【社会】 大学生たちによる「就活デモ」　ひろゆき氏「デモするより、スキルアップを見せつける方がベスト」　学生側代表は反論★2

　「学生に勉強する時間を」、「大学は就活予備校じゃない」などと訴え、ネット上で議論を巻き
起こした大学生たちによる「就活ぶっこわせデモ」。2011年12月13日発売の『週刊SPA！』（12/20号）
のコラムで、ひろゆきことニワンゴ取締役の西村博之氏はこのデモについて、「デモをするよりも
スキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」と述べている。これに対し、同デモを主催
した就活生組合委員長の宮内春樹氏は「現実的な解決方法としてはもっともだと思うが、理念的な
就職活動のあり方としてはまちがい」と、一部納得をしつつも反論した。

　西村氏は『SPA！』のコラムで、11月23日の勤労感謝の日に行われた「就活ぶっこわせデモ」に触れ、
「このデモで気になるのは、企業に向けて発言をしていること」、「企業は学校と違って営利目的で
動いているので、利益にならない人に給料を払う意味がありません」としたうえで、

「学生がデモで『大学生活の結果を企業に見てほしい』と思っているのであれば、デモをするよりも
スキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」

と記している。

■学生ら「すべて企業の論理で、就活生の論理はない」
　こうした西村氏の主張について就活ぶっこわせデモの主催者側に聞いたところ、「無法状態の
就活を打破」を目的に結成された就活生組合委員長の宮内氏は、「この発言は『現実的』な解決方法
としてもっともだと思うが、『理念的』な就職活動の在り方としてはまったく間違い」と反論。また、
西村氏が「利益にならない人に給料を払う意味はない」と述べていることについては、
（>>2-に続く）

▽ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw162883?marquee
▽関連サイト
日刊SPA！ - 公式サイト
http://nikkan-spa.jp/magazine
就活ぶっこわせデモ - 公式ブログ
http://hosyukakumei.blog.fc2.com/
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323874811/

（>>1の続き）

「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。大学生活、
しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
（しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される。19世紀の（産業革命時における）
労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている」
とし、

「無法状態の『就活』を打破したい。企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場で
ルールを作っていきたい」

とコメントした。

−おわり−

>>3-1000
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いや学生だから学業が本分だっつうのに何でスキルアップを見せつけるに行くわけ？
ひろゆきももはや老耄？

>>1
>ひろゆきことニワンゴ取締役の西村博之氏はこのデモについて

これのどこがニュースですか？＞お元気で！φ ★

ひろゆきに教えてあげるよ。日本はスキルよりコネ社会だから。
スキルアップ云々言うなら、コネを作るだけの社交スキルを上げるが正解だねｑｑｑｑｑ

大学４年の次に就活期間に１年作ったら？
生活保護と年金とめて定額で就活支援金とか出せばいいでしょ。
生活保護で働かない肉塊と死を待つ干物に金を出すならこれから先がある方に投資でしょ。

世間を変えるより、自分を変えたほうが早いという小乗仏教的考え方ですね。僕はそっちを支持します。ひろゆき��

美人タレントキャスター皆藤愛子の写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-8.html

言い訳ばっかしだな。
自分達が落とされるのは企業のせい、悪くない
悪いのは社会、大人、企業などなど

文句ばっかり

働かないでニートやってるのは、親の育て方のせい、俺は悪くない
って言ってるクズと同じレベル。

っていうか、ニート予備軍だな。

カスとしか言いようが無い。

>世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
・・・

個人でいえばスキルアップをはかるのがベストだけど、
デモってのは集団が社会に対して訴える手段だからデモはデモでまちがってもいない。

一人でデモは出来ないし。
多くの人が社会に対して同じ不満を共有しているなら、
それを平和的に訴えるデモをしても良いいのは近代国家の国民における権利。

まろゆきはゆとり馬鹿とか嫌ってそう

就活デモは何を言いたいかひたすらわかりにくい。
ここでも述べられる意見ですら個々様々すぎて結局不明。
名前だけの響きなら、どういう形でも就活はするのだろうし、
それをデモと言っても意味不明すぎるし。
思うに就活失敗組の発散の場になってるだけとの認識。

おまえら今日も自宅からヤッカミかｗ

ゆとりここに極まれり

まだスキルアップすれば就職できる
とかいってる馬鹿いるのかｗｗｗｗ

自分探しの旅もたまにはいいさ・・・。
俺なんて30過ぎても自分探ししてるぜ？ｗ

このデモはどうかと思うけどまあ就活はじめなきゃいけない時期が早すぎる感じはするけどなあ。

スキルうｐを見せ付けても就職できるとは限らないんだぜ？

>>4
ひろゆきは大企業の役員をやってる体制側の人間だよ。
２ちゃんの管理人だったイメージがあるから
勘違いされやすいがね。

大学生に職があるからまだこんなことが言えるんだろうなあ

大学でスキルアップって誰でも出来ることじゃないと思うけど
まあ、デモもどうかと思うけど

>>17
わかってて言ってるんだろうよ。
勝ち組がわざわざ「どうやったら勝ち組になれるか」
なんか教えるわけない。
競争相手を増やすことになるから、
一見答えになってそうでなってないコメントをするしかない。

理念的にって言った時点で現実味100%消滅

デモするくらいならバイトでもして履歴書に書ける項目増やせよ
履歴書にデモ参加って書けるか？w

営利目的なら、日本の企業は役に立たない新卒なんて大量採用しないよ。

>>20
まぁ>>1の学生達は「働きたくないでござる！」という主張のデモをしてるわけだから
就職できなくて良いんじゃね？

>>20
ひろゆきは、それが是とされた時代の人だからこういうこと言うんだろ

【Google+】AKBでナチス・ハーケンクロイツが大ブーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323879015/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[] 投稿日：2011/12/15(木) 01:10:15.20 ID:+BfkkvBo0 ?PLT(12321) ポイント特典
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https://lh5.googleusercontent.com/-DZQCw4COTkA/Tui77oS2Z4I/AAAAAAAAGMM/I3hTDMoBJzk/s0/photo.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-oZpd9eW8fu0/TueUtvCp0aI/AAAAAAAACxc/fffu7qzGDRw/s0/13%2B-%2B1.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-_0W1-JGhlMs/TujD0Nw92-I/AAAAAAAAG8c/NSf_1iJtF1E/s0/14%2B-%2B1.jpg

依頼314

「『現実的』な解決方法としてもっとも」って言ってしまわなきゃよかったのに
企業の論理だって糾弾すればよかったのに、なんだかなぁ

そもそも、デモにかまけている時間は、スキルアップの時間とバーターだったわけじゃないでしょ
就活の時間とバーターだったわけでしょ

スキルアップの時間すらない今の就活をぶちこわすんでしょうに
最初にひろゆきの言を認めた時点で意味不明だな

来年になれば老人の雇用延長でもっと狭き門になるだろうな

>>14
デモって大概そんなもんだよね。
共通項はプリミティブなストレス発散ってところか。

デモやってる学生なんて、よほど能力とか即戦力にでもならない限り雇いたいとは思わんだろ
雇ってもちょっとしたことでやたら反抗して仕事さぼってデモとかされたら話にならないからな
リスクは回避しないと

司法試験とか会計士試験とか目指すこと自体が唯のギャンブルになっちまった今
スキルアップでどうのは無理だろ

デモブームなの？
安保以来かな

>>33
でも特亜リスクは回避出来なかった馬鹿団塊ｑｑｑｑｑ

ひろゆきも金の亡者になったな。
　結構、友も失ったかもな、まるで経団連のジジィと同じだw

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283514773/100




http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283514773/100




http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283514773/100

花王デモと五十歩百歩

ひろゆきって、ただの天の邪鬼なだけで定見もってないだろ。

いいなあ
勝ち組は余裕の上から目線の発言で偉そうにできて

見せつける方が、ときたらベターだろJK。
低学歴まろゆきの限界。

デモに参加してる学生さん達が就職してお偉いさんになって
自ら変えていくしかないんやないの？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　学生側の人間が大企業に散らばって就職して、
　　　　　　　　　　企業に入ってから学生側に配慮した就活ruleを作ればいいんじゃないの？

就活デモよりも、生活保護をよこせデモのほうが実利的でいいと思うのだが。

デモのスキルアップを見せつければいいんじゃね？
これが一番いと思うわ、ゴネ徳出来るし、黙らせることも出来るし

現実のスキルアップで有効なのは英会話取得で海外の仕事を見つける以外にないだろうな
日本の国家資格で海外で役に立つものは運転免許ぐらいしかないだろ

本当に勉強してる学生は、デモに参加するほどヒマじゃない気がする

慰安婦デモと何ら変わらない

そもそも合否の基準が分からん
偏差値*0.4+学校成績*0.2+筆記試験*0.2+面接*0.2
みたいな採用基準を公表して欲しい
じゃないと､
コネ*1
みたいな企業に､真面目に筆記と面接の練習をしまくった学生が突撃したりとか時間と労力の無駄が多いんじゃなかろうか

世界的に今起こってることは中間層の消失。

まだ下層に落っこちてないの人間は、こういうデモしてる連中に対して、
ブサヨは黙ってろとか、そういう暇があったらXXしろとか成功者の目線でいえる。

煽れているうちが幸せ。

駄々こねて時間浪費。
バカかと。
気付けよ。

でも日本の「就活」は異常だと思うよ
恥べく文化だと思う。企業の気持ち次第で人生が決まってしまうなんてね

そもそもてめーらの身勝手な利益のために学生らを巻き込むんじゃねーよ

>>37
別にひろゆきは負け組の味方でも救世主でもねえよ。
むしろ、負け組どもに迷惑かけられたほうだから、
どうしても負け組に対して厳しい評価をする。
それにひろゆきももう若者でなく
むしろ若者にくだを巻く歳だよ。

デモしてる学生が集まってリクルートや毎コミに対抗する企業つくって
困ってる仲間を救ってあげたら解決だよ

新卒一括採用は
大学生の学習する権利を侵害している違法状態にあることに
馬鹿ではない大学生が、気付き始めたということだろうw

新卒一括採用は
そういうこと自体にも、疑問をもたない学生というか
あたまの中が純粋無垢の真っ白けの学生しか採用しないというシステムだからねw

>>4
大学生にもなってそんな爺顔負けの石頭してたら社会にでたらやってけないっしょ＾＾：

就活にデモするより65歳定年延長についてデモしろよ。
そんな的外れのアホだから就職できないんだよ。

>1
デモ参加者で会社起こせば済む話じゃん

周りを変えるよりも余程早く実現出来るだろ

デモ側も、ひろゆきも、一般論でしかないな
なるほどと思ったり、何かを気づかされるような思想を感じない

スキルアップなんか意味ないだろ
数の力でねじ伏せないと世の中変わらない
一番いいのはデモしてるやつらで
世の中の会社に復讐する会社をつくればいいんだよ

スキルアップを見せつけながらデモをすればいいと思うの

これはひろゆき支持だな
コネとか使えない馬鹿に給料払う余裕のある企業なんか今時少ないよ
社会にでてから役に立つスキル持ってるやつのほうが欲しい
能書きばっかで仕事ロクにできない大卒よか真面目に働く高卒のが使える

>>61
儲かんないでしょｊｋ

ベターとベストの違いを学ぶ方がベスト

>>59
いや、そんなことよりなまぽの審査を緩くさせるようデモしたほうが現実的

入社しても労組活動だけ頑張りそうなタイプは雇わんよｗ

自分が会社社長で雇用する側だったらと頭冷やして考えればいいのに

学校は社会へ入っていくための社会人養成施設なのに就活を否定しちゃいかんだろ

攻める所を間違えてんだよなぁ

企業は大学生に能力を求め過ぎてるんだよ
幼稚園で微分積分を教える様なもん
年々ハードル上がるってどういう事だよ

>>26
新卒採用を逃すと次は無い、
みたいな企業側の都合だけで成り立ってる
変な不文律みたいなのに反発してんじゃね？

終身雇用が崩壊してるのに、ちょと理屈に合わない

世の中なめるのもいい加減にしろよｗ
利益あげられない馬鹿を雇って生活保護する企業がどこにあるってんだｗ
顔洗って出直してこい

60年代の学生運動はアメリカの猿真似

昨今の就活デモもアメリカの猿真似

>>61
確かに
同業他社が一晩で首くくるような製品を生み出す会社を作るほうが建設的だよな

そんなに会社に文句あるんなら起業すればいいのに。自分が働きたいことがあるから会社選ぶんじゃないの？

＞ひろゆきことニワンゴ取締役の西村博之氏

裁判から逃げっぱなしの人間が、一端の社会人ズラして主張とかアドバイスってどーなのよ。

ひろゆきもいいかげんな奴だなぁ・・・ｗ
デキビジとかいう番組で勝間と討論した時は、
勝間に、今の不景気や就職難をどうすればいいか？とか聞かれたときは、
「企業がどんどん若者を雇えばいいんじゃないですか？」とか言ってたくせにｗ

ガキが企業と対等とかw
社会経験もなく身の丈に合わない要求すんなw

知ってるか？中小企業の求人は殆ど変わってないんだぜ？
俺が勤める会社の入ってる組合の他の企業も求人出してる。
実力もないくせにでかい会社に就職したいとか、
思ったのと違うとか、
こんなに辛いとは思わなかったとか、
これまでの人間がやってこられた事を出来ないとか馬鹿な事を言うからおまえ等の世代の信用がなくなるんだよw

因みに、デモ参加者は無い内定の人達？
内定してる人達も巻き込まないと、無い内定の負け組が騒いでるw
としか思われないんじゃ？
…でも、内定しててこんな事してるのバレたらヤバいか

学業は分るが学生のレベルなんて社会人に遠く及ばない
暗記が出来てもPCには敵わない、創造する力を養う事だ
就職出来ないのであれば自分自身で仕事と金を作り出せ
1円を全くの0から稼ぐ事が出来れば必然的に道が開ける

>>53企業が企業の理屈で動いてなにが悪いんだ？
なんでガキのほうに合わせにゃならんのアホか

>>44
お前がまともな事を言ってるのを初めて見た

さては中の人が変わったのか

一理ある

企業に入りたい人間が何を言っているかな。

大学にお金を払って勉強してる人間
お金をもらって仕事をさせてもらう立場の人間
との関係が何故対等に遷移できるのか。

金を出す訳でもないのに自分の論理を企業に対等に通すためには
それなりのモノを見せないといかんだろう。

>>42
中大卒だから、２ちゃん基準でなければ高学歴だよ。

学生側が何をどうしたいのか具体的なことがわからない
もっとどうするべきか具体的提案をすれば、それにのる企業もあるんじゃないか

面接の時にこういう活動をしていましたと
堂々と語れるならデモやってもいいけど、
そうでなければただの甘え。

>>78
日本の労働者は世間知らず
未だにずっと一つの会社にいつづける人が多いから視野が広がらない
サビ残とか違法なことを平気で受け入れるてしまう
会社の常識とやらは法律よりも優先されると思ってる痴呆っぷり
なのにやたら社会を語りたがる
実際は会社か狭い業界を語ってるだけ
しかも何故かいつも経営者視点
経営者と労働者は別の立場の人間だということも理解していない
社会人ではなく会社人、社会に出たんじゃなくて会社に入っただけ
学生もお年寄りも社会の一員
生まれた時点で社会に出ているわけ
「労働」は社会生活における一つの行為に過ぎない
働くことは生きていく上で重要なことだが、それだけに囚われることが美徳だとはとても言えない

>世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。

自分の金で遊ぶのは勝手だけど、適性を判断するのは
お前じゃなくて雇用する側なんだけどな。
こんな甘ったれた事が言えるのが学生時代なんだと、
務めて半年もしないうちに気付くんだろうな… 。

学生にスキルアップってw
あのおっさんアタマわるいの？？

>>81
利益活動するのは勝手だが、関係ない一般人を巻き込むんじゃねーと言ってるんだよ

日本の9割がブラック企業と化した今は働いたら負けかと

求人自体は減ってない

名前を書けば入学できるような馬鹿製造大学がどんどん増えて
昔なら高卒のはずの名前だけ大卒が増えてるだけだ

しかもその手の馬鹿に限って大企業を志望して氷河期だと喚く

メディアに出てくる連中って、この手の典型的な馬鹿だろ

ピローユキが正論

>>77
別に矛盾してないだろ。
雇われる側もスキル上げなきゃ、
雇うほうも雇う気失せるからな。

団塊世代の老人は年金と再雇用を獲得してるからな、数は力だが
ネットがあっても今の大学生に組織を作りまとめる奴はいないだろ

>>87
それはまず団塊世代に言おうよ。

>>91
よくわかんないけど
関係ない一般人なら関わらなきゃいいんじゃない？

寸暇を惜しんで学業に励んでいる奴がどれだけいるんだよ
外国のトップクラスの大学に行ってみろ
自分の甘さを嫌と言うほど思い知るぞ

>>36
団塊はねぇ…ほんと迷惑っていうか
リスクをとるな、とは言わないけど考えなしにとるなって言いたいｗ
あとお花畑理論とかもやめてほしいわほんと
最悪の事態も考えろって
特亜なんてリスクでしかないのにね

確かに何をやっても、買い手の「買い方」が「売り手本位」に好転するわけないのはバカでもわかる。
そもそも自分の論理を持った奴など企業は欲しくないし、要らないんだもん。
募集の99％はフレッシュな部品であって、1％の前頭葉ソフトなのだから。

大学受験のときに頑張らないで二流大学に入って、就職活動のときに慌てるなんて。
自ら「人生設計できてません」と宣言してるようなものだろ。

そんなやつ、どこが採用するのか。

>>53
新卒一括採用があるから、能力もない大学卒業したばかりの学生の雇用が確保されている
社会の安定には非常に良いシステムだ

どう考えても左翼の言い分で辟易する

>>96
まあ、それも問題だよね
定年を迎えた者のほとんどが再雇用され、
企業は若者を育てる気がないとしか評せ無い。

さて、再雇用された者たちがいよいよ働けなくなる10〜20年後、どうするんだか。

日本の就活制度がクソなのは認めるが就活に失敗した連中が喚いても滑稽なだけ
超一流企業内定者だけのインナーサークルとしてやれば見え方も変わってくるのに

ひろゆきは単なるいっちょかみ

高卒で就職した方がよかったんじゃね？
大学行って何を学んだんだよ

自分で自分の適性を判断出来ると思っているこの人達って無駄に根拠の無いプライドだけ高そう
日本の大学も「入学は簡単、卒業は難しい」にしちゃえば大卒の有り難味も出るんだけどね
今は大学に進まない人の方が多いんじゃないか？

>>99
日本の労働者はみんなロボットだよな。
まあ、自分も含めてだけど。
高校、大学、企業と、横並びでトコロテン方式。
そこから一歩でも外れたら悲惨。
だから起業も増えなければ、独創的なアイディアも生まれない。
俺は海外、カナダとオーストラリアしか知らないけど、
どちらも新卒採用や年齢差別が無い（履歴書に年齢欄が無い）から、
みんな海外放浪したり、30くらいまでやりたいことやったり、おおらかなもの。
労働環境にしたって、残業なし、有給は年20日はどこでも一緒だし、
ペイエクイティの原則があるから、雇用形態や企業規模による格差も無い。
それでいて一人当たりのＧＤＰ、日本より上なんだから・・・
日本は素晴らしい国だとは思うが、雇用・労働の面に関しては最悪だと思う。

>>100
中韓を社内に入れるとかもはや不祥事とみなしていいよな

就活嫌なら、空き缶でも拾って生活したらいいやん。

>>103
昔は確保されてた、の間違いじゃないの？

今は半分か、それ以上があぶれてるだろ

ミス
大学に進む人の方が多いんじゃないか？

世間が求める職と仕事が大学と密接に繋がっているかは疑問だな。

目標が定まらず大学に入った人が就職することが
難しい現状はいいかげんにどうにかした方がいい。

だからといってメディアにのせられるような奴まで
構う必要はないが。

安心してちゃぶだい　もうすぐ　マルクス・レニンの高次元霊が降りられ
ユダヤ資本を消します　その時　金星より金星皇帝の使者こられ

地球に真の平民が現れます　人類ははじめて！　神　金銭　欲を捨てます

会社　ビルヂングふようですーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>1
デモもストもしないから、日本の労働者、こんな惨いことになってんじゃん。

で、公務員に嫉妬して公務員タタキ。

先進国なみに労働者が当然にデモもストも出来る民主主義の国になれよ、まず。

デモ隊を指揮することにより
デモ隊トップのスキルアップはできてる、だがこのままいくとデモのトップは企業に取り込まれて内部分裂するだろ
団結というのは難しいのだ

好き好んで団塊みたいな無能きちがいの奴隷なんぞになる奴は居ないってだけだろ。
自称経営者さまにあふるるカリスマがありゃ、奴隷でもいいから使ってくれ
なんてのゴロゴロ出てくるだろうしさ
今の老害自分達の無能棚にあげて、優秀なコマホシがってるだけだからねぇ
人顎て使いたいならせめてもう少し頭使うべきだろう

>>108
しちゃえばって、、、、スウィーツ(笑

この老害、まだ生きてたのか

>>109
それは政治や企業の問題ってより、日本人の気質の問題な気がする。
みんなと一緒じゃなきゃ気が済まない、という。
もしみんながレールから外れたら、外れた方が正義になってしまうよ。

日本が嫌いならでていけばいいのに

　　　　　　　　　　ところでいつも不思議なんだけど


　　　おまえら社畜のぶんざいでなんで経営者視点で語ってんの？

両方やればいい

以上

>>88
はいはい(笑)
まあ、でもお前みたいな糞ガキは社会を語るなや。な？(笑)

お前みたいにやりもせずに自分の正義を振りかざす馬鹿は毎年いるんだよ。

ひろゆきもいい加減、ミンス支持者とか共産支持者とかは見限れよ

ひろゆきも堀江も企業に頼らないで生きれる部類だからこう言う物言いになる

でも世間一般の奴はそうじゃないよな


でも大学生は舐めてるよな
学生運動の頃とあまり変わらないレベル

社畜というのも立派な経営者だ
ニートにはわからんかもしれんがな

ぶっちゃけ俺は氷河期で就職もたいした所に内定が出そうにないからやむを得ず企業したんだが、
そんな経験からすると就職に溢れた奴でも拾ってやればいっぱしに使える奴は本当に多い。
規模も小さい会社だから新卒採用なんてやらねーけど、ブラック企業に就職して耐えられないで
やめちまいましたなんて奴を拾ってやれば、一生懸命働くよ。
安月給しかやれねーけど、相応のゆとりも持たせてやれるしね。

今の社会に文句を言うのは自由。
そして、経験上、能力があってもあぶれるのが今の社会だと思う。

就職できないのは甘えだってのは、椅子取りゲームの椅子自体がどんどん減ってる世の中では
自分たちを苦しめる言葉になっちまう。
正に、19世紀にヨーロッパで語られたような『飢餓の自由』を吐き捨てているだけでは社会構造は
変革できないだろうな…。

俺は椅子を作る立場になれたが、多くの若者に既存の社会へ色々と意見してもらいたいもんだ。

Nomura
To join our graduate program in finance, you will need: a minimum
GPA of 3.5 in any discipline; a working knowledge of the finance
industry; and a dynamic and proactive attitude.
http://www.nomura.com/americas/careers/graduate_intern_opportunities/roles_and_opportunities/corporate-infrastructure.shtml

>>109>>116
同意。

必要とされるスキルを身につける頃には、そのスキルが必要なくなるという矛盾。

「〜する方が」に「ベスト」と続けるようなバカに何ムキになってるんだろ
就活デモの連中も底が知れたな

ひろゆきって何にでも口出しするけど、今回のは的外れ過ぎｗ
就活期間が長い、呼び出しとかウザイ、卒論卒研に集中させろ！ってデモだろ？
スキル云々とは別の話じゃんｗ
企業は本当に採用する気があるのか？って趣旨のデモなら適切な指摘だけどさ。

>>7
それいいね。一旦親の仕送りを止めるきっかけがあれば、惰性でそのままニートってのが減ると思う。

ゲームに参加している以上のそのルールにのっとってプレイするのは
当然だが、デフレという悪いルールを改善する要求をするのも
当然のこと。
スキルアップもデモもどっちも必要。
西村はそんなことわかってっておちょくってるんだろうけど。

>>129
うぜぇ。上から目線で語るなよガキが

日本の大学は入学も卒業も簡単だからな
日本の大学はレベルが低い

椅子取りゲームだからな
自分が座れないだけ

理系ならちゃんと勉強と研究していれば教授や先輩とつながりのある
企業から誘ってくるけどね。
学業が本文といいつつ、地味目の研究員をオタクと蔑んで遊んでる馬鹿が
就職できないのはこの時代なら当たり前。

>>107
高卒じゃいわゆる「中二設定」の人材しか就職は無理。
だから、進学するわけよ。
昔のように高卒でも店員とか旅館とかに就職できるなら、
ここまで進学率（=大学への需要）は高くならない。

在学中に死ぬほどバイトして金貯めて卒業後に世界を回るんじゃなくて在学中に世界を回りたいんでしょ？
で、自分探しをして適性を見出すとｗ
まぁぶっちゃけ、いつまでも自分探ししてニートにでもなればいいと思うよ

カツカツだけど、一応お上にも登記してる経営者だから>>123
ちょっとばかりのカネがあるなら自分で起業して自分で経歴作ればいい。
大学の学費払える程度の財力あんなら余財でやれるだろ。
要はほとんどの子はアホかめんどう臭がりなだけ。

企業だって、採用活動に金と時間をかけてる。
喜んで長期間採用活動をしてるわけではない。
短期間で終わらせることができないから長期間やってるだけ。

なので、デモでは絶対に解決しない。

>>140
この手の話題で出てくる　コネ　って
そういうのも含んでるのかねぇ？

なんか、最初の言い出しっぺは、デモを尻目に就職活動してそうな気が……

>>88
ほんとにな。
手段が目的以上のアイデンティティになっているという。
異常だよ。

団塊の学生運動なんて今のテロリストそのもの仙谷は弁当配りしてたんだろ
今の学生にそこまでやる覚悟がないだけだな敵はお前のジジババだからな

ここに面白いデータがる

大卒失業率の高卒失業率に対する倍率の推移

これが高いほど大学の価値があまりないとも言える


日本は０．７ぐらいでOECD平均より少し上回る程度

日本の大卒の価値は１９９７年ごろからあまり変わってないかもｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3905.html

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>137
内容ではなく書き方にしか文句言えない単発君に語りかける言葉はないですわ。

サミットの会場で反グローバリズムデモやる欧米の若者のほうが何ぼかマシ。

>>123
ある機関がが久能山（日本の金満の象徴）に資本家目線洗脳波を1985年より出し
これにより関東地区の資本主義路線が進んだとされています

現在では山梨三つ峠　筑波山などで確認されました　関西では生駒山など数カ所

上げるスキルがないからこの体たらくなんだよ、言わせんな恥ずかしい

>>116
労働デモを基地外運動に悪用してる連中に言えよ
労組を専従が専横してた
結果だろ

>>141
馬鹿もアホも大学進学すようになって、金銭的理由以外の奴だと
大学行かない奴は救いようのない馬鹿ばっかになったから
そういうところも大卒採用するようになったんだろ

スレタイだけでワロタ
ひろゆきのいうことを聞いてるとニートで終るぞ？ｗ

好き嫌い言ってないで、とりあえず働け。
仕事を選びすぎだろ。

企業としても将来の日本のビジョンを見据えてWINーWINの関係を築いてもらいたいものだが
国外へ脱出するのが常識になるぐらいだからもう信念もへったくれもないか

>>145
こちらが希望したわけではないのならコネ採用じゃないんじゃない？
どちらかといえばスカウト。

>>150
偉そうだな？

お前、本当はニートだろ。

フランスに行ったなら渡仏だろ。

企業の存在の第一義的な目的が営利追求にあるのは良く分かるけど、
その企業の理論を最優先させた結果、社会にひずみやゆがみが生じてくるのであれば、
それは社会全体で矯正する方向へ持っていこうとするのは、決して間違いじゃないと思う。
だって、そういった企業の存在や理由づけをおこなったのが人間なら、
人間にしかその暴走状態は直せないんだから。

椅子が足りないんだから、
個人がスキルアップしたところで
その人が他人を出しぬいて椅子を奪い取ったというだけ。

全体としては不幸になる人の数は変わらない

フランスの友人から「東電の清水元社長の退職金が５億円らしいけどどうして日本人は怒らないのか？
どうしてそこまでヘタレなんだ！神風特攻隊はいないのか？俺は禅をやめた！アロマもやめた！
三味線も捨てた！寿司も一生食べない！俺は日本人が大嫌いだ！」という怒りのメールが来た。

返す言葉も無い。

>>155
は？
頭おかしいの？
団結権をはじめ、労働者の権利は、すべての労働者に保障された権利だが？
お前みたいなクズは死ねよ。

本当に勉強したいやつは時間見つけてやってるだろ

ゆとりどもが

この歳になるとみんな一端に自分の意見持ち出すんだな
昔、パシリにしてた同級生が同窓会で一丁前にタメ口きいてきておどろいたよ
むかしは何でもいう事聞く良い子だったのに、自分の間違った考えを貫くようになったから
今でも正社員になれないんじゃないのか？とは言えなかったよ、逆に

いくらスキル・アップしても熟年労働者のレベルまでアップするわけじゃな
いからね。禅譲の精神がなくなりゃ、醜い世代間闘争は団塊次世代の勝利で
しょ。世の中はまだカン世代が支配してて野田世代はマペットだもん。

なぜ、ひろゆきがでてくるの？？

売名？？

ニコ動なんて外人しか雇ってないのに、こんな発言しか出来るわけねーじゃん

恨みある企業の前でハンストするぐらいの根性みせろよ
だからなめられるんだ

>>138
未だそんなサヨクの喧伝を信用するとはね。
確かに海外のトップ大学が卒業しにくいのは事実だが、
そういう大学は入学も当然難しい。
ただ、選考方法が課外活動とかも加味されるから、
日本的な難しさとは違うだけ。
少なくとも勉強だけしてきた人は
例え入試で満点であってもさようなら。

パイが小さい事が問題なんだろ。
スキルアップとは話が別。

>>161
いまだに「フランスに渡米」に吊られる馬鹿がいると聞いて飛んできました

嫌なら新卒採用してない企業を募集すりゃいいだけの話。
ハロワ行けばいくらでも募集してるぞ。

>>150　懐かしいコピペｗ

東大に入っただけで終わる人たち
まぐれで入ってついていけない

｢講義の内容が高度すぎて理解できない科目がある｣を挙げた学生が約49%も
いる｡<約5人に一人の学生が授業の内容についていくのに困難を感じており､
これも学生の悩みや不安の種となっている>というのだ｡

｢周りは開成(東京都)､灘(兵庫県)､筑駒(筑波大学附属駒場､東京都)などの
"メジャーリーガーばかりですが､僕は地方無名校という"3Aマイナー"の選手｡
同じグラウンドで戦えるはずがないのに､たまたまホームランを打って
メジャーに来てしまった｡早稲田に行っていれば､と後悔しました｣

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/328

>>160
トン

よくコネコネいうから、そういうのまで含んでるのかね？と思ってさ

>>158
選んでないから、バイト募集でも10倍とかの倍率になったりしているが？
本当に現実を見てないのか？

>>43
学生さんがお偉いさんになったころには、今の考え方はきっと未来の時代に合わないものすごく古い考えになってる
それでその古い考えを押し付けたら、未来の若者は困ると思うな
時代に合った考えが必要

と若かったころの団塊に言いたいｗ

金銭・家庭腐敗がこの様に地球人を土星人の奴隷としている

ローマ時代より土星人の支配は続いている　金銭腐敗として

>>155
何それ？？？
なんの関係もない
お前が労組立ち上げればいいだけの話だし、労働運動しない理由になんかなんねーわ

学生が潰れそうにない会社を選んでいるから、こういう事態になる。

大学生が勉強や見聞広げる時間を取れないのは不幸なこと。
日本の大学システムがもう駄目なんじゃないか。
ただ四年間無為に過ごすよりは働くほうがいいが・・・

>>173
実はパイはそんなに小さくない。

人のせいにするのは嫌だが、今の日本の閉塞感をどうにかして欲しいわ。

まともな政治家がトップに立たないかなぁ……。
若者が夢を持てない社会にはうんざりだ。

ひろゆきが正解


使えない新卒などいらない。

企業側が育ててやろうと思うような学生でないと雇う気はない。


就職に対しての理念よりも、仕事に対しての理念を持っている人を雇いたい。

「御社が関わる業界と商品についての考察を私なりにまとめて文書にしてきました」と小論文を持ってくる位の､取り組むことへの真剣さと真摯さがある人を雇う。


デモをした人達は

試合の為の練習ではなく

練習の為の練習をしているような気がする。

学生が徒党を組むことは意義あるだろ。
労働組合と同じだ。

>>179
一度就職しちまうとバイトの人の現実なんかには目が向きにくくなるだろうからね…
就職できたとして勝ち組という訳でもない世界の中で、さらに下の人間を見下して
罵りたいという気持ちもわからんでもない。

ただ、そういうのは本当は不毛なんだよね。
経営者である俺が言うのもなんだが、労働者は労働者としてまとまるべきだろうにね。

>>172
え？俺は日本の大学が入学も卒業も簡単だと言ったんだが

なぁ、大学関係者が就職斡旋したら禁固刑って禁止したら世の中良くなると思うのだが。
就職や資格試験に関して一節の関与を禁止。
すべて個人で活動すりゃ良いし、職安で仕事探せばよい。

そんなデモに参加した奴をどこが採ってくれるのやら

負け組のカスのことなんか知るかよ。勝手に野垂れ死ねばいいじゃん。
なんでこっちがカスの面倒見てやる必要があるのさ

遊び足りないと言い出す阿呆学生と対等にするような企業は早々に潰れる
自分探しを高校までに出来ない無能が何をエラソーに

スキルアップを見てくださいとか言う新卒採用するくらいなら
経験者を中途採用するわ

>>165
労組組織率が10％程度まで下がってるのによう言うわ

ひろゆき正論

学生の理屈なんて社会じゃケほどの役にも立たない

ゆっくり世間を見て回りたいとか言ってる奴の「学生レベル」の視点から見た世間なんてほんの一部。
本当にそう考えてる奴はこんな風に企業に依存しなくても自分で見て回ってるさ

まあ、景気の良し悪しに係わらず、企業の業績の責任は経営陣にある

この当たり前の理念すら無いから、どんどん社会が崩壊して行く
責任を下へ下へ付回すだけなら、それこそ誰でもできる。

そんな構図が見え隠れする問題でもあるかね

> 大学生活、 しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
こいつ最高におもろい。

>>196
それは労働者側としては大変悪い傾向だ。

>>192
外資なら普通に取るよｗ
日本の屑企業と心中しろゴミ

>>184
こいつらに時間あげても見聞なんて広めないだろ
旅行会社の格安ツアーで現地に行って帰ってきた後に現地事情をネットで調べるだけ
それで就活用のエピソードを捏造というお決まりパターン
そもそも放浪なんて大学3年までの間にいくらでもできるわけで実際にやってる奴は多忙を口にしない

コネがないとダメだね。

>>88むしろたくさん転職してる人に聞いてみろよ 残念ながら日本社会じゃサビ残なんて当たり前なんだわ

団結はヒューマンスキルのなかで
極上のもの
若者が団塊に圧倒的に負けてるのは
団結力

>>198
デモをして景気が良くなるなら、俺も参加するよ。

「自分が経営者なら、デモをする人間を雇いたいと思いますか？」

就活デモは確かに無駄。
いわゆる「就活」をやらせている企業のネガキャンをするのがいい。
反社会的企業をのうのうと生き延びさせているのが問題なのだから。

>>199
でもさ、世の中には弁護士になるの諦めたとか、色々な奴が居る訳でな。
新卒一括採用がはびこっているせいで、一度レール踏み外した奴は完全に負け組みたいな方向が
きまっちまうのは「甘え」ではなくて「社会制度」の問題だと思うわけよ。

デモやるんだったらストライキも合わせてやらないと意味ないんじゃないか？
タイだかベトナムだかの工員ですらやってるぞ

就活失敗したヤツ＝社会に参加できない屑みたいに扱われるけどさ、
実際に就活失敗したからって役に立たないかどうかなんてわからんよな
実際に働いてないんだもんよ、わかるわけがない
でも、就活で雇われたヤツって毎年「今年の新人は〜」といわれる
就職活動という場自体間違ってるんじゃないかとは常々感じてるわ

団塊の世代がやってた糞バカな学生運動と一緒ってことにいつ気付くんだろう？
みっともない…

>>88

アホか？
誰が仕事に命を懸けろといったよw
視野が狭いのはお前だよ、
やりたい仕事、自分の時間、なにを重要視するかはひとそれぞれ、
お前がやりたい仕事とお前のやりたいこと、
それらを摺り合わせで合致すればその会社を選べばいい、
先に書いたが中小企業の求人は殆ど変わってない、
必ず大企業でなければならないという理由はない。
企業には企業の、お前にはお前の金にしろやりがいにしろ、それぞれの利益がある。
全部望んだままを欲するとか世の中そんなに甘くない。
社会人ではなく会社人？
会社の事を会社人が語ってなにが悪い？
お前のような頭でっかちで経験の伴ってない自身の妄想に逃げ込んだところでおまえを評価する会社人はいない。
社会を構成する一部というならその義務を果たせ、
果たせていないなら権利を主張するな、義務と権利はワンセットだ。

てか仕事の時間だわ、じゃあね。

>>12
体制側は個人分断を図るのがベストだから

就職活動をこの人らがどうしたいのかサッパリわからん

>>206
景気が良くならんのは、利益の分配がおかしい事になってるのも一因ですよ

スキルアップって、資格の事じゃないんだよ？
Fランでいくら資格取ったところで門前払いなんだから、基礎能力の事を言ってるって事に気付けよ。

まぁまずはデフレ脱却しないとどうしようもなくね？
今の若者は「ゆとり教育」っていう実験の被害者なんだよ
ここで彼らを攻めたって意味無いでしょ

>>4
学業でスキルアップだろ。TOEIC850点とか公認会計士とか
司法書士とか
学会誌に査読論文掲載とか。

ごもっともｗｗｗ

ベターだろ文法的に

>>196
横だが、デモもストもしないのが問題だと言っている>>116に対して、既存労組の専従どうのと他人のせいにしてるお前がイミフすぎるんだが

就活デモは就職出来ない学生の鬱憤ばらしというイメージもあるからもっと努力しろカスってニートはひろゆきに同調するんだろうな

デモやってる奴らも、利用されているだけと気づかない様な感性だから、就職出来ないと気づくべき。

単に話をすり替えてるだけじゃん、いつもそれだなひろゆきは

ひろゆきちょうしこいてるな。
元々はあめぞうの荒らしだったくせに。

就活の目的は就職すること。
理念的だかなんだかしらんが、目的を見失った手段は無意味。

左は色々と飯の種考えるなw

ひろゆきもすっかり体制（財界）側に取り込まれたな。


まったくマクロの視点が欠落してる。
スキルアップをしろ？そりゃスキルアップするにこしたことはないだろう。
が、労働市場は圧倒的な買い手市場になってる現状において、
みんながスキルアップしたところで、結局就職口が限られてる以上、
市場原理から言って、実際に職にあり付ける者たちの数は変わらず、むしろスキルを持った人間の供給増に伴い、
そのスキルを持った人材も買い叩かれ、逆に言えば雇う側はスキルを持った人材を安くこき使えるようになるだけで、
結局のところ、求職者全体のマクロレベルの雇用環境は変わらないどころか、さらに悪化の一途を辿るだけだ。

カスを集めてデモを実行することで組合の幹部がオレたちはこんなクズどもをまとめる能力がありますよとアピールしたいだけ

そもそもデモに参加するようなヤツは将来率先して労組活動してそうだから会社にいらない(´･ω･｀)

>>221
あの顔面オナホに文法言っても無益www

とりあえず、東大教授と銀行員と官僚を排除で。

仕事なんて簡単につくれるだろ
サヨクの聖典裸足のゲンよめ
たとえばガラスを割ったり
車に砂糖を入れたりしてたろ
あれがヒントになる破壊活動が仕事を増やすんだ

まあひろゆきといっても結局はIT起業家だからな
経営者の論理なわけよ

就活おかしいと思う。

昔はバカでも誰でも就職出来た。
大学や高校出たら、仕事に就けるのが当たり前だった。

若者が将来に絶望する世の中は、やっぱりおかしいと思う。

自分は自営業なんだが、経営者の側からすると採用人数の枠ってそんなに厳密に決められるものでもない。特に新卒は。
いい子がいたら何人でも採用したいし、いなかったら誰も採用したくない。
雇う側からすると責任もって毎月賃金払って一生面倒見る覚悟がなきゃ雇えない。その覚悟をさせてくれるような子しか採用できんし、そういう子がいたら何人でも採用する。
決して席を決めて椅子取りゲームさせてるわけじゃない。
で、つまらないスキルとかよりも惚れるような人間性が欲しい。経営者が頑張って仕事とってきたくなるような人が欲しい。

>>224
利用されていると承知でも流れに身を任せれば良い時もある。
こうした運動だって相応に激化すれば、社会は多少なりとも対応を迫られるからな。

大人しくしてるよかなんぼもマシ。
会社サボってデモに行く社員が居たら説教だが、暇なとき何してようが勝手だしな。

>>229
学生全員が努力してるわけではない現実。

バカだなぁｗ
全員が経営者にはなれんのだぞｗ
管理職にすらなれない人が圧倒的に多いのにｗ

>>193
あなたは何かの拍子に自分が負け組になったらサッサと自殺するの？

俺は見苦しくても足掻くけどね

自分が求める会社を探すのか
会社が求める人材を探すのか

どっちを優先してもいいんだよ

>>209
だから零細企業だったら入れるだろ。
そこでスキルを磨けば転職するなり起業するなり出来る。
世の中には高卒で普通に家庭持って家買ってる奴らなんかいくらでもいるぞ。
大企業=勝ち組とか言ってる奴らがおかしいし、それが正しいと思うなら文句言わずに必死に就活しろよ。

会社で必要な事は会社で教えるってのが日本の企業の考えだからな。
このデモしてる学生はそこら辺がわかってない。

勉強したいだけなら就職活動をやらなければ良い。卒業してから就職先探せ。

このデモに参加した学生は採用致しません

なんか軍用機っぽいヘリが5台も、低空飛行で茨城の方に飛んでったんだけど、何かあったのか？

>>165
公務員には勤務時間中の組合活動権も備品を使う権利も
政治活動をする権利もデモをする権利もないよ。
身分保障だ人事院だで守られているんだから当然でしょｗ
あと、民意に従わないといけないと分かっていてその職に就いたのなら
非常識を叩かれるのは承知だよね。
企業だって良し割るしはべつとして、
株主に非難されたら改善しないといけないよｗｗ
選挙で民意が示されたのなら甘んじるのも当然だよね。
日本の労働慣行は異常だけど、
公務員の浅ましさの免罪符にはならないよ。
常識的な制度設計してねｗｗ

>>196　　
なら


　　　　上げろよ


てか上げないとやばいだろ、明らかに。お前は上げるためになんかデモとかユニオンとかやってんの？

国際数学オリンピック

ここで、１９９８年 から ２００７年までの １０年間 の成績で国のランク付けを試みました。

１位=１０点 、　２位=９点 、　３位=８点 、　４位=７点 、　５位=６点　を加算して得点順にならべます。

国　名 得点
中国 ８８
ロシア ７８
アメリカ ７１ ★
ブルガリア ５１
ベトナム ４２
韓国 ３６
イラン １７
ハンガリー ７
ルーマニア ７
ドイツ ７
台湾 ６
日本０
http://homepage3.nifty.com/funahashi/suugaku/suu52.html

日本、物理オリンピックでもアメリカにぼろ負け
http://www.jyu.fi/tdk/kastdk/olympiads/history.pdf

> 就活生組合委員長の宮内氏

この人はちゃんと活動家としてのスキルアップの為にやってるのにねｗｗｗｗ
踊らされてるバカは浮かばれんわなｗｗｗｗ

雇ってください雇われようって側の理論がどれほど重要なのかという気はする

体制、体制連呼してるアホは団塊のアホ学生運動を支持してるの？

働かせろ！クビにするな！金よこせ！


もうね…。自分でなんかやれよ。

>>235ひろゆきも親が社長の勝ち組だろ
一般人とは何もかもが違うのにそれに騙されて崇めるアホども

>>237
>経営者が頑張って仕事とってきたくなるような人が欲しい

本末転倒だな、経営者辞めた方が良い
うちの親父とそっくりだよ
君らの様な者は、アカを馬鹿にするアカだから困る。

>>237
痛いほど気持ちはわかるけど学生がデモの対象としてんのは、
人事部なんかの組織が体の良い理屈こねまわして採用やってる大きなところでしょ。
俺らが作れる椅子にだって限界はあるんだからやはり全体としてみれば椅子取りゲームだよ。

素晴らしい人間性の使える人材が１００人同時に押しかけてきたら、やっぱ誰かしらをきらにゃならんだろ？

>>193
個人として勝っても集団として負けたら本末転倒だから

就職しない自由はあるだろこのバカどもは

学生側代表「それを言うなら『デモするより、スキルアップを見せつける方がベター』
　　　　　　が正しいでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「スキルアップした結果を見せつけるのがベスト」

なにもしてない人間の台詞だよなぁ

そんなに企業の論理がイヤなら会社員にならなければいいだけじゃん
何考えてんだ

ひろゆきってどんなスキルあるの？
盗みのスキルとか？

社会人だって年々厳しい状況に立たされているのに
就活ごときで文句言ってるやつらは社会にでたら3年で潰されるよ
正論が通るのはここと学生時代だけ

>>187
そんなことやってたらそのうち逆になりそうだなｗ

使えない老人などいらない。

若者が面倒を見てやろうと思うような老人でないと介護する気はない。

自分ひとりの人生に対しての理念よりも、社会に対しての理念を持っている人を介護したい。

「子孫のために」と年金を差し出す位の将来の社会への真剣さと真摯さがある人を介護する。

今、若者のせいにしてふんぞりかえってる人達は

将来の為の仕事ではなく、今の自分の為だけに仕事をしているような気がする。

>>138
Ｆラン大しか大学を知らない低学歴が日本の大学を偉そうに語るなよ。

常に上を目指すのは素晴らしいが無い物ねだりになってたらヤバい

無茶出来るのも若い衆の特権だし止めはしないが、責任は自分だからな？

>>262

とんずら、騙し討ち、不意打ち
FFでいうとシーフ

海外の大学なら、ちゃんと勉強しないと卒業できないから、大学で勉強したいってのは、分かる。でも、日本の大学って学業のロスタイムって感じで、全然勉強してないやつばかりだから、さっさと就活すればいいじゃない？
それに、自分の適性なんて大学で探すなよ。高校生の時である程度自分のやりたい職業って見つかるよな。あとは、それに見合った大学に入るだけだろ。
人より優れたやつは、どんな状況でも企業に拾われるし、自分で道を切り開ける。

2年くらい遊び呆けて
就活の時期になって現実を知るパターンだろ
もう無理だから海外留学でも行ってこい

正しいことをしたければ偉くなれ

ってのは志村けんの言葉だったかな
まあとにかくそういうことだ
口だけ達者でもそれを支える実力がないとないのと同じ

>>253
むしろ企業にしがみついてる中堅層に言いたいな

正社員になれる優秀なw人材なんだろうし
企業ぐらい楽勝でしょう

ジジイのほうが若造より世の中の仕組みに詳しいから、何が自分たちの利益
かはっきりしてる。ナベツネみたい死ぬまで企業を支配したければ、会社も
世の中も戦国時代のほうがいいに決まってる。

平時だったら世代交代しなきゃならんでしょ。円高、不景気、雇用延長、公
務員削減、全部のキーワードが経験豊富な支配者世代のリーダーシップの需
要につながってるんだわ。

円安で景気がよかったら財産も減るし、若さのほうが未来の可能性を感じる
じゃん。おれは分岐点世代だからジジイの気持ちも良く理解できるのよ。

まあ東大でも学部しか卒業してなかったら低学歴だしな
大学院まで卒業して高学歴

>>241
勝ち組を維持する活動は言われるまでもなくやってるわwww

少なくとも、相手が落ちる事を願ってるだけのカスには負ける気がしないなw

数値で見ると現実には就職先は増えているし、少子化でライバルは少ないし、就職は楽なんだが、
何故か就職難と報道される。

>>239
だから俺が言ってるのは個々人のミクロレベルの問題じゃない、マクロレベルの問題だ。

ひろゆきや経営サイドの連中は、労働サイドに対して、もっと努力しろと言う。
が、その結果みんなが努力してスキルアップすれば、みんなが就職できるのかと言えばそんなことはないわけで。
現実には、そうしてみんなが努力しスキルアップした結果、その中から特に有能な人材から職にあり付けることに変わりはなく、
また、全体の能力が底上げされれば、それによる一人当たりの生産性の向上に伴い、企業はこれまでより必要とする労働力を減らすことが可能になり、
結果、むしろ雇用は失われ、また努力の末にスキルを持った人材も供給過剰によって買い叩かれることになるだけだ。

結局、この手の努力論は、経営サイドが有能な人材を安く確保したためのポジショントークでしかないのだ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

【米国ブログ】入試投稿事件「日本の大学は改革すべき」
　

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0307&f=national_0307_069.shtml

逆なでしてんの？

まあ団塊もあれだがバブル直撃世代も楽してたクセに偉そうにしてるよな
最近の若いやつらは遊んでないとか車も買わないとか平気で言うんだもん
挙げ句にお前は中途採用だから会社がヤバくなったら最初に切るからとか同じ口で言うんだぜ どう金使えってんだ

>>263
何を現実主義ぶってんのか知らんが、その調子でシュリンクしてるのが日本のここ２０年だよね。
お前はただの無能な馬鹿。

>>263
自発的隷従ｋｔｋｒ

大学生は哀れだろスキルとなるはずの学歴が単なるコネにあっさり負けるのだからな

>>274
お前がやってるのは勝つ活動じゃ無くて、負かす活動だよｗ

>>276
お前がマクロ経済学者なのはわかったから、先に出来る努力をしてからデモをしろ。

ひろゆき、すっかり雇う側の理屈になっててワラタｗ

新卒でスキルなんか見てねえよ。顔とか態度だけだろが。常識的なマナーとかは当然として。

>>1
非理系老害が跋扈する世の中で、学生の持つスキルが正当に評価されるかはギモンだけどな。

>>263
それ疑問感じるわ
就活でかかるストレスと実際働いてるときのストレスって別物だと思う
極端な話、就活嫌いだけど働くの好きってヤツとかさ

リーマンブラザーズ破綻前は、

『氷河期だけが特別で、俺達の未来はバラ色。氷河期ザマァｗ』
というムードだったのに、ずいぶん変わったもんだ。

まあ学生側の主張の仕方が悪い罠
今の就活がキチガイなのは疑い様の無い事実なんだから素直に社会が悪い、政治が悪い、企業が悪いって叫べばいいのに
見聞広げたい、勉強させろなんて嘘を吐くから余計に胡散臭くなる
就職失敗した人の話じゃ結局お前の努力不足で片付けられてしまうから
死ぬ程苦労して就職出来た学生のエピソード集めてオッサン達にここまであんた達やったの、おかしくね？って訴える方が賢い

>>284
みんなが校則を守ったら校則を変える議論をしよう。　そう言って誤魔化している先生とかわらん理屈だな。

採用する側が、スキルアップなんて入社してから社に必要なものだけやればいいだからな
面接でこんだけできるをアピールしてもな

しゅうかつデモと30代で売れ残ってる女って似てるよな。
どっちも自分の市場価値を棚上げして相手に一方的に求めてる。
どれだけ景気が悪かろうが人並み以上の人間は難なく就職できるし結婚できる。
そりゃブラックな人材までがブラック企業を敬遠して一流企業志向になれば
売れ残る人材も出てくるだろ。
Fランが中小企業は不安なんて言ってるの聞くと殴りたくなってくるよ。
中小企業だってFランの学生なんて不安だろうよ。

デモ怖いんだろうね。

スタジオ内グループ別

IQ
1.東大生 120
2.官僚 114
3.専業主婦103
4.セレブリティ 101
5.タクシードライバー 96
6.料理人 95
7.銀座のママ 91
全国第1位 静岡県在住　56歳男性　IQ181

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

「人より努力したやつ」のみが職を得られるのはダメなんだよ。
人より優れてないやつはみんな椅子から蹴落とされるんだから。
いくら努力したって、人が自分より努力してたら自分の努力は無に帰すわけだ。

だからそういう状況を煽る企業には潰れてもらうしかない。

が、デモとか言って憂さ晴らししてる低脳にはそこまでの気力もない

>>284
なぜ？
デモが先の方がいい。
先に制度を変えた方が効率がいいしサステナブル。

>>279
世代世代の空気というのがあって、2個下・上の世代になるとその世代の置かれている雰囲気ってのが全然わからない。
何やってもある程度上手く行ったバブル前に就職した世代と、頑張ったところで先が見えている世代の違いだね。
当然前者からしてみれば、後者は怠けているようにしか見えない。世代の空気というのがわかってないからね。
だから精神論でしか語れない。

「講義のある日に説明会やら面接かぶせんな」
学生時代これだけは言いたかったな
数多の企業と数多の大学の整合取るとか超大変だろうけどね

>>287
それ分かるわ…　（笑）

就活失敗してしばらくプラプラしてた時は、
『お前みたいな奴はどこに出ても使えない。』
と言われたもんだが、そんな俺が今では数ヶ月に１日休めば良い方という位に働いてるからな。
こうも変わるかという位に人間なんて変わる。

今の学生にリーダになってまとめられる奴いるのか眞子さまか
同年代のカリスマがいないなら黙って派遣やフリーターやってろよ

>>290
多少、解せないルールがあっても、まずは従うのは仕方ないんだよ。
嫌なら退職退学すればよい。


そもそも、世の中に百点満点のルールなんてないんだし。

新卒って意味有るのか疑問だな
仕事に恵まれた時代はなんとなく入る人が多かった気がするが、今は選んで入る人が多くなったという事か？
それなら、好きな仕事なんだから頑張ってくれそうかと思うけど現実はわからんな
そこで出来るかどうかはともかく、その会社でやっていけるかは所詮人間関係だから
スキルアップなんて出世のアイテムではなく、顧客へのパフォーマンスに過ぎないけどなｗ

>>1
理想を追うのは社会に出て成功者になってからどうぞ

ひろゆきが言ってる事は現実性のない空論。
国民全員がバリバリのスキルを持つなんてありえん。
勝者のためには敗者が必要となる。
株長者が「私のように株相場で勝ち残れ」と言ってるようなもん。
もちろん自己研さんがだれでも必要なのは間違いないけど、
社会の仕組みに疑問を持つなというのとは違うだろう。

いい女とやるには自分も磨かないといけないし、あの手この手でアプローチする必要があるだろ。
お前らはそんな面倒なことせずに一方的にやらせろ！と叫んでるのと同じ。

そろそろ、短大から４大になったFランを元の短大に戻そうぜ。

デモやんのもアホだけど、たらこもアホ言ってるなぁ
スキルアップを今時どの企業が見てくれんだよ……見てくれないご時世だからデモしてんだろ

日本のクズ企業とゴミ政府は雇用の減少と本当の失業率を隠し、
責任逃れをするために学生の質が低いだのスキル不足だのとホザいているだけ。
カラ求人と同じ。
採用する余裕は無いが、募集を出さないと粉飾してるのがバレる。
そして、採用しない言い訳は、就職希望者の質が低いから。　だろ。
就活デモなんかするよりも、学生が団結して不買運動をしてクズ企業を潰し、
学生が団結して起業したほうがいい。
団塊のゴミクズが造ったブラック経済を潰せ。

>>301
ルールが気に入らないなら、少なくともそれに立ち向かう努力をしろよ。
そうした行為は立派な事だと思うぞ。
そもそも、世代間抗争の面もあるからな。就活なんて…

君の視点はあらゆる面で一面的だとおもう。

>>296
デモをやったら、すぐ就職活動の制度が変わるの？
何年もかかったら、学生の市場価値はゼロだよ。

大学出たから就職できるものと勘違いしてたやつらだろうな　どうせ？
そういう考えならもっといい大学でとけって話だわ
大学は就職予備校じゃないっていい加減わかろうよ・・大学側も変な学部つくるなw

因みにこの人たちって かけ算大丈夫なのかね？

>>296
完全に制度変えるべき時期だよな。遅すぎるくらいだが。グローバル化云々言い出して何十年経つんだか。
こんなことを学生から言い出さなければならないことを、「社会人」は恥じるべき。

なんで小賢しいやり方で、富を得た奴って正論言うんだろ？

デモなんて日本じゃここ数十年はやらなかったんだから、むしろやらせとけよ。
デモやるエネルギーのほうが、デモやらない人間の小賢しい理屈より今は必要。

>>295
理想はそうだが、日本は全員を食わすほど裕福ではない。
ワークシェアなんか、オランダだから許された制度。
日本でやれば、「みんななかよく餓死しましょ」ってなるんだよ。
Japan as No.1（笑）の時代じゃあるまいし。

就職が入試の延長だとマジで思ってるのかこいつら

アホちゃうか

自分が気に食わないからと相手のルールを変えるより、
自分がルールを作る側に回って理想通りにルールを設定すればいいじゃないか。


経営者になった途端手の平を返すんだろうけど

スキルアップすると専門職採用で
給料あたま打ちですよ。
必要なのはコネと
コミュニケーションスキル

発言権も権力もない立場の学生がどれだけ吠えたって経団連の爺様方は鼻で笑うだけだよ
酒の肴にしてもらえればがんばった方だと言える

>>309
Fランク卒の君からしたら不合理なルールかもしれないが、一橋卒の私からしたら、とても合理的だったよ。

数ヶ月で就職活動終ったし。第一希望の会社に入れたし。

世の中には色々な人が居ることを知りなさい。

>>296
まず最初にデモもストもしないから搾取されるだけなのにな、この国の労働者。
先進国の民主主義社会ならどこでも出来ることが出来ない。
北朝鮮かと。

日本の新卒の価値なんて本当はほぼ０だろ。卒業後就職活動始めたら
雇ってくれる所なんて、どんなにいい人材でもほぼないんだから。

どんなに頑張ってもアピールしても
席は限られてるから！w

優秀な大学出てもやることが平日に2ch張り付きとかｗ
いい人生ですね

>>164
えっ、アロマって日本独特の文化だったの？

小さい会社おこしてほぼ自営な社長やってるが
社会にでてから資格やら取るの大変だったから学生のうちに取れるものはとっておいたほうがいいぞ
高卒のお前に言われてもなと思うだろうが
学生時代さぼったつけは社会でて帰ってくる
それが就職難だったり低収入だったり
抜け出すにはなかなか努力だけでは難しいし運も必要だから
スキルアップはできるうちにやっておいてほしい
自分のためにね

>>310
デモをやっている学生が就活を一切していないなんてどこにも書いてないだろ？
結局、彼らだって何某かの職を得ようと最後には足掻くさ。
ただ、デモの声が大きくなれば社会は、企業は相応の対応を迫られる。
何も声が上がらないのなら今のままだ。

立ち上がった彼らを、立ち上がらない我々が責める道理はないよ。
就活は勝手にすればいい。デモだって勝手にやらせればいい。
そうやって社会を変えていく力になるなら、彼らの行いは否定されるべきではないよ。

>>317
経営者の理屈ってのも立場上わかるけどね。
俺なんかは就活の負け組だからルールを作る立場になったけど、彼らへの理解はそれなりにあるつもり。
問題は大企業なんだろうね…

>>310
デモもやらずに社会の闇に飲み込まれていった団塊ｊｒ後期の氷河期世代
とりあえずデモやって社会の制度に抗っているつもりの今の学生

おそらく結果は派遣orフリーターと同じ道辿るのだろうけど、無駄とわかっててもとりあえず声あげておいたほうがいくらかマシだろうね。

>>319
発言権はあるだろ

聞く義務があるかは別だけどさ

デモ公式のアドレスが明らかに右翼思想を物語っている。宮内は糞ウヨだ！

つーか、ひろゆきは社会をおちょくるのが好きなんだろw昔からそんな感じじゃね？

>>280
ほんとその通りだね

この学生たち、偉いよ、普通に
これを支援できず中傷する大人、芯から腐ってる

就活反対に限らず、利益市場過ぎは嫌みたいなお花畑な学生は多い。
お前らの給与はどこから出てると思ってんだよと。
企業の論理を批判しているが、それを理解出来ない奴は社畜にむかないで精神こわすからやめとけ。

この就活デモが３０代４０代のスキルを身につけてるオッサンが今の激烈に悪化した需給関係に対しての抗議デモなら多少はわかるが
不況しか知らない世代がなにに対してデモしているのか理解不能ではあるからあらかたヒロユキに賛同。

ただひろゆきの意見もかなり団塊世代に似たものがあるよ。
スキルをあげろとは請負できるほどになってみせろと主張しているのだと思うけど
新卒のＩＴ以外はほぼ無知の若者に対して就労もせずにスキルを身につけるなんて高度成長期時代よりも至難になってるのも理解してあげるべき。
請負ができない＝起業もできない＝昨今の若者がまったく起業しなくなったことからも明白だろう。

ようするにスキルアップを見せつけろ＝高度成長期みたいな時代に言うべきものであって今のアルバイト就労の機会すら奪われてる不況の時代にスキルアップしろと言うのは
団塊世代の如くとにかく
頑張れ頑張れ出来る出来る絶対出来る頑張れもっとやれるってやれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだそこで諦めるな絶対に頑張れを連呼しているのに似ているｗ

そりゃあ湯水のように金があればじゃんじゃん雇うでしょ

大学生は中国語でも専攻したほうがいいとこに就職出来るんじゃないか？

私も高級遊民で楽観主義者なもので
団塊が死ねば流動性が出ると思ってるけど、

まず「本当に就職したいの？」
この社会主義国日本では、いろんな生き方が出来るよ。
就職しないというのも選択肢の１つとして考えるべき。

このデモで就活に好影響なのは代表だけだろ

経団連(笑)
自分達が巨悪と闘ってると言う妄想に浸りたいのは理解できなくはないが、
もう少し現実見ろよwww

>>1
なんでひろゆきなんか相手にしてんだよｗ

コミュ力について勘違いしてるやつ大杉
コミュニケーションってのは名前の通りお互いの意見があって成り立つものなんだよ
お前らがコミュ力あるって思うやつよーく見てみろ
大抵のやつが相手に合わせてるだけで 何か喋っても当たり障りのないことばかり
こんなのはコミュニケーションって言わない
コミュ力ってのは自分の立場を明確にできなおかつそれを言語化する能力
また聞くにあたっては相手の言質をよく理解し それについて賛成もしくは反論できる能力のことのこと言うんだよ
学生時代までなら風見鶏が人気者だったかも知れないが 仕事場ではこうゆうのが如実に出るから気をつけろよ

なんかズレてないか？
スキルアップは個人の問題だしデモは集団としての意思表示。
どっちかだけが正しいとは一概に言えないと思うんだが。

>>299
実際、就活と仕事って全然別物だしな
就職活動に成功するってのは就活のストレスや必要スキルに適応できただけ
実際働いたときにそのストレスや必要スキルに適応できるのが優秀な労働者
働いたときに適応できないと結局3年以内にやめる新人の3割に仲間入り

本来、企業にとって働いたときに役に立つ人を探すための場であるはずなのにな
就職活動自体の目的と効果がバラバラになってる気がするわ

結局こいつらの行動ってメンヘラ女と一緒でこんなに頑張ってるのに不幸な私素敵状態なんだよ。
ドライバーでも飲食店長でも介護でもいいから受ければどっか引っかかるだろ。
大学出てそんな仕事やりたくないって思うのはおこがましい。入学する時に苦労しなかったんだから
そのツケが就職で出るだけの話。

本質は企業が若者に恨まれてるということだよ過激なサヨクは企業に爆弾おいたりしてたじゃん
この言葉にならないSOS を無視し続ければ報復や過激な行為に走るやつが必ずでてくる

結論

バカは無職

若い世代はゆとり教育を受けさせられた被害者。
ゆとり教育推進者はとんでもないことをしてくれた。ただじゃすまんぞ！！

>>309
流石に世代間格差は悲しいよね・・・

大学って2年後期までやれば残りの単位取得は就活しながらでも余裕だろう
俺には要領悪い人間がデモ起こしてるようにしか見えない

>>321海外と戦わなきゃいけない大企業が日本国内の理屈に合わせたらかえって景気が悪くなってしまうのでは？
デモとかそんな日本経済の足を引っ張る行為が通用する時代ではない

円高、デフレ放置で再雇用義務化。
氷河期なのは就活生のせいじゃないからなぁ。
でもするなら民主党政権にな。
あれがマトモならもちょっとマシなのにな。
かわいそうに。

学生と企業がWIN-WINの関係になれるような具体的な代替案を提示できれば良いんだろうけどなぁ
今の主張じゃデモの外側にいる大衆には全く響かん

ひろゆきさん、かっけー

若い奴らに甘えんなって説教してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デモしてるのは就職したいのに文系行ってる馬鹿でしょ
何がしたくてそこに入ったんだか

デモなんて出来る身分の人は良いね
バイトに就活でそんな暇が無い
デモなんてしてる暇があればバイトでもしろよって言いたいどうせ学費から生活費まで親から面倒見て貰ってる奴らだろデモしてるの
パパママに代わって今度は世間に面倒見てよって駄々を捏ねてるだけだろ

>「学生がデモで『大学生活の結果を企業に見てほしい』と思っているのであれば、デモをするよりも
>スキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」

声を上げることをせずにスキルアップだけする奴って
従順な最高のカモだろｗｗｗｗ

>>339
デモという手段をとって怒りをぶつけたもののそれに反応するのが博之くらいしか居ないってことだろう
可哀想になｗ
暖簾に腕押し状態
ま、世の中なんてこんなもん

学生側代表にスルースキルが足りなようだな。。。

ひろゆきもいちいちバカの相手をしなければいいのに

でもまぁ、理不尽な事には声を上げて闘うって姿勢は必要だよね
それをやって来なかったから今の日本が出来上がってしまった訳だし

就職活動は義務じゃない。デモってなんだよ。

>自分の適性をゆっくり見定めたい

22歳になっても自分の適性を見つけられてない時点で終わっとる。

宮内かっけぇw

>>263
社会人が年々厳しい状況に立たされてるのは、
まさにおまえように現状を容認してそうやって既存の経営サイドの論理を労働サイドがおとなしく受け入れてきた結果だと気づけ。

お先真っ暗な社会じゃこういうデモも出るわ

このデモ、朝鮮太鼓が鳴りまくってた
「反日ですが日本企業に入れろ」と言ってるようにしか聞こえなかった

しかしあれだけ「カクサガー」と批判していた連中が政権とったんだからいい加減新卒の就職問題で見事な解決策出してやれよｗ

毎日デモする訳じゃないからね。
スキルアップはもちろん大事。

資格があって頭のいい人はちゃんと就職してるのよ。

ひろゆきさんはたまたま趣味が成功してしまったからなぁ
努力しないでも成功してしまえばそんな考えにもなるわな

>>352
甘えてんのは今の既得権益に、しがみついてる
老害だろうが！

どうせデモするなら、落ち葉とか拾っておけよ

おかげで公務員だけ屁生狡くなってますよ。あスキルアップですか・・

>>1
早く賠償金払えよ。乞食

>>349
知障なの？
海外行けばどこの国でも大概デモもストもありますよ
あなた海外で働いたことないんじゃないの？

デモするのは大いに支持するんだけどさ。

しょぼい痛くないデモのようなものをやって
「僕を見てください」と主張(笑)して
社会には「は？馬鹿なの？死ねば？」と言われてる阿呆は
リストカットするメンヘラに似ている。

見せつけるようなスキルなんてないですし

言葉としては「ベスト」よりも「ベター」の方がより適切ですね

企業の理論が嫌なら起業すれば？

成した者と成してない者
どっちが説得力あると思うかはそれぞれだが
もうわかるよな

まろゆき、どんどんズレてくなw

ひろゆきの意見が余りにも普通なのにニュース？www

変わりたくない中高年世代と変わりたい若者世代

>>373
その積み重ねが革命と云う名の暴動の
大義名分になるんだろうが！

>>351
確かに不況の影響はあるんだけど、企業は学生に投資するんだって
根本的なコトが理解できてるかどうかで。
つまり、将来金になるかどうかを見せなきゃいけないんだけど、
今の学生見てると、不良債権を抱えるだけにしか思えないからねえ。

面接してると思うけど、みんな受け身で、可能性を見せてくれない人がほとんどだよ。

ひろゆきももう歳だなあ

中国　蟻族がアップを始めました。

高級遊民として、お上をパトロンにして好きなことをやればいいと思うよ。
社会福祉が充実した国家に生まれながら、働かなきゃいけないと思ってるのが間違い。
働くなんて時間がもったいない。

大学生と言う名のフリーターが何を言ってるんだ

>>349
日本経済ワロタｗ
景気とかどんな厨２病？
デモごときのせいになんかしてんなよ
デモされようがされまいが日本経済なんて終わってる

起業家目の前にして就活デモ正当化しようとしてもなぁ
「起業すれ」で終わるもんなぁ

時間の使い方考え直せって言ってくれるだけ優しいと思うが

いや、スキルアップしても個人しかよくならないだろ
それも競争になる
そういう現状を変えたいと言っているのが理解できないバカ

過去の実績もわからんのにスキルアップって言葉を使うほうもおかしいけどな

企業がスキルのある現職の給与下げてリストラ
↓
企業から人も技術も失われる
↓
人事｢スキルのある新卒しか取らない(ｷﾘｯ｣

もうねアフォですよ

流石にこの現状をゆとり教育のせいにするのは頭悪過ぎる
バブル崩壊後の氷河期世代を作り出した時は誰も反省しなかったが
今回は流石にまずいと気が付くだろう
問題はここ10年で問題に取り組んで日本が頑張っても結局景気が良くならないと意味無いし景気が良くなる要素が無い事実

>>360
適正を探すってある意味強迫観念だよな
江戸時代の黙っててもやるべき役割が決められてるほうがよっぽど楽
そこからステップアップしたい人だけ努力すればいい

未だにこんな、ビジネス新書鵜呑みにした団塊みたいなのがいるんだよな→>>349
日本ってまじ終わってる

就活するのアメリカみたいに卒業してからでいいと思うけどな

>>349
日本経済の足を引っ張ってるのは貴様ら財界自身だ。（以下は基本的に他国においても言えるが）

労働者＝消費者だ。
にも関わらず近年の新自由主義（むき出しの原始的資本主義）の論理に染まり、
目先の企業利益、株主利益ばかりを追い求め、労働者を搾取し続けてきた結果が、
内需のとどまることをない縮小であり、デフレスパイラルだ。

が、世界は、その新自由主義の論理の帰結として起こったサブプライムショック・リーマンショック以降、大きく変わりつつある。
あの新自由主義の総本山アメリカの中枢ウォール街を皮切りに全米各地、
世界各地で巻き起こる、大衆の大規模な金融業界、財界、富裕層に対する抗議デモを直視しろ。

貴様らはその強欲と盲目によって自らの足元にあまりにも多くの敵を作り過ぎてしまった。

遠からず、貴様らはそのツケを払うことになるだろう、経済的にも、政治的にも・・・

賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

ボンクラな倅が勝ち組として残れるような人事なら、むしろ採用されなかった事を喜ぶべき

ひろゆきが持ってるスキルって何だ
損害賠償義務逃れ以外で

企業の論理と大学の論理とが矛盾してるんだよね

大学も、内部から解体していくのかな？

団塊世代が若いころに叫んでいた「大学解体」が実現しつつあるのかもしれない

なんでそんなにデモを嫌うのかね
宮代とかいう奴もデモは意味ないとか言ってたよな
効果があるないは別として意思表示って意味じゃいいと思うけどな
なにもやらんよりよっぽどマシだ

スキルアップを見せ付けろって勝ち組搾取側にとっちゃ都合いいもんなｗ

＞世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。

やろうと思えば今のままでも出来るだろｗ
何自分の怠慢を人のせいにしてるんだこいつらはｗ

こんなんだから就職できねえんだよｗ

>>392
大丈夫だろ。
格差問題であれだけ自民党を批判して政権についたのが今の政党だぞ。
きっと我々をあっと言わせてくれるような何もかもが一発で解決できる素晴らしい新卒就職案を出してくれるさ（棒

死にかけたときにようやく就活すればいいじゃない
たとえニートでもフリーターでも生きていければそれでいいんだよ
デモ参加するくらいなら世間体なんて気にしないで夢だけ追っかけてみろよ

一人で稼げるスキルがあれば就職なんかするかよ
学生に何を求めてんの？バカなの？飼い犬に行き先を訪ねる飼い主(笑)

>>391
それはアホじゃないな　狡猾だろ　スキルのある人間を安く新卒で取る。

そんなに競争が嫌いなら介護でもやれよ。
誰とも争わないしスキルなんてなくても育ててもらえるぞ。
お前らの天職だよ。

一言で言うとね、もう人は要らんのです。

*（わが国では）労働者の権利が強すぎて、雇用調整できない
*社会保障は、企業が労働者の払いを半分持ってやらねばならない
*政府の圧力で、定年を遅らせられる　既労働者の面倒を見なければならない

「企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場で
ルールを作っていきたい」

それは企業も一緒。労使対等な立場でルールを作っていきたいね。
いうなれば、わが国では「政府・公務員＞民間労働者＞民間企業＞就活生」なんだ。

>>399
ますます就職予備校化するだけ
団塊が唱えた大学解体とは別の意味で解体されていく

まろゆきなんてただ、他の掲示板のシステムぱくってきて、書き込みユーザーが巨大に増えた結果
注目をあびただけの大ラッキー男だろ。システムの改善はＵＮＩＸ板の連中の努力だし。
努力と関係なしに取締役にまでさせてもらって、思いつきでしゃべってればいいんだから左団扇やのう。

本当にスキルを持ってる奴らはデモなんてしません
スキルを持ってると勘違いしている人なんでしょうねw

>>379
ひろゆきの発言が余りにも並み一丁でつまらなすぎるからニュース
センスが売りなんだからこんなんじゃダメだろｗ

私からの提案はね、各大学に就職斡旋専門の部署を設けて民間の派遣業者や企業の人事担当者を
招いて逐次あらゆる形のビジネスコンタクトを取ってもらうという提案だ。
学生と企業と言う単純な形ではないもっとフレキシブルな企業と学校の融合を図るもの。

ゆとりはゴミ

>>400
デモをされると困る奴が「そんなことやっちゃって恥かしい奴ｗｗｗｗ」って止めさせようとしてるだけ
つまりもっとやれってこと

なあ、そろそろ会社や学校始まる時間じゃﾈｰﾉ？
俺も＠9分で業務時間になるからそろそろ失礼するが、ここで文句言っている奴ってナンチャッて学生のニート君か？

>>406
つ>>405

さすがひろゆき、また正論だな
しかしこの話は
「俺たちはキモくない！」ってネットで必死になってる（よけいキモい）キモヲタ
に通じるものがある
キモくないんだったら実際にそれを示して見せつけろと
コミケをイケメン祭りにしてみろと

そもそも新自由主義ってのはこう言うもんだ。
実力があるやつはなにも恐れてない。
それどころか活躍の場が世界規模で広がる。
しかしそんな奴は極一握りだよ。
日本人ならなおさら極少数になる。
公務員以外の９９％以上の人間にとっては敗北の道だ。
これをひっくり返すにはこんなショボイデモでは無理。
というか、個人的には世捨て人のような生活を覚悟したほうがいいと思う。

文句ばかり言ってデモに明け暮れる日本人学生と
日本で頑張って稼ぎたいと意欲に燃える新興国の学生

おまえらが企業の人事担当者だったらどっちを採用したい？

そりゃ企業に雇われるんだから企業の論理だろ。
自分らで起業して就活側の論理で動かしてみればいい。

デモするようなのは採用したくないなぁ

>>420
日本人かな

スキルアップって企業側はそんなもん学生に求めてるのか
簿記、英語、IT資格あたりか？

>>420
どっちも不採用かなー

意欲のある日本人をとる。

資金もコネもなきゃスキルアップなんてできないだろ

ゆとりもここに極まったか

主従の関係性もわからないとかw
不景気の今、主は企業で従は学生
その輪から抜けたきゃ、起業しろ
ってだけでやだやだってだだこねてるだけじゃねぇ
中小零細は若い力が不足してる所も多いと
聞くけれどもそういうの嫌なんでしょ

>>409
もう予備校化してるだろ

>>421
企業に雇われてるなら労働者の論理だろ普通

つかつべこべ言わず企業が満足するような人材になれってことだろ？
そんな社畜根性最悪だろ
ひろゆきって奴はなんでそんなに残念な考えなんだろうか

>>400
訴えている相手に「憂さ晴らしでしょ」としか思われてないデモモドキは
意思表示になってないんだよ。嫌われてるというより相手にされてない。

相手してくれてるのはデモモドキしてる側に多少同情的な連中だけ。
その同情的な連中が、「それじゃ意味がないよ」と言っている。

意思表示したいなら、意思を伝える工夫をしないと。

>>417
スキルがあっても、それが一人でも食っていけるようなスキルかどうかは別だし、
司法書士などの、いわゆる「一人で食っていけるスキル」でも、本当に一人で食っていくのは
卒業直後では本当に難しいぞｗ

スキルアップしたことのないヤツが言っても空虚だなｗ

デモしてもお行儀がいいからインパクトに欠けるな
集まってぶつぶつ文句言う暇があるなら
スキルの一つでも身に付けて他者を出し抜けってことか

メディアの偏向報道問題を理解できないような奴は奴隷で終わるだけだろ

これは謝罪と賠償を請求して
集り屋のスキルを見せつけるべき

>>419

つまり新自由主義＝原理主義的資本主義は、
本質的に９９％の利益を追求する民主主義とは相容れない矛盾した経済体制ということだ。

あの新自由主義の総本山アメリカはウォール街で起きた抗議デモの参加者が掲げた標語「We　are　99%」は、
１％の富裕層・資本家による支配から最大多数の最大幸福を追求する民主主義を取り戻せという叫び以外のなにものでもない！

正論のように見えて相手の思う壷

企業側に人材育成する気がないのが一番問題！

>>410

２chが、もてはやされたのはオブリビオンと同じでユーザーが協力して
より面白くする事が出来たから。
他のサイトでは、その部分が緩かった所が無かったから特に持てはやされた。
まぁ、そのおかげで、ひろゆき氏が訴訟、起こされたりしてるけど、
ここまでしてくれるサイト運営者は他に居ないと思われる。

スキルアップ自体がそもそもただの商売でそれに釣られて報われないのが今の日本

俺が大学に入学したころ、教授は一人当たり300社の求人が
あるので皆さん安心してくださいといっていた。
卒業の頃には氷河期になっていた。

そんなもんだ。変わったのは大学じゃない。経済の問題だ。

>理念的な就職活動のあり方

机上の空論じゃ飯食えねーよ、そんなんだから就職できねーんだろ？
黒を白といわれたらそれは白なんだよ

こんなことやってたら企業はどんどん日本人学生を敬遠するようになるよ？
いつまでお客様のつもりでいるんだい？

ゆとりなんて自分の事しか考えて無いよ。権利ばかり主張して仕事しないし、少し怒られただけで
弁護士連れてくるし最悪だよ。

気晴らしに一日くらいデモしてもいいんじゃね？
スキルアップとか一朝一夕に出来るもんでもないし。

どうしても個人の問題に貶めたい勘違いバカがいるな
デモ参加者の個人は自分の身の問題から活動していても
集団としての主張は「社会の変革」を求めてるんだから
それを一人ひとり切りとって「もっと努力しろ」だとか「いやなら自分でなんとかしろ」はお門違い

企業のその態度を変えるのが目的なんだよ。
いつまでも上から目線を続けられると思うな。

スキルアップしたデモを見せつけるんだ！
広報で雇ってくれる会社もあるかもしれないぞ！

全ては自己責任だろ学歴か能力かコネか暴力かとにかく奪えよ

デモしてる暇があるなら仕事さがせ

内定決まってからやりたいことやればいいじゃん

お前の会社の40歳の係長見てみろ。
若い頃には一見ハイスキルのように錯覚して見えるけれども、
9割方は単なる経験と惰性と慣れが究極的にスピードアップしたありさまに過ぎない。
本人達が一番よく解ってるｗ君らを面接する採用担当者でさえなｗ

>>430
まったくだわｗ底辺社畜まで脳内経験者ぶるのが日本の社畜
マゾとかですらなく狂ってるｗ
外資きて良かったわ

これって椅子取りゲームの椅子が足りないことが問題なのに
「早く椅子に座れば良い」と言ってることと同じなんだよな。

就活ビジネスはうざいｗ

デモという名のコミュニケーションスキルアップかもしれん

スキルより上っ面の人間性しか見ないからな

外人を国内で雇うなら日本人を雇えよ
本来、消費に回される賃金が何%海外に流れてんだ？
あとパチョンコも廃止

>>451
まともに仕事探すよりデモで社会を変えたほうが就職できる可能性が高いと思ってるからやってるんだろ

上からひろゆき

ぶっちゃけ就活しやすいように履歴書不要になるためにICチップつきのカードに今までの学歴や資格や職業のデータが入るようにして
簡単にプリントアウトできるようにしたらいいだけじゃね
他だけを手書きかPCで書けばいい

>>448
集団として社会の変革を求めつつ
個人では自分だけいいとこに就職したいと言われましても

もうひろゆきもオヤジなんだよ。
今は数が少ないから若いやつはなにかと不利だ。
古いアナクロとかどんどん罵声を浴びせてやれ。
若者雑誌だったはずのSPA!も30代雑誌になって若者たたきしてる事態はもう異常だ。

>>448
なぜ、企業はそんな態度を取るようになったか、あるいは取っていられるようになったか
考えたことがある？

>>462
だから個人の問題と集団の主張は切り離すべきだって言ってるの
デモ反対してるのはちゃんと椅子に座れた奴だろ
そうじゃない奴がそうじゃないときに文句言うのは当然ってこと
平等なんてないんだし

今まで言うことを聞いていた人間が反発を始めたときの相手の反応

まずは罵倒
次に宥めすかし
そして脅し
それでもダメとわかると
やがて本性をあらわしてくる

どうせ大学でも遊んでばっかりのくせに何言ってんだか

企業側が自分とこで働く人材を探すのに、なんで就活生の論理が出て来るんだよ
まあこういう根性腐ったやつをふるい落とすのが面接とかだったりするわけだ

>>465
社会が変革したら外国人の受け入れが進んで、あなたたちの不利になるだけですがねｗ

労働運動をすれば労働基準監督署へ
入れるんじゃないか？
あそこほどブラックボックスなところはないし、
左翼の温床。

僕の個性を認めてくれない社会が悪いんだ！…か

完全にゆとり教育の弊害ですね

政局不安に不景気、災害で、大阪では改革も始まってるのに
就活デモなんてやってる場合じゃない。
若者を集めて巨大サークルを作り、政治、経済に介入するくらいのスキルを持ったほうがいい。
没落企業のためにスキルを磨くなんて、自分の才能と時間をドブに捨てるのと同じだよ。

>>468
そりゃやってみないとわかんないだろ
現状が不満だから変えようとしてるだけで、
倒幕もフランス革命も市民主導で行なわれたけど
必ずしも市民の生活がよくなったわけじゃないし

社会に時々は変革が必要だってことを言いたい

こういう金の亡者を理解できない。
生活保護の十数万でも足りないって事？
質素倹約、侘び文化こそ美しい。

若者を叩くようになったらもう歳だ。

働かなくてもハイレバでＦＸ生活すれば
勝ち組になれるんやで。
ブラックで朝から晩まで働くより
楽に稼げるし。
働いたら負けやで。
中小企業なんかで働いてる奴は
全員負け組やで。

今企業が欲しいのはいわゆる経験を元にした「即戦力」
学生の身分でこれをスキルアップするのは難しい

それに学生が文句言いたいのは

「昔はもっとラクだったじゃないか、なんで生まれた時代でこうも違うんだ」

だから

>>473
それでいいと思うけど
その価値観を植えつけるような教育をしてこなかったのが間違い

【グラフ有り】急増する20代の自殺　理由はやっぱり・・・
http://netaatoz.jp/archives/6478962.html

変革に血は不可欠
大衆は改革の生贄を求めている

営業と制作と運営はお金になる人で
総務とかはお金にならない人なのか？
ときどきおもう

>>465
だからお前らの集団の主張は個人の願望から派生しているって事
雇い主と雇用される者の関係なんて
その強弱は需給バランスで決まる
今は買い手市場に傾いているだけ
それがイヤなら起業すればよい

>>476
昔は今よりハードルは低かったかもしれないけど働き方が尋常じゃなかったろ

>>472
やってみないと、って、もうすこし情報を収集したほうがいいぞ？
最低限、ＴＰＰ議論とか知っとけよｗ

>>482
でも働き口に入るまでの門は広かっただろ

デモの名前が「就活をぶっ壊せ」という意味不明にしてしまったのが馬鹿過ぎる。

これでは何を変えたいのか、すぐ変えれる部分は何かすら考えれないから、なんだゆとりが床に寝転がって手足バタバタさせてるのかよでスルーされて終わり。

所詮ひろゆきの目線は経営者なんだわな
労働者の現実を認めてない奴なんだわな
労働者は黙って働け労働がイヤだったら経営者になれよって考えなんだろうな
みんながみんなそんな風にはなれないってことがわかってない
ただこの人の成功って２ちゃんの利用者ありきなんだよな
２ちゃんの利用者の恩恵を使って２ちゃんの利用者を追い詰めるような発言って
果たしてどうなんだろうかねｗ

ゆとり大学生　ｖｓ　氷河期30代負け組

今の30代はろくなやつがいないな。
犯罪おかしてる奴もだいたいが30代無職やん。
30代無職は犯罪者予備軍。

ゆとりでよかったお＼(^o^)／

>>481
馬鹿乙
最初のレスも読めないのか意図的に無視してるのか

集団一人ひとりの行動動機がどうであれ、集団としての主張は「社会の変革」なんだから
それを個人の問題に置き換えて内部から崩させるのは卑怯な手段

＞480
給与計算事務とかを中国に投げてる会社もあるよね。

大学生における準ひきこもり行動に関する考察
http://anond.hatelabo.jp/20080709144537

というか文句を言ってる奴は「ギリギリで椅子に座れてる危ないヤツラ」だろ

てかしっかり勉強したいなら就活お構いなしに勉強したら良いじゃん、出たら就職出来るって認識自体が間違いだろ

ひろゆき的にこの発言は
当て馬というか燃料補給だと思うがね

負け犬ほど自分以外に原因を求めるからな。


就職できないのはお前らの能力不足だゴミ共。

>>1
これはタラコが正しいな
大体就職活動に対してデモをしたって、就職出来る訳じゃないだろうに
自分達が無能だから就職って、一体いつ気付くんだろうか

ひろゆきの言う事はもっともだが、現実には会社はスキルなんて入社前には見てくれません

>>78
所詮雇われる側なのにな。
文句あるなら、自分が起業して理想の会社作ればいいのに。
能力もないのに要求ばかり・・・

>>488
社会が変革して民衆が有利な立場になったことなんぞ数えるほどだ
たいていは不利な方向に動いてるよ。

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>>494
その能力不足でも十数年前までは簡単に就職できて
いまも企業の上の方で無能を晒しながら偉そうにしてるけどね

>>486
当たり前だろ
みんながみんな成功するかｗアホか

ひょっとしてキミたちは
みんながみんな幸福にならなければ社会がおかしいとでも考えてたのかｗｗｗ
やっと理解できた

http://muchosucko.com/50959/um-arousing
すげぇ

漏れ、大学に入ってからまともにバイトしたことない。
ほとんどＦＸで稼いでるし。頭の悪い奴は肉体労働＝バイト
で金を稼ぐが、頭のいい奴は不動産信託とかＦＸで固定収入得れるしな。
ブラック飲食店で朝から晩まで自給900円で働かされてる奴、
マジでいい加減目さませお。貴重な大学生活をバイトと就活で
無駄にするのかい。　今遊ばずにいつ遊ぶんですかっ。

>>しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。

>>（しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される

そんなこたあねえだろ
おまえら遊びたいだけじゃねえか
世の中なめんな

ヤクザ・警官・警備員の総数より
日本の若者の方が多い。

実力がない馬鹿が大企業に入れなかったことに憤慨して逆恨み。

そんな馬鹿はどこの会社に入っても能力もないくせにいい仕事をよこせというゴミだから就職できなくて当然。

身の程を知ることから始めたら？勘違いしているゴミ共。

>>498
それも前のレスで言ってる

でもそれでも変革を求めたいんだよ
それこそ個人が変革後にいい椅子に座れるかどうかなんて知ったこっちゃない
情熱をもてあますよりは変革そのものに情熱を注いだほうがマシ

ひろゆき くたばれ！

ひろゆきももはや過去の人間だな

>>503
まあ勝てていられる間はそう思うかもね
すっからかんになったら人生最大の後悔をするわけだが

>>507
変革した結果、強制一時就職先になる徴兵制でも受け入れるか？ｗ
明治維新後、もっとも大きく変わった変革が徴兵だぞ。

>>486
> 労働者は黙って働け労働がイヤだったら経営者になれよって考えなんだろうな
別にそんなこと言ってないだろｗ
他にやるべきことがあるんじゃないかといってるだけでｗ

> ２ちゃんの利用者の恩恵を使って２ちゃんの利用者を追い詰めるような発言って
> 果たしてどうなんだろうかねｗ
そもそも、物を売る人間がものを買う側の視点のみで動くはずもないだろうし、
追い詰めているにしても、ひろゆきがこう言ってるからもう2chは利用しません！
なんての少数だろｗ

ゆとりを叩いていいのは大企業の社員だけだよ？
中小の雑魚企業の社員の言うことなんて
アドバイスにも何にもならないよ。
ゆとりはおまいらみたいな大人になりたくないって
のが本音だかな。おまいらは反面教師。反面教師に
ゆとり言われても困るねん。末端で働かされて
かわいそうという程度の認識しかないな。
公務員最高っ。　公務員の勉強がんばるおっ。

>>511
就職先も増える上に
社会としても遊ばせているニートやモラトリアムを国力増加に使えるんだから
それはむしろ大歓迎だろ

>>472
倒幕もフランス革命も全然市民主導じゃねーから
歴史の勉強もしてないの？薄っぺらい奴だな

>>507
橋下とかみんなの党なら変革してくれるよｗｗ
お前が望むような社会になるかどうかはわからんけどねｗｗ

若者をおだてて甘やかして吸い尽くして潰す社会

>>507
社会主義改革したいのなら政治家なれ

就活がどうのこうのなど些細な各論

>>515
捏造バカ乙
そんなレスに騙されると思ったの？　薄っぺらい奴だな

>>513
バカだな
大企業の社員でも高給もらってるのは一部

>>514
アフォ。就職先は全部海外に移るわ、単純労働者は外国人になって不利になるだけだよ。

大企業の末端こそ現代における奴隷だしな

>>1
就活生は、身の丈を知ったほうがいいと思うよ。
背伸びしても届かないところばかり受けても、落ちまくるのは当然だしね。

>>490
なんだ俺か

>>521
妄想馬鹿乙

とりあえず、この大学生達に言っておきたい
何もやる事がなくても、公務員I種かII種をとりあえず取っておけ
年齢制限があるから後から取りたいって言っても取れない
取ってさえいれば、困ったときに末端公務員くらいにはなれる
給料は安いかもしれないが、少なくとも共済年金で老後はバラ色だ

>>510
漏れはＦＸのシグナル配信のメールの通りにポジってるだけだから
大損しないお。基本的にスキャ専門だし。大損こいて退場していった
人達は大半がナンピンロンガー。ショーターの漏れは死なない。
今年だけで介入3回あったけど、きっちり儲けさせてもらいまんた。

凄いな、エスカレーター式に企業に入れるとか考えてる厨二病患者が居るのか。

>>503
アルバイトする方が親孝行とか、アルバイトが楽しいとかいう学生がいるからな。

まあスキルアップっていうのは的外れだな。
日本はポテンシャル採用でスキルアップは会社に入ってからすることになってるから。
大学では勉強するよりも遊んでたほうがいい、っていうのはそういう意味。
日本の新卒一括採用・終身雇用というのは、マジ終わってる制度だよ。

>>527
相場転換したときに皆死ぬんだよ
特に負けを知らずに来た奴が
ご愁傷様

デモするより、いい大学行けよ（もう遅いかｗ）
じゃ、
デモするより、もっといい経験して人間磨けよ（生まれつき顔が悪けりゃ無理か。。。）
じゃ、
デモして、共産党にでも入れよ。
意味のない人生かもしれないけど。

>>525
ＴＰＰも知らんアフォに褒められたと思っておこうｗ
変革を求めてるのは経団連のほうで、既成権益を守ろうとしてるのが連合だって
事実を受け入れろよｗ

こいつら、今までは雇いたくない、同僚、部下にはしたくない、と思っていたが、
これ読むと、友達にもしたくない、付き合いたくもないってレベルだな。
一日中、他人のせいにした愚痴を聞かされそう www

今の学生は就職活動に割く時間が多そうだから、
真面目な学生は昔に比べて勉強時間が削られてるってのはあるだろうな

この就活デモの目的というか着地点が見えない。
最終的に面接一切せずに採用しろってこと？

代表どんな信念あるやつなのかと検索しみてたら

ただたんに　遊びたいでござるって奴じゃねえかｗ


慶應経済2年かあ　　無駄

企業組織は腐敗して手がつけられないほど害悪なのに
なかなかメスが切り込まない
これからの未来の課題は企業を国民がどう制御するかだ
企業は所詮人たりえない
ただの欲望のカタマリだ

>>531
無駄だぞｗ
この手の話は、巻けたらどうなるかなんて、負けるまでは絶対に理解できない

大学生・・・自分たちが何でも出来るって思ってないだろうね？
何もできんから！
出来るんやったら起業してみろ！

>>533
説明もできないバカに何を言われてもね（笑）
自分の意思の伝わらない相手に（妄想でも）中身を説明する努力をしなきゃ
永遠に下から噛みつかれ続けるだけだよ？
まあ、罵倒されながら単純労働を永遠に続けて生きるがいいさ

しかしゆとり教育と少子化の故に大学が入りやすくなったことと混同されて、
一時はネットもひどいことになってたな。

朝っぱらからＩＤ赤くしてる人がリーマンを語るとかもうね

>>541
で、君の説明に納得した人がどこにいるのかね？ｗｗ

>>533
一番悪いのは連合。
財界や国から人件費削減の要求があった時に（理由は日本の人件費水準が高い、日本の財政赤字）、
なにをトチ狂ったか、既存の社員の待遇は守った上で、若者を切り捨てて人件費を下げる道を選んだ（要は新卒抑制、非正規化）

で、ひろゆきは民事で負けた金払ったの？

ゆとりみなごろしｗ

>>527
お金稼ぐだけならそれが正解だろ
ただ実業してないと虚しくなるし顔が悪くなっていく
女も自力で口説きたいだろ

「嫌なら働かないでニートでもやってろ」
これを言わないひろゆきは優しいな

>>526
ギリシャか促進事業

>>527
で、具体的に年いくら稼いでるの？
税率は？法人？
配信で喰ってる？ｗ笑わせるなよｗｗ

>>527
勝ってるみたいだから　　今のうちにここ見ておけ

マジで

http://tousinn.golyz.com/fx/

他人を膝まづかせてもチビが大男になるわけでもあるまい

ゴルゴ13

まともな学生は就職できてるよ
いらない子が余ってるだけで

>>545
突き詰めれば連合の主張って「労働者の権利は会社がつぶれても守られなければならない」って思想だしの

>>541
みんなが優秀な労働をしてるとでも？
世の中の仕事なんてほとんどが代わりの利くような仕事。
それを新卒で採用しただけで、年功序列で既得権化してるのは上の世代の問題。
早く政治的に解雇自由化を求めなければ。

大学出るまでにほとんどの仕事に使えそうな資格を取りまくればいいのに

頭良いことだけは認めて貰えるだろ

今日は2限から授業なので（＾ｐ＾）　ｱﾃﾞｨｵｽ

>>554
その通り
好況の時はアホでも多少雇ってもらえる
今が正常な状態

スキルアップもデモも両方大切だと思う。

ゆとりって、上と下の格差がありすぎる。
下のほうのゆとりはキモイとしか言いようがない。
家庭環境の差が非常にくっきりと出ている。

中小企業じゃダメなの？

ゆっくり適性を見定めて希望の職種に就いても
人間関係であぼんしたりするし
就活は運とか廻り合わせが大きいよな

この宮内ってやつは　　賛同者も６２４人しかいないみたいだから　
いまのうちに改心して　真面目に就活したほうがいいぞ

民間企業てのは 利益上げないと死ぬんだから　
わがままな学生なんていらねーよ
ただでさえ世界恐慌がゆるやかに始まってる最中なのに


今は2年だから人が集まってるだろうが　1年後周りが就職決まる中　
ずっとその活動してるのか？

>>561
だよなｗ
つまりは教育うんぬんのまえに、前提となるしつけが出来てるかどうかなんだがｗ

>>556
うむ。労働法を改正して、1日も早く解雇方法を簡単にしなければならない。
現行法のあり方は、企業経営者に、雇用に対する恐怖心を植え付け、若者から就労の機会を奪う
結果しかもたらしていない。

理念的な就職活動ってなんだ
就職はきわめて現実的なもんだろ

>>561
ホントそうだね
大学の後輩で20代のやつと会うが優秀なのばかりだ真面目だし
アホが集まる所だとアホばかりなのだろう

>>420
とりあえず平日のこんな時間から２ｃｈに入り浸ってる人間は採らない

なんで対等なの？
まずそこがわからない。

ひろゆき正論ﾜﾛﾀ
採用する側と採用される側が対等なんて幻想妄想の類だろう

大学生と企業が争ったって意味ないというか、大学生に勝ち目は無い
勝ち目があるのは東大京大程度
企業の敵は同じ企業、世界視野でね
企業を助けてくれる視点で話を持ちかけないと聞く耳すら持ってもらえないと思うね

デモする時間でもう一つ資格が取れそうな気もするが。

物件でも少しでも条件いい方がいい気がするしな。
いい大学は裏口でもコネでも入れることがあるが資格だけはごまかせないしな。

>>552
いつ読んでも吐き気に襲われるな
俺も気を引き締めよう

>>566
それで自分が就職できたら今度は
「労働者の権利は守られなければならない！」と掌返すつもりだろｗｗ

　　　ひろゆきってただのアホなんだな　偉そうにしたいだけの



　

新卒を採るな！
卒業して１年以上過ぎてから採用開始しろ！って言ってるのと同じだと思う
別にそれでいいと思うし大学は勉強するところだから、大学にいくことで
就職がしにくくなるのは、正しい姿だと思う。
大学に行ったからには末は学者を目指す以外の選択肢がないぐらいに勉強漬けになるべきだ

日本の大学の勉学がビジネス的なスキルアップに繋がらないのが最大の問題
頭の中身は高卒と全く同レベルだからな
もうちょい実践的に行こうぜ

ひろゆきが正しい。
反就活デモして何になるんだよ。
負け犬集団にしか見えんわ。

デモするより１軒でも会社訪問するべきだと思うが(´・ω・｀)

昔の財閥がやったように高卒を採用して教育したらいいんじゃねーの
勉強するべき期間にそんなことさせるのはおかしい

ひろゆきの方が正しい

バカバカしいが、大学生活2年足らずで就活始めないといけないのは確かに問題

企業への就職ありきで考えていること自体間違い。というか甘え過ぎ。
就活がおかしいと思うなら企業に就職せずに食っていく方法を考えろよ。

>>570
在チョンサヨクキリスト平等思想への反論は受け付けない

中学生くらいから希望の職業決めて、大学は関連する学部に入れるように高校の勉強して、大学生活は就職活動があると言うことを念頭にスケジュール組めばいいこと。

学生にスキルなんてあるわけねーだろ。

>>8
世界を変えたいという気持ちが本当に公憤ならばそれは尊いと思うが
いまだかつて世の中が悪いと言う人の中にそのような尊い人を見た事が無い。
しょせんはゆとりの私憤でしかない。もっと簡単に言うと世間知らず。

公式サイトみたけど　　たんなる出会いサークルだよ
http://hosyukakumei.blog.fc2.com/

ただ集まって愚痴言おうぜってだけ　　話題になるレベルじゃねーぞｗｗｗ

と思ったけど画像みたら吹いたｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/s/hosyukakumei/20111124140215682.jpg

生き方の多様性ｗｗｗ　脱就活ｗｗｗｗｗ

>>522
退職金の1000万なのに
というのが面白かったｗｗ
上がれ!!上がれ!!とか
墜落前の飛行機みたいだったｗ

日：2007/01/24(水) 17:21:29.43 ID:w4S46DxZ
何やら英語のメールが来ました・・・
ポジが無くなりました
証拠金が390万円になってます
昼過ぎまでは1000万あったのに・・・
退職金の1000万なのに
何でポンド下がるの？
今までずっと上がってきたじゃん
俺が買ったから落ちたのか？
もう死にたい
バーチャで勝ったから大丈夫だと思ったのに

>>581
学歴で人を選ぶようになった弊害だな
普通に働かせるのなら高卒を4年間叩いて鍛えたほうが絶対にマシなんだが

>>420
取引先の会社は後者を採用したが相次ぐトラブルで失敗。
採用と言っても全て支那人。
（重要でないが）書類盗まれたりこっちも偉い迷惑を被った。
学生さんは反移民・反TPPデモ主催や参加するべきだと思うよ。

まあ、ニートでもいいじゃん。
親が死んだら生活保護もあるし。
あまり思いつめなさるな。

スキルも何もねー能天気アンポンタンが親のコネでのうのうと公務員やってますが・・・・・。

何にせよ、その時の経済状況に大きく左右されるよな・・・就活って。
まあ運も実力のうちか？
今の20代は、一昔前より結構（人として）いい奴らが増えてきているように見えるので
横道に逸れぬよう、とりあえず就活はまじめに頑張れ！

>>587
別に資格を取れって意味じゃないよ。

コミュニケーション、議論、交渉、説得、プレゼンetc.
人によってスキルに大きく差違がある。
頭がよければ優れているというものでもない。

何で就職してる奴と企業が対等に話しなきゃならんのか理解できない
これがダメな方のゆとり理論？

ひろゆき馬鹿？そういう段階じゃないんだよ。システムの問題。

>>582
ひろゆきのくせに生意気だな

>>590
まあ文字で見ると笑えるが　結構ガチ自殺してるひといるからな市況２は

>>「企業は学校と違って営利目的で動いているので、利益にならない人に給料を払う意味がありません」

営利目的で動いているのになんで株価が全然上がらないの？

西村って反体制気取りの体制順応犬なんだよな。
少しでも気の利いた事を言ってアピールしたいだけの。
まあ、堀江が劣化版西村なんだけどなｗ
多分ザイチョンだろ。

ｽｷﾙ持ちより、ﾊﾞｲﾄ先でみんなのｽｹｼﾞｭｰﾙ調整をやってる様なﾊﾞｲﾄﾘｰﾀﾞｰの方がはるかに役に立つ。

>>601
働いてる人と市場に金出してる連中は種族が違うから

大学行く意味無いですよって言ってるのと変わらないな
実際そうだけど・・・・・・・

団塊世代はデモどころか暴動に参加していたな

>>589
こいつら騙されやすそうな顔をしているなｗ
絵画とか買わされたりマルチ商法に引っかかりそうな顔ばかりｗｗｗ

多分コッソリ自分だけ就活して他人蹴落として受かりやすくしようとおもってる奴が言い出しっぺで
それに騙された友人らが集まったみたいな感じに見えなくもないな

よくテスト前に「俺全然勉強してないよ」とかいってコッソリ勉強してるやつみたいに姑息なやつがいてそれに引っかかって恥ずかしいデモしたパターンかもなｗｗ

どこかに所属していないと就職なんてできんわな。
大学いくのなんて８割がた、コネつくり目的だろうし。
昔から、大学からの推薦もＯＢのコネつかって
昔、学生運動。
いまならＮＰＯやらボランティアか、コネをつくってナンボなのは変わらない。

ひろゆきやらはいきなり自営業やったから常識がない。
ＩＴがらみ以外の業種に口だしてアホさらさないほうがいいわ。

>>601
企業が利益を上げれば株価が上がるのか？
ど素人丸出しだな。

学生は自分たちが企業に買ってもらう商品だと言うことをわかってないな
甘ったれ以前の問題だ。

まぁ、就職活動の経験が無いくちびるには、それについてなにか言う資格は
無いがｗ

世も末だな。
誰かがなんとかしてくれるとでも思ってるのか？？
就活が嫌なら起業しろよ、自分の適性ってなんだよ？おまえ何様？
頭わいてるとしかおもえん。
我慢できないヤツは日本にいらない、アフリカでも行って井戸掘って来い！

俺、経営側だけどデモしてる暇あるならスキル上げとけって思う。
学ぶ為に大学行ってるんでしょ？学べ。

>>609
上がるだろ。長期的に下がり続けるなんてあり得ない。

>>598
だから　就活のどの辺りのシステムが問題なの？？

公式ページみても具体的に書いてないし　おまえらの文句言ってる部分が伝わってこねーんだよ

ちょと書いてみてくれよ

ダイヤモンド・オンラインが取り上げてるな
読むと、よく纏まった記事だ　

就活ぶっこわせデモ」で激昂する学生を実況中継！
出口が見えぬ就職氷河期の“真の責任”は誰にあるか
http://diamond.jp/articles/-/15022

これをスキルアップ、企業側の論理と矮小化するのは安易な発想で誰でも出来ることだな
つーか、ひろゆこのようなおこちゃまでも出来ることさ
デモの趣旨がわかりにくいのではあるが、そもそもデモというのは不満が爆発で起こるもので
必ずしも理由が明確なものでもあるまい

就活制度の弊害というが、そもそも好況を前提として青田刈りまでしていた時期に発展していった
ものであるから、不況期における就活制度の調整がうまく機能していない、形骸化してきている
ということだろうね　勿論、能力の低い学生が落ちこぼれるのは今も昔も変わらないが、今は
能力が高くても就職先がない（新卒一括時における需要不足）が一番の問題
学生側も中小企業に目を向けるべきだ　就職浪人するぐらいならね
デモアレルギーも中小企業アレルギーも単なる喰わず嫌い選手権だよ

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処女！セックスフレンド！おかわり！

大学の講義なんて仲間内にしか使えない必然性のない変な文体でどうでもいいことを言い換えて
これがアカデミックだって馬鹿が宣う
カルト宗教の集会とかわらんからな

外から見るとそれになんの意味があるのとしか言いようがない

さすがひろゆきだけに問題点を全く理解してない的はずれな意見だなｗ
つか就活してないけど、あめぞうを荒らしまわって2chを大きくした経験を元に語ってるのか？

>>603
それは立派なスキル。

>>612
だから、学ぶから大学4年間を過ぎてから採用しろよハゲっツー意味だろこのデモは

この人ら内定決まってからデモしたほうがいいよ
そうすれば説得力あるから

スキルだけを言うなら大卒より専門校卒の方が効率もいいはずだ。

大卒を採るのはスキルだけではなく経験や交遊など人間的な幅の広さを見ている。

まあ、俺は半ニートだけどな。

就職したら、これからその会社の製品を売るために売り込みかけにゃいかんのだぞ

自分を売込むこともできず、売れないのを売り込む先に
責任転嫁するような連中なんて会社も願い下げだろうよ(´・ω・｀)

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>614
新卒一括採用があるお陰でなんのスキルもない学生が企業に
採用されて教育までしてもらえ若年層の失業率が低い点
この安定した労働者供給システムがなくなれば学卒無業者が
大量に世の中に出て、より一層の競争社会になるのに・・・・・

>>620
4年過ぎて採用したほうが企業にとっていい人材に育つなら最初からそうしてると思うが・・

>>620
みんな同じ条件ならかまわないだろ
そのシステムに合わせない奴が悪い。

だからゆとりはクズなんだよ

だいたい、就活てあほか。
時間かけてするようなことではない。
受かる奴はすぐ受かる。
就職できないのは、自分が実力がないからだろうが。
こりゃ、ヒロユキの勝ちだな。

>>614
新卒一括採用が問題なんでしょ。
まず、景気動向に左右される（就職氷河期問題）。
次に、年齢で切られる（2浪、1浪1留、つまり二年遅れまで）
ゆえに、学生は周り道がいっさいできない。
採用するほうには楽な方法だけど、学生の多様的な生き方が損なわれる採用方法。

ありとあらゆる資格を取得するためだけに行く大学とかってないのだろうか。
無駄な卒論とか無くて、取得した資格の数でクリアとかにしたらいいのに。

スキルアップなんて有利にならんだろ
夏休みの宿題みたいなもんだ

>>623
納得。

ポイントになるのは
学生が訴えている相手が企業であること、だろ？

国が決めちまえば、65歳まで雇用しろって
なるんだから働きかける先を間違っているってのは
ある意味正解なんじゃないの？

世界とのつながりの中で構造的にそうなっているのに
一企業、あるいは企業群でどうにかなるものじゃない

もう日本のボンクラ大学生はどこの国でも生きられないよ
生活保護の金額の高さが総て悪い。
やる気のある学生は世界各国で活躍できる
日本の年金制度や税金関係なく頑張れるよ。
お金も最初は安かもしれないけどどんどん給与は増えていく

原発事故が収まらない今、外国で仕事やるのが得策かもしれない

>>620
だから根本的に間違ってる
どのように採用するかどうかなんてのは雇う側が決める

雇われる側は入社しない自由と退社する自由がある

>>620
実際問題として「学んで無いじゃん！」って奴が就職希望してくるのを
どこの採用側もうんざりしてる現状が有ると思う。
逆に言えばちゃんと学んできた奴はすんなり採用されていく。
経営側の方が生き残りが掛かってるので、ある意味必死だから
選択眼鍛えられるし良い人材には鼻が効くようになってる。

>>625
ｗｗｗまあ　新卒キップ制度は問題だよな　
アメリカなんか　何歳からでも大学いけるし　
卒業したら就職できるチャンスがある分　日本よりは希望があるか

日本の社会の就職は　たった1回きりの綱渡りだからな

でも今は卒業しても2年くらいは新卒あつかいだろ　楽勝ジャン

>>613
下がり続けてる？為替レートでドル換算してみ、日経平均は善戦してるよ。
株主が日本人のみで運営されていた時代じゃない。

>>631
それじゃ専門学校になっちまうよ

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処女！セックスフレンド！美少女！
おかわり！

言い訳ばかりでゴネ得狙いの集団だろこいつら
得にはならないと思うけど
企業が無視すればそれで終わり。

>>626>>627
俺もそう思うよｗ
大学行ったなら勉強に明け暮れた末におまけで就職がついてくればラッキー程度のシステムになってほしいと思ってるけど
社会に出るためのスキルなんてもんは高校までに確立する教育システムにせにゃならんよ

ひろゆきからするとのんきに大学通ってる段階でもう馬鹿にしてるんでしょｗ

1 名前： 早稲田大学助教授 投稿日： 2001/04/19(木) 20:16 ID:l0RjqOe.
学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手は積極性が全てのようです。
なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、この積極性があるか
ないかを大きく左右するのはマスクの良し悪しにかかっているのではないでしょうか。
マスクがある程度よいと、自分に自信ができるため自然と積極性も身についてくる
ものです。ところがそうでない人は、どこで何をしても誰も評価してくれないので、
ますます消極的になりついにはひきこもりにまで発展する人も多いようです。
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵肥満児やマスクが悪いおとなしい子が
多かったのではないでしょうか。木村タクヤさんのような顔で、
登校拒否というのは例がありません。特に我が早稲田大学の場合、
学生の数が著しく多いため、マスクが悪い人は相当な苦労を要しているようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか否かが
重要なポイントになっています。これは大学側が仕向けていることであり、
結果的に人脈力、交渉力が決めてとなってきます。
早稲田大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す
総合人間力テストでもあるのです。
留年する人は、いわゆるチャライ人ではなくおとなしい学生が多いのはこの為です。
就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、
サークル恋愛アルバイトをこなす活発でおしゃれな学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。
受験生の皆さんはこのあたりのことも充分考慮してください。

>>630
学生に多様な生き方なんて必要なの？
卒業してから、まさに多様な生き方ができるんだが。

今どきの学生って、自意識過剰なんだよ。

就職できなければ、まず社会の底辺から始めろや。
そこから、這い上がったらいいだけだろ。
馬鹿が、若いのに何甘えてるんだ。
若者の就活なんて労力かけてる暇ないは。

企業が欲しい人材を取るのだから企業の論理を使うのは当然では？

自分の論理をどうしても貫き通したいのであれば起業すればよい。

まあ企業側としてはこういうクソめんどくさい奴ら
チェックする場としては有効何じゃなかろうか。

>>637
お互いの希望のミスマッチなんだろうなぁ
女子力アップと婚活がずれてるのと同じふうに感じる

パパやママに泣きついてどうにかしてもらったら？
今までそれで生きてきたんだろ？ｗ

>>646
親子2代にわたって就職活動をしたことが無い人間もいる（父親は学者、自分は学者崩れ）。
サラリーマンになりたい人にはいいけど、そうでない人間にとっては迷惑な制度。

馬鹿がFラン行って、就職活動での学歴不問の釣りに引っ掛かって火病してるだけだろwww

大学に行く目的が学問であることは本来全く正しいのだが、
現実的には多くの学生の大学にいく目的があやふやで、寧ろ
優良企業への就職が目的になってたりするのが問題。
そして、それに呼応するように簡単に卒業させちゃう大学も
大いに問題ある。

>>630
でも　日本の大学生って超楽なんだぞ
アメリカの大学は入るの簡単だけど卒業がきついから中退者も多い

日本の大学なんて入って問題になるのは就活ぐらいだろ　

すばらしい人材なのに採用されない人っているの？
たぶん居ないよ。

採用されない人はやっぱり採用された人より何かが劣ってるんだよ。

劣ったのは誰のせい？

勉強時間が足りないって言うほど
マジメに勉強してる大学生の姿が想像できない

だいたいね。会社なんて好き嫌いで選ばなければ、
若い連中なんていくらでも職をみつかるのよ。
ブラックでもなんでもガタガタいわずに就職しろよ。

>>630
自分のやりたいことをやればリスクがあるのは当然だろ
企業に高く買ってもらえないことがわかってるならどうして
そんなことをするんだ？
高く買ってもらえないなら、高く買ってもらえるようにしろよ
買い手のせいにするな

↑エリートの書き込み
↓ニートの書き込み

>>10
団塊はハロワ3時間待ちしてから言えや

>>655
医学部は楽ではないけどな
まあ合コン的には恵まれてるが

確かに就活デモとか何の意味があんの？
こんなことしてんから就職出来ないんだと気づけよゆとりどもｗｗｗ

大学ってのは、社会に出て役に立つ知識を学びに行く所じゃないからな

　　 //:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::/　　　| |　|　||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　／}::::/　　　　| !　　 |　 !　!弋::::::::::::::::::::::::',
　／,:::ィ≡､　　　,＝≡≡､　 `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
　彡::::´ __ `　　　　 　　　　　　 ',:::::::::::::::::::::!
　 ﾌ|:::: ' ε 　　　/ ε 　　　}:::::::::::::::::::|
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　　　 ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ::::::::'､.
　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ 　
　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／ 　　
/　　:　＼ ､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/ 　
処女！セックスフレンド！美少女！
おかわり！

>>656
歴史を観ろ
才能があれど不遇だった奴なんていっぱい居るわ

色々言ってみたけどこのデモの本音はモラトリアム延長であって
社会的に到底受け入れられるような話ではないからな

本当に学ぶつもりがあるなら最初から院行くわけだし
よって企業側は、「じゃあ院卒になってから来てね」って言えばいい

>>658
さすがに　上位大卒でブラックには行きたくないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも世の中ブラック企業が多いからなあ　
ネットでよく情報得たほうが良いぞ

>>668
ネットをみると全部がブラックに見えてくる不思議

>>639
貯金で持っていたほうがマシだろ。

だいたい、文系なんてほとんど役にたたない。
行くだけ無駄なんだよ。
理系はいい思うけど。

そのスキルアップの時間ないじゃん・・・

デモはいくらでもやればいい。フランスの学生デモも
アメリカのウォール街封鎖デモも。運動のリーダーは、
そのまま政治に行くための実績作りで
扇動されてるその他はアホっていうのが定石だからリーダーだけ必死。
今回も意味不明な主張して共感得られて無いｗ

弱い者は淘汰すればいい。なんて凄く昔に実践されて人類は不幸になったやん。
それが否定されて国が企業をルールで縛り人が幸せに暮らせるように
労働者の権利を向上させたのに国が企業の味方をし、労働者を苦しめたら
たちまち格差が拡がり暮らしにくくなる。

>>657
まぁ、文系のアホが
就活せずにもっと遊びたい
と言ってるだけですから

理系は
これ以上勉強したくない
ってくらいカリキュラムきついから

>>630
え？そんなの昔っからあるしw
産まれた時期が悪かったと諦めて、海外にでも就職先見つけたら？
実力社会だから、新卒中途関係ないよ。

上司も煙たがるゆとりちゃんの過剰な権利意識
http://diamond.jp/articles/-/12299

>>666
才能なくとも天下とった奴もキラ星の如く居るけどなｗｗ

>>666
本当に有能なら何社か受ければ必ずどこかが採用するよ
自称有能でなければ

要は顔がキモい感じだったり不健康な生活をしてたり、食生活が悪くて
顔色が土気色とかでさらに顔がキモい感じにコケてる奴は採用されにくい。
タイは女とみまごうばかりのニューハーフとかがいるからそこで整形し、ふっくら綺麗な脂肪をつけ食事や運動に気をつけるとかするしかないかもね。
瞳が小さく目つきが悪く見える人は黒いカラコンをつけて眉毛はボーボーにしとかないようにするとか。

>>659-661
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
基本的に会社でいじめられたり不遇の人が書き込んでるからなｗｗｗｗｗ
それでも大雑把な社内のイメージがわかるぶん　昔よりは楽だろ

デモするやつはアホだということがよくわかった

労基法の解雇制限緩和して、そのかわり労基法を遵守しない
企業には懲罰的罰金を課するようにしたらいいよ。

ゆとり教育の成果なのか？
経営側は経営するに当って都合の良い人材が欲しいのであって
それは各社の経営方針によって千差万別だが
少なくとも「僕ちゃんの活躍する場」を提供するモノじゃない。
新人の「自分のしたい事、なりたい物」なんて会社の理念に一致して無きゃ邪魔なだけ。
なのに「ボクのかんがえた　りそうのかいしゃ」を期待して来られても・・・

これは簡単だ
凄くシンプルで根本的な事だが
爺さん達が辞めれば解決するんだよ

要らない爺さん達をリストラしまくれば良い
会社は入る受け皿が無いから取らないんだよ

当たり前の理屈だ
無駄な奴らなんていっぱい居るんだからソイツらを斬れば
新しい若い可能性のある連中が入ってこれるし入ってもらわなくて日本経済は破状する

ただ居るだけで高給取りの邪魔な連中で座ってだけみたいな連中を斬れば良い

当たり前の普遍的な原理を守れば日本経済は良くなる
スキルアップなんてほとんど全く意味無いからたいした問題でもない
実際は現場で揉まれなければスキルアップなんてしない

ようは社会に出て現場で揉まれても無いんからスキルなんて無いだよ

ベンキョーしたくないゆとりが
就活もしたくなくて
ベンキョーさせろと

まあひろゆきも金持ち経営者だからな。
もう弱者の視点なんて持ってないよ。
石田衣良なんかも作家のくせに金持ち経営者視点だけどｗ

まぁ大企業も税金以外の社会貢献しろよ

デモしてもスキルアップしても、有効求人倍率は増えないよ。

>>682
プレッシャーかけて意味があるデモならやる価値はあるさ
しかし就活デモてのは無理無駄無意味の最右翼だろうなぁｗｗｗｗ
このデモ参加者は就職市場でブラックリストに入れられると思うｗｗ

>>610-611
世も末なら、そのまま死ね。
どうせ誰も何も言わなかったら、
誰も不満が無いシステムとか自賛してんだろ？
模索する気のなくなった老害 あるいは老頭持ちは毒でしかないなw

>>687
雨像荒らしてぱくっただけのただの馬鹿
性欲だけは一人前で処女だのセックスフレンドだの
美少女だの今日も発情中

結局企業が「4年間みっちり学問に打ち込みました」という点を
さほどの利点とは評価していないと言うほかない
「それは要らないんだよねえ」っていう相手に「高く評価しろよ買えよ」
っていうのは買う側の身になれば無理があるだろう

>>666
才能があれば少なくとも採用はされるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

才能があっても不遇な人生なのは三国志でいうと　陳宮とか徐庶だな

陳宮は仕えた会社がブラックすぎた　
徐庶はやむを得ず転職したが、元の職場に戻る恥を惜しんでそのまま人生を終えた

大学は就活予備校です。
自分の価値を高めて良い就職先を見つけるが大学の役目です。
自分の価値を高めるのが勉強そのもです。

面接の為に虚構を作り上げる事そのものは将来に役立つものじゃありません。
ただし、それは、ゼミや講義、教科書も同じです。直接将来に役立つ物じゃありません。

>>685
まぁ、今は年寄りを辞めさすどころか「残すように」って流れになってるけどな･･･

６５歳まで再雇用義務化　希望者対象に厚労省方針
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY201112130695.html

>>620
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいや・・・・。
就活と言うか就職活動に時間を割くのは当たり前だろ。その時間も惜しむ程の
こいつら何を勉強しているの？限られた時間の中で優先する順番が違うだろ。
ゆとりの時間をこの年代で優先しようとするのが、ゆとり世代の所以だろ。

言うほど勉強してなさそうなのが分かってデモに共感できない

能力や素行が普通以上なら何も問題無く内定するよ

二宮金次郎みたいに読書しながら、デモしてる学生がいたら
採用する企業もあるだろうが、ゆとりには無理だろう。

このデモした奴らは二年後に就活ゆっくりしたいとか遊びたいとか言ってるようだが絶対後悔するんだろうな。

大学在籍しながら職を探すよりさらに就職厳しくなった、どこも採ってくれない、何で誰も教えてくれなかったんだ、ってなｗ

>>631
いつも思うんだが、なんで底辺の人は
｢資格をいっぱい取っとけば就職に有利（ﾄﾞﾔｯ｣
って訳の分からない考え持ってるんだろ

上位企業側が求めるとしたらTOEICくらいで、資格なんか企業入ってから取るのが普通だろうに

>>672大学は四年間もある

>>693
じゃあ高卒雇えばいいじゃんｗ
能力が不安だというなら、大学受験合格結果を見て
すぐに採用すればいい。
企業は要求が支離滅裂なんだよ。

これじゃ、国会に突入したり東大を占拠した団塊の方が
はるかにましじゃないかｗ

また規制でもかけて●でも買わせる算段か？西村

>>702
そういう風に資格予備校が煽って金儲けするから

>>694
公務員見ている限り、
その理論には同意しかねるwww

>>702
いあ普通にその会社に必要な資格もってたら　
資格あるほうに目が行くだろ　それだけやる気があるってことなんだから

よほどの才能を感じさせる人以外は
面接官の好みってだけじゃねーの

経団連本部前で、体力のある大企業は求人数をもっと増やせとデモをするならわかるが、
就活を潰しても何の解決にもならないことは分かり切ったことなのだから、
ひろゆきもあきれて「そんなつまらないことでボヤいている暇があったら、
スキルアップにでも励めば？」って言ったんだろ。

>>691
誰も不満の無いシステムは誰が支えるんですかね？？
そういう事に思いが至らないのが若者脳だと言うのなら老害で結構です。
アンタたちの好きな時代を築いて下さい。多分、アンタは一生不満を持った
まんま死ぬんだろけどね。。まぁ頑張れや。

>>702
大学とか実力とか面接の印象が同程度なら資格持ってる方選ぶよ

＞世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。

クレクレｗ

こいつらどうせ文系だろ

理系はこんな事言わない
中小の技術職は人が足りなくて逆に企業のほうが焦ってる感じ
バイオは知らんけど機械系なら正直どこにだって行ける

勉強と就活と部活とバイトしていたらデモしてる暇なんてないだろうが。

どれかを疎かにしている証拠だ。

>>697
その通りだな。俺もそう思うよｗ
まあ俺は大学生の就職率なんて超低迷してていいと思ってるから
時間を惜しむほどに勉学に励んで、その結果企業に拾ってもらえるのが何割かいて
あとは院行けって思ってるぐらいだから。こんなデモするぐらいなら勉強しろって思うよｗ

人と群れると安心するが、ご褒美の取り分はかわらないよ。

やる事は会社に入っても苦労しないような自分のポジションを作りなさい．．．ということだ。
人と同じ事をやっても他人より抜きん出ることは出来ないよ。

>>685
半分同意する。無能な老害は排除したいのは
どこの会社も同じ。レガシーコスト。
しかし半分同意しない。何故なら入ってくる新人の能力が
ここ数年一気に著しく劣ってきてる現状が、もはや無視できない状態だ。
そうなるとリスクを避ける方法に・・・
八方塞がりに何処の採用側も悩んでる。

デモよりデモしてるメンバーで起業すればいいのにとは思う。
自社の保身で精一杯の衰退一直線な企業に「自分らを採用せよ」なんて訴えるより、今の社会に必要そうな仕事を見つけて運営していく方が自然な形ではないかと。
新しい風を送り込めない風通しの悪い企業はだいたい内部が腐敗しているから入社しなくて正解。

「起業」レスが結構あるな。デモしてるひとは
サリーマン＝勝ち組という時代は終わったからいま
公務員叩きが起こってることがわかってない。
そういう意味ではもうすこし勉強したほうがいいかも。

公務員＝悪徳代官
なまぽ＝勝ち組
サラリーマン（正社員）＝負け組　←学生達がなりたいもの
サラリーマン（非正規）＝現代の奴隷

>>719
ぶっちゃけ、その新人を生産したのがその老害たちだけどな。

悪循環もいいところだわ。

>>711
簿記1級持ちだが実務はまた別だぞ？経験なんて入社前から詰めるものではない
西村の馬鹿発言をまともにとるなよ

>>715
今は理系の方が取らんよ
アジアから優秀な学生雇って開発させてる
文系職は日本語が大前提だからマシ

資格を沢山取得しとけば、頭の良さをアピールして何でもすぐに覚えれますアピールするにはいいとおもう。
ある意味即戦力アピールできるし。
対人スキルいらない仕事ならだが。

就活も結局競争だからね。デモやってる連中は競争に負けたか、競争したくない
って人達なんでしょう。それなら就職できなくても仕方ないよ。それでいて
企業の側に何かを求めるっていうのは筋が通らないな。無制限に人を雇える
ってわけじゃないんだから。

もし彼らがデモをするのなら、政府に失業者対策をもっとしっかりやってくれ、
って主張するのが筋なんじゃないかな。彼らの場合は未就業者になるのか。

ひろゆきは天狗で
ありんす

>>694
除庶は母親が曹操に囚われてたよね

>>704
「わが社に入るにはＸ大学を受験して○浪以内に合格してください。
合格した大学には入らずに即働いてね」みたいな社会になって本当に満足なのか？
今より叩くだろ？

>>721
その公務員で一括でまとめるのはやめろとｗ

不必要な部署を抜き出して叩くべき　労働監督署とか原発保安院とかなｗｗｗ

>>717
まぁデモの1つもなけりゃそれで安泰とか妄想のうちにいるなら
この件はずっと進歩も進展もないんだけどなw

スキル上げる暇があるなら
人事の弱味でも探せよw

>>702
それはひろゆきに言えよ。
大学生ができるスキルアップなんて資格くらいしかないぞ。

>>710
あまり才能のある奴を採用すると自分が生存競争に負けるから、
そういう芽は、即、摘み取るだろう。

>>724
＞文系職は日本語が大前提だからマシ

意味不明すぎてワロタ

>>711
もっと言うと、ひろゆきは文字通り「スキルアップ」の重要性を指摘したのではなくて、
就活なくせなんてデモしてるおまえらよりもカツマーのほうがまだマシって言いたかったのかもしれんが。

>>709>>733
内定決まったやつがスキルアップで決めていないから
こうした不満分子も出てくるんだろ。
就活の経験すらない西村の言うことなど真に受けるなって

学生の言い分もわかるけどね。
学生生活の最後の１年から１年半就職活動は確かに変なのかもしれない。
でも卒業したら、間をおかず働きたい人働かなきゃいけない人もいるだろうしね。
だから、卒業予定学生と卒業後２,３年の人が同枠で就活できれば、一番良いんじゃね。

>>728
うん　でも徐庶が魏にきて自殺しちゃったけどね
そこから徐庶は劉備のところに戻れなかった　

そのまま魏で中途半端な地位で生涯を終える

僕はひろゆきの話に賛成
日本はガラパゴス化している。
K006というガラケーとIS03というスマホだったらどっちを買うかとすると、
みんなIS03を買うよ。
今の買い手の時代は人事部も過去の経験から舌を肥やす。

就職する前からスキルを発揮するとなると、企業するしかなくないか？

就活したくないんなら人材が不足してる業界に行けばいいだろ
自分で選んでおいておかしいだの何だのと馬鹿じゃねぇの？

理系はマシン語を話すそうだｗｗ
文系馬鹿過ぎ
デモでもやってろ

>>721
＞なまぽ＝勝ち組

と、書き込む人が２ちゃんには時々いるが、あの程度の生活を恵んでもらう
範囲で、今後収入が伸びる可能性も無いのに、人としての成長も止まるのに
勝ち組と思ってしまうほど、クダラナイ人が多いのか？？

別に働いて稼いで税を納めて、恵んで養ってやるけどさ。勝手に見下すだけだし。

ほんとだよな
そんなことしてる暇あったら勉強してろよ
散々4年間遊んどいて就職できませんとか虫がよすぎる

>>6
コネを実力やスキルで築いている学生なんているのか？
社交性がある、ないという性格のカテゴライズくらいならできるだろうけど。

>>711　>>723
スキルアップの結果を見せつけるのがベスト
であって
資格取得しろ
スキルアップしろ
って言ってるわけじゃないと思うが

自分で起業なり、就職したいところでバイトなりして
結果を出して、それを見せろってことじゃないの？
資格あっても使えない、ハズレを引く可能性を
企業だって極力避けたいわけだしな

だから最初から大学は、三度の飯よりその学問が好きで好きでたまらない
一生勉強して暮らしたいっていう人以外いけなくしろって言ってるんだ

ひろゆきの言ってるスキルアップは　
就職するためのスキルアップじゃなくて
生きていくためのスキルアップのことだろｗ

ひろゆきはそれが大学生活中にできたから　企業して好き勝手に生きてれるんだよ

自立できる自信も能力もないなら、社会に合わせてしがみつける場所を探したほうが良いぞ

こんなパクリ野郎の発言で盛り上がることないだろう
処女セックスフレンド美少女など妄想しては盗んだも同然の金で
欲の限りでも尽くしていて、空いた時間にこうした発言している馬鹿なんだって

そのうち、卒業見込みが白手形になるくらい、卒業させてくれなくなるんじゃね

>>733
その英語とかのスキル磨けってことじゃないの
ちなみに学歴も資格の一種だと自分は捉えてるが

>>738
学生生活の最後の1年半を就職活動に「関わる」のは理解できるが
それに必要な時間はどれくらいなん？？？そんなに大層に言うほど大部分を
就活に割かれているの？なんとなく、就活があるから他の事に身が入らないような
人なら、就職自体が無理と思うよ。仕事始めても、他に気になる事があったら
うわの空だろ？サッカーの試合とか、自分の趣味とか（笑）。そんなやつイラン。

その言い方じゃ景気対策・雇用対策しないで福祉介護の職業訓練だけ進める
民主党のばかとなんら変わりない
少子化で分子は減っているのに，圧倒的に雇用する側の採用数の分母が足りてないわな

失業者予備軍の学生に向かってスキルをあげて競争を勝ち抜け（ただし雇わないけど）じゃ
企業の言い訳にしかならない

>>744
>今後収入が伸びる可能性も無いのに、人としての成長も止まるのに
２つの仮定がおかしい。

>>1
>19世紀の労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている
これってどういう意味？つまりこのデモは”同じ問題”っていう
のを解決したいからデモしてるみたいだけどこれが
なんなのか言わないと話にならなくない？

>>735
あー馬鹿は一から言わないと理解出来ないか

文系で働く場所はほとんどが国内
理系は最近だと海外で働いて稼ぐ（現地採用）
大企業だと製造業の売上の半分が海外
だから優秀であれば別に日本人でなくてもいい

理　解　出　来　た　？　

>>713
何かニュアンスが違うんだよな
底辺の人たちは、
資格をいっぱい持ってれば就職バッチリ
と勘違いしてるから

本当は資格取る以上に本人の能力が必要だと言いたいってこと

>>724
おまえの妄想なんか知ったことじゃないが、こんな超氷河期でも理系、特に電電は就職先、就職率共に良好だぞ

>>772
親の教育とか無視するんか？
「老害」に当る奴だけが社会の運営に当ってると考えるのは無理あるのはわかるだろ？

自己責任論はもはや説得力はない。
就活は椅子取りゲームである。

大学2年くらいだと

自分が兵士なのか指揮官なのか大名になれるのかどうか
いろいろ悩むのもわかる


ただ一つ言えるのは　会社で成功するやつは、自分が兵士だと気が付いて行動するやつ

新卒の就職率低下は立派な社会問題なんだけど政治も無関心すぎる
>>654
今や大学の価値は就職率で差別化だからね
大学側からすると一括採用制度は差別化の手段であり、企業からすれば有能な人材を
効率的に確保するシステムってことになる　それはそれで間違ってはいない社会的な要請と言えよう。

需要不足時にその線から漏れたものの扱いや就業形態の多様性、産学連携などで
新たな就業の価値観を生み出していく必要性があるのだろう
当社でも産学連携で法人を作り、理系学生を活用したりしている　
大学の本来の目的＝学術的な目的と産業界のニーズがマッチしたものと言える
政府はそのような就業価値観の多様性や今後の日本社会、大学のあり方を見据えてこの問題を吟味すべきだ
人事という職責も負っている立場として、昨今の厚生年金、再雇用などの問題とリンクして考えてしまうのだが、
今の縦割り行政の糞官僚どもにはビジョンがないからね　野田さん、これ読んで反省しろ

コネもない
顔も人相も悪い
即戦力でもない
自分を売り込み認めさせるトークも出来ない

沢山の使える資格を取得するくらいしかなくね？

むしろ語学とかとったら文系に何が残んだよ
日本語前提て。
まったく文系は働かす余地がない

>>757
コレクターはいらんだろうなｗ

>>753
新卒の特権を卒業後にも幅持たしてやれば、それでいいんじゃね？

こういうのって前提に誰でも有名企業に入れるという前提でデモしているよね
そういうの無理なんよ
東大でも出ていれば別だろうけど、こんなデモしているようなのは普通の大学でしょ
有名企業や公務員試験受かるのはごく一部しかいない

誰でもスーパーマンになれると思うな

出来る人は何をやっても出来ます。

これが結論ではないか？

まろゆきみたいな回転の早い奴はなにやっても成功するよ

>>656
学校経営のための学生を必要なだけ確保するために
学力の劣る者まで集めたので学校自体の学力低下につながった
高校・大学入試のハードルを下げた結果
競争社会に不適合な人まで職活するのが出来るようになって発生した問題さ

>>762
まずトーク力をつけて、身だしなみを気をつければいい

後は大学でしっかり知識を蓄え、面接や試験で自分が学んだことや学生生活を正しく全て伝える


コネや即戦力持った大学生なんてほとんどいねえよw

何のために大学入ったのこの人達？
自分探しの旅のつもりで？
マイペースでのんびりやりたいってんなら、大学卒業してから就活すりゃ良いじゃん。
企業が就活を強制してる訳じゃないんだから。
職のえり好みをしないなら卒業してからでもいくらでもあるでしょ。

>>767
それは詭弁だよ。先に結果をいってしまってる。”出来る人”って。
出来なかったら、”出来ない人”になるから”出来る人”は何をやっても出来ます。
うまい物はいつくってもうまい。みたいな。意味の無い詭弁。

>>756
文系だろうが、英語をペラペラに話せて当たり前の時代だ

日本人学生と同年代の中国人、韓国人、欧米含めた標準的な学生は英語＋αの2ヶ国語、3ヶ国語話せて当たり前だからな

英語話すことができない若者は死ねという現実を突きつけられているだけ

数年後くらいまで新卒として扱えとか決まっても
企業は、卒業してから数年間何やってたの？とか言って落とすだろうね

無職期間の長いブランクがあるニートが面接しにきたのと同じ扱いになるだけ

>>>771
西村のねつ造じゃないの？内定が出なかった新卒が全員
旅行で自分磨きがどうのこうのいってるなどといっては叩く
材料にと。何にしろこんなパクリの処女セックスフレンドだの騒いで
発情している馬鹿のたわごとなどほっておけよ

学生にスキルアップってのはおかしくね？
この国で使える水準の資格取れたなら就職活動なんてしないし数も限られてるから殆どは溢れる
実務経験何てある訳無いんだし資格以外でスキルの証明は出来んぞ

ま、それにしても、ひろゆきが言うように営利目的で動いているのであれば、
『就活』がシステム化される以前よりも以後のほうが企業はいい人材を採用できてるのかね？

スキルアップというが、そんなもんしなくても、普通に働けて、普通に生きている世の中じゃないとダメ。
世の中のみんながみんな社長になったら、誰が単純作業をやるんだ。
世の中のみんがみんなスキルアップしたら、誰がスキルアップのいらない仕事をするんだ。

さすが人の作った掲示板を乗っ取ったうまい棒のひろゆきは言う事が違うな
近頃は年齢を重ね資金も潤沢になり何かこう余裕を感じる発言が多いな
つまり未来を憂う若い人とは感性が違い過ぎて価値観の共有はムリなんだよ

秋田の国際教養大学みたいに授業がしっかりしていて
学生も必死で勉強していれば企業の方から欲しがるんだよ
ここは東大なんかより遥かに学生勉強してるからね。必然と優秀な奴が生まれる
つまり言いたい事あるならまず努力しろって事

>>756
その理論で
「日本語しか話せない文系の方がマシだ」「国内でしか働かない」
という主張にワロタ

デキル社員は、ごく少数でいい。能力のない社員も企業は必要としてるんだよ。
みんながみんな、ひろゆきみたいに仕事が趣味みたいな奇人変人だと、組織は成り立たない。

大学生でちゃんと勉強をしている人なんて見たことありません
東大でも早稲田でも

資本主義の根本を理解出来ない馬鹿な大学生なんて
企業は必要じゃないからねぇ
馬鹿な学生はそんな事もわからないんだろうなぁ

デモ参加者=負け犬

てかね、職探しに必死の学生から見てもデモなんかやって騒いでる学生の姿は「甘ったれた奴ら」としか思われんだろう。
これなら高校卒業してすぐに就職する道を選んだ人の方が勝ち組って感じだもんな。

企業は、日本語しかできない日本人学生よりも、中国語、英語ができる中国人学生をとる
日本という国が潰れようが、企業は存続していかなければならないから当然の帰結だろう

悔しければ、企業が求めるスペックを身に付ければいい
身に付けることができない学生は死ねという話

　Ｘ　　の方がベスト
　○　　の方がベター

↑社蓄の書き込み
↓大学生の書き込み

「学生に勉強する時間を」、「大学は就活予備校じゃない」などと訴え

…勉強してるのか？

＞世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。

＞企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場でルールを作っていきたい」


・・・。

ひろゆき氏の意見は経営者の視点。
おまえら経営者か？
大半が管理職にすらなれないのに。

>>781
えーと日本語理解出来ない人？留学生？
誰が「日本語しか話せない文系の方がマシだ」なんて言ってる？
趣味捏造？

単純作業、誰にでもできる仕事はロボットがやります。
ロボットには出来ない仕事を見つけなさい。

大学教授の考え
「就職で役に立つものを学びたいなら専門学校にいけばいい。
　大学ってそういうところじゃない」

学生の考え
「大学でて、有名企業に就職するぞー」

文科省
「どうしたら予算をもっと分捕れるかな」

>>786
国が潰れる？
政府機能が全部停止したら、そもそも企業は活動できないけど。

デモをするってことは、なにかあったら人を煽動するってことだろ？

そんなやつ雇いたいか？

企業は、「仕事がデキル人間（将来の取締役候補）」と、仕事が出来ない人間（仕事のデキル人間を引き立てる役割）と、
「おとなしく命令には従順に従う人間」と「容姿のきれいな女子社員」を必要としてるんだよ。
全員が全員スキルアップだと？仕事が出来る人間になれだと？

そんなもんで組織は成り立っていない。仕事が出来る人間ばかりだと、
全員がトップを目指し、会社は倒産する。

>>783
どこでもいいから、国立大の理系の生活を見てこい

おまえがいう
｢ちゃんと勉強してる大学生なんていない｣
なんて話がどんだけアホなのかわかるから

常人なら一週間も耐えれないと自信を持って言える

会社を興せば良いじゃん

両方やれ

カイジの鉄橋渡り編を読めば社会の現実が嫌でも分かるだろ。
人生は椅子取りゲームだって分かっているデキる学生は、こんなくだらねえデモに参加してるバカをニヤニヤしながら見下しているだろうよ。

最近のゆとりマジパネェな
就活の為の就活やってる感じ

そんなアホガキなんて採るわけねーだろｗ
あ〜ゆとり臭ェゆとり臭ェ〜

文系→学生時代勉強してないから就く仕事も限られる
理系→医者、金融を除き基本コミュ障ばっかで対人との仕事は出来ないので自然と研究開発

>>792
＞文系職は日本語が大前提だからマシ

じゃあこれはどういう意味？