【マスコミ】 NHK「あさイチ」、放射性物質誤報の経緯説明…有働アナ「ご迷惑をおかけしました」
★「グラフにずれ」 NHK「あさイチ」が放射性物質誤報の経緯説明 有働アナ「ご迷惑をおかけしました」
・NHKの朝の情報番組「あさイチ」が食事に含まれる放射性物質量を誤って放送した問題で、
NHKは15日、同番組内で改めてミスの経緯を取り上げ、「検出器の不具合で、放射性物質の
種類と量を示すグラフがずれて表示されため」と説明した。
問題の放送は10月17日の「放射線大丈夫?日本列島・食卓まるごと調査」。全国各地の
7家族から提供された食事サンプルを「ゲルマニウム半導体検出器」で調べ、4家族分から
1キログラム当たり5・69〜3・39ベクレルのセシウム134が検出されたとした。しかし、これは
自然界に存在する別の放射性物質の数字で、実際にはセシウム134は検出限界以下。
NHKは11月24日の放送で訂正、謝罪していた。
調査を行った首都大学東京の福士政広教授は、グラフ表示がずれていたことについて
「値が小さかったため気づかなかった」と話しているという。
NHKによると、この問題で視聴者から11月24日以降、約800件の意見が寄せられた。
15日の放送で有働由美子アナウンサーは7家族に対し「2カ月間、不安な思いをさせてしまい、
ご迷惑をおかけしました」と謝罪した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111215/dst11121510240005-n1.htm
ニートヴァグタスィネ
ずれて?
怪情報番組
5 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:28:25.92 ID:15QD5cFt0
デマを流すのが悪いのは当然だが、TV局が謝罪の姿勢を示すのは民放では見ないよね?
この番組だっけ?最近滅茶苦茶な放送してるのは?
7 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:29:07.82 ID:6GQDhRJy0
有働アナが謝罪をした時も、ワキ汗をたっぷり濡らせてたのかなw
>>5 久米が、所沢ダイオキシン捏造報道で謝っていた。
10 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:30:20.36 ID:epBfQ4Fu0
アサイチはエロネタで攻めるべき
おちんちん特集やれw
よく解んないんだけど、島根の大根なんかはセシウム1Bq以下も測定されていたのに
それ以上で検出限界ってさ
機械に因るんだろうけど、そこまで突っ込まれるって、なんかおかしくね?
プロデューサーが画面に出て謝罪するべきじゃねーのかいな〜?
あさイチこの頃うさんくさい
>>6 ガッテンではマネキンにキスさせたようだよ。
必要性も無かったということなのに。
NHKが全般的におちているかも。
番組終了モンだろ?
ミスとはいえ、あるある大事典とかよりも内容が深刻だし
17 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:33:27.62 ID:2pOdsKxU0
取材ゼロ
妄想100%
皆様の日本犯罪協会です
>>9 あれは本当だったんだけどね
ネットには検査機関の測定値まで流れていた
生きてりゃ放射能以外にもリスクはたくさんあるのに
福島が爆発したおかげでそうことを考えないで暮らせる
気楽な世の中が到来したね。
19 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:33:55.67 ID:ArMj7huq0
>>5 あさイチは番組内で視聴者からの苦情とかにも謝罪してたりするから
そのへんはええけど、所詮NHKってとこもあるわな
20 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:34:25.13 ID:EoSCOsNs0
「日本の国有放送はこの体たらくw」番組のためのネタ提供中ですからー
で誰が責任とって辞めるんだ?
22 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:36:59.85 ID:j9IpU2gD0
結局、反原発のブサヨヒステリーらの思い浮かぶ結果が出なかったのでここで叩かれるだけw
「おまたせしました!放射能で生まれた奇形児のスクープです!」とかやるとヤンヤの喝采だろ?
朝の番組は民放の方がまだマシなのな
それくらい酷い
24 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:38:55.34 ID:HQv7Mgrk0
脱げば許して頂けるんですね。
26 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:39:06.12 ID:rVH2stsp0
なんなの?結局日本全国スーパーで売られているものは
何を買って食べても安全ですっていうアピール?
27 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:39:41.88 ID:j9IpU2gD0
つかいい加減この番組、山本太郎出すの止めろよw
もうあれ以来出まくりの印象らしいぞ。
今後は下の話題を積極的に取り上げていく所存です。
7家族の方々は勿論、広く全国の方々が
不安な思い抱かれることとなってしまったことに対し
心からお詫び申し上げます
これぐらいで謝罪と呼べるレベルだな
最初の言い訳でデータは正しかったとか言ってたけど、
調整ずれてたんなら正しくねーじゃん
>>1 > 1キログラム当たり5・69〜3・39ベクレルのセシウム134が検出されたとした。しかし、これは
> 自然界に存在する別の放射性物質の数字で、実際にはセシウム134は検出限界以下。
> NHKは11月24日の放送で訂正、謝罪していた。
だけど、
>島根県は9日、大田市三瓶町で7月に採取した大根の葉、キャベツから微量の
>放射性セシウム134と同137を検出したと発表した。
>県の検査によると、大根の葉は134と137の合計で1キロ当たり0・442ベクレル。
>キャベツは同0・185ベクレルだった。このほか、松江市鹿島町などで7月と10月に
>採取した松葉からも、同0・105〜0・95ベクレルの放射性セシウムを検出した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112110014.html ナニコレ?なんだけど?
測定器に依存する結果なら島根と同じ型の測定器をもっと増やせよ、って話じゃね?
関東なんか20Bqで検出限界のスソキリされてるしwww
6ベクレルか検出不能レベルかなんてどうでもいい話の典型だろw
>>1 なんで、現場で読んでるだけの娘に謝らせるだけで済ますの?
食品の内容物に問題があったら、テレビの前で、製造工場の責任者と広報、場合によっては社長を出させて謝らせるだろう。
それを、一方的に「店の売り子が謝ってる映像」送りつけるだけで済ませるようなマネして、本当に許されると思ってんのか?
35 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:43:45.34 ID:j9IpU2gD0
準レギュラーの山本太郎が出る時にはNHK・OBの池田信夫も出してバランスをはかるべき。
36 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:43:58.61 ID:5Lzk9ZmS0
そりゃあ本当のことは言えんわな
37 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:46:31.69 ID:VPSnid8j0
不検出とかおかしな表現はやめるべきだ
そのずれたスペクトルの方に興味があるのだが
39 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:47:45.01 ID:eqES45wY0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 原発反対派の正体 ■
コイツ等だよ!組織的に動いてるの…
▼全国一般 東京東部労働組合
http://www.toburoso.org/ 脱原発音頭取りの連帯ユニオン
一般人じゃ無い!!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
> しかし、これは自然界に存在する別の放射性物質の数字で、
??? ウソっぽいな、ここ詳しく説明する必要あるだろ??
食物じゃいけど空間放射線量測定器の契約を破棄された業者は環境庁だかが
「測定値を低く表示するように」と指示してきたって暴露してたな。。
真偽はわからんがウソついてもしょうがないし、もう信じられんよ。。
おまえそれ、体育館にきれいに並んだ仏の前で言えんの?
42 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:51:36.44 ID:qEXCkK5H0
TVに出る事で飯を食ってる奴は
NHKのアナウンサーやキャスターも含め
局が勝手にカテゴライズして紹介してるだけで
本当は全員只の芸能人です
TV局自体が巨大と言うだけでただの芸能プロダクションだからです
43 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:52:45.72 ID:AnGpTKXO0
まーた、コイツか!
なんでそんなに謝る時間かかったの?
責任転嫁先みつからなかったの??
45 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:57:35.53 ID:/4w6Psst0
原発事故事故前は放射線量ゼロだったと思ってる低学歴の馬鹿ママが多すぎて困るな
>>40 自然界は放射線に溢れてる(特に宇宙線)
よって本当にある物質からの放射線だけはかりたいなら
鉛かなんかで遮蔽された専用室が必要
又もともとカリウムなどは放射性をもつ、
ちょっとかざしただけじゃその識別はできない
普段の値より明らかにガンガンなってると言うのは状況から
ただちにセシウムといっていいが本気で微妙なのまで知りたいなら
専用室+1日くらい必要
47 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 13:59:52.48 ID:vtqEZc170
あさイチって、主婦をバカにしてる印象が強い。
てかバカ主婦対象番組って感じで見る気がしない。
>>40 カリウム40じゃねぇか? 自然界に一定量あってセシウム134と同じようにβ崩壊
するからな。普通に米1kgとか普通に数十ベクレル位の値になるぞ
大きめのバナナ1本なら10ベクレルだ(BED バナナ等価線量ってものがあるようでw)
0.1μSvに相当するらしい
>>25 セシウム134より納豆ダイエットの方が深刻なんだ
ふ〜〜ん…
御☆用
51 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:06:01.70 ID:/+MmAwl30
放送する前からNHKは知っていたのに放送した。
放送直後に指摘されてたのに、今まで番組の情報は不正確なので訂正するまで保留ということを視聴者に告知しなかった。
これはメディアとして問題があるだろ。
バナナとカリウムすぐ出す奴は信用しない。
53 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:07:20.51 ID:W6be2Tp/0
NHKも信頼性が薄れたというか嘘つきというか
しかもゼニゲバ
>>48 人間の身体も数千ベクレルくらいあるんどっけ?
火葬のたびに、空中にバラ撒かれるという。
誤検出なら一番ありがちな可能性だろ>52
56 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:10:52.77 ID:/+MmAwl30
この謝罪では水道水のカリウムを1千倍に捏造して、自然界の放射能を底上げしてた
ことについてはスルーなの?
脱いで詫び…いややっぱいい
58 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:13:25.61 ID:f8cnpfmN0
>>140 ちっがうよ全然ちがうよ
「死ね」じゃなくて「死」って漢字一文字だけ送られてきたんだよ
そんで受け取った青木何とかって女芸人は
死ぬほど会いたいんだなって思ったって言ってた。
60 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:19:50.99 ID:aSF7mD2v0
NHKアナウンサー「公明党の支持母体である創価学会・・・」
口止めウップ
NHKアナウンサー「失礼しました・・・」
61 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:21:17.35 ID:LOVUQPdj0
膣トレの話?
謝るだけかい?
解約して正解だったようだな。
>>9 あれは、本当は狭山茶だったんだよ。
でも、それを隠して報道したばかりか、例として具体的にホウレン草をあげていたので、
あからさまにホウレン草農家に風評被害が起きた。
謝罪したのは、ホウレン草農家に迷惑をかけたことであって、お茶で検出されたことを
隠したことではなかった。
>>16 昔ニュースステーションって番組の、電磁波特集で、もっとトンデモなことをやってな。
Newtonとかの科学雑誌で「あれはおかしい」「測定方法についての視聴者の無知に
付け込んだ意図的なミスではないか」と、啓蒙をやねて批判の特集をやってたが、
それでも番組は存続したし、間違いの訂正すらしなかったな。
俺的には、間違いの訂正をしっかりしただけで、十分だと思うけどな。
64 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:29:52.52 ID:qubZXIwS0
いねあっちいけえ
覆
カリウムの位置は見間違えるような場所じゃないんだけどなあ
検出器の問題のように書いてはいるが、一体何と間違えたのやら
67 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:43:07.78 ID:RKJjAp180
左に寄ってんの
>>37 むしろ「測定限界以下」「不検出」の方が正しい表現なんだよ。
>>48 今朝みていたけどなんだったか忘れた。ベリリウムか何かだったような希ガス。
というかさ、世の中の人は、検査器使ったら簡単に正確な数字がすぐわかるとか
普通に妄想しているんだよね。微量のものを検出するのは、結構大変なんだ。
今回の問題は、毎日放送している情報番組という、ネタをかき集めるのに苦労
して、なおかつパっと取材してサクっと数十分の特集に仕立て上げなければなら
ないようなところで、あまりに真剣な内容を中途半端な測定しかできないのに
取り上げてしまったということだと思うな。
この内容は、NHK特集みたいな半年かけて1時間ものに仕立てるような番組
づくりでないと扱いきれないと思う。
>>49 ダイエットではなく全く根拠のない話をもっともらしく放送したのが問題なんだろ。
おかしいのが増えたな。
>1
見ましたよ。
全然謝罪になってないね。
懲りてい。
>9
それで番組から降板しましたね、奴は。
71 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:48:51.04 ID:1wHmN1Xy0
サブキャスターのメガネっ子西堀裕美アナのムッチリボディに
萌えるのが、通の見方。
ニシボリックサスペンションはいすゞの掘った最大の墓穴なのかどうかなんてのはどうでもいい話。
ゲルマニウム検出器ってスペクトル解析するのか
なるほど
>>71 BKであほ好きやってた頃は、むっちりしているのにチチはない、だったのに・・・
AK行ったら変わったもんだ。
たまたま見てたけど最後のメール紹介するコーナーで
有働アナは「覆す」が読めなかったね。
「たおす」と読んでたんだったかな。
NHKのアナウンサーってこんなもんなの?
76 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 14:54:59.76 ID:kfAoXbKCO
この番組もうやめろよ
77 :
アニ‐:2011/12/15(木) 14:57:16.64 ID:Gpoh83Xp0
腐ったジェンフリ
腐ったばばあ
78 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:07:27.85 ID:EAnTYK9iI
誤報訂正するのはメディアとしては当然すべきこと。
村木さん事件とかも特捜部担当記者クラブの連名で訂正・謝罪すべきだ。
たとえ情報源に間違いがあった場合でもマスコミは責任を免れないはずだ。
袴田事件とか東電OL事件とかの冤罪は役所の大本営発表をマスコミが鵜呑みにして起きた。
79 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:23:52.05 ID:72zRCgHB0
80 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:24:38.38 ID:8Tho5U900
>>31 精度をだそうとすると検体を一リットルとか二リットルとか用意するか
検体を灰にして濃縮して測るかしなければならない
一般家庭で検体一食分一リットル分一週間用意しろってそんな無茶できるか?
81 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:27:12.31 ID:eqES45wY0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 原発反対派の正体 ■
コイツ等だよ!組織的に動いてるの…
▼全国一般 東京東部労働組合
http://www.toburoso.org/ 脱原発音頭取りの連帯ユニオン
一般人じゃ無い!!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
82 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:29:34.27 ID:8nBqglAU0
え〜ほんとは正しいんでしょ
83 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:30:53.52 ID:L3S1TQjS0
>>75 覆って を おそって と読んだ
あいつクビだろ
84 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:34:34.99 ID:HBixK1IL0
あさイチは番組に批判的なメールを読みまくりで逆にウザイ ってメールしてやろうかしら
>>31 測定器の問題じゃないと思うよ。
>>37 「不検出」以外にどう表現しろと?
それ以外に表現しようがないとおもうんだが。
86 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:36:25.27 ID:M+IcoOFC0
昨日の9時の犬HKニュースは韓国のゲームソフト業界が日本を抜いた、
オンラインゲームで日本を席巻やる気満々、日本は抜かれて無様ですねえー!!
と嬉しそうに男の司会者がしゃべってた。オンラインゲームの害は韓国でも問題になってるはず。
犬HKには絶対に受信料を払ってはいけないと思った
87 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:38:57.95 ID:TbrUSYTw0
わろし
88 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 15:45:54.92 ID:Zi3TcSjd0
いまイチ
朝市のロゴはみなみけのぱくり
91 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 16:08:41.01 ID:eMVUyFkE0
>>26 経済界が必死だよね〜
関東圏は食材的に西よりヤバイだろうに
92 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 16:16:52.73 ID:8Tho5U900
>>40 > > しかし、これは自然界に存在する別の放射性物質の数字で、
> ??? ウソっぽいな、ここ詳しく説明する必要あるだろ??
>>48 ビスマス214
93 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 16:19:13.00 ID:YETkrO6j0
首都大学東京って何?
94 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 16:21:22.70 ID:ECx3ZwT90
厨二病患者「これは悪の組織の圧力によってもみ消されたんだよ!
正義のぼくわたしは邪気眼を駆使して陰謀と戦います!」
(笑)
自然界に存在する放射線を全てセシウム由来だと仮定して放送した訳だ
>>92 そんな半減期が短いものが検出されているってことの方が不思議な気がする。
98 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 16:22:45.94 ID:3+AL8jhd0
有働アナは苦情があっても無視して続けてれば問題ないと証明してしまったからな
大した奴だよ
100 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 16:58:39.83 ID:y5apwRAmO
セシウムじゃ無いにしても今の日本の食料は放射性物質だらけって事なんでしょ
101 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:00:53.62 ID:5Thkx1Z+0
ほう射精部室か
>>100 というより、太古の昔から、世界中で普通に食ってるレベルの量は、今でも普通に検出されるって話かと。
>>100 元からだよ?
年間の被爆に関して調べれば年に0.2ミリシーベルト位食品から食らってるよ?
しかし、危険なデータが間違っていたときは全く伸びないなw
>>78 ちなみに東電の女性ってOLじゃなくて管理職だったんだよ
番組見ていた俺がレスする。元理系だが放射線は専門外なので突っ込まないで
Q検出限界が違うのはなぜ?
>>11 >>31 A.試料の量、測定時間によって同じ測定器でも検出限界値は変わる。
>>80 >>85 Q.不検出ってなに?
>>37 A.「不検出」、「検出せず」、「検出限界以下」、「ND」、「<(検出限界値)」はすべて同じ意味だが統一されてない。
>>97 Q.なんでビスマス214とセシウム134を間違えたの?
A.ちゃんと校正してなかったらしい。
Q.PuやSrの値は?
A.Csはβ線の、Pu・Srはα線のスペクトルを測定で測定装置が別物。今回NHKでは測定してない
Q.K40は?
A.測定しようとすると土台のコンクリートからの影響があり大掛かりな装置が必要。
106 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:42:51.97 ID:Lky7BU+z0
そもそも
「放射線大丈夫?日本列島・食卓まるごと調査」
なるタイトルで番組が作れるか?
日本の放送局が、NHKが
ましてワイドショーのアサイチ風情が!
うぬぼれるのもいいかげんにしろ!!
107 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 17:47:11.15 ID:EAnTYK9iI
>>104 そうそう。研究職のエリート社員だった。
それがアフター5にまったく別の顔を持っていたのでマスコミが飛び付いた。
年齢的には今生きてれば50代後半くらいだろうから、
順調に出世してれば経営幹部になって原発事故対応してたかもな。
どっかから、圧力がかかって、誤報にしちゃったのか?
これって結果が低すぎるからおかしいと苦情が多かったから
調べなおしてみたら正しくはもっと低かったってやつだっけ?
なんか色々ありすぎてどれがどれやら
ビスマス214かぁ、どうしてこうなった
111 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 18:19:17.98 ID:DKLa+LIU0
「低くておかしい」って騒いでる人たちは高く出ると嬉しいの?
そもそも「高く出なきゃおかしい」ってなぜ決め付けてんだよ
112 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 18:22:59.25 ID:mFU3avlK0
有働かわいい!!!
やりてぇ〜〜〜!!!!!
気の強そうなところが最高!!!!!!!
113 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 18:23:31.18 ID:tUy1il3D0
脇汗クンカクンカしてぇ
114 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 18:23:33.82 ID:o8O5zczv0
てっきりNDが今年の流行語大賞になると思ったけど消滅しちゃったな
中途半端なブレイクで終わる一発芸人みたいなもんか
震災後の福島原発ゴタゴタの頃、
「現在の放射線量は1時間当たり◯マイクロシーペルト、これはレントゲン1回分なので安心!」
ってニュース解説してたNHK。
検査を開始したのはいいが計測不能ばっかすぎて
逆に信憑性がないということで適当に高めに数値をつけたら
それでもどうやってそんな低い数値のものを計るんだとクレーム
ホントは高い数値だったのに隠蔽する気だとか言われて
しょうがなく本当の数値、というか計測不能を公表
あまりにも低すぎてクレーマーも沈黙
117 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 18:28:41.02 ID:o8O5zczv0
米も安全だと言ってたぞ>あさイチ
検証しないの?
118 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 18:30:29.09 ID:5UJ3XsyQ0
草加にのっとられてる反日NHK
韓国に都合のいい情報ばかりながしてる反日NHKなんかいらねえよ
国民にとって害になっても、何の利益もない
国民が気がついてないと思ってるのか?
さっさと解体して民営化しろ
いつまでも国民に寄生して安閑とあぐらをかくな
韓国ドラマを作るために受信料をとってるのは、法的に違反
119 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 18:32:57.82 ID:o8O5zczv0
IAEAの偉い人が検証したのかと思ったら日本人w
今日は全員ブルー系の服装、カラーコーディネーターの指示通りです
青色は冷静沈着の色
番組自体がウソ捏造だらけだから、着てる物で安心信頼を表すなんてさすが犬HK、姑息ですね
>>106 > そもそも
> 「放射線大丈夫?日本列島・食卓まるごと調査」
> なるタイトルで番組が作れるか?
このタイトルから、「日本列島まるごとの食卓を調査した」と読み取るのは誤解。
あくまで「日本列島の、とある家庭の食卓をまるごと調査した」と読むべき。
122 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 19:48:02.61 ID:DKLa+LIU0
文句言ってる人たちは高い値がでなくてがっかりですか?
高濃度の汚染を望み、期待してたんですか?
脱いでわびろ
>>1 ああ、ミスだったという事にしておけ という影の組織からの圧力ですか?
>>122 不安になるなら2ch見ないで政府や報道機関の発表だけ見てれば?。
126 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:20:17.35 ID:7YP70cJe0
食事に危険な量のセシウムが入っているという結論ありきで取材するからこういうことになるんだよ。
自分が描いた結論に使えそうな証言・証拠を検証もしないで放送してたら、そのうち誰からも信用されなくなるぞ。
あ、もう手遅れかw
127 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:20:50.78 ID:SxuMnPZJ0
つーかあの番組って意図的に嘘情報垂れ流してるだろ
128 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:22:25.23 ID:gktF9JEk0
東京の若者の携帯にハングルがはやってるとかも,
数人がそうだったという屁理屈根拠。
報道なんかもう止めろやクズ組織。
129 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:25:44.95 ID:BZPur6qF0
● 国、福島県、東電の犯罪が白日の下に ●
ジャーナリストで元福島第一原発 作業員の鈴木智彦氏 記者会見
http://www.youtube.com/playlist?list=PL08162C365270192F ◆ 避難地域を80キロ圏にしなければならないのに、住民見殺しで経済優先
◆ いわき市、福島市、郡山市は原子力発電所の中に住んでいるのと同じ
◆ ずさんな工事で、冬場にプラスチック配管が凍結・破損して汚染水が流出する可能性あり
◆ 燃料の状態はまったく確認できていないし、正確なデータは一切取れていない
◆ 福島原発に関わるメーカーの専門家は、現段階でも福島原発で働くことは死ぬことだと言っている
◆ 恒常的に作業員の被曝を隠蔽、被曝線量の計測もデタラメ
◆ 水素爆発の後、死んでもいい人間を集めろと東電が各社に指示
◆ 国と東電は、国民を騙して安心させているだけで、状況は何も改善していない、事故終息は進展していない
◆ メーカーが作成した対策を実行するための予算のほとんど、国と東電が削ったために何もできない状態
130 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:32:04.12 ID:uMgU9eCC0
放射性物質の話をやりもしない民放より、やってみるNHKを評価する。
131 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:34:32.26 ID:mMxXVB+R0
132 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:35:11.66 ID:uyK3B0g70
セックス
133 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:45:08.91 ID:0YVOU3qnO
全体的に信用できない番組 ふざけているし
134 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 21:54:49.65 ID:XcY364tb0
いや、これ正直に発表しちゃって
大本営に改ざんさせられたんだろ
福島で食べてる食材は西日本から東京経由で運んで
東北の食材を東京市場で西日本と交換してたんだろ
一番高かったのが東京の家庭で、
広島の家庭より福島の家庭が低かったんだよね
そして検出限界が一番嘘w
大阪の水質検査なんて0.01以下のベクまで検出してたから
136 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 22:04:52.73 ID:LQRltc/Y0
>>134 水なんていくらでも濃縮できるから
どんなに少なくても検出できる罠。
137 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 22:06:11.07 ID:vcFPhEP70
脇汗とまん汁たらしながら脱いで詫びろ
138 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:07:56.51 ID:XSt1lggj0
あさイチで安全デマを説いてた安斎郁朗はバリバリの御用学者
139 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:13:44.25 ID:uDv1/Zti0
有働のお気に入りバイブもセシウムまみれだろw
140 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:16:05.20 ID:XSt1lggj0
383 自分:御用聞き(東京都)[sage] 投稿日:2011/06/23(木) 01:30:44.99 ID:7v7mKowp0 [7/9]
野口邦和と安斎育郎について問い合わせきた。
やっぱり「反原発だけど放射能安全厨」みたいなカテゴリが必要なのか。
――
野口邦和と安斎育郎は、反原発の学者に分類されていますが、
この二人は共産党系の御用学者でしょう。
暫定規制値以下なら内部被曝は問題ない、と言っていますから。
たとえば、安斎育郎は、新婦人しんぶん4月7日号で「食品汚染の暫定基準値は、
そのレベルで汚染している食品を1年間食べ続けたとした場合、私たちが自然界
から受けている放射線被曝の数倍程度被曝するという値です。放射線障害を苦
にするようなレベルからは程遠いので、市場に出回っている基準値以下の食品
を利用したからといって、社会全体としてがんが増えるといった現象が有意に
現れることはありまでん。」と言っています。
野口も同様の趣旨で前衛6月号で発言しています。この見解をもとに新婦人は
規制値以下の汚染野菜の流通に熱心ですし、共産党も原発ゼロにとはいうものの、
20ミリシーベルト問題、汚染野菜については及び腰です。
141 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:16:10.97 ID:N2AYMdQP0
142 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:18:16.66 ID:XSt1lggj0
これ国会で追求されても致し方ないレベルの大問題だよ
まあこれで二度と「あさイチ」は観ないことに決めたけどね
イノッチも一目散に逃げるべきだと思うわ
144 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:24:38.68 ID:XSt1lggj0
「基準以下でも放射能のあるものは一切嫌だとして行動する自由もあります。
一方で、『それは生産者を苦しめる非理性的な行動だ』と批判する自由もあります」
(9月9日朝日新聞)
>>118 そうかだけじゃないよ
統一教会もだよ
そっちのがずっと深刻
146 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:26:14.42 ID:TfZ4Deit0
政府の息のかかってたり、放送免許の許認可をちらつかせられる
テレビ局は一番政府の圧力に弱い面がある。また民放の場合には
広告代理店から必ず圧力がかかっていると思うべき。大きな広告
代理店が殆どの企業の広告を扱っているため、たいていの企業が
その広告代理店を動かしてテレビ局を脅すのだ。
テレビ局と新聞社や週刊誌の出版社が資本系列で繋がっているため、
しばしば新聞や週刊誌もテレビに右に倣えとなっている。こうして
しばしば悪事や危険性はもう隠しようがなくなるまでは隠匿温存され
続ける。薬害エイズだってマスコミは前々から知っていたが、製薬
会社に遠慮してだんまりを決め込んでいた。
147 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:27:30.69 ID:P/cRI4HXO
有働は単なる窓口なのに企画した奴とたよった学者の選択ミス
148 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 23:28:34.36 ID:S2xBvKEwQ
原子力 明るい未来を 潰す詐欺
お騒がセシウム
ごきげんヨウ素
ありがとウラン
ごめんな再臨界
有働は全裸になってアナル晒して詫びるのか?
151 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 00:58:51.99 ID:AqiVuMez0
2011年08月07日
NHKが沈黙した日〜騒音おばさんと集団ストーカー問題
奈良の騒音おばさん 実は、嫌がらせの被害に・・・
騒音おばさんは、何回も繰り返しテレビ映像で流されていたことは、私も記憶している。
一時期は、騒音おばさん一色といっていいくらい、あっちでもこっちでもという感じだった。
メディアは一方的に、騒音おばさんが悪いと私たちに伝えている。
100%騒音おばさんが悪いという印象だった。
しかし、実は、この動画を録っていた者、その一連のグループが、24時間、365日監視して、
嫌がらせをやり続けていたという情報が多数あるのも事実である。
一人の人間をターゲットにして弄び、常識を超えた嫌がらせを繰り返すという、
陰湿で許しがたい手口は、何とも、おぞましい限りである。
騒音おばさんは、集団ストーカー被害者であるという記事や書き込みが
あちらこちらでみられる。
確かに、この動画の中でも、集団ストーカー被害者と思われる言動が、騒音おばさんの口から
出ている。
まず、ラジカセの音を出す理由として、「家の中のプライバシーを保つため」と言っている。
集団ストーカーの工作員は、被害者に対して、常に盗聴や盗撮をしていると
思わせる心理的テクニックを使っているため、被害者は確実に盗聴されていると思い込む。
実際、盗聴や盗撮は行われているようだが、常にというのは確かではない。
ただし、監視は交代で常にしている。
http://7016.seesaa.net/article/218827657.html
152 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 01:14:25.72 ID:cQo6RgAeO
ゲスい番組は見ません
153 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 01:28:08.06 ID:1Ux1rYzu0
NHKふざけすぎ
こういうのこそ風評被害っていうんじゃないの?
155 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 05:24:13.05 ID:wWIvYBZo0
西堀が水着でお詫びしろ!
156 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 06:07:17.55 ID:vZsQfb0Z0
というか、実態がこの程度なのがわかった。
これまでのグリーンピースのデータとかの第三者機関とか正確なのか認証されていないレベルの世界では精度を考えないと意味がない。
もしかして、チェルノブイリとかの規制値って自然界のレベルに比較して意味あるの?
気休めを与えるのが目的の番組だと思ってる
安心してにこにこ過ごして難を逃れられると思ってる人は
それで幸せなのだろう
たとえ桁がちがってる数字であっても、何倍の差があっても
未検出という表示にはできるのだから
(個人的にはそんなもの意味がないけどね)
158 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 07:08:23.08 ID:JDv3z+750
バナナ1本0.1μシーベルト。
カリウムによる自然被曝をきちんと理解出来ない奴が
食品被曝を云々するのは論外。
159 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 07:29:25.68 ID:q/o2txXh0
「検出限界値」ですら理解できない
バカ者が多いことにびっくりだな
科学系の授業はもっと増やすべきだな
大丈夫、みんな知っているよ
Puとか検出できない検査だってことも・・
161 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 08:11:53.59 ID:fAeK3wE9P
風評被害を垂れ流す、マスゴミと侮サヨ。
162 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 09:51:53.93 ID:9+g5udCW0
有働由美子
1969年生まれ、大阪府出身
最終学歴 神戸女学院大学文学部卒業
これじゃバカで当たり前
しかもボケ&ツッコミで面白ければええ、みたいな風土で育ってる
163 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 09:59:09.27 ID:RyxE5Lcl0
164 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 10:00:27.22 ID:N59c7Idj0
まあテレビ局のスタッフは専門家ではないから気付かなかった点は仕方ない
>調査を行った首都大学東京の福士政広教授は、グラフ表示がずれていたことについて
>「値が小さかったため気づかなかった」と話しているという。
先にこの馬鹿をどうにかしたほうがいいんじゃないか。
数字を読むのが仕事だろ。
167 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:30:14.05 ID:Xu2hQGwy0
>>134 長崎は今でも地面掘れば
ウランだかプルトニュウムだか検出されるらしいよ
最近、スーパーで長崎産のジャガイモやたまねぎよく見かけるけど・・・
たまねぎなんかは長崎産しか見なかったりw
168 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:32:36.61 ID:PhNMlJui0
169 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:32:45.27 ID:Xu2hQGwy0
これ、検出限界値食べ続けたらいくら被爆って言ってたっけ?
1ミリだったか0.1ミリだったか…
170 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:39:26.20 ID:PhNMlJui0
>>167 長崎じゃなくても日本中でウランもプルトニウムもストロンチウムも検出されますよ
大気圏核実験で成層圏まで舞い上がったのが世界中にばら撒かれたし今でも少しずつ降ってるから
常日頃、朝っぱらから卑猥でふしだらなことばかり考えているからこうなる
売女は猛省しろ
172 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:42:50.13 ID:PhNMlJui0
173 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:49:38.69 ID:PhNMlJui0
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
衝撃だったよね。RT @hayano: Dec 15, え?これヒ?ークなの?こ?冗談を 之圖 →
http://bit.ly/8eiznG Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
これがピークだというなら他のも全部説明してみろ、というか、早野先生NHK になんかレクしたんじゃなかったっけ。@hayano
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
こんなの話になりません。RT @gohiro13: 低すぎるってことですか??
RT @Mihoko_Nojiri: 衝撃だったよね。RT @hayano: Dec 15, え?これヒ?ークなの?こ?冗談を 之圖 →
http://bit.ly/8eiznG Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
こんなのピークだとかいったら破門ですよ破門。
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
あるっていったらこのくらいはないと。これの
http://bit.ly/vU60vn Fig 68
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
「じゃあ他の同じ高さのやつ全部説明してみろ」ですよ。
RT @Kaneta: 学生実験で、こんなところにピークがあると言い出したら、
小一時間は問い正しくなる。QT @Mihoko_Nojiri こんなのピークだとかいったら破門ですよ破門。
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
見たい場所前後の平均的な高さを出して N=(ピークを探したい場所のカウント)ー(前後の平均的な高さ)をもとめる。
さらに K=(ピークを探したい場所のカウント)+(前後の平均)の√でわった値を使って R=N/√ Kを定義
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
R>3 なら検出限界以上 R>10 なら定量限界以上。これは全然そのレベルじゃないです。
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri
174 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:55:32.66 ID:o7Uvqm9ZO
>>158 自然放射性物質カリウム40だね
ていうか、時々被曝するのが異常と言ってるが外に出た瞬間から宇宙線で被曝するのに何を言ってるんだか…被曝する量が問題ってのにねぇ…
校正を受けていない測定器を使用するということ自体が信じられん。
こんな測定器で間違ったデータ提出したら、始末書だろうな。くびにまではならんと思うが。
こんなミス信じられんなー。
なんか、圧力あったんだろうなーと思ってしまふ。
176 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 13:27:38.78 ID:Xu2hQGwy0
>>172 ありがとう。
単純に7倍したら年間0.3位かな
内部被爆だから、5倍するんだっけ?
>>170 太平洋戦争の原爆のがね
177 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 13:30:31.46 ID:f61ZDYew0
>165 この人ははっきり言って学生以下のレベルの人だよ。
スペクトルが放送されていたけど、そもそもピークになっていない。
ずれるずれないの問題ではなく、ピークになっていないものをピークと
判断したこと自体がおかしい。学生実験レベルですら、許されない誤り
実際よりも高い数値が出ていた。
結果としては良かったが、しっかりしてほしい。
>175 放射線測定器のエネルギー校正は、利用者が自分でやるんだよ。
仮にメーカーがある値に校正しても、1週間くらい立てば、程度に差はあるにせよ、
校正がずれるのが普通。なので、エネルギーが既知の校正用線源を買って、
定期的に自分で校正する必要がある。逆に、そういう手間暇をかけないと、
信頼性の高いデータは取れない。
180 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 13:44:51.84 ID:FFpDCQW30
181 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:27:21.09 ID:PhNMlJui0
>>176 七倍なんかしなくていい。セシウム137と134合計で内部被爆0.08ミリシーベルト/年だよ。
シーベルトってのはベクレルを体に対する影響に換算した単位だから
外部被爆の1シーベルトも内部被爆の1シーベルトも1シーベルトなら同じ1シーベルト
外部と内部でベクレルからシーベルトへの換算の係数が違うだけシーベルトにすれば外部も内部も同じ
182 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:26:55.17 ID:scn8EkyM0
嘘つき!
NHKはもう信用しません、絶対に!
>>40 >食物じゃいけど空間放射線量測定器の契約を破棄された業者は環境庁だかが
>「測定値を低く表示するように」と指示してきたって暴露してたな。。
>真偽はわからんがウソついてもしょうがないし、もう信じられんよ。。
それ2chでも企業側が怪しすぎるって話題になってたじゃん
184 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:38:24.37 ID:CQsh9VZU0
>>170 プルトニウムはもともと自然界に存在する元素
昔は精度が低かったので検出できなかった
この間の子宮筋腫ネタで便器の中の赤い水はやりすぎだと思った。
186 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:15:02.38 ID:rI+0eIZo0
適当でインチキな検査を発表して、危険なものを安全と国民をだます番組だな
187 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:19:51.59 ID:rI+0eIZo0
日本はテレビ番組に利害関係のある人間ばかり登場させてる
放射能を扱う内容で、東電からお金をもらってる大学の教授を出してどうする
東電に有利な内容に改ざんするに決まってるだろ
188 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:35:19.93 ID:G69CIDHt0
189 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:37:40.59 ID:CcrGsN8c0
どの番組も製作スタンスが思いっきり反核左翼団体寄りだから
わざとだよな
542 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/11/25(金) 10:13:05.87 ID:QpoYAdlu0 [1/2] ?2BP(1919)
http://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif お前ら知らないだろうけどアースビジョンって環境問題の映像あつかってるイベントあんだわ。
あの募集ポスターとかやってるデザイナーウチの女房なんだわ。俺もポスターのイラスト描いたことあるわ。
で最近は高橋三千男さんってイラストレーターさんの絵がいいねえ〜ぴったりだねえ〜ってことで
毎年描いてもらってんだが、映像のイベントなんでNHKの人も来るわけよ。
で、その高橋三千男さんの絵で「みんなのうた」のアニメをつくりたい。と
俺ら夫婦に高橋三千男さん紹介してくれってことになったわけよ。
まあ当然そのお世話したんだけど「みんなのうた」のキュレーターさんはじめ関係者の朝鮮人・支那人率は異常だった。
ていうか(俺の経験の範囲は上記の都合で環境問題とか動物ドキュメンタリーとかがらみばかりだが)NHKの人といろいろ会うけど朝鮮人・支那人多いよ。
191 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:05:16.46 ID:4x3lIq1o0
>>31 >測定器に依存する結果なら島根と同じ型の測定器をもっと増やせよ、って話じゃね?
>関東なんか20Bqで検出限界のスソキリされてるしwww
あなたの読んで思ったんだが、犬HKの肩を持つわけじゃないけどさ、
あれだよ、測定器の検出限界は試料の量や含まれる水分量などで
変わってくるって犬HKに出てきた大学の先生が言ってたよな。
島根の大根の葉っぱなんてのは、どうせ捨てるんだから
馬や牛が食っても食いきれないほど、それこそ山ほどあるんじゃないのかな?
それを量ったんで精度が高くなったんじゃないか。
んで家庭で出される食事の量ってのは、馬並みの量じゃないから
どうして検出限界に差が出るんじゃないかな。
192 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:13:12.29 ID:JCJhWxHo0
誰かこれ詳しく
193 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:47:25.23 ID:nRCrPWbuO
@公園を講演と表示
Aparkを講演と訳す
B2011年横浜ベイスターズ日本一
C沖縄で雪
D田代ま○しが殺人
E独自調査の数値を誤る
@・Aは誤訳・誤植であり番組内の訂正で許されるレベル
Bは他社との比較で明らかに誤りとわかる。生命財産に影響を与えないから、番組内の訂正で許されるレベル
C気象・災害情報は混乱を起こす懸念があるから、複数回・連続的に訂正情報(テロップ)を流すべき
Dも他社との比較は出来るが、本人の名誉を傷つけるから1ヶ月は訂正放送を流す(曜日・時間帯を変えて10回)
Eは他社との比較検証のしようがないから、90日間で50回以上曜日・時間帯を変えて訂正放送すべき
当該放送を見た人が、訂正放送を見たとは限らないし、口コミやネットで広がってるからな
194 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:57:32.26 ID:bIK5IQZOO
脱いでわびろ
195 :
:2011/12/16(金) 19:06:05.65 ID:k3zj+xxC0
NHKの堕落を象徴する番組と化してしまったなぁ
プロデューサーが東スポ並の企画力しかないんじゃなぁ
196 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:51:04.97 ID:tU3R2y7d0
実は、測定が正しかったんじゃないのか?
197 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:59:02.44 ID:YfUXLM6c0
またまた放射脳どもが都合のよいデータが出なかったので火病してるって
よくある構図ですね♪
山本太郎がレギュラーで出てる番組なんだから大目に見てやれよw
198 :
名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:31:00.88 ID:ThnZjmFM0
膣アナか
ガッテンとコラボ企画よくやってるけどスタッフ一緒なの?
ガッテンでも変な演出やらかしたみたいだよ
>被験者の息採取するだけなのに、メイド服のマネキンにキスさせる
再放送の予定が変わってるw
>>158 バナナ一本でどうたらこうたらとか嘘だから。
バナナ食べても被曝はしません。
カリウムは体内に飽和しているからカリウムいくら取っても排出されるだけ。
体内のカリウムの放射能は4000Bqくらいで一定。何やっても変わらないから無いのと同じ。
>>200 放射性物質に当て嵌まるかまだわからないけど、
毒性学には一定量までなら全く問題無くても、僅かでも必要量を上回ると途端に強い毒性を発揮する物質もあるから
カリウムの4000Bqに比べればセシウムの線量なんて大した事ないという論調は意味無いんだよね・・・
セシウムはあくまでもカリウムに上乗せされる形で体内に取り込まれるわけだし
202 :
名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 16:14:46.50 ID:RoE+lFlW0
チェルノブイリでも居住禁止地域に健康に住んでる
そこで取れた物食べて
実は強制移住させられた人たちより健康だってことがわかった
人間は社会的な生き物だってことだ
放射線より怖いものが人間にはあったって事がわかった
203 :
名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 16:20:19.09 ID:99ZE0QKUO
おまえら自分の話ばかりしてないで子供の影響の話をしろよ。
おまえら大人は大丈夫大丈夫とかどうでもいいだろうが。
204 :
名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 12:25:45.13 ID:4zuwoZa80
嫌なら見るな
205 :
名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 12:29:32.53 ID:cuyyPazz0
全部ユウドウアナが悪いのですね。。。
有働 由美子
プロフィール
出身地 日本の旗 日本 大阪府
(出生地:鹿児島県)
生年月日 1969年3月22日(42歳)
最終学歴 神戸女学院大学文学部卒業
勤務局 NHK放送センター
部署 東京アナウンス室
職歴 大阪→東京アナウンス室→アメリカ総局→東京アナウンス室
活動期間 1991年 -
ジャンル 多種
公式サイト NHK
206 :
名無しさん@12周年:2011/12/18(日) 17:30:49.45 ID:BMsNiLCD0
207 :
名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 00:36:57.28 ID:GDBzfGP4O
スペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』の数字は凄い伸びになってるが、犬HKは何故だか隠蔽してるし。
数字を隠したり計算間違える組織がどうなるかは、先の大戦を見れば明らかだろうに。
>>200 >バナナ食べても被曝はしません。
被曝するよ。
ずっと一定量被曝し続けてるのであって、ないのと同じではない。