【話題】 病院の勤務医不足・・・開業医と年収２０００万円の差も！ 開業医の平均年収が２７５５万円に対し、勤務医は７００万～
1 ：影の大門軍団φ ★：
ベストセラー『がんばらない』著者の鎌田實氏は、長野県の諏訪中央病院の名誉院長でもある。
チェルノブイリや震災のボランティアに取り組んできた氏が、日本医療における勤務医不足の問題点を解説する。
行政刷新会議の仕分けが4日間の日程で行なわれた。医師不足の問題も取り上げられた。
病院に勤務する医師が不足し、勤務医の過酷な労働実態についても言及されたのだ。
OECD（経済協力開発機構）34か国の中で日本は極端に医師が少ない。人口1000人当たりで2.2人。下から6番目だ。
実は、医師数は17年前に比べて20％ほど増えている。麻酔科は51％、精神科は42％、皮膚科は27％、
眼科24％、いずれも増である。しかし産婦人科や外科は10％ほど減っている。
訴訟リスクがあったり、救急患者が多い科などは敬遠されているのだ。しかし、これは大都市の問題で、
地方の病院の問題は刷新会議でいっさい触れられることはなかった。地方の医師不足こそが深刻な問題なのに。
山形県の小国町立病院では、5人いた医師のうち、産婦人科と外科の常勤医師がいなくなった。
5人が3人になると当直を回していくのも大変である。一度回らなくなると、医師たちは肉体的にも精神的にも悪循環になる。
また熊本県の山都町立蘇陽病院も、現在の4人から1人減るかもしれないと、町民が心配していた。
40人医師がいる病院で１人減るのと、4人の病院で1人減るのでは、大きな違いである。
地方の医師不足にはいくつかの理由がある。大学の医学部を卒業すると研修医になるが、
現在、大学病院で研修する人は47％。以前はほとんどが大学病院に残ったので、
地方病院に医師を派遣できたのだが、それができなくなった。
地方の病院に回されると、忙しくなるばかりか、自分の研究に没頭できなくなると、半分以上が大都市の臨床研修病院での研修を望む。
たとえ、いったんは地方病院に赴任して地域医療に身を投じても、自身の子どもの教育など家族の問題が生じて、
都市部の病院勤務を願い出て去っていくのだという。年収の差もある。
開業医の平均年収が2755万円に対し、勤務医は700万～1700万円。
http://www.news-postseven.com/archives/20111216_75434.html
チェルノブイリや震災のボランティアに取り組んできた氏が、日本医療における勤務医不足の問題点を解説する。
行政刷新会議の仕分けが4日間の日程で行なわれた。医師不足の問題も取り上げられた。
病院に勤務する医師が不足し、勤務医の過酷な労働実態についても言及されたのだ。
OECD（経済協力開発機構）34か国の中で日本は極端に医師が少ない。人口1000人当たりで2.2人。下から6番目だ。
実は、医師数は17年前に比べて20％ほど増えている。麻酔科は51％、精神科は42％、皮膚科は27％、
眼科24％、いずれも増である。しかし産婦人科や外科は10％ほど減っている。
訴訟リスクがあったり、救急患者が多い科などは敬遠されているのだ。しかし、これは大都市の問題で、
地方の病院の問題は刷新会議でいっさい触れられることはなかった。地方の医師不足こそが深刻な問題なのに。
山形県の小国町立病院では、5人いた医師のうち、産婦人科と外科の常勤医師がいなくなった。
5人が3人になると当直を回していくのも大変である。一度回らなくなると、医師たちは肉体的にも精神的にも悪循環になる。
また熊本県の山都町立蘇陽病院も、現在の4人から1人減るかもしれないと、町民が心配していた。
40人医師がいる病院で１人減るのと、4人の病院で1人減るのでは、大きな違いである。
地方の医師不足にはいくつかの理由がある。大学の医学部を卒業すると研修医になるが、
現在、大学病院で研修する人は47％。以前はほとんどが大学病院に残ったので、
地方病院に医師を派遣できたのだが、それができなくなった。
地方の病院に回されると、忙しくなるばかりか、自分の研究に没頭できなくなると、半分以上が大都市の臨床研修病院での研修を望む。
たとえ、いったんは地方病院に赴任して地域医療に身を投じても、自身の子どもの教育など家族の問題が生じて、
都市部の病院勤務を願い出て去っていくのだという。年収の差もある。
開業医の平均年収が2755万円に対し、勤務医は700万～1700万円。
http://www.news-postseven.com/archives/20111216_75434.html
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:16:43.06 ID:6QGBA18O0
2
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:18:38.14 ID:lnEDY/7l0
開業医はその収入から、人件費 開業の経費を支払うの！！
下らん記事書くな
医師の国立 私立を心配しろ
開業医も昔は勤務医なんだよ
下らん記事書くな
医師の国立 私立を心配しろ
開業医も昔は勤務医なんだよ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:19:40.76 ID:7nxWS+Hk0
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:19:58.26 ID:L6dKdava0
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:21:41.61 ID:7NfrYWYh0
開業医と薬局は水増し請求してるから儲かりまくりやな
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:21:45.80 ID:z17ur9nO0
大学医局のサイコパス教授に付き合いきれずに大学を去っていくというのも多い
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:22:43.80 ID:mlmvjvg+0
開業医税を取って勤務医に手当てを回す
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:22:45.53 ID:yxI9EHIc0
老人の週二回定期往診で一か月２０万円が支払われたと国保から通知あった。
財政苦しくなるよな。
財政苦しくなるよな。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:23:13.65 ID:DKG1FyGM0
民主党が特アのために、外国人医師は日本の免許がいらないように改悪
儲かる整形外科はすべて韓国人が仕切るようになるから
日本人医師同士の格差はなくなるよ
お前ら良かったな民主党に投票して
儲かる整形外科はすべて韓国人が仕切るようになるから
日本人医師同士の格差はなくなるよ
お前ら良かったな民主党に投票して
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:24:24.59 ID:mCH0UH080
開業医の税金を高くすればいいんじゃあねえ ?
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:24:41.26 ID:yCvppD9e0
>>9
安楽死法を作った方がいいな。
安楽死法を作った方がいいな。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:24:55.44 ID:J9BpBQjE0
訴訟リスクでいえば、勤務医の方が勤め先が守ってくれるから
開業医より低いだろ
開業医より低いだろ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:25:02.83 ID:nDF/VvT40
でも開業医って自営業だから資金から借金まで全て自分持ちだろ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:25:10.29 ID:qQzK9Txe0
治りもしない老化現象に病名つけて
ぼったくり
詐欺だぞ
ぼったくり
詐欺だぞ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:25:20.44 ID:IUo9C90r0
医者の数を増やせば良いだけ。
17 ：名無しさん＠５周年：2011/12/16(金) 11:25:40.71 ID:ec1kNcdu0
かなり莫大な借入金が必要だけどな
開業医は
開業医は
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:25:41.86 ID:iXIyrKOV0
うちの父は勤務医だったけど、
DQN患者と長時間勤務で体を壊して
医者を辞めて今は県議をやってる
儲けてるのは美容整形などの一部の開業医だけだよ
世間の人は開業医も勤務医もひとくくりだけどね
DQN患者と長時間勤務で体を壊して
医者を辞めて今は県議をやってる
儲けてるのは美容整形などの一部の開業医だけだよ
世間の人は開業医も勤務医もひとくくりだけどね
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:26:07.87 ID:4JjjiiLy0
>>12
法律施行後に、真っ先に安楽死を選びたがるのは、若者だったりしてな。
法律施行後に、真っ先に安楽死を選びたがるのは、若者だったりしてな。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:26:17.66 ID:NKS/b3ci0
年収≠利益
年収が２７００万円あるっていうならそういうことなんだろう。
年収が２７００万円あるっていうならそういうことなんだろう。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:26:19.14 ID:Pu/pF5SN0
開業医の得意分野は脱税。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:26:26.92 ID:eUPGy5GG0
文句があるなら開業すりゃいいだろ・・・
脱サラして事業始めたサラリーマンには退職金も何もねぇ上に、リスクは無駄にある
脱サラして事業始めたサラリーマンには退職金も何もねぇ上に、リスクは無駄にある
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:26:31.04 ID:7wifjTuN0
開業医が高すぎるんだろ
なめてるよ
なめてるよ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:26:38.46 ID:pI4pRaD50
>>5
単純に自分の給与とは言えないよ。
記事でも言及されている訴訟リスクだけど、勤務医だったら賠償は病院がして、最悪首になるぐらいでしょ。
退職給与引当金や労災への準備金など、何かあったら最悪首になって別の病院に行くだけの勤務医の給与と単純比較はできないよ。
単純に自分の給与とは言えないよ。
記事でも言及されている訴訟リスクだけど、勤務医だったら賠償は病院がして、最悪首になるぐらいでしょ。
退職給与引当金や労災への準備金など、何かあったら最悪首になって別の病院に行くだけの勤務医の給与と単純比較はできないよ。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:26:57.89 ID:iMNXgj9W0
悪い医者の代表＝脱医者・記者や脱医者・作家
→ 実地医療せず、一般人とのつきあいの中で、医者の悪口をいうと受けるので、だんだん、真実と空想の境がなくなる
テレビに出てくるばか医者＝おおたわしえのようなもっとも偏差値の低かった時代の私立大学出身者が多い。
→ もともと臨床の力がなく、妄想的なことしか言えない。
美容外科・自由診療金満医者＝豪邸・高級車自慢したがるしか能が無い
→ 実地医療せず、一般人とのつきあいの中で、医者の悪口をいうと受けるので、だんだん、真実と空想の境がなくなる
テレビに出てくるばか医者＝おおたわしえのようなもっとも偏差値の低かった時代の私立大学出身者が多い。
→ もともと臨床の力がなく、妄想的なことしか言えない。
美容外科・自由診療金満医者＝豪邸・高級車自慢したがるしか能が無い
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:28:18.60 ID:qZAnkm3l0
医師免許取得後10年は勤務医として経験を積むことを義務化すれば良い。
そうすれば老人も病院を避けるようになるし、開業医が受け皿になるから
win-winだ。後は開業医が特定の地域に集中しないことね。
そうすれば老人も病院を避けるようになるし、開業医が受け皿になるから
win-winだ。後は開業医が特定の地域に集中しないことね。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:28:32.40 ID:IKtBwIIJ0
そりゃ倒産のリスクを背負ってるオーナーと単なる従業員で所得が違うのはあたりまえじゃん。
病院だから倒産しないってのは昔の話だよ。今は普通に潰れる病院あるから。
病院だから倒産しないってのは昔の話だよ。今は普通に潰れる病院あるから。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:28:32.92 ID:A05mdMF90
>>19
まじ、ありそうで笑えないな。
まじ、ありそうで笑えないな。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:28:34.51 ID:L6dKdava0
個人事業なら、診療報酬－（経費＋税金）が年収だろ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:28:33.99 ID:dwA8jEde0
開業と雇われ比較するとか
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:28:37.01 ID:afycNjacP
開業医禁止でおｋ
あと「半年病院行かなきゃ保険金返す」ってすればみんな病院行かなくなるよ
あと「半年病院行かなきゃ保険金返す」ってすればみんな病院行かなくなるよ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:28:44.75 ID:pNpj6ehs0
大きめの安心できる会社でサラリーマンをやって、リスクを会社に負担して貰う代わりに給料が低いのと、
会社と同じ業種を個人商店でやって、倒産などのリスク覚悟で大きく稼ぐとのと、こういう医者以外でも
ありうる対立構造なだけじゃねぇの？
「医者は他業種とここが違うから、一般的な会社員vs自営の問題とは比較できない！」ってポイントは
あるのかなぁ。
会社と同じ業種を個人商店でやって、倒産などのリスク覚悟で大きく稼ぐとのと、こういう医者以外でも
ありうる対立構造なだけじゃねぇの？
「医者は他業種とここが違うから、一般的な会社員vs自営の問題とは比較できない！」ってポイントは
あるのかなぁ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:28:51.51 ID:XfSuSIbU0
社長と社員ならまあ社長のほうが上じゃね
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:29:04.31 ID:Y5Y+wXyn0
でも休み以外は休憩時間も潰して患者を診ている開業医も居る。
休みだって入院患者を診ているし。本当に奉仕者と言う感じが
するお医者さんに診てもらえるのは幸運だと思う。名医とヤブと
いっしょくたに開業医うんぬん一概にどうこう言えん。
休みだって入院患者を診ているし。本当に奉仕者と言う感じが
するお医者さんに診てもらえるのは幸運だと思う。名医とヤブと
いっしょくたに開業医うんぬん一概にどうこう言えん。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:29:46.15 ID:vJOl7yUt0
会社経営者（開業医）と社員（勤務医）とじゃ、
責任にともなうリスクや初期投資、顧客確保のための努力やマネージメントとか違うから
収入が異なるのは当たり前だろ・・・
責任にともなうリスクや初期投資、顧客確保のための努力やマネージメントとか違うから
収入が異なるのは当たり前だろ・・・
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:30:06.24 ID:FOEkIGYI0
開業医もこの先は厳しいんじゃないの
パイは有限なんだし
歯医者や弁護士みたいになるのもあっという間でしょ
パイは有限なんだし
歯医者や弁護士みたいになるのもあっという間でしょ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:30:24.15 ID:JzATUEY/0
>>21
保険請求丸見えでどこをどう脱税するか詳しく説明よろ
保険請求丸見えでどこをどう脱税するか詳しく説明よろ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:31:10.80 ID:YQ8xrqwa0
どっちも糞の役にも立たない癖に税金盗んでるだけのことですけど
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:31:19.80 ID:qZAnkm3l0
社長と社員の違い・・・交際費をふんだんに使えるか使えないか
開業医と勤務医の場合も同じ。
開業医と勤務医の場合も同じ。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:31:42.95 ID:4DAe40XF0
開業医の設備投資、借金は勘定しないの？
ったく、、、、
ったく、、、、
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:31:47.00 ID:BOGa4/hZ0
借金のない２世３世なら年収=収入だけど
開業したひとならそこから借金も払ってるからな
そもそも個人事業主と雇われ人を比べること自体間違ってる
開業したひとならそこから借金も払ってるからな
そもそも個人事業主と雇われ人を比べること自体間違ってる
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:31:50.74 ID:C2fys8I30
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:32:39.32 ID:GOHMJpd20
コンタクト外来でボロ儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
眼科が一番だおｗｗｗｗ
眼科が一番だおｗｗｗｗ
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:32:46.14 ID:iMNXgj9W0
>>36
生き残る道は、公的保険外の診療だろうね 歯医者のインプラントみたいに・・・
たとえば、癌への治療でも非保険下で霊的商法など、元手もいらず、大もうけ
血液どろどろと騒ぎ立てサプリメントを高値で売るアグネス商売とか・・・
生き残る道は、公的保険外の診療だろうね 歯医者のインプラントみたいに・・・
たとえば、癌への治療でも非保険下で霊的商法など、元手もいらず、大もうけ
血液どろどろと騒ぎ立てサプリメントを高値で売るアグネス商売とか・・・
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:33:00.50 ID:f5VV0Pob0
年収と可処分所得を混同している人って多いね
社会に出て働いた事無い人達かな？
社会に出て働いた事無い人達かな？
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:33:06.63 ID:Pt3SAo7JO
医者を公務員にすれば良いんだよ
そしたら過疎地の医者不足も無くなるし
全国一律の給料体制ともなる
そしたら過疎地の医者不足も無くなるし
全国一律の給料体制ともなる
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:33:20.94 ID:iWmw0HDT0
誰でも出来るような事務職系の公務員の給料削減してその分回せば？
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:34:09.89 ID:yCvppD9e0
>>32
開業医なんかは治療が難しい患者が来たら、
基幹病院へ紹介状を書いて丸投げなんですけどw
その基幹病院の医者と知り合いなんだけど、
年間出勤数300日以上で、1日の労働時間が平均14時間、昼飯抜きで年収1200万円固定らしい。
開業医なんかは治療が難しい患者が来たら、
基幹病院へ紹介状を書いて丸投げなんですけどw
その基幹病院の医者と知り合いなんだけど、
年間出勤数300日以上で、1日の労働時間が平均14時間、昼飯抜きで年収1200万円固定らしい。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:34:36.19 ID:FOEkIGYI0
>>43
眼科は歯医者みたいに免許を別にしてほしいよねぇ (´・ω・｀)
眼科は歯医者みたいに免許を別にしてほしいよねぇ (´・ω・｀)
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:34:51.92 ID:vuXoJVnK0
>>1
開業医の診療報酬を下げるだけでいい。
↓
開業医の収入が半分に
↓
勤務医は開業しなくなり、開業医も勤務医に戻る
↓
病院の勤務医不足は一瞬にして解決する
こんな簡単な解決法が見えているのに開業医のエゴでできないだけ。
政府が決断すればいいだけ。
開業医の診療報酬を下げるだけでいい。
↓
開業医の収入が半分に
↓
勤務医は開業しなくなり、開業医も勤務医に戻る
↓
病院の勤務医不足は一瞬にして解決する
こんな簡単な解決法が見えているのに開業医のエゴでできないだけ。
政府が決断すればいいだけ。
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:34:59.68 ID:iMNXgj9W0
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:35:04.66 ID:oOdzMSog0
＞どっちも糞の役にも立たない癖に税金盗んでるだけのことですけど
だな。
もう医療に税金使うの一切やめて、公的保険廃止で全部自費診療にしろよ！！
医師や看護師の免許も廃止で救命救急氏だけで治療するのもいいかも・・
だな。
もう医療に税金使うの一切やめて、公的保険廃止で全部自費診療にしろよ！！
医師や看護師の免許も廃止で救命救急氏だけで治療するのもいいかも・・
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:35:40.76 ID:RjGwkOtm0
この話題何回出るんだｗ 開業医のリスクはいつに成ったら理解するんよ
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:36:18.80 ID:KcQiIORu0
勤務医でも、がっつり働いてる人は若手でも1000万は余裕で超えるでしょ
小さい病院とかで、大量に休み貰ってる人は年収が低いだろうけど
友人に医者が数人（全員20代後半～30台前半の勤務医）いるが
どいつも普通にリッチだぞ
ただ、遊べる日がないくらいみんな忙しいけど
小さい病院とかで、大量に休み貰ってる人は年収が低いだろうけど
友人に医者が数人（全員20代後半～30台前半の勤務医）いるが
どいつも普通にリッチだぞ
ただ、遊べる日がないくらいみんな忙しいけど
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:36:29.88 ID:eEjb3VOC0
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:36:40.34 ID:mCBvgAB60
開業医もなかなか大変らしいぞ。
同じ保険制度の接骨院が最強だろ！
同じ保険制度の接骨院が最強だろ！
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:36:43.31 ID:CHzLHdVlP
個人事業主とサラリーマンの収入を比べるって
何か意味があるの？
たとえば弁護士にしても、事務所構えてる弁護士と
勤務している弁護士と収入は違うんじゃない？
何か意味があるの？
たとえば弁護士にしても、事務所構えてる弁護士と
勤務している弁護士と収入は違うんじゃない？
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:36:48.54 ID:adXtOBrK0
もしかして勤務医はエリート社畜なのか？
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:37:08.85 ID:0vGYF05B0
開業医って、ジジババ診て診療報酬稼ぎまくってるだけだろ？
医療技術高い医者って、ごく一部だけだろ・・・
医療技術高い医者って、ごく一部だけだろ・・・
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:37:13.42 ID:iMNXgj9W0
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:38:17.40 ID:yPDmjLgN0
これ、あれでしょ？
勤務医の給料を国が補填して年収2000万くらいにしてやれっていう話でしょ？
勤務医の給料を国が補填して年収2000万くらいにしてやれっていう話でしょ？
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:38:21.63 ID:5zH8+GAI0
開業医と勤務医の給料比べちゃいかんだろｗ
起業家とサラリーマンの給料が一緒な訳ないだろｗ
起業家とサラリーマンの給料が一緒な訳ないだろｗ
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:38:22.93 ID:IVEkwt9r0
平日9-17時勤務年収700万とかだったらいいんじゃね？
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:39:33.17 ID:CHzLHdVlP
>>49
それがいいよね。勤務医の眼科医は当直で内科や外科の
患者を診なきゃならないのが苦痛みたいだし、診られる
ほうも眼科医に診てもらいたくない。
免許が別だったらみんな丸く収まるね。
内科や外科の医師は当直が増えて大変かもしれないけど
世の流れだからしかたない。
それがいいよね。勤務医の眼科医は当直で内科や外科の
患者を診なきゃならないのが苦痛みたいだし、診られる
ほうも眼科医に診てもらいたくない。
免許が別だったらみんな丸く収まるね。
内科や外科の医師は当直が増えて大変かもしれないけど
世の流れだからしかたない。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:39:58.68 ID:XLAGHgf30
勉強できても馬鹿な子っているんだな
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:40:24.32 ID:L6dKdava0
>>63
年収700でも個人事業だど、経費をうまく使えば実質年収UPなわけで。
年収700でも個人事業だど、経費をうまく使えば実質年収UPなわけで。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:40:41.38 ID:N0e7zhxo0
金持ちじゃないと医学部なんて行かないからな
親が金持ってれば開業するのも簡単だし
勤務医が不足するのは当然の結果
親が金持ってれば開業するのも簡単だし
勤務医が不足するのは当然の結果
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:40:45.89 ID:gF4wx8Ss0
これ何か問題なの？
サラリーマンやっているか、独立起業したかと言うのと同じでしょう？
サラリーマンなら会社にいる間は仕事出来ないボケでも色々保障がある。
独立したら商売下手なら客が入らず、その全責任は経営者。
給料に格差出て当然だろ？
サラリーマンやっているか、独立起業したかと言うのと同じでしょう？
サラリーマンなら会社にいる間は仕事出来ないボケでも色々保障がある。
独立したら商売下手なら客が入らず、その全責任は経営者。
給料に格差出て当然だろ？
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:41:04.70 ID:t1SqRhGF0
この記事書いたやつアホだろ。
開業医は借金背負ってるんだからあたりまえ。
社長と社員が同じ仕事してても収入に差があるのは当たり前。
背負っているものが違うわ
開業医は借金背負ってるんだからあたりまえ。
社長と社員が同じ仕事してても収入に差があるのは当たり前。
背負っているものが違うわ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:41:26.94 ID:54JE0lPf0
自営業者とリーマンブラザー
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:41:53.59 ID:FOEkIGYI0
>開業医の平均年収が2755万円
ポストセブンじゃ、借金返済を差し引いた手取りかどうかも、疑わしい・・・
ポストセブンじゃ、借金返済を差し引いた手取りかどうかも、疑わしい・・・
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:42:09.51 ID:J9BpBQjE0
>>62
単なる自営業者と起業家を一緒にしたらいかんだろｗ
単なる自営業者と起業家を一緒にしたらいかんだろｗ
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:42:12.21 ID:NO7MwqNx0
患者が寄りつかないような医院でもまず潰れないし
たまに廃業するのはジジイになったせいだもんな
あいつらどんだけボッテるのやら
たまに廃業するのはジジイになったせいだもんな
あいつらどんだけボッテるのやら
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:42:14.74 ID:Za1Vt9FIO
開業医って機器は自分で買うんでしょ。
それじゃ仕方ないと思う
それじゃ仕方ないと思う
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:42:19.06 ID:IKAuol5I0
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:42:55.85 ID:vuXoJVnK0
>>46
>>55
２００４年までは「医局」というものの力が強くて、
医者は事実上公務員だった。
人事権は医局にあって、どこかの病院で医者が足りなくなると
他のあまっている病院から回された。
だから医師不足なんて問題にならなかった。
それが医師不足が問題になったのは２００４年、医局の権力が崩壊したことによる。
医者は自分で勝手に楽な病院に動けるようになった。
>>55
２００４年までは「医局」というものの力が強くて、
医者は事実上公務員だった。
人事権は医局にあって、どこかの病院で医者が足りなくなると
他のあまっている病院から回された。
だから医師不足なんて問題にならなかった。
それが医師不足が問題になったのは２００４年、医局の権力が崩壊したことによる。
医者は自分で勝手に楽な病院に動けるようになった。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:43:07.42 ID:Xji8FIWN0
開業して、事務費やら人件費を上手くやりくりすれば
自分の給料くらい爆上げできるでしょ。
お医者が経理もやってるところはだいたいそうだよ。
自分の給料くらい爆上げできるでしょ。
お医者が経理もやってるところはだいたいそうだよ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:43:23.07 ID:IKtBwIIJ0
>>59
開業してる医者のほとんどは大きな病院で15年くらいの経験持ってるよ。
サラリーマンの息子が医者になった場合にはそのくらい働かないと開業資金が貯まらないし。
まあ二世のどら息子だっているだろうけどさそりゃ。
開業してる医者のほとんどは大きな病院で15年くらいの経験持ってるよ。
サラリーマンの息子が医者になった場合にはそのくらい働かないと開業資金が貯まらないし。
まあ二世のどら息子だっているだろうけどさそりゃ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:43:23.88 ID:pNpj6ehs0
開業医が優遇されてるってのは何度も出てくる話だけど、「なら、市場原理に従って、勤務医は
みんな開業しちゃうんじゃね？」という疑問もわくが、実際はそうじゃないんだよな。
1の記事でも、勤務医不足の話っぽいけど、不足地域に開業医がいるって様子もないし、単に
「田舎だから医者がいない」、「高リスク診療科目の医者がいない」ってだけのような…
特に前者は、「田舎だから本屋が少ない」「田舎だからコンビニが夜は閉まる」「田舎だから
通販料金が上乗せされる」みたいな問題と似てるわけで、結局医療面に限らず田舎は生活が
しにくいってだけじゃんw
>>48
他業種でも、取扱商品の特殊さや、客が希望する数量を揃える能力が無い場合に、同業他社を
紹介することはあるんじゃねーのかな。
みんな開業しちゃうんじゃね？」という疑問もわくが、実際はそうじゃないんだよな。
1の記事でも、勤務医不足の話っぽいけど、不足地域に開業医がいるって様子もないし、単に
「田舎だから医者がいない」、「高リスク診療科目の医者がいない」ってだけのような…
特に前者は、「田舎だから本屋が少ない」「田舎だからコンビニが夜は閉まる」「田舎だから
通販料金が上乗せされる」みたいな問題と似てるわけで、結局医療面に限らず田舎は生活が
しにくいってだけじゃんw
>>48
他業種でも、取扱商品の特殊さや、客が希望する数量を揃える能力が無い場合に、同業他社を
紹介することはあるんじゃねーのかな。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:43:50.67 ID:EKTzpzbH0
個人開業なら土地、建物の借金返済額も含めて収入になっている。
何を考えて書いているんだよ？
何を考えて書いているんだよ？
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:44:42.41 ID:SNVRsVBA0
勤務医って俺より安いのwww
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:45:00.10 ID:u2A2w8HuO
大学病院の小児科医の友人を俺は心から尊敬している
忙しいみたいで滅多に会う機会も無いが
忙しいみたいで滅多に会う機会も無いが
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:45:02.09 ID:eLOxgN0m0
とりあえず田舎の医者の給料を開業医並みしてみたらどうか？
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:45:03.92 ID:b2GeZDcW0
雇主が医者に金出したく無いから
税金で給料補填しろって事か？
開業医の年収が幾ら平均でもこんなに低いのか？
平均4000万はいってんじゃないの？
外科医の最低は6000万以上だったはずだけど
税金で給料補填しろって事か？
開業医の年収が幾ら平均でもこんなに低いのか？
平均4000万はいってんじゃないの？
外科医の最低は6000万以上だったはずだけど
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:45:14.25 ID:4DAe40XF0
左翼くずれのピースボートが何言ってんだ？
その尻馬に乗って、開業医の負債やリスク負担を頬っかむりして記事書くなよ。
その尻馬に乗って、開業医の負債やリスク負担を頬っかむりして記事書くなよ。
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:45:25.20 ID:yJWseqLe0
医者は聖職なんだから給料無しでいいだろ
ロハで分け隔てなく治療して
金持ちの患者からの喜捨で生きればいい
ロハで分け隔てなく治療して
金持ちの患者からの喜捨で生きればいい
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:45:25.07 ID:8IkPwlXH0
勤務医と開業医の年収差が３倍くらいあるの当然やん。
場所から資材やら経費とか総て己で管理して３倍程度の差がなかったらやってられんだろ。
今の日本がヤバイのは開業している土建屋は年収４００万でゼネコンに勤務している職員がその倍を稼げる矛盾だらけの構造。
だから嘗て土建屋に従事していた仕事のできる人は戻ってこない。
結果、姉歯みたいな開業設計士が出てしまった訳だが姉歯に責任はないのに
みんなで叩き殺したチンパン気質な国が今の日本。
医療に関して勤務医開業医の３倍差は普通だろ。
場所から資材やら経費とか総て己で管理して３倍程度の差がなかったらやってられんだろ。
今の日本がヤバイのは開業している土建屋は年収４００万でゼネコンに勤務している職員がその倍を稼げる矛盾だらけの構造。
だから嘗て土建屋に従事していた仕事のできる人は戻ってこない。
結果、姉歯みたいな開業設計士が出てしまった訳だが姉歯に責任はないのに
みんなで叩き殺したチンパン気質な国が今の日本。
医療に関して勤務医開業医の３倍差は普通だろ。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:45:39.47 ID:AHxvs2Fa0
勤務医は寝る時間が無くて月給50万とからしいけど
医師会の開業医が脅かされないように医師不足を隠してた
医師会の開業医が脅かされないように医師不足を隠してた
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:45:45.48 ID:aCrbuCQoO
昔の開業医と違って診療所に常駐してないから、
地域医療を担ってない分手当てを薄くしたら？
特に耳鼻、皮膚科辺り。
地域医療を担ってない分手当てを薄くしたら？
特に耳鼻、皮膚科辺り。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:46:07.29 ID:5gNEAir20
>開業医の平均年収が２７５５万円
デタラメもいいとこ。
人件費・購入費などの経費の安く自宅開業の多い田舎では
そのくらい行くかもしれないけど
家賃や人件費が高くて競争が激しい都市圏じゃとても無理な数値。
開業医が金持ちなんて20年以上前の幻想。
デタラメもいいとこ。
人件費・購入費などの経費の安く自宅開業の多い田舎では
そのくらい行くかもしれないけど
家賃や人件費が高くて競争が激しい都市圏じゃとても無理な数値。
開業医が金持ちなんて20年以上前の幻想。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:46:29.92 ID:/RA/sB28O
勤務医は嫁探しが大変だよ
リーマン家庭のブサメンでもそれなのにプライド高いから
専門卒の貧乏ブスナースと結婚はしたがらないし
大卒金持ちの美人娘は勤務医なんか相手にしない
リーマン家庭のブサメンでもそれなのにプライド高いから
専門卒の貧乏ブスナースと結婚はしたがらないし
大卒金持ちの美人娘は勤務医なんか相手にしない
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:46:58.63 ID:QuxUM4D40
中小企業の社長の年収と労働者の給与はどうなんだ？
開業医と勤務医の収入を比べる意味あるの？
馬鹿！
開業医と勤務医の収入を比べる意味あるの？
馬鹿！
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:47:05.58 ID:gF4wx8Ss0
>>80
書いた奴もボンボンのコネ入社で、世間を知らないのかもね。
同じ仕事して楽して金を多く貰いたいって言っている子が最近、多くなったね。
こういうこといっている奴ほど、他人の同じ仕事どころか以下の仕事も出来ないクズだったりするｗ
書いた奴もボンボンのコネ入社で、世間を知らないのかもね。
同じ仕事して楽して金を多く貰いたいって言っている子が最近、多くなったね。
こういうこといっている奴ほど、他人の同じ仕事どころか以下の仕事も出来ないクズだったりするｗ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:47:10.88 ID:vuXoJVnK0
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:47:48.78 ID:F5uz6WnL0
企業に医療を許可すればいいんじゃね？
大手企業の部長レベルなら開業医並みのサラリーをもらっているし。
そろそろ，開業医のウマ味にもテコ入れが必要だろう。
大手企業の部長レベルなら開業医並みのサラリーをもらっているし。
そろそろ，開業医のウマ味にもテコ入れが必要だろう。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:48:14.78 ID:3BEgbsrR0
ありえねー
そんな差があるわけないだろ
そもそもやり方はいろいろ違ってくるだろうが
起業するか、サラリーマンするかのようなもんだろ
リスク考えろよ
そんな差があるわけないだろ
そもそもやり方はいろいろ違ってくるだろうが
起業するか、サラリーマンするかのようなもんだろ
リスク考えろよ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:48:22.78 ID:yCvppD9e0
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:49:01.58 ID:+C4pZk0R0
リスク差を無視しちゃダメだろ
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:49:12.42 ID:7NfrYWYh0
歯医者いったら一回15分でクラウン入れるだけなのに
一本3万かかった。歯医者は公営にすべき。
一本3万かかった。歯医者は公営にすべき。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:49:14.67 ID:IKtBwIIJ0
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:49:25.72 ID:sDanpaX40
開業するのと雇われでやるのは全然違うじゃん。
経営のことも人員確保のことも何もしないくせにどうして
同等の金もらうのよ。開業だってやればいつでも誰でも成功ってわけじゃないし。
経営のことも人員確保のことも何もしないくせにどうして
同等の金もらうのよ。開業だってやればいつでも誰でも成功ってわけじゃないし。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:49:56.32 ID:kV0xl5Pd0
開業して軌道に乗るってことは相応の努力をしてリスクを負ってるということなのに
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:50:08.49 ID:fKEREysT0
>>3
それは違う
開業医の所得2755万は経費を引いたあとに残るもの
ただし所得の中から借金と税金を払わなければならない
また開業医は勤務医より平均年齢が高いことも忘れてはいけない
会社でも役所でも年令と共に給与上がるだろ
それは違う
開業医の所得2755万は経費を引いたあとに残るもの
ただし所得の中から借金と税金を払わなければならない
また開業医は勤務医より平均年齢が高いことも忘れてはいけない
会社でも役所でも年令と共に給与上がるだろ
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:50:09.78 ID:wdPcQ+Ec0
以前MRやっていて
開業する産婦人科の先生が嘆いていたが
日曜日診療するって言ったら
地元医師会の会長に余計なことするなと怒られたって
地元医師会に開業するときに150万払ったのか預けたともいってた
開業する産婦人科の先生が嘆いていたが
日曜日診療するって言ったら
地元医師会の会長に余計なことするなと怒られたって
地元医師会に開業するときに150万払ったのか預けたともいってた
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:51:40.55 ID:BOGa4/hZ0
>>99
それ単に貴方が保険もってなかっただけの話でしょ
それ単に貴方が保険もってなかっただけの話でしょ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:51:54.00 ID:PanhnNkq0
地方じゃ、勤務医も足りんけど、開業医も足りない状況です。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:52:01.77 ID:J9BpBQjE0
>>103
医療機器の借金なら経費にはいるんじゃないの？
医療機器の借金なら経費にはいるんじゃないの？
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:52:05.87 ID:neOk7BmX0
開業医の年収を高く見せかけて医療費削ろうとする
役人の宣伝だというのがわからないか？
厚労省発表の石年収についての問題点は、
医師会も反論しているが
役人の宣伝だというのがわからないか？
厚労省発表の石年収についての問題点は、
医師会も反論しているが
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:52:21.19 ID:gF4wx8Ss0
勤務医で文句ある奴は、さっさと辞めて独立開業すれば済む話
論破でなくスレ終了ｗ
論破でなくスレ終了ｗ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:52:32.60 ID:/JMyg4Fa0
開業医がほんとに割に合わんのなら誰も後を継がず滅亡寸前になるはず
農業なんかはその典型
ところが開業医の息子はどんな手を使ってでも私立医大に入り後を継ごうとする
まるで地方公務員と同じ
よほどおいしい職でないとこんな現象は起きない
農業なんかはその典型
ところが開業医の息子はどんな手を使ってでも私立医大に入り後を継ごうとする
まるで地方公務員と同じ
よほどおいしい職でないとこんな現象は起きない
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:52:48.30 ID:yCvppD9e0
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:53:12.66 ID:qLzqrS+9O
>>95
アンブレラ社誕生の瞬間である
アンブレラ社誕生の瞬間である
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:53:33.20 ID:tgb4662/O
つか勤務医でも1500はあるでしょ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:53:40.45 ID:LIjO1WQL0
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:53:58.69 ID:RHvfuP/J0
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:54:14.47 ID:fyhUmaca0
TPPが決まれば外国から低賃金で働く医者が押し寄せてきて
勤務医は１０人切りの歯医者並みになるんじゃねえの？
勤務医は１０人切りの歯医者並みになるんじゃねえの？
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:54:16.95 ID:2MGmj8UR0
開業医の税金を多くすればいいだけ
嫌なら辞めればいい
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:54:29.02 ID:gF4wx8Ss0
>>114
それなら、説得力がないってことかｗ
それなら、説得力がないってことかｗ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:54:29.62 ID:wdPcQ+Ec0
ちなみに
医師のバイト代って1日6～8万くらいだよ
医師のバイト代って1日6～8万くらいだよ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:54:39.32 ID:pNpj6ehs0
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:54:39.71 ID:e3QjHAiu0
とくに勤務医は所得税を収めない所得があるじゃん
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:54:49.56 ID:8ThLK/6I0
高すぎるとか言ってる奴は自分でやれ。チャンスだろ？
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:55:08.76 ID:HT9yLXFJ0
経費での高級外車は禁止ね。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:55:31.20 ID:Te6q5RFd0
これさすがに変だと思って調べたら、勤務医は手取りで開業医は売り上げみてるのな
一般人に医者恨ませるためのだます気満々の煽りなんだわ
一般人に医者恨ませるためのだます気満々の煽りなんだわ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:55:39.52 ID:WwamfRsx0
>ID:gF4wx8Ss0
今日の煽り屋
即ＮＧ推奨
今日の煽り屋
即ＮＧ推奨
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:55:49.07 ID:3lMWqcUU0
大企業の大卒社員全員の平均年収と、そこから独立して起業した中小企業の社長の平均年収に差があったからってなんか問題あるのか？
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:56:19.32 ID:AzpTlc/00
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:56:25.95 ID:iYivh72m0
開業医はそれなりにリスクをとってんだろ。
勤務医なんて稼げる奴は稼いでいるけど
開業医だって自営とほぼ似たようなもんなんだからそれぐらい年収がないと
やっていけないだろ。当然だと思うわ。突然倒れるということもあるんだし。
勤務医なんて稼げる奴は稼いでいるけど
開業医だって自営とほぼ似たようなもんなんだからそれぐらい年収がないと
やっていけないだろ。当然だと思うわ。突然倒れるということもあるんだし。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:56:46.89 ID:gF4wx8Ss0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:56:50.08 ID:J9BpBQjE0
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:57:10.20 ID:WBpmFHgQ0
医師養成には大学６年行って手術まで覚えて
１人立ちするまでにかなり時間が掛かるからな
だから内科等を専門とする准医師制度作れよ
大学４年での短期で養成できて薬学療法を主軸に
手術はやらずに診断しては薬を処方していく医師だ
ジジババが意味なくやって来るとこには
准医師による老人内科をつくって
老人は全てそちらで診察させる
すると医師はしょうもない患者から解放され
医師不足と過剰な勤務を解消できる
１人立ちするまでにかなり時間が掛かるからな
だから内科等を専門とする准医師制度作れよ
大学４年での短期で養成できて薬学療法を主軸に
手術はやらずに診断しては薬を処方していく医師だ
ジジババが意味なくやって来るとこには
准医師による老人内科をつくって
老人は全てそちらで診察させる
すると医師はしょうもない患者から解放され
医師不足と過剰な勤務を解消できる
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:57:38.33 ID:MFF41XKP0
開業医は経営者 で 勤務医はサラリーマン。
鎌田實は、わからない馬鹿か、 知って言ってる詐欺師。
開業医が受ける診療報酬（A) ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝ 開業医の儲け
病院が受ける診療報酬 ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝勤務医の給料（B）
（A) と （B) とを比べて、開業医が1.9倍とか意味ねえｗ わからずに叩いてる阿呆多すぎ。
鎌田實は、わからない馬鹿か、 知って言ってる詐欺師。
開業医が受ける診療報酬（A) ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝ 開業医の儲け
病院が受ける診療報酬 ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝勤務医の給料（B）
（A) と （B) とを比べて、開業医が1.9倍とか意味ねえｗ わからずに叩いてる阿呆多すぎ。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:57:41.40 ID:SMTASygv0
診療所の法人も医師として数えられているらしいがの
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:57:54.88 ID:vuXoJVnK0
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:58:24.71 ID:UCsSMfIo0
金より名誉、研究=大学病院勤務
名誉より金=開業医
医者の質
開業医<大学病院
薬の量
開業医>大学病院
待ち時間
開業医<<<<<大学病院
医者の態度
開業医<大学病院
適当さを感じること。
開業医>大学病院
名誉より金=開業医
医者の質
開業医<大学病院
薬の量
開業医>大学病院
待ち時間
開業医<<<<<大学病院
医者の態度
開業医<大学病院
適当さを感じること。
開業医>大学病院
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:58:29.81 ID:2MGmj8UR0
開業医の税金を高くすればいいだけだろ
開業医の半分が勤務医になりたがる位まで収入を落とさせる
そうすれば格差は解消するぞ
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:58:57.13 ID:6hX4qyVu0
開業医って社長だろ要は
社長と社員の給料比べてどー住んだよ
社長と社員の給料比べてどー住んだよ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:59:29.99 ID:3w8n4Mv10
今時は開業医もピンキリやから、リスク多い。
開業失敗して勤務医に戻る先生もチラホラ。
まあ田舎で患者多ければ
２７００万の稼ぎもそんなもんやろうけどねえ・・・
勤務医も忙しいとこ暇なとこ色々ありますけど、
何故か忙しいとこほど給料安かったりする傾向ｗ
どのみち老人増えれば癌も脳卒中も肺炎も増えるやけどね。
開業失敗して勤務医に戻る先生もチラホラ。
まあ田舎で患者多ければ
２７００万の稼ぎもそんなもんやろうけどねえ・・・
勤務医も忙しいとこ暇なとこ色々ありますけど、
何故か忙しいとこほど給料安かったりする傾向ｗ
どのみち老人増えれば癌も脳卒中も肺炎も増えるやけどね。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:59:36.35 ID:oFS5BPs60
勤務医の給料を恣意的に安くみせて診療報酬うｐ
とか？
とか？
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:59:37.22 ID:Ixs56SvY0
開業して成功した医師の年収とサラリーマン医師の年収比べるってアホか
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:59:39.36 ID:iYivh72m0
開業医と勤務医のリスクを考えずに低脳がはち切れているのかｗｗｗ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:59:41.79 ID:ZtCJg3P20
開業医は幅がありすぎて平均年収で考えてもあんまり意味ない気がするし、
そもそも成功した自営業者なわけだから、サラリーマンより多くても別にどうと言うことはない。
一番問題なのは勤務医が激務過ぎる上に責任が重すぎること。
医療という重要な分野が勤務医のボランティア精神的なものに頼っているところ。
そもそも成功した自営業者なわけだから、サラリーマンより多くても別にどうと言うことはない。
一番問題なのは勤務医が激務過ぎる上に責任が重すぎること。
医療という重要な分野が勤務医のボランティア精神的なものに頼っているところ。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 11:59:51.83 ID:DL+sGJQA0
開業医も今は大変らしいよ
儲かってるのは一部だろうし
そもそも病院を経営している以上責任が重いから
勤務医と差があるのは仕方がないと思う
儲かってるのは一部だろうし
そもそも病院を経営している以上責任が重いから
勤務医と差があるのは仕方がないと思う
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:00:17.51 ID:3015SGCc0
>>129
完全な自由競争では様々なリスクが生じるから
適宜調整を加える必要があるというのが現在の修正資本主義の基本
特に医療は公共性が高い分野だから単純に市場原理を導入すると
アメリカみたく悲惨なことになる
完全な自由競争では様々なリスクが生じるから
適宜調整を加える必要があるというのが現在の修正資本主義の基本
特に医療は公共性が高い分野だから単純に市場原理を導入すると
アメリカみたく悲惨なことになる
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:00:51.13 ID:J9BpBQjE0
>>129
政治力ある医師会が調整するだろｗ
政治力ある医師会が調整するだろｗ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:01:37.33 ID:QuxUM4D40
あなたの給料と経営者の所得が同じなの？
なんか意図的にデマを流しているね。
だれか訴えればいいのに。
なんか意図的にデマを流しているね。
だれか訴えればいいのに。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:01:41.82 ID:8jfcIOV40
地方だと開業医すら後継者不足で、学校医・休日当番医・介護保険審査業務・予防注射・特定健診・産業医などの雑用が重くのしかかる。
勿論年末年始休診などあり得ない。急患も往診も一人で対応。
年末年始休暇貰って、海外旅行行ってる都会の勤務医裏山。
勿論年末年始休診などあり得ない。急患も往診も一人で対応。
年末年始休暇貰って、海外旅行行ってる都会の勤務医裏山。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:01:56.57 ID:NaagnGzrP
>>129バカにされとるがなw
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:02:08.07 ID:vSAAe8XT0
社長とサラリーマンの差ですね
経営リスクは普通の会社より病院のほうが少なそうだ
経営リスクは普通の会社より病院のほうが少なそうだ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:02:31.41 ID:jd0FREBJO
勤務医は 莫大な賠償金を払うリスクがないからね
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:02:32.15 ID:CCgO6qXDI
そもそもが重責、重労働な仕事なんだから勤務医の年収上げればいい
仕事量とかと収入のバランスがとれてないからダメなんだよ
年収このままで人数増やすか人数は最低限だけ増やして年収増やすか
仕事量とかと収入のバランスがとれてないからダメなんだよ
年収このままで人数増やすか人数は最低限だけ増やして年収増やすか
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:02:36.16 ID:wdPcQ+Ec0
たとえ給料が勤務医≒開業医となったとしても
外科・産婦人科の訴訟リスクをなんとかしないと
なり手なんか増えないと思うよ
外科・産婦人科の訴訟リスクをなんとかしないと
なり手なんか増えないと思うよ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:02:48.33 ID:gF4wx8Ss0
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:02:52.12 ID:4DAe40XF0
所詮は開業医は「赤ひげ先生」のような人じゃないとダメなんでしょ？
社会主義の国に行けよ。
社会主義の国に行けよ。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:02:57.23 ID:HR1HCyNi0
開業医って成功した人なんじゃねーの？
開業したけど潰れちゃったってのも結構あるだろ
開業したけど潰れちゃったってのも結構あるだろ
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:02:58.26 ID:iYivh72m0
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:03:34.15 ID:WwamfRsx0
>>129
論外、市場原理が働いてないという話しだから
論外、市場原理が働いてないという話しだから
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:03:52.60 ID:3lMWqcUU0
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:04:27.41 ID:fKEREysT0
>>50
ハイハイ すべての医者を奴隷にすれば満足なのね 何様
勤務医は難しい症例を高度な器械で診て治療して知識や技術をどんどん獲得できる
若い時はそれが必須
クソ忙しくても当たり前
開業医はその逆
>>107
主に土地だ 値下がりするとわかってても買わなきゃならん
>>43
クソが
ハイハイ すべての医者を奴隷にすれば満足なのね 何様
勤務医は難しい症例を高度な器械で診て治療して知識や技術をどんどん獲得できる
若い時はそれが必須
クソ忙しくても当たり前
開業医はその逆
>>107
主に土地だ 値下がりするとわかってても買わなきゃならん
>>43
クソが
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:04:28.68 ID:2MGmj8UR0
開業医は社長だとか言ってる奴がいるが
中小零細企業の社長なんかせいぜい大企業の社員程度の収入だぞ
従業員１０人くらいの診療所なら零細企業と同じだ
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:04:52.72 ID:RHvfuP/J0
いくら奇麗事を言っても
フェラーリやポルシェを乗り回している時点で
恥ずかしい
フェラーリやポルシェを乗り回している時点で
恥ずかしい
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:05:19.39 ID:imGOlvDx0
>勤務医は７００万～
今流行の接骨院より少なそうだな
今流行の接骨院より少なそうだな
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:05:24.96 ID:iYivh72m0
まぁ開業しても潰れていくとこかなりあるけどな。
当然と言えば当然だろうに。
これぐらい年収に開きが無いと経営的にもやっていけないと思うけど。
当然と言えば当然だろうに。
これぐらい年収に開きが無いと経営的にもやっていけないと思うけど。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:05:27.19 ID:wdPcQ+Ec0
内科を開業するのに
せっせと眼科でバイトしていたDrを知ってるｗ
せっせと眼科でバイトしていたDrを知ってるｗ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:06:09.52 ID:kcRqH/0fO
医者はたいへんな仕事だぞ。
法律で勤務医の年収8000万円を保証してやれ。
法律で勤務医の年収8000万円を保証してやれ。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:06:24.76 ID:nkDZDGY70
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:06:35.73 ID:m+lad1w2P
>>37
保険請求もどうなんだかね。
カルテ見せろっていう患者もいないだろうし（見たってわからんし）、
どんな請求してるか監査する役も医師会の中で持ち回りって言うし。
保険請求の不正を指摘しようがものなら、仕返しが怖くてできまいて。
ああ既得権益。
保険請求もどうなんだかね。
カルテ見せろっていう患者もいないだろうし（見たってわからんし）、
どんな請求してるか監査する役も医師会の中で持ち回りって言うし。
保険請求の不正を指摘しようがものなら、仕返しが怖くてできまいて。
ああ既得権益。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:06:40.50 ID:yCvppD9e0
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:06:54.23 ID:GADwfVtM0
地方、勤務医、皆がやりたがらない科は報酬を増額して、それ以外は減らすべき。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:06:59.82 ID:V1UXUq360
リーマンな勤務医と事業主である開業医の年収比較してもねえ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:07:07.34 ID:iYivh72m0
>>160
オーナー社長だと大分違ってくるけどな。
オーナー社長だと大分違ってくるけどな。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:07:19.17 ID:RHvfuP/J0
年配開業医の○先生のポルシェは
制限速度を守ることで有名だったし、
中堅開業医の○先生は奥様のゴミだし専用のボルボがあったな。
（50メートル先のゴミ集積所までボルボで）
制限速度を守ることで有名だったし、
中堅開業医の○先生は奥様のゴミだし専用のボルボがあったな。
（50メートル先のゴミ集積所までボルボで）
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:07:21.02 ID:3015SGCc0
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:07:24.81 ID:XXvJbXbJ0
しかもこれ医療法人化した診療所の収入を、開業医の年収とかほざいてるデータなんだよな。
お花畑な医者が真に受けて開業して失敗するからやめろって。
お花畑な医者が真に受けて開業して失敗するからやめろって。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:07:26.44 ID:DtIqrHh50
>>165
お前は健康保険料を今の８倍納めろよｗ
お前は健康保険料を今の８倍納めろよｗ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:07:32.87 ID:aMA5oTEC0
今や開業医もどんどん閉鎖してますが？こいつバカでしょ。
かかりつけ医がいなくなって今困ってるんだよ。
大学病院なんか初診は受けないわ、午前中しか外来やってないわ・・・。
死ねっていうのか。お前医者かかったこと無いんか。
かかりつけ医がいなくなって今困ってるんだよ。
大学病院なんか初診は受けないわ、午前中しか外来やってないわ・・・。
死ねっていうのか。お前医者かかったこと無いんか。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:07:46.51 ID:vuXoJVnK0
国民やマスコミが「医師」不足と言っている。
その「医師」とは「病院に勤務し救急や内科外科を担う医師」のこと。
他の多くの医師は国民やマスコミに望まれていない。
望まれていないものを減らし、望まれているものを増やすのは当然。
そしてそれは診療報酬の設定を変えるだけで簡単にできる。
望まれていない医師は、望まれている医師に変身する。
なぜやらないか。民主はクソ。
その「医師」とは「病院に勤務し救急や内科外科を担う医師」のこと。
他の多くの医師は国民やマスコミに望まれていない。
望まれていないものを減らし、望まれているものを増やすのは当然。
そしてそれは診療報酬の設定を変えるだけで簡単にできる。
望まれていない医師は、望まれている医師に変身する。
なぜやらないか。民主はクソ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:08:13.10 ID://rj623P0
公立病院の医師の給与は一般公務員と比較すべきだろ。
医師国家試験を受かった激務の医学博士が中卒ゴミ集めオヤジや
高卒短大卒の給食ババアと変わらん給与なのは異常。
中卒、高卒から毟り取って医者にやれよ。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:08:28.38 ID:gF4wx8Ss0
なんか、医者は特別だとほざいている人が多いけど、医者は優遇されるほど凄い人なのかね？
金が欲しければ、医者辞めて他の職業になれば？
金が欲しければ、医者辞めて他の職業になれば？
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:08:44.70 ID:nkDZDGY70
>>171
従業員１０人の雇われ社長なんてものがいるのか？
従業員１０人の雇われ社長なんてものがいるのか？
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:08:47.36 ID:WwamfRsx0
>>161
日本の金持ちって最後がフェラーリなんだよな、お手軽なもんだ
奥野とかいってたが、日本の道路でフェラーリなんて似合わないから格好がつかない
故に子供が興味を持たないとかいってたわ
なんで車でフェラーリになるかというとわかり安いんだろうね、ザ・小金持ちっていう風に
あと知識もなくて、無趣味で無知な奴が手を出すのがわかり安い車
まあ本物の金持ちは道路あまり使いませんけどね
日本の金持ちって最後がフェラーリなんだよな、お手軽なもんだ
奥野とかいってたが、日本の道路でフェラーリなんて似合わないから格好がつかない
故に子供が興味を持たないとかいってたわ
なんで車でフェラーリになるかというとわかり安いんだろうね、ザ・小金持ちっていう風に
あと知識もなくて、無趣味で無知な奴が手を出すのがわかり安い車
まあ本物の金持ちは道路あまり使いませんけどね
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:08:53.60 ID:dASUFFx40
>麻酔科は51％、精神科は42％、皮膚科は27％、眼科24％
麻酔医はともかく残りなんて殆どリスク伴わず粗稼ぎできる物ばっかり。
>産婦人科や外科は10％ほど減っている
この現状が日本の医療行政の不備なのだよ。
麻酔医はともかく残りなんて殆どリスク伴わず粗稼ぎできる物ばっかり。
>産婦人科や外科は10％ほど減っている
この現状が日本の医療行政の不備なのだよ。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:09:28.94 ID:RHvfuP/J0
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:09:30.52 ID:uNOQ5JiG0
記事のオチに所得格差をもってくるなら
雇われとオーナーの比較じゃなくて、地方と都市部の医師年収比較にしないと
記事は地方医療問題＠医師不足が論旨なんだからさ。
雇われとオーナーの比較じゃなくて、地方と都市部の医師年収比較にしないと
記事は地方医療問題＠医師不足が論旨なんだからさ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:09:46.94 ID:3s0CtqLe0
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:09:58.53 ID:hCk3c91z0
近くに開業医の豪邸が何軒かあるけど
それほど大きくないクリニック経営なのに
あきれるほどの高級車に乗ってるからなｗ
それほど大きくないクリニック経営なのに
あきれるほどの高級車に乗ってるからなｗ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:10:53.98 ID:wdPcQ+Ec0
収入より勤務医の働いている時間を何とかしてやれ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:10:53.62 ID:IfFhWvfR0
「欲しいところに足りてない」って話なら仕方ないだろ
医者だって欲望抱えた人間だ
割の合わない仕事はしたくないだろ
医者を目指す人間が聖人だとは限らない
医者だって欲望抱えた人間だ
割の合わない仕事はしたくないだろ
医者を目指す人間が聖人だとは限らない
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:10:54.88 ID:yCvppD9e0
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:11:17.99 ID:BOGa4/hZ0
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:11:19.86 ID:iYivh72m0
>>180
まぁないけどな。
ただ一番の資産を築くのはは中小オーナー経営と医者・弁護士・会計士だけどな
統計だと。従業員10人以下でもモデルによってはかなり年収もいいけどな。
もちろんリスクは高いようだけど。
まぁないけどな。
ただ一番の資産を築くのはは中小オーナー経営と医者・弁護士・会計士だけどな
統計だと。従業員10人以下でもモデルによってはかなり年収もいいけどな。
もちろんリスクは高いようだけど。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:11:26.64 ID:DgMQB0UT0
開業医は医療機器などの設備更新納戸の投資が必要だし、勤務医より収入が多くなるのは当然。
開業医と勤務医の収入が同じになると、開業医が居なくなり、国民が困る。
それに、普通、勤務医はある一定の年齢に達すると開業するので、棲み分けが出来てるのでいいじゃないか？
開業医と勤務医の収入が同じになると、開業医が居なくなり、国民が困る。
それに、普通、勤務医はある一定の年齢に達すると開業するので、棲み分けが出来てるのでいいじゃないか？
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:11:35.94 ID:gF4wx8Ss0
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:11:41.07 ID:N5tnbH3IO
アメリカから来るから
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:12:10.46 ID:FOEkIGYI0
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:12:19.23 ID:RHvfuP/J0
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:12:25.03 ID:BD6HYrMB0
>>114
厚労省調査なら、こういうデータをベースにしているはずだが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2011/10/dl/tp1019-1-5.pdf
http://www.mhlw.go.jp/topics/2011/10/tp1019-1.html
平均だと月々180万の上がりで、年2200万くらいだな（税引き前）。
記事より500万ばかり足りないな。母ちゃん看護師や事務にして世帯収入で計算しているのだろうか？
厚労省調査なら、こういうデータをベースにしているはずだが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2011/10/dl/tp1019-1-5.pdf
http://www.mhlw.go.jp/topics/2011/10/tp1019-1.html
平均だと月々180万の上がりで、年2200万くらいだな（税引き前）。
記事より500万ばかり足りないな。母ちゃん看護師や事務にして世帯収入で計算しているのだろうか？
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:12:30.25 ID:fKEREysT0
>>186
呆れるほどの高級車って何？
呆れるほどの高級車って何？
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:12:32.27 ID:4DAe40XF0
「羨ましい」んだったら、開業医になりゃいいじゃん、お前ら。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:13:20.65 ID:hjemL5do0
＞勤務医７００万
地方公務員平均 ７２８万円
公務員給与の異常さが良くわかる
地方公務員平均 ７２８万円
公務員給与の異常さが良くわかる
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:13:50.94 ID:vuXoJVnK0
>>176
かかりつけ医論は正論だが、残念ながら、失敗した。
マスコミのせいも大きいし、最近の製薬会社の
「こういう症状があったら、お医者さん（専門医）へ」の売薬キャンペーンもあるし、
もうどうしょうもない。
患者は結局、大病院を信用するようになった。
かかりつけ医論は正論だが、残念ながら、失敗した。
マスコミのせいも大きいし、最近の製薬会社の
「こういう症状があったら、お医者さん（専門医）へ」の売薬キャンペーンもあるし、
もうどうしょうもない。
患者は結局、大病院を信用するようになった。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:14:06.19 ID:QIRd9E0hO
これって、病院がピンハネしてるってこと？
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:14:29.40 ID:iYivh72m0
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:14:36.55 ID:RHvfuP/J0
勤務医の願いは、「金をくれ」じゃない。
「7日間連続の夏休みをくれ」だ。
金を使う暇もないのだから、金とかどうでもいい。
で、日本の医療費が逼迫しているのだから
開業医の金は勤務医と同程度に下げるべき。
「7日間連続の夏休みをくれ」だ。
金を使う暇もないのだから、金とかどうでもいい。
で、日本の医療費が逼迫しているのだから
開業医の金は勤務医と同程度に下げるべき。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:14:38.94 ID:55pQLlxz0
医師会の思惑通りなのか？
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:14:41.55 ID:PQIeBQKH0
まぁ、異論もあるだりうが、
開業医は点数（売上）のことしか考えてない。
勤務医は実績（治療成績）のことしか考えてない。
この差が年収の差だろうな
開業医は点数（売上）のことしか考えてない。
勤務医は実績（治療成績）のことしか考えてない。
この差が年収の差だろうな
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:14:45.00 ID:QuxUM4D40
というか５０過ぎた医者が手術なんて危ないだろ？
目も見えないし手も動かないよ。
若いうちに勤務医でバリバリ働いてもらって年取ったら辞めて開業してもらう。
それで良いと思う。
目も見えないし手も動かないよ。
若いうちに勤務医でバリバリ働いてもらって年取ったら辞めて開業してもらう。
それで良いと思う。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:15:01.76 ID:zSWqM2Od0
>>3
そんな事はないだろ、バカなの死ぬの？
そんな事はないだろ、バカなの死ぬの？
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:15:27.74 ID:neOk7BmX0
石です。
高級車に乗っているヤツは確かに多い。
体のみが資本だから、事故にあっても大丈夫な車がいいという先輩は多い。
オレは、280psのスバルだが・・
高級車に乗っているヤツは確かに多い。
体のみが資本だから、事故にあっても大丈夫な車がいいという先輩は多い。
オレは、280psのスバルだが・・
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:15:30.70 ID:dk9JsIQH0
うちの近所の開業医の自宅車庫には
ベンツ2台夫婦用
ポルシェ1台息子用
BMW1台娘用
があるな
ベンツ2台夫婦用
ポルシェ1台息子用
BMW1台娘用
があるな
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:15:34.64 ID:iYivh72m0
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:15:41.54 ID:LNUehJnP0
●開業医は
将来性がない
大きい、病院の紹介がないと、生きていけない
安定してない
年収が３０００万に対して、将来にかかる借金と維持費用が毎月数百万円
あと、開業医のお客のほとんどは、大きな病院に勤めた実績から来る。
大きな病院も患者に聞かれれば、紹介された病院から元先生を選ぶ。
「OO市立病院に、元々勤めていた、OO先生があの病院をやってるんだって～」と聞いてお客はほとんど来るから、５０歳くらいまで勤めてない医者は、はっきりいって相手にされない。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:15:43.32 ID:BOGa4/hZ0
>>203
誰にでも「なれる」ね
誰にでも「なれる」ね
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:16:10.78 ID:gF4wx8Ss0
それよりもだ。
俺はインプラント入れたいのだが、街医者よりも大学病院が良いと思っている。
しかし、大学病院の歯科が紹介状ないと見て貰えない。
なんか、おかしいｗ
俺はインプラント入れたいのだが、街医者よりも大学病院が良いと思っている。
しかし、大学病院の歯科が紹介状ないと見て貰えない。
なんか、おかしいｗ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:16:36.52 ID:WwamfRsx0
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:16:37.72 ID:UCsSMfIo0
これだけはいえる。
医者のヨメに、身分不相応（学歴）な、まぁまぁ綺麗な嫁がいたら、
大体はDQN嫁。
旦那はなかなか良い人だったりするから気の毒。
医者のヨメに、身分不相応（学歴）な、まぁまぁ綺麗な嫁がいたら、
大体はDQN嫁。
旦那はなかなか良い人だったりするから気の毒。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:16:49.63 ID:lePUIS3l0
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:17:00.09 ID:3s0CtqLe0
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:17:00.56 ID://rj623P0
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:17:01.89 ID:SqZwLcPM0
>>202
開業医が診療報酬とか色々誤魔化してるって事だろ（ｗ
開業医が診療報酬とか色々誤魔化してるって事だろ（ｗ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:17:57.10 ID:eLOxgN0m0
医学部に入れば医者になれる。
わけの分からない地方の公務員にコネがないとはなれないのとは違う。
みんな頑張ろう。
わけの分からない地方の公務員にコネがないとはなれないのとは違う。
みんな頑張ろう。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:18:19.07 ID:nkDZDGY70
>>210
息子のほうが高い車とは珍しいね・・・
息子のほうが高い車とは珍しいね・・・
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:18:20.64 ID:4DAe40XF0
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:18:21.27 ID:RHvfuP/J0
医療法人の金、病院の金はきちんと、貯めたり設備にあてたりすればいいのに
「院長個人の金」「院長個人の車」「院長個人の福利厚生」が
ごちゃ混ぜだから変なんだよ。
「大王製紙の会長」じゃないんだからさ。
「院長個人の金」「院長個人の車」「院長個人の福利厚生」が
ごちゃ混ぜだから変なんだよ。
「大王製紙の会長」じゃないんだからさ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:18:22.41 ID:wdPcQ+Ec0
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:18:32.06 ID:V/4NvwEg0
開業医の年収は確かに２７５５万だろう
さらに、開業医の医療法人は、理事に報酬払った後の黒字がそれと同等以上
勤務医は、７００万の中からいろいろと自腹
つまり、差は２０００万なんてもんじゃない
さらに、開業医の医療法人は、理事に報酬払った後の黒字がそれと同等以上
勤務医は、７００万の中からいろいろと自腹
つまり、差は２０００万なんてもんじゃない
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:18:58.60 ID:0sh0Ilq90
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:19:16.06 ID:BD6HYrMB0
>>203
少なくとも「社長」資格が必要で、その前提として何年もの教育が義務付けられていることはねえべｗ
少なくとも「社長」資格が必要で、その前提として何年もの教育が義務付けられていることはねえべｗ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:19:16.52 ID:gMqRvEyo0
フルタイム働いて700万というのはいくらなんでもかわいそう
ワークシェアしてて週３日しか働かず、当直もなしならそんなもんでいい
ワークシェアしてて週３日しか働かず、当直もなしならそんなもんでいい
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:19:42.76 ID:yCvppD9e0
>>187
これだな。
勤務医でも真面目な奴にはどんどん仕事が回ってきて、パンクする。
俺の知り合いも38歳で基幹病院の副部長と言う肩書きを付けられて、
残業代無しでこき使われている。
部下2人が開業医のドラ息子で箔をつけるだけに基幹病院にきてるので
実質、手術しているのはそいつ1人。
休みの日も県内から出てはいけないし、
24時間オンコールっておかしいだろ。
これだな。
勤務医でも真面目な奴にはどんどん仕事が回ってきて、パンクする。
俺の知り合いも38歳で基幹病院の副部長と言う肩書きを付けられて、
残業代無しでこき使われている。
部下2人が開業医のドラ息子で箔をつけるだけに基幹病院にきてるので
実質、手術しているのはそいつ1人。
休みの日も県内から出てはいけないし、
24時間オンコールっておかしいだろ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:19:49.74 ID:jUgDwF900
マスコミが出してる開業医の年収って、法人化してる医院の院長の収入なんだよね
法人化など縁のない零細医院ははじめから無視
プロ野球選手を、一軍選手だけで語るようなものなんだが、世間はそれで納得しち
ゃうんだよなあ
法人化など縁のない零細医院ははじめから無視
プロ野球選手を、一軍選手だけで語るようなものなんだが、世間はそれで納得しち
ゃうんだよなあ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:19:49.79 ID:gF4wx8Ss0
医者のおまいら
どこか腕の良いインプラント医紹介しろ･･紹介してください。
金ならあるから、腕が良いところ頼む。
金歯は嫌よｗ
どこか腕の良いインプラント医紹介しろ･･紹介してください。
金ならあるから、腕が良いところ頼む。
金歯は嫌よｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:19:55.08 ID:nsCIbsIw0
かんたんな傷病しか診れない、
それも問診と投薬しかできないような底辺私立医が
勤務医になってもやっていけないだろうw
無駄なプライドがズダズタにされて逆恨みするようになるだけw
それも問診と投薬しかできないような底辺私立医が
勤務医になってもやっていけないだろうw
無駄なプライドがズダズタにされて逆恨みするようになるだけw
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:20:14.60 ID:QIRd9E0hO
人の体切り刻むとか絶対無理だし。
これだけでも1000万は安い。
そうゆう趣味なら別だけど。
これだけでも1000万は安い。
そうゆう趣味なら別だけど。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:20:17.61 ID:iYivh72m0
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:20:41.79 ID:wW6lmw0wO
>>179
知り合いの医者の話聞いてると大変そうだよ
普通の人は試験なんて就職のときくらいで終わりだけどなあ
医者は専門医やらなんやらで30こえてもまだ試験なんて受けてるし、
論文書いたり学会発表したり…この人たちいつまで勉強続けるんだろ？って思う
そりゃ午前中にゴミ集めて、午後からはキャッチボールして５時に帰ったら酒飲んで寝てる奴でも年収800万ってのに比べると大変そうだよ
知り合いの医者の話聞いてると大変そうだよ
普通の人は試験なんて就職のときくらいで終わりだけどなあ
医者は専門医やらなんやらで30こえてもまだ試験なんて受けてるし、
論文書いたり学会発表したり…この人たちいつまで勉強続けるんだろ？って思う
そりゃ午前中にゴミ集めて、午後からはキャッチボールして５時に帰ったら酒飲んで寝てる奴でも年収800万ってのに比べると大変そうだよ
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:20:44.44 ID:LF9dTXn7O
勤務医はだいたい月給100万くらいだったような…
まあ大阪民国の病院だからあてにならんが
それでもはっきり言ってやってる仕事からすれば薄給ではあるがな
だからといって開業医と比較するのはどうよ
皆言ってるがリスクが違いすぎる
まあ大阪民国の病院だからあてにならんが
それでもはっきり言ってやってる仕事からすれば薄給ではあるがな
だからといって開業医と比較するのはどうよ
皆言ってるがリスクが違いすぎる
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:20:57.42 ID:ElIi+CIC0
開業医の平均年収が2755万円に対し、勤務医は700万～1700万円。
これを違う表現にすると、
開業医の収入は200万から1億、勤務医は700万～1700万円。
自営ってのはこうゆうことだ。
新聞記者や週刊誌の記者は自営をやったことないからわからんのだよ。
もしくは、わかってて書いてるのかもね。
これを違う表現にすると、
開業医の収入は200万から1億、勤務医は700万～1700万円。
自営ってのはこうゆうことだ。
新聞記者や週刊誌の記者は自営をやったことないからわからんのだよ。
もしくは、わかってて書いてるのかもね。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:21:37.36 ID:vuXoJVnK0
>>223
そして「大病院に医師が足りない！」と叫ぶ←今ココ
そして「大病院に医師が足りない！」と叫ぶ←今ココ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:21:43.82 ID:njLHg3Yc0
同じ医者とか言ってる奴は底無しの馬鹿。
高齢の雇用主と若年の被雇用者を比べてるんだよ。
高齢の雇用主と若年の被雇用者を比べてるんだよ。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:21:49.96 ID:SqZwLcPM0
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:22:03.98 ID:3w8n4Mv10
いっとくが途上国でも医者はエリートだから
間違っても奴隷労働なんぞしてくれんぞｗ
>>161
勤務医でもポルシェはいる、フェラーリは一部開業医のみ
>>167
知ってる限り監査は勤務医
>>195
地方じゃ県庁所在地でも開業医不足。
医者集中は都心のみ。
東京でも北側は病院少なくて
最も医療過疎が進んでるのは千葉・埼玉。
>>230
過労で倒れるのは確実ですね。
人口：医者比が酷い状況だ。
間違っても奴隷労働なんぞしてくれんぞｗ
>>161
勤務医でもポルシェはいる、フェラーリは一部開業医のみ
>>167
知ってる限り監査は勤務医
>>195
地方じゃ県庁所在地でも開業医不足。
医者集中は都心のみ。
東京でも北側は病院少なくて
最も医療過疎が進んでるのは千葉・埼玉。
>>230
過労で倒れるのは確実ですね。
人口：医者比が酷い状況だ。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:22:06.48 ID:eLOxgN0m0
コネがなくても医者になれるんだからみんな頑張って医者になろう。
公務員はコネがないとなれないけど。
門戸は開かれてるぞ。
公務員はコネがないとなれないけど。
門戸は開かれてるぞ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:22:22.14 ID:gMqRvEyo0
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:22:29.79 ID:7+6mHLWw0
保険点数の見直しをきっちりやれよ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:22:44.92 ID:RHvfuP/J0
>>241
あるある。ブランドしか身に着けないブランド妻
あるある。ブランドしか身に着けないブランド妻
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:22:53.52 ID:lewO+fTP0
開業医の美味しいところは税制優遇が狂ってるところだな。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:22:59.13 ID:NGS2Fuhi0
>>238
まあ”平均”年収というものにあまり意味が無いのと同じだよね
まあ”平均”年収というものにあまり意味が無いのと同じだよね
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:23:18.08 ID:gF4wx8Ss0
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:23:22.70 ID:0sh0Ilq90
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:23:29.14 ID:tUj02QGeO
医者や看護師や医療の仕事って本当に尊い職業なのに
なぜ貶める発言するバカがいるの？
そのバカは医者にかかった事ないの？
そのバカは病院行った事ないの？
なぜ貶める発言するバカがいるの？
そのバカは医者にかかった事ないの？
そのバカは病院行った事ないの？
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:23:53.22 ID:LNUehJnP0
医者の割合を増やすしかない。
医者は高学歴で、お勉強をしてきた人しかなれない。上数％だけだ。
それに対して老人は数倍にも膨らんでるんだから、間に合うはずない。試験のレベルを下げて、もっと志望動機などを重視し、老人専用のレベルに応じた医者を認めて、
医学部を２０％まで増やせば済む。低い割合なのは、一部の医者が雇用を独占するため。
医者は高学歴で、お勉強をしてきた人しかなれない。上数％だけだ。
それに対して老人は数倍にも膨らんでるんだから、間に合うはずない。試験のレベルを下げて、もっと志望動機などを重視し、老人専用のレベルに応じた医者を認めて、
医学部を２０％まで増やせば済む。低い割合なのは、一部の医者が雇用を独占するため。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:24:01.45 ID:vrwo3z630
>>13
リスクのあるのは大病院に回す
リスクのあるのは大病院に回す
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:24:17.12 ID:v6XqkIVA0
大阪市のゴミ収集員と勤務医が同じ年収７００万って
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:24:25.88 ID:iYivh72m0
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:24:47.50 ID:j0Ar0QhXO
そっから必要経費ひいたら変わらんだろ。年収で比べる意味あんの？
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:24:48.22 ID:3s0CtqLe0
医者の娘で東大の法行ってハーバード留学、官僚、政治家ってなってる奴がいるけど
何が楽しみでやってるのか聞きたいわ
すごいけど、この人生ずっと勉強だろ
何が楽しみでやってるのか聞きたいわ
すごいけど、この人生ずっと勉強だろ
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:24:58.25 ID:2pekZyyhO
そりゃあ面倒な経営を任した勤務医医はサラリーマンと同じ、安くて当たり前。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:25:05.86 ID:RHvfuP/J0
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:25:06.10 ID:cVRJbLhN0
正直なところ緊急医療と産婦人科はマジでヤバイと思う
下らんことに金使う前に保険点数あげろ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:25:08.10 ID:eLOxgN0m0
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:25:19.66 ID:03236BJM0
医は、仁術
だいたい、医者が儲けてどないすんねん。
こんなに儲けるなら、健康保険料を無料にせんかい！
年に、４０万円も、なんで払わんといかんの？
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:25:31.06 ID:iYivh72m0
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:25:38.76 ID:lewO+fTP0
>>256
あほか
あほか
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:25:50.09 ID:gMqRvEyo0
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:26:21.58 ID:cfy5faIe0
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:26:36.08 ID:cINrVh9L0
最低700あれば万々歳じゃん
あんま周りがゼニカネ言うなよ
あんま周りがゼニカネ言うなよ
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:26:40.20 ID:ljmhFg9q0
この手の金額を扱う記事は基本的に信用できない。
言葉の定義が曖昧で比較にならない。
言葉の定義が曖昧で比較にならない。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:26:40.64 ID:gF4wx8Ss0
某漫画では、ブラックバードポルシェに乗る勤務医いたなｗ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:26:56.59 ID:AINIzl1vO
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:27:05.21 ID:BD6HYrMB0
>>245
まったくだ。一回採血に失敗したら赤字になってしまう血液検査とかぜひ見直すべき
まったくだ。一回採血に失敗したら赤字になってしまう血液検査とかぜひ見直すべき
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:27:37.77 ID:DDXryUqq0
社長と従業員なんだから、一般企業と比較したら格差少ないくらいでしょ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:27:39.75 ID:WwamfRsx0
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:27:47.42 ID:3015SGCc0
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:27:50.01 ID:kjA3VDJP0
>>254
職業に貴賤はない！。
職業に貴賤はない！。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:27:59.25 ID:ZtCJg3P20
>>265
坊さんが檀家まわりではスクーター乗るようなもんですね
坊さんが檀家まわりではスクーター乗るようなもんですね
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:28:14.51 ID:Q6rYgjUS0
>>24
そのリスクを考慮しても開業医の方が美味しいと思えるんだろうな
そのリスクを考慮しても開業医の方が美味しいと思えるんだろうな
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:28:22.79 ID:I13HqLb70
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:28:26.63 ID:eLOxgN0m0
保険点数は10年間下がり続け前回0.2％上がったが
今回は1％ぐらいは下がるだろう。
地獄だな。
今回は1％ぐらいは下がるだろう。
地獄だな。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:28:49.60 ID:g05qu67t0
学会の悪口をブログに書く馬鹿
人柄の悪さを恐れられて就職できないのにねぇ
人柄の悪さを恐れられて就職できないのにねぇ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:29:04.13 ID:V/4NvwEg0
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:29:09.29 ID:RHvfuP/J0
＞一回採血に失敗したら赤字になってしまう血液検査
こういう、細かい金集めが
いやらしい。
たとえば化学療法など、安全な点滴ためなら
翼状針ではなく、高い留置針も使うのが勤務医
こういう、細かい金集めが
いやらしい。
たとえば化学療法など、安全な点滴ためなら
翼状針ではなく、高い留置針も使うのが勤務医
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:29:59.71 ID:gMqRvEyo0
>>259
俺もなるべく収入面のバイアスがかからない診療を心掛けてるけど、人間が社会生活を営む以上、
収入を考えるのは避けて通れないんだ、許してくれ
そのかわり、明らかに損失出すとわかってることでも患者のためにいいと思うことはどんどんやってる
こういう余裕が持てるようにするにもある程度の収入は確保できるしくみでサポートしてほしい
俺もなるべく収入面のバイアスがかからない診療を心掛けてるけど、人間が社会生活を営む以上、
収入を考えるのは避けて通れないんだ、許してくれ
そのかわり、明らかに損失出すとわかってることでも患者のためにいいと思うことはどんどんやってる
こういう余裕が持てるようにするにもある程度の収入は確保できるしくみでサポートしてほしい
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:30:11.95 ID:gF4wx8Ss0
医者に自分の職業にプライドや遣り甲斐感じている人は、金のこと言わないけどね。
生活最低限で良いと思っていたり、結婚もあまり考えてない。
人並み以上と思っているから、金になると思うんだよね。
生活最低限で良いと思っていたり、結婚もあまり考えてない。
人並み以上と思っているから、金になると思うんだよね。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:30:13.93 ID:I13HqLb70
>>281
2ドアのスポーツカーなんか通らない。
2ドアのスポーツカーなんか通らない。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:30:29.84 ID:3015SGCc0
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:30:33.09 ID:3w8n4Mv10
>>255
ヒント：専門分化と訴訟
現状では経験積んだ専門医が
最高の治療をしないと訴訟で負ける
怒りにまかせて大金とりにくるからｗ
だから救急車で患者たらい回しも発生する。
>>265
個人的には高級車止めて欲しいです、みっともない。
さあ、仕事するわ。
ヒント：専門分化と訴訟
現状では経験積んだ専門医が
最高の治療をしないと訴訟で負ける
怒りにまかせて大金とりにくるからｗ
だから救急車で患者たらい回しも発生する。
>>265
個人的には高級車止めて欲しいです、みっともない。
さあ、仕事するわ。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:30:54.06 ID:eLOxgN0m0
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:31:00.44 ID:LNUehJnP0
>>274
そんなことしたら、医者不足で、医者が倒れて次々と辞めていくわ。
老人は「あそこも痛い・ここも痛い」で、絶対に来ないなんてことはない。必ず来る。老後に使う時間は、医者通いしかないんだから。
老人に対する医療負担は、５割にして解決すればいい。病気は３割、病気と認定されない年齢から来る診断は５割、で。
そんなことしたら、医者不足で、医者が倒れて次々と辞めていくわ。
老人は「あそこも痛い・ここも痛い」で、絶対に来ないなんてことはない。必ず来る。老後に使う時間は、医者通いしかないんだから。
老人に対する医療負担は、５割にして解決すればいい。病気は３割、病気と認定されない年齢から来る診断は５割、で。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:31:10.31 ID:o8kH/dORO
上場企業の役員報酬は
小泉以後 上昇し続けてるんだが
公務員の次は医者か スケープゴートは
小泉以後 上昇し続けてるんだが
公務員の次は医者か スケープゴートは
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:31:11.65 ID:BD6HYrMB0
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:31:30.20 ID:iYivh72m0
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:32:09.68 ID:lJHRMjGB0
ナマポと年寄りを囲い込めば、ウハウハです
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:32:17.74 ID:wdPcQ+Ec0
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:33:03.62 ID:eLOxgN0m0
>>281
大人気だなｗ
大人気だなｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:33:27.97 ID:nkDZDGY70
勤務医は開業医に雇用されてないからｗ
またミスリードを狙う医師会の工作
またミスリードを狙う医師会の工作
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:34:13.36 ID:i8zJZhUO0
これ開業医の平均年収って滅茶苦茶な数字出すなよ
上と下の差がどんだけあると思ってんだ
サラリーマンだったらワープアとエリートでもせいぜい千万単位の差だろ？
開業医だと田舎の貧乏医者と金持ち向けの高級医療やってる奴とじゃ億単位の差があるんだよボケ
上と下の差がどんだけあると思ってんだ
サラリーマンだったらワープアとエリートでもせいぜい千万単位の差だろ？
開業医だと田舎の貧乏医者と金持ち向けの高級医療やってる奴とじゃ億単位の差があるんだよボケ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:34:27.22 ID:gF4wx8Ss0
個人経営の金持ちが良い外車に乗る理由
見栄もあるけど、人気外車って国産車に比べて中古価格落ちにくい。
何かあった時に急場を凌ぐときの金になるから、外車を選ぶって人が多いよ。
そこを考えずに、何も考えてない成金が理由の人は落ちぶれるのも早い。
見栄もあるけど、人気外車って国産車に比べて中古価格落ちにくい。
何かあった時に急場を凌ぐときの金になるから、外車を選ぶって人が多いよ。
そこを考えずに、何も考えてない成金が理由の人は落ちぶれるのも早い。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:35:40.54 ID:ztgTSBwtO
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:36:22.84 ID:Nn3sob210
>>289
年寄りの場合訴訟無しとか、ナマポの場合痛み止めのみとか区切らなきゃ破綻するな。
年寄りの場合訴訟無しとか、ナマポの場合痛み止めのみとか区切らなきゃ破綻するな。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:36:33.26 ID:cfy5faIe0
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:37:04.77 ID:yCvppD9e0
>>298
俺が聞いたのは往診車として登録してるって聞いたぞ。
俺が聞いたのは往診車として登録してるって聞いたぞ。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:37:25.42 ID:UCsSMfIo0
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:37:53.16 ID:ZFN9SNrfO
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:38:01.14 ID:gF4wx8Ss0
>>299
はいはい、無休でも働きましたよ。
たぶん、医師免許の人が一生掛かっても出来ないような仕事をね。
あなたは、歴史に残る仕事や胸を張れる仕事しましたか？
命を救ったというのも立派なことですが、それは金の為に命を救ったのですか？
はいはい、無休でも働きましたよ。
たぶん、医師免許の人が一生掛かっても出来ないような仕事をね。
あなたは、歴史に残る仕事や胸を張れる仕事しましたか？
命を救ったというのも立派なことですが、それは金の為に命を救ったのですか？
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:38:04.75 ID:CCgO6qXDI
>>262
別に儲けられなくてもいいけどね
その状態で医師になるひとがどれだけいるかってはなし
医学部目指す人のほとんどは中高、下手したら小学校のときからそれ見据えて猛勉強してる
もちろんもともと頭が良くてって人もいるけど少数。
で学校も長いし以前(20～30年前くらいかな？)の医学部の勉強量から比べたら今の勉強量は10倍近い。
医者になってからも専門医の試験はあるし
実際に臨床の現場ではキツイ仕事と訴訟が待ってる
それで安い給料で医者になろうってボランティア精神の溢れた人はそうそういないよ
別に儲けられなくてもいいけどね
その状態で医師になるひとがどれだけいるかってはなし
医学部目指す人のほとんどは中高、下手したら小学校のときからそれ見据えて猛勉強してる
もちろんもともと頭が良くてって人もいるけど少数。
で学校も長いし以前(20～30年前くらいかな？)の医学部の勉強量から比べたら今の勉強量は10倍近い。
医者になってからも専門医の試験はあるし
実際に臨床の現場ではキツイ仕事と訴訟が待ってる
それで安い給料で医者になろうってボランティア精神の溢れた人はそうそういないよ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:38:19.97 ID:o3z+SkES0
＞ 開業医の平均年収が２７５５万円に対し、勤務医は７００万～
ごまかし。開業医は病院の経営者、勤務医は従業員。社長と社員の給与を
比較してどうする。
ごまかし。開業医は病院の経営者、勤務医は従業員。社長と社員の給与を
比較してどうする。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:38:22.88 ID:I13HqLb70
>>301
レセは病院事務に丸投げだしな。
レセは病院事務に丸投げだしな。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:38:53.07 ID:sBLVIQQH0
大学病院は大学病院で微妙なんだよな
いくら臨床能力高くても論文書かなきゃ1円も給料増えない
先端医療に従事して腕を磨き続けたいから院もリサーチも蹴って現場に没頭してたら
卒後10年でいまだに月の手取りが12万円ｗｗテラワロスｗｗｗ
まー夜にバイトして帳尻合わせるけどね。やっぱ不自然だよなあこれ
いくら臨床能力高くても論文書かなきゃ1円も給料増えない
先端医療に従事して腕を磨き続けたいから院もリサーチも蹴って現場に没頭してたら
卒後10年でいまだに月の手取りが12万円ｗｗテラワロスｗｗｗ
まー夜にバイトして帳尻合わせるけどね。やっぱ不自然だよなあこれ
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:38:59.90 ID:FRlz2sly0
50代前半。外科勤務医だった。
病院呼ばれまくりで、疲労困憊、４年前からストレス性の耳鳴りと慢性頭痛になやまされ
当直免除してもらったが改善なし、さらに動悸と不整脈がひどくなり、遠視もひどくなり外科医辞めた。
８０００マソ借金して開業。20年返済。いま患者1日やっと１５人弱
医療事務2名、看護師2名の給与支払い、月の固定費と経費とで毎月支出２００万
残りの５０万が給料だが、そこから４０万返済。
手取り給料は２０万以下。
きびしい。
家族には迷惑かけたくない。これ以上収入減るなら、職員３人解雇、
生命保険かけて最後の賭けに出るしかない。
病院呼ばれまくりで、疲労困憊、４年前からストレス性の耳鳴りと慢性頭痛になやまされ
当直免除してもらったが改善なし、さらに動悸と不整脈がひどくなり、遠視もひどくなり外科医辞めた。
８０００マソ借金して開業。20年返済。いま患者1日やっと１５人弱
医療事務2名、看護師2名の給与支払い、月の固定費と経費とで毎月支出２００万
残りの５０万が給料だが、そこから４０万返済。
手取り給料は２０万以下。
きびしい。
家族には迷惑かけたくない。これ以上収入減るなら、職員３人解雇、
生命保険かけて最後の賭けに出るしかない。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:39:08.50 ID:jF58PJYY0
やる気なしだからしかたねーわ！
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:39:19.99 ID:gMqRvEyo0
でも俺の所属してる地方小都市だと医師会の集まりに先生方が乗ってくるのに
軽とかリッターカーやたたら増えてきた印象
軽とかリッターカーやたたら増えてきた印象
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:39:30.85 ID:njLHg3Yc0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:39:34.42 ID:LApU9fRV0
開業医が不当に高い金をとり過ぎてるって話だろ
だから医師免許取ったら国家公務員化して一括管理しろといってるだろ
だから医師免許取ったら国家公務員化して一括管理しろといってるだろ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:39:51.11 ID:eLOxgN0m0
車の控除は200万円までとかにすりゃいい。
でも車の件は医者優遇じゃない。
どの業種でも控除できるだろうから。
これやめたら車業界が困るだろうな。
でも車の件は医者優遇じゃない。
どの業種でも控除できるだろうから。
これやめたら車業界が困るだろうな。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:40:33.62 ID:cfy5faIe0
>>305
自宅警備員なら無給も致し方なかろう
自宅警備員なら無給も致し方なかろう
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:40:38.91 ID:gF4wx8Ss0
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:40:52.25 ID:V845Z9iC0
勤務医の給料の値が嘘なんだよ。
車板や不動産板で彼らは収入自慢をしているよ。
30歳で150万の給与明細を自慢げにうｐしていたやつもいたよ。
車板や不動産板で彼らは収入自慢をしているよ。
30歳で150万の給与明細を自慢げにうｐしていたやつもいたよ。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:40:53.54 ID:CxwvxWeMO
>>305
お前本当に頭悪いわ
お前本当に頭悪いわ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:41:59.66 ID:4DAe40XF0
よっぽど人のフェラーリが羨ましいんだなｗｗｗ
２ちゃんの「原動力」は「嫉妬」だけど、
「格差社会！」だとかの煽りに乗せられて、
民主党みたいなクソ政権を誕生させるような愚は、
二度としないでくれ。
２ちゃんの「原動力」は「嫉妬」だけど、
「格差社会！」だとかの煽りに乗せられて、
民主党みたいなクソ政権を誕生させるような愚は、
二度としないでくれ。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:41:59.94 ID:eLOxgN0m0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:42:02.22 ID:NGS2Fuhi0
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:42:03.14 ID:6xTCq/eC0
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:42:08.58 ID:UCsSMfIo0
>>310
年寄りの話を聞いてあげる、
聞き手上手の医者すれば、年寄りの客は増える。
あとは、薬漬けだね。親身になった感じで心配だからと言う理由で投薬を沢山すれば、年寄りは大喜び。
薬も数日分の投与で、足しげく通ってもらうようにしろ。
年寄りの話を聞いてあげる、
聞き手上手の医者すれば、年寄りの客は増える。
あとは、薬漬けだね。親身になった感じで心配だからと言う理由で投薬を沢山すれば、年寄りは大喜び。
薬も数日分の投与で、足しげく通ってもらうようにしろ。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:42:25.76 ID:R7fGA0GI0
給料取りはいくらがんがっても収入は増えないもんな
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:42:27.80 ID:tM+JTDARO
なんで開業医は平均年収で、勤務医は最低年収なの？
こういう頭の悪い印象操作はまじでイラつくわ
こういう頭の悪い印象操作はまじでイラつくわ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:42:39.09 ID:njLHg3Yc0
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:42:43.20 ID:wdPcQ+Ec0
DPCのせいで
入院患者を早く退院させすぎなんだよ
入院患者を早く退院させすぎなんだよ
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:42:52.72 ID:dQFWpyXV0
新しい価値を考えられる者だけが得られる社会だからな
開業医は経営者だけど勤務医は作業員
嫌なら開業すればいい
もちろんリスクを背負って
開業医は経営者だけど勤務医は作業員
嫌なら開業すればいい
もちろんリスクを背負って
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:43:54.76 ID:fKEREysT0
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:44:02.76 ID:JQpmc/Ko0
数字もマジック、開業医は平均で勤務医は最低金額からｗｗｗ
開業医の最低金額は赤字だ。
開業医の最低金額は赤字だ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:44:34.41 ID:EEIXtjXY0
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:44:53.31 ID:gMqRvEyo0
>>310
自分も開業５年間は医療機器のリース負担で自分の手取りは２０万とかそんな世界だった
でも５年後からはランニングコストが下がってやっと人並な生活ができるようになりました
１日１５人の来院があるなら、その規模なら維持していけると思うけどなあ
自分も開業５年間は医療機器のリース負担で自分の手取りは２０万とかそんな世界だった
でも５年後からはランニングコストが下がってやっと人並な生活ができるようになりました
１日１５人の来院があるなら、その規模なら維持していけると思うけどなあ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:46:58.05 ID:AJAe/PMB0
地方周りしない研究者以外の医師は免許剥奪で良いじゃない
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:47:03.59 ID:nkDZDGY70
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:47:15.19 ID:vuXoJVnK0
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:47:22.53 ID:fKEREysT0
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:47:55.62 ID:dQFWpyXV0
なんだ嘘だったのか・・・騙されちゃったよ
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:48:07.62 ID:+JDi54utP
>>3
会社の経費と年収は別だろ
会社の経費と年収は別だろ
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:48:54.47 ID:0dq8n3tH0
開業すればおk
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:49:36.58 ID:uNJRcCXIO
勤務医の最低ってことは、初任給が700万ってことだよね？
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:50:44.72 ID:7cnO+NyO0
普通の企業人で独立開業した実業家って奴らは年収が多いと尊敬されるじゃねえか
なぜジョブスの年収を批判しなかった？
医者だってリスク背負って開業すれば収入増えて当然だろ。
なぜジョブスの年収を批判しなかった？
医者だってリスク背負って開業すれば収入増えて当然だろ。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:51:09.17 ID:vuXoJVnK0
>>341
臨床研修２年終了した卒後３年目の初任給として、そのくらいかな
臨床研修２年終了した卒後３年目の初任給として、そのくらいかな
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:52:18.70 ID:LApU9fRV0
さっさと開業医にも救急受入れ義務付けろ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:52:31.87 ID:ysJzlRMM0
開業医なんざ新しく増えなくてもいいだろ
設備悪いし時間勝手に決められるしで
高納税+勤務医経験５年以上を義務化しろ
設備悪いし時間勝手に決められるしで
高納税+勤務医経験５年以上を義務化しろ
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:52:54.42 ID:gMqRvEyo0
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:53:06.14 ID:jx7PC8Ql0
開業医、勤務医とも年収を抑制する政策を取ることが正しい…
医師会怖くて自民も民主も動かないけどなwww
医師会怖くて自民も民主も動かないけどなwww
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:53:29.44 ID:anraSIgW0
事業仕分け結果に抗議する意見を蓮舫大臣らに提出へ
http://www.med.or.jp/nichinews/n230205c.html
昨年の十一月十六日に実施された事業仕分けにおいては，
「医師確保，救急・周産期対策の補助金等」について，
「診療報酬改定で対応可能な事業に関しては廃止する」とされたことから，
前回の総会（十二月十五日開催）では，これを問題視する意見が
診療・支払両側ばかりでなく，公益側からも出され，
中医協として，この結果に抗議する意見を出すことを決定．
今回の総会で，その文案等を議論することになっていた．
当日は，遠藤久夫会長自らが作成した意見案が示され，
議論の結果，蓮舫・細川両大臣に意見を提出することとなった．
医師不足対策予算、あの馬鹿どもがまたしても仕分けてました。
http://www.med.or.jp/nichinews/n230205c.html
昨年の十一月十六日に実施された事業仕分けにおいては，
「医師確保，救急・周産期対策の補助金等」について，
「診療報酬改定で対応可能な事業に関しては廃止する」とされたことから，
前回の総会（十二月十五日開催）では，これを問題視する意見が
診療・支払両側ばかりでなく，公益側からも出され，
中医協として，この結果に抗議する意見を出すことを決定．
今回の総会で，その文案等を議論することになっていた．
当日は，遠藤久夫会長自らが作成した意見案が示され，
議論の結果，蓮舫・細川両大臣に意見を提出することとなった．
医師不足対策予算、あの馬鹿どもがまたしても仕分けてました。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:54:29.56 ID:NGS2Fuhi0
>>347
医師会なんて弱小圧力団体なんか怖くないよ
医師会なんて弱小圧力団体なんか怖くないよ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:54:49.81 ID:gHxNQN7p0
>>309-310
人の何十倍も勉強してきたんだろうに
何で人よりそんなに苦労してんだよ
でも尊敬する
医者が先生と呼ばれるのにふさわしいよ
貴方たちのお陰で幸せになった人も大勢いると思う
かわってお礼を言わせて貰いたい
先生達にはいつも感謝しています
ありがとう
人の何十倍も勉強してきたんだろうに
何で人よりそんなに苦労してんだよ
でも尊敬する
医者が先生と呼ばれるのにふさわしいよ
貴方たちのお陰で幸せになった人も大勢いると思う
かわってお礼を言わせて貰いたい
先生達にはいつも感謝しています
ありがとう
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:55:39.02 ID:anraSIgW0
じゃんじゃん医療現場崩壊を進めてる
蓮ほう 蓮ほう で御座います
東京土人は責任とって死になさい 死になさい
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:55:42.89 ID:3+WxUcRU0
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:55:45.49 ID:BD6HYrMB0
>>342
保険医療を勘違いして「自分たちが税金払って養っているんだ」と勘違いしている層が一定数いる。
そういうのがルサンチマンをぶつけているんだなあと推測している。
いっそ自由診療になっちまえばいいんじゃないと思うよ、ホント。
保険医療を勘違いして「自分たちが税金払って養っているんだ」と勘違いしている層が一定数いる。
そういうのがルサンチマンをぶつけているんだなあと推測している。
いっそ自由診療になっちまえばいいんじゃないと思うよ、ホント。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:55:56.26 ID:cfy5faIe0
年収を抑制するのも良いが、受診抑制だろ？根本的にやるなら。
受診の必要のない患者の為に使っている金を抑えれば後は必要経費だろ。今の医療の高レベル医療を維持していくためには。
受診の必要のない患者の為に使っている金を抑えれば後は必要経費だろ。今の医療の高レベル医療を維持していくためには。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:56:57.96 ID:I13HqLb70
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:58:43.86 ID:gMqRvEyo0
>>355
薬剤師会と看護師協会のほうがはっきりいって発言力強いんじゃないかって気がする
薬剤師会と看護師協会のほうがはっきりいって発言力強いんじゃないかって気がする
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 12:59:35.24 ID:y/Lgczt40
自営業の年収はあてにならんよ
3分の1が適正値
黒字で給料を自分に出したとしても
3分の1が貯金
3分の1が設備投資や事業投資
3分の1が自分の分
の割合に自然となるから3000万でも1000万分の暮らしになる。
またそうやってない自営業は散財して不足の出費や営業難に耐えられず廃業するだけ。
3分の1が適正値
黒字で給料を自分に出したとしても
3分の1が貯金
3分の1が設備投資や事業投資
3分の1が自分の分
の割合に自然となるから3000万でも1000万分の暮らしになる。
またそうやってない自営業は散財して不足の出費や営業難に耐えられず廃業するだけ。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:01:17.00 ID:SbdKfYui0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:02:30.42 ID:jF58PJYY0
おととい某病院でエコーも血液検査も済ませ、手術受ける台に横になって、
どこが患部ですかと、その日初めて会う医者に「どこ？」「どこ？」となり、
「そこです。」「どこ？どこ？わからない」となって、結局仕方なしに家に帰ってきた、たった今も痛い
そこは総合病院だったんだか、専門の医院の方がまとも？
どこが患部ですかと、その日初めて会う医者に「どこ？」「どこ？」となり、
「そこです。」「どこ？どこ？わからない」となって、結局仕方なしに家に帰ってきた、たった今も痛い
そこは総合病院だったんだか、専門の医院の方がまとも？
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:02:32.21 ID:hzwwjV8k0
医者としての売上は、勤務医も開業医も変わらないんだよ
特に公立の勤務医給与が少ないのは、全部役場から出向してる事務系公務員に取られるからなんだけどね
公務員が全体を食い荒らす構造は、国と全く同じ
特に公立の勤務医給与が少ないのは、全部役場から出向してる事務系公務員に取られるからなんだけどね
公務員が全体を食い荒らす構造は、国と全く同じ
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:02:52.95 ID:ztgTSBwtO
>>305
頭大丈夫？自称、医師免許の人が一生掛かっても出来ないような仕事をした人さんwww
ニートがゲームか妄想で 頑張っても誰も評価しないよ。
病院行くべきだが、保険の無駄だから一生閉じこもってな。
頭大丈夫？自称、医師免許の人が一生掛かっても出来ないような仕事をした人さんwww
ニートがゲームか妄想で 頑張っても誰も評価しないよ。
病院行くべきだが、保険の無駄だから一生閉じこもってな。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:04:50.11 ID:nBsrW+E60
サラリーマンと中小企業の経営者の所得比べてどうするんだ？
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:05:06.18 ID:vd/QOjX60
医者の数を10年で倍に増やせばいい。
あと准医師の資格つくれよ。
あと准医師の資格つくれよ。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:07:52.69 ID:gF4wx8Ss0
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:09:36.73 ID:m+SsHy1Z0
しかし勤務医のほとんどが他の病院でバイトしていて、実質、年収＋５００万だよ（ ・ω・）ｙ─┛～～
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:11:12.97 ID:DhZw4h250
だって開業医ってあの糞高い医療機器自分で買ってんでしょ？
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:12:13.20 ID:UAcGa2PK0
開業医は開業っていうリスクとコストかけてるのに、給料が高いって妬むのはおかしいよ。
そんなに言うなら、勤務医全員開業すれば良いじゃん。
そんなに言うなら、勤務医全員開業すれば良いじゃん。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:13:16.23 ID:chjCJU8n0
>>360
「○○県立病院」とかは総務省の利権として存在していて、
「○○大学病院」が文部科学省の利権として存在していて、
それら全般に厚生労働省の利権がかぶさってるんだっけ？
ホント、日本って国のシステムは、結局のところ、
どこもかしこも公務員が寄生虫になって食い荒らすシステムだね。
「○○県立病院」とかは総務省の利権として存在していて、
「○○大学病院」が文部科学省の利権として存在していて、
それら全般に厚生労働省の利権がかぶさってるんだっけ？
ホント、日本って国のシステムは、結局のところ、
どこもかしこも公務員が寄生虫になって食い荒らすシステムだね。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:13:56.56 ID:f0cZkZQM0
＞開業医の平均年収が２７５５万円
なわけねーだろボケ
あいつら借金億単位だからな
意外と開業医って儲かってないよ
儲かってないくせに贅沢してる
ああいう個人事業主ってのは事業の金と個人の金の区別が
あいまいで、ついつい金使いすぎちゃうみたいだな
なわけねーだろボケ
あいつら借金億単位だからな
意外と開業医って儲かってないよ
儲かってないくせに贅沢してる
ああいう個人事業主ってのは事業の金と個人の金の区別が
あいまいで、ついつい金使いすぎちゃうみたいだな
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:14:28.62 ID:RN4A3CdZ0
また開業医叩きか
経営者としての収入が含まれていて、経費も支払わなくちゃいかんのに
経営者としての収入が含まれていて、経費も支払わなくちゃいかんのに
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:15:24.87 ID:xCeTvpS30
開業医の年収削ってトータルの医者の数は増やすべきだな
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:17:26.21 ID:DhZw4h250
だって勤務医ってサラリーマンじゃん
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:19:54.84 ID:NaagnGzrP
大体「平均」年収だしてもしょうがないだろ。
そんなもんピンキリじゃんか(´・ω・｀)
そんなもんピンキリじゃんか(´・ω・｀)
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:20:51.53 ID:7TVK6ElF0
社長とサラリーマンを較べるなよ 中企業の社長なんかもっと儲けてるぞ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:21:11.34 ID:MFF41XKP0
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:21:36.20 ID:wDBQEi1gO
開業医の年収削って、勤務位の年収も削って、公務員医者の数を増やせば丸く収まる。
一般総合職の給料が上になってもおかしいので半分の給料にする。
一般総合職の給料が上になってもおかしいので半分の給料にする。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:23:48.60 ID:MOhh8ghK0
知り合いの勤務医もっと貰ってて有給もとれてるけど
知り合いの開業医ローン抱えてて悲惨だけど
こういう調査ってどこをどう調査してんだろうな
国の調査とかも自分達にとって都合良い数字並べてるだけって感じ
知り合いの開業医ローン抱えてて悲惨だけど
こういう調査ってどこをどう調査してんだろうな
国の調査とかも自分達にとって都合良い数字並べてるだけって感じ
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:25:24.56 ID:V845Z9iC0
>>1
＞開業医の平均年収が2755万円に対し、勤務医は700万～1700万円。
どちらも大嘘、
実際は開業医で平均6000万、勤務医は1500～2500万円
どうして医者の給料を低くごまかす必要があるんだろうか？
特に勤務医。
＞開業医の平均年収が2755万円に対し、勤務医は700万～1700万円。
どちらも大嘘、
実際は開業医で平均6000万、勤務医は1500～2500万円
どうして医者の給料を低くごまかす必要があるんだろうか？
特に勤務医。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:25:26.23 ID:h+DAGrmt0
コンビニ経営とレジ打ちのバイトはそりゃ収入違うだろｗ
どこの世界も金持ちが勝つようになってるんだから
どこの世界も金持ちが勝つようになってるんだから
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:28:03.73 ID:N/JEr3is0
だから開業に金がかかる
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:28:06.16 ID:OHqAJbvg0
【愛知】時間外賃金訴訟で和解 刈谷の病院［12.16］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324007226/
これが勤務医の給料が安い原因です。
雇用者が払うもの払わないから。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324007226/
これが勤務医の給料が安い原因です。
雇用者が払うもの払わないから。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:29:34.74 ID:Dt+1DV5j0
医者になるには医学部で何億円もかかるし、研修奴隷生活もしなけりゃならんし、
開業医の設備投資も億単位。
これくらいの収入は当たり前だよ。
初期投資を回収出来ない低賃金では誰も医者なんかやらない。
開業医の設備投資も億単位。
これくらいの収入は当たり前だよ。
初期投資を回収出来ない低賃金では誰も医者なんかやらない。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:31:43.72 ID:R0dZ3DxN0
開業医の手抜きっぷりには、本当に呆れるわ。
「はい、はい、はい、それね。わからないので、じゃあお薬出しますね。」
↑どの病院行っても、これだからな。
医者は金儲けでしかないねーから、死んでも行かねーよ。
「はい、はい、はい、それね。わからないので、じゃあお薬出しますね。」
↑どの病院行っても、これだからな。
医者は金儲けでしかないねーから、死んでも行かねーよ。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:31:58.42 ID:b6wyBKFq0
あんまりいいたかないんだが、
開業医には「人間性に問題があって、組織のなかで勤務できない」事を理由に、
独立してる人がいる。
だから、パーソナリティ障害気味の人が、勤務医より多いよ。
人間性に問題があるから、当然、患者さんが増えなくて開業した病院は倒産。
高額の借金を抱えるんだが、高所得者と判断されて自己破産が認められない。
仕方なく、高額な給料がもらえる僻地医療なんかに回ってくる。
本人は、俺はこんな僻地に転落したまま終わる人間じゃない！みたいに思ってるから、
地元住民や他のスタッフとの相性が悪くてさらに評判が悪くなるとかね。
医学部の入学の時点で、性格の適性検査をもっと重視するべきだと思うんだ……。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:32:47.13 ID:1uRw7AC70
TPP反対！
by開業医団体の医師会（笑）
by開業医団体の医師会（笑）
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:34:03.41 ID:7NfrYWYh0
医学部の授業料は税金で補助されてるのに、医師になってから健康保険医で高給が保障されるのはおかしい
そんなのは日本だけ。
アメリカは報酬が高いが基本が自由診療 保険で補填されてない。
そんなのは日本だけ。
アメリカは報酬が高いが基本が自由診療 保険で補填されてない。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:35:53.22 ID:Sslfi72z0
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:36:20.32 ID:TRKk7cuJP
“２７００万”は財務役人が医療費の原資を開業医からせびる為の捏造だと、何度言えば。
この元データは、とても流行ってて収入が多くなった医院が医療法人化したところだけのデータです。
勤務医より貧乏な開業医は５万といますが、それは意図的に外してデータを取ってます⇒捏造役人
この元データは、とても流行ってて収入が多くなった医院が医療法人化したところだけのデータです。
勤務医より貧乏な開業医は５万といますが、それは意図的に外してデータを取ってます⇒捏造役人
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:36:54.56 ID:b6wyBKFq0
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:37:02.60 ID:RN4A3CdZ0
>>386
どちらも一長一短があるのに、片方は長の部分だけ見て片方は短の部分しか見ないバカの典型
どちらも一長一短があるのに、片方は長の部分だけ見て片方は短の部分しか見ないバカの典型
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:37:14.62 ID:7NfrYWYh0
私立医大は金持ちのバカ医者のこどもが入学するので
医師の8割はバカ（偏差値５０台）がやってる
バカでも3000万もってれば医学部へ入学できるのもおかしい。
医師の8割はバカ（偏差値５０台）がやってる
バカでも3000万もってれば医学部へ入学できるのもおかしい。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:39:31.41 ID:OfvIt3OQ0
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:39:46.92 ID:BwNSaLt50
借金してでも医学部に行けばよかった。
忙しいのは判るけど、民間のサラリーマンだって忙しいぞ。
給料が高いだけマシ。
先生、先生、って呼ばれるし
忙しいのは判るけど、民間のサラリーマンだって忙しいぞ。
給料が高いだけマシ。
先生、先生、って呼ばれるし
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:40:24.97 ID:b6wyBKFq0
>>391
誤解があるんだが、「臨床の医者」は馬鹿でも問題ない。
さすがに偏差値が５０を切るとヤバイが、６０もあれば十分な仕事なんだよ。
体力と人間性の方が大事だよ。
「研究の医者」については、地の頭の良さがないとダメだけどね。
誤解があるんだが、「臨床の医者」は馬鹿でも問題ない。
さすがに偏差値が５０を切るとヤバイが、６０もあれば十分な仕事なんだよ。
体力と人間性の方が大事だよ。
「研究の医者」については、地の頭の良さがないとダメだけどね。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:41:09.92 ID:BD6HYrMB0
>>386
＞医学部の授業料は税金で補助されてるのに
今頃、そんなこと言ってると馬鹿にされるぞ。
医学部の補助金は大学病院に入っていて、教育費に還元されていない。
よっぽど理学部工学部の方が金を使っているよ。
＞医学部の授業料は税金で補助されてるのに
今頃、そんなこと言ってると馬鹿にされるぞ。
医学部の補助金は大学病院に入っていて、教育費に還元されていない。
よっぽど理学部工学部の方が金を使っているよ。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:41:27.93 ID:jPjFqhfP0
開業医の医療ミスは自己負担になるのだろうか
勤務医は間に病院が入ってくれるよね、一長一短では？
勤務医は間に病院が入ってくれるよね、一長一短では？
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:41:43.89 ID:OfvIt3OQ0
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:41:54.92 ID:eLOxgN0m0
>>386
トータルの医療費が安くついてるのだから、国民が得してるんじゃないのか？
トータルの医療費が安くついてるのだから、国民が得してるんじゃないのか？
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:43:11.17 ID:7j0euMDp0
医師過剰幻想→医師不足→医師増やす→本当に過剰になる→過剰厨「ほら行った通りだろ」
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:43:16.54 ID:e7EU/Nbk0
収入比べるなら借金も併記すりゃいいのに
2代目とかでない限り今から開業するのは相当大変だぞー
2代目とかでない限り今から開業するのは相当大変だぞー
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:43:46.76 ID:b6wyBKFq0
>>396
つか、医療機関向けの損害保険がある。
それに入ってると、医療ミスや訴訟の時に、損保からお金が出る。（当然、審査はあるが）
多くの個人病院も入ってる。
訴訟リスクを警戒して個人で入ってる勤務医もたまにはいる。
稀に入ってなくてミスして、すごい事になる医者もいるようだが。
つか、医療機関向けの損害保険がある。
それに入ってると、医療ミスや訴訟の時に、損保からお金が出る。（当然、審査はあるが）
多くの個人病院も入ってる。
訴訟リスクを警戒して個人で入ってる勤務医もたまにはいる。
稀に入ってなくてミスして、すごい事になる医者もいるようだが。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:43:47.33 ID:9Fg62SAa0
うちの市は開業医が軒をつらねてる
のに救急はとなりの市にいくという
わけのわからないところです
のに救急はとなりの市にいくという
わけのわからないところです
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:45:34.95 ID:wdPcQ+Ec0
救急医不足を地元の開業医に当番制でやらせるって話が前にあったけど
どうなったんだろ？潰された？
どうなったんだろ？潰された？
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:45:40.36 ID:7jmWMl6P0
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:46:07.83 ID:BD6HYrMB0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:47:05.42 ID:b6wyBKFq0
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:47:12.56 ID:cQo6RgAeO
いつもオヤジが愚痴ってたな…
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:48:20.64 ID:RHvfuP/J0
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:48:30.26 ID:d48fGM9vO
所詮９割が受かる試験だから。落ちる方が異常
２月に受ける(^q^)
２月に受ける(^q^)
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:48:40.02 ID:MBLDNkL40
>>386
米国式で医療費が高くなるだけだろアホか。
米国式で医療費が高くなるだけだろアホか。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:49:05.96 ID:RN4A3CdZ0
>>396
訴えられたら裁判に掛かる時間と労力はとんでもないよ
仮に問題なしとされて勝ったとしても風評被害も出る（来てる患者って事は近所で言い触らすし）
>>406
救急に風邪ひいたって並んでるのも問題なんだけどな
大学病院とか日赤とかの救急でもそんなのがたくさんいる
そのへんはうまく開業医に回すシステムを作らなきゃ高度救急の方が破綻する
訴えられたら裁判に掛かる時間と労力はとんでもないよ
仮に問題なしとされて勝ったとしても風評被害も出る（来てる患者って事は近所で言い触らすし）
>>406
救急に風邪ひいたって並んでるのも問題なんだけどな
大学病院とか日赤とかの救急でもそんなのがたくさんいる
そのへんはうまく開業医に回すシステムを作らなきゃ高度救急の方が破綻する
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:49:48.20 ID:7jmWMl6P0
>>409
がんばれよｗ
がんばれよｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:49:49.29 ID:vd/QOjX60
日本の人口1000人当たり医師数は主要国最低、OECD30カ国で下から4番目
途上国レベル。日本医師会の圧力で医師数の増加は抑え込まれてきた。
途上国レベル。日本医師会の圧力で医師数の増加は抑え込まれてきた。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:49:49.74 ID:b6wyBKFq0
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:49:51.08 ID:wdPcQ+Ec0
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:50:24.28 ID:/QBCZOR50
地方で足りてないのは今まで医局に頼りきって奴隷待遇で迎えてたから。
きちんと労働環境を整えて、訴訟対策などをしていれば田舎でもそれなりにくる。
きちんと労働環境を整えて、訴訟対策などをしていれば田舎でもそれなりにくる。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:50:41.56 ID:RHvfuP/J0
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:51:23.85 ID:A45dctKaO
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:51:43.95 ID:MFF41XKP0
>>403
医師免もってたら、誰でも救急出来ると思ってるのか？ｗ
そりゃ、｢医者に診てもらえるだけ有り難い｣と皆が思ってた
昔に戻るんならそれも可能だけど、 そんな世の中なら
最初から勤務医も苦労せんがなｗ
医師免もってたら、誰でも救急出来ると思ってるのか？ｗ
そりゃ、｢医者に診てもらえるだけ有り難い｣と皆が思ってた
昔に戻るんならそれも可能だけど、 そんな世の中なら
最初から勤務医も苦労せんがなｗ
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:52:06.02 ID:b6wyBKFq0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:52:08.20 ID:RN4A3CdZ0
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:52:14.31 ID:BD6HYrMB0
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:52:57.10 ID:i08YnGhd0
>>410
君は、政財界の大物や金持ちと、
同じ治療受けてると思ってるの？
手術にしても、
彼らは、腕のいい教授が担当するが、
一般人の場合は、研修医レベルが担当するのだ。
死亡率、治癒率に大きな差がある。
差別が見えないだけ。
君は、政財界の大物や金持ちと、
同じ治療受けてると思ってるの？
手術にしても、
彼らは、腕のいい教授が担当するが、
一般人の場合は、研修医レベルが担当するのだ。
死亡率、治癒率に大きな差がある。
差別が見えないだけ。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:54:22.02 ID:b6wyBKFq0
ちなみに>>４２０でいうクリニックというのは、医療法でいう診療所のことな
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:54:39.69 ID:hzwwjV8k0
>>384
その能力と性格じゃ開業は無理という奴はたいていずっと勤務医だけどなぁ
本人も大総合病院の医者という後光がないと患者が来ない事を分かってるんだと思う
公立病院の部長止まりの人なんかはたいていコレ
研究したい人とか偉くなりたい人は大学残るしまた別だけどね
その能力と性格じゃ開業は無理という奴はたいていずっと勤務医だけどなぁ
本人も大総合病院の医者という後光がないと患者が来ない事を分かってるんだと思う
公立病院の部長止まりの人なんかはたいていコレ
研究したい人とか偉くなりたい人は大学残るしまた別だけどね
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:55:01.07 ID:RN4A3CdZ0
>>419
昔は医者の自宅が診療所で、夜間でもドンドン！先生診てください！って言えば診てもらえた
今の開業医は物件借りて診療所にしてて行っても誰も居ないって状態だったりする
仕方がないから開いてる大病院の救急に行っちゃう・・・
昔は医者の自宅が診療所で、夜間でもドンドン！先生診てください！って言えば診てもらえた
今の開業医は物件借りて診療所にしてて行っても誰も居ないって状態だったりする
仕方がないから開いてる大病院の救急に行っちゃう・・・
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:55:08.15 ID:chjCJU8n0
>>423
私大医学部の附属病院なんかだと、特にそういう傾向が強いよね。
私大医学部の附属病院なんかだと、特にそういう傾向が強いよね。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:55:36.24 ID:Q5MZKD6n0
借金が大変とか言ってるけど、元が取れると思ってるから投資してるんだろ。
ウダウダ言うな。
開業が少なくなり、多くの医者が高度医療を無理なく分担できるようなシステムが求められてるだけ。
開業を選択するより勤務医を長く続けられるようなインセンティブが必要ってことでしょ。
ウダウダ言うな。
開業が少なくなり、多くの医者が高度医療を無理なく分担できるようなシステムが求められてるだけ。
開業を選択するより勤務医を長く続けられるようなインセンティブが必要ってことでしょ。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:56:46.04 ID:b6wyBKFq0
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:57:00.22 ID:jhj6t4Nk0
20～40代中心の勤務医と50代～中心の開業医を比べるのもな
残業って、もともとの勤務時間は開業医のほうが長いだろ
地方は給料が良い
地方の医療を崩壊させたのは医局の解体
医局があれば必ず戻れる往復切符を持って地方に赴任できたのに
今地方に行くのは片道切符
残業って、もともとの勤務時間は開業医のほうが長いだろ
地方は給料が良い
地方の医療を崩壊させたのは医局の解体
医局があれば必ず戻れる往復切符を持って地方に赴任できたのに
今地方に行くのは片道切符
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:57:19.16 ID:MFF41XKP0
>>418
この手のスレは、金さえあれば俺だって医者ぐらいなれた
って言いたい奴が湧いてくるのはお約束だな。
>>423
超大物は知らんが、 日本ほど大物、金持ちと貧乏人の
受ける医療の差が無い国は珍しいよ。
それに、 現実に受ける治療の”質”は 実は
素直な賢い貧乏人 ＞＞ 金持ち、政治屋コネ だったりする。
コネは”腕のいい教授” をご指名で実体は ”過去の栄光”のジジイｗ
賢い貧乏人は 伸び盛りで知識も体力もある講師クラスが執刀なんて
ザラ。
この手のスレは、金さえあれば俺だって医者ぐらいなれた
って言いたい奴が湧いてくるのはお約束だな。
>>423
超大物は知らんが、 日本ほど大物、金持ちと貧乏人の
受ける医療の差が無い国は珍しいよ。
それに、 現実に受ける治療の”質”は 実は
素直な賢い貧乏人 ＞＞ 金持ち、政治屋コネ だったりする。
コネは”腕のいい教授” をご指名で実体は ”過去の栄光”のジジイｗ
賢い貧乏人は 伸び盛りで知識も体力もある講師クラスが執刀なんて
ザラ。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:57:21.31 ID:7jmWMl6P0
勤務医不足だから、特定看護師だっけ？制度作って、
どんどん仕事回すんだよね。男茄子の仕事増やせるし
どんどん仕事回すんだよね。男茄子の仕事増やせるし
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:57:37.19 ID:1murULn00
医局を悪者にして叩きまくった結果このザマ
ほんと、どうしようもねえなw
ほんと、どうしようもねえなw
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:57:51.60 ID:OHqAJbvg0
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:58:21.82 ID:uVOfCc0oO
開業医は足だ
片足折れれば片足にて走らん
両足折れれば手にて走らん
片足折れれば片足にて走らん
両足折れれば手にて走らん
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 13:59:00.20 ID:RHvfuP/J0
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:00:23.33 ID:LZ6EF0wY0
でも開業医って経営の気苦労があるし倒産のリスクだってあるし
それなりの高給もらいながら、勤務医で満足してる医師も多いんじゃないかな
それなりの高給もらいながら、勤務医で満足してる医師も多いんじゃないかな
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:00:29.89 ID:CV2DTwR/0
だからなんで経営者とヒラを比べるんだ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:00:54.67 ID:MFF41XKP0
>>426
昔は、診てもらう方も”普段の付き合い”とかを大事にしてくれてたし、
”夜に診てくれるだけでも有り難い”だったからねえ。
今 気持ちよく夜も診てたら、DQNクレーマーの総攻撃になるわｗ それに
時間外沢山診たら、 基金の方から文句言ってくるし。 阿呆らしくてやっとれんわｗ
昔は、診てもらう方も”普段の付き合い”とかを大事にしてくれてたし、
”夜に診てくれるだけでも有り難い”だったからねえ。
今 気持ちよく夜も診てたら、DQNクレーマーの総攻撃になるわｗ それに
時間外沢山診たら、 基金の方から文句言ってくるし。 阿呆らしくてやっとれんわｗ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:01:07.25 ID:b6wyBKFq0
>>437
医者も閨閥の世界だから、裏はわりとドロドロしてんぞ
医者も閨閥の世界だから、裏はわりとドロドロしてんぞ
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:01:27.02 ID:RHvfuP/J0
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:03:12.51 ID:7jmWMl6P0
大物や金持ちは、ＶＩＰルームがあるとこじゃないと、治療受けられないんよ
出入り口もエレベータも別ね。
出入り口もエレベータも別ね。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:03:26.14 ID:CV2DTwR/0
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:03:39.94 ID:RN4A3CdZ0
>>434
>>436
どっかの漫画かアニメで、教授がするのは最初のメス入れるだけで、あとは若手の医者がやってるってのがあったなｗ
腕で教授になってるような人はバリバリ切りまくってるよ
>>439
今も離島のお医者さんなんていい扱いだよ
魚介類はみんな交代で持ってくるし、お客さんが来ようものならイセエビだアワビだって持ってくる
>>436
どっかの漫画かアニメで、教授がするのは最初のメス入れるだけで、あとは若手の医者がやってるってのがあったなｗ
腕で教授になってるような人はバリバリ切りまくってるよ
>>439
今も離島のお医者さんなんていい扱いだよ
魚介類はみんな交代で持ってくるし、お客さんが来ようものならイセエビだアワビだって持ってくる
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:04:00.25 ID:uw8RpVDe0
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:04:23.94 ID:3RrMUOhm0
開業医は最新の医療機器とか買いそろえないといけないし
そんなもんじゃね
そんなもんじゃね
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:04:34.09 ID:nkDZDGY70
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:04:42.85 ID:8fQCpeGp0
ドクターズでは給料3000万ぐらいだった気がする。
700万は嘘だろ
700万は嘘だろ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:05:05.79 ID:b6wyBKFq0
特定看護師制度が機能せずに崩壊していく未来が見えるが、
実態のわかってない対処療法としてはそんなもんだよな。
病棟薬剤師と同じぐらいの意味しかない制度だし。
実態のわかってない対処療法としてはそんなもんだよな。
病棟薬剤師と同じぐらいの意味しかない制度だし。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:05:19.45 ID:RHvfuP/J0
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:05:23.70 ID:wDBQEi1gO
医局があればと言っている奴等の答えは同じ。
利権よこせか。
地方と中央の手形がある時点でおかしい。
実力あれば本社コースだが、うだつあがらないカスは地方。
地方が嫌だと言っているのは、実力なく戻ることも自分で選ぶこと出来ないカスだろ？
実力ないカスが数揃えて権力つけるのが医局(笑)
利権よこせか。
地方と中央の手形がある時点でおかしい。
実力あれば本社コースだが、うだつあがらないカスは地方。
地方が嫌だと言っているのは、実力なく戻ることも自分で選ぶこと出来ないカスだろ？
実力ないカスが数揃えて権力つけるのが医局(笑)
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:06:03.32 ID:RN4A3CdZ0
>>448
俺の知ってる範囲では常勤医は1500万ぐらい
俺の知ってる範囲では常勤医は1500万ぐらい
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:06:04.07 ID:0b9B+dj8P
うちの近所の医者は土日午後だけ休みで毎日開いてる。休みなしで大丈夫？
って聞いたら勤務医の時より楽だから大丈夫って言ってた。土日の午後は
往診と手術。往診と手術が無い日は休みだそうな。
って聞いたら勤務医の時より楽だから大丈夫って言ってた。土日の午後は
往診と手術。往診と手術が無い日は休みだそうな。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:06:54.92 ID:e7EU/Nbk0
救急・夜間・休日受付なんてペイできない手間だけ異様にかかるものをやりたがる人はいないだろう
時間外はかかりつけの人の対応だけだ、時間外の初診とか「保険入ってません自費は高いので支払えません」と後で言われるし
>>444
あの漫画は適当だよなー
時間外はかかりつけの人の対応だけだ、時間外の初診とか「保険入ってません自費は高いので支払えません」と後で言われるし
>>444
あの漫画は適当だよなー
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:07:08.43 ID:jhj6t4Nk0
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:07:12.86 ID:MFF41XKP0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:08:00.56 ID:b6wyBKFq0
>>451
某医療ドラマの影響のせいだと思うが、医局制度はそこまで悪いものでもなかった。
運用者の人間性の問題があって、機能してない医局が結構あったのは問題だけどね。
組織は運用者の人間性で、良くも悪くもなる。
そこを議論しなかったのが医療現場崩壊の始まりだったのさ。
某医療ドラマの影響のせいだと思うが、医局制度はそこまで悪いものでもなかった。
運用者の人間性の問題があって、機能してない医局が結構あったのは問題だけどね。
組織は運用者の人間性で、良くも悪くもなる。
そこを議論しなかったのが医療現場崩壊の始まりだったのさ。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:08:55.68 ID:JnFzizP10
俺の近所の外科医院。
へぼの藪だが、年収は2000万くらいあるらしい。
冬になるとスキーへ出かけてしょっちゅう休みだけど
それでもちゃんとやれるからすごい。
ケガして助けてと言っても知らん顔してスキーへ行くバカぶりだけど
それでもこれだからすごい。
へぼの藪だが、年収は2000万くらいあるらしい。
冬になるとスキーへ出かけてしょっちゅう休みだけど
それでもちゃんとやれるからすごい。
ケガして助けてと言っても知らん顔してスキーへ行くバカぶりだけど
それでもこれだからすごい。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:09:48.97 ID:nkDZDGY70
＞。４４６
それは経費だから
それ抜いたのが所得
それは経費だから
それ抜いたのが所得
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:10:25.63 ID:RN4A3CdZ0
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:10:45.42 ID:jhj6t4Nk0
>>451
実力ってなに？
実力ってなに？
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:11:52.02 ID:fLapfDfx0
就職前も就職後も勉強勉強で、
仕事も頑張っている横で、
事務や米が手抜き仕事して、わりと長い休みとって
海外旅行して、割のいい給料貰って・・・
やっていられないと思う人が多いのは事実でしょう。
勤務医が足りないなら給料以前に労基法守ってあげたら？
プロパー職員にはしているのに、なぜ医師にはしないの？ｗ
仕事も頑張っている横で、
事務や米が手抜き仕事して、わりと長い休みとって
海外旅行して、割のいい給料貰って・・・
やっていられないと思う人が多いのは事実でしょう。
勤務医が足りないなら給料以前に労基法守ってあげたら？
プロパー職員にはしているのに、なぜ医師にはしないの？ｗ
463 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 14:12:12.86 ID:652wfJuLO
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:12:39.16 ID:XUg6nDn00
役立たず地方公務員の給料が高すぎるんだから、低くして医者様のほうに回せ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:12:57.00 ID:Dwmacj0c0
しかし現実問題、開業医院の方が身近で利用しやすい
公的医療機関は遠くて足もない、不便
これは医療を民間にまかせすぎた結果だろ
公的医療機関は遠くて足もない、不便
これは医療を民間にまかせすぎた結果だろ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:13:13.09 ID:CV2DTwR/0
秋田の村で年俸3000万円で医者募集してるけど誰も応募しないんだよね
ムラ社会の酷さでみな精神がおかしくなって1年持たない
ムラ社会の酷さでみな精神がおかしくなって1年持たない
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:13:46.64 ID:MFF41XKP0
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:13:57.73 ID:wDBQEi1gO
実力で辞書くらいひけよ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:14:25.08 ID:LuxHVkgC0
世の中で最も尊い医師は間違いなく大学病院の「医員」
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:15:07.77 ID:b6wyBKFq0
特定看護師なんて作るぐらいなら、
医師免許の交付権限を県レベルに落とせばいーんだよ。
医学部卒業の時点で、免許の受験できる都道府県が限定される。
東京限定医師免許、大阪限定医師免許といった形にな。
そういう形にしないと、地方の医師不足はさらに進むぞ。
地方の有名進学校の連中が、
偏差値にあわせて全国の医学部を狙いにいって、
卒業後は地元に帰ったり、東京にでていったりで、
医者の必要な地方には残らないというｗｗｗ
地方の医学部を存続させてる意義をほとんど奪ってる。
おガリ日受験そのものを禁止するわけにはいかないんだから、
医師国家試験の受験地と医師免許の使用範囲で制限かけるしかねーんだよ。
厚生労働省は絶対やらねーだろうけどな。
医師免許の交付権限を県レベルに落とせばいーんだよ。
医学部卒業の時点で、免許の受験できる都道府県が限定される。
東京限定医師免許、大阪限定医師免許といった形にな。
そういう形にしないと、地方の医師不足はさらに進むぞ。
地方の有名進学校の連中が、
偏差値にあわせて全国の医学部を狙いにいって、
卒業後は地元に帰ったり、東京にでていったりで、
医者の必要な地方には残らないというｗｗｗ
地方の医学部を存続させてる意義をほとんど奪ってる。
おガリ日受験そのものを禁止するわけにはいかないんだから、
医師国家試験の受験地と医師免許の使用範囲で制限かけるしかねーんだよ。
厚生労働省は絶対やらねーだろうけどな。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:15:22.39 ID:RN4A3CdZ0
全てに長所と短所があるからね
短所があるからってぶっ潰したら長所も消えてしまって、なんとか回ってたのがボロボロになってしまった
短所があるからってぶっ潰したら長所も消えてしまって、なんとか回ってたのがボロボロになってしまった
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:15:43.19 ID:7k7YtM6S0
医者は高給取りなのは当たり前。
学生時代から猛勉強しないとダメだし彼らは努力してきた。
学生時代から猛勉強しないとダメだし彼らは努力してきた。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:18:11.50 ID:MFF41XKP0
>>466
田舎で3000万より、都会で1500万の方がいい。 って医者もわかってるんだろ。
秋田で新築一戸建て建ててもらって専業主婦するより、
東京の２DKでパートしながら住む方がいいって、新婚の嫁さんが思うのと一緒。
田舎で3000万より、都会で1500万の方がいい。 って医者もわかってるんだろ。
秋田で新築一戸建て建ててもらって専業主婦するより、
東京の２DKでパートしながら住む方がいいって、新婚の嫁さんが思うのと一緒。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:18:33.48 ID:RHvfuP/J0
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:18:34.81 ID:ZaW7lc+Z0
司法試験に合格したけど年収250万の派遣です
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:19:33.80 ID:hHP6hPkH0
医師会が献金と陳情で医療費の引き下げをしないように
厚労省にしょっちゅう行くせいだよ。
自民党時代から医師会の献金は問題視されていた。
ジェネリックとかぜんぜん使わねーしな。
厚労省、医師会、製薬会社の癒着だわな。
開業医は高すぎだからもっと下げるように国民が動かないとだめだな。
高度医療はどうせ大学病院でそこらへんの開業医なんかぜんぜんだめなくせに
金ばっか執着しやがって。
厚労省にしょっちゅう行くせいだよ。
自民党時代から医師会の献金は問題視されていた。
ジェネリックとかぜんぜん使わねーしな。
厚労省、医師会、製薬会社の癒着だわな。
開業医は高すぎだからもっと下げるように国民が動かないとだめだな。
高度医療はどうせ大学病院でそこらへんの開業医なんかぜんぜんだめなくせに
金ばっか執着しやがって。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:20:27.89 ID:MFF41XKP0
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:20:44.40 ID:wDBQEi1gO
努力して偉いね。
その努力は医者になって終わりのカス？
そんなに金が欲しいなら、得意の努力で開業医になって金持ちになれよ。
出来もしないで利権ばかり主張するカス？
その努力は医者になって終わりのカス？
そんなに金が欲しいなら、得意の努力で開業医になって金持ちになれよ。
出来もしないで利権ばかり主張するカス？
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:21:26.27 ID:CV2DTwR/0
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:22:24.67 ID:e7EU/Nbk0
どこで受けても保健医療の値段は変わらないぞ？
後医師会に夢見てるやついっぱいいるんだなー
政治力だとメーカーに比べたら医師会なんてごみみたいなもんだと思うがな
後医師会に夢見てるやついっぱいいるんだなー
政治力だとメーカーに比べたら医師会なんてごみみたいなもんだと思うがな
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:22:36.15 ID:H9OHCr4yO
偏差値５６などというふざけた私立での医者がいる限り、今の医者の平均年収は高すぎる。
ちゃんと基礎能力計って、医者の道を進める人間を選別しなきゃ。
でないとバカたれ下駄履き私立出にも無駄に高い報酬がいってしまうことになる。
ちゃんと基礎能力計って、医者の道を進める人間を選別しなきゃ。
でないとバカたれ下駄履き私立出にも無駄に高い報酬がいってしまうことになる。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:23:43.30 ID:MFF41XKP0
ま、アレだ。
開業医が受ける診療報酬（A) ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝ 開業医の儲け
病院が受ける診療報酬 ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝勤務医の給料（B）
（A) と （B) とを比べてどうこう言う時点で、 このスレ自体無意味。
では、夜診のために鋭気を養うとしよう。
開業医が受ける診療報酬（A) ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝ 開業医の儲け
病院が受ける診療報酬 ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝勤務医の給料（B）
（A) と （B) とを比べてどうこう言う時点で、 このスレ自体無意味。
では、夜診のために鋭気を養うとしよう。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:24:18.58 ID:hcntxAXy0
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:24:35.06 ID:eLOxgN0m0
>>476
前回の改定で10年ぶりにようやく0.19％上げていただいて、
今回のの改訂では2％ほど下げられそうなんです。
それでも引き下げはないとおっしゃられるわけですね。
医師会はどう考えても圧力団体としては最弱の部類とおもいますが。
前回の改定で10年ぶりにようやく0.19％上げていただいて、
今回のの改訂では2％ほど下げられそうなんです。
それでも引き下げはないとおっしゃられるわけですね。
医師会はどう考えても圧力団体としては最弱の部類とおもいますが。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:24:45.26 ID:h28R7L9ZO
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:24:55.77 ID:fLapfDfx0
>>474
自分は472ではないし、医師でもないけど、
米になる勉強なんて大したことないし、
最終責任を取らない仕事は考えが甘くなるものだよ。
あくまで医療職での比較なら、
医師より楽して美味しいやつらが多すぎる。
自分は472ではないし、医師でもないけど、
米になる勉強なんて大したことないし、
最終責任を取らない仕事は考えが甘くなるものだよ。
あくまで医療職での比較なら、
医師より楽して美味しいやつらが多すぎる。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:26:20.21 ID:nkDZDGY70
482
まだやてるのかｗｗｗ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:23:43.30 ID:MFF41XKP0
ま、アレだ。
開業医が受ける診療報酬（A) ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝ 開業医の儲け Ｃ
病院が受ける診療報酬 ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝勤務医の給料（B）
（A) と （B) とを比べてどうこう言う時点で、 このスレ自体無意味。
ｃがＢの１．９倍
まだやてるのかｗｗｗ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:23:43.30 ID:MFF41XKP0
ま、アレだ。
開業医が受ける診療報酬（A) ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝ 開業医の儲け Ｃ
病院が受ける診療報酬 ー 必要経費、維持費、材料費、人件費等々 ＝勤務医の給料（B）
（A) と （B) とを比べてどうこう言う時点で、 このスレ自体無意味。
ｃがＢの１．９倍
488 ：暇人：2011/12/16(金) 14:28:07.93 ID:nwcjY2n70
開業医は儲け過ぎだろ、そこに課税して大学病院には補助金を出せ
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:28:13.12 ID:uKDurp5J0
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:28:41.20 ID:RHvfuP/J0
50は「目」がダメ
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:29:10.09 ID:hHP6hPkH0
なるほど、やぶ医者が2ｃｈに書き込んでいるのか（笑
世も末だな。医師会は製薬会社とタッグ組めるから最強の圧力団体だよ。
世も末だな。医師会は製薬会社とタッグ組めるから最強の圧力団体だよ。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:29:28.53 ID:w15FseQW0
／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
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レ´ ミﾐ:::::::::::::＼
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ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､
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'lｰ''（.,_ﾊ-^＼ ├':::l 俺は、関係ないよ
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493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:31:53.34 ID:MFF41XKP0
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:32:00.31 ID:hHP6hPkH0
国民医療費の推移
1980-2008
医療費はうなぎのぼり 医者の数が爆発的に増えてない限り儲かりますわｗ
http://ganjoho.jp/data/public/statistics/backnumber/2010/files/data15.pdf
1980-2008
医療費はうなぎのぼり 医者の数が爆発的に増えてない限り儲かりますわｗ
http://ganjoho.jp/data/public/statistics/backnumber/2010/files/data15.pdf
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:32:07.17 ID:iYivh72m0
開業医と言っても本当に潰れているところ多いからな
これぐらいもらわんと合わないだろ。
これぐらいもらわんと合わないだろ。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:32:24.08 ID:tLfPV5L00
クソ老人を延命させんなよ医療は
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:34:49.45 ID:MFF41XKP0
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:35:03.21 ID:eLOxgN0m0
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:35:04.24 ID:7OX/7vfm0
事業者である開業医のほうが高いのは仕方ない面もあるが
全般的にいえば勤務医も開業医も同程度の偏差値の大学出身の理系修士と同じくらいが妥当だろう
最近は医者への人材偏重の弊害が大きい
全般的にいえば勤務医も開業医も同程度の偏差値の大学出身の理系修士と同じくらいが妥当だろう
最近は医者への人材偏重の弊害が大きい
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:35:23.53 ID:CV2DTwR/0
開業してますが去年の私の年収は53万円でした
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:36:25.84 ID:nkDZDGY70
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:36:37.51 ID:7k7YtM6S0
爺ちゃんがすい炎で入院して１３４万請求されたが
結局支払いは１０万で済んだしな。
残りはすべて健保で負担だろ？
税収はなくなるわな
結局支払いは１０万で済んだしな。
残りはすべて健保で負担だろ？
税収はなくなるわな
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:38:35.49 ID:eLOxgN0m0
>>494
経費がかかればパラレルには儲からない。
経費がかかればパラレルには儲からない。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:38:57.97 ID:e7EU/Nbk0
医療費が増えた→医者が儲けているに違いない 飛躍しすぎてわけ分からん
それと正解に太いパイプ持つ製薬会社が医師会と組むメリットなんてほとんどないよ
それと正解に太いパイプ持つ製薬会社が医師会と組むメリットなんてほとんどないよ
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:39:46.67 ID:7OX/7vfm0
外に対しては規制の多い業界だが
内部では開業も勤務地も自由という点が色々歪みを産んでる
将来的にも医師が不足するかは極めて怪しいので
医師を増やすよりは一定程度国がまとめて雇用して地方にも配置すべき
内部では開業も勤務地も自由という点が色々歪みを産んでる
将来的にも医師が不足するかは極めて怪しいので
医師を増やすよりは一定程度国がまとめて雇用して地方にも配置すべき
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:42:45.90 ID:CV2DTwR/0
白内障手術の硝子体切除術 あれの点数を下げると開業眼科は眼鏡屋の奴隷になるしかなくなる
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:43:38.30 ID:MFF41XKP0
>>501
開業お勧めサイトの広告を提示されてもアレだが、、
いや、 多分うちはうんと売り上げの少ない診療所なんだ。 勝手に平均よりかなり少ないからって確定するな、阿呆ｗ
うちは徹底的なローコスト、ローリスク、ローリターンの開業医だからねえ。
売り上げが 月 250万ぐらいで 人件費は月10万 経費率 ３０％ぐらいかな。
それで利益が 年間2000万弱っていう地味な商いだよ。
勤務医の時の方がずっと良かったな。
開業お勧めサイトの広告を提示されてもアレだが、、
いや、 多分うちはうんと売り上げの少ない診療所なんだ。 勝手に平均よりかなり少ないからって確定するな、阿呆ｗ
うちは徹底的なローコスト、ローリスク、ローリターンの開業医だからねえ。
売り上げが 月 250万ぐらいで 人件費は月10万 経費率 ３０％ぐらいかな。
それで利益が 年間2000万弱っていう地味な商いだよ。
勤務医の時の方がずっと良かったな。
508 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 14:45:06.59 ID:SRWWTL+20
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:46:47.64 ID:MFF41XKP0
>>506
あれ、 レンズ屋と機械屋の奴隷みたいなもんじゃないの？ 良く知らないけど。
近所に設備投資して、軽症にやたら眼内レンズ入れたがる奴がいて苦労してる。
うちの患者には、 白内障に手遅れは無いから、と言って違う眼科医紹介しまくってるけどｗ
あれ、 レンズ屋と機械屋の奴隷みたいなもんじゃないの？ 良く知らないけど。
近所に設備投資して、軽症にやたら眼内レンズ入れたがる奴がいて苦労してる。
うちの患者には、 白内障に手遅れは無いから、と言って違う眼科医紹介しまくってるけどｗ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:47:33.89 ID:CHzLHdVlP
勤務医の給料の安い原因がわかったぞ。
「当直医師時間外手当で和解 病院側がほぼ全額支払い 名古屋地裁」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111216/trl11121614250011-n1.htm
「平成２１年４月から９月まで」で２８０万円。
「当直医師時間外手当で和解 病院側がほぼ全額支払い 名古屋地裁」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111216/trl11121614250011-n1.htm
「平成２１年４月から９月まで」で２８０万円。
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:48:39.05 ID:EgBlHKRT0
【埼玉】中国人、医療扶助目当てか？ 来日直後に生活保護申請 大阪市での問題きっかけの緊急調査で発覚
1:春デブリφ ★：2010/07/31(土) 17:23:16 ID:???0
来日直後に生活保護…中国人、医療扶助目当て？
埼玉県内に住む中国残留孤児の親族として来日した中国人３世帯が、来日直後に生活保護を申請し、うち１人が、自己負担なしで治療を受けられる
「医療扶助」を利用して、来日前から悪化していたとみられる腫瘍(しゅよう)の治療を受けようとしていたことが３０日、埼玉県の調査でわかった。
中国人が生活保護目当てに来日するケースは、大阪市などで多発。国内で発行される中国人向けの新聞では、生活保護申請の特集まで組まれている。
同様のケースが続発すれば、自治体の財政を圧迫しかねず、各自治体は頭を悩ませている。
県の調査などによると、保護を申請したのは、県西部に住む中国残留孤児２世を身元引受人として来日した３世帯９人。
６０歳代の男性は５月８日、この中国残留孤児２世の親族として家族３人で来日。同月２４日に地元自治体に生活保護を申請、受理された。
別の２世帯も５月末～６月上旬に来日し、ともに６月末に生活保護を申請した。
生活保護受給者の医療費は、「医療扶助」として全額が公的負担されるが、最初に来日した男性は、保護申請が受理された直後の６月初旬、
県西部の病院に悪性腫瘍とみられる症状で入院。家族は地元自治体に、「来日後に急に体調が悪くなった」と説明したが、
関係者は「かなり以前から悪化していたはず」と話す。
生活保護法では、外国人でも「定住者」などの在留資格が認められると生活保護を申請できる。中国残留孤児は日本国籍を持っており、
日本国籍のない親族も、「定住者」などの在留資格を取得することができる。
1:春デブリφ ★：2010/07/31(土) 17:23:16 ID:???0
来日直後に生活保護…中国人、医療扶助目当て？
埼玉県内に住む中国残留孤児の親族として来日した中国人３世帯が、来日直後に生活保護を申請し、うち１人が、自己負担なしで治療を受けられる
「医療扶助」を利用して、来日前から悪化していたとみられる腫瘍(しゅよう)の治療を受けようとしていたことが３０日、埼玉県の調査でわかった。
中国人が生活保護目当てに来日するケースは、大阪市などで多発。国内で発行される中国人向けの新聞では、生活保護申請の特集まで組まれている。
同様のケースが続発すれば、自治体の財政を圧迫しかねず、各自治体は頭を悩ませている。
県の調査などによると、保護を申請したのは、県西部に住む中国残留孤児２世を身元引受人として来日した３世帯９人。
６０歳代の男性は５月８日、この中国残留孤児２世の親族として家族３人で来日。同月２４日に地元自治体に生活保護を申請、受理された。
別の２世帯も５月末～６月上旬に来日し、ともに６月末に生活保護を申請した。
生活保護受給者の医療費は、「医療扶助」として全額が公的負担されるが、最初に来日した男性は、保護申請が受理された直後の６月初旬、
県西部の病院に悪性腫瘍とみられる症状で入院。家族は地元自治体に、「来日後に急に体調が悪くなった」と説明したが、
関係者は「かなり以前から悪化していたはず」と話す。
生活保護法では、外国人でも「定住者」などの在留資格が認められると生活保護を申請できる。中国残留孤児は日本国籍を持っており、
日本国籍のない親族も、「定住者」などの在留資格を取得することができる。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:49:02.57 ID:A45dctKaO
医師会？
こんなもん屁みたいな団体
日本看護協会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師会
これが現実
こんなもん屁みたいな団体
日本看護協会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医師会
これが現実
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:50:04.95 ID:di7u3H990
開業医がいくら儲かったってリスクだらけの職業おれには無理です。
なれる金も頭もないけどｗｗｗ
なれる金も頭もないけどｗｗｗ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:50:26.39 ID:RFesQQ+/0
逃げ切り世代のクソ老人を延命させて金がもらえるっておかしくね？
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:50:35.95 ID:lFkK8TjQ0
開業医なんて診断ミスしても非難されない上にウハウハ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:51:41.60 ID:jhj6t4Nk0
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:53:00.51 ID:MFF41XKP0
>>512
んだ。 過大に評価されすぎなのが医師会。 （ 手塚治虫、反省しろ！）
実際、そんなに力があったら、こんな理不尽な保険点数の削られ方するもんかｗ
地区医師会なんて、医師ボランティア仕事の窓口みたいなもんだもんな。
んだ。 過大に評価されすぎなのが医師会。 （ 手塚治虫、反省しろ！）
実際、そんなに力があったら、こんな理不尽な保険点数の削られ方するもんかｗ
地区医師会なんて、医師ボランティア仕事の窓口みたいなもんだもんな。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:53:46.24 ID:OBi385y20
公立病院なんて、高い人件費を事務員や看護師に払ってんだから仕方ないだろｗ
特に看護基準を満たして入院で稼がにゃならんから、看護師奪い合いなんだから。
特に看護基準を満たして入院で稼がにゃならんから、看護師奪い合いなんだから。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:53:52.83 ID:BHSVrt2i0
この間TVで
「開業医は最新の医療機器の設備投資・更新や維持経費が大変で
開業医を避けて勤務医を選んでる」って言ってたがどうなんだろ？
「開業医は最新の医療機器の設備投資・更新や維持経費が大変で
開業医を避けて勤務医を選んでる」って言ってたがどうなんだろ？
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:54:25.09 ID:dO8pvFsv0
開業医は個人事業主
勤務医はサラリーマン
同一に数えられるもんじゃないと思うが．
勤務医はサラリーマン
同一に数えられるもんじゃないと思うが．
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:55:10.70 ID:CHzLHdVl0
経営者と平の社員比べて何を言いたいのかわからない
医者＋経営者
医者
比べるのなら最低でも公的病院のトップの平均給与と比べないと
医者＋経営者
医者
比べるのなら最低でも公的病院のトップの平均給与と比べないと
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:55:36.38 ID:nkDZDGY70
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:56:52.22 ID:hHP6hPkH0
>>498
バカかおまえ。そんな小細工程度で医者やってんのか。
どうせ偏差値50代の学校に親の大金で入った口だろう。
最近の医者に行けばサルでもわかるが点数を加算しまくる。
つまり検査だらけ医療だ。なんでも検査。
おれが最近医者に行ってつい突っ込んだら変わったケースについて
書いてみよう。
最初に医者に行ったとき、検査だといって血液を取られた。
三日後行ったらべつの検査が必要といわれてまた血を採るっていうから
思わず、三日前の血は捨ててしまったんですか？って聞いたら
ちょっと待ってくださいとか。しばらくしてありましたからそれで検査できますね。
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう医療すんだよと思ってそれからはその医者はいかないことにしている。
バカかおまえ。そんな小細工程度で医者やってんのか。
どうせ偏差値50代の学校に親の大金で入った口だろう。
最近の医者に行けばサルでもわかるが点数を加算しまくる。
つまり検査だらけ医療だ。なんでも検査。
おれが最近医者に行ってつい突っ込んだら変わったケースについて
書いてみよう。
最初に医者に行ったとき、検査だといって血液を取られた。
三日後行ったらべつの検査が必要といわれてまた血を採るっていうから
思わず、三日前の血は捨ててしまったんですか？って聞いたら
ちょっと待ってくださいとか。しばらくしてありましたからそれで検査できますね。
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう医療すんだよと思ってそれからはその医者はいかないことにしている。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:57:33.65 ID:OsQC4ZKi0
単純比較するの馬鹿馬鹿しい
病院という会社単位でやっている場合には
経理の人がやってくれる業務、庶務の人がやってくれる雑務も
開業医だと自分でやってたりするし。
それこそ年金体制や保険といったものの費用も変わってくる。
サラリーマンがフリーになるなら年収は３倍に
元の給与が平均的に高い医者でも１，５～２倍にならないと、開業する意味がないんだよ
病院という会社単位でやっている場合には
経理の人がやってくれる業務、庶務の人がやってくれる雑務も
開業医だと自分でやってたりするし。
それこそ年金体制や保険といったものの費用も変わってくる。
サラリーマンがフリーになるなら年収は３倍に
元の給与が平均的に高い医者でも１，５～２倍にならないと、開業する意味がないんだよ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:58:00.24 ID:nkDZDGY70
＞＞５２１
医者＆経営者の病院オーナーは２億くらいいくよ
医者＆経営者の病院オーナーは２億くらいいくよ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:58:36.00 ID:dnVoXHVV0
問題ないでしょ
いわば
経営者（社長）の給料ＶＳ一般平社員の給料
と同じ事だ
いわば
経営者（社長）の給料ＶＳ一般平社員の給料
と同じ事だ
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:58:58.18 ID:OfvIt3OQ0
>>457
そういう面もあるが医局の医師は一機能にとどめを刺したのは
厚生労働省の臨床研修必修化だけどな。
しかも現場はみんな反対していたのに押し切って結果がこのざま。
>>458
何で他人の懐具合なんて知ってるの?
>>460
そういう所ばっかならいいんだけどねぇ・・・
「心の僻地」でくぐってみてくれ。
>>481
みんな最終学年まで進級して国試に受かっているから医者なんだけど?
>>501
おまえ・・・開業支援コンサルの、しかも母集団がたった2480のうち有効回答数が半数の調査結果なんか持ってきていったい何が言いたいの?
そういう面もあるが医局の医師は一機能にとどめを刺したのは
厚生労働省の臨床研修必修化だけどな。
しかも現場はみんな反対していたのに押し切って結果がこのざま。
>>458
何で他人の懐具合なんて知ってるの?
>>460
そういう所ばっかならいいんだけどねぇ・・・
「心の僻地」でくぐってみてくれ。
>>481
みんな最終学年まで進級して国試に受かっているから医者なんだけど?
>>501
おまえ・・・開業支援コンサルの、しかも母集団がたった2480のうち有効回答数が半数の調査結果なんか持ってきていったい何が言いたいの?
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 14:59:54.70 ID:/EfDgKWA0
開業医と比べるべきは経営者であって、サラリーマン医者じゃねーよ。
社長と社員の給料比べてどうしようってんだよ。
社長と社員の給料比べてどうしようってんだよ。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:00:17.88 ID:CV2DTwR/0
せめて一度でいいから年収100万超えたい
ナースと事務さんの給与のほうが高いんだよ ううう
ナースと事務さんの給与のほうが高いんだよ ううう
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:00:42.38 ID:o3z+SkES0
社長と社員の給料を比較しているところに悪意を感じる。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:00:47.43 ID:dnVoXHVV0
これ問題にするなら
トヨタ自動車の社長の給料がトヨタの一般社員より多額に多い
という事も問題にせんといかんだろ
トヨタ自動車の社長の給料がトヨタの一般社員より多額に多い
という事も問題にせんといかんだろ
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:01:36.05 ID:+JOhRx+Y0
外国人医師受け入れればいい
国粋医療の弊害
看護士がメス握るなんて論外
もっと患者の意思が医療政策に反映されるべき
国粋医療の弊害
看護士がメス握るなんて論外
もっと患者の意思が医療政策に反映されるべき
700万なんてもらいすぎだわ
贅沢言うなや
贅沢言うなや
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:02:23.45 ID:e7EU/Nbk0
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:02:39.50 ID:Dwmacj0c0
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:02:54.17 ID:Wi1e7xD70
開業医はリスク背負ってるのに
537 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 15:03:18.96 ID:SRWWTL+20
日本慢性期医療協会の所属病院は、昔の老人病院。http://jamcf.jp/
で、給料なんて、公立病院で救急や小児科、産科で働いている医師の２倍はあるだろ。
経営者になれば、見当も付かない。で、仕事は寝たきり患者を診るだけ。
夜、子供の風邪でも診た方が社会に貢献していないか？ 診療所の医師の方がマジメ
だと思うがねぇ。
世の中には、ぬるま湯に浸かって、医療改革議論が終わるのを待っている卑怯な医師が
いるんだよ。
で、給料なんて、公立病院で救急や小児科、産科で働いている医師の２倍はあるだろ。
経営者になれば、見当も付かない。で、仕事は寝たきり患者を診るだけ。
夜、子供の風邪でも診た方が社会に貢献していないか？ 診療所の医師の方がマジメ
だと思うがねぇ。
世の中には、ぬるま湯に浸かって、医療改革議論が終わるのを待っている卑怯な医師が
いるんだよ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:04:52.76 ID:+JOhRx+Y0
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:04:56.74 ID:ccX0DjEf0
07年度のＮＨＫ予算をもとに総務省が試算した推定では、職員１人当たりの
平均年間給与額（４０．３歳）は１１６３万円
軽く勤務医を上回るNHK職員ってなんなんだ？
受信料払ってる方の平均年収は450万だってのに
平均年間給与額（４０．３歳）は１１６３万円
軽く勤務医を上回るNHK職員ってなんなんだ？
受信料払ってる方の平均年収は450万だってのに
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:05:27.08 ID:CV2DTwR/0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:08:04.32 ID:+JOhRx+Y0
日本の医療費が安いって言ってる人いるけど
アメリカと比べて安いと言ってるだけ
一部の国除けば大差ないよ
アメリカと比べて安いと言ってるだけ
一部の国除けば大差ないよ
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:08:27.96 ID:nkDZDGY70
トヨタ社長＝徳集会理事長
トヨタ工場長＝徳集会各病院院長
トヨタ工員＝徳集会勤務医
板金屋＝開業医
トヨタ工場長＝徳集会各病院院長
トヨタ工員＝徳集会勤務医
板金屋＝開業医
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:08:52.53 ID:p4JeCmUmI
>>529
ナースか事務さんを嫁にして養って貰え。
ナースか事務さんを嫁にして養って貰え。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:09:28.87 ID:OfvIt3OQ0
>>537
そういう所がないと大病院で治療が終わったあといつまでもベッドが空かず、結局機能不全になる。
自宅でみようとすると家族の負担になり結局現役世代にしわ寄せが来る
兵站を考えずに用兵を語っちゃいかんよ
そういう所がないと大病院で治療が終わったあといつまでもベッドが空かず、結局機能不全になる。
自宅でみようとすると家族の負担になり結局現役世代にしわ寄せが来る
兵站を考えずに用兵を語っちゃいかんよ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:09:36.74 ID:mew8uxZGI
みんな正直に申告してるのか？
勤務医でもバイト3時間5万(放射線科)とか15分給4千円(眼科)を始め
時給1万は貰えるぞ。
勤務医でもバイト3時間5万(放射線科)とか15分給4千円(眼科)を始め
時給1万は貰えるぞ。
546 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 15:10:09.08 ID:IT8ItLkB0
救急をやっているような急性期病院と、診療所しか、この日本には医療機関がないと
思っている奴が、この国の医療を疲弊させるんだよ。両方、仕事はしているんだから。
それより日本慢性期医療協会の所属病院の医師みたいに、寝たきりの相手だけして、
1,000万以上の給与を得て、何の実質的な仕事をしない医師がたくさんいるわけよ。
勤務医が足りません、笑わせるなって、遊んでいる医師はたくさんいるのだから、そこを
制度改革しろって。
思っている奴が、この国の医療を疲弊させるんだよ。両方、仕事はしているんだから。
それより日本慢性期医療協会の所属病院の医師みたいに、寝たきりの相手だけして、
1,000万以上の給与を得て、何の実質的な仕事をしない医師がたくさんいるわけよ。
勤務医が足りません、笑わせるなって、遊んでいる医師はたくさんいるのだから、そこを
制度改革しろって。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:11:40.59 ID:OfvIt3OQ0
>>541
ほい。いろいろな国の医療費が乗っかってるけど日本はだいたい1/2～1/3程度だね。
他の物価にそう変わりがないと仮定するとこれってものすごいダンピングだと思うけど。
医療制度の国際比較
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html
ほい。いろいろな国の医療費が乗っかってるけど日本はだいたい1/2～1/3程度だね。
他の物価にそう変わりがないと仮定するとこれってものすごいダンピングだと思うけど。
医療制度の国際比較
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:11:48.85 ID:nGjcm5qF0
２７５５万円はこれでも減ってる、医師会の会合はやたらベンツが多い
マセラティとかアストンに乗ってくる人も結構いる
美容の軍団はクルーザー、別荘は標準装備、豪邸に住んでる
マセラティとかアストンに乗ってくる人も結構いる
美容の軍団はクルーザー、別荘は標準装備、豪邸に住んでる
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:12:32.42 ID:o3z+SkES0
公平に言うなら
開業医の年収：０（つまり赤字）～数億円（大手美容外科の院長みたいに）
勤務医の年収：７００万円～数億円（脳外の福島先生みたいに）
ちなみに勤務医で年収０円はない。つまり開業医と違って無収入になる
リスクがないとうことだ。
開業医の年収：０（つまり赤字）～数億円（大手美容外科の院長みたいに）
勤務医の年収：７００万円～数億円（脳外の福島先生みたいに）
ちなみに勤務医で年収０円はない。つまり開業医と違って無収入になる
リスクがないとうことだ。
550 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 15:12:38.77 ID:IT8ItLkB0
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:13:04.22 ID:9spLp5IR0
医大増やせばいいんだよー
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:14:29.72 ID:+JOhRx+Y0
>>547
ほらアメリカが高いだけ
ほらアメリカが高いだけ
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:14:51.36 ID:CV2DTwR/0
554 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 15:15:34.23 ID:IT8ItLkB0
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:15:45.96 ID:RHvfuP/J0
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:15:56.93 ID:eLOxgN0m0
>>547
日本安いじゃん。
日本安いじゃん。
557 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 15:18:06.32 ID:IT8ItLkB0
だから、勤務医不足は、
「日本慢性期医療協会」
の責任だって。やり玉に挙がらないように、いくら厚労省官僚の天下りを受け入れて、
献金していることか。
「日本慢性期医療協会」
の責任だって。やり玉に挙がらないように、いくら厚労省官僚の天下りを受け入れて、
献金していることか。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:18:47.44 ID:OfvIt3OQ0
>>552
医療費
外来初診料(円) 入院料（千円)
バンコク 1,100～2,700 1～11
台北 2,100～34,300 7～23
北京 2,700～9,600 3～89
日本 2,700～9,650 10～50
ソウル 3,200 5～80
パリ 3,200～17,100 50～130
シンガポール 4,800～8,000 3～24
上海 6,400 8～129
ストックホルム 6,400～16,100 ？
ホノルル 13,100 90～160
ロスアンゼルス 16,100 120～160
ロンドン 16,100～18,800 56～65
ローマ 19,300～25,700 50
香港 21,000～34,300 9～46
ニューヨーク 21,400 214～403
デュッセルドルフ 25,700～128,600 ？
バンクーバー 32,200 210
はい。君が比較しているのはどこですか?確かに中国、タイに比べればそんなに違いはないね。
でもそうなら物価も計算に入れなければフェアじゃないね
医療費
外来初診料(円) 入院料（千円)
バンコク 1,100～2,700 1～11
台北 2,100～34,300 7～23
北京 2,700～9,600 3～89
日本 2,700～9,650 10～50
ソウル 3,200 5～80
パリ 3,200～17,100 50～130
シンガポール 4,800～8,000 3～24
上海 6,400 8～129
ストックホルム 6,400～16,100 ？
ホノルル 13,100 90～160
ロスアンゼルス 16,100 120～160
ロンドン 16,100～18,800 56～65
ローマ 19,300～25,700 50
香港 21,000～34,300 9～46
ニューヨーク 21,400 214～403
デュッセルドルフ 25,700～128,600 ？
バンクーバー 32,200 210
はい。君が比較しているのはどこですか?確かに中国、タイに比べればそんなに違いはないね。
でもそうなら物価も計算に入れなければフェアじゃないね
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:18:51.83 ID:o3z+SkES0
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:19:14.45 ID:fFKNBn+C0
内科医なんてＰＣのデーターベースで十分間に合う
その方が確実な診断もできるし、格安でいい
その方が確実な診断もできるし、格安でいい
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:19:38.12 ID:+JOhRx+Y0
外国人医師と看護士受け入れでいいよ
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:19:52.61 ID:kzNGU2Nr0
お気楽だけど低賃金の勤務医が嫌なら
高収入だけど苦労の多い開業医になったらいいだけだろ
楽して金になる仕事なんてない（民主党代表は除く）
高収入だけど苦労の多い開業医になったらいいだけだろ
楽して金になる仕事なんてない（民主党代表は除く）
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:20:47.84 ID:CV2DTwR/0
痛風の患者いっぱいこないかな
慢性疾患管理料が発生して売り上げ増えるのに
慢性疾患管理料が発生して売り上げ増えるのに
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:23:09.53 ID:sy3s3zUt0
給与と都督をごちゃまぜにする世論操作は飽きた。
開業医の所得が高いからどうした？
個人事業主は、その中から借金返済、従業員給与、リースも払ってる。
最終手元に残る金額で比較しろ
開業医の所得が高いからどうした？
個人事業主は、その中から借金返済、従業員給与、リースも払ってる。
最終手元に残る金額で比較しろ
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:24:17.13 ID:loi3rF5D0
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:24:57.81 ID:nGjcm5qF0
ここ数年が開業医、勤務医とも最後の良い時代になるだろう
これからは、引き締め、削減しかないだろう、借金が終わった開業医は
不動産経営をしてる人が多い、これから開業は地獄になるだろう
これからは、引き締め、削減しかないだろう、借金が終わった開業医は
不動産経営をしてる人が多い、これから開業は地獄になるだろう
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:27:12.19 ID:vhJecApf0
日本人がくだらないことで病院に行き過ぎるんだよ。
風邪なんてほっといたら治るのに。
風邪なんてほっといたら治るのに。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:27:51.43 ID:gMqRvEyo0
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:29:44.01 ID:OfvIt3OQ0
>>566
逆だと思う。もうそろそろ患者が既得権を享受している時代は終わると思われる。
逆だと思う。もうそろそろ患者が既得権を享受している時代は終わると思われる。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:30:34.71 ID:nkDZDGY70
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:23:09.53 ID:sy3s3zUt0
給与と都督をごちゃまぜにする世論操作は飽きた。
開業医の所得が高いからどうした？
個人事業主は、その中から借金返済、従業員給与、リースも払ってる。
最終手元に残る金額で比較しろ
世論操作はお前だｗｗ
給与と都督をごちゃまぜにする世論操作は飽きた。
開業医の所得が高いからどうした？
個人事業主は、その中から借金返済、従業員給与、リースも払ってる。
最終手元に残る金額で比較しろ
世論操作はお前だｗｗ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:30:40.45 ID:Sk6aKlHhO
572 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 15:31:22.87 ID:HW6NHgcP0
表舞台に「日本慢性期医療協会」を引きずり出せばいいのに、
日本の医療の非効率性はここにあるというのに。
日本の医療の非効率性はここにあるというのに。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:32:24.58 ID:rpwuIOs/0
看護婦さんの給料も2倍にしてあげてくれ
前に手術した時に若い看護婦に干潮されてトイレの個室で「はいここで全部出して」とか言われて
目の前でブリブリうんこして恥ずかしいからすぐトイレットペーパーで拭いて
便器の中にペーパー落としたら、「ちょっと！まだ見てないんだから捨てないで！」とかいって
手でペーパーかきわけて俺の下痢ウンコをまじまじ見て何かカルテに書いてたよ
あんなかわいそうな仕事してるんだから給料60万くらいでいいのに手取り25万って言ってた
前に手術した時に若い看護婦に干潮されてトイレの個室で「はいここで全部出して」とか言われて
目の前でブリブリうんこして恥ずかしいからすぐトイレットペーパーで拭いて
便器の中にペーパー落としたら、「ちょっと！まだ見てないんだから捨てないで！」とかいって
手でペーパーかきわけて俺の下痢ウンコをまじまじ見て何かカルテに書いてたよ
あんなかわいそうな仕事してるんだから給料60万くらいでいいのに手取り25万って言ってた
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:32:36.79 ID:OfvIt3OQ0
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:33:23.98 ID:nkDZDGY70
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:30:40.45 ID:Sk6aKlHhO
>>1
コイツ馬鹿なの？
個人事業者と被雇用者の収入比較しても全く意味ないだろ。
個人事業者はそこから借金やらリースやら人件費やら引かれるからな。
おまえだれから金もらってやってるの？
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:33:35.71 ID:qJBSDVtq0
勤務医は電波893のNHK職員よりも少ないのか
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:33:47.06 ID:vd/QOjX60
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:33:55.98 ID:gMqRvEyo0
慢性疾患指導管理料がつけられる病気とつけられない病気で２２５点=２２５０円の差が出てくるのは
いろいろと理不尽に感じる
自分の主力の泌尿器科だと前立腺肥大症や神経因性膀胱は取れないんだ
いろいろと理不尽に感じる
自分の主力の泌尿器科だと前立腺肥大症や神経因性膀胱は取れないんだ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:34:31.14 ID:RHvfuP/J0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:35:06.97 ID:CV2DTwR/0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:35:20.12 ID:OfvIt3OQ0
>>579
妄想で語られてもなぁ・・・
妄想で語られてもなぁ・・・
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:35:21.26 ID:7/dVzq0D0
>>554
救命救急が一番コストかかる割に社会復帰率が低いから廃止しようねｗ
救命救急が一番コストかかる割に社会復帰率が低いから廃止しようねｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:35:45.46 ID:+wL+fVZu0
俺を医者にしてくれ
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:36:33.55 ID:nGjcm5qF0
よほどのヘンな評判な医者じゃなければ、みんな１千万プレーヤー以上
逆にそれ以下て聞いた事ない、勤務医でも７００万は無い
研修とアルバイトを入れてわざと下げてる
逆にそれ以下て聞いた事ない、勤務医でも７００万は無い
研修とアルバイトを入れてわざと下げてる
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:36:50.60 ID:/arMp8eq0
>>577
病院は経営側が一人の医者を極限まで働かせるから
どうしても医者の人数は少なくなる
ゆえにバイトにしかありつけない医者もたくさんいる
医者は余ってるんだよ
病院が人件費ケチって雇わないだけ
これは労使問題だ
病院は経営側が一人の医者を極限まで働かせるから
どうしても医者の人数は少なくなる
ゆえにバイトにしかありつけない医者もたくさんいる
医者は余ってるんだよ
病院が人件費ケチって雇わないだけ
これは労使問題だ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:36:54.17 ID:loi3rF5D0
>>579
当直云々と海外旅行を除けば、年収700万でも、やろうと思えばできる生活だが……
当直云々と海外旅行を除けば、年収700万でも、やろうと思えばできる生活だが……
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:37:24.39 ID:4Cx+Dd1N0
700万って初任給だからな
普通の勤務医は１５００～２０００万
普通の勤務医は１５００～２０００万
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:37:31.20 ID:+JOhRx+Y0
>>558
都市別病院費用の話じゃない
都市別病院費用の話じゃない
589 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 15:37:55.54 ID:HW6NHgcP0
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:38:00.87 ID:0Lea90mn0
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:38:40.93 ID:CV2DTwR/0
国立大学病院の医員なら日当9600円も貰えるだよなあ
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:40:57.85 ID:RHvfuP/J0
ラーメン屋なら、おいしいから客が集まる
開業医は、風邪にかかってしまい、しかたなく近くの病院にいくだけ。
腕前とか関係ない（＝全国、出す薬も一緒だろ）のに
「経営努力」とかテラワロス
開業医は、風邪にかかってしまい、しかたなく近くの病院にいくだけ。
腕前とか関係ない（＝全国、出す薬も一緒だろ）のに
「経営努力」とかテラワロス
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:41:14.15 ID:OfvIt3OQ0
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:41:40.46 ID:70qe3jUdO
開業医がぼったくってるってことか。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:43:11.46 ID:uKDurp5J0
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:44:36.78 ID:vuXoJVnKP
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:45:01.02 ID:gMqRvEyo0
>>589
４５歳くらいで目が悪くなった＝老眼になったのが勤務医やめた一番の理由かな
外科医は目が悪いとちょっとやってけないからな
それにマイナー科はずっと病院につくしてがんばってもも副院長以上のポストはないからな、引き際だった
リスクを考えると外来小手術はちょっとできない
依頼は多いんだけど、今は断ってる
４５歳くらいで目が悪くなった＝老眼になったのが勤務医やめた一番の理由かな
外科医は目が悪いとちょっとやってけないからな
それにマイナー科はずっと病院につくしてがんばってもも副院長以上のポストはないからな、引き際だった
リスクを考えると外来小手術はちょっとできない
依頼は多いんだけど、今は断ってる
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:46:45.76 ID:BD6HYrMB0
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:47:02.88 ID:nGjcm5qF0
親が開業医で見てると、何回も医者に不利なような
改正が行われたかのようにマスコミが言ってるけど
実際は手続きが変わった程度で、収入は無変化、根本改正は一度もしてない
改正が行われたかのようにマスコミが言ってるけど
実際は手続きが変わった程度で、収入は無変化、根本改正は一度もしてない
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:49:18.53 ID:loi3rF5D0
>>597
あー、目かぁ。ホントに顕微鏡手術みたいなのだと、また違うんだろうけどねぇ。
あー、目かぁ。ホントに顕微鏡手術みたいなのだと、また違うんだろうけどねぇ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:49:42.29 ID:jQZbcyto0
収入だけなら起業、芸能･スポーツ、医師より「公務員になって公務員と結婚する」でしょ。
５０代で世帯収入２０００万、退職後は年金５０万（月）。
医者ほどじゃないけど一応試験、コネはいるけども。
５０代で世帯収入２０００万、退職後は年金５０万（月）。
医者ほどじゃないけど一応試験、コネはいるけども。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:49:54.79 ID:CV2DTwR/0
このまま人口が減り続ければジリ貧だよな この商売も
ああ 痛風でも流行らないかなあ
管理料算定で随分違うんだよ
ああ 痛風でも流行らないかなあ
管理料算定で随分違うんだよ
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:50:18.16 ID:kwleNdRz0
これって、保険が効かない整形とかの
開業医の年収も含まれているの？
開業医の年収も含まれているの？
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:50:56.08 ID:o3z+SkES0
日産のカルロス・ゴーン社長の報酬:8億9000万円
トヨタ 社長報酬:1億3600万円
開業医:２７５５万円
同じ経営者なのに差があり過ぎるだろ。診療報酬の大幅なアップが必要だな。
トヨタ 社長報酬:1億3600万円
開業医:２７５５万円
同じ経営者なのに差があり過ぎるだろ。診療報酬の大幅なアップが必要だな。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:51:10.15 ID:uKDurp5J0
>>597
開腹と腹腔鏡だと、どちらがより視力が重要なんですか？
開腹と腹腔鏡だと、どちらがより視力が重要なんですか？
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:52:27.35 ID:Sk6aKlHhO
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:53:58.86 ID:7/dVzq0D0
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:54:01.77 ID:gMqRvEyo0
>>605
内視鏡はモニターだけ見てればいいから、老眼は関係ない
回復手術は老眼が入ってくると正直きついよ、視野がいろんなとこに行かないとダメだから
もともと近視がひどかったんだけど、遠近両用メガネがどうしても自分には無理
内視鏡はモニターだけ見てればいいから、老眼は関係ない
回復手術は老眼が入ってくると正直きついよ、視野がいろんなとこに行かないとダメだから
もともと近視がひどかったんだけど、遠近両用メガネがどうしても自分には無理
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:54:14.82 ID:QuxUM4D40
針に糸を通せないくらいの視力なら手術なんてするべきじゃないと思う。
50歳以上だとできない人多いと思う。
50歳以上だとできない人多いと思う。
610 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 15:54:27.88 ID:SWz8MOlP0
>>597
今、Uroで大きく切ったりする手術があるか？ 多い結石なんかテレビゲーム感覚だし、
内視鏡手術でモニターを見てやるから、老眼なんて関係ない。
だいたい、痛風では特定疾患療養管理料は算定できないよ。
今、Uroで大きく切ったりする手術があるか？ 多い結石なんかテレビゲーム感覚だし、
内視鏡手術でモニターを見てやるから、老眼なんて関係ない。
だいたい、痛風では特定疾患療養管理料は算定できないよ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:55:02.71 ID:yJWseqLe0
聖職者なんだから無料で２４時間働け
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:56:18.36 ID:nlrFP3xH0
医療利権はいかに。
一部の者だけが得して努力して頑張ってる人が居る。
一部の者だけが得して努力して頑張ってる人が居る。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:56:44.48 ID:7/dVzq0D0
>>611
そんな素晴らしい聖職には君が就けばいい
そんな素晴らしい聖職には君が就けばいい
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:57:16.00 ID:vd/QOjX60
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:58:28.04 ID:cOZvdBA/0
億単位の金出して創業したワンマン社長と、ただの雇われ社員の給料比較してどうするよ？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 15:59:26.88 ID:gMqRvEyo0
>>610
前立腺はまだ開腹でやるとこのほうが多いんじゃないかな
それに内視鏡や腹腔鏡でトラブルとやっぱり開腹だから、こっちに自信がないとダメでしょ
結石の内視鏡手術は自分も好きな分野だったなあ
今から考えると透視で放射線さんざん浴びちゃったなあ、手術室勤務の若い看護師さんなんかも気の毒だった
前立腺はまだ開腹でやるとこのほうが多いんじゃないかな
それに内視鏡や腹腔鏡でトラブルとやっぱり開腹だから、こっちに自信がないとダメでしょ
結石の内視鏡手術は自分も好きな分野だったなあ
今から考えると透視で放射線さんざん浴びちゃったなあ、手術室勤務の若い看護師さんなんかも気の毒だった
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:01:03.40 ID:lFkK8TjQ0
>>585
医者が多いか少ないかってのは地域差ありすぎだから
医者が多いか少ないかってのは地域差ありすぎだから
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:01:39.89 ID:CV2DTwR/0
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:01:57.89 ID:hyMTEj3t0
都市部のビル診療所はともかく、地方の開業医は地域医療の最前線だからな。
一方的な開業医叩きは医療崩壊を招くだけと何回言っても無駄なんだろうなあ。
一方的な開業医叩きは医療崩壊を招くだけと何回言っても無駄なんだろうなあ。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:02:07.77 ID:v+qkjjsSO
開業医は売上だからなあ
売上から従業員給料、機械、施設の減価償却その他経費含むを引いて比較しないと
売上から従業員給料、機械、施設の減価償却その他経費含むを引いて比較しないと
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:02:51.56 ID:nkDZDGY70
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:03:35.49 ID:tPfD6+N90
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:03:36.83 ID:qUT7VvKq0
医者なんて半分公務員みたいなもんなんだから、勤務医・開業医問わず高給で有る必要はない。
まあ夜勤手当や残業代を考えれば、今の勤務医くらいの給料なら許容範囲なのかもしれないが。
まあ夜勤手当や残業代を考えれば、今の勤務医くらいの給料なら許容範囲なのかもしれないが。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:03:51.58 ID:aVeyrKmFO
介護師とかはもっとひどいよ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:04:06.05 ID:XjgV8vj40
歯医者もワーキングプア？ 「月給25万」から「夜逃げ」まで
http://www.j-cast.com/2007/07/22009512.html?p=all
http://www.j-cast.com/2007/07/22009512.html?p=all
626 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:04:50.75 ID:Qkd/uDyf0
混合診療全面解禁によって、病院や保険組合を財務省のおいしい天下り先に変える政策を実行中
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:05:43.42 ID:YGxPwJRs0
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:07:54.55 ID:nBsrW+E60
勤務医の給料と開業医の診療報酬を比べる奴はただの馬鹿
トラックドライバーの給料と運送会社の売り上げを比べるのと同じ事
運送会社の売り上げが高すぎるからドライバーの給料並みに引き下げという奴はいるか？
開業医は診療報酬の中から家賃や従業員の給料や医療機器代を支払うんだぞ。
トラックドライバーの給料と運送会社の売り上げを比べるのと同じ事
運送会社の売り上げが高すぎるからドライバーの給料並みに引き下げという奴はいるか？
開業医は診療報酬の中から家賃や従業員の給料や医療機器代を支払うんだぞ。
629 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:07:58.88 ID:DPyd6WNr0
日本人は知らなすぎるんだよ、勤務医にどのぐらいの差があるか。
寝る間を惜しんで、救急や分娩に待機している医師もいれば、
脳梗塞で回復の見込みなし、胃から栄養を管で入れられて、介護士にお風呂
おしめを替えてもらい、自分で食事もできない患者を、毎日診察して、９－５時で
仕事をしている医師もいる。いる意味がない。そんな医師を看護師に置き換える
だけで、勤務医の待遇は良くなり、医療のムダはなくなる。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:08:11.91 ID:o3z+SkES0
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:08:51.23 ID:kwleNdRz0
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:08:57.74 ID:vO7gFsAuO
この嘘は飽きた
★都道府県単位で見ると、新臨床研修制度は、むしろ、都市部から地方に研修医を供給している
■参考
「臨床研修制度見直しは改悪・厚労省のごまかし、矛盾・・・」[週刊朝日 2009/05/01号]
■「新臨床研修制度により、研修医が自由に病院を選べるようになり、研修医が都市部に集中して、地方で医師不足が顕在化した」と言う人がいるが…
これは嘘！「臨床研修制度の理念」と、「地方の医師不足“というマスコミ報道”」を短絡的に結びつけようとする安易な考え方。
マスコミによる政府叩き、《恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）》でしかない。
■そもそも、「新臨床研修制度で研修医が都市部に集まった」が嘘。
04年からの新臨床研修制度が「始まる前の03年度」と「施行4年後の08年度」の採用実績を比べると…
最も減っているのは、実は東京都。同様に京都府、福岡県、大阪府など、『大都市を抱えている都道府県が、軒並み採用実績を減らしている』。
一方、増えた所にも神奈川や埼玉県といった大都市を抱える県もあるが、『沖縄県、岩手県、青森県、山形県といった「地方部」を多く抱える県が目立つ』。
つまり、『都道府県単位で見ると、新臨床研修制度は、むしろ、都市部から地方に研修医を供給している』。
従来、研修医の供給源は、大学付属病院の医局だった。
『施行前と後の5年間に、「大学付属病院の研修医は2332人減った」が、「一般病院の研修医は全ての都道府県で増え、全国で1901人増えている」』。
そもそも、03～08年度の5年間で全国の研修医“数”は減っているが、そんな中でも、全ての都道府県で一般病院は研修医を増やすことに成功しているのだ。
東京都などは、病院の集約化・病床数のスリム化を積極的に進め、「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」を増やし、手厚い医療の実現を図るべき。
病院数・病床数が多いと、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。
★都道府県単位で見ると、新臨床研修制度は、むしろ、都市部から地方に研修医を供給している
■参考
「臨床研修制度見直しは改悪・厚労省のごまかし、矛盾・・・」[週刊朝日 2009/05/01号]
■「新臨床研修制度により、研修医が自由に病院を選べるようになり、研修医が都市部に集中して、地方で医師不足が顕在化した」と言う人がいるが…
これは嘘！「臨床研修制度の理念」と、「地方の医師不足“というマスコミ報道”」を短絡的に結びつけようとする安易な考え方。
マスコミによる政府叩き、《恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）》でしかない。
■そもそも、「新臨床研修制度で研修医が都市部に集まった」が嘘。
04年からの新臨床研修制度が「始まる前の03年度」と「施行4年後の08年度」の採用実績を比べると…
最も減っているのは、実は東京都。同様に京都府、福岡県、大阪府など、『大都市を抱えている都道府県が、軒並み採用実績を減らしている』。
一方、増えた所にも神奈川や埼玉県といった大都市を抱える県もあるが、『沖縄県、岩手県、青森県、山形県といった「地方部」を多く抱える県が目立つ』。
つまり、『都道府県単位で見ると、新臨床研修制度は、むしろ、都市部から地方に研修医を供給している』。
従来、研修医の供給源は、大学付属病院の医局だった。
『施行前と後の5年間に、「大学付属病院の研修医は2332人減った」が、「一般病院の研修医は全ての都道府県で増え、全国で1901人増えている」』。
そもそも、03～08年度の5年間で全国の研修医“数”は減っているが、そんな中でも、全ての都道府県で一般病院は研修医を増やすことに成功しているのだ。
東京都などは、病院の集約化・病床数のスリム化を積極的に進め、「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」を増やし、手厚い医療の実現を図るべき。
病院数・病床数が多いと、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。
633 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:10:26.22 ID:DPyd6WNr0
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:10:48.93 ID:Swr70rwl0
>>629
でもそんな寝たきり患者でも最後は死ぬし、急変した時看護師は責任とらないからな
でもそんな寝たきり患者でも最後は死ぬし、急変した時看護師は責任とらないからな
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:10:52.45 ID:a59v5Glu0
2年前に夫婦で開業していきなり大台に乗りました。
すみませんでした。
すみませんでした。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:11:00.69 ID:0vGYF05B0
これは年収？売上？
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:11:29.86 ID:vO7gFsAuO
>>632
◆都道府県別の臨床研修医採用実績の変化（厚生労働省推計から作成）[週刊朝日 2009/05/01号]
▽大学病院…大学病院での研修医の増減 ▽一般病院…一般病院での研修医の増減
●減少・上位10都道府県
03年度 08年度 増減 大学病院 一般病院
▽東京都 1707 1338 －369 － 530 161
▽京都府 411 274 －137 － 177 40
▽福岡県 546 434 －112 － 204 92
▽大阪府 689 613 － 76 － 235 159
▽群馬県 119 80 － 39 － 78 39
▽広島県 181 142 － 39 － 81 42
▽長崎県 105 68 － 37 － 55 18
▽山口県 93 57 － 36 － 40 4
▽奈良県 101 78 － 23 － 30 7
▽鹿児島 91 68 － 23 － 58 35
●増加・上位10都道府県
03年度 08年度 増減 大学病院 一般病院
▽神奈川 404 584 180 35 145
▽埼玉県 118 214 96 14 82
▽沖縄県 81 140 59 － 36 95
▽静岡県 109 160 51 1 50
▽茨城県 85 119 34 12 22
▽岩手県 38 66 28 0 28
▽宮城県 88 115 27 － 16 43
▽北海道 288 313 25 － 109 134
▽千葉県 268 283 15 － 53 68
▽香川県 50 64 14 － 2 16
●全国計 8166 7735 －431 －2332 1901
◆都道府県別の臨床研修医採用実績の変化（厚生労働省推計から作成）[週刊朝日 2009/05/01号]
▽大学病院…大学病院での研修医の増減 ▽一般病院…一般病院での研修医の増減
●減少・上位10都道府県
03年度 08年度 増減 大学病院 一般病院
▽東京都 1707 1338 －369 － 530 161
▽京都府 411 274 －137 － 177 40
▽福岡県 546 434 －112 － 204 92
▽大阪府 689 613 － 76 － 235 159
▽群馬県 119 80 － 39 － 78 39
▽広島県 181 142 － 39 － 81 42
▽長崎県 105 68 － 37 － 55 18
▽山口県 93 57 － 36 － 40 4
▽奈良県 101 78 － 23 － 30 7
▽鹿児島 91 68 － 23 － 58 35
●増加・上位10都道府県
03年度 08年度 増減 大学病院 一般病院
▽神奈川 404 584 180 35 145
▽埼玉県 118 214 96 14 82
▽沖縄県 81 140 59 － 36 95
▽静岡県 109 160 51 1 50
▽茨城県 85 119 34 12 22
▽岩手県 38 66 28 0 28
▽宮城県 88 115 27 － 16 43
▽北海道 288 313 25 － 109 134
▽千葉県 268 283 15 － 53 68
▽香川県 50 64 14 － 2 16
●全国計 8166 7735 －431 －2332 1901
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:11:50.60 ID:CV2DTwR/0
兆単位の売り上げの病院ってありえないでしょ
東大附属病院だって年商360億円程度純利益はしらないけど
東大附属病院だって年商360億円程度純利益はしらないけど
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:12:00.44 ID:nBsrW+E60
日本の医療は高すぎる！！医者がボッタくっているからだ！！とかほざく馬鹿はこれでも読んでおけ。
日本もアメリカ並みの診療報酬にすれば勤務医にももっと給料払えるようになるよ。
ただし貧乏人はまともな医療にかかれなくなるけどな。
個人的にはそれで良いと思うがな。日本は貧乏人が権利ばかり主張し過ぎだ。
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
日本もアメリカ並みの診療報酬にすれば勤務医にももっと給料払えるようになるよ。
ただし貧乏人はまともな医療にかかれなくなるけどな。
個人的にはそれで良いと思うがな。日本は貧乏人が権利ばかり主張し過ぎだ。
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
640 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:13:25.35 ID:DPyd6WNr0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:14:01.45 ID:nlyZSEx30
>>43
それは8年前までの話だ
それは8年前までの話だ
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:14:20.78 ID:7/dVzq0D0
643 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/12/16(金) 16:15:25.28 ID:pTexq1YP0
昔のように、医学専門学校と医学部に分けて、
医学専門学校卒（６年）は開業医のみで診察範囲を狭くし、
医学部卒医師（６年＋研修２年）は総合病院勤務医師とする。
医学専門卒開業医は診療報酬を大幅に引き下げる。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:16:03.80 ID:CvGyyhhhO
俺の住む市はな。市立病院に医師がいなくて隣市や隣県の大学病院に頭を下げて、週1～2日派遣してもらってる。で救急の受け入れはできず、50分～70分かけて隣市に搬送してるんだ。医師募集して２年。応募０。俺に医師免許くれっていいたい
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:16:33.99 ID:eLOxgN0m0
646 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:16:44.31 ID:DPyd6WNr0
>>634
よくそういう議論があるのだが、助けるための病院で事故があってはいけないが、
介護施設で人が死ぬのは当たり前だろう。こんなところで延命措置を取る方が
おかしい。病院という看板が掛かっていることこそ、異常な判断の根源だよ。
介護病院の医師を解き放てば、人手不足も解消されるし、そこへ行く資金を救急などに
まわせる。
よくそういう議論があるのだが、助けるための病院で事故があってはいけないが、
介護施設で人が死ぬのは当たり前だろう。こんなところで延命措置を取る方が
おかしい。病院という看板が掛かっていることこそ、異常な判断の根源だよ。
介護病院の医師を解き放てば、人手不足も解消されるし、そこへ行く資金を救急などに
まわせる。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:18:44.51 ID:eLOxgN0m0
>>644
医学部医学科にいけばいいんじゃないの
医学部医学科にいけばいいんじゃないの
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:18:54.78 ID:7/dVzq0D0
649 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:19:07.01 ID:DPyd6WNr0
私の提案通り、日本慢性期医療協会を叩けって、絶対にうまく行くから。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:20:10.21 ID:U8J3RmN60
勤務医さんは大変だな。
30代上位層会社員に及ばないってきついだろうな。
まぁそういう会社員も慢性寝不足状態だけど、ゆっくり休める日は必ずあるから
やっぱ勤務医さんのが大変だわ。
30代上位層会社員に及ばないってきついだろうな。
まぁそういう会社員も慢性寝不足状態だけど、ゆっくり休める日は必ずあるから
やっぱ勤務医さんのが大変だわ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:20:31.80 ID:gMqRvEyo0
>>645
それは家族が治療をあくまでも望むから、自分とこでできない以上病院にお願いしなきゃならない
そうしなきゃ訴えられる
自分の裁量でこの人には治療の必要はありません、なんて判断はできない
国や老年医療学会あたりで終末期医療のガイドライン作って関係者が板挟みにならない制度に変えないとね
それは家族が治療をあくまでも望むから、自分とこでできない以上病院にお願いしなきゃならない
そうしなきゃ訴えられる
自分の裁量でこの人には治療の必要はありません、なんて判断はできない
国や老年医療学会あたりで終末期医療のガイドライン作って関係者が板挟みにならない制度に変えないとね
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:20:44.11 ID:BrF1D9to0
開業医～勤務医の報酬の比較もいいけど、
公立病院の歓娯師、偽士、糞事務員なんかの報酬も調べて報道すると
面白いと思うよ。
あとは同規模の公立病院～私立病院のそういう職員、特に偽士や糞事務の
職員の数も。
如何に公立病院がこういった職種の雇用対策場なのかってことが
よくわかると思う。
公立病院の歓娯師、偽士、糞事務員なんかの報酬も調べて報道すると
面白いと思うよ。
あとは同規模の公立病院～私立病院のそういう職員、特に偽士や糞事務の
職員の数も。
如何に公立病院がこういった職種の雇用対策場なのかってことが
よくわかると思う。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:21:12.94 ID:7/dVzq0D0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:21:55.01 ID:n7WxInZX0
真面目で実力のある勤務医
役職付く→残業つかない
仕事が集中する→バイトも出来ない
バイトが出来ない→開業資金がたまらない
長時間労働→過労死
役職付く→残業つかない
仕事が集中する→バイトも出来ない
バイトが出来ない→開業資金がたまらない
長時間労働→過労死
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:21:55.05 ID:CV2DTwR/0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:22:10.73 ID:kOVLRLuy0
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:22:20.19 ID:4XJDIt6g0
経営者と雇われが同じ年収の訳ねえだろ
658 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:22:49.39 ID:DPyd6WNr0
>>645
そういう変な慣習がまかり通っているのがおかしい。介護施設は、死なせるところ、
病院という名前が付いてはいけない。看取るのなんて、何もしないってことだよ。
人手がいるのなら、看取れないと言えるけれど、何もしなくて良いのにできませんとは？
そういう変な慣習がまかり通っているのがおかしい。介護施設は、死なせるところ、
病院という名前が付いてはいけない。看取るのなんて、何もしないってことだよ。
人手がいるのなら、看取れないと言えるけれど、何もしなくて良いのにできませんとは？
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:23:31.81 ID:7/dVzq0D0
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:24:42.69 ID:7/dVzq0D0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:25:01.12 ID:GuY7AMtq0
勤務医が年収700万～ってマジ？
かなりブラックな勤務体制だったと思うけど、人の命を扱っててそれじゃたまらんね。奨学金で私大出てる人なんていつまでたっても返せないじゃん。
かなりブラックな勤務体制だったと思うけど、人の命を扱っててそれじゃたまらんね。奨学金で私大出てる人なんていつまでたっても返せないじゃん。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:25:47.31 ID:zGFcQkQ20
俺の年収より低くてワロタ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:26:13.39 ID:LNUehJnP0
あまり高給にしちゃうと、すぐに辞めちゃうからねえってのが本音。
開業医は将来の不安、子供の養育費、ローンなどなどから、がんばるし、４０過ぎてからやる場合が多い。
病院の医者は最初から不安もないし、５年で１億円以上貯金できちゃうと、超優秀な医者でも、突然嫌になって、やめて一生遊ぼうとか考えだす。給料を低くしないと、宝の持ち腐れのバーゲンセールだ。
開業医は将来の不安、子供の養育費、ローンなどなどから、がんばるし、４０過ぎてからやる場合が多い。
病院の医者は最初から不安もないし、５年で１億円以上貯金できちゃうと、超優秀な医者でも、突然嫌になって、やめて一生遊ぼうとか考えだす。給料を低くしないと、宝の持ち腐れのバーゲンセールだ。
664 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:26:17.89 ID:DPyd6WNr0
>>651
ほう、家族の意志だけで脳死移植できる時代だよ。家族の意志で死なせて良いってことだ。
時代は変わっている、家族が治療を求めるなんて嘘だろ？ 年金目的ぐらいだろうに。
施設介護になれば、年金は施設介護費に使うと言うことで、二重取りにならないよう、８－９割
カットすべきだね、スウェーデンのように。
ほう、家族の意志だけで脳死移植できる時代だよ。家族の意志で死なせて良いってことだ。
時代は変わっている、家族が治療を求めるなんて嘘だろ？ 年金目的ぐらいだろうに。
施設介護になれば、年金は施設介護費に使うと言うことで、二重取りにならないよう、８－９割
カットすべきだね、スウェーデンのように。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:27:44.37 ID:uKDurp5J0
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:28:43.48 ID:7/dVzq0D0
>>664
つ東海大学安楽死事件
つ東海大学安楽死事件
667 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:29:28.33 ID:DPyd6WNr0
終末期の医療に費用と人材を費やすから、足りなくなる。
それをやめることだ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:30:44.27 ID:LNUehJnP0
●開業医は
将来性がない
大きい、病院の紹介がないと、生きていけない
安定してない
年収が３０００万に対して、将来にかかる借金と維持費用が毎月数百万円
あと、開業医のお客のほとんどは、大きな病院に勤めた実績から来る。
大きな病院も患者に聞かれれば、紹介された病院から元先生を選ぶ。
「OO市立病院に、元々勤めていた、OO先生があの病院をやってるんだって～」と聞いてお客はほとんど来るから、５０歳くらいまで勤めてない医者は、はっきりいって相手にされない。
669 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:31:44.97 ID:DPyd6WNr0
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:32:31.41 ID:r+x5iHli0
ま～た開業医叩きかよ
開業医はその収入から従業員の給料や諸経費出したら手元にいくら残るかね？
勤務医はもらった金はすべて手元に残るだろう？
比べたらどっこいじゃねぇの？
開業医はその収入から従業員の給料や諸経費出したら手元にいくら残るかね？
勤務医はもらった金はすべて手元に残るだろう？
比べたらどっこいじゃねぇの？
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:33:22.55 ID:65rmX/9H0
自分も勝ち組になれると医者、弁護士志望の人間が格差に賛成
↓
格差よしと決まったのだから多くの仕事を海外に委託
既存の経営者の取り分が増大、勤務する者は薄給
協会などを牛耳られているので開業したところで困難
あまりにオイシイのでほとんどコネ、世襲のみとなる
アメリカのマネなどしたらこんなことになる
自分も勝ち組になれると思い込んだのがそもそもの間違い
「努力が足りない！非正規は必要だ！」と格差に賛成した正社員（脳内経営者）が
２～３年後に自分も非正規にされている日本の現状はこれを追うものである
↓
格差よしと決まったのだから多くの仕事を海外に委託
既存の経営者の取り分が増大、勤務する者は薄給
協会などを牛耳られているので開業したところで困難
あまりにオイシイのでほとんどコネ、世襲のみとなる
アメリカのマネなどしたらこんなことになる
自分も勝ち組になれると思い込んだのがそもそもの間違い
「努力が足りない！非正規は必要だ！」と格差に賛成した正社員（脳内経営者）が
２～３年後に自分も非正規にされている日本の現状はこれを追うものである
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:33:26.87 ID:2NSQqzbz0
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:33:30.73 ID:7/dVzq0D0
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:33:45.93 ID:QuxUM4D40
新生児への高度医療に高額医療費と人材を費やしていますが、、、。
その結果、更に高額の介護費用もかかります。
その結果、更に高額の介護費用もかかります。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:34:30.26 ID:xhjfEnJ90
開業するリスクは？開業費用は？
全部が成功するわけじゃないだろ。
勤務医は低リスク低リターンなだけ。
全部が成功するわけじゃないだろ。
勤務医は低リスク低リターンなだけ。
676 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:34:32.37 ID:DPyd6WNr0
とにかく、日本慢性期医療協会の所属病院でやっているような、無意味な延命介護を
止める。そうすれば、医療費もマンパワーのムダもなくなる。その形しかないだろ。
医師がブラ勤で、＞1,000万以上の給与を得るのが、問題なんだろ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:35:46.56 ID:A7Tfj4sJ0
医療過疎地の「はたらきやすい職場です」とかどの業種もブラックの求人は
わざわざ不安煽るようなことかいててワロタ
わざわざ不安煽るようなことかいててワロタ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:35:59.59 ID:7/dVzq0D0
>>669
消極的安楽死＝保護者責任遺棄罪
消極的安楽死＝保護者責任遺棄罪
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:36:17.87 ID:2NSQqzbz0
>>673
救急は健康保険対象外の実費にすれば解決
救急は健康保険対象外の実費にすれば解決
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:36:33.94 ID:e99TgIG3O
681 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:36:50.02 ID:DPyd6WNr0
682 ：ハルヒ.N：2011/12/16(金) 16:37:01.22 ID:19ToLE/z0
開業医、ねえｗ
僻地医療の面からは望ましいにしても、都市部では医師以外の
労働力や設備の面も含めて、医療は集約的にあった方が効率
良いのよねえｗｗ
CTやらMRIやらICUやらその他の大掛かりな設備諸々は個人で
揃え様としたら大変なリスクが伴う訳だしｗ
毎日の如く使う程度に利用率が増えれば、医療費も低減し、それ
に比例する税金の歳出も減らせるのよｗｗ
僻地医療の面からは望ましいにしても、都市部では医師以外の
労働力や設備の面も含めて、医療は集約的にあった方が効率
良いのよねえｗｗ
CTやらMRIやらICUやらその他の大掛かりな設備諸々は個人で
揃え様としたら大変なリスクが伴う訳だしｗ
毎日の如く使う程度に利用率が増えれば、医療費も低減し、それ
に比例する税金の歳出も減らせるのよｗｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:37:09.00 ID:njLHg3Yc0
金食い接骨院が話題にのぼらない不思議。
みんな知らねえのか。
みんな知らねえのか。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:37:37.71 ID:7/dVzq0D0
ID:DPyd6WNr0は医者になれないコンプレックス丸出しのパラメディカルと見た
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:38:44.41 ID:7/dVzq0D0
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:39:29.05 ID:eLOxgN0m0
接骨院と院外薬局叩くべきだろ。
院外薬局できて便利になったか？
余計な手間と金がかかるようになっただけだろ。
院外薬局できて便利になったか？
余計な手間と金がかかるようになっただけだろ。
687 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:39:48.28 ID:DPyd6WNr0
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:41:13.29 ID:7/dVzq0D0
>>687
それはお前が決めることではないので
それはお前が決めることではないので
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:41:40.73 ID:O6GSqBtR0
690 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:43:06.05 ID:DPyd6WNr0
>>685
日本の救急体制のお粗末さは別にしておいて、今、事故なり、病気なりで、発症した
人は助けられるかどうか、分からないじゃないか。ところが、慢性にがんや脳機能不全の
寝たきりの人たちは、もう検査しつくしているんだろ？ 予後はすぐ分かるじゃないか。
救急病院にたどり付けられなくて死ぬ人も結構いるよ。
日本の救急体制のお粗末さは別にしておいて、今、事故なり、病気なりで、発症した
人は助けられるかどうか、分からないじゃないか。ところが、慢性にがんや脳機能不全の
寝たきりの人たちは、もう検査しつくしているんだろ？ 予後はすぐ分かるじゃないか。
救急病院にたどり付けられなくて死ぬ人も結構いるよ。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:43:46.54 ID:yR9Kv3hY0
病院に務めててることへのメリットを隠して記事を書くとか汚いよな
開業医の誰もが成功するわけじゃないし
開業医の誰もが成功するわけじゃないし
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:44:38.49 ID:n4oIZaln0
勤務医の問題は給料じゃなくて労働時間
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:45:11.92 ID:2NSQqzbz0
>>689
診療報酬半分にしたら90%の開業医は潰れますがww
看護師10年で開業とかwwww
医療事故起こしまくりさせたいのかw
下手な開業医って経験10年未満で開業する医師なんてまともにいないっすw
診療報酬半分にしたら90%の開業医は潰れますがww
看護師10年で開業とかwwww
医療事故起こしまくりさせたいのかw
下手な開業医って経験10年未満で開業する医師なんてまともにいないっすw
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:45:21.70 ID:7/dVzq0D0
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:46:04.97 ID:RHvfuP/J0
全国で開業医は、96,000人強
年収を平均で100万円減らすだけで 10万人×100万円=1000億円の医療削減
そして開業医は、車を国産車にすればいいだけ。
誰も困らない
年収を平均で100万円減らすだけで 10万人×100万円=1000億円の医療削減
そして開業医は、車を国産車にすればいいだけ。
誰も困らない
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:46:33.96 ID:X9hu+BZs0
まあ倒産するリスクを負っている自営業の開業医と、しょせんはサラリーマンの勤務医じゃ、
年収が違うのは当然だろう。
年収が違うのは当然だろう。
697 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:46:57.10 ID:DPyd6WNr0
日本慢性期医療協会系医師が必死だな。ぬるま湯だもんなぁ。
医療費を削減するときに、なぜムダから切っていかないのかねぇ？
あそこの医師をＮＰに入れ換えれば、安上がりなのに。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:47:26.45 ID:BD6HYrMB0
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:47:51.11 ID:7/dVzq0D0
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:48:49.36 ID:7/dVzq0D0
>>697
日本看護協会が必死ですな
日本看護協会が必死ですな
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:49:08.66 ID:GsrTd0z2O
開業医が高いってよりも、勤務医の給料が低すぎるんだよ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:49:30.02 ID:RHvfuP/J0
平均年収2755万円で、100万円の減額は
わずかに3.6パーセント。
それだけで日本は1000億円節約
年収200-300万円で必死に生きている人たちに比べて
いくら「頭がいいから」といって
恵まれすぎ
わずかに3.6パーセント。
それだけで日本は1000億円節約
年収200-300万円で必死に生きている人たちに比べて
いくら「頭がいいから」といって
恵まれすぎ
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:49:54.24 ID:NqhDnyKs0
勤務医の税金さげてくれ
そしたらがんばるよ
そしたらがんばるよ
704 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 16:50:29.83 ID:DPyd6WNr0
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:50:46.54 ID:7/dVzq0D0
>>702
いっそのこと医者の年収も２００～３００万にしたら？ｗ
いっそのこと医者の年収も２００～３００万にしたら？ｗ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:53:44.29 ID:GsrTd0z2O
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:54:09.42 ID:nGjcm5qF0
医師会の影響力はすごいものがある
大手製薬や医療機器メーカーも従えてるし、薬剤師、歯医者も子分だし
看護師団体や検査技師、大学関係も、私的機関の会長が首相に意見してる
医療を縮小する事がいかに難しいか、小泉でもできなかった
大手製薬や医療機器メーカーも従えてるし、薬剤師、歯医者も子分だし
看護師団体や検査技師、大学関係も、私的機関の会長が首相に意見してる
医療を縮小する事がいかに難しいか、小泉でもできなかった
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:54:34.83 ID:Hpw13VyL0
私立医大のほとんどが偏差値５０－６０台で頭ええわけないやろ
そのうえに裏口入学してるアホも多いし
3000-4000万授業料払ったらアホでも入学できる私立医大
こういう奴らには保険医の資格を与えてはだめ
そのうえに裏口入学してるアホも多いし
3000-4000万授業料払ったらアホでも入学できる私立医大
こういう奴らには保険医の資格を与えてはだめ
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:54:38.66 ID:7/dVzq0D0
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:55:49.67 ID:RHvfuP/J0
遠慮して3.6%100万円としているだけ。
勤務医と同じ1500万円まで、1000万円さげれば
1兆円の節約だよ
1兆円の節約だよ
1兆円の節約だよ
勤務医と同じ1500万円まで、1000万円さげれば
1兆円の節約だよ
1兆円の節約だよ
1兆円の節約だよ
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:56:13.10 ID:BD6HYrMB0
>>704
というか、どの業界も「○○兆円規模！」ってのは賛辞なのに、非難されるのは医療業界くらいだなｗ
面倒だから、もう皆保険やめようぜ。
そうすりゃ馬鹿がぐちぐち人の財布に鼻をつっこむこともなくなるだろう。
というか、どの業界も「○○兆円規模！」ってのは賛辞なのに、非難されるのは医療業界くらいだなｗ
面倒だから、もう皆保険やめようぜ。
そうすりゃ馬鹿がぐちぐち人の財布に鼻をつっこむこともなくなるだろう。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:56:28.44 ID:2NSQqzbz0
>>702
そんなに恵まれてるのに医師不足とはこれいかにwwww
そんなに恵まれてるのに医師不足とはこれいかにwwww
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:57:24.78 ID:7/dVzq0D0
>>708
ちなみに看護学校の偏差値は４０前後とえらいことになってますｗ
（国立の看護科は比較的高いが、看護婦としては全く使えない）
こういうのに１０年働かせて医者替わりに開業させようというのが看護協会
あなた偏差値４０の人間に命あずけますか
ちなみに看護学校の偏差値は４０前後とえらいことになってますｗ
（国立の看護科は比較的高いが、看護婦としては全く使えない）
こういうのに１０年働かせて医者替わりに開業させようというのが看護協会
あなた偏差値４０の人間に命あずけますか
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:57:58.79 ID:RHvfuP/J0
医師不足の原因は、医者を増やさないように
圧力をかけている医師会のせい。
本来は
医者の資格は持っているけど、ガソリンスタンドで働いているくらいで
ちょうどいいはず
圧力をかけている医師会のせい。
本来は
医者の資格は持っているけど、ガソリンスタンドで働いているくらいで
ちょうどいいはず
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 16:58:09.08 ID:njLHg3Yc0
ID DPyd6WNr0 の言いたい事はわかるが、実際見切りつけると訴訟くらうんだよね。
患者が死んだ数年後とかね。
医者に「訴訟くらえ」って言ってるのなら、理性的とは言えないな。
急性期でも、寝たきりは高い割合で運ばれてくるから、慢性期の医者だけの問題じゃない。
患者が死んだ数年後とかね。
医者に「訴訟くらえ」って言ってるのなら、理性的とは言えないな。
急性期でも、寝たきりは高い割合で運ばれてくるから、慢性期の医者だけの問題じゃない。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:00:34.56 ID:njLHg3Yc0
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:00:58.83 ID:Hpw13VyL0
職人でしかない医師の報酬が異常に高いのは米国と日本だけ。
ブラジルなんか医師でも食えないから日本の工場にでかせぎにきておるわ
戦前は大学の法科でたら弁護士の資格がもらえたし
医師も専門学校で2-4年で資格をもらえた。所詮その程度の仕事なのに
官民シンジゲートで人材供給制限しよったんやな
それで異常に高い報酬を得るようになった。
ブラジルなんか医師でも食えないから日本の工場にでかせぎにきておるわ
戦前は大学の法科でたら弁護士の資格がもらえたし
医師も専門学校で2-4年で資格をもらえた。所詮その程度の仕事なのに
官民シンジゲートで人材供給制限しよったんやな
それで異常に高い報酬を得るようになった。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:01:45.09 ID:7/dVzq0D0
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:02:12.92 ID:NJtOk/l4O
>>705
なら、役所の職員の年収は10万円もあれば十分だな。
なら、役所の職員の年収は10万円もあれば十分だな。
720 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 17:05:36.70 ID:SzlDbDYE0
>>715
訴訟ねぇ、民事訴訟？ 逸失利益はないだろうから、精神的慰謝料か？
その訴訟を門前払いにできない裁判所も裁判所だけれどなぁ。
では、治療しました、助かりませんでした、でも、提訴されるのでは？
訴訟ねぇ、民事訴訟？ 逸失利益はないだろうから、精神的慰謝料か？
その訴訟を門前払いにできない裁判所も裁判所だけれどなぁ。
では、治療しました、助かりませんでした、でも、提訴されるのでは？
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:07:18.15 ID:VHTJEPCN0
先生いつもありがとう
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:07:34.39 ID:8DWf2NLc0
これは数字的に個人事業主としての利益のことだと思う。
院長の給料はもっと低い。というか、中小企業の「役員の年収調査」によると平均よりも低い。
サラリーマンの年収と比較して考えるなら、勤務医の方がもらいすぎとなる。
院長の給料はもっと低い。というか、中小企業の「役員の年収調査」によると平均よりも低い。
サラリーマンの年収と比較して考えるなら、勤務医の方がもらいすぎとなる。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:07:56.20 ID:eLOxgN0m0
724 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 17:07:57.56 ID:SzlDbDYE0
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:08:33.72 ID:vG1Hpzv30
リスクもしょってるんだから当然じゃないのか？
ちなみに借金は利息しか経費に算入されないから、この中から開業の借金も返してるんだけどね
なんで社長と従業員を比べるんだｗ
勤務が嫌なら開業すれば良いだけの話
ちなみに借金は利息しか経費に算入されないから、この中から開業の借金も返してるんだけどね
なんで社長と従業員を比べるんだｗ
勤務が嫌なら開業すれば良いだけの話
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:09:58.73 ID:Ya6AfOyC0
病院板行けば開業して貧乏な奴に大勢会える
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:10:33.50 ID:QRHqd/2z0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:10:41.17 ID:d1+rqxoi0
いつも思うけど年収みたいな分布の偏ったデータになぜ平均値を使うのか
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:11:25.52 ID:2BJHK3Tu0
>>713
知識・経験・情熱の３つがあればどこの学校を出ていようとかまわないと思う。
逆にいくらいい大学を出ていても患者の立場になれない、病気を治せない無能石だっている。
偏差値がいくら高くても腕がショボくてはしょうがない。
知識・経験・情熱の３つがあればどこの学校を出ていようとかまわないと思う。
逆にいくらいい大学を出ていても患者の立場になれない、病気を治せない無能石だっている。
偏差値がいくら高くても腕がショボくてはしょうがない。
730 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 17:11:48.46 ID:SzlDbDYE0
介護病床に行けば、楽に稼げる、技術もいらない。リスクも少ない。
医師にそんな職場を与えた、それが間違いの元だったんだよ。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:12:14.23 ID:OfvIt3OQ0
>>717
おまえ、戦前の教育制度がどうなっていたか知ってるの?
医学部は7年生高校を出たあと入らなくてはいけなかった。帝国大学と同等以上で当時の最高学府だぞ。
専門学校でてなれたのは戦時体制になった一時期だけ。それも現在の大学に近い位置づけだ。
工作するのはいいんだけどあまりに無知だと逆効果だぞ
おまえ、戦前の教育制度がどうなっていたか知ってるの?
医学部は7年生高校を出たあと入らなくてはいけなかった。帝国大学と同等以上で当時の最高学府だぞ。
専門学校でてなれたのは戦時体制になった一時期だけ。それも現在の大学に近い位置づけだ。
工作するのはいいんだけどあまりに無知だと逆効果だぞ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:12:33.26 ID:hKeU4VnI0
優秀なほど収入が低くなるってのが凄いな。
町医者はもっと資格を簡単にすればいいんじゃね？
で、その代わり診療費を抑える。
町医者はもっと資格を簡単にすればいいんじゃね？
で、その代わり診療費を抑える。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:12:57.16 ID:7/dVzq0D0
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:13:02.16 ID:QyEtbz/U0
ほんとヤブ医者ばっかり増えやがってしょうがねぇ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:14:20.48 ID:7Lj1qqgB0
こいつ何言ってるんだ？
大学系列で地方へ自分ところの医師を出すとか、そういう序列の
上にいるヤツが決めてるんだぞ。しかもちょっと機嫌を損ねると
もうそこからは医者を回してもらえない。そういう親方体質を批判しろよ。
とくに旧帝大の医学部教授が国際学会なんか開こうものなら、1億からの
おこづかいが入ってくるんだ。そういうロクでもない奴らが仕切ってるのが問題。
大学系列で地方へ自分ところの医師を出すとか、そういう序列の
上にいるヤツが決めてるんだぞ。しかもちょっと機嫌を損ねると
もうそこからは医者を回してもらえない。そういう親方体質を批判しろよ。
とくに旧帝大の医学部教授が国際学会なんか開こうものなら、1億からの
おこづかいが入ってくるんだ。そういうロクでもない奴らが仕切ってるのが問題。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:14:47.56 ID:WoM5tPWd0
開業医と比べるなら、病院の医院長クラスかその次あたりと比べるべきじゃね。
一般のヒラの医者と給料比べるのナンセンス
一般のヒラの医者と給料比べるのナンセンス
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:15:19.77 ID:hKeU4VnI0
弁護士と司法書士、行政書士みたいな感じで、もうちょっとお手軽感のある資格を設けて、
初診はそういうお手軽診療所で受けさせて軽いのはそのまま診療所で治療、ヤバいのは医者のいる大型病院へ。
それでいいじゃない。
初診はそういうお手軽診療所で受けさせて軽いのはそのまま診療所で治療、ヤバいのは医者のいる大型病院へ。
それでいいじゃない。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:15:31.18 ID:FWbBlW0d0
研修医制度を以前に戻し研修医のアルバイトと病院勤務医のアルバイトを以前のように
自由裁量にすれば格差は国が金を負担せずとも埋まる。
以前は勤務医と開業医の賃金格差はアルバイトで埋まってたしそのアルバイトによって
夜間診療や医師不足も即座に解決する。
自由裁量にすれば格差は国が金を負担せずとも埋まる。
以前は勤務医と開業医の賃金格差はアルバイトで埋まってたしそのアルバイトによって
夜間診療や医師不足も即座に解決する。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:16:00.47 ID:loi3rF5D0
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:16:01.68 ID:Fe++I6xN0
ウチの近所に新しく内科ができてたんだが、そこの先生はキリスト教系の大きな
病院の元院長さんだった。
やっぱ自分で開業したほうがお金もともかく、身体もラクなんだろうな…
病院の元院長さんだった。
やっぱ自分で開業したほうがお金もともかく、身体もラクなんだろうな…
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:17:39.46 ID:OfvIt3OQ0
>>737
実際、病院の方がそういう準医師資格に向いていると思う
検査機器も豊富出した助を求める医師もちゃんといるから。
たった一人で問診と所見だけを頼りに危ない患者を見分けるには広範な知識が必要。
医師以外にゃ無理。
実際、病院の方がそういう準医師資格に向いていると思う
検査機器も豊富出した助を求める医師もちゃんといるから。
たった一人で問診と所見だけを頼りに危ない患者を見分けるには広範な知識が必要。
医師以外にゃ無理。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:18:07.89 ID:gMqRvEyo0
>>733
在宅の終末期総合診療というのがあって
家族と医者とケアマネ等スタッフが看取りのみで合意できてる場合は救急車呼ばずに在宅で看取る
特養でもそれが可能なら同様
かかわる人全員のコンセンサスがあればすでにそうなってるよ
それでもたまに会ったことのないような親戚が出てきて、なぜなにもしてくれなかった？ってリスクが潜在的にあるけど
在宅の終末期総合診療というのがあって
家族と医者とケアマネ等スタッフが看取りのみで合意できてる場合は救急車呼ばずに在宅で看取る
特養でもそれが可能なら同様
かかわる人全員のコンセンサスがあればすでにそうなってるよ
それでもたまに会ったことのないような親戚が出てきて、なぜなにもしてくれなかった？ってリスクが潜在的にあるけど
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:18:36.00 ID:8DWf2NLc0
>>735
お前こそ何言ってるんだ？
批判の結果、親方体質が完全に崩壊したらこうなっちゃったという話だろ。
大学病院主導の封建体制のメリットは上の人間が嫌がる人を強制的に田舎にでも派遣できるということ。
この強制派遣システムはもう完全に崩壊して戻ることも有り得ないので、次のシステムを構築しないといけないが
壊すときにその辺りのことの何も考えずにただ壊しただけの厚労省が問題。
お前こそ何言ってるんだ？
批判の結果、親方体質が完全に崩壊したらこうなっちゃったという話だろ。
大学病院主導の封建体制のメリットは上の人間が嫌がる人を強制的に田舎にでも派遣できるということ。
この強制派遣システムはもう完全に崩壊して戻ることも有り得ないので、次のシステムを構築しないといけないが
壊すときにその辺りのことの何も考えずにただ壊しただけの厚労省が問題。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:21:52.60 ID:BD6HYrMB0
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:22:13.76 ID:GsrTd0z2O
医療費減らすんじゃなくて、どうせこれからもっと必要になるんだから、医療費増やして、他の金を減らせばいいじゃん
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:22:43.21 ID:WoM5tPWd0
そうそう大学病院の封建制度の自体の是非は別として、その制度を取っ払った結果
地方はよりつらい状況になったね。次の体制の構築には失敗したとしか言えないね。
地方はよりつらい状況になったね。次の体制の構築には失敗したとしか言えないね。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:23:05.51 ID:7/dVzq0D0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:23:31.49 ID:7Lj1qqgB0
>>743
その親方体質の強制派遣が大問題だったし消滅して当然。
それがなくなったから今日の現状があるという論理こそ、
その業界が何にもしてこなかったという証。
この医師が批判すべきは待遇の格差じゃなくて業界の問題なんだよ。
その親方体質の強制派遣が大問題だったし消滅して当然。
それがなくなったから今日の現状があるという論理こそ、
その業界が何にもしてこなかったという証。
この医師が批判すべきは待遇の格差じゃなくて業界の問題なんだよ。
749 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 17:23:35.81 ID:SzlDbDYE0
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:25:05.28 ID:mwXGzhUV0
友人に開業医の息子がいるけどマジで羨ましい。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:25:32.62 ID:b0d3IhVr0
開業医の収入ったって、所得とは違うだろ。
経営リスクもあるし、必要経費を差っ引いたら
勤務医と、変わらん気がするが。
経営リスクもあるし、必要経費を差っ引いたら
勤務医と、変わらん気がするが。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:26:43.32 ID:zSwPWF48O
医者って真面目にやってたらそれほど儲からない
無駄な薬を出したりや不必要な診療を行うことで収入を増やさないと
だから勤務医は収入が少ない
無駄な薬を出したりや不必要な診療を行うことで収入を増やさないと
だから勤務医は収入が少ない
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:28:20.16 ID:rKovyOGOi
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:28:20.44 ID:7/dVzq0D0
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:29:08.51 ID:8DWf2NLc0
>>748
業界の問題って笑い話かなんか？
僻地や田舎には産業もないし、若者もいないし、仕事もないし。
寂れた商店街しかないところばかりで、遊戯施設やファミレスやコンビニもないじゃん。
都会よりも、あらゆるものが少ないと思うんだけど。
あらゆる産業・サービスの都心部への一極集中というのは日本の国策ですよ。
業界の問題って笑い話かなんか？
僻地や田舎には産業もないし、若者もいないし、仕事もないし。
寂れた商店街しかないところばかりで、遊戯施設やファミレスやコンビニもないじゃん。
都会よりも、あらゆるものが少ないと思うんだけど。
あらゆる産業・サービスの都心部への一極集中というのは日本の国策ですよ。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:29:22.33 ID:OfvIt3OQ0
>>748
正論過ぎてぐうの音も出ません。
俺自身は今の制度を軟着陸させたいと思っているけど実際はそうはいかないかもね。
制度が突然崩壊して初めて一般国民が生老病死の脅威にさらされ、
そして心の底から医療の重要さを思い知ってからさあ制度の構築を始めよう、という風になるんだろうね。
医者が云々と現場の精神論にすがっているようじゃまだまだ甘いね。
TPPとかに参加してしまうとそうなっても制度の再構築が不可能になるから反対しているけど。
正論過ぎてぐうの音も出ません。
俺自身は今の制度を軟着陸させたいと思っているけど実際はそうはいかないかもね。
制度が突然崩壊して初めて一般国民が生老病死の脅威にさらされ、
そして心の底から医療の重要さを思い知ってからさあ制度の構築を始めよう、という風になるんだろうね。
医者が云々と現場の精神論にすがっているようじゃまだまだ甘いね。
TPPとかに参加してしまうとそうなっても制度の再構築が不可能になるから反対しているけど。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:32:25.50 ID:RHvfuP/J0
田舎に行くと
「基幹産業」が病院だけだったりする
「基幹産業」が病院だけだったりする
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:44:52.38 ID:NdzOpJ6W0
まあ、数十年生きてればなんだかんだで医者には頭があがらないもんだよな
高収入でも全然許せるし、嫉妬する気も起きない唯一の職種だわ
クソ公務員とか、今でいえば東電社員なんかとはわけが違う
まあ医者の中にも不器用な奴もいれば世渡り上手な奴もいるんだろ、それだけの話
高収入でも全然許せるし、嫉妬する気も起きない唯一の職種だわ
クソ公務員とか、今でいえば東電社員なんかとはわけが違う
まあ医者の中にも不器用な奴もいれば世渡り上手な奴もいるんだろ、それだけの話
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:45:10.71 ID:LNUehJnP0
あまり高給にしちゃうと、すぐに辞めちゃうからねえってのが本音。
開業医は将来の不安、子供の養育費、ローンなどなどから、がんばるし、４０過ぎてからやる場合が多い。
病院の医者は最初から不安もないし、５年で１億円以上貯金できちゃうと、超優秀な医者でも、突然嫌になって、やめて一生遊ぼうとか考えだす。給料を低くしないと、宝の持ち腐れのバーゲンセールだ。
病院経由なしで適当にやってる開業医に行ったけど、ピーク時間で２人しかいなかった。
病院で副医院やってるとこ行ったら、５０人くらいいて、ソファーにすら座らせてもらえなかった。医者は５０過ぎてから、開業医のときに一気に１億円稼ぐ仕事じゃね？
開業医は将来の不安、子供の養育費、ローンなどなどから、がんばるし、４０過ぎてからやる場合が多い。
病院の医者は最初から不安もないし、５年で１億円以上貯金できちゃうと、超優秀な医者でも、突然嫌になって、やめて一生遊ぼうとか考えだす。給料を低くしないと、宝の持ち腐れのバーゲンセールだ。
病院経由なしで適当にやってる開業医に行ったけど、ピーク時間で２人しかいなかった。
病院で副医院やってるとこ行ったら、５０人くらいいて、ソファーにすら座らせてもらえなかった。医者は５０過ぎてから、開業医のときに一気に１億円稼ぐ仕事じゃね？
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:47:03.08 ID:8DWf2NLc0
>>756
医者だけを田舎にいかせようとするなら強制派遣システムしかありません。
強制派遣システムがダメなら、国会が田舎にいけばいいだけ。
他の産業・サービスもそれに追随するし、当然病院も、医療スタッフも勝手に増えます。
あるいは田舎でそもそも都心部と同じ程度のサービスを享受しようとするのが間違いとする現状の方針を貫いてっても
自然と解決する話です。
医者だけを田舎にいかせようとするなら強制派遣システムしかありません。
強制派遣システムがダメなら、国会が田舎にいけばいいだけ。
他の産業・サービスもそれに追随するし、当然病院も、医療スタッフも勝手に増えます。
あるいは田舎でそもそも都心部と同じ程度のサービスを享受しようとするのが間違いとする現状の方針を貫いてっても
自然と解決する話です。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:48:53.61 ID:E1zvPWbd0
開業のリスク取ってるからなあ
このくらいの差は普通じゃないの
医師に限った話じゃないけど
このくらいの差は普通じゃないの
医師に限った話じゃないけど
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:51:28.31 ID:ge4R7T9t0
とりあえず俺は、会社作って、医院の土地や建物の所有権を会社に移して、
医院が赤字にならん程度に賃貸料をがっぽり取るようにしている。
会社には親族全員の名前入れて、給料も出す。
これで税金も少なくて済むし、所得税も分散しているのでそんなに高くならん。万々歳だ。
医院が赤字にならん程度に賃貸料をがっぽり取るようにしている。
会社には親族全員の名前入れて、給料も出す。
これで税金も少なくて済むし、所得税も分散しているのでそんなに高くならん。万々歳だ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:51:34.45 ID:e99TgIG3O
>>737
今の開業医の小さい診療所がそんな立ち位置じゃね？
今の開業医の小さい診療所がそんな立ち位置じゃね？
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:53:46.64 ID:9srCpj930
医者に対してのねたみがこんなにひどいとは、
おまえら、死にそうなときに、
今の歯医者と同じで、数はいても、まともながいないと
泣くぞ！
おまえら、死にそうなときに、
今の歯医者と同じで、数はいても、まともながいないと
泣くぞ！
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 17:54:24.04 ID:neOk7BmX0
薬価改正の時期になると、
医師の年収が高すぎると、どこからかリーク・・・
医療いじめばっかりしてると、日本の医療終了して、かぜで２万とかとられる時代が確実にくる。
周りみてごらん。閉院した病院なんていっぱいあるから。
医師の年収が高すぎると、どこからかリーク・・・
医療いじめばっかりしてると、日本の医療終了して、かぜで２万とかとられる時代が確実にくる。
周りみてごらん。閉院した病院なんていっぱいあるから。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:07:24.12 ID:D3SAJrdm0
京都大学の講座「起業論」に医学部生が殺到する理由
（途中略）
そんな起業論の講座ですが、ある特徴があります。なんと受講生を学部別に調査すると、医学部の学生がもっとも多く、40％を占めるのです。
京大医学部といえば、東大と並ぶ超エリート学部。医療の世界で高い地位や報酬を得るであろう彼らが、なぜ起業論を学ぶのか。
気になった瀧本氏が学生にヒアリングしたところ、こんな答えが返ってきたそうです。
「この国では、医者になったって幸せにはなれない」
「もう昔のように、医者＝お金持ち、という時代でもない」
「やりがいだけではやっていけない。新しい方法を見つけないと」
このように彼らは、自分たちの将来について少なからず不安を抱いているのでした。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111212-00000303-webhon-ent
（途中略）
そんな起業論の講座ですが、ある特徴があります。なんと受講生を学部別に調査すると、医学部の学生がもっとも多く、40％を占めるのです。
京大医学部といえば、東大と並ぶ超エリート学部。医療の世界で高い地位や報酬を得るであろう彼らが、なぜ起業論を学ぶのか。
気になった瀧本氏が学生にヒアリングしたところ、こんな答えが返ってきたそうです。
「この国では、医者になったって幸せにはなれない」
「もう昔のように、医者＝お金持ち、という時代でもない」
「やりがいだけではやっていけない。新しい方法を見つけないと」
このように彼らは、自分たちの将来について少なからず不安を抱いているのでした。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111212-00000303-webhon-ent
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:16:10.42 ID:LNUehJnP0
>>764
逆だよ。２ちゃんでは最もあおりや悪口の少ないスレだよ。
日本の医者はモラルが高いし、患者に尽くす。みんなは年収３０００万以上が妥当だと思ってるけど、将来の開業医で取り返してもらって、若いときは我慢して働いてほしいって思ってる。だって医者不足だもん。金を稼いで先生がやめる恐怖が、常に患者にはあるのだよ。
逆だよ。２ちゃんでは最もあおりや悪口の少ないスレだよ。
日本の医者はモラルが高いし、患者に尽くす。みんなは年収３０００万以上が妥当だと思ってるけど、将来の開業医で取り返してもらって、若いときは我慢して働いてほしいって思ってる。だって医者不足だもん。金を稼いで先生がやめる恐怖が、常に患者にはあるのだよ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:18:21.62 ID:qSs8Hv+T0
医師にとって重要なのは体力と精神力だな。徹夜でもミスせず仕事ができるかどうか。
京大医学部に行くような頭脳がやるような仕事じゃない
京大医学部に行くような頭脳がやるような仕事じゃない
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:22:04.40 ID:cbhR0t9K0
勤務医は経営リスク負わなくて済むわけだから、安くて当然。
下手に開業して事業に失敗すれば、高収入どころか自己破産だろ。
下手に開業して事業に失敗すれば、高収入どころか自己破産だろ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:30:41.16 ID:03JIqe7w0
開業医なんて普通に年収５０００万～
そのかわり医院の土地建物､検査機器で借金も１億以上
勤務医は自分の身体だけその働いてる病院いって仕事するんだから月１５０万もあれば十分
そのかわり医院の土地建物､検査機器で借金も１億以上
勤務医は自分の身体だけその働いてる病院いって仕事するんだから月１５０万もあれば十分
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:30:59.62 ID:Fy/fnRGO0
開業医と勤務医比べるのって、社長と従業員比べてるようなもんだろ。差があって当たり前。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:32:50.89 ID:03JIqe7w0
勤務医で月２００有れば勝ち組だろ
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:46:46.53 ID:0sh0Ilq90
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:48:03.40 ID:MAEYUoxu0
開業リスク負っているんだからしょうがないだろ。
サラリーマンだって経営者になって成功すれば莫大な利益を得られる。
サラリーマンだって経営者になって成功すれば莫大な利益を得られる。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:48:46.91 ID:a5uyrNvg0
＞開業医と
小さい開業医の病院行くくらいなら、国立病院いくわ普通に。
小さい開業医の病院行くくらいなら、国立病院いくわ普通に。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:49:18.68 ID:0sh0Ilq90
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:50:28.34 ID:m86vDdkmO
土日や深夜も機能してるのが、海外では当たり前だよな
病気に休日はないからな
病気に休日はないからな
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:51:26.88 ID:DxqRQkTa0
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:51:50.50 ID:UBYw7ntG0
「開業医はリスクがあるし経営者だから高額所得で当たり前」と言っている馬鹿が居るけど、
それって「サラリーマンが嫌なら会社を立ち上げればいい」って言っている馬鹿ガキと同レベルの思考レベルだよな。
学校卒業したらサラリーマンか会社経営者のどちらかが選べる、とでも考えているのだろう。
現実は違うよな。
東大を卒業しても、実家が中流以下ならば中流以下からスタート。
せいぜい一流企業のサラリーマンか国家公務員。
院卒ならばバックグラウンドが無くてもいきなり開業して年収2000万円からスタートできる、とかありえねぇだろ。
医師免許を持ってても普通はサラリーマンの勤務医からスタートして、親が病院を持っている奴だけが開業医になれる・・・くらいで一般社会的には標準。
ちなみに個人のクリニックでも医療法人化しているから、クリニックの年商と経営者の年収は別だぞ。
ごく単純に書くと 年商－諸経費＝年収 だからな？
それって「サラリーマンが嫌なら会社を立ち上げればいい」って言っている馬鹿ガキと同レベルの思考レベルだよな。
学校卒業したらサラリーマンか会社経営者のどちらかが選べる、とでも考えているのだろう。
現実は違うよな。
東大を卒業しても、実家が中流以下ならば中流以下からスタート。
せいぜい一流企業のサラリーマンか国家公務員。
院卒ならばバックグラウンドが無くてもいきなり開業して年収2000万円からスタートできる、とかありえねぇだろ。
医師免許を持ってても普通はサラリーマンの勤務医からスタートして、親が病院を持っている奴だけが開業医になれる・・・くらいで一般社会的には標準。
ちなみに個人のクリニックでも医療法人化しているから、クリニックの年商と経営者の年収は別だぞ。
ごく単純に書くと 年商－諸経費＝年収 だからな？
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:52:34.83 ID:/EfDgKWA0
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:57:36.18 ID:wyksJmG20
>>779
>それって「サラリーマンが嫌なら会社を立ち上げればいい」って言っている馬鹿ガキと同レベルの思考レベルだよな。
はぁ？お前は言い訳ばかりしてるタイプだろ
俺は実際に企業を立ち上げたけどな。ちなみに親の貯金10万円でもち援助なし
東京で家賃17000円の下宿からスタート。
確かに自己資金を親から援助してもらうか自前で準備するかで、開業まで5年～10年の期間違ってくるが
2000万や3000万程度自分で溜められないようならそもそも経営者としての資質がないんだよ
>それって「サラリーマンが嫌なら会社を立ち上げればいい」って言っている馬鹿ガキと同レベルの思考レベルだよな。
はぁ？お前は言い訳ばかりしてるタイプだろ
俺は実際に企業を立ち上げたけどな。ちなみに親の貯金10万円でもち援助なし
東京で家賃17000円の下宿からスタート。
確かに自己資金を親から援助してもらうか自前で準備するかで、開業まで5年～10年の期間違ってくるが
2000万や3000万程度自分で溜められないようならそもそも経営者としての資質がないんだよ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:58:28.67 ID:CKOwm1vr0
雇われ者は医者でも何でもそんなもの
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 18:58:59.86 ID:FdvqgF9BO
心療内科って多すぎじゃないか？
あんな詐欺病院が中央線の各駅に病院が５つはあるぞ
向精神薬で依存症にして廃人にして通わせる
生活保護なら全額税金だし
そうでなくても薬代の7割は税金
医師は無駄に向精神薬を処方して製薬会社を儲けさせてる
詐欺師の心療内科医師をどうにかしないと
あいつら詐欺師が心療内科を開業しまくってる
あんな詐欺病院が中央線の各駅に病院が５つはあるぞ
向精神薬で依存症にして廃人にして通わせる
生活保護なら全額税金だし
そうでなくても薬代の7割は税金
医師は無駄に向精神薬を処方して製薬会社を儲けさせてる
詐欺師の心療内科医師をどうにかしないと
あいつら詐欺師が心療内科を開業しまくってる
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:00:08.41 ID:N8g/sj/L0
医学部の地域限定入試増やせばええじゃん。
国立医学部なんてどこも東京や大阪など大都市圏ばかりだろ
そりゃ地元に帰るよ。
国立医学部なんてどこも東京や大阪など大都市圏ばかりだろ
そりゃ地元に帰るよ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:00:18.90 ID:wyksJmG20
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:00:36.89 ID:0sh0Ilq90
>>694
いや、それは違うな。
開業医でも基幹病院辞めてウン十年たつと研修医よりレベルが低い。（特に私立）
医療の進歩は早く急性期辞めて５年経つと全く使いものにならない。
開業ウン十年のロートル爺医よりは現職の急性期の看護士の方がレベルは高い。
これはネタじゃなくマジな話。
いや、それは違うな。
開業医でも基幹病院辞めてウン十年たつと研修医よりレベルが低い。（特に私立）
医療の進歩は早く急性期辞めて５年経つと全く使いものにならない。
開業ウン十年のロートル爺医よりは現職の急性期の看護士の方がレベルは高い。
これはネタじゃなくマジな話。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:00:40.91 ID:Z/SvmBf60
経営者とサラリーマンの給料を一緒にするなよ。
毎度ながら馬鹿か？
記事書いた奴は、「俺は社長より働いてるけど給料が安い！」とまずは叫べよ。
毎度ながら馬鹿か？
記事書いた奴は、「俺は社長より働いてるけど給料が安い！」とまずは叫べよ。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:01:13.38 ID:10uqA2zs0
医療報酬の高さは異常だろ。いまの半分ぐらいが妥当だわ。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:02:23.29 ID:qUT7VvKq0
医者じゃあ患者は救えても日本は救えないよ。
優秀な人材は研究者になるべきだ。
優秀な人材は研究者になるべきだ。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:03:22.54 ID:10uqA2zs0
医者という人間が理数系と思ったら、大間違い。
あいつらは数学や化学、物理は大の苦手。
単に記憶力が良いだけだ。
あいつらは数学や化学、物理は大の苦手。
単に記憶力が良いだけだ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:03:40.34 ID:0sh0Ilq90
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:07:12.79 ID:j3+xRJyNO
ドイツみたいに開業規制すればいいじゃん
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:09:14.69 ID:UBYw7ntG0
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:14:37.65 ID:fhL9GA1N0
TPPで日本の医療制度が破壊されなければ良いけど心配だ。
保険が利いて安い医療を提供している日本のシステムは外国保険会社の自由競争を疎外しているなんて
いちゃもんつけられたらどうなるんだろ。
保険が利いて安い医療を提供している日本のシステムは外国保険会社の自由競争を疎外しているなんて
いちゃもんつけられたらどうなるんだろ。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:17:40.50 ID:j3+xRJyNO
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:18:24.76 ID:njLHg3Yc0
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:20:21.41 ID:Jbd/lxV20
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:22:01.81 ID:0iGa4UlO0
>>797
いまいくらもらってんの？
いまいくらもらってんの？
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:23:49.30 ID:njLHg3Yc0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:24:39.78 ID:AfYFefoH0
面白いのは医者の世界では
開業医＞国保勤務医
普通の役場職員とサラリーマンだと
公僕＞民間
なんつーか機能不全は当然すぎる
開業医＞国保勤務医
普通の役場職員とサラリーマンだと
公僕＞民間
なんつーか機能不全は当然すぎる
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:24:43.98 ID:OKRe/EcD0
開業医の課税を強化すべし
開業医儲け過ぎ、楽しぎ
開業医儲け過ぎ、楽しぎ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:25:17.61 ID:10uqA2zs0
嫌な仕事してる職業なんて、腐るほどあるだろ。
他人の命預かってるったって、そんなのは他の職業も同じ事。
バスの運転手さんが、乗客の命を預かってないとでも言うのかよ。
他人の命預かってるったって、そんなのは他の職業も同じ事。
バスの運転手さんが、乗客の命を預かってないとでも言うのかよ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:26:12.86 ID:UBYw7ntG0
>>796
開業すれば平均2500万円儲かる商売が在れば、ほとんどの人が投資するわ馬鹿。
ただしその特権は医師免許保持者だけなんだけどなw
東大卒業したって、そんな美味しい投資話なんて縁がないわマヌケ。
医師免許保持者にしか無い特権と、普通の院卒の状況とを、同じ設定で語っている自体がアホ。
開業すれば平均2500万円儲かる商売が在れば、ほとんどの人が投資するわ馬鹿。
ただしその特権は医師免許保持者だけなんだけどなw
東大卒業したって、そんな美味しい投資話なんて縁がないわマヌケ。
医師免許保持者にしか無い特権と、普通の院卒の状況とを、同じ設定で語っている自体がアホ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:27:27.86 ID:j3+xRJyNO
勤務医の方が重病難病を相手にしており激務。能力も高い。
開業医は能力が低くても風邪や老人の腰痛相手に、楽に大儲け出来る。
勤務医の方に待遇を手厚くし人材を確保しなければ日本の医療レベルは下がっていく。
開業医は能力が低くても風邪や老人の腰痛相手に、楽に大儲け出来る。
勤務医の方に待遇を手厚くし人材を確保しなければ日本の医療レベルは下がっていく。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:27:42.25 ID:njLHg3Yc0
>>786
そんな事言ってるの出来の悪いナースだけだよ。
他人の仕事は簡単に見える。特に目に見えない頭脳労働はね。
普通の頭脳労働者はその程度はわかるんだけどね。
ナースでも優秀なのは、自分の知識で及ばない部分が多い事くらい理解してる。
そんな事言ってるの出来の悪いナースだけだよ。
他人の仕事は簡単に見える。特に目に見えない頭脳労働はね。
普通の頭脳労働者はその程度はわかるんだけどね。
ナースでも優秀なのは、自分の知識で及ばない部分が多い事くらい理解してる。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:28:22.55 ID:10uqA2zs0
公務員給与は厳しく世間から問いただされるが、
いくら医療保険制度が切迫しようとも医療費見直しの声が出ないのは何故かなｗ
いくら医療保険制度が切迫しようとも医療費見直しの声が出ないのは何故かなｗ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:29:27.49 ID:AsfCjcpH0
都立病院に医者が足りないって以前ニュースになっていたけど
報酬が年600万台だった
あれじゃ厳しい
報酬が年600万台だった
あれじゃ厳しい
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:29:40.18 ID:0sh0Ilq90
>>796
リスクがあるのは事実。
最近は診療報酬が下がってきてるから、誰でも儲かるわけじゃなくなってる。
でも、開業医にならないのはプライドが許さないから。
底辺私立でも勤まるバカがやる仕事だからね。
リスクがあるのは事実。
最近は診療報酬が下がってきてるから、誰でも儲かるわけじゃなくなってる。
でも、開業医にならないのはプライドが許さないから。
底辺私立でも勤まるバカがやる仕事だからね。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:29:52.04 ID:6hTNRXFd0
お願いがあるんだ
そんな儲かるんなら歯医者増やしてくれ。
毎週毎週予約しないと入れないとか・・・。
そんな儲かるんなら歯医者増やしてくれ。
毎週毎週予約しないと入れないとか・・・。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:31:45.57 ID:njLHg3Yc0
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:31:59.47 ID:10uqA2zs0
歯医者さんって、ものすごい数あると思うけど・・
でも、評判の良い歯医者は限られるよね。
でも、評判の良い歯医者は限られるよね。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:32:15.29 ID:6hTNRXFd0
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:32:31.67 ID:UBYw7ntG0
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:33:52.14 ID:j3+xRJyNO
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:34:53.79 ID:UBYw7ntG0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:34:59.50 ID:6hTNRXFd0
>>813
うちの近所には1個しかないんだよ、しかも車で15分くらい走らせたところ
田舎でもいつも待合室に満タンに人が入ってるんだが・・・。
って、思い出したけど、そこの歯医者都心部から引っ越してきたって言ってたな
そうゆうことか
うちの近所には1個しかないんだよ、しかも車で15分くらい走らせたところ
田舎でもいつも待合室に満タンに人が入ってるんだが・・・。
って、思い出したけど、そこの歯医者都心部から引っ越してきたって言ってたな
そうゆうことか
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:35:14.45 ID:+D47ROv6O
>>802
いいかい坊や、バスのおじちゃんはね、時間を繋ぐ事は出来ても命は繋げないだよ。
いいかい坊や、バスのおじちゃんはね、時間を繋ぐ事は出来ても命は繋げないだよ。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:35:55.74 ID:AfYFefoH0
だいたい勤務医不足なんてのは
何十年前から恒常的にあったことで
旧統治領の韓国や台湾から
戦前に免許取った爺さんのドクター連行してきて
ことばと文化が合わないで大失敗したことさえあった
完全に厚生行政全般の失敗だ
何十年前から恒常的にあったことで
旧統治領の韓国や台湾から
戦前に免許取った爺さんのドクター連行してきて
ことばと文化が合わないで大失敗したことさえあった
完全に厚生行政全般の失敗だ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:36:25.48 ID:10uqA2zs0
>>817
医者が来院者の病気を治す確率は１０％とか何とかとい数字がなかったっけ？
医者が来院者の病気を治す確率は１０％とか何とかとい数字がなかったっけ？
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:37:03.95 ID:xPbRMpXSO
開業医が儲かるといっても親や嫁の実家が病院や診療所を所有しているのが前提じゃん
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:37:49.64 ID:0sh0Ilq90
>>805
残念ながら、ほとんどの町医者の能力は低いよ。ウチのナースよりもね。
急性期病院に十年程度勤めてるナースなら、内科系であれば半分ぐらい
は任せられる気がするが、ウチの界隈の町医者じゃ逆立ちしても無理
だろうな（笑）
残念ながら、ほとんどの町医者の能力は低いよ。ウチのナースよりもね。
急性期病院に十年程度勤めてるナースなら、内科系であれば半分ぐらい
は任せられる気がするが、ウチの界隈の町医者じゃ逆立ちしても無理
だろうな（笑）
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:37:51.08 ID:E1zvPWbd0
地方の市営のバスのおじちゃんも勤務医くらい貰ってそうだな
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:38:02.82 ID:JTTd+9D+O
年収７００万スタートという事は、単純計算で
【月収約４３万円（茄子は夏冬２ヶ月づつ）】
という事になりますね。
これをどうみるかは、見る人次第なんじゃないかな？
しかし、開業医が何で叩かれてるのか分からん。
開業医は患者が来ないと国から年２０００万とか補助が貰えるのか？
【月収約４３万円（茄子は夏冬２ヶ月づつ）】
という事になりますね。
これをどうみるかは、見る人次第なんじゃないかな？
しかし、開業医が何で叩かれてるのか分からん。
開業医は患者が来ないと国から年２０００万とか補助が貰えるのか？
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:39:22.88 ID:10uqA2zs0
高い診療報酬とるなら、病院行ったらスカっと風邪ぐらい治してくれよ。
無駄な薬ばかり大量に出す事しかしないくせに。
無駄な薬ばかり大量に出す事しかしないくせに。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:40:21.69 ID:njLHg3Yc0
>>815
そんなものは、てめえの力で人脈を開発するもんだよ。どこまで甘える気だよ。
金の無い人間はスポンサーを探すんだよ。純粋な金貸しを探しても無駄。
金持ってる奴と知り合い、親密になり、金儲けのプランを提示する。
ヒントはやったから、後は頑張るしかないね。俺優しいな。
そんなものは、てめえの力で人脈を開発するもんだよ。どこまで甘える気だよ。
金の無い人間はスポンサーを探すんだよ。純粋な金貸しを探しても無駄。
金持ってる奴と知り合い、親密になり、金儲けのプランを提示する。
ヒントはやったから、後は頑張るしかないね。俺優しいな。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:40:39.25 ID:yDk5Rzo/0
年収２０億近いメジャーリーガーの足元にも及ばないなｗ
スポーツ選手のほうが金持ち。
スポーツ選手のほうが金持ち。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:41:47.31 ID:E1zvPWbd0
突然のスポーツ選手ワラタ
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:41:50.62 ID:AfYFefoH0
緊急病院などへの長期間勤務によって
高い知見と経験を備えた看護師を
「特級看護師」として准医師的な立場で
へき地診療所の実質管理者として配置できるような
フレキシブルな制度改革はあっていい
高い知見と経験を備えた看護師を
「特級看護師」として准医師的な立場で
へき地診療所の実質管理者として配置できるような
フレキシブルな制度改革はあっていい
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:41:52.32 ID:0sh0Ilq90
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:41:57.19 ID:6hTNRXFd0
普通の内科を開業しようと思った場合のコストはどんなもんかね
田舎だとして
土地に1500万
建物に3000万
病院の機材に2000万くらい？
元々資産が無い人には若いうちから開業医しようってのは結構きつそうだ
田舎だとして
土地に1500万
建物に3000万
病院の機材に2000万くらい？
元々資産が無い人には若いうちから開業医しようってのは結構きつそうだ
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:42:08.04 ID:+U+Re8A60
開業医は何億円も借金して医院開くんだよ。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:42:15.38 ID:R5DZtz5L0
開業医なんて制度があるのは世界中で日本だけ
即刻法律で禁止して勤務医か既存の大型民間病院へ統合すべき
即刻法律で禁止して勤務医か既存の大型民間病院へ統合すべき
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:42:16.22 ID:j3+xRJyNO
命を預かると言っても、命を預かる医師は、たいてい病棟の勤務医で
開業医は難しい病気の場合は勤務医に紹介状書くだけ。
しかし、開業医の方が異常に高給というのは矛盾している。
開業医は難しい病気の場合は勤務医に紹介状書くだけ。
しかし、開業医の方が異常に高給というのは矛盾している。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:42:59.39 ID:UBYw7ntG0
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:43:47.78 ID:pmtAprox0
だからみんな独立してるっていうね
文句言うなら出ていけが日本の流儀ですから
文句言うなら出ていけが日本の流儀ですから
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:43:49.26 ID:E1zvPWbd0
貧乏人はやだなあ
きついわ
きついわ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:43:52.52 ID:zeK8GAUT0
嘘だな家の兄貴勤務医で1500貰ってるぞ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:44:20.69 ID:10uqA2zs0
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:44:22.69 ID:6hTNRXFd0
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:44:33.87 ID:zXQOobwzO
>>825
コネとかなくても、年収二千万円で五年も働いたら開業出来るって
コネとかなくても、年収二千万円で五年も働いたら開業出来るって
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:45:05.14 ID:LSiewaSc0
>>821
いくら優秀でも看護師には無理だよ
彼女らは決まった職場の決まった病気、決まった仕事に対しては優秀だが
普段その職場であまり診ない病気、あまり使わない薬、疾患の鑑別等普段看護師の仕事で
ないことに対しては弱いというより、そもそも頭にも上らない
自分の行為に対して自分で責任がとれない
そういう教育を受けて来ず、本来の仕事外なんだから当たり前と言えば当たり前だが
いくら優秀でも看護師には無理だよ
彼女らは決まった職場の決まった病気、決まった仕事に対しては優秀だが
普段その職場であまり診ない病気、あまり使わない薬、疾患の鑑別等普段看護師の仕事で
ないことに対しては弱いというより、そもそも頭にも上らない
自分の行為に対して自分で責任がとれない
そういう教育を受けて来ず、本来の仕事外なんだから当たり前と言えば当たり前だが
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:45:23.55 ID:0sh0Ilq90
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:46:22.43 ID:uP7DXvtOP
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:46:32.00 ID:njLHg3Yc0
>>840
いやいや金と免許の無い人間の話さ。
いやいや金と免許の無い人間の話さ。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:46:53.80 ID:R5DZtz5L0
>>839
混んでるのは医師数が少ないから
開業医を統合して一箇所に集めればその分大勢の患者を捌けるようになる
設備投資も大幅に削減できる
開業医１人１人が設備を揃えるのを補うのに国民の税金が使われてることを忘れるな
開業医の報酬は税金であり、設備投資してかつ利益が出るほどに報酬が高く設定されてる
ただの利権なんだよこれは
混んでるのは医師数が少ないから
開業医を統合して一箇所に集めればその分大勢の患者を捌けるようになる
設備投資も大幅に削減できる
開業医１人１人が設備を揃えるのを補うのに国民の税金が使われてることを忘れるな
開業医の報酬は税金であり、設備投資してかつ利益が出るほどに報酬が高く設定されてる
ただの利権なんだよこれは
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:48:08.04 ID:6hTNRXFd0
勤務医も年間貯金は凄くできるだろし
20年くらい勤務医で修行して本気で開業医したいならやればいいんでないのかい
その頃には開業できるくらいの実力も経験もあるでしょ
20年くらい勤務医で修行して本気で開業医したいならやればいいんでないのかい
その頃には開業できるくらいの実力も経験もあるでしょ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:48:52.21 ID:4ztHf5P00
700とか隠居するレベルの公立病院とかだろ？
30過ぎで1000以下とかねえよ
30過ぎで1000以下とかねえよ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:49:53.50 ID:0sh0Ilq90
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:50:02.94 ID:+D47ROv6O
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:50:28.65 ID:GRlE4uw50
開業医は経営者なのだから年収が高くなるのは本人の努力
なぜこんなヤッカミが出るのか、本当に理解のできない国だ
なぜこんなヤッカミが出るのか、本当に理解のできない国だ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:51:26.72 ID:1UrByl4s0
開業医は経営者。
自分で資金調達して投資してリスクを負っている。
一方勤務医はサラリーマン。
医師というだけで同列に比較してどうしたいのか。
自分で資金調達して投資してリスクを負っている。
一方勤務医はサラリーマン。
医師というだけで同列に比較してどうしたいのか。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:51:49.62 ID:lJHRMjGB0
嫌なら開業しろ
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:51:50.55 ID:TrnRIOxB0
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:51:52.57 ID:6hTNRXFd0
>>845
ああ、なんか医療系の起業をする時は国から補助金が出るとかあったっけ
老人ホームとかでよくあるやつね。
一箇所に集めるとどうしても交通に影響が出来るし、人増えて往診の部屋数足りなくなってもしょうがないし
本当に統合するんなら新しく大きな総合病院をいくつか作るべきなんじゃないのかね。
ん？でも結局それは医療費の利権まみれだから・・・
何いってんのかわかんなくなってきたわ／（＾o＾）＼
ああ、なんか医療系の起業をする時は国から補助金が出るとかあったっけ
老人ホームとかでよくあるやつね。
一箇所に集めるとどうしても交通に影響が出来るし、人増えて往診の部屋数足りなくなってもしょうがないし
本当に統合するんなら新しく大きな総合病院をいくつか作るべきなんじゃないのかね。
ん？でも結局それは医療費の利権まみれだから・・・
何いってんのかわかんなくなってきたわ／（＾o＾）＼
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:52:00.62 ID:j3+xRJyNO
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:52:10.93 ID:LUkzJOxE0
開業医は格差と借金額が凄まじいんだけど認知されてないよな
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:52:44.07 ID:R5DZtz5L0
開業医が経営者に分類されるからといって
開業医という名の経営者が存在していいわけじゃない
なんだその言い訳は、意味がわからない
開業医は必要ない
経営は経済大学を出た専門家がやればいい
開業医という名の経営者が存在していいわけじゃない
なんだその言い訳は、意味がわからない
開業医は必要ない
経営は経済大学を出た専門家がやればいい
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:53:11.87 ID:0sh0Ilq90
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:53:52.41 ID:fLB3Z6nZ0
都内の某国立病院の看護士たちと飲み会したとき言ってたもんな。
医者の給料はサラリーマンと変わらないって。
医者の給料はサラリーマンと変わらないって。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:53:59.47 ID:10uqA2zs0
長い時間待たされて、ほんの数分診察受けて、何の病気だか治るんだか訳わからん事言われて、
無駄に高い診察料を払わされて、不満が募らない方がおかしいだろ。
無駄に高い診察料を払わされて、不満が募らない方がおかしいだろ。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:54:17.99 ID:njLHg3Yc0
>>857
まずその経営学者の人件費は削るべきだろお。
まずその経営学者の人件費は削るべきだろお。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:56:06.53 ID:R5DZtz5L0
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:56:18.93 ID:6hTNRXFd0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:58:58.11 ID:0sh0Ilq90
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:59:05.46 ID:F+ESyk23O
医者や按摩は自分の店持ってナンボだからな
使われる身なら安月給で当たり前だろ
こんなの医者なら誰でもわかってる話だよ
使われる身なら安月給で当たり前だろ
こんなの医者なら誰でもわかってる話だよ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 19:59:11.41 ID:JTTd+9D+O
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:01:00.19 ID:7MvObnmn0
開業医は経営もしないといけないから、高いのは問題ない
産婦人科とかまじで休みないし
産婦人科とかまじで休みないし
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:02:20.84 ID:jZ9YNJFP0
公務員、土建、医者、銀行はとにかく叩いとけば良いってマスコミに教えてもらった
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:02:38.63 ID:MeSc00Vg0
開業医はいわば社長じゃねーか。
勤務医はサラリーマンだろ？
所得の差があってもおかしくないじゃん。
勤務医はサラリーマンだろ？
所得の差があってもおかしくないじゃん。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:03:55.93 ID:j3+xRJyNO
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:04:11.01 ID:4ztHf5P00
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:04:22.56 ID:6hTNRXFd0
まぁ開業には相応のリスクもあるんだし、開業医で成功してる人の年収ってことかぁ
勤務医が文句言っても負け犬の遠吠えに聴こえちゃうね
勤務医が文句言っても負け犬の遠吠えに聴こえちゃうね
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:04:24.07 ID:0sh0Ilq90
開業医の二代目ってのはバカ私立にカネ積んだのが大半で、そもそも
カネがなければ医者ですらない。
こういうのが専門職やってるってのがおかしい。
カネがなければ医者ですらない。
こういうのが専門職やってるってのがおかしい。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:06:27.27 ID:njLHg3Yc0
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:06:27.39 ID:xrgU9XDk0
公務員の給料を半減しろ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:08:01.84 ID:jZ9YNJFP0
優秀な看護師は役付きになって事務仕事に追われる日々
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:08:08.05 ID:0sh0Ilq90
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:08:35.97 ID:A7k63BIf0
この話題もう聞き飽きたわ。
なにかしらの隠れ蓑にいつも使われるっていうか、これしか思いつかんのかｗ
なにかしらの隠れ蓑にいつも使われるっていうか、これしか思いつかんのかｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:15:26.72 ID:w6DNwcew0
>>872
負け犬の遠吠えは語弊があると思うが、医師界内部の利権争いに近いように見えるよ。
なぜ、勤務医の人達はそれこそ開業医の補助などに対しておかしいと言わないのか？
そっちの方が不思議っちゃ、不思議な事。
負け犬の遠吠えは語弊があると思うが、医師界内部の利権争いに近いように見えるよ。
なぜ、勤務医の人達はそれこそ開業医の補助などに対しておかしいと言わないのか？
そっちの方が不思議っちゃ、不思議な事。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:15:33.70 ID:njLHg3Yc0
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:16:11.56 ID:i1O5I1GJ0
開業医と勤務医の差より、大手会社の社長と平社員の差のほうが酷いんじゃないの？そっちを是正したらええやん。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:17:51.17 ID:9rciZGoP0
開業医の多いこと、多いこと。美容院ほどではないが多い。
いずれ飽和状態になる可能性もある。外国人医師解禁になれば最悪だろう。
何でも、入院出来る開業医ならいくら増えてもいいが、朝９時から
夕方７時まで、後は電話にもでない、急患に対応できない医者ばかりが増えては
困る。ある意味、患者は医者にとっては神様（お客様）ですのでよろしくお願いします。
いずれ飽和状態になる可能性もある。外国人医師解禁になれば最悪だろう。
何でも、入院出来る開業医ならいくら増えてもいいが、朝９時から
夕方７時まで、後は電話にもでない、急患に対応できない医者ばかりが増えては
困る。ある意味、患者は医者にとっては神様（お客様）ですのでよろしくお願いします。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:18:12.86 ID:0sh0Ilq90
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:18:24.56 ID:10uqA2zs0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:21:34.81 ID:R7fGA0GI0
頑張っても給金が変わらないリーマンと
頑張っただけ収入が増える自営業の違いだけ。
考え用によっては優秀な医者を頑張りがいのない勤務医においておくことは、人的資源のムダ
頑張っただけ収入が増える自営業の違いだけ。
考え用によっては優秀な医者を頑張りがいのない勤務医においておくことは、人的資源のムダ
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:21:39.87 ID:0sh0Ilq90
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:22:04.42 ID:ZMbGBRpHO
最近の町医者は、ホテル並み、あるいはホテル以上のクオリティで接客する所もあるな。
ぶったまげるよ。
開業医も、かなり所得差があるんじゃないの？
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:23:41.05 ID:6RN3Meq50
開業医＝自営
勤務医＝サラリーマンでしょ。
差がないほうがおかしい。
勤務医＝サラリーマンでしょ。
差がないほうがおかしい。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:26:14.40 ID:oe4eod8L0
開業はリスクもあるから、上手く行けば高収入になっても構わないが、差が大きいな。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:27:03.67 ID:DNS/hAwg0
とりあえず開業規制しようぜ。
専門医以上でないとその科を標榜して開業できない、管理医師になれないとかさ。
専門医以上でないとその科を標榜して開業できない、管理医師になれないとかさ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:30:11.06 ID:i1O5I1GJ0
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:31:43.57 ID:ZMbGBRpHO
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:32:06.17 ID:NGocqFls0
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:33:09.72 ID:Q6Ap5QlQO
開業医は借金ヤバいぞ。軽く億越える。
毎年1000万返しても10年で一億がやっと。
毎年1000万返しても10年で一億がやっと。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:33:16.03 ID:LUkzJOxE0
>>882
実家は小児科、親戚も小児科だが、急患多すぎてしょっちゅう体壊してるよ。
一人でやるのも大変だろう。事務までやるんだから。
かといって採算が合わない夜間外来専門の病院を民間でやるのは難しい。
医者にばかり文句言う人がいるが、これはシステムの問題だ。
実家は小児科、親戚も小児科だが、急患多すぎてしょっちゅう体壊してるよ。
一人でやるのも大変だろう。事務までやるんだから。
かといって採算が合わない夜間外来専門の病院を民間でやるのは難しい。
医者にばかり文句言う人がいるが、これはシステムの問題だ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:34:36.17 ID:10uqA2zs0
看護師雇えばいいやん・・それぐらいの収入あるだろうに。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:35:32.30 ID:CJjozXdk0
クソ老人を延命させて金もうけっておかしいだろ 特にこの国じゃ
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:35:53.05 ID:9skNdDaX0
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:35:54.28 ID:w6DNwcew0
>>883
気に障るかもしれないけど、働き尽くめの人は高給取りなんだから
何らかの消費はガンガンして欲しい（通販でもいいので）。
でないと、庶民の支持は得られないし、また活動してくれないよ？
出来ない医者の方は、単なる逃げ道の考えだから論ずるに値しない。
気に障るかもしれないけど、働き尽くめの人は高給取りなんだから
何らかの消費はガンガンして欲しい（通販でもいいので）。
でないと、庶民の支持は得られないし、また活動してくれないよ？
出来ない医者の方は、単なる逃げ道の考えだから論ずるに値しない。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:39:18.63 ID:GRlE4uw50
開業医は経営リスクを背負っているのに勤務医と比較すること自体フェアじゃない
それにこの記事、勤務医が集まらないなんてのは嘘だ、今の制度で民間が病院運営するとなると
結局最少人数で勤務医を酷使せざるを得なくなる。
集まらないどころか雇えないのが現状だ。
公立病院は公立病院で全く経営努力をしない。大赤字を出しても平気な顔をしている連中と
開業医を比べるのはそもそも失礼だ。
それにこの記事、勤務医が集まらないなんてのは嘘だ、今の制度で民間が病院運営するとなると
結局最少人数で勤務医を酷使せざるを得なくなる。
集まらないどころか雇えないのが現状だ。
公立病院は公立病院で全く経営努力をしない。大赤字を出しても平気な顔をしている連中と
開業医を比べるのはそもそも失礼だ。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:40:02.12 ID:i1O5I1GJ0
>>898
事実が気に障ったのかな。ごめんなｗ
事実が気に障ったのかな。ごめんなｗ
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:42:43.43 ID:ryA8B2B30
国立病院（今は独立行政法人国立医療センター）とか、都立病院はとりわけ厳しい
バイトできないから
その代り営業時間もきっちり守るけど
バイトできないから
その代り営業時間もきっちり守るけど
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:45:39.50 ID:UCsSMfIo0
開業医って連名で経営したりしないのか？
例えば弁護士なら、共同事務所があったりするけど、
共同病院て聞かないな～
二人で経営したら、休みなんかも取りやすいと思うんだけど。
医療機器の借金は二人で返済すればいいし。
例えば弁護士なら、共同事務所があったりするけど、
共同病院て聞かないな～
二人で経営したら、休みなんかも取りやすいと思うんだけど。
医療機器の借金は二人で返済すればいいし。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:46:07.92 ID:9/EjvuBx0
公立病院の制度の問題
縦社会、上の人たちのエリート意識が強すぎ
もっと、開業医を脅かすよなシステムにすればいい。
最近民業圧迫とかいって仕事をしない役人がいたり、逆にこき使われる役人がいたり、
地位と権力を行使して好き勝手にやっているじじぃどもが多すぎ。
ちゃんとした評価制度を導入しろ
縦社会、上の人たちのエリート意識が強すぎ
もっと、開業医を脅かすよなシステムにすればいい。
最近民業圧迫とかいって仕事をしない役人がいたり、逆にこき使われる役人がいたり、
地位と権力を行使して好き勝手にやっているじじぃどもが多すぎ。
ちゃんとした評価制度を導入しろ
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:48:40.50 ID:RiBTex9k0
年収って、いわゆる手取りでかね。
そこから開業時のローンがひかれるんじゃねえの？
そこから開業時のローンがひかれるんじゃねえの？
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:49:17.18 ID:mh2hlBRK0
開業医増えすぎだろ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:53:49.99 ID:CJjozXdk0
＞産婦人科や外科は10％ほど減っている
肝心なトコが減るなよｗ もう一旦滅べこの国 TPPさんマジ期待
肝心なトコが減るなよｗ もう一旦滅べこの国 TPPさんマジ期待
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:55:35.42 ID:TrnRIOxB0
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:56:02.80 ID:rSK0P6d30
実家開業医で親族にも多いけど医者が金持ちなんて生まれてから一度も思ったことないわ。
世間の人が金持ちっていう意味を「借金のこといってんの？」ととらえてたし。
医者がもてるとかもわからなかったし今もわからない。
本当の金持ちなんて表に出てこない、別荘に篭ってるような中小企業オーナーとかをいうんだよ。
貧乏人となんか触れ合わないし。
世間の人が金持ちっていう意味を「借金のこといってんの？」ととらえてたし。
医者がもてるとかもわからなかったし今もわからない。
本当の金持ちなんて表に出てこない、別荘に篭ってるような中小企業オーナーとかをいうんだよ。
貧乏人となんか触れ合わないし。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:58:49.56 ID:jhj6t4Nk0
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 20:59:22.20 ID:X9M+lDg+0
ラーメン店店主と従業員じゃ年収違う事象とは、異なることなの？
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:07:53.76 ID:LJNhI20i0
ヤブ医者の年俸を下げろ！
若手じゃないのに、やたら夜勤に回されるのはたいていヤブ。
若手じゃないのに、やたら夜勤に回されるのはたいていヤブ。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:09:11.40 ID:4FJovsCA0
＞開業医の平均年収が2755万円
これマジ？会社でいうところの売り上げの数字なんじゃねーの？
これマジ？会社でいうところの売り上げの数字なんじゃねーの？
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:11:12.02 ID:rys4z/GY0
病院の勤務医は当直がきついらしいからね
とくに小児科医はこれからのシーズン
インフルエンザが流行したら大変
とくに小児科医はこれからのシーズン
インフルエンザが流行したら大変
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:19:40.49 ID:D3SAJrdm0
>>913
いわゆる｢事業収入｣です。
いわゆる｢事業収入｣です。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:19:50.17 ID:Ik+mGjrL0
おれだったら勤務医を選ぶな
いろいろな意味でｗ
いろいろな意味でｗ
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:24:49.37 ID:uG6XvyNp0
>開業医の平均年収が2755万円
※開業医の『売り上げ』を意図的に『純益』と混同させた情報を流して馬鹿な国民に
医者叩きをさせ、来春の診療報酬改定をマイナス改定に持ち込もうとする、
ウジ虫財務省及びその尻馬に乗る御用マスゴミの安い手口と、それでもまんまと
乗せられてしまう馬鹿な国民のマヌケなザマにご注目下さい。
※開業医の『売り上げ』を意図的に『純益』と混同させた情報を流して馬鹿な国民に
医者叩きをさせ、来春の診療報酬改定をマイナス改定に持ち込もうとする、
ウジ虫財務省及びその尻馬に乗る御用マスゴミの安い手口と、それでもまんまと
乗せられてしまう馬鹿な国民のマヌケなザマにご注目下さい。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:27:47.26 ID:yTTSBJK2O
自分で開業してるんだからとりあえず全部自分の収入になるのは当たり前。
ただ土地代やら設備費やらスタッフへの給料やらが大変だけどな。
知り合いが自分の取り分が一番少ないって言ってたな。
ただ土地代やら設備費やらスタッフへの給料やらが大変だけどな。
知り合いが自分の取り分が一番少ないって言ってたな。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:42:40.82 ID:3ddXHQ8A0
開業医の法外な報酬は
財界の金持ちの親が、たまたま頭が良い次男に
仕事をさせるために診療所や病院を作ってやったパターンが多いからな
気にしてもしょうがないし、それに対抗して金儲けしようとしたら
危険な方向にいくからやめたほうがいいよ
1700万で満足しとけってことだな
財界の金持ちの親が、たまたま頭が良い次男に
仕事をさせるために診療所や病院を作ってやったパターンが多いからな
気にしてもしょうがないし、それに対抗して金儲けしようとしたら
危険な方向にいくからやめたほうがいいよ
1700万で満足しとけってことだな
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:49:22.93 ID:/T780f9/0
馬鹿はお医者様がなんたら言うが所詮は医者
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 21:57:26.97 ID:LNUehJnP0
医者はお金でやるもんじゃないだろ。それに、貧困の医者なんてあまり、聞いたことない。開業医で借金まみれは見かけるけど、返せないのは病院経験の少ない医者の、ごくわずかですよ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 22:02:05.88 ID:RJhAty800
医は仁術！
とか言ってねーで善きサマリア人の法と札束用意しろよ
利にあらざれば動かず、だ
とか言ってねーで善きサマリア人の法と札束用意しろよ
利にあらざれば動かず、だ
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 22:31:26.45 ID:3ddXHQ8A0
オレ天才だけど食肉の解体業と医者だけは嫌なので
海外を転々としながらフリーターやってる(高校時代は生物以外満点だった)
海外を転々としながらフリーターやってる(高校時代は生物以外満点だった)
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 22:39:29.03 ID:uHgimJTU0
>>67
うちの弟、借金を繰り返し夜逃げで転々とする家庭＋５人兄弟、
親パチンカスで塾？なにそれおいしいの？状態だったけど
国立大医学部入って今せっせと研修医やってるぜ・・・
たしかに医学部なんて目指さなけりゃ良かったとボヤいてるけど
うちの弟、借金を繰り返し夜逃げで転々とする家庭＋５人兄弟、
親パチンカスで塾？なにそれおいしいの？状態だったけど
国立大医学部入って今せっせと研修医やってるぜ・・・
たしかに医学部なんて目指さなけりゃ良かったとボヤいてるけど
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 22:48:56.16 ID:v0kmRXVN0
診療所開設者の年収は必ずしも高くない－。日本医師会は10月15日までに、「診療所開設者の年収に関する調査（2006年分）」の結果を公表した。
個人立診療所開設者の年収を、勤務医師やサラリーマンと比較できるよう〝手取り年収〟で試算したところ、平均1,070万円で、中小企業の経営者等とほぼ同額であることが明らかになった。
中央社会保険医療協議会（中医協）による「医療経済実態調査」の個人立診療所の収支差額を根拠に、従来から「個人立診療所開設者の所得が不相当に高い」という論調がある。
このため、診療所医師の本来の収益源を減じる動きがあることから、個人立診療所開設者の所得を勤務医師等と比較して、その論調を検証する目的で調査が実施された。
調査は、札幌市・東京都板橋区・山口県・鹿児島県の個人立診療所の開設者1,528人を対象に実施。537人から回答があった。
診療所開設者の平均年齢は59.4歳。最も年収が高い55～59歳のデータで示すと、個人立診療所開設者の事業所得は2,043万円で、〝手取り年収〟は1,469万円だった。
35歳以上の平均で見ると1,070万円。この平均値は、中小企業の経営者や金融・保険業の部長クラスとほぼ同水準だった。勤務医師との比較では、45～49歳でほとんど同じとなっていた。
結果を踏まえ、日医は「中医協の調査では、個人立診療所開設者の年収は2,000万円以上と発表されているが、実際には平均で1,070万円だった」と指摘。
その上で「個人立診療所開設者は、地域のさまざまな社会的役割を担っている上、事業者としてのリスクも抱えている。このような点を考慮すれば、個人立診療所開設者の所得がかなり高いという評価は適切ではない」と強調している。
個人立診療所開設者の年収を、勤務医師やサラリーマンと比較できるよう〝手取り年収〟で試算したところ、平均1,070万円で、中小企業の経営者等とほぼ同額であることが明らかになった。
中央社会保険医療協議会（中医協）による「医療経済実態調査」の個人立診療所の収支差額を根拠に、従来から「個人立診療所開設者の所得が不相当に高い」という論調がある。
このため、診療所医師の本来の収益源を減じる動きがあることから、個人立診療所開設者の所得を勤務医師等と比較して、その論調を検証する目的で調査が実施された。
調査は、札幌市・東京都板橋区・山口県・鹿児島県の個人立診療所の開設者1,528人を対象に実施。537人から回答があった。
診療所開設者の平均年齢は59.4歳。最も年収が高い55～59歳のデータで示すと、個人立診療所開設者の事業所得は2,043万円で、〝手取り年収〟は1,469万円だった。
35歳以上の平均で見ると1,070万円。この平均値は、中小企業の経営者や金融・保険業の部長クラスとほぼ同水準だった。勤務医師との比較では、45～49歳でほとんど同じとなっていた。
結果を踏まえ、日医は「中医協の調査では、個人立診療所開設者の年収は2,000万円以上と発表されているが、実際には平均で1,070万円だった」と指摘。
その上で「個人立診療所開設者は、地域のさまざまな社会的役割を担っている上、事業者としてのリスクも抱えている。このような点を考慮すれば、個人立診療所開設者の所得がかなり高いという評価は適切ではない」と強調している。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 22:52:34.43 ID:LNUehJnP0
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 22:54:41.34 ID:3ddXHQ8A0
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 23:21:27.17 ID:jUCALQzT0
開業医は自営業なので家族に給料を出したりして、自分の給料圧縮しています。週３０時間ほど
クリニックに座っていて、サラリーマン程度の所得税を払っているよ。
クリニックに座っていて、サラリーマン程度の所得税を払っているよ。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 23:23:16.35 ID:2twQaTAO0
>>843
だよねだよね…単純な売り上げが気になる
だよねだよね…単純な売り上げが気になる
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/16(金) 23:55:25.53 ID:LUkzJOxE0
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:08:05.31 ID:71W5j0/g0
開業医はボロ儲けしまくり。
マセラッティ所有してるけど、自称赤字経営って産婦人科が実在する。
ちなみに、出産費用は最低でも42万円。
マセラッティ所有してるけど、自称赤字経営って産婦人科が実在する。
ちなみに、出産費用は最低でも42万円。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:25:26.41 ID:eCTEooON0
>>931
マセラッティ、ハンドル軽すぎ。あれじゃ、じーさん乗れないわｗ
しかし、今の医者で親は国立の名医だけど子供が親以下医学部大卒って
おおいよなぁ。
頭も遺伝しないってこと？スポーツは遺伝しないらしいわな。
医者も縁故だからなぁ。
ただし、国立医学部は歓迎するわ。慶応意外な。
マセラッティ、ハンドル軽すぎ。あれじゃ、じーさん乗れないわｗ
しかし、今の医者で親は国立の名医だけど子供が親以下医学部大卒って
おおいよなぁ。
頭も遺伝しないってこと？スポーツは遺伝しないらしいわな。
医者も縁故だからなぁ。
ただし、国立医学部は歓迎するわ。慶応意外な。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:34:39.23 ID:2gcK6VK90
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:38:33.42 ID:YtagTtlw0
まぁ、自営業の俺が
年収1000万のサラリーマンと同じレベルの暮らしをしようと思ったら
年収3000万位ないとダメかもしれん、あくまで体感だが
年収1000万のサラリーマンと同じレベルの暮らしをしようと思ったら
年収3000万位ないとダメかもしれん、あくまで体感だが
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:40:01.79 ID:pJVzUtvDO
開業医はもうかるよ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:40:11.53 ID:3X5ndh7G0
700万ももらってて何文句いってんだか
TPPが本格的に動きだしたら優秀な外国人医師が日本国内にはいってきてもっと給料下がるよ
医師も既得権益すがってるようじゃだめだな
TPPが本格的に動きだしたら優秀な外国人医師が日本国内にはいってきてもっと給料下がるよ
医師も既得権益すがってるようじゃだめだな
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:40:31.10 ID:aCVCIXM0i
よくわからんけど、小企業の社長と中規模会社の給料を比較して意味あんの？
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:45:45.84 ID:BKhhO11X0
関係ない職の人まで、わざわざ書き込みお疲れ様です。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:48:19.80 ID:Bkgj8xMm0
なんで麻酔科が多いの？シャブ中御用達？
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:49:08.17 ID:3Kbsb+u30
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:51:02.08 ID:GPc5VHWoO
>>932
私立医大卒は医師免許を金で買っているのと変わらないな
私立医大卒は医師免許を金で買っているのと変わらないな
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:53:07.68 ID:Bkgj8xMm0
国立だって特待生じゃなきゃ一緒だろ
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 00:55:16.36 ID:iTTeQLEp0
>>923
灘高なら認める
灘高なら認める
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:10:13.12 ID:eCTEooON0
>>941
医師国家試験に受からなければ 医師にはなれないわけだけど
大学の医学部によって「何年で医師国家試験」に受かったかだわ。
受かりそうもない医学生には国科受試験を大学が受けさせないのだよ。
それよりも、勤務医で年収700万はないだろ。僻地か？
医師のバイト（夜間）は5万はいくぞ。勤務医で年収1200万くらいだろ？
医師は日々、医学の進歩とともに勉学に励まなければいけないから
非常に大変な仕事とは思うがね。
日本の医師の給料はアメリカと比較すると安いとは思う。
医師国家試験に受からなければ 医師にはなれないわけだけど
大学の医学部によって「何年で医師国家試験」に受かったかだわ。
受かりそうもない医学生には国科受試験を大学が受けさせないのだよ。
それよりも、勤務医で年収700万はないだろ。僻地か？
医師のバイト（夜間）は5万はいくぞ。勤務医で年収1200万くらいだろ？
医師は日々、医学の進歩とともに勉学に励まなければいけないから
非常に大変な仕事とは思うがね。
日本の医師の給料はアメリカと比較すると安いとは思う。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:13:12.18 ID:1woOw7800
勤務医のほうは研修医も含んでるんだろう
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:15:27.92 ID:eCTEooON0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:19:38.96 ID:Leh/Nevd0
開業医って数こなして処方箋書いて
適当な事言ってるだけだよな
それで収入が多いってのは保険点数に問題があるんだろ
適当な事言ってるだけだよな
それで収入が多いってのは保険点数に問題があるんだろ
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:24:42.86 ID:60lwvb0C0
医者になるまでの経費は高いし、リスク背負ってんだから、医者は高給で当然。
だけど、やってる事自体は、大した事ないよなぁ。
だけど、やってる事自体は、大した事ないよなぁ。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:28:31.84 ID:wx+oINA9O
国の金を食いつぶしてるのは医療。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:32:07.92 ID:GPc5VHWoO
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:33:04.17 ID:wx+oINA9O
あまりスポットあたらないけど医者の収入は税金からだろ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:33:54.25 ID:ZiPB6Ior0
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:41:41.54 ID:HXYNNlAIO
開業も厳しいぜ
親も医者じゃないと土地建物機会のお金かしてくれない
銀行も慎重なんだ
親も医者じゃないと土地建物機会のお金かしてくれない
銀行も慎重なんだ
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:42:15.88 ID:eCTEooON0
>>950
なるほどね。
なるほどね。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:47:03.37 ID:TtlGatgX0
もっと酷いのは接骨院・整骨院だけどな
怪我すらしてない老人や主婦だまして
権限外の治療もどきで保険の不正請求
売上の９割は保険の不正使用だからなｗｗｗ
そんな接骨院がたけのこの芽のようにポコポコできる日本の社会保障ｗｗ
怪我すらしてない老人や主婦だまして
権限外の治療もどきで保険の不正請求
売上の９割は保険の不正使用だからなｗｗｗ
そんな接骨院がたけのこの芽のようにポコポコできる日本の社会保障ｗｗ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:50:14.97 ID:an5vY98x0
「局アナもフリーのアナウンサーもやってる事同じなのに、収入何倍も違うのはおかしい」とか言うかね。
フリーはそれなりにリスク負って、自分で責任を持って仕事してるだろ。
局アナは、企業に守られてる。
開業医は、通常の診療に「加えて」倒産廃業のリスクを負って、財務管理や従業員の管理、設備や環境整備までやっている。
会社の経営者と、いち従業員で、同じ収入のほうがおかしいだろ。
サラリーマンの平均年収は500万、中小企業経営者の平均年収は3000万以上だぞ。
それを同じにしろって？
わけわからん。
フリーはそれなりにリスク負って、自分で責任を持って仕事してるだろ。
局アナは、企業に守られてる。
開業医は、通常の診療に「加えて」倒産廃業のリスクを負って、財務管理や従業員の管理、設備や環境整備までやっている。
会社の経営者と、いち従業員で、同じ収入のほうがおかしいだろ。
サラリーマンの平均年収は500万、中小企業経営者の平均年収は3000万以上だぞ。
それを同じにしろって？
わけわからん。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:50:49.53 ID:YqIUfEXO0
医者の給料が不当に高いと憤慨する方へ、悪い医者共を懲らしめる良いアイデアをそっと
お教え致します。それはとても簡単な事です。あなたが医者に通うのを止めればいいのです。
あなたが病気になっても、あくどく、儲け主義で駄目な医者になどかかる事をしなければ、
奴らは直ぐに干上がります。今日から早速実行して医者共に正義の制裁を加えてやりましょう。
なあに、代替療法なんて幾らでもあります。例えばﾎﾒｵﾊﾟｼｰという砂糖玉しゃぶり療法やご祈祷、
経口摂取しても消化液で分解されない様、特別あつらえされたと思われるﾋｱﾙﾛﾝ酸にｸﾞﾙｺｻﾐﾝ、
お百度参りに四国巡礼etc etc…。
さあ、あなたも医者にかからない事で、ﾀﾞﾒ医者に対する強い抗議の意志を示しましょう！
お教え致します。それはとても簡単な事です。あなたが医者に通うのを止めればいいのです。
あなたが病気になっても、あくどく、儲け主義で駄目な医者になどかかる事をしなければ、
奴らは直ぐに干上がります。今日から早速実行して医者共に正義の制裁を加えてやりましょう。
なあに、代替療法なんて幾らでもあります。例えばﾎﾒｵﾊﾟｼｰという砂糖玉しゃぶり療法やご祈祷、
経口摂取しても消化液で分解されない様、特別あつらえされたと思われるﾋｱﾙﾛﾝ酸にｸﾞﾙｺｻﾐﾝ、
お百度参りに四国巡礼etc etc…。
さあ、あなたも医者にかからない事で、ﾀﾞﾒ医者に対する強い抗議の意志を示しましょう！
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:51:23.10 ID:Bkgj8xMm0
医師試験も給料を落とさないように談合してるだろ
教授「えーと、オレの給料5000万を維持するには平均が1400万程度ないといけないから・・・、今年は200人を合格させりゃいいか。コネつきを抜いてから成績順に決めりゃいいやな」
院長「あんまり医者を増やすなよ？オレの商売が上がったりになるからな」
教授「えーと、オレの給料5000万を維持するには平均が1400万程度ないといけないから・・・、今年は200人を合格させりゃいいか。コネつきを抜いてから成績順に決めりゃいいやな」
院長「あんまり医者を増やすなよ？オレの商売が上がったりになるからな」
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:52:32.85 ID:eCTEooON0
>>953
銀行・金貸し・さま、さまですな。
開業も厳しいだろうなぁ。評判と学閥だもんな。
ネットで悪い噂がたてば患者は離れていくもんな。
しかし、歯科は増えすぎてヤバイ状態じゃ？
失礼だが歯科医は医師とは言わないとか聞くが…。
銀行・金貸し・さま、さまですな。
開業も厳しいだろうなぁ。評判と学閥だもんな。
ネットで悪い噂がたてば患者は離れていくもんな。
しかし、歯科は増えすぎてヤバイ状態じゃ？
失礼だが歯科医は医師とは言わないとか聞くが…。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:56:14.40 ID:gH0q5bDu0
俺も自営だが、波が激しい。
来年は大もうけするぜ。
医者ほど安定はしないが、独立して何かを行うって大変だぜ。
借金抱えて開業医するなら、所得が太くてもいいじゃないか。
医者は努力すればなれる。
ヤブなら淘汰される。
来年は大もうけするぜ。
医者ほど安定はしないが、独立して何かを行うって大変だぜ。
借金抱えて開業医するなら、所得が太くてもいいじゃないか。
医者は努力すればなれる。
ヤブなら淘汰される。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:56:31.37 ID:Bkgj8xMm0
給料が高すぎるから
変にプライドがついて
「クソ、こんな待遇じゃ割りに合わん！
コネで医者になったあいつはラクな分野でもっといい待遇なのに！」
なんて言ってやめてくんだろうな
変にプライドがついて
「クソ、こんな待遇じゃ割りに合わん！
コネで医者になったあいつはラクな分野でもっといい待遇なのに！」
なんて言ってやめてくんだろうな
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:58:51.33 ID:TELuonEL0
資本主義と社会主義のジレンマなんだろ。
自衛隊所属の医者部隊でも作って派遣しまくっとけ。
旨くバランスとれるから。
自衛隊所属の医者部隊でも作って派遣しまくっとけ。
旨くバランスとれるから。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 01:59:51.07 ID:60lwvb0C0
>>957
ツマラン
ツマラン
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:01:00.92 ID:eCTEooON0
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:06:41.38 ID:7EW+pGBY0
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:06:44.41 ID:8DzsP6u00
2755万は有床診療所だろ。
無床診療所ならその半分以下。そっから税金とられてさらに多大な借金を返すから美味しい仕事とは言えない。
無床診療所ならその半分以下。そっから税金とられてさらに多大な借金を返すから美味しい仕事とは言えない。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:07:27.76 ID:h/4Js6sA0
医者が家や車に金かける理由聞いたら時間ないから他に金をかけようがないんだと
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:15:59.07 ID:dxy7ILC80
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:19:56.07 ID:UnzCzTSG0
自営業とサラリーマンが同じ年収の訳が無いだろ。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:20:49.68 ID:Bkgj8xMm0
オレ超天才だけど
親戚の医者連中に
「お前らなんて金と偏差値でつられてグロい小汚い賤業を喜んでやってるバカな奴隷じゃねーか！家から帰って書斎で引きこもってシコシコ論文オナニーしてんじゃねーよ」って言ったら
「このやろう」と殴る蹴るのリンチをくらった
親戚の医者連中に
「お前らなんて金と偏差値でつられてグロい小汚い賤業を喜んでやってるバカな奴隷じゃねーか！家から帰って書斎で引きこもってシコシコ論文オナニーしてんじゃねーよ」って言ったら
「このやろう」と殴る蹴るのリンチをくらった
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:21:03.97 ID:TMsPMpn00
開業医で看護師を雇わず調剤・会計すべてワンマンでするのがベスト
家族の家含めて一戸建て4軒建てて奥さんは海外旅行三昧
家族の家含めて一戸建て4軒建てて奥さんは海外旅行三昧
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:28:58.65 ID:1woOw7800
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:33:55.10 ID:3Kbsb+u30
>>970
生言ってんじゃねえって頭はたかれただけだろ？
生言ってんじゃねえって頭はたかれただけだろ？
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 02:35:17.40 ID:AePYEHAy0
医業自体が国民の負担する健康保険制度で
支えられてるものだから営利に走ると睨まれるのは
止むを得ない。
支えられてるものだから営利に走ると睨まれるのは
止むを得ない。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 03:53:03.80 ID:g8YSC/qhO
歯医者でもいい暮らしができるよ
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 03:57:05.50 ID:68qYNPnw0
医者がほとんど金持ちっていつの時代の話だよ
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 04:17:40.58 ID:aqVorAAg0
別に医者がいくら稼いでようがどうでもいいが、3時間3分診療はない。
医師数を倍以上に増やせや！
高齢化に向けて増やすべき医師数を抑制に舵をきったのは坂口力？
とんでもない大失政だし業界癒着。万死に値する。
医師数を倍以上に増やせや！
高齢化に向けて増やすべき医師数を抑制に舵をきったのは坂口力？
とんでもない大失政だし業界癒着。万死に値する。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 04:57:06.97 ID:4G1S1w9h0
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 04:59:15.49 ID:iTTeQLEp0
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:08:08.01 ID:8ooNo3Gv0
>>3 にクソわろた
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:08:17.11 ID:4G1S1w9h0
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:15:25.85 ID:2tVziYoWP
ｗｗｗｗｗｗわろたｗｗｗｗｗ
なんだあれｗｗｗ
なんだあれｗｗｗ
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:16:55.44 ID:LbGs3FVS0
>>1
文系な考えかもしれないが、オーナー社長とサラリーマンの年収が一緒な訳がないだろ・・。
文系な考えかもしれないが、オーナー社長とサラリーマンの年収が一緒な訳がないだろ・・。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:20:26.89 ID:iTTeQLEp0
>>983
2年ごとの診療報酬改訂に合せて大昔からこの手の記事はあったよ。俺はこれでマスコミのクズぶりを学習した。当然新聞は購読していない。
2年ごとの診療報酬改訂に合せて大昔からこの手の記事はあったよ。俺はこれでマスコミのクズぶりを学習した。当然新聞は購読していない。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:33:26.44 ID:saR/y8tP0
>>226
＞開業医の年収は確かに２７５５万だろう
＞さらに、開業医の医療法人は、理事に報酬払った後の黒字がそれと同等以上
まあな。
開業医に限らず起業や自営で儲かってる人達は嫁を始め親族を従業員にして
結構な給料払ってるしな。
俺も士業開業者だから分かるが、俺の年収は1500万前後だけど事務所の掃除程度しか
していない嫁と両親にもそれなりの給料出してるからねｗ
＞開業医の年収は確かに２７５５万だろう
＞さらに、開業医の医療法人は、理事に報酬払った後の黒字がそれと同等以上
まあな。
開業医に限らず起業や自営で儲かってる人達は嫁を始め親族を従業員にして
結構な給料払ってるしな。
俺も士業開業者だから分かるが、俺の年収は1500万前後だけど事務所の掃除程度しか
していない嫁と両親にもそれなりの給料出してるからねｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:44:56.84 ID:yE6OEuyy0
開業医は確かに儲け過ぎ
診療報酬のポイントは個人の病院と国立で分けるべき
日本医師会の連中は診療報酬の値下げには断固反対するからな
TPP反対の理由も自分の収入が減るからってだけ
後期高齢者医療制度の主犯は日本医師会
診療報酬のポイントは個人の病院と国立で分けるべき
日本医師会の連中は診療報酬の値下げには断固反対するからな
TPP反対の理由も自分の収入が減るからってだけ
後期高齢者医療制度の主犯は日本医師会
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 05:52:18.12 ID:D4nBzrZN0
まだこんなデタラメを。
それに、開業医は勤務医やってから開業医になってんだから、若い勤務医の方が低いのは当たり前。
新入社員を含めたリーマンより、脱サラ起業した方が収入はたかい。
うまくいかなかったらリーマンにもどるから。
開業医も潰れて勤務医に戻ってる医者もいるが、それは勤務医にはいるし。
自由診療でボロ儲けの医者がいるのは事実。保険じゃ無理。
それに、開業医は勤務医やってから開業医になってんだから、若い勤務医の方が低いのは当たり前。
新入社員を含めたリーマンより、脱サラ起業した方が収入はたかい。
うまくいかなかったらリーマンにもどるから。
開業医も潰れて勤務医に戻ってる医者もいるが、それは勤務医にはいるし。
自由診療でボロ儲けの医者がいるのは事実。保険じゃ無理。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:00:42.04 ID:451rZ4E9P
そりゃじじばば相手に血液検査の説明して終わるだけで診療報酬もらえるんだから、もうかるわな
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:48:33.83 ID:nerzGSK+0
医師は余ってるのだが病院が雇わないだけ
人件費節約したいからサビ残上等の医者しか雇わない
医者を増やして解決する問題ではない
労使問題なんだから
人件費節約したいからサビ残上等の医者しか雇わない
医者を増やして解決する問題ではない
労使問題なんだから
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 06:50:47.10 ID:+PJO66ws0
医者が病気を治してるところなんて見たことない。
患者が勝手に治るか、死んでいなくなるかだけだ。
医療なんて廃止した方がよい。
患者が勝手に治るか、死んでいなくなるかだけだ。
医療なんて廃止した方がよい。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:12:19.78 ID:rCGaAk9X0
>>990
病気を治しているのは製薬会社と医療機器製造元だからな
医者はその進歩についていけず、医療ミスを隠蔽することばかり考えている
それで患者が減って医者をリストラし残った医者はサビ残地獄
しかし表向きは「医師不足でサーセン」と嘘八百
その悪循環
医療はビジネスとしては末期を迎えている
病気を治しているのは製薬会社と医療機器製造元だからな
医者はその進歩についていけず、医療ミスを隠蔽することばかり考えている
それで患者が減って医者をリストラし残った医者はサビ残地獄
しかし表向きは「医師不足でサーセン」と嘘八百
その悪循環
医療はビジネスとしては末期を迎えている
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:13:40.95 ID:UkEWFvun0
白い巨塔という時代遅れの時代のドラマを真に受けて
医局制度批判して 変な研修制度をごり押しした結果が、これ！
医局制度批判して 変な研修制度をごり押しした結果が、これ！
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:15:55.56 ID:UkEWFvun0
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:17:09.68 ID:jQ2mxIQI0
医者たたきしている奴は
自分や家族が病気になるまで医療の現状が判らないバカ。
自分や家族が病気になるまで医療の現状が判らないバカ。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:18:44.13 ID:qJsVHIuX0
急に膝が痛くなって、１０年ぶりくらいに総合病院へ行ったが
じじばば多すぎ、待ち時間長すぎ、医者足り無すぎ。
医療の現状を思い知らされたよ(´･ω･｀)
じじばば多すぎ、待ち時間長すぎ、医者足り無すぎ。
医療の現状を思い知らされたよ(´･ω･｀)
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:29:55.21 ID:UtuQw55U0
メンタルクリニックは簡単に開業できるから
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:32:31.09 ID:rCGaAk9X0
>>993
では鎮痛剤なしで頑張ってくれｗ
では鎮痛剤なしで頑張ってくれｗ
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:33:51.23 ID:tF5/DjzA0
開業医は機械代やら全部自腹だろ
身一つで入る勤務医とはリスクが違うわ
身一つで入る勤務医とはリスクが違うわ
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 07:37:48.71 ID:qJsVHIuX0
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/17(土) 08:08:03.03 ID:DprbsGnw0
あほ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。