税
それができればなぁ…

>>372


＞民間の年収が平均で２００万も下がってるのに


これは、日本だけの異常な現象。
他国はみんな、給料が上がってる。

金持ち優遇政策のおかげだろう。

消費税とかは世界の標準と照らし合わせて
まだまだ低いので世界にあわせますとかいうくせに

法務局は、たまに行くけど
あんな仕事ヤダ。なんか楽しいの？あんな仕事。俺は無理だな。

手当手当手当手当手当
当手当手当手当手当手

最下位なるやん。恥ずかしいで

>>336
え？

>>368
俺にどこかの市長選にでろ、と？

それもいいかもしれないw

>>381
だれが窓口だけのことを言ってると？
職員全体の人件費を下げろと書いてるんだが。

だいたい独立採算なんて書き込んだことはないし、要は公務員の人件費が国と地方を滅ぼす元凶だと言ってるんだよ。

一般職で平均45万ってあまりにも高すぎるね
地方下級の高卒と
地方中級のＦラン大卒だろ

>>378
税収を上げないことにはじり貧だよね。
けど、利用料金を上げる方向じゃなくて
国から支援を貰って雇用を増やす方向じゃないとダメなんじゃ？
それか公共サービスの利用者を増やす方向とか・・・

ぜんぶ朝鮮内閣が邪魔しまくってくれているけどｗ

>>383
労働者と株主の収入がここ１０年ぐらいで40%と数%下がっているんだけど
かわりに役員なんかの収入が40%以上も右肩で上がってるｗｗｗ

団塊やバブルのボケが卑しい事をするせいで
日本の国内消費が下がってるだけってのが真相なんだよね〜

福利厚生と退職年金などの利回りを見直すのが先だ
次にボーナスな

給与は生活給だから弄ると五月蝿い
最後に回せ

>>357
＞親戚のばあさんは、公務員だった。
＞今は年金もらって悠々自適な生活してるよ。

その婆さん、Bだろう。
でもってお前もBという事だ。
同対審を悪用して甘い汁を吸っていたんじゃないの。
国民の血税を吸っている蚊どもに、フマキラーX！！！

この金額は 手当てと、社会保険料自己負担分（約16%)を除いた金額だろう
マア変態新聞が何騒いでも 便所の落書きと変わらん

福利厚生や利回りが異常に高い退職積み立てに多くをまわして
毎月の給料を低く見せかける裏技があるから注意な

>>391
減給はしますーだけど儲ける方向には動きませんーだから給料改善はあり得ませんーだけど仕事内容は今までと一緒ですー


これは民間じゃあり得ないよね
民間ベースで考えたいなら減給する分税収多く取るようにするとかいちいち手数料取るとか減給とセットでの改善案が必要だな

なかなか難しいけど

公務員の裕福さは中国の軍事力と同じで表向きの数字だけでは分からない。
出張に紐付けた個人的な帰省旅行や副業に似た営業であったり、さまざまな特権が業務の中に付随しているから社会のガンなのだ。

コネで入った奴は解雇。
年齢給は廃止すべきだろう。
役職給だけにすべき。

>>396
>>361　で民間とは違うんだって力んでたのはあんただろ？

だから、いいとこどりはだめだよ。
人数を減らして、給料をぎりぎりまで下げて、それでも足りなければ手数料を上げるのもいいだろうが。

４２歳で４５万の月給って一部上場並じゃん。公務員だって努力した結果
今の職にとけてるんだから別にいいじゃん。４５万の半分にしろとかアホ
だろ。

>>400
霞ヶ関の役人ならともかく、痴呆公務員を一部上場に合わせる必要はない

>>399
そのレスどっちも民間とは違うってことを言ってんだよ


民間と同じく赤字＝減給
にしたいなら民間と同じく赤字＝収入増を目指す

にしないとダメなわけ
そこはセット

ようは増税、手数料上げて儲けを出すような仕組みにするなら減給もありだなってこと

何が気に障るのか知らないけど、何かずれてない？

公の仕事なんだから、儲からないのは当たり前
税収を上げる＝サービス料アップは公の姿勢としては間違い。

市の予算が足らないのに職員の給料だけが増え続けるなんてのは普通に考えて論外だろ？
そこでひっかかるようなら既に議論が成立しないよ。

民間の平均給料が200万下がったのに〜って持ち出したのは
そこから税収が発生するんだから
税収元が下がったのなら市の職員も下げるのが当然って意味だよ。
（税収が上がったら職員の給料を上げるのも当然だけど）

>>401
なんで公務員をアホよばわりしてんだよあんたらはｗそこまでいうんだったら
あんたいい職についてるんだよね

>>389
俺は人数も予算も漸減してる人件費より毎年5兆単位で増えてる社会保障給付の方がよっぽどヤバいと思うがねえ。予算規模も段違いだし。

みんな気付いてないだろうけど
一般だからね
民間で言う20代までの社員だよ
30代も一部いるだろうけどほぼペーペーの平社員の給料が45万
しかも各種手当てや公僕ならでわの優遇で実質55万以上だから

で、あの表に出せない大阪市特有の手当は、
給与月額に加算しないのですか？

予算の中に潜り込ましている隠れ人件費はｗ

>>403
税収上げるな！給料減らせ！儲けを出すな！給料減らせ！


ってこと？

増税したら公務員の給料が上がっていいのか？と言えば良くない訳で、
赤字だから給料下げろという議論には組しない。
高齢ヒラや現業の高給が問題なのだ。

前大阪市長の責任だな。

>>408
税収を上げる＝民間がたくさん儲けて税金を払ってくれるように支援、だよ。

大阪府だけでも数万人〜数十万人失業登録者がいて
その3割ぐらいが20代〜30代のモロ現役世代だよ？
市長か府知事が国にしがみついて直訴するなりして仕事を用意するのが一番じゃん。

民間で職をカバーできないのなら公が動くしかないのに
逆に非正規を増やしたり人員をカットしまくっていたら入ってくるお金が減る一方じゃん。

>>406
＞市総務局によると、昨年４月現在の一般行政職員の給与月額は平均４５万８６３７円（４２．３歳）。

どうみても平均年齢は42.3歳と書いてあるんだが・・・。

>>402
なんでセットにするの理解できないよ。
税と社会保障、だったらまだ何とかわかるが、税と人件費、じゃ理解者は職員だけだろ。

そう、とにかく人件費下げてから。
ここで力まなくても橋下市長は実行しちゃうから、別にいいんだけど。

>>409
おつむの悪い工作員ですねｗ

黒字なら給料を上げるのは解るけど
赤字だから増税するのに、そこで「給料が上がって良いのか？」なんて
最初から前提がおかしいだろうがよ。せこい工作をすんなボケ

>>412
このからくりは定年過ぎた老人を職員の雑用や清掃員として入れてるから

>>411
民間じゃありえないな
やはり減給も慎重にしないと公務員が俺みたいなクズで溢れる未来になりそうだ

橋下が国体のスポーツ選手みたいに一年事に県を渡り歩けばこの国も
再生できるのになー

>>415
んなわけないだろ
それ一般行政職員て言わないから

もらいすぎだ

>>415
息を吐くようにウソをつくとはキミのためにある言葉だね。
清掃は外部委託だから職員給与には入らないし、そもそも非正規職員は>>1の平均に含まれてない。

毎日は手当てあること知っていて、それを抜いて記事にしてるんだろ？

>416
しつこいねｗ
地方公務員と民間企業じゃ存在意義からして違うｗｗｗｗｗｗｗｗ

サービスの質を取るより職員の給料の保証を取るとか
公務員orその家族しか通用しない言い分だよ。

民間所得が下がってて、その分市に支払われる税収も減っているんだから
そこから給料を支払われる職員の給料が下がるのは当たり前。

職員の質が下がる？
そんなクズは指導を行って、それでもダメならクビにすれば良い。
職員になりたい民間人なんかいくらでもいるんだし。

手当はいくらぐらい何ですかね
正直に言って下さいよ公務員の皆様

公務員って給料高すぎるだろ

同じくらいの年齢で給与月額３９万の兵庫県職員の俺が質問にお答えします。
大阪って高給なんだなｗ

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＞１９日に大阪市長に就任する大阪維新の会代表の橋下徹氏は

まだ正式に就任していないのに、公約をキチッと守る辺り民主党とかと全然違うな〜。

消防と病院以外はガンガン削ってやれ
諸手当はゼロで

手取りしか言わない公務員って言われてたが
今は月額支給額だけ言うんだなw

ヒント
各種手当

>>414
構造と言うか、給与体系がおかしくね？てこと。
増税で収支改善したらあんたの理論だと給与が戻っちゃうよ。

>>11
ちゃんと民間給与水準見えてるじゃねーかｗ

>>418
>>420
こまけぇこたーいいんだよ

各種手当ても含めていくらか言えよ

>>422
利益を上げちゃダメな時点で赤字だから給料下げるってのはおかしな考えってのをずっと言ってるんだぞ
赤字だから減給ってのは利益を自分達で上げられるからの絶対条件

赤字だから減給しますねー利益はあげちゃだめですよーだからこれからも改善しませんーでも人減るから残業してくださいねーでも減給しますねーでも利益はあげちゃだめだから……

給料安くて残業ある職員になりたい奴がどこにいんだよ
俺みたいなクズだろ？
すぐクズしかいなくなるよ

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民主主義はDQN天国になるだけなんだよな

>>435
現役公務員の俺は賛同するぞ。
利益の上がらない部分を行政がやってるのに営利企業の論理持ち出されて
たまるかよ。

それと各種手当てに幻想持ってるやつ・・・アホか

民主主義も共産主義も理想はいいが、時間が経つと、一部の人達に乗っ取られて崩壊するシステム。違いは、崩壊が遅いか早いか。

手当てとかでさらにもらってるんでしょう？

＞橋下氏はうめきた（北ヤード）の緑化など維新の公約実現に向け、少なくとも約５００億円の人件費削減で財源を捻出する考えだ。

こんなもんに５００億って・・
チマチマ削って、ドーンと無駄使いｗ
また、発注先は童話団体ですか

手当でウハウハなんだろ

>>431
少なくとも賞与は財政状況にもっと連動させるべきだろ
黒字なら満額でも良いが、赤字ならガンガン下げる
条例の改定で出来る話だ

公務員は人勧なるインチキシステムを作り国民を騙し
自分達の給料は自分達で決め国家国民を食い物にしています
ちなみに経済産業省の極悪三人組みの退職金が二億円
一方で国に金がありません増税しないと社会保障が出来ませんと
国民を脅迫している。
この人たちにリビアカダフィ大佐の末路ビデオを100回見せるべき

>409
まあ民間でも同じ問題はあるな
東電だとトップどもがウハウハで下っ端どもが削減されているようにな
それとID:eLdGCmoz0みてえな公務員「批判」のイメージを悪化させるよう
な愚かな公務員「叩き」どもと真っ当な公務員「批判」は違うぜ
まあそいつらは最初から公務員「批判」のイメージを悪化させようとして
やがるマッチポンプの工作員だろうけど

市職員だけど

民間感覚なら1日実働2時間くらい。
出来るだけ時間かけてボケっと過ごしてるだけ。
これで年収850万円。高層公務員住宅で家賃はタダ同然。
将来も共済年金月36万円で悠々自適。
人生楽しい。
橋下マジで氏ね。

とにかく

もらいすぎなんだよ

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恐ろしい数字だな、全員毒殺されても文句を言えないレベル
人事院ってところが一番問題なのだろうけど

わけのわからない手当てで水増ししまくってるから。
窓口は不快手当てなんだってよ。

大阪市民一人に対しての　市職員数や議員数が　一番多い？

オレの年収かよ

手当て厨はとりあえず何の手当てが具体的に示して欲しいわ

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

給与月額でなく年収だよ。残業手当も含めた
民間は、効率化して残業減らせ、とかやってるんだ
そもそも全体に占める「一般」の割合は? 「一般」以外は?
それぞれの年齢構成は?

>>452
同人作家めっけ・・

一般行政職平均42.3歳
平均給料月額　326,900円
諸手当月額　　131,737円
合計　　　　　458,637円

諸手当内訳
扶養11,147円
地域 54,800円
住居 10,850円
通勤14,450円
単身赴任 51円
特殊勤務 24円
管理職11,899円
時間外勤務28,285円
宿直63円
管理職特別158円
夜間勤務 10円
小計　131,737円

>>457
なんだ

手当ても入ってんじゃん
42でこれなら普通

給料分の仕事するなら文句でないのだろうけど
仕事分の給料に下げてくれ

役所の仕事なんて誰でもできる仕事なんだから・・・
今現在は結果だしてないんだから・・・

公務員より収入の少ない人は納税の義務をなくせ

>>422

ただの公務員への妬みだけの論理だな（ｗ

もらいすぎ　とにもかくにも　もらいすぎ

半額でも多いわ

国家公務員を擁護するわけではないけど、地方公務員は驚くほど給与が高いんだよな。

いや、国家公務員の給与平均はまさに国を動かす官僚なんかの金が含まれてるし、
そもそも国家公務員の半分は自衛隊員なんだ。

この状況下で地方公務員はボーナスで、どんなへんぴな地方の町役場でもボーナスは
国家公務員平均６１万に対して８０万以上もらってる。なんで２０万の開きが（笑）
ということは、月給もそれなりに増しでもらってるわけ。なんでだよ…

>>457
偽物はやめろ
管理職手当がつく役なら残業代は出ないし、宿直なんて滅多にない。
あれば１回数千円ある。
また地域手当が本給の１０%を上回ることはありえない。

>>465

ttp://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000140944.html

>>466
了解した。偽物と言ったことは謝る。
だが、このソースは全てを平均していて
この表とおりの給与をもらった職員はひとりもいない。

>>457
残業代も込みかぁ
なら42歳45万は中の下か、下の上くらいだな
これ下げるとまともな奴は集まらんだろ

おかしいだろ

こら461
国民が公務員を扶養しているのだぞ
国民に見放されたリビアのカダフィ大佐の哀れな末路を見たか
国民にたかってばかりいると国民に見放されて
いつかは同じ運命になるぞ
早く悔い改めて、国民のためにつくせ

>>435
>赤字だから減給ってのは利益を自分達で上げられるからの絶対条件
誰が決めたの？ｗ

>>471
理由後半に書いてあんじゃん
メクラかよ

>>404
もちろん
はっきり言って、痴呆公務員は処遇を下げるべき

>>467
了解。
文字通り「平均月額」なのでこの通りの額をもらった人がいないのは
その通りだと思う。管理職の人もいるだろうしそうでない人もいる。
多くもらっている人もいるしそうでない人もいる。それらを平均すれば
こうなったと。
ただ記事の元はこのソースだし役所が公表するには平均しか
ないと思うけどね。

>>472
「どんな理由で」ではなく、「誰が」決めたのか？と聞いているのだが。文盲？ｗ

>>475
後半に理由があんだから理由見れば誰が決めたか分かるだろ


さあ後半内容をレスしてるのは誰でしょう

びっくりしたのは同じ公僕であるのに、地方公務員、しかも神奈川の某町役場職員が
ボーナス８０万以上もらってたりする。どうなってるんだ？そんなにすごい仕事してるの？
官僚も含めた国家公務員が６１万ですよ？民間はさらに低い。どうなってるの。

>>467
「一人もいない」のに、なんで平均値はそれより上になるんだ？
誰かが平均より多くもらっていなければありえないはずだが？

>>476
＞後半に理由があんだから理由見れば誰が決めたか分かるだろ
さあ？レスした人が（勝手に）決めたのかもしれないし、実は誰かの受け売りかもしれない。
その辺は俺にはわからんので、聞いてみたのだが。

>>477
財政良いところは給料良くても問題ないだろ

>>480
財政が良いのは公務員のせいではないです。
自治労が言うように、仕事の対価なので、全国共通で良いはずですが。

石原都知事は公務員の給与カットしてんの？

>>479
じゃあ教えてやるよ
レスした人が勝手に決めたんだよ

働くってそんなにもらえるの？
31歳になる今まで無職で通してたけど、働いてみようかな
働かないともったいないような気がしてきた

仕事内容見ても年収300万くらいだろう
それ以上はださなくていいよ

>>483
ふーん。
じゃあID:+0SGQHih0は「俺が勝手に決めた俺ルールに反している！だから給料減らすのはおかしい！」と喚いていたわけか。
馬鹿じゃないの？ｗ少なくともそれじゃあ異なる意見を持った他者を納得させることはできんなｗ

>>481
こういうこと言い出すから財政悪化しても減給しなくていーんだよ
財政良くなっても公務員のおかげじゃないなら財政悪化しても公務員のせいじゃない

入社した時の条件で働かせてやれよ

>>477
町役場ってのは目立たないから批判も少ない。
やりたい放題なんだよ。採用時点から。

>>484
一番良いのは公務員になること。これが一番良い。あなたがどんな無能でも
一度公務員になれば一生が保証される。女子高生のケツやらマンコを触らない限り。

公務員は試験がある、というが、コネがあればその試験さえも改ざんできるので、
お父さんを通じて地方の有力者にお願いすると良い。

大分やどこかでも、筆記試験を改ざんしてくれた。コネがあればそれに越したことはない。
なければとにかく筆記試験に受かること。

やっぱ貰いすぎだろ　役職級を抜いての平均だぜ　異常すぎだよ税金で食ってる連中が
なにか生産活動でもして利益をもたらしてるわけじゃねえのにな　まあ一般の年収は400前後で十分すぎるだろ
公務員の嫁や旦那は公務員なんだし　食い扶持に困ることもない　やっぱ300前後だな　それでもやりたいやつは
多いわけなんだから

>>477
地方公務員って給料高いよな…
国家公務員のキャリア含んだ平均より大阪市のが高いってどんだけだよ

しかもそんな大阪市でさえ政令市の中では下の方とかｗ

自治労も強いし、地方公務員は一番美味しいな

税金等上げずサービス落とさずでやるなら好きにしろよ
税金等上げますサービス落としますでも給料変えませんじゃダメだろ

>>486
赤字だから減給しますねー利益はあげちゃだめですよーだからこれからも改善しませんーでも人減るから残業してくださいねーでも減給しますねーでも利益はあげちゃだめだから……



これがおかしいって考え方は理にかなってるんじゃない？

>>477
国家公務員の大半は地方公務員よりも楽な仕事をしている。
議会対応もなくクレーマーもいない出先の国家公務員が大部分。
官僚なんて数％もいない。

一般行政職員じゃなく、問題は現業職などの特別採用枠だろ？一般の中にまぎれている極少数の特別採用枠も含まれるけど

アカやらチョンが張り付いてるはずだね

楽な上に能無しでもできる

>>494
議会対応（笑）

国家公務員と地方公務員間で数字弄ったりするんだよなあ。

>>481
それが何か？
財政難なのに公務員にボーナス出るのはおかしいというなら、黒字ならボーナス出るのは認めなきゃな
それにその理論なら全国一律高額所得の方に合わせても問題ないよな

問題なのは新規採用が減っているのに高給取りどもがずっと居座ってや
がることだろうな
そのせいで平均年齢や平均年収が減らねえ

市役所なんて月20万がせいぜいの仕事だろよ
あげすぎもらいすぎ
リスクない公僕がリスクある民間より高くてどうするんだよ

ホントに姑息だな公務員は。

>>491
輿石のハゲチャビンもそうだが、とにかく自治労がすごい。
地方公務員の中で一番給料が高いのは教師なんだが、これがすごい待遇。

人件費減らすってことは従来の行政サービスの頻度や時間を削るってことで、
それで得られる物がうめきたの緑化とか、それ市民が本当に望んでることなの？

人件費削ったり資産売却する以外で予算捻出する能力はないのか

>>493
税金というものの前提を理解してないな。

そうだな。たとえば「募金」ってあるだろ？
「苦しんでいる人を救うために募金してください」という人に、君が募金したとして、
救いをそっちのけで、スタッフが募金の一部を懐に入れたりしたら、君は怒らないか？

税金というのは、言うなれば募金で集められた金に近いものなんだよ。
国民国家全体のための金であって、スタッフ（公務員）のための金じゃない。

この程度の給料で叩いている人って何？

貧民？

>>500
これだな

減給する必要は無い
じゃないと人材を維持できないからな

その代わり上を削るべき

公務員の給料は民間あってのものだし、民間の平均以上貰うのは図々しい

公務員は人勧なるインチキシステムを作って国民を騙し
自分達の給料は自分達で決め国家国民を食い物にしています
経済産業省の極悪三人組みの退職金が二億円
この国の国民はお人好しの間抜けばっかし

市役所あたりは無能の集まりだからなー。

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
http://hebe.fuma-kotaro.com/2011/0910_02.html

大阪市職員の年収はアメリカの公務員の２倍
ラトビア、キューバ、ポーランド等世界では公務員解雇や給与カットの嵐。

＞435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 19:41:44.46 ID:+0SGQHih0

利益を上げる為に「公共利用料金の値上げ」をセットにしろとしつこいから
おかしいって何度も突っ込んでるんだが？
それって結局市民の負担が増えるから意味がねーんだよ。

「公共サービス料金」で儲けるんじゃなくて「市民が納める」税収を増やせと言ってるんだけど
公務員が「自分達が貧乏になるんだからお前らも道づれになれ」って
言ってるようにしか聞こえないよ？

>>11
お、バランス感覚結構あるじゃんｗ

>>507
早期退職推奨は財源いるから、必要だと分かってても踏み出せないんだよ
人件費削るとどうしても新規採用なしで派遣に切り替えってことになる

>>499
> 財政難なのに公務員にボーナス出るのはおかしいというなら

一つ聞くが、俺が言ったのか？

>>508
民間の給料は顧客となる個人や法人あってのものだから、それより高給なのは図々しい

>>505
じゃあ公共サービス維持するスタッフがいなくなって全部民営化されるな
年収200万円の底辺の人材がやるようになって悪循環ｗｗ

払った税金以上のサービスを受けてるから国が赤字ってのも分からないのかね

なんか、この程度の給与水準に対して高いとか貰いすぎとか言う感覚が分からん。
批判すべきは公務員給与じゃなくて、マトモな給与を払わない民間経営者の方だろ？
公務員が高いんじゃない、民間が不当に低く抑えられてるんだという
感覚になんでならないのかが不思議。

地方公務員、なかでも市役所なんかは仕事内容に対して貰いすぎ。

>>512
同じ国内なんだから道連れは当然だろ
馬鹿かよ

他の手当や福利厚生がすごいって話をよく聞くんだけど
何かソースある？

イメージだけで叩くのもあれなんで…

さらに仕事の質の低さと公文書偽造、横領、詐欺などの犯罪実行率は日本一だから
救いようない

公務員税導入しよ、それしかない。

大阪府民が公僕の減給と効率化と権限撤廃と地域活性化を望んでいることは確か。
公務員のサービスレベルなんて最初から期待していない。
30が10になったところで痛くも痒くもない。
減給でもサービスレベル維持できない公務員は解雇でいいと思う。

>>515
ごく一般的なねらーの主張だな
お前はどっちの立場だよ？ｗｗ

日本国政府の１０００兆円の借金って騒いでいるが、
つまり日本国民は公務員に幾百兆円かを貸しているってことだよな。
はよ返せや公務員

>>517
>じゃあ公共サービス維持するスタッフがいなくなって全部民営化されるな
別にいなくならないと思うよ？
そんなに簡単に転職できるか？公務員に限らず、転職ってのは難しいもんだ。
まして、現状よりも良い待遇を求めればなおのことな。
仮に退職・転職していくとしても、役所に新しく雇えばいいだけの話だ。
なに、所詮はルーチンワークだからな。「馬鹿でもできる」とまでは言わんが、「凡人でもできる」仕事だ。代わりはいくらでもいる。

>払った税金以上のサービスを受けてるから国が赤字ってのも分からないのかね
なぜそう言えるんだい？ｗ

それに賞与と残業手当がつくのか...

日本のどこかに黄金の国があるな...

>>526
お前が国からのサービスを一切受けていなかったのならそう言う資格もあるかも分からんが、そうでないならその資格はない。
というより、お前がその犯人の一人だよ。
分かってる？

平均で月４５万ってすげーな
サラリーマンの平均年収が４００万ちょっと
全労働者の平均年収が３００万弱だから、
どう考えてもこいつらそのはるか上いってるよな
まさに公務員の世界は天国だわ

>>526
おまえが貸したもんは日本銀行券だろ？　同じもんが返って來りゃ文句はないんだろ？
ぢゃ、刷って返すはー　ﾐ　'　ω`ﾐ_[ \ ]

……返すのだけは簡単だぞ、今のところ返してくれと求められてないだけで。

>>525
もうレスしなくて良いよ。俺も無視するから。

民間給与がデフレで抑えられているのに、地方公務員がはデフレを理解しようともしていないのが腹立つ。

>>526
ちゃうちゃう
国民が借りてんだよ

道路立派だろ？水不足ならないだろ？家電立派だろ？病院でたった三割負担だろ？家建てる時補助金貰えるだろ？子供産むと金貰えるだろ？


ぜーんぶ借金のおかげであるんだぞーｗｗｗ

>>529　ちゃんと税金払っとるわボケ

>>529
さも手厚いサービスを供給しているかのごとく言っているが、サービスって具体的に何を指していっているんだ？
だいたい、君の力で供給したものでも無かろうに。

公務員は社会を知らない専業主婦みたいなことをいうな
何が専業主婦の仕事は年収1200万だよ

>>535
受けたサービスと同等になんて絶対払ってないw
その上、選挙で選んだ議員がこうしたんだから、確実にお前が共犯者なんだわ。

>>526
おまえらがこぞって返せと迫れば公務員は喜んで刷って返すぞｗ
返せと迫られてない、それどころかもっと借りてくれと頼まれてるから借りてるんだぞ。
公務員様のために仲間集めて返せと迫ってやれ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>527
>払った税金以上のサービスを受けてるから国が赤字ってのも分からないのかね
なぜそう言えるんだい？ｗ




え？当然だろ

だから、単純に相加平均してんじゃねーっての、このゆとり共はよ（ｗ
高給な爺共の割合が高いんだから、結果的には平均でもねーだろう？
偏差とか分布とかまで見て、ちゃんと評価してくれよ。

>>534
へえ？税金取らずに全部借金で賄っていたのか？ｗ

>>538
だから何でそんなこと断言できるんだ？
受けているサービスの量は個々人ごとに違うと思うが。

公務員は経済に無知
自己の権利に貪欲

隠れた手当て入れたら日本一！のくせに、市民ナメてるから選挙で負けるんだよ。

日本の国に帰ってきて驚いた
ヨーロッパ、アメリカではボランティアがやっている仕事を
日本では高給盗りの公務員様がやっている
この国は完全に狂っている

>>536
>>534さんが書いてるね。
加えて防衛だの治安維持だのもだな。
医療なんかも重要。

そもそも、俺の力なんて話は全く関係ないことだぞ？単なる事実の指摘だ。
まさか、知らなかったとか？w

大阪府でも給料出し過ぎだ。削減がぜんぜん足らんわ。
もっとビシビシやらんかい！
橋下は民意をなんだと思っとるか！！！！！！！！！！

>>507
上を削ることに成功してる民間がどれだけあるのやら。

国民がインフラや行政サービスに対する対価をきっちり税金で払ってるなら国の借金なんか無いわ
将来の税収で払う予定で先行してサービス受けてるんじゃないか

異常だな
そりゃ国が傾くわ

他の市と比べて幾らって意味無いだろう。
大阪の財政が他の市より悪いなら、そこで働く公務員の給料が下がるのは当たり前。

>>542
税金じゃぜーーーーんぜん足らないから借金してるんだぞー

税金だけでやりくりしたら健康保険七割負担とか道路ボコボコ、ダム修繕不可能とかになっちゃうんだぞーー

公務員を叩いても
景気良くなるわけじゃないんだが・・・

憂さ晴らしなら
もっと対象があるだろうにね。

>>540
なぜ当然なんだい？
はっきりしているのは
公務員の給料＋天下りその他に伴う無駄な支出＋行政サービス＞税収
ってことだ。
このとき、税収が足りてないのがどうして行政サービスのせいだと断言できるんだ？
公務員のせいかもしれないじゃないか？

>>539　黙って日本国民のために働けや公僕

>>545
> ヨーロッパ、アメリカではボランティアがやっている仕事を

人をただ働きさせる国か。それはそれで貧乏臭い嫌な国だな　ﾐ'ω　`　ﾐ

公務員の給料が下がってサービスが低下し、公務員の質が低下したという夕張市はどーなったの？
無法地帯みたいな状況に陥っているのかな？

これ以外に見えない手当がてんこ盛りですから。
宿舎とか福利関係。

>>532
お前が大して知識もない女々くさいガキってのはわかった

>>557
あそこはとんでもないから触れない方が良いぞ
あれが国だったらとうに終わってる

大阪市職員の異常すぎる厚遇の実態

●税金を原資とした闇手当、闇退職金の存在
●宴会も会議として扱い残業代支給
●中抜け、早退しても給与満額支給
●カラ残業、カラ出張で手当満額支給
●共済年金で20万円、退職金2000万円は最低限支給される
●医療費は公務員共済で低負担（※窓口で支払った医療費は自動的に還付されるため）

本当の大阪市職員の平均年収は850万円以上になる
大阪のテレビ局では、カラ残業、中抜け、闇手当が報道されまくって問題になっていた

大阪市職員の給与が低いなんて大嘘

橋下だけが、改革を実行できる
大阪市職員に鉄槌をくらわしてくれ、たのむぜ

>>546
>>552
たとえば公務員が溶かした年金とかは借金に含まれないのかい？
株式投資に失敗して、兆円単位で吹っ飛ばしていただろうに。

即刻30万まで下げなさい。
破綻よりマシだろ。

>>562
株式投資に回ってるのは年金積立金の一割くらいじゃなかったっけ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>557
人口が25％減ったな

赤字の原因は公務員の高給と天下りと社会福祉であって多くの一般大阪人は地方税相当のサービスは受けていない。
だから大阪から若い人間が消える

地方公務員の給料の額は条例で定めてるらしいじゃんｗ
だったらハシゲあたりが頑張れば普通に下げられる。
単に今までの役人（ジジイ）が暴利を貪ってただけｗｗｗｗｗｗ

若い子は下げる気ないみたいだし、さすがに基本給14万とかの子を下げるのは何か違う。

>>562
そんなの比にならない位の借金なんだぞーーー

支出でも見てみるといいかもしれないなーーーo(^▽^)o
どれだけサービス受けてたかわかるはずだぞーー
大企業なんか税の優遇までしてもらってるしねぇぇぇ

＞うめきた（北ヤード）の緑化


府民だけどこんなん別にいらんｗ

>>1
カラクリはこれにわけのわからぬ諸手当が次から次へと付くから。

NHK職員の高給のカラクリと同じ、というか
公務員やそれに準じる団体勤務の職員の高給のカラクリは「諸手当」。

>>563
名古屋市民としては大阪が潰れる方がうれしいのだが。
大阪が潰れる分名古屋が発展しそうだ　ﾐ　^　〜^ﾐ

>>564
ほれソース
http://www.j-cast.com/2011/12/05115279.html
しかもこれがはじめてじゃないしな。

民間の同業者との比較をすべき。
公務員は環境局現業とか調理員、
バス運転手とかがもらいすぎ。
逆に大卒の若手行政公務員がもらわなさすぎ。
クロヨン問題がテレビに出てたが自営業者の
税金逃れも相当のもんだ。
自営業者の所得のうち４割しか捕捉できてない。
固定資産税だって徴収漏れが大量にあるし
経費で高級車購入したり税金逃れしたり
やりたい放題だ。
民間中小企業の従業員はそこにもっと突っ込むべき。

>>531　はよ刷れやボケ

>>534　政府が国債発行して1000兆円近くになったんだろ。　アホかお前。

>>539　だから早く刷れよカス

>>562
歳入不足の主因とは全く関係ないじゃん。
公共サービスゼロにしたら公務員給与なんて倍にしてもあっという間に大黒字だよ？

公務員は支出がサービスだと勘違いしてる。
間違った再分配やってるから大阪が地盤沈下したのに。

>>572
つーかそれ運用してるの公務員じゃなくて民間の独立行政法人じゃね？
実際にやってるのは信託銀行だし。

公務員の一部の人は給料はテストのご褒美と勘違いしてるみたいだけど
給与や賃金ってのは労働への対価なのよね
で、世間がおまいらに向けてる疑問ってのは作業量に見合った金額なの？ってこと
赤とか黒とか以前の問題なのよね

>>568
十分莫大だろｗ
あと、借金は長年かけて、しかも利子もついていることを忘れるな。

>>577
そもそも議会通すからちゃんと民意を得てる

>>574
その政府を選んだのは君。
民主主義の基本が理解出来てないなら議論に参加する資格ないよ、君。

>>11
当然犠牲心あっての職業だよ
それがわからない奴が公務員になるからおかしなことになる

大阪の場合は手当がすげー高い
いつものイメージだけではなく、大阪の場合は本当に高い
手当込みの給料だと上位になる

>>574
道路立派だろ？水不足ならないだろ？家電立派だろ？病院でたった三割負担だろ？家建てる時補助金貰えるだろ？子供産むと金貰えるだろ？



その国債を使ってこれらをまかなってるんまぞーーーo(^▽^)o
おまえらの税金じゃぜーーーーんぜん足りないからもっと税金おさめろよーーじゃないと借金しないと道路治せないよー

ってことで借金してるんだぞーo(^▽^)o

どんだけ給料貰ってるんだよ

たかが市役所で一部上場企業並みかよ

>>578
発注される側より発注する側のほうの給料が多いのは民間では常識。
役所は発注する側なんだから、発注される民間より給料が多いのは当然だろ。

>>572
ぐぐったら出たわ

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/pdf/seido-h19-point_027.pdf

年金積立金の資産の構成割合
国内債券 ６７％
国内株式 １１％
外国株式 ９％
外国債券 ８％
短期資産 ５％

年金積立金１５０兆円を全部現金でもつなんてできないしねえ　ﾐ'ω　`　ﾐ

働かない事に慣れている公務員は潰しが効かないが
働きすぎな民間人は即戦力がある。
交代してみたらいいんじゃないか。
やれ。

すげーうらやましい

増税する前に国会議員はボーナス返上すべきです。
５００万円もボーナスもらっているんですよ。年間。一人５００万円。ボーナスだけで。
今でも４．４か４．５はもらっている。
私は国が一千兆円も赤字を抱えているときに何で国会議員がボーナスもらえるのかと。

公務員も平均するとボーナスを１５０万円もらっている。
（一般国民では年収が１５０万の人がいるのに）
これに掛かる費用が８千５百億円です。公務員のボーナスだけで。
私はゼロというわけには行かないけれども三分の一ぐらいはカットして良いと思う。

（被災地の人たちは家もなく物もなくもっと悲惨な生活を送っているのに
　公務員こそいらないと言って良いのではないか？）

私は国会議員が率先してボーナスをもらいませんと全額返上ですと言えば
公務員だって三分の一ぐらいカットされても仕方がないなと
三分の一カットすれば３千億浮くんですよ。十年間で３兆円ですよ。
何も増税しなくても復興資金ができるんです。（三次補正・四次補正分ぐらいある）

そこで公務員もそうやって身を削ると
地方の市長から町長さん方。あるいは優遇されている地方公務員。
この人たちも同じようにすれば黙っていても５兆円ぐらいの金が浮くんですよ。

（議員定数削減をすれば）
国会議員一人に今２０億円経費が掛かっている。衆参で２２０億円浮く。
こうすれば議員だけでなく政策秘書や職員もいらなくなるから
黙っていても１千億ぐらいの金が出てくる。十年間で１兆円の金が浮く。
（定数削減でいらなくなった職員である）公務員のボーナスと合わせると４兆円でてくる。

ニュースの深層12/13（火）「鈴木宗男氏が語る 新たなる政治活動」3/3
http://www.youtube.com/watch?v=_PUsw3ppUfc#t=3m10s

>>579
運用によってどれくらい利益をあげたかもしらべるといいぞーーーーo(^▽^)o
君の次のステップは過去を見ることだo(^▽^)o

さぁ頑張れーーーo(^▽^)o

>>575
公共サービスゼロにするのなら、なんで俺らが税金払わなきゃならんのだ？ｗ

>>577
「民間」の？「独立行政法人」って字を良く見てみなよ。

>実際にやってるのは信託銀行だし。
だから？そこに任せたのは誰だよ？

>>588
夢を壊すようで申し訳ないが、
民間にも東京電力やオリンパスみたいなところがあってだな……　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>586
あくまでも給与に見合っただけ働いてるかってことだよ
封筒切るだけの係とやらがいるとしたら
そいつがどのくらいもらってるのか興味あるじゃん？

どうせ日本人はなにもできないんだから、消費税を思い切って25％にすればいいのにな

公務員への視線の厳しさが増して来てる。
ここで民間並みにガバっと下げりゃ問題無かったのになw
公務員はホント頭悪いw

>>588
民間が有能で公務員が無能って決め付けてる時点で話にならなないよね
そもそも、民間労働者の大半が不満を抱えながら今の職場にしがみついてるのは大したスキルも無くて転職できないからなんだけど。

ボンクラどもへ
橋下は競争原理主義を全面に主張しているんだぜ？
お前等それでいいの？

今よりも競争社会になるとどうなるの？
→学業で言うと偏差値主義になり、勉強以外の個性の良さは尊重されなくなる
→偏差値主義なので落ちこぼれが出てくる、落ちこぼれたらはい上がれない社会形成
→落ちこぼれが犯罪に走り治安悪化、結果スラム化
→経済面では弱肉強食、弱者切り捨てが加速
→大資本を持つ企業が生き残り、中小零細は潰れていく
→競争原理のためTPP推進で国際競争を行う
→が、結果的に物価の安い物が大量に輸入され、薄利多売の時代に突入
→更なるデフレ化
→格差が今よりも広がる
→経済面でもスラム化

平松さんお疲れさまでした
橋下信者は喜べ
更に落ちこぼれた人生になって、
加えて治安の悪い社会が待ってるからよ(笑)

年収で出さないのがミソ。

>>588
いや、民間にいて公務員程度の給与をもらえてない人に公務員の仕事は無理だよ、実際のところ。

大阪の鉄道が東京並みに発達しなかったのは市役所のせい
市役所は責任とるべき
都市が効率的になれば企業も人も戻ってくる。

>>587
現金では持てないとして、
株式なんてリスキーなものに投資する必要は無いが。

>>591
君の主張のソースは君が出せよｗ

本来公務員とは民間よりも安月給であることが大前提だった。

その代わりに
�@民間よりもボーナスが早く出る。
�A共済ほか各種の優待割引サービスがある。
�B解雇がない。
�C基本的に暇。
�D恩給が良いので現役引退後は悠々自適で安心
というメリットでバランスを取っていた。

それがバブル期に民間並みを合言葉に急上昇する民間給与レベルを追って急上昇したが
バブル崩壊後は急転直下爆縮する民間給与を横目にバブル期と同じ高止まり状態を維持。
結果として本来あってはならないいびつな状況が現在に至るも固定され日本財政が破綻寸前。

生物学では宿主を殺すウィルスや寄生虫は長生きできないという。
ウィルスや寄生虫には知性はないが　
公務員の知性がウィルスや寄生虫並みであれば駆除しなくてはいけない。

国債債務残高が右肩上がりなのに、低金利で数十兆も借りられるのは何故か？
普通ならギリシャみたいにアホみたいな金利がついてるはずなのに

>>601
東京の私鉄ターミナルのしょぼさを知って言ってるのかｗ

橋下は日本のチトーだ！

>>592
歳出超過の主因は公共サービスのための支出だ、と言ってるだけだぞw
公務員給与なんて瑣末な物でしかないってな。比喩も理解せん奴を相手にせなあかんわけ？

>>594
実は民間企業も働いたかどうかで給料が決まってるわけじゃないんだ。
IT業界で言うと、ベンダーは大して仕事もしないのに高給だが、下請けのソルジャーは毎日徹夜でもベンダーより薄給。これが現実。

最低賃金で働け
クビがないだけマシだろ

>>602
おいおいーo(^▽^)o
こんな基本的なこと位自分でggってくれよーーーo(^▽^)o


「年金運用」



この言葉を君に授けよーーーーうo(^▽^)o




儲けてまっせーーーｗｗｗ

管理職でもないのに45万ももらえてんのか。

>>596
なんで民間水準が妥当で、公務員水準が高額と思うの？根拠は？

なんで民間が不当に低く、民間経営者が不当に低い給与しか支払っていないと思わないの？
考え方が逆なんだよ。

これって手当てとか福利厚生込み？

>>601
そもそも首都圏3000万人の移動を支える鉄道網と、京阪神のたかだか1000万人の移動を支える鉄道網を一緒にしてはいけない。
関西の鉄道網はあれで十分なレベル。首都圏みたいな巨額投資をしても、とてもじゃないが投資を回収することはできないんだよ。

なぜ選挙の時にこれを言って平松の援護をしなかったんだよｗ
以下、選挙中のコピペ。


マスゴミでは地下鉄民営化の議論は盛り上がってない。

本来はこの問題こそ
白か黒かの二者択一の議論ができるテレビ向けのテーマなのになぜ盛り上がらないのか。

その理由は、マスゴミは今までずーっと
大阪の地下鉄が赤字で借金まみれという印象操作をやってきたから
今さら大阪の地下鉄が大黒字で民営化には疑問があるとは言えないからだ。

それをすると自分たちの嘘がばれるではないかｗ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/zenkokushi2.htm

同様に大阪市全体の財政にしても、主要な政令指定都市と比較すればもっとも健全なのだが
それを言ってしまうとやはり自分たちの嘘がばれてしまうので言えないｗ
http://d.hatena.ne.jp/opemu/20111016

平松派の諸君に聞きたい。
選挙報道で大阪市の財政が実は比較的健全であるという報道を見たことがあるか？
あるわけけないよな。

大阪がアジアトップになった住みやすい都市ランキングにしても、
大阪のテレビ・新聞でさえ報道してないだろ？

ということで、結果的に君たちを窮地に追い込んでるのは
大阪下げしかしないマスゴミだということを平松派はよく覚えておくといい。

橋下維新はそのマスゴミの偏向報道を利用してるのだ。

大事なのは、民間は自分の給料自分で稼ぐって所と
公務員の給料はどこから出てるの？って所だよね？

その上で公務員が自分の立場や勤めを忘れて
高給にしがみ付くのは正当化されないだろう

国民が税金をいくら払ってるかわかっていってる？
法人税とか月々アホ臭くて腹立ってるんだけど・・・
少しくらい協力してくれ、本当に今は世の中厳しいんだ
「協力」してくれ！

>>602
インフレになったとき、債券投資だけだと資産の目減りはさけられない。
年金みたいに100兆円レベルの資金だと、分散投資しとかないといきなりポジションを大転換することはできないんだよ。

>>607
君の乱暴な言い方を真似するのなら、
公務員の給料をゼロにすれば、約30兆円浮くぞｗ
ちなみに社会保障費は264,267億円で
公共事業費は61,744億円ぽっちだ。
どこが瑣末なのだね？ｗ

>>616
そのロジックだと、税金由来の発注を受けてる民間も協力すべきとなるが、いいのか？

国が貧乏なのにおかしいだろ

大阪市の公務員が多すぎるんだよ
横浜市の１．５倍ぐらい多いだろ

>>618
でたw
その30兆円の内訳は？
ちゃんと書こうね、不公平な議論をしたいのではないのならさwww

>>131
叩かれたくないなら公務員辞めて民営企業でやっていけよｗ
民間企業の社員がいくら給料貰ってても株主以外は誰も文句言わないんだからさ。

>>618
根本的におかしいのは、公務員人件費は地方と国の合計を出しておきながら、社会保障費と公共事業費は
国の予算分しか出していないところ。比較するのであれば、どちらかに統一しなよ。

【政治】 韓国・李明博大統領「慰安婦問題を解決できなければ、日本は永遠に両国間の懸案を解決できないという負担を抱えるだろう」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324123183/

【原発問題】震災直後の水素爆発「死んでもいい人間を集めてくれ」と東電は各社に指示した…ジャーナリストが記者会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324101841/

これで定時上がりかでしかも補助金ガッポリか
なめとんな

社会保障費がうなぎ上りの増えるから、これから10年は公務員待遇叩きは収まらない。

>>619

いや何言ってるの？
役所だけが企業努力してないじゃない
非営利団体なんだよ？公務員の給料税金なんだよ？
税収足りなくて増税って時になんで削減しないの？

>>617
「インフレになったとき」っていうけど、政府はそれをコントロールできる立場なんだけど・・・
まあどうしても心配なら金塊にでも変えておけばいい。

>年金みたいに100兆円レベルの資金だと、分散投資しとかないといきなりポジションを大転換することはできないんだよ。
で、だから？国民から預かった年金に損失出した責任は消えないけど。

>>616
キミの会社が国や自治体の管理するインフラを全く使っていなくて、社員の医療費や退職者の年金にも税金を一切使っていないなら
キミのいうことにも寸分の理はあるだろうが、実際は国や自治体の提供するサービスがなければまともに業務できないんだから、あまり偉そうに言わないほうがいい。

15位なら高くないやん
やっぱ人数が多すぎるんだな
人件費が高い政令市には国からの交付金減らせよ
んで人件費減らしたところは横ばいにして
なんで国は何もしないのかしら

日本の公務員の給料は世界一
アメリカやイギリスの2倍もらってる

>>622
>>624
ほれソース
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf

>>9
これを12で割っても45万にならないんだけど

>632
公務員どもを擁護する気は毛頭ねえが外国と比べても意味はねえぜ
ヨーロッパだと日本より大量の三セクがあって 労働者の三分の一が税金で
食ってると言うほどの国もあり天下りが当然視されるほどに大量にある状
態だし北欧のスウェーデンなんか、国民（たぶん労働者人口という意味）
の1/3が公務員という国だし経済状況や税金や福祉などの国の内情や公務員
への就職の難易度や公務員どもの数などが全然違うから比較しても無駄だと
思うが

>>629
政府はインフレを制御することはできない。金塊だって市場価格は変動するしな。
それと、運用開始からトータルの実績で評価しないとフェアじゃないな。

これに残業代とか〜手当てとか福利厚生とか山ほど
つくわけですよ。国会議員と一緒。しかも民間では会社に請求できない
様々な料金もきっちり税金から出るわけで、月額給料だけの話しをしても
もっと大きなところをバッサリカットしていかないと。利権ってやつです。

>>629
あたまわりぃな
金塊()
アホかよ

お前さ、運用して利益出さないで年金賄えると思ってんの
運用して利益出してすら賄えないのに

損益損益言ってるけどその数十倍儲けてんだからちゃんと前後見ろよカス

公務員がいいのなら公務員の試験受ければいいだけやで

>>630

なにいってるの？勘違いしてるよ

仕事分の給料にしろってだけでいやなら仕事やめてよ
誰にでもできる仕事なんだから、国の事考えて仕事する人に代えようよ
もっと良い条件で雇える人なんていくらでもいるんだから

害になってるから民意として是正が求められているのに
なんでそんなに偉そうなの？

>>612
お前みたいな馬鹿ガキの相手はこれっきりだが

そういう事を外で言うなよ？ 恥かしいからw

>>628
税金由来だから批判してるんだろ？
なら税金由来の事業を受けてる民間も批判しないとダブルスタンダードだよ？

>>635
役人が退職した後の年金が凄まじい、という話も聞くな。日本どころではないようだ。

>>633
で、何が言いたいの？
公務員人件費は国と地方の合計額を出しときながら、公共事業費と社会保障費は国の支出分しか出してないことの弁明は？

>>636
>政府はインフレを制御することはできない
は?w
政府が金刷らずにインフレが起きるか？
よほどの好景気でもない限りありえんし、そうなったならそうなったで喜ばしいことじゃないか。

>金塊だって市場価格は変動するしな。
変動はする。が、根本が「金に対する信用」であって「国とか経済への信用」じゃないから、
人間の経済活動の影響は受けにくい。

>>636 >>638
で、ソースは？

公務員のうそがばれつつあるよな。
発表されてる給与だけじゃなくて、普通の会社にはないような謎手当が
山ほどそれに加算されてるという事実が最近よく知られるようになってきた。

なのにあいつらに給与額聞くと、「人事院の勧告通りですので・・・」と言って、
決して自分の総額を口にしない。いや、多く貰いすぎてて、できないのです。

公務員に関する費用は国と地方の合計

収入に関するものは国のみ

これがアホのソースだしな。
自分で調べないからアホソースしか出せない

>>642

民間の責任問うことばかりじゃなく
自分達の責任にも目を向けろって話
そんでもって責任取ってくれって話
屁理屈で逃げないでよ

公務員と一緒になって嘘をつくマスコミってどうなん

http://nyankokurasi.web.fc2.com/edu/2011edu.html
神奈川県教員　平均年収　小学校763万円

退職金も見直した方がいいな

>>640
仕事分の給与だろ？
きちんと方に基づいて決められた、選挙民のコンセンサスを得た給与だけど？
基本が理解出来てないなら議論に参加する資格ないよ？？？

もう一度言うけど、民間で公務員レベルの給与すらもらえ無い人材に、公務員の仕事は絶対にムリ。

ヤンウェンリーの身にもなってみろってんだ

>>640
「法人税とか月々アホ臭くて腹立ってるんだけど」とか言ってる残念な人に
国の事考えて仕事する人に代えようとか言われても興ざめだよね。
じゃあキミが率先して薄給で公務員やればいいじゃない。どーせ口だけなんだろ。

橋下市長の登場で公務員天国が崩れるかも？

月45万も、もらえるのか
うはうはだな

橋下新市長は、知事就任初年の０８年、「財政再建のために避けて通れない」として、
府幹部・職員の大幅な人件費カットを行った。１０年度までの３年間の時限措置として、給料を１４〜３・５％、
期末勤勉手当を６〜４％それぞれカットし、年間で総額３５０億円を削減した。

↑
こうあるが、実質的に全体平均で何パーセントかわからんね。
ハシゲは今回2割削減とかほざいているが
2割なんてリストラでもやらない限りどうやってもできないだろうな。

>>650
不思議だよな

民間人は、交通費や家賃手当てとか無視して計算されてるんだからな

>>645
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/2011/07/08-213721.php
はいよ。ここ１０年では＋１．２％で運用中だね。

>>645
ソースｗｗｗｗｗｗｗｗ



ただの世間知らずかよ

http://allabout.co.jp/gm/gc/8360/

これでも見て勉強しなおせ
大方分かるから

ちなみに今回のような大幅な損はこの2008以来な

>>652
きちんと法に基づいて選挙民のコンセンサスを得て、公務員の給料を下げますｗ

>>645
この十年で金の価格変動見てみろよ。どんだけ金がリスキーな商品かわかるよ。
それにインフレは国がカネを刷るとかそういう問題じゃない。経済学部の1年生でもそんなアホなことは言わないよｗ

>>652

自分の力で生きてる民間に
人の金で飯食ってる公務員が何言ってるの？

言われた事言われたようにしてるだけで何が仕事？
それで最後は言い訳だけで責任取らないじゃない
そんなの普通は通用しないから優遇され過ぎてるって言ってるの

少なくとも、人の話聞かない役所の姿勢は間違ってるよ
あなたの発言に出てるじゃない
どんな仕事もやればできるのよ
出来ないと思ってるのは世間を知らないだけ
世間の荒波とは関係ない所で偉そうにしてるから現実がわからないんだよ
学生の延長でしかないじゃないｗ

月４５万にいろんなうらやましい手当てが含まれていないナリ

>>641
反論出来ずに逃げました、と。

馬鹿げたレスするくらいなら、ちゃんと反論してみたら？w
まぁ、マトモな反論出来ないからああいうレスしか出来ないんだろうけどw

>>648
公務員の責任って、具体的になに？
法に基づいた行政執行してるだけだから、責任は国民にあるんだけど？
基本が理解出来てないなら議論に参加する資格ないよ？

給料と給与がごっちゃになってるな
毎日は分かっててやってるんだろうが

>>660
ま、このとおりですね。ID:6ltz/OAO0はもうちょい勉強してから出直してきたほうがいい。

そもそも平均といっても年齢ばらつきあるし・・・・
高卒で４０歳でいくらとかを公表しろ
うちの県の地方公務員と国家公務員の平均公表したが
１０歳も違う。

公務員がここまで腐ってるとは思わなかった
責任感もなく、危機感もなく、意欲もない

世の中腐るわけだよ・・・
こんな奴らに任せてちゃダメだ
同じ不安を感じた人は動こう
話してどうにかなる相手じゃない

平均で?
エー

月額２５万のボーナスなし
これで公務員世界水準の年収３００万ってところが妥当じゃない？

>>663
意味不明w

税金由来の金が流れることを人の金で食ってると言うなら、当然公共事業に関わる民間もそういうことになるんだよな？
逃げずにYESかNOかで答えろよ。

法に基づいて執行している以上、責任は公務員ではなく国民にある。
基本は理解してからレスしろよ。

要するに高卒43歳で年収800万とちゃんと書けや

>>646
当時、市民オンブスマンと手当ての調査やりあってそんな残ってると思うか
情報公開率は大阪府とおなじでトップクラスだよ

>>671
ばーかｗ
日本がデフォルトしてもなんねーよ。

>>663
民間労働者だって他人との取引で得たカネで生活してるんだろ？公務員も国民にサービスを提供する代価としてカネをもらってるから
別に民間労働者と何ら変わるところはない。民間人の給料も公務員の給料も労働の対価なのに、なぜ違うと言い張るのだろうか。

私は地方部局の国家公務員ですが
自治労じゃないし民主は昔から支持してません。
私以外の国家公務員は全て自治労なの？

>>644
ちなみに、といっただろう。参考に出したまで。
それ以上知りたいなら、自分で調べてね、ってことでソースを出したのだが。

>>672
民主主義って最悪の政治システムだって知ってるか？

いざというときにも逃げられず、命を張って住民を守るのが公務員の使命だから、給料は高くていいんだよ。

＞ID:ztknX+++0

ただのキチガイだろ？

>671
公務員どものそれはボーナスじゃなくて毎月の積立金な訳だからあいつら
は「好きなだけボーナスをなくせば？」と抜かしやがるぜ
なんせ無えものはいくら無くしても痛くも痒くもねえんだし

>>586
発注する側は納税者だぞ。勘違いも甚だしい。

>>679
そこだけ引用したらチャーチルが化けて出るだろｗ

一番手っ取り早い「改革」やれば人気が取れちゃういい商売だな
こういういつ辞めても食える人が来ると社員は大変だわ

>>672

公共事業は皆の集めた金を循環するように
仕事の需要を作るって話だ
税金とは本来国内を「巡る」血液のように使う物

役所がそこで何をする？働くのは民間だろう
お前達が何を「産み出す」の？

うまく循環させるのが役所の務めなのに
世の中デフレなるまで対応できずに何年経つ？
それで自分達の待遇擁護とか言いだす前に
するべき仕事をしてみろよ、「出来てない」から
いい加減にしろって話だろうに

給与もそうだけど身分保障が一番羨ましい
大企業だって将来どうなるか分からないのに公務員は凶悪犯罪でも犯さない限り
絶対にクビにならないから一生失業を経験しなくても済むからね
それこそ「失業って何？それって食べられるの？」って感じで
今現在どれだけ厚待遇でも失業したら不況のうえ新卒主義の日本じゃまともなとこに
中途で再就職は難しいし

大阪市は人が多すぎや！
首切れや！

>>678
全然参考にならないソース出してどや顔されても困るなあ。
自分の主張がどうもおかしいってことにまだ気づかないのかい？

しかし日本中にはびこる地方公務員のコネ入社だけでも
改革できたらだいぶ変わるのにな。
民間じゃないんだからなんでコネ入社が許されるのか分からん。
結局、地方に巣食う権力者の利権や同和利権、同和といえば
自民党の野中を思い出すが、こういう圧力団体によって
コネが常習化してしまったんだろうな。

一部地方公務員を免許制にして５年とかで更新させようぜ！もちろん優秀な公務員さまは余裕なんだろうがね。
１発試験だとかわいそうだから２年ぐらい前から試験受けれるようにして、免許切れたら解雇
２年前から受けれる試験も落ちたら昇給・ボーナス昇給も無し。点数次第じゃ減給も．．．
試験が病気・仕事都合等で受けられないことがないよう　今主流のPCで試験を行いいつでも受けれるようにする。
ただし、一度受けると一定期間置かないと受けれない。

その空き席の補充が必要なら、１ヶ月後に一部地方公務員補充試験をして補充する。

年齢制限は解除して民間からも入れるようにする・もちろん免許が切れて解雇になった公務員も一般として受験可

っていう制度がいいんじゃないか？って思った。

長文すまん

>>673
例えば平均４３歳いくらとは
本当に４３歳の人間が貰ってる平均なのか？
俸給票で正確な額がわかるはずなのに

この先、地方公務員って必要あるんかい？

>>676
公務員には競争原理働いてないだろ。
つまり、民間では、労働に見合わないほど高い給料出す会社は潰れる。
でも、公務員は労働以上に給料貰っていたとしても、それを止める機構が無い。

公務員は守られ過ぎている
ぬるま湯で世間を知っていると勘違いしてる
現状を認識する事が出来てないから
今現在優先してやるべき事がわかっていない

>>686
まさか民間企業だけで公共事業やれるとでも思ってるの？
キミの会社は他社に業務を委託したら、その業務に対する監督すらしないのかい？

大卒初任給で２０万行くか行かないくらい
平均上がってるのは５０歳以上の割合が増えたから

おまいら公務員叩くけど、特殊法人のこと知らんの？

>>318
冬のボーナス80万ってそんな高い？
俺は新卒二年目財閥子会社だけど75万だったよ

>>692
いろいろ込みだし人によって手当も違う
年収８００って書くと月々５０万弱現金で支給されてると思うバカが大杉

>>37
派遣乙

>>689
へえ？公務員の人件費が「大きいか小さいか？」を論じるときに、
その額を示した資料が役に立たないのかｗ

>>690
普通の公務員は望んでるんですが
改革とか公務員叩きする政治家は
そこには触れないんだよね
ＴＶマスゴミも

でもバスの運転手が８００万なんでしょ

公務員の仕事は競争原理にそぐわない

公務員だけは許さない

>>706
公務員に親殺されたのかかわいそうに

>>696

答えになってない、話そらすな

公共事業を産みだす事が民間にできるのか？
役所の務めだろう、必要な仕事を作り出し民間に発注する
事業仕分けとか自殺行為してる場合じゃない
調べろ、企画しろ、検討しろ、実行しろ
それが役所の務めだ、仕事があればこなしてやる

発信されてないんだよ、税金取るだけでそこで止まって
国内に回ってないんだよ、経済ってお金を「回す事」で
成り立つんだよ、だから仕事してない、優遇に「相応しくない」
って話をしてる

>>694
業務を発注する側の大企業は大して仕事してなくても高給だし、下請けの中小企業はどんだけ働いても薄給。
これが現実だけど、大して仕事してない大企業よりも下請けの中小が潰れることが多いのはなぜかな？
キミの言ってる事は現実から目をそらした教科書どおりの戯言だよ。

まずは、市営バス、南海バス、京阪バス、近鉄バス、阪神バス、阪急バスの運転士の給料比較を

市役所エリートの給料はいいから

まあ、やめた俺には公務員の給料なんか興味はない
奴らの給料が減ったからって、うちの売上が上がるわけでもないしな
皆はなんで騒いでんの？

バスの運転手８００万？
民間バスがそれくらいならアリだが・・・
民間バスの平均ソースない？

警察とか消防・自衛隊とか替えの利かない特殊公務員はいいけど
役所とかの国関連の仕事をしてる事務員は別に公務員じゃなくていいじゃん？
普通の事務員価格が適正価格だよ

賞与なしでこの金額なら妥当かな
賞与ありなら月給10万下げろ

>>709

あぁ、そんな事してる企業は
業績下がるし→給料下がる→最悪潰れる

で、役所は？同じ不正しても守られてるよね？
給料下がらないよね？倒産しないよね？

>>702
全く役に立たないね。キミがプレゼンする側だったら0点だよ。

一般競争試験廃止なら
コネがはびこる
わずか数時間の面接で
その人間の何がわかるのかと言いたい

>>659 >>660
で、それは、株式投資という高いリスク、10年という時間をかけた甲斐があるだけの儲けだったのかい？
ちなみに、国債（リスクは少ないとされる分、金利はかなり安い）でさえ、十年建てで1.082%だが。

>>662
>それにインフレは国がカネを刷るとかそういう問題じゃない
金を刷れば貨幣は「安く」なるだろ。希少価値的に考えて。
事実、それで円ドル相場は円高ドル安に傾いているわけだし。
近頃の経済学部一年生はそんなことも知らないのかい？

昼までで仕事が終わる
ゴミ掃除の現業公務員の年収が８００万とか
ありえない状況をなんとかしろ、寝ぼけるな

>>711
公務員の給料が下がったら、売上が下がるから、みんな文句を言っている。
一部のバカは、「いい暮らししやがって」という嫉妬で文句を言っている。

>>702
比較方法が不公正な資料に意味はないと指摘されてると気づけ。
それとも、不公正な議論がしたいと言うことか？

>>708
こなしてやるって言うけど、キミは土建屋さんかい？
キミにどんなスキルがあって、国のために何ができるといんだい？

　　　民間の皆様方ーーこの不景気にごくろっさん！！
　　
　　　ボーナス７０万もらいましたよ（ゴミ集めですけどね）！！　　師走って忙しいそうですねぇ？

　　毎日5時のチャイムで帰宅でぇええーす　　給料は右肩あがりですぅ　　

　　

　　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿

　　　　　　　

　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>62
納税力ゼロの超低学歴年収を提出してどうすんだよｗ

馬鹿かこいつｗｗｗｗｗｗ

人口1万人あたりの職員数が横浜市14人に対して
大阪市が56人と3倍以上いて、一人当たりの仕事が単純計算で
1/3っていう事実を併記しないとずるくねーか

今のままで満足してるからいいけど
今の制度そんなに変えたいならしかるべき手段でも取ればいいのに

>>722

だから話をそらすな

現状を見ろ、それが結果だ
それぞれの出来る事をする事が大事なのに

公務員は何してる？今の状況で仕事してると判断してるのは
お前達だけだ、それが民意によって証明されたのに未だに何を
言ってるの？

>>715
大企業はそうやすやすとは潰れないね。元請の業績が苦しくなったらまず何をする？そりゃ下請けを絞るしかないだろ。
下請けの納入価格を叩いて叩いて叩きまくって、それでもダメなら元請自身のリストラだよ。そんなことも知らないの？

>>718
ソース出しても分からないのかよ











ｗｗｗｗｗ

ごまかすなカス！アホの職員数がバリ多いやんけ

どいつもこいつも
現業と一般地方公務員と霞ヶ関官僚と３種公務員を
ごちゃまぜにしやがる。

>>728

話そらすな、それが企業のすべてか？
民間とは「自分達の行いで自分達の待遇が決まる」

何をしてもしなくても、結果に関わらず待遇が変わらない公務員が
公平とか平等とか本気で思ってるのか？
害になってるんだから邪魔しないでくれよ
お前達利己主義者を生かす為に何人犠牲にならないとならないんだよ

>>727
話をそらしてるのはキミじゃないか。仕事をやったらこなしてくれるんでしょ？
で、キミは国のために何ができるの？

>>709
>業務を発注する側の大企業は大して仕事してなくても高給
大企業だって、いや大企業だからこそ甘くは無いよ。
君が大企業の社長だったとして、そんな役立たずに高い給料払いたいと思うか？
仮にそれでもクビにしない役立たずな社長と、役立たずな社員を抱え込んでいてもなお、経営が成り立つのならば、
それはそれで「競争に打ち勝った強い企業」というだけだろう。

で、上でも言われてるけど、公務員も同様の不正は可能だし、それを正すシステムも無いよな。
またそうしていると見なされたから橋下が選ばれたのだが。

そりゃ、財政ボロボロになるくらいダメな政令都市なんだから当然だろ

>>712
知り合いに聞いた話しでは市バスの運転手はほとんど委託になったらしい
その数字はもう無意味
残った人も地下鉄に異動
そりゃ黒字になるわ

半分…いや３割５分でいいな

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
公務員給与２割カットすれば、
給与の負のスパイラルに陥ることをわかっているか？
公務員給与を元に自社の給料を決めている企業も結構
あるんだよ。
今年収３００万のやつ来年から２４０万だよ。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>716
ふーん。じゃあ君は公務員の人件費の総額も知らずに論じられるのかｗすごいなｗ

>>733

普通に仕事して税金納める
政治がおかしいと思ったら選挙で候補者をしっかり選んで投票する

で、お前達は国の為に何をしてる？
役所の仕事がまともなら待遇に疑問が出ると思うのか？
大勢が「公務員がそれほどの仕事してない」と判断し
実際そうな物をなんで話そらして痴話喧嘩にしてるの？

>>736
大阪市のことや！ だぼ！

>>740
まともじゃない仕事って何なんだろうね

>>741
大阪市のことだよ

公務員の年収と最低時給で働いた場合の年収と生活保護の年額を
同じにする法律つくってほしいな。

>>732
そりゃ民間労働者には団結権も協約締結権もスト権もすべて付与されてるんだから、自分たちで待遇を決められるだろ。
もし現状を変えたいなら、まずは憲法で保障されている労働三権を公務員にも与えろよ。そしたら民間と同じフィールドで話ができる。

>>720
公務員の給料にならなくても税金は消える訳じゃないから
公務員の消費が経済支えてるって、バカな公務員は本気で思っているんだろうけどねw

>>742

何度も言うように
「給料に見合った仕事」
そして「自分の与えられた役割をこなす」

話そらすな、説明や回答求める前に自分もしろ
痴話喧嘩してるんじゃないんだ
相手の発言のあら探ししてるわけじゃない

少ない給料で頑張っていたんだね。

>>745
民間でも役にたたない労働３権なんていらない。
民間が組合強くスト行わないし・・・・
団体交渉なんて面倒くさい

>>740
話をそらすのが上手いねえキミは。>>708で「仕事があればこなしてやる」と偉そうにＰＲしてくれたから、
国民の血税を使って具体的にどんな仕事をこなしてくださるんですかと聞いてるんですが。もしかして答えられないかい？

　　　＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 地方公務員になって本当よかったなぁ　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　ゴミ集めるだけで年収７００万
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　3時には仕事終了あとは昼寝か野球の練習
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 　 　明日も激務だから早く寝ようっと！！　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 　　　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 　
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

正直うめきたの緑化をやって欲しいと望んでいるのは少数派だろうな
そんな公約でどうでもいいわ

>>721
で、「歳出超過の主因は公共サービスのための支出だ」って君の主張の根拠は何？
人の出したソースは不公正とかいうくせに（俺が勝手に作ったわけじゃなくて、国が出したものなのだが。）
自分では出せないのなｗ

>>747
自分に与えられた仕事をこなすは理解できるが
給料に見合った仕事って難しいね
民間も公務員も

辞めりゃあいいのに　辞めない

>>750

例えばデフレ対策になると言われている
耐震補強・東北復興、これで建築需要は出る
ダムの開発再開の話も良い、出ればいくらでも施工する
その仕事を真っ当にこなし、稼いだ金で税金払う

それで、お前は何をするの？って話に何時応えれるの？
自分の事棚に上げて痴話喧嘩に持っていかないでくれ

　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼ 　　　　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣ 　　　　　　 　　
　|　 /　　　・　 ・ | 　　　　
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　ワシは公務員の正体を知っているのだ
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　 　　
　　|（（ ＼□￣□／|　　　 　　税金泥棒なのだ　　
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了 　　 　　　
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿| 　　　　　　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>740
じゃあお前は公務員の仕事の何が分かるの？？
何をもって仕事をしていないと判断してるわけ？

市の府の都の県の財政が赤字なら、税金で食わせている役人の給料カット、
役人の数減らすなんてことは、当たり前だ、何よりも先にやれ。こいつら俺たちの
税金で食わせているんだから、税金払っている俺たちより安い月給で人一倍つらい仕事をさせて
当然。税金で雇われている連中が御手盛りで、てめえたちの給料高くしているのは「泥棒同然」、
ほとんど犯罪に近い。

>>749
民間と同じようにするというのなら、まず前提条件を同じにしないと。
憲法で保障された権利は与えません、でも給与は一方的に削るねってのは法治国家のやることじゃない。

文句言う職員は月給１５マンでいいと言ってる人とドンドン交代させていって
くれよ橋下さん

>>745
労働権なんて民間じゃ飾りにしかならんよ。下手すると会社潰れるし、リストラ食らうかもしれない。
まあ少なくとも、結果を見れば、公務員の方が圧倒的に恵まれているのだが。

>>754

難しいですが、今公務員の給料にこれだけ不満が出ている
そして是正の動きがあるって事は、「多くの人が」「妥当ではない」
そう思っているのではないでしょうかね？
それは大事な判断基準になると思いますね

月額じゃなくて年収で判断するのが常識。

一般行政職より現業の人が苦しくなるやろな。
現業の組合は無茶苦茶強いらしいから、団体交渉で揉めること間違い無し。
大阪府の時のようには上手くいかんと思うわ。

平松は４年間何をしてきたんだよ

４年分の給料と退職金全額返金しろ

>>756
あれ、キミは建設業者さんかい？
だったら、公務員どうこう言える立場じゃないことくらい理解したらどうかな。

>>760
>民間と同じようにするというのなら、まず前提条件を同じにしないと。
そうだな。じゃあ公務員に有利な条件も同じにしてくれ。
つまり
・会社を潰れないようにしてくれ
・会社に赤字が出たら、税金で補えるようにしてくれ

こいつら生意気やったからなあ
橋下！粛清や！！

>>762
日本はストに冷たい国
組合の力が弱い国

>>758

じゃあじゃないって、説明と回答は何時だ？
質問責めで相手が疲れたら自分正しいか？

多くの人が公務員の給料高過ぎ待遇良過ぎと判断してるんだ
それを判断基準にしないって、どこまで納税者の話を聞かない公務員なの？

フジでやらせ漫才やってるでー
一番つまらんナイツが決勝戦まで残ってる時点で韓国ヤラセ確定じゃねーか

>>758
個人の売り上げじゃないの
役員は部下にどれだけ儲けさせるかだと思います
それが出来たら仕事が出来ると思っていた時期がありました

どうせ現業は今までどおりなんでしょ
マスゴミは現業の悪事を一般職の悪事にすり替え一般職を叩く。
ＤＱＮ市民は窓口のパート職員に絡む

>>762
飾りにしかならないとか言ってわが身かわいさに何もしないから給料を一方的に下げられて不満ばっか言ってるんだろ。
言い訳する前に自分の持つ権利を行使しろよ。権利の上に寝る者は救済されないし、公務員にはその権利すら付与されてないんだから。

まあ減らした金で減税してくれるとかじゃなくて

緑化に５００億だもんなあｗ

５００億の大規模な緑化なんて維持費かかるしｗ
税金が市に回らないで木に吸われるのかｗｗ

たけぇ
俺なんか20万やぞ

>723
そういやあ市役所って最近でも５時で終わりだったっけか？
俺んとこは５時半なんだが

人数が多いからでしょ？
人数を減らすか所得を減らすか

大阪市の上層部の学歴見たら京大法学部ばっか。
公務員の給与トコトン下げたほうが
優秀な頭脳が民間に流れていいかも

>>771
妬みもここまで来るとキモいだけだな

>>778
5時15分じゃないの？
どっかの自治体で、昼休みを45分にしたら庁舎周辺の飲食店が潰れまくって
問題になったじゃん。

>>768
夕張市の事例を出すまでもなく、地方自治体は破綻することもあるからその点では民間と同じ。
分限免職によって、意に反してリストラされるのも民間と同じ。違うのは労働基本権が制約されてることだけ。

>>775
よーするに「民間が怠けているだけだ！自己責任だ！」とでも言いたいのか？
じゃあそんな公務員がその傲慢さゆえに民意の怒りを買い、給料削られるのも自己責任だよ。諦めたまえ。

>>775
あのアメリカでさえ組合強いのに
連合はもっとストやればいいのに
トラックとかの運送業者とか

>>780

公務員には「誠実」な人を
民間には「優秀」な人を
その方が良いと俺も思います

>>776
そこは橋下支持者は無視なんだよ
橋下サンの無ぢ遣いは、綺麗な無駄使いらしいｗｗ

　ヒ　ラ　マ　ツ　さ　ん　

い　ま　ま　で　何　し　て　た　ん　でしょうね？

>>783
民間から強制的に徴収した税金を使える点は？
ちなみに民間では、客が自発的に「商品」を買ってくれない限り、売り上げは入らない。言い換えると強制的に金を徴収することはできない。

>>771
おたくの会社では株主の多数が従業員の給料を下げろっていったら唯々諾々と従うのかい？
労使関係どうなってるの？いくら株主が下げろといっても、労働条件は経営者と労働者で決めるもんだろ。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　大阪市＼
　　　　　　 |＿_職　員＿|
　　　　　　　／　　　 　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　給与カットで士気が下がった！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どーしてくれる！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

　不服なら転職すれば？　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　　　　／　大阪市＼
　　　　　　／　橋下　　 ＼ 　　　 |＿_職　員＿|
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（⌒）　（⌒） 　　＼　冗談だおｗ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　し　　|　大阪人特有のギャグだおｗ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>780
京法ばっかりなのか。それでああなったのか。
そういえば財務官僚も東法ばかりで腐ってる。
法学部は廃止しなきゃならんな　ﾐ'ω　`　ﾐ　あ、経済学部も文学部もか

>>781

責任逃れ、答弁逃れもそこまで来たら見苦しいな

お前は自分の利益擁護を目的に発言しているが
俺の発言は俺の利の為か？
納税者としての真っ当な訴えだ

そこがわからず妬みとか見苦しい
どんだけ自分かわいいんだよ

>>789
それが嫌で海外に逃亡する企業もあってだな。

>>785
欧米の労働組合が強いのは、
ギルド制と言うのか、職業組合になってるかららしい
要するに、待遇不満なら会社つぶして他行くわって交渉
日本もこうならないと、中小の労働組合はいつまでたっても交渉なんかできないんだろうね

　　　　 ＼＼＼ウェーーハッハッハやで！！！／／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　 ∧鮮∧　　　∧在∧　　　 （ 童話 ）
　　　 <丶｀∀´>　 <=（´∀｀）　　　｜　　｜　　　 _人_
　　　／　　　 ＼　／　　　 ＼　　　｜　　｜　　 （_ 創_）
　 ⊂　 ）　　ﾉ＼つ　）　　ﾉ＼つ　 <*｀∀´>　　（＿＿__）
　　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　 ）　　 ﾉ　　 <丶｀∀´>
　　　　　ヽ　ﾍ　}　　 ヽ　ﾍ　}　　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ
　　　　　 ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J　　　　 )ノ ｀J　　　　)ノ ｀J
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
大阪はまともな人は兵庫県（西宮、芦屋、神戸等）や北摂（吹田、豊中、茨木
箕面等）に逃げ出した跡に残った上の様な人が住む町です。市民サービスが低
下しても結構です。財界人も市内には居ませんので、橋下改革が必要な町です。

　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 大阪は渡さないニダ！！
　　　|　　　 〈）　 ＼　　　 ／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　ウリ達の　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　大阪市を　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣

>>131
不景気の時に公務員叩かれるのは常道…ってか、就いた時にそれぐらいの覚悟はしとけ。
「大体、安定してるから公務員♪」な志望動機の公務員なら、そもそも仕事に対する熱意とかも無いのだろうがな…

士気が下がったと公言する公務員はアホ

そもそも基準が高すぎなんだよ

楽勝な仕事でこの給料は高過ぎる！


手取り20万でいいよ！

それが嫌なら辞めろ!!

ちゃんと諸手当も入れてるのか？
それに当然、経費とか法人への補助金等も無駄探しの対象になるはずだぞ。

そう高くないから減らす必要はないということか

>>789
民間から強制的に徴収って言うけどさ、行政サービスを受けてるのは国民全員じゃん。サービスを受けてるのに代価を支払わないのはおかしいだろ。
サービスを受けててなおかつその代価を支払う能力があるのに払わないヤツがいたら、それこそ正義に反する。だから強制徴収の対象になるんだ。

行政職は別にいいよ

現業職が問題だ。

大阪がこれからどうなるかは高見の見物。
人件費２割カットしたところで高々数百億にしかならん。
大阪市の市債残高は約５兆円。
都構想が実現したら、府の負債と併せて１１兆くらいの借金。
こうなったら社会福祉を含めた住民サービス費を削減するしかないやろ。
一番わりを食うのは大阪市民やな。

　　大阪市役所戦隊　もらうンジャー (市民の税金だけど。。。）
　　　　　　　　　　　カイドー！
　　　　∩∧＿∧
　　　／　(丶｀∀´)　／　
　　　　　　>　　⊂）　　　
.　　／ ／　 ω　　）　　　
　　 　<_ ／ ⌒ ソ　　
　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　ソーレン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　 　<｀∀´、>　＼　
　　　　　　　　　 　　　　　＼　　（⊃　　　<　　　
...　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ω　　＼　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　し／ ⌒ ＼_ >　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　ニッキョウソ！！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　〜〜〜〜〜〜ー
　　　　　　　　　　∩　　　　　..|　人権擁護　　　ノ
　　　　　　　　　　く ∧＿∧　|〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　 　　 　　　（ ｀∀´,）⊃　
　　　　　　　　　|　　(　　　./　|　
.　　　　　　　　　　　|　（⌒） ∩∧＿∧∩
.　　　　　　　　　　　し⌒ |　　（｀∀´　,）　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　（中核派<　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　 （　 ω　　＼　＼　
　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　し／ ⌒ ＼_ >　　
　　　　　　　　　　　　|

>>790
知らんのか？どこも今圧倒的に「使用者」が強いぞ。
今不景気で、労働需要が減っているからな。ありていに言って、「買い手市場」なのだよ。
端的に言えば、労働者は「失業か、ブラック企業か」という究極の選択を迫られているのだよ。

>>800
おまい　そんなに有能なら公務員試験すぐ受けて入ってくれ
おれにはついていくのもやっとなんだ

人数が大杉

>>775
国民の大多数は中小に勤めて
ストやって会社潰れたら、明日から飯が食えない
行使するリスクが高すぎるんだよ
大企業や公務員なら潰れはしないって思っているからできる

>>789
> ちなみに民間では、客が自発的に「商品」を買ってくれない限り、売り上げは入らない。
> 言い換えると強制的に金を徴収することはできない

どうしてこういうバカなことを得々と述べるのうたりんがふえちゃったんだろうなあ。
例えば君は道路の通行料をいちいち払いたい？　市道と県道と国道で払い先がちがうの。
道の境目には料金所ｗ

商売にならない仕事を引き受けるのが行政だからねえ。原理的に売上がなく人件費
１００ ％　（ま、文房具代とか電気代とかもろもろ経費はかかりますけど）

……そういうバカなことは言わないように　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>790
え？
株主が経営者に経営改善要求するのって普通じゃねえの？

>>803
たとえば民間企業が勝手に商品を押し付けてきて、
「サービスを受けてるのに代価を支払わないのはおかしいだろ。」と言ったら、
君は納得して代価を払うのか？

市役所の奴等は皆いい車を乗ってるぜ!!

　維新 VS 悪の巨大利権軍団

　　　　∧__∧
　　　 （｀･ω･）やるぜよ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
　　　　　　　　　　　 　 ,,;:' ';,　　　　　,;:'';
　　　　　　　　　　　　,; 　　 ';,,,.,.,.,.,.,;:' 　 ';
　　　　　　　　　　 ､:｀　　　　　　　　　　　':,　　　 / ､､　 ＿ ､､　＿/_　＿/_
　　　　　　　　　　,'　 　　　　 ﾊｼﾓﾄ　　　　':,　　/ヽ　　＿/　　／/　 ／/　　・　・　・
日本に巣食う　 '; 　 　　　　　　　　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／|
　寄生虫を 　　 ';　　　　○　　＿＿　○　　;　　　　　　　　　_　-　_ −＿−　＝　::ζ∧∧=-
　　焼き払え！　';　　　　　 /_- _-＝ｰ =- 三= -￣−￣-　＿＝ _-　　＝ﾆ −_＜（>>　 ）
　　　　　　　　　　　'':;,　　　　/　- ＿ﾆ−　＿−￣−ﾆ _-−ﾆ_ 　＝ _ ﾆ　−　二Σ⊂_:::::::）=- >>
　　　　　　　∧＿∧:' 　　　　ヽ　- ﾆ-=,　-　−ﾆ -= ＿ 二 _＝-ﾆ　−- ﾆ-￣ 二＜と:::::::::〜
　　　　　　 _i┐・Д）　　　　　　　　￣　　;　　　　　　　　　＝　　- ﾆ￣＿-￣＿＝=<　=｀Ｊ＞
　　　　　 　〉　 ﾌ='つ　　　　　　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／Ｗヽ
　　　　　　 ）　( l　.|　　　　　　　　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスゴミ・既得権益
　　　　　　ﾉ〜'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）
　　　　大阪府民・大阪維新の会

>>1
総支給ではなく基本給だからな、これ。

>>807
あれ？民間労働者は公務員よりずっと優秀でいつでも転職できるんじゃないの？
なのに会社の倒産が怖くて経営者に対してまともに待遇改善の話もできないのかい。そりゃ残念な話だ。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　○　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　//＼　 ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿.//　　|　| 悪の巣窟の大阪市役所に対して革命だ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　／　.//　　.|.　|　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿＿／　　//　　　|.　|　　チョン、B層等の旧体制を倒せ！！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　__／　　　　　　//　　　 ｜　＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／　　　　　　　 .//＼　　　｜.　　￣|/　　　　
::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　（∃i 　ヽ＿__ |　　　　　　　　 /|　
　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　//＼ ＼　　　）.∧ ∧　　　　//　／9　
.　　　//´　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　//　　＼　＼／（∀｀ 　）　　 //　（∃i　　オー
　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣＼　 ＼.〉　　（_　　/==o./ /⌒ヽ
.　 //∧＿＿＼　＿/　　＼　　　　 　|　＿／￣￣　　　　　＼　　　　　　＼.　/// /――‐⊃
　//（　´A｀ ）／.　∧＿＿/ 　　　　　|／　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　|/ //　|´∀｀）_
|⌒j/　　　　￣＼（　´Д｀）￣　／9　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/ ./ /　|　　　　　　＼
|　|　　　　　　|＼ /　　　　＼／／　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼Ｅ )　＼　　　　|ヽ ＼_
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＼_/｜. 　　　|.（　 (　 （　＼ﾉ　ﾉ　 　　 　.∧＿∧.　　　　　　 |　　 /　＼　　 ＼ ../　　）　/　 (Ｅ＼.＼

>>790
普通は株主の意向に沿わない経営者を変える

>>770
マスコミが組合を悪者にしたからね
組合があると会社が潰れるみたいな論調で
バブル後不景気におされてずーと企業のいいなり、無いよりましだけど

>>797
＞「大体、安定してるから公務員♪」な志望動機の公務員なら、そもそも仕事に対する熱意とかも無いのだろうがな…

その理屈だと、安定した収入を求めて民間の大企業に入る連中も仕事に対する熱意がないって話になるじゃん。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　大阪市＼
　　　　　　 |＿_職　員＿|
　　　　　　　／　　　 　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　給与は労使関係で決めるものだ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　株主がなんといおうと関係無い！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　毎月もらうのは４５マンだ！！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

　民意無視するなら辞めれば？　　＿＿＿
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　　　　／　大阪市＼
　　　　　　／　橋下　　 ＼ 　　　 |＿_職　員＿|
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（⌒）　（⌒） 　　＼　冗談だおｗ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　し　　|　給料いくらでもいいおｗ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

大阪市職員の平均年収は約626万円です。そして各職階における平均年収・月収は以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf　の３ページ
　　　　　　　　年収　　　　　　　月収（年収÷15.95）
局　　長 　　12,768,080　　　　　800,506
部　　長 　　11,154,099　　　　　699,316
課　　長 　　10,124,783　　　　　634,782
課長代理　　9,353,346　　　　　586,416
係　　長 　 　7,393,864　　　　　 463,565
係　　員　 　5,311,605　　　　　333,015
行政職平均　6,550,605　　　　 410,696
全職員平均　6,262,903 　　　　392,658
一方、平成２１年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、
率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。（ソースは上記URLの２ページ）
従って市職員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

とりあえず、誰が悪いから
公務員の待遇は正当って話に変えるのはやめないか？

民間内の害は取り除かれるべきと当然思う
同じように、公務員の害も取り除くべきと思う
誰を引き合いに出そうが出さなかろうが、それはそれ、これはこれ
公務員の待遇も少しは納税者が納得する所まで歩み寄るべきじゃないの？

>>813
行政サービスが押し付け？じゃあキミは公道も使わず、火事や急病でも消防は呼ばず、ひったくりにあっても警察は呼ばないんだね？
少なくとも、公道使ってる時点で行政サービスを十分享受してるから、その対価を支払う義務はあるんじゃないかねえ？

民間が稼げるようにして税というアガリを貰うのが公のはずなのにね
民が稼げない状況で税だけもっとよこせとかもうね

あと公務員問題について基本的なこと

公務員の種類と数（平成20年度）
PDF: http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koumuin/shurui.pdf
公務員は、国家公務員が約66万人、地方公務員が約295万人。

281 万人いる地方公務員の 37.8％ は教員（全公務員の約 30％）
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

公立小中高等学校の教員には 50 代が多い（今後急速に退職金の支払いが増加）
PDF: http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/029/shiryo/05061101/s009.pdf

公務員問題とは実は教員問題だったのだよ。だから日教組が必死なの　ﾐ　'　ω`ﾐ

民間だと昇進できる数は限られているけど
公務員は全員がなんらかの措置で昇進したのと同じように給料が上がるんだよな。
みんなが課長や部長になるんだから平均給与は高くなる。

>>812
労使交渉に絡んでくるのでやりたくても難しい。
例えば、株主が大規模なリストラをするために取締役を選任したとしても簡単にリストラさせてもらえない。
法的な限界もあるし。

>>803 >>811
与えられるサービスに対して、（人件費が高すぎて）対価が多すぎたら、民間なら客が逃げるわな。
一方、国では強制的に税金を徴収する。（人件費が高すぎて）対価が多すぎても、成り立ってしまうわけだ。
端的に言えば、「重税を課して民を苦しめる」ということも起こり得る。
別に税金を廃止しろ、といっているわけではない。が、その方式には欠点もあるという話だ。
故に是正されなければならない。そしてそれを成すのが「民主主義」だろ。
だから民主主義の結果、人件費の削減が決まったのなら、公務員はそれに従う義務がある。

公務員って優秀なんでしょ？
給与が気に入らなければ民間へ行けばいいでしょ
優秀なんだから、きっといい企業に入れると思いますよ　　　　　　　ｗ

>>825
では君は、たとえば「年金記録を吹っ飛ばしてくれ」と頼んだのかい？
ああ、公務員の記録は不思議なことに吹っ飛んでないんだっけｗ

まあ少なくとも、「ろくでもないサービス」「重過ぎる対価」もありうるわけだ。
それを是正しなくて良いと？

>>825

行政のサービスって・・・
納税者の税金で成り立ってるじゃん
なんで納税者が使っちゃいけないの？

東京２３区職員の給与と比較しなければ意味は無いな。

>>810
労働者は会社潰れたら失業するだけだけど、経営者は会社の債務保証してることが多いから、実は経営者のほうが痛みは大きい。
だからどんどんストやって経営者と交渉すれば待遇はよくなるよ。それに、ストやって潰れるくらいなら転職したほうがいい。

>>817
別に誰もそんなこと言ってないぞ？
どっちかというと、君ら公務員が似たようなこと言っていたような？
「待遇下げるのなら、やめるぞ！優秀な公務員は転職なんか簡単にできるんだからな！」的な。

>>827
先生の数が多いのか・・・
昔みたいにひとクラス４０〜５０人学級にして先生の数減らすか？
高校は義務教育じゃないんだから進学率（公立）を４０％くらいに下げるか？
出来の悪い生徒は私立ってことで。

>>828
ソースくれ
勝手な脳内妄想だよ

国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

多分この平均には管理職や各種手当ては入って無いんだろ？

>>831
いやいや

優秀な企業理念を持った橋下の理想を具現化する公務員は

その人の納税額を越える行政実務はやりませんよ


企業理念で行政実務をすると払った対価以上の利益を享受出来るやり方は通用しない。


つまり、弱者や低所得者は行政が切り捨てるのだよ

>>821
確かに俺は特に希望して今の仕事してるってわけじゃないからなぁ。
金の為に必死になれば結果として会社の為になるからそれでいいみたいな話を社長がしてたっけ。

>>830
給料が高すぎる民間企業といえば、朝日新聞、フジテレビ、電通、講談社ｗ
そのへんの給料が競争原理で是正されそうですかい？　ﾐ　'　ω`ﾐ

世の中そうそう思い通りにゆかないのさ。公務員の給料を下げることより、
バブルでも起こして民間の給料を上げることを考えたほうが良い。
そのとき公務員の給料を大きく上げなければ官民格差が是正される。

>>838
ん？オマイ情弱？
常識だろ。

>>838
え？
自治体によっては「出世困難手当」なるものがあるって聞いたけどｗ

>>1 私立高校授業料無償化の拡充などの財源に充てるため、 給料のカットを継続。

いい事したな、橋下。

>>830
国家インフラを２つも３つも整備して、その間で民間みたいに競争させるなんてことは逆に非効率だからね。
今の行政システムは試行錯誤の末に生まれた最善のシステムだと思うよ。

>>804
だがマスゴミは一般職と現業を同じに

>>843
>給料が高すぎる民間企業といえば、朝日新聞、フジテレビ、電通、講談社ｗ
ああ、その辺も競争働いてないな。あと電力会社とか。該当のスレでは良く叩いてるけど？

>世の中そうそう思い通りにゆかないのさ。公務員の給料を下げることより、
>バブルでも起こして民間の給料を上げることを考えたほうが良い。
実現可能性が無いのならとにかく、今現に可能なんだし、なんで公務員の給料下げることを諦めなきゃならんのだ？

>そのとき公務員の給料を大きく上げなければ官民格差が是正される。
現状のシステムだと、民間の給料（上澄み）が上がると連動して公務員の給料も上がるようになってしまっている。

手当も含めて民間準拠なのか？
可処分所得考えてるの？

自画自賛が一番信用できないのと全く同じ。

>>843

苦しい時下げて、良い時上げよう
世の中の動きに連動した方が良い、その方が納税者は納得する
何も公務員だけ苦しめって言ってるんじゃないんだ
「少しは協力してくれ」って話だから検討してくれないか？

じゃないとあくまで「高見の見物」でしかないよ
納税者と公務員との間に温度差を作るのは多方面にわたって
良い結果にならないと思う、協力しあった方が結果的に良いと思うよ

>>838
http://www.pref.osaka.jp/attach/12302/00000000/HP_koumuinseidokaikaku.pdf

3人1人以上が課長補佐級、ここまで多いとつまりは順送りで全員が管理職待遇になれるってことだな。

勝手な脳内妄想はお前でた。　
相手を落とし込む事で自分の嘘を正当化する本当に失礼な奴だな。

>>835
転職できればね
こんなご時世、ストなんて中小でやったら自殺願望あると思われるよ、それが現実

理想は、低待遇や抵抗率な会社はどんどん潰れた方が、結果景気も待遇もよくなると思うけど、人間心理的に何か法的な保護策ないと無理だろ

それたが、民間の中小の組合と公務員や大企業の組合では、前提が違いすぎると言いたかった

>>833
誤解しないでほしいが、俺は>>813が行政サービスを押し売りにたとえたからそれに反論しただけ。
それと、代価も払わずにサービスだけ受けるのはおかしいとも言ったが、代価を払ってるなら当然使用する権利はあると思うよ。

>>844
ちゃんと人数も全部公開されているのだけど･･･探すの面倒くさいからさがして
その人数をみてから言えよ

>>846
実質的に私立高校の経営補助金と変わらない

子供手当てと同じで橋下のイカレたイカサマ行政

橋下の出鱈目バラまき行政

NHKと中央省庁は裏でつながっているのか？

NHKが公務員と民間人の収入格差について報道することはない。
オリンパス問題や大王製紙等、民間の不祥事はNHKスペシャルや
クローズアップ現代で取り上げて大げさに騒ぐくせに、公務員の
異常な厚遇や官民の格差問題がNHKの番組で論じられることは一切ない。
NHKしか見ない人は日本に官民格差が存在するという事実をまったく
知らずに生きていることだろう。
また、先の復興増税問題にしてもNHKの論調は一貫して増税に対して
肯定的だった。

こんなことを言うと、「NHKが格差問題を報道しようがしまいが大した
影響はない」と思う人がいるかもしれない。
だが、低俗バラエティや韓流を垂れ流す民放や、芸能人ゴシップ記事が
大半を占める週刊誌が格差問題を論じるのと、国営放送であるNHKが
同じ事を言うのとでは信憑性や信頼度に格段の違いがあるのだ。
それだけに、既得権益を死守したい役人どもにとってNHKはメディア
における最後の砦と言える。
NHKが格差問題を報じないのは、中国や北朝鮮が体制にとって都合の悪い
情報を制限する情報統制とまったく同じ構図であると言っても過言ではない。

情弱な公務員ですが教えてください。
なんでマスゴミは公務員を全て自治労所属＆民主支持と書くの？
私は国公労連ですが共産に票入れないし民主に票入れません。
私の周りの公務員以外は全て自治労なの？

>>847
>国家インフラを２つも３つも整備して、その間で民間みたいに競争させるなんてことは逆に非効率だからね。
誰もそんなことしろ、とは言ってないが。
ただ、競争原理が働かないことによる欠点（手厚すぎる待遇）もあるといっているだけだ。
そしてそれは是正されなければならないとね。

>>848
マスコミは現業のおっちゃんに睨まれるんがイヤなんだろうね。
バックに怖い人達がいるし。
叩きやすい一般行政職を叩いてるんだろうな。

>>852
民間でも事務系の仕事なら部下のいない部長とか課長とか山ほどいるじゃん。
別に社員の3人に1人が役付きでも今のご時勢何もおかしいことはないと思うけど。

じゃあ、給料ではなく人数分を減らせ

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！＞
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　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　いやっほー大阪の癌の市役所潰せ ！！！！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊

>>854

了解＾＾
確かに、責任を果たさず権利だけを主張する人はいる
全体にはならないが民にも官にもどこにでもいる
「それはそれで」対応しないといけないと実に思う

>>853
そもそも、中小企業の経営が苦しいのは市場から退出すべきゾンビ企業までもが役所の手厚い低利融資とかで
生きながらえていて市場の新陳代謝が進まないからなんだよね。結果、値段の叩きあいになってゴールの見えない消耗戦を延々とやってる。

>>861
民間はいいんだよ。自分たちで稼いで自分たちでケツふくんだから。
でもお前らシロアリは他人の稼ぎをネコババして国民にケツをふかせる。
百害あって一利なし。
シロアリは黙って駆除されればいいんだよ。

公務員も民間も、自分の給与を基準で話すから互いに納得する訳がないわな

つまり、政令指定19都市中、現状15位を更に下げる訳だ。
まあ、モラルが更に低下し、今でさえ不祥事を起こす職員が多いのに、更に悪化させ
行政サービスも更に悪くなるだろうが、橋下選んだ大阪市民の自己責任つーことで
我慢することだ。
給料減らしたら不祥事が減って行政サービスが良くなりました、なんてことは絶対
起きない。

>>861
軍隊の階級みたいなもんか。
たしか、課長が大佐だっけ？

>>851
> 苦しい時下げて、良い時上げよう

民間企業だって倒産寸前まで減給はしないでしょ。大幅に減給されたら、
家のローンを抱えてるような人は破産してしまう。
給料を下げるのは大変なのだから、デフレが長く続けばこうなるに決まってる。
だからさっさとデフレを終らせなければならないのに、マスゴミと学者どもが、

増税とか財政再建とか公共事業削減とか

デフレを悪化させるようなことばかり言い立てる。そのせいでこうなった。
自分で自分の首を絞めてるようなもの　ﾐ　'　ω`ﾐ

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |　　　　　よ
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　　　　　ろ
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　.　　　　し
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |　.な .　　い
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　　ら
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　 ば
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜　　
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　　戦
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　 .争
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　　.だ
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
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>>866
元経産省の古賀さんも民間と同じ人事制度を導入しろって言ってたじゃん。
だったら、役所も民間と同じように部下なし部長や部下なし課長みたいなスタッフ職をもっと作るべきなんじゃないの？

>>860
公然と現業に反旗翻す一般職に対し
首長・議員・マスゴミ守ってくれないので
見てみぬ振りなのね。

>>11
それにしても俺は３０万で十分だけどね
逆に聞きたいが、３０万以上もらってどうする？
まぁ俺子なしの独身だけどね

>>866
シロアリの作った戸籍を抹消して朝鮮に帰れや！ボケ

>>847
個人的には行政には仕事をどんどん手放してほしい
その分いらない職員を免職かワークシェアで平均賃金下げるかすればいい
その方が民間にとってはありがたいし、景気あがれば公務員も今みたいに嫌み言われなくなるだろ

>>870
するよ
人事異動で部署変えられて給料下がったりとかザラ

>>854
逆に言えばだ、代価を貰ったからにはそれに見合った分のサービスを提供する義務が生じるわけだ。それはわかるよな？
そして、公務員給与を増やせば増やすほど、その分予算は減ってサービスは減ってしまう。それもわかるよな？
無論、ある程度は仕方ないが、その「ある程度」が君ら公務員と市民との間でだいぶ乖離しているんだよ。だから橋下が選ばれた。

住宅手当・安価な食堂完備・市営交通は役所に直結・選菅の手当て・制服支給

9〜5時で、土日祝完全休日、有給消化も義務付けられ、共済年金、退職金完備

で月額平均45マソ＋ボーナス

現代の貴族としか思えませんｗ

愛知県の教職は60歳で年収800万切っていたな。
そんなに多い金額かな？

>>872
定年間際にいうな

>>861
> 民間でも事務系の仕事なら部下のいない部長とか課長とか山ほどいるじゃん。

その民間ってどこだよ。ｗ

ママーオモチャかって、みんな持っているんだよ、

みんなって誰かしら？

民間ではあり得ない手当と、公金横領で３倍収入の大阪市職員ｗ

　　　　　　　.　┌─┐
.　　　　　　　　｜● l 　　 |^E)　　　　　　　　　
.　　　　　　　　├─┘　　/ /　　∧ﾉﾉﾉ　　　　　
.　　　　　　　　∧＿∧　/ /　ミ/　・　・ヽ 　　
.　　　　　　　 （　´Д｀）/ /　ミ/　　　　//ヽ　　　
.　　　　　　　／　　　　 _ﾉミミ/　　　 _//____）　＜　悪の巣窟の大阪市役所を叩き潰せ！
.　　　　　　　|　|橋下　/ ミミ/　　　 / ￣ 　　
.　　　　　　　＼＼ 　 .|.　ミ/　　　 /　　　
　　　　　　　　 l＼つ ｿ__／　　　　ヽ 　　　
　　　　　　　　 ＼　 ヽ_ノ＼　　　 　 ＼ 　
　 　ミミﾐ／￣|￣＼　＼::::::|　　　＿__.＼
　　　　　|　　 .|___／ .／:::::::|　　 .＼　.＼＼
　　　　　|　　 　 （　 ヾ￣￣　　/＼＼　.ヽ ）　
　　　　　|　　　　 .ヽ___）______／ 　 ヽ ） / / 　
　　　　　＼　　　/~ 　ヽ　　　　 　 / /　|::::]　　
　　　　　　 ヽ 　 |＼　 _|　　　　　 |:::::] 　　　　
　　　　　　　 ヽ　|　.| ./
　　　　　　　　/ / ././
　　　　　　　 / /　|::::]

>>865
>結果、値段の叩きあいになってゴールの見えない消耗戦を延々とやってる。
いや、値段の叩きあいになるのは、途上国製の安い製品と競争しなきゃいけないからだが。

>>876
官から民へってよく言うけど、結局は責任はどこがとるのって話なんだよ。
民間に官の仕事を渡したら、あとは何があっても民民の話になるから政府は賠償する責任を持たなくなる。そのリスクはわかってほしいな。

もし大阪の生活保護費を生粋の日本人のみに支給したら今の総額の1/8になるんだよな

>>852
補佐級以上は、17.2%だから5人に一人弱だろ。
34%と17%の差は、主査級だろ。

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね、パンチョッパリは文字通りの『乞食民族』なのよ！！

>>886
「政府が責任を取る」って言っても、
別にヘマやらかして政治家や役人が責任取るわけじゃなくて、
国民（税金）に転嫁するだけじゃんｗ

>>870
まさに公務員脳だな
民間なら他の社員の生活もかかっているから、個人のローンなんて考慮しないよ
デフレももっともらしく言っているが、公務員の給料でデフレ対策なんてバカな話があるか
デフレ対策はデフレ対策でやれ

>>880
>>827 の 3 番目のリンク参照。

個々の給与はさほど高くないのさ。さほど高くない中で比較的高い 50 代が
多いので、平均が高くなる。

>>887
橋下が新市長になっても

■窓口に殺到して行列の出来る生活保護受給者の光景は絶対に変わらない■

シロアリはマジで駆除されろよ。
嫌なら辞めればいいんだよ。
誰もシロアリなんか当てにしてないし。

>>885
中小企業ってのは製造業だけじゃねーんだよ。むしろサービス業の従事者のほうが多い。
明らかに過剰競争なことくらいキミにもわかるだろ。

>>879
民間は制服も自己負担なのかよ
有給消化は表向き義務づけられてるが実際は違う。
定時は８：３０〜１７：１５だ
食堂は市のやつなら職員でなくても利用ＯＫだぞ！
食堂自体がムダというならともかく安価で叩くのは間違ってるぞ
年金あるのは民間でも当たり前だぞ

>>16
人事院勧告って、国家公務員だろ？
地方公務員とは関係なくないか？

>>868
まず新人が大阪ブラックを避けてほかの自治体うけるよ。これはガチ。大阪府は人気ないしね
新人からくさる。試験もヘンテコにするみたいだし

>>891
> 民間なら他の社員の生活もかかっているから、個人のローンなんて考慮しないよ

その 「他の社員の生活がかかっている」 ことが、例えばその 「他の社員」 の
「個人のローン」 なんじゃないの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

そこから半分くらい引かれる

景気良い時は安月給と罵られ、景気悪くなると高給取りと睨まれ、公務員もかわいそうに。

>>888
課長補佐級って職位そのものが役所詭弁だと知っていて書く
厚顔無恥さなわけね。

民間企業にそんな職位はねーよ。

>>886
民間企業も常にリスクと隣り合わせだよ
何でもかんでもとは言わないよ

>>895
それは言い換えると企業を「間引き」するってことだよな？
それで生き残れた会社の従業員の労働環境は改善するかもしれんが、
潰れた会社の従業員はどうすりゃいいんだ？

>>896
民間はいいんだよ。自分たちで稼いだ金でやってんだから。
でもシロアリは他人の稼ぎをネコババして、なんかあったら
もっとおかわりを要求するからダメなんだよ。
民間の年金は自分たちの稼ぎなんだよ。
でもシロアリの年金は他人の稼ぎをネコババしてきたもんなんだよ。
いい加減シロアリは自分たちの給料が何を財源に捻出されてるか気づけよ。

シロアリはさっさと駆除されてください。

>>896
リーマンのスーツは会社からもらえるのかい？（公務員は被服費って支給あるだろ）
厚生年金と共済年金は運用が違うだろ
役所以外にも市内に公営の食堂作ってから言えやｗ

>>901
マスゴミ、学者連中が煽るからな。だがその煽る連中の給料は公務員の頂点の
官僚より高いほどだという……　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>904
そりゃ別の仕事を見つけて働くしかないじゃん。
介護とか人での足りてない分野はいくらでもあるんだよ。しんどいからイヤってのは通用しないよね。

>>852
>3人1人以上が課長補佐級、ここまで多いとつまりは順送りで全員が管理職待遇になれるってことだな。

リンクの資料見たけど、課長補佐以上は６人に１人じゃないか。どう見間違えたんだ？
しかも課長補佐は管理職ではない。

>>902
会社・組織による役職・制度が違うのは、当たり前のことなんだがね？

論点は、お前の言う3人に一人がウソだということなんだが、
上っ面しか見てないから、その程度のことしかいえないのかね？

ちなみに、公務員は法令で定数が決まっているので、簡単に昇任できる訳じゃないよ。
アホは、黙っとけよ。

>>892
ちなみに愛知県は、2005年の愛知万博の開催の為に
暫定的に下げられた給料から今まで所得が上がっていなかったりするよ。

>>899
ローンとか個人の事情じゃないよ
あくまでも雇い続けて上げることだと思う
それも、他を雇い続けるために、君には辞めてもらわないとと言うのが民間
ぬるま湯だとこんなこともわからないんだな

>>1
10年前、大阪市職員は諸手当抜きで基本時約２５００円。
今なら基本時給約３０００円位あるだろう。

あと10万やすければな

>>908
それ公務員にもいえるよね
嫌なら大阪市民を説得するか出てけばいい
介護とか人手の足りない分野はいくらでもあるんだから

>>894

穀潰しは早く駆除されろや

私立高校の授業料を何で無償にせなアカンねんボケ

>>902
参考までにおたくさんの会社ではどんな役職があるんだい？

金がないなら私立高校授業料無償化とかしないでいいだろ
まだわかっていない奴が多いみたいだから
給料をきっちり払って破綻させちまえよ
国の管理に入って夕張市みたいに最低限のｻｰﾋﾞｽにとどめ
いらない奴はクビ、職員半分給与2/3にしたほうが早いよ

>>908
>そりゃ別の仕事を見つけて働くしかないじゃん。
失業率知らないのか？

>介護とか人での足りてない分野はいくらでもあるんだよ。しんどいからイヤってのは通用しないよね。
そうか。労働環境がきついのが我慢しろってわけだ。
じゃあ公務員の労働環境がきつくなっても我慢してね。
人に我慢を求めておいて、自分が我慢できないってのは明らかに変だよな？

>>634
ボーナス入れたら16ヶ月ぐらいになるから、
ちょうどいい数字になると思うよ。

>>901
公務員が安月給と馬鹿にされるバブルみたいな時代が
また来ればいいんだがな

>>912
整理解雇の四要件って知ってるかい？
民間企業でも簡単にクビにはできないんだよ。

ま、暇な奴は昼休み15分くらい前から市役所の裏口見てればいいよ

>>912
どんなブラックに勤めてたのやら　ﾐ　'　ω`ﾐ

うちの周りでは、確かに左遷とか早期退職の肩たたきとかはあるけどねえ、
「他を雇い続けるために、君には辞めてもらわないと」 というほどひどいの
は聞いたことがないなあ。
（そこまでいっちゃったところは潰れたというか……）

>>865
完全に同意
淘汰された企業の間を、新企業や他企業の設備投資で埋めていくことが経済成長だと思う

同じ本の影響を受けている気がするw

>>909
そこで給料のわたりのページに進むわけだ、
課長補佐どころか副主査、主査級までが課長並の給料がもらっている

つまり誰も何らかの形で民間の管理職並の待遇までなっているってことだ

主査で課長の給料貰っている奴なんて民間にはまずいないぞ。

何故平均なんて意味のない数字を出す
末端とトップの給与の差が分からんじゃないか

>>915
だから、民間は労働基本権が保障されてるけど、公務員は制約があるから同じようには扱えないと何度言ったら。
憲法で保障された国民固有の権利を制約しながら、人事委員会を無視した一方的な待遇引き下げなんて法治国家のやることじゃないね。

橋下っ！

教育レベルの違う私立高校に一律の授業料無償化はおかしいやろ！

能力主義違うんかい！
教育レベル違うのに一律授業料無償ってどんな平等主義やねん！

教育成果も能力も違う私立高校を一律に補助金で助けるシロアリ教育システムやろ橋下っ！

>>910
> ちなみに、公務員は法令で定数が決まっているので、簡単に昇任できる訳じゃないよ。
> アホは、黙っとけよ。

そこでわたりが始まったんだろ？
橋下がそこを徹底的に是正しているわけだ。

人間として終わってるだろ、おまえ。ｗ