【社会】 大学生たちによる「就活デモ」　ひろゆき氏「デモするより、スキルアップを見せつける方がベスト」　学生側代表は反論

　「学生に勉強する時間を」、「大学は就活予備校じゃない」などと訴え、ネット上で議論を巻き
起こした大学生たちによる「就活ぶっこわせデモ」。2011年12月13日発売の『週刊SPA！』（12/20号）
のコラムで、ひろゆきことニワンゴ取締役の西村博之氏はこのデモについて、「デモをするよりも
スキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」と述べている。これに対し、同デモを主催
した就活生組合委員長の宮内春樹氏は「現実的な解決方法としてはもっともだと思うが、理念的な
就職活動のあり方としてはまちがい」と、一部納得をしつつも反論した。

　西村氏は『SPA！』のコラムで、11月23日の勤労感謝の日に行われた「就活ぶっこわせデモ」に触れ、
「このデモで気になるのは、企業に向けて発言をしていること」、「企業は学校と違って営利目的で
動いているので、利益にならない人に給料を払う意味がありません」としたうえで、

「学生がデモで『大学生活の結果を企業に見てほしい』と思っているのであれば、デモをするよりも
スキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」

と記している。

■学生ら「すべて企業の論理で、就活生の論理はない」
　こうした西村氏の主張について就活ぶっこわせデモの主催者側に聞いたところ、「無法状態の
就活を打破」を目的に結成された就活生組合委員長の宮内氏は、「この発言は『現実的』な解決方法
としてもっともだと思うが、『理念的』な就職活動の在り方としてはまったく間違い」と反論。また、
西村氏が「利益にならない人に給料を払う意味はない」と述べていることについては、
（>>2-に続く）

▽ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw162883?marquee
▽関連サイト
日刊SPA！ - 公式サイト
http://nikkan-spa.jp/magazine
就活ぶっこわせデモ - 公式ブログ
http://hosyukakumei.blog.fc2.com/

（>>1の続き）

「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。大学生活、
しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
（しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される。19世紀の（産業革命時における）
労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている」
とし、

「無法状態の『就活』を打破したい。企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場で
ルールを作っていきたい」

とコメントした。

−おわり−

ひろゆきが正論を言うなんて終わってるな

就活から逃げ出すようなダメ学生じゃひろゆきの相手は到底無理

俺が経営側ならこんなデモに参加する学生は雇わない。

美人タレントキャスター皆藤愛子の写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-8.html

正しい、そしてデモ映像は、
採用担当者のチェック項目だったりするかもしれないｗ

なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ
男で早稲田以下とか女で関関立・法政以下とか軽い池沼なんだから仕事なくてもしょうがない

ひろゆきは死ねばいいのに

就活デモってよう知らんけど、学生よりも大学教員が参加すべきものジャマイカ
大学教育は企業の青田刈りによって潰されようとしているのに大学教員は無関心決め込んでるのがおかしい

４０過ぎたおっさんからすると、ひろゆきの言うほうが勝ち組になれる

最高学部を出ようが、使えない奴は
いらないって事に気が付いた方がいいよな。

『就活生の論理』とかゆとり世代はある意味無敵だな
自分が常に中心というか何というか

たしかに、大学生なんだったらデモなんかに時間使わずに、
人生最大のチャンス時期を有効に利用すべきだよな。

>>理念的な就職活動のあり方

企業側と求職者側の利益の合致、という前提を否定しそうだな。
これを否定したいなら、共産国家建設を目指すべき。

ひろゆきはたいして頭が良くない

制度そのものに対する批判をするくらいならそんな制度で困らないようにすればいいなんて言論人として最低だ
身売りされた人間が身売り制度を批判する運動したら、そんなことするくらいならもっと働いて金貯めて自由の身になれって言ってるようなもの
そんなことではいつまでたっても制度を変えることはできないだろう

ここのニートに言われたくないな

大学って就職の予備校じゃないの？？それじゃないなら何なの？

ってかゆとり世代っていつから始まってんの？
２８歳以下の子って個人のバラつきがひどすぎて　出来る子が可哀そうなんだけど
本当に出来ない子がなんであんなに威張ってるの？？
なんでこっちが気を使わなきゃいけないの

5で終わってた。

それベターだろ

> 「現実的な解決方法としてはもっともだと思うが、理念的な
> 就職活動のあり方としてはまちがい」

ダメだこりゃｗ

将来プロ市民になるためにやってるんだろ？

大学でしっかり学んで起業すればいいじゃん。
就職するのがそもそも間違ってる。自由を求めるのなら。

なんちゅう普通の正論ｗｗｗｗｗｗｗ

この人には、その「理念的な就職活動のあり方」ってのを他者に伝えるスキルがないのか、伝える気がないのか

何のことだかさっぱりわからねぇな

就職の予備校は専門学校だろ
そして専門入らず大学選んだのは生徒自身の自己責任なのだから
それに対してとやかく言うのは筋違いだわ

どうせデモ参加者って文系の青空日記書いてるバカどもだろ？

まぁその程度も分からないから、このデモを企画した奴の養分になるんだろｗ

ネトホモショタ豚並の頭だな

お前らバイトとサークルばっかじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピロシキも最近まともなこと言わなくなったな。
いえなくなったのか。

スキルアップ*2とうるさいそういうのをやめろと叫んでいる連中にそういう事いっても意味ないでしょう。
学生は勉強する期間。シュウカツする時期じゃない。
ロクに勉強しないでシュカツにばっか力入れて、最近のガキはいつ遊ぶんだよ。
そのくせ即戦力だのなんだのと、いつ社会勉強をするんだよ。

デモ＝憂さ晴らし

学生運動の
なれの果てとして
総理大臣になったりするんだから
なにがベストかなんて
わからんでしょ

普通の企業っていのはひろゆきの言うとおりのもの
そういう企業に従いたくない学生は
自分で別の原理で動く企業を作ることが問題解決になる

学生身分のままデモしても効果はないよな

現実に問題提起してるんじゃなくて、理念と戦ってるんだw
イデオロギー闘争おつwww

ゆとりはノーサンキュー

対等な立場でルールを作り上げたい→ぶっこわせデモ

おかしくねぇか

イスが異常に少ないイス取りゲームで例えると、ルールを変えてくれと主張しているのが、
プレイヤーでもある学生の主張で、イスに座れるように力をつけろと競争を煽っているのが
ひろゆきの主張という感じだと思う。

ひろゆきいきなり正論ぶち当てちゃ駄目だろ・・・　ゆとり君はもっと優しく育てないと。

どちらにせよひろゆき氏の場合就職せず起業した人ってポジションだからなあ
デモしてる学生の立場に立つのは難しいと思う

ひろゆきが凄くマトモじゃんw

>>32
資格取っとけってことかと

何故雇う側が雇われる側の論理で動く必要があるんだ？
そのままでは誰も希望者がいなくて、雇う側が譲歩する必要があるとかでもないのに

理念を口にするのは、指導者か成功者か経営者になってから。
でなきゃ誰も耳を貸してくれない。

おまえら、なんで2chを作った大恩人のまろゆきを毛嫌いするん(´・ω・｀？

いや、俺も嫌いだが

お前ら
就活デモ→バカじゃね
フジ抗議デモ→国士

バカじゃね

ってかこいつらは就職に関して最大の既得権益である「新卒」というカードを既に持ってんじゃん
そこに気付いてない時点でもうどうにもならんわ

人って金もつと変わるよな

デモする暇があったら外国語でも覚えろよ。最低でも3ヵ国語ね。

韓流デモと同レベルだよねｗｗｗ

まぁ女は子供産んでも辞めなくなったし、イス自体が少なくなってるのも事実だしなぁ

>>2
好きな様にやりなよ、本当に。

学業をしっかり修めてスキル付けたら企業も考えるんじゃない？
就活に時間割いてる人間よりも学業に打ち込んで勝ったらいいんじゃない？
能力が無いのなら、企業側の倫理に甘んじる他あるまいて。　本当に何がやりたいのか理解不能。

4列目の男の処世術を見習えばいいと思うよ

誰か>>47を解説してくれ

ひろゆきにそんな分別臭い事言わせるなよwww

ピロシキはどちらかというと経団連側だからな

きちんと勉強しているんならその論理はある程度肯定できる。
大学が学問の場であるのはその通りだし、勉学に精を出してほしいものだから。
ただ、学生たちが描く就職活動の青写真がちっとも見えん。
簡単に言えば「あんたたち、それならどうしたいのさ？」ってこと。

論点が食い違っているので議論になってないな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15792198

まあ企業も営利団体だが、学生だって自己利益がある。
エゴとエゴをぶつけ合って調整するのはいいことだと思うぜ。
日本人は気を使いすぎて、変に長いものに巻かれすぎ。

自分、この西村ひろゆきって人の意見、さっぱり共感できないんだけど。
いつもながら頭の悪い人が斜に構えて発言してるとしか思えない。
もう少し物事に正面から向き合った方がいいよ。

ひろゆきお前、就活なんかしたことねーだろw

>>1

これ覚えてる？
http://i.wook.jp/000216/216084/thumb/l.jpg

ひろゆきって誰なん？ｗ

>>62
そうかな？

文句を叫んでる奴と、黙って頑張ってる奴とだったら、
俺は後者を採用するけどな。

多分主催者は「俺もデモ主催すれば彼女できるかも！」と思ったんだろうな。
就職できない女の子は心が弱ってるし、いい狙い目だと思うよ。

頑張れ！

いい加減、老害資本の｢大企業｣に｢就職｣って意識変えた方がいいんでね？
自分ら若い世代で衣食住に関する企業を立ち上げて同世代間でお金を回せばいいことだろ？
ま、原資をどこからだすんだよｗって話だがなｗ

ひろゆきは相手の主張理解してないで発言してるな。
就職させろという主張だったらスキルアップしろであってるが。
就活の仕組みおかしいという主張だから、スキルアップしろじゃ答えとしておかしい。

大卒が余るのは
昔は中卒、高卒レベルの奴が行く学力ゼロのクソ馬鹿大学が増えすぎたせいだろ。
企業としては能力ないのに大卒給なんて払いたくないよ。

ゆとりは個性が大事で育てられてるからか自己中心性が半端ないな。

デモもするしスキルアップした結果も見せつけてるだろ　　何故一つしか選べないのだ？バカゆき

いつの時代も、若造が新しい風を起こすと、これだから最近若者は…と年寄りが口を挟むのは世の常。

>>62
２ｃｈでのひろゆきは一発芸であたった芸人のようなもの

所詮、社会に溶け込めない哀れな奴なんだよ

>>2

>>1
スキルアップっていうのが抽象的だし実際受ける会社はたくさんあるからその仕事に使えるスキルを得るというのは現実問題難しい
現実はそんなことよりコネの方が重要視されてるし

まぁそれはどうでもいいんだけど、スキルアップだなんだ言って今まで日本をダメにする政治をしてきた結果のしわ寄せが若者にきたくせに、
求人が学生の母数に比べて圧倒的に少なかったり中年や老害が居座ってるせいで昇進できずに給料も上がらないっていう根本的な現実問題に対する議論してないよね

就職できる力ないことに気がついたほうがいい。
高卒のおれでも日経225採用企業の主任だぞ(笑)
名前でちゃったゆとりは本当に気の毒だが今後の人生頑張っていただきたい。南無

公務員叩きと同じだな

批判する奴はいつまでも底辺
デモや批判で制度は変わらないし

大学で自分に合った就職先に就職させろってこと？

このデモに集まった連中全員で金出し合って会社でも作れよ。
大学生なら会社繋がりの先輩もあるんだから実務経験のある使える人も引き入れて。

>>2
>しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。

思うこと
●だったら「企業」への就職ではなく、自分で起業すればいいのに。
●まあ確かに海外に住んで働いた経験のある自分からすると、新卒優遇の日本は、ちょっと歪んでるとは思う。
だけどその分、海外はどんどんリストラあるしな。終身雇用とか年功序列とかないし、そのバランスじゃね？
●デモしてる人達は、そういう日本的な構造を壊したいと思ってるのかな。
だったら入り口の件（就活）だけに文句言っていてもムリなんじゃ。終身雇用とかそっちの方からバラバラにしないと駄目な気がする。

自分は「しっかり学問を修めて、世界中を見て回って、自分の適正をそれなりに見定めて
現在の仕事をしている個人事業主なんで、
デモの人達が「企業に就職したい→でも企業が俺らの思い通りになってくれない→企業が変われ」
と言っている図式に、何ともポカーン……という印象。

結果だけ見れば何も変わってないからなｗ

>>53
倫理じゃなくて論理じゃないか？
まぁ、それはともかく制度設計を外からせずに、単に企業の論理に任せるとたとえば安い外国人
労働者ばかりを雇って日本人のほとんどは貧しい外国の労働者と同程度の生活水準になるだろうなあ
また即戦力みたいなものばかりが求められ人材が育つようにはならないだろうねえ

時代が違うしなぁ
別にデモしてもいいんじゃないかねぇ
学生らしい気もする
春闘とかあんじゃん労働者にも

声を上げれば世の中が変わるなんて思ってるようじゃな…

個別と大枠は違うような

>>78
まあ、制度を変えるには選挙だわな。
維新が勝って公務員も大変だろｗ

普通過ぎる意見を言うなんてどうしたんだろう。

デモする暇があるなら
公務員試験の勉強すればよいのに・・・

ただ彼等の行為が現代社会への批判なら
元禄に尊皇攘夷みたいなものだ

>>1
現実的な解決策ならいいじゃない？
なにも解決できない空想よりは

まぁ、就活デモやるほど職に飢えてるなら、そりゃものすごく優秀で企業が何が何でも
獲得したいと思うように世界的に優秀になればいいんじゃね？

平均的能力しかない人間は、むしろ手に職とか手に資格ってのは現実的だぞ。
それが教職免許だろうが、会計士免許だろうが、弁護士資格だろうが。
運転免許しか持ってなかったら、最後はそこらの軽貨物運送屋のトラック配達員が関の山なわけで。

>>77
その高卒の日経225採用企業の主任様がイロハもしらない学生に遠目から南無だなんて偉くなったもんだね。
相応に苦労してきたのだろうけども、その程度ってことだよ所詮。
「お里が知れる」っていうのはそういうろことからね。

正論を　ひろゆき　は言ったね

まあ
こんなアホ学生どこも雇わないだろうなｗｗｗ
非正規で一生がんばってください

意見すると意見するなと言われ
意見しないと意見がないと言われｗ

都合の良い意見しか言うなということねｗ

馬鹿は肩書きだけのために大学行くより
高卒で就職して吸収力の高い大事な時期にみっちり仕事を叩き込まれた方がいいに決まってるし
そっちの方が優遇されるような社会に変わっていくべき

自分で起業して会社大きくして雑魚企業をぶっ潰すしか解決策はないんだよ。
しかし会社が大きくなると自分たちも保守的な雑魚企業の仲間入りをするという現実（ｗ

> 大学生活、 しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
> （しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される。
それは、新卒一括就活ゲームに参加して職を決めようとしてるからであって、
就活ゲームに参加しない職の決め方もあるんだよね。
その一つが、スキルアップによって結果を出していくという方法。

まぁ、なんだかんだ言っても今の学生は確かに気の毒だわな、いかにゆとりとはいえどこんな不景気じゃ愚痴も言いたくなるわ

おまえら本当になんでもかんでも叩きまくるのなｗ

内容はともかくこのリーダーの行動力と実行力は凄いだろ。
俺が人事なら採用したいんだが。

「学生時代に頑張ったことはなんですか？」

「就活デモを頑張りました！！」

どうなんだろう

今のご時世新卒なんてカスみたいなもんだから、学校や企業に頼らず自分でコネなり人脈なり作っておけ

>>1
遊び呆けていたバカが何いってんだか

http://charger440.jp/bokoboko/r35/r35_01.php

就活は別に義務ではない。
やならやらなきゃいいのに。

ぴろゆきは一見アホにみえるが米国留学もしてる起業家だからな
在学中からやる事やってたろうし、階級がちがうわな。スキルアップしろって言うわな

自身で起業すればよろし

たとえばTPPなんかでも、TPP反対なんていう暇があったら自分の競争力を上げろっていうのがひろゆきの意見
それってどうなの？

>>95
都合のいい意見じゃなくて
現実的な意見を言えってことでしょ

都合のいい意見なら>>1にある

意思表示をして社会に訴えかけること自体に意味があることを日本人は学ぶべき。

例えそれが具体的に何も生み出さなくても。

この不景気での就職難を自己責任論で一蹴してしまうとはなｗ
ひろゆきもあっち側の人間になったってことか？

>>97
ひろゆきじゃん

てか、現実離れした理想に向かって
アクション起こすなんて、学生の特権みたいなもんだわ。

いいんだよ。学生時代にはなんでもじゃんじゃんやればいい。
ガキの頃から変に大人ぶると、せせこましい大人にしかならんぞ。
現実見て小さくまとまるのは、30くらいからでいいよ。

でも〜
それでも〜
いやー…でも…
え！…でも…
はぁ…でも…4大卒やし…でも〜
ひろゆきでも〜…


言い訳ばっかしてるクズ程デモに走る。可哀想だが時間の無駄(笑)

身の丈にあった場所なら働けるんじゃね？

自分のスキルを無視して会社を選んでいるから
内定がもらえないだけのような気がするけど。

本命の他に社会勉強感覚で会社訪問できたバブル時代とは必死さ加減が段違いだと思うが、
多分採用側は判ってない

>>1
ちなみにスキルアップってなんのことだ？
資格か？大学は職業訓練の場じゃねえぞ
学生が見せ付けられる”スキル”ってなんだよ
適当なこといってんなよ

>>32
(´・ω・｀)仕事の出来る新人が来たら、楽して給料貰えるじゃない

嫌なら就職なんかするなよｗｗｗ
こんな学生俺が経営者だったら絶対雇わないから

いるんだよな、日本人がやるとだめだしで外国の人がやるとほめる馬鹿

>>107
まあ、その論法でいくと国はなにをやっても許されるわな。
あらゆる問題は個人の努力で解決すればいいんだし。

デモ行進より、東京駅前でみんなで1日ホームレスがいいんじゃね？
ぼくたち就職できないとこうなりますみたいな。

>>69
> ひろゆきは相手の主張理解してないで発言してるな。
> 就職させろという主張だったらスキルアップしろであってるが。
> 就活の仕組みおかしいという主張だから、スキルアップしろじゃ答えとしておかしい。

たらこ唇は「飼い犬になるくらいなら、独立起業できるくらいになれよ。怖い物無しだぜ」
っていいたいんちゃうか？

国会打ち壊すようなことしなきゃ誰も振り向いてはくれない世の中だからな

>>97
起業して競争に勝てたとしても、全体で見ればイスに座る人が交代しただけで、
イスの数が不足しているという根本的な部分の解決にはなっていないと思うぞ。

ゲームと一緒でスキルポイント貯めて新しい技覚えろよｗ
デモって言ってもダラダラ歩いて拡声器で怒鳴るだけｗアホかと。
やるなら死人が出る覚悟で本気で抗議してみろｗ

>>53
企業からすればそんな小賢しい人間はいらない
欲しいのはコミュ力だけは豊富な頭の中が何も詰まってないバカ

嫌なら就職するな！

>>100
なんの役に立つんだ？
なにもかえてないからすごくはない

仕事は遊びじゃねえんだぞ
できませんでしたで

済まないんだ
誰も評価しないし首もありえる

>>1
だって別に就活しなくったっていいんだぜ？

>大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
>（しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される。

全部やってから就活すればいいだけ
そもそも就活は大学生だけのものではない

ひろゆき嫌いだけどこれは正論

＞すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。

金払うのは企業の側だからねえ
商店でもの買うのに「消費者の論理ばかりでおかしい」ったって
売る側の論理で買ってくれる客はいないだろう

>>100
内容が伴わない行動力と実行力なんかいらんわw

ひろゆき

>>101
採用担当からすれば、とりあえず面白そうな話が聞けそうならいいんじゃね。
特に主催者側ならイベントや組織運営の能力が評価されるかもしれん。

>>114
就活で大々的に宣伝されるのは大抵でかい会社であって、
身の丈にあった会社が見えにくいってのはあるわな。

ようは
遊んで過ごしたいからサクッと楽に就職させろよ、企業は意地悪しないで俺の思うとおりに動け
ってこと。

>>108
学生の意見もなかなか立派じゃん
現実踏まえた上で問題提起してると思うよ

まろゆきは何を言っているんだ
いわゆる「就活」というものがおかしいという話に対して「スキルアップしろ」とかｲﾐﾌ
そのスキルアップする時間が就活で削られてるじゃないかと言ってるんだろ？

>>116

社蓄になると、ＰＤＣＡの無限地獄じゃぞ。

デモに参加する暇あったら
公務員試験の勉強するなあ
その方が近道だと思うけれど
一次試験受かれば濃く一以外は
Fラン大学卒でも総計卒と同じ土俵には立てる

スキルアップしても団塊経営者に使われるだけ。
スキルアップは人に使われる能力を高める作業。
団塊に媚びを売るな！
これからは起業すべきだよ。
自分がいうのも何だが（笑）．．．

”『理念的』な就職活動の在り方”　の意味がわからん。言ってる本人は自分が何言ってるのか
理解してるのかな？
まあ、ひろゆきのほうが正しいとは思うけど、今の就活の様子を見てると学生側が
文句言いたくなるのもわからないこともないなあ。

企業が就職活動者に学問を修めることを求めていないなら
求人を大学出に限るべきではない。
大学出を求めつつ大学で学問を修める妨げをする企業は矛盾している。

>>124
「自分達にイスをよこせ」ってデモしてるんだから目的は達成している。

>>116
勉強しなおして、就職に有利な大学に入ることかな

就職するくらいなら開墾したほうがよほど自分の財産作れると思うけどな。
比喩としてね

嫌なら起業すればいいのに

＞「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。大学生活、
しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
（しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される。19世紀の（産業革命時における）
労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている」

しっかり学問を修めたいならすればいいです・・;
世界中を見て回りたいなら見て回っていいです・・;
自分の適性をゆっくり見定めたいならゆっくり見定めていいです・・;
別に企業側としてはそれを止めるつもりは全然ないです・・;
どうぞご自由に・・;

でも人事としてはクチビルお化けの言うスキルアップをしている学生を選びます。ハイ・・;

確か主催者は京大のエリート坊ちゃん
就職先はさっさと決まってたらしい
会社に入る前にモラトリアル期間を満喫したかったんだろね

お前がいうな

皆が大企業にいけるわけないんだ
あきらめて中小にいけ

>>1
スキルアップで椅子の数は増やせない。

豊かな日本でデモしても説得力ないんだわ
ひろゆきの言うとおりスキルアップ見せたほうがいい

結局、デモと無関係に努力した奴か、
デモの只中で出し抜いて利用した奴が職に就く。

スキルないのに企業に雇ってくれはないよな
せっかく個人として認められる時代なんだからスキルアップしろよ

企業は公共事業と違って利益を求めてるんだから使えないやつ雇わねえよ

ゆとりど真ん中の俺に言わせんなバカ

日本はデモ少なすぎるからもっとやったほうがいいよ

体制を批判、変えていこうとする学生なんか企業は欲しがらないわけ

デモなどの活動をすればするほど
自分の首を絞めていくことになる事に気付かないのかな？

まあシバキ上げの多いこと多いことｗｗｗ
お前らが学生の時はこんな意見もなく自己責任を無条件で受け入れたろｗｗｗ

>>153
正座してろ

>>150
うわーｗなぁんだ、単なるごっこ遊びか。これは酷いｗ

>>153
これって「椅子の数を増やせ」って主張してるデモなの？
就活／採用のあり方でなくて？

就活して合格した上でデモをするなら良いけどな
就活から逃げてやめろやめろ言ってもだせえわ
中卒が「学歴関係ないから(ｷﾘｯ)」って言ってるようなもん

>>138
それは問題ではないよ

みな同じだからな
コネのない人やその他の人と同じだ

週勝つ性の論理なんかどうだっていいだろ

>>149
そもそも、学問修めたり世界を見てまわるのがスキルアップじゃね？
企業が求めてるのは就活スキルのアップじゃないよな？

デモは必要ないと思うなぁｗ
最近色んな事件起きてるしさ
こっちのほうが遥かに影響力は大きい

>>149
まさにそうだよな。
やりたいことを好き勝手に自由にやってくれても一向に構わんが、
そのてめえの好き勝手を企業に押しつけてくんな、ってだけ。

>>153
まさにその通りだな。
ミクロな努力じゃマクロな状況は変えられない。

すでに誰もがサラリーマンになれる時代は終わっている以上、
新卒採用の慣行は確かに変えたほうが良い。

どのように変えるべきかがわからんとしても、
まず不満があることを表出することには意味があると思うね。
具体的に、制度をどう変えるかを考えるのは、そりゃ知識人や政治家の仕事だわな。

デモやってる暇あったら自分らで会社起こせよ。

だから、やなら就活しなきゃいいだけの話。

>>144
本当に欲しいのは人脈

景気を良くしろってのなら、政府民主党にデモしないとな。
まあ、それにしたって、どうせ民主党には言ってもムダだから、
そんなことをするよりスキルアップしろってアドバイスするんだろうけど。

>>150
「俺全然テスト勉強してねーわ」とか「絶対一緒にゴールしようね」に通じるものがあるな

>>116
大学が職業訓練の場じゃない＝大学出ても企業で役立つ能力は全く無い、なら
中卒高卒と同じ条件で働けって話だ

ジャップを一人雇う金で中国人３人雇えるんだよ。
グローバル化とはそういうこった。

会社が最も必要しているスキルは「人を集める企画を考えられる」ってことだと思う
デモを考えた奴は変な思想に毒されなきゃ引く手数多だろうな

>>168
現実に企業が学生に好き勝手押しつけてるのに
学生が企業が押しつけるのはダメと？

受け入れられるかどうかは別にして
もっとデモでもなんでもやって意思表示したほうがいい。

明らかに使えねーとわかるなこいつらw
そりゃ採用されんでしょ

>>128
ひろゆきが雑誌にコメントして、２chにスレが立つくらいの
話題になったじゃないかｗ

内容はともかく、一応一本の筋を通して内部をまとめて
外部に対応してうまくやってると思うよ。
こんなこと実行できる大学生が今どれだけいる？

俺が採用担当なら真っ先に内定出したいね。

ここで学生叩いてる奴は時分が就職した次期どうだったの？
自己責任論がこの国をダメにしてることについてどうなの？

職探しは任意だぜ・・・
企業に就職するのだから企業理論に従って当然だ
就活生の論理？なんだそれ　
他人など関係ねぇだろ

これが進んでいくとＥＵみたいに外国人排斥やネオナチ思想につながって行く訳だが。

結局こいつらって就職したいの？
したくないの？
就職しないで自営業で食っていく覚悟も能力もないんだろ？
だったらおとなしくいままでのルールの従えよ
力無いくせに文句ばっかり言ってんじゃねーよカス！

>>169

> 新卒採用の慣行は確かに変えたほうが良い。
>
> どのように変えるべきかがわからんとしても、


解雇制限を撤廃して解雇の自由化をできれば、新卒一括採用なんて
即刻消え去るよ。

>>169
新卒採用ゲームに参加するかしないかの選択権は学生にあるんだけどな。

>>166
企業からすれば自社にとって要るスキルと要らないスキル、とりあえずあれば役になるかものスキルと
結局、売り手の思い通りにはならんしな。
ぶっちゃけどの世界も金を出す方の意見が強い。

>>166
どんな事でも経験でスキルはアップすると思うけど
そのアップした内容を求めていない場所では必要とされないんじゃないかな？

相手に身を委ねるなら、相手の必要なものを用意しなきゃしょうがないでしょ。

就活デモの目標としては何か強力なパトロンを見つけて大企業化して天下りを受け入れて就活指導社として君臨すればいいんじゃないかね。

ひろゆきの言うとおりだね。
このデモ学生たちは、すべてが他者依存。
いはく、自分らが就職できないのは社会のせい。
椅子が足りないからだ。
椅子がなけりゃ、自分らで作れ。自分らで起業や産業を作れ。
椅子を他人に用意してもらおうって時点でどうしようもねえんだよ。

>>162
何にせよ、国全体を正しい方向に持っていくためには個人的努力ではなく、社会的努力が必要。
個人的な努力ではできることと、できないことがある。

>>183
まあ、極右は困るが、外人はあまり日本に入れないようにするのが正解だろ。

デモれば企業理念すら変えられると思ってる性根が腐りきってる

本質は

楽して遊んで就職したいだけでしょ
あとはとってつけた詭弁だな

理由なんかないんだろうよ
ほんとは

>>24
軽々しく起業とか言ってんじゃねーよ馬鹿。そんなに簡単ならてめえがやってみろカス野郎。

>>175
日本にはOJTという慣行があるわけさ。

この学生の言い分がおかしいとは思えないんだが。新卒で志望企業に入社したが、今でも腑に落ちない
ことは多い。たかが就職活動で企業側も学生側も大きな無駄を抱えさせられてる。誰も得してない。

お前ら新自由主義大好きだろｗ

規制なければ資本家になって競争できるとでも思ってんの
笑えるんだがｗｗｗ

>>180
つまりお前が人事担当なら学生運動のリーダーだった菅直人を採用すると？

＞「無法状態の『就活』を打破したい。企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場で
ルールを作っていきたい」


社会を知らん新卒如きが対等な立場を要求ですかｗｗ

>>178
まさか売り手と買い手が対等とか思ってないよなｗ

そもそもIT化で仕事が減ってるんだから椅子の数も減る
デモしても変わらんよ

>>181
大丈夫。みんな無職だから

言ってることは正しいかもしてないけど、誰も聞く耳持たない
まずリアルで社会批判するには実績と相応立場が必要
経済学者が同じこと言ったなら頷き、偉い人達が言ったら国も動かせる
就活デモはニートが雇用批判、ブサメンが外見批判してるようなもん
しかも未だにそんな常識も分からないのと不信感を抱かれて
反発すればするだけ本人にとってマイナスである

>>199
しませんｗ

>>178
企業の世界に飛び込もうという人間に、企業が企業の論理を展開して何が悪いのかわからん。
確かエンゼルバンクで書いてた記憶があるが、プロ野球の入団試験を受けようとするのに
サッカーの技術で評価してくれって言うのはただのマジキチだろう。

>>198
うん、俺は淘汰される側だけどねｗ
ちなみに君はどんなシステムがいいの？

>>180
腐るほどいるね


言うだけならｗ

楽なもんだ
無駄に騒げばいいだけ
アホでもできる

>「現実的な解決方法としてはもっともだと思うが、理念的な就職活動のあり方としてはまちがい」

誰かアホなオレにもわかるように具体的に解説してくれろ

>>153
自分で椅子を作ると言う発想が無い時点で椅子を持ってるものに従う以外に何をすればいいのかねｗ

>15
学生の時期にできることを削って終活を行うってのが、利益に合致してるかどうかは微妙なところだなぁ。
学生にとっても企業にとっても最適ではないところで落ち着いてる気がする。

なんのために大学行って勉強してんだよ
将来の夢のためじゃないのか？
なんとなく入りなんとなく4年間すごしなんとなく就活してるから就職出来ないんだよ
大学はいる前から将来どうするか考えろや

正論。新卒なら実務経験問われないんだからスキルアップが一番いい。

>>170
http://news.nicovideo.jp/watch/nw138804
卒業後は起業予定みたいだぞ

>>188
つまり、企業は大学で学んだ結果は求めてないということでおｋ？

>>201
時代や場合によって有利不利はあれ
基本は対等ですが

お上に逆らうな、権力者には逆らうなと言いたいのかな？

>>196
全く何のスキルもない奴に一からOJTするなら
やっぱり中卒高卒と何も変わらないわけさ

政府は年金のために年寄りの雇用延長を目論んでいろいろやってるからな。
せめてそっちを止められれば少しはマシになるかも知れんが。

>>185
その通りなんだが、その辺を調整するのは
政治家の仕事であって
学生が考えるべきものじゃないからね。

>>186
選択する権利はあるにはある。

しかし今は「ワープアになる権利」でしかないよね？

与えられた現実で、ベストな選択をするか、
それとも現実自体を変えるか。

現実を変えるには、時に非現実的な情熱が
きっかけとして必要なこともある。

モラトリアムで夢見がちで現実離れしたな学生は、だからこそ、
現実を変えるきっかけにもなるもんさ。好きにすればいいんだよ。

　さすが　会社員として働いたことのない　ひろゆき　ｗ


　会社でも公務員でも採用は政治的なもに左右されまくりで公平な評価なんてほとんどないし



　スキルなんていう言葉は　　使い捨て　を意味する。

必要となる能力なんて数年で変わり、あるスキルにたけていても数年後にはお払い箱。

いかに変化するビジネス界で　人のやる気を出させて活躍させていくか、が人事の最大の役目なのに

近頃の会社は　インスタント食品みたいな人材を欲しがり、いらなくなればクビ切り。

>>198
新自由主義って、ライオンと鹿を同じ檻に入れて、
ひたすらライオンの腹を満たさせるだけなのにな。

このスレ見ても、社会が悪い、資本家が悪い、椅子が足りないだの、
どうしようもない他者依存の甘えん坊ばっかり。
ほんと、日本はどうしようもないリーマン根性、公務員根性の奴ばっかり。
もう手の着けようがねえなw

食うためには働かなきゃって考えるとどーでもいいことだとおもうけどｗ

>>207
俺？ケイジアンですが

>>166
でもそれは企業が欲するスキルではないと思う。たぶん・・;
だから企業側としては必要なスキルを身に付けた学生を選ぶ・・;

>>205
横からだが、こういうリーダーってのは
「他人のふんどしを使って名前を上げる」
だけの連中が多くて、得てしてこういうのには
逃げ道があるからこういう真似をやっている。
逃げ道が無いのにこういうのに感化されると
一生を棒に振ることになる。

お前らって遅れてきた団塊オヤジだなｗ
わかもんの足引っ張るとこだけはよく似てるｗ

>>12
最高学部って、オラが勉強した工学部のことか？

その割には｢ＴＰＰに反対している暇があったら、自分のスキル上げろよ」とかは言わないよね。

>>218
それはどうかと思うが
朝鮮人や中国人に払ってる生活保護とめたほうがでかいよ

一円も稼いでないのに

まあ、優秀なやつとかちゃんと勉強したやつは
教授の推薦とかで就活なんかしなくても就職できるけどね

>>222
日本だけではなく、他の先進国でも似たような問題は起きているよ。

>>215
そこできちんと学んだなら、それを必要とする場所を選べばいいんじゃないかな。

研究室にでも入れば教授の紹介で何とかなるでしょ。

>>224
えっｗ

>>210
今の日本は自由に椅子を作れる状態ではない。

電波はテレビ局が独占しているし、送電は東京電力他が独占している。
挙句の果てに電力会社には「潰れないように」公金がつぎ込まれている始末だ。

>>210
そんなの決まってるだろｗ

「俺が座る椅子をちゃんと用意しろ」とゴネまくるんだよ。

デモやったところでぬけがけする奴が結局勝つんだよな

制度がおかしいと思えば制度を変えるように働きかけることは当然あってしかるべきこと
制度がおかしかろうがその制度で上手くいくようにやれというのではいつまでたっても制度の改良は行われない

>>215
そうだよ
その文句は企業じゃなく大学に言うべき

>>222

こういう奴らが厳しい世の中に船出するのが楽しみでしょうがないｗ
まぁ、今のうちに、せいぜい能書きたれてろやって思うわｗ

>>219
現実を変えるには、企業が仕掛けてくるゲームに参加しないという選択肢もある。
というか、それがおそらく一番現実的な方法。

なんでひろゆきって頭が悪いの?

>>234
驚かれてもｗ

>>222
まぁ教育のせいでもあるだろうな。レールに沿って走れば駅があると教えられてたんだろうから
途中で鉄橋が落ちてたらしたに落ちるか引き返すしかないんだろう。
河を泳いで渡るという発想はそこには無い。

>>222
ぬるい時代に就職したり、起業した俺達が言えるのか？それ

>>1
> いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。

どんだけバカなんだよ。
雇う側の論理に従うのが雇われる側だろ。
ホントにスキルがあれば、雇う側が頭下げてでも雇ってるって。

実績も能力もない癖にそんな事いうやつは
絶対雇われない。

>>222
まぁバラバラにしちまえば組織の言い分を飲ますのは容易いからね
当然一番恐れてるのが団結だろう

まあ就活が激しすぎてスキルアップも十分にできないという意味の
就活批判も含んでると思うがな。

ハシゲが私立高校の学生がカネクレクレした時に
「世間に文句があるなら自分が偉くなって変えなさい」ってコメントしてたけど至言だよな
種も撒かずに実を捥ぎろうとする奴等にはろくなのがいない。
デモした奴等の個人情報集めて企業に配るべきだよ

>>119
シナ朝鮮と戦争して黙らせろっていうと
普段シナ朝鮮を下種と蔑む人たちが「戦争はしねーよ」とか手のひら返すから、
それと似てますね＾＾

「スキルアップ」なんて10年ぐらい前のリーマンに流行った死語ってイメージなんだがｗｗ

起業しろって言ってるやつ多いけど元金や人脈がなきゃどうしようもないだろ。
就活しなきゃいいじゃんって言ってるやつも多いけど新卒にステータスがある仕組み
だから今やらなきゃ死ぬｗ
そしてデモやってる奴等は自己都合しか考えていないアホばっか。
せめてマネーゲームが横行する世の中や不景気に対してデモしろよｗ

と2012卒の未内定のアホが騒いでます。

>>235
当たり前だろ
なんでいきなりそんな大企業目指すんだよ
小さな弁当屋からはじめろや

>>232
他国は他国
うちはうち

似たようなとこあっても全ての国は違う
おまえインド人みたいに毎日カレー食ってねえだろ

>>211
企業が採用（内定）前の学生を育てる必要は全くないから、買い手側としては妥当な落としどころだよ。
自社にとって今または将来必要な人材を採用するんであって、さらに必要ならその後で育てればいい。
今の時点で方向性があっていないのに、未知の未来だけを期待して大甘採用するなんて、青田買い
以上のリスクは背負わないだろうね。

>>251

そう思う？

1、2年目で遊ばなければ十二分に勉強する時間はあるんじゃないか

勉強したかったら就職せずに好きなだけ勉強しろよ。
就職したいから就職するために就職のための勉強をするんだろうに。
何をしに金をはらってわざわざ大学に行ったんだよ。
目的意識がはっきりしない金と時間の使い方をする人間は不要。消えてしまえ。

スキルアップよりストリップを魅せつけてやれ

>>1
こんな奴に限って勉強しないw

>>219
そう。だからこのデモ自体、主張する相手が根本的に間違ってるわけだし、
自分の手で変えられないのであれば、現状の枠組みの中でどれだけ
うまく立ち回るかが大人の発想だと思うんだよね。

「制度がおかしい」という話に対して「その制度内でうまくやれるようにがんばれ」と言ってるんだからどうにもならない

理念というか観念上、就職した事にして生きていけば良いんじゃないかな

まあ、楽しそうで何よりだ。
デモもいいが、単位はちゃんと取って就活もしておけよ？
でないと、お祭りの賑やかしに呼ばれたただのエキストラで終わるからな。

運動会で全員優勝とかやってっからこうなる

冷笑家ひろゆきのバカ発言なぞどうでもいいｗ
こいつは軽率軽薄な人間だから物事の手順すら知らないんだよ。

経営者に都合がいいインチキルールの下でどんなにスキルアップしても無駄。
まずルールを変える努力から始めないといかん。
その為にやるべきが「デモ」
努力の手順を間違えてはいかん。

>>215
新卒は素質を買うんだよ。

大学の勉強なんて薄く広くしかやってないし。
あんなのが実務で通用する訳が無い。

>>235
大企業の椅子が欲しいのかｗ　そりゃ無茶だろうｗｗ

>>236
まぁプロ市民と大差ないわなｗ　俺にも既得権をよこせとしか聞こえないｗ

>>196
インターンとOJTを間違えてないか？
インターンは夏季休暇とかに短期で対象企業で職場体験すること。
OJTは新入社員とかに現場で教育することだぞ。

>>144
そうであっても
学問は不要だが学問を修める場所に集う人々の人脈は欲しい
そのために彼らが学問を修めるのを妨げる
というのはやはり矛盾していると思うが。

>>256
いまいちわからん反応だなｗ
日経ビジネスとかさかんにそういうの書いてたんだよｗ　まあいまでも同じこと書いてるだろうがｗ

就活にもゆとりとは
ゆとり教育の成果凄まじいな

>>216
wwwwww

>>249
橋下のそれは政治家として最低の発言だろ。
相手が偉かろうが、そうでなからろうが、市民の意見に耳を傾けるのが政治家の仕事だ。

「スキップを見せつける方がベスト」と読めた。

いかにもタラコらしい・・・と思ったら、「スキルアップ」だった。
どうしたんだ、ひろゆき。

>>252
そんなもん言い訳にすぎない
今まで起業した人がみんな金も人脈も豊富にあったのか？
そんなわけねーだろ
金も人脈も無い状態から這い上がった人なんてたくさんいる
もちろん並ではない苦労があるだろうけど

ひろゆきは現実主義の理屈屋だしな。
理念がどうのって食って掛かったところで通用するわけもねぇ。

　　東電や保安院見りゃ　


　　　　一流企業や国家公務員が持ってるスキルなんて皆無に等しい。


　　あんなんでも一流企業や官僚になれるんだから　おまいら気にすることないよｗ

ちなみにひろゆきなんて　２ちゃん　も　ニコニコ　もオリジナルなものじゃなくてパクリな上、

賠償金も払わずに汚い真似して逃げ回ってるクズ。

その手の薄汚いクズが金持ちになる　悪しき資本主義　の時代だから　何も気にしなくていい。

なぜ内定式は 10 月 1 日に多いのか
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2009/04/pdf/062-065.pdf

現在の流れにつながる採用期日についての取り決めは1952 年6 月に出された文部次官による通達である
この通達は, 大学関係者と業界代表者による就職問題連絡協議会での意見を考慮して出されており,
｢大学が求人側からの採用申込みを受け付け,又就職希望学生を求人側に推薦する時期は10 月1 日以降とすること｣
｢求人側が採用選考試験を実施する時期は1 月以降とすること｣などを内容としていた｡

1960 年代に入っても好景気が続いて企業の採用意欲は強かった｡就職協定の日程は無視され7 月, 8 月に
内定を出す企業が続出し, ｢青田買い｣という言葉が生まれた｡協定が有名無実化する中で, 1962 年,
日経連は｢今年の採用期日は決めない｣と｢採用野放し｣を宣言した｡

1972 年, あまりの早期化に労働省, 日経連, 日本商工会議所などで構成する中央雇用対策協議会が就職
協定を復活し, ｢会社訪問5 月1 日解禁, 採用選考は7 月1 日解禁｣とし, これは比較的守られた｡
1976 年には｢10 月1 日会社訪問解禁, 11 月1 日採用選考解禁｣となり, 以降10 年間はこの形で続いた｡

景気が回復するにつれ, 企業にも学校にも協定破りの行動が目立つようになる｡
1981 年, 協定遵守のための監視役を務めていた労働省は協定破りの多さに閉口し, その役を降りてしまう｡

それでも｢他社が動いたので, ウチもやらざるを得ない｣と協定時期を
無視して6 月, 7 月に内定を出す協定破りの行動は後をたたなかった｡

1996 年には, 日経連がついに｢就職協定｣廃止を宣言し, 以降現在まで企業と大学がそれぞれに申し合わせをする形で就職活動の期日を設定している｡
冒頭に示した日本経済団体連合会の｢倫理憲章｣が企業側のそれだが, 採用活動に当たって大学の学事日程を
尊重し, 卒業・修了学年に達しない学生に対して, 面接など実質的な選考活動を行うことは厳に慎むこと,
公平・公正で透明な採用の徹底に努め, 学生の自由な就職活動を妨げる行為(正式内定日前の誓約書要求な
ど) は一切しないことなどを宣言している｡そこにはこの憲章に賛同する企業907 社が名を連ねるものの,
｢相変わらず一部に秩序を乱す動きが見受けられます｣という文書も毎年出されている｡

>>1

なんか、イチイチいってることがヨクワカラン。
企業はそりゃ
企業の論理で社員選ぶだろｗ
気が狂ってるとしか思えない。

>>227
年齢層わからんだろ。外人かもしれんし。
あんま信じるなよ

>>261
>現状の枠組みの中でどれだけうまく立ち回るかが大人の発想

まぁ、そのとおりだが、みんながみんなそういう人間たちなら、
世界はいまだ奴隷制度がくすぶり人種差別がおおてをふって行われているだろうな
制度を変えない限り社会は変わらない

>>258
こんなんだから経済学もわからない奴が偉くなって
とんでも経済学語るんだろｗ

若者みんながひろゆきみたいな思考になったら
100年後その国は国名がなくなってるだろう

スキルアップしたところで、就職枠のパイが増えるわけではない。

全体の不具合を個人の責任に転嫁するのは、昔流行った自己責任論と同じだな。

>>257
むしろ三年目からが本当に専門的な内容になるのに。
二年目までは、三年目以降に必要となる基礎知識を身につける期間。

>>262
民主党がおかしくても選挙では民主党に投票するか棄権しろ。
そうしてあらゆる問題は個人の努力で解決しろと。
まあ、そんなような話だな。

学業さまたげてるのは

こういうデモだろ？
皮肉わかるかな
無駄な時間使ってるよ

>>216
対等の意味をはき違えてないかな？
売り手でも買い手でも強いほうが自分の都合で良い条件を選ぶのは当たり前なんだが

学校のレールを走り、その延長で経済活動捉えてんのよね>>1のような連中は。
経済活動ってのは、自分らで開拓していくもんなのだよ。
市場は日本だけじゃないし、既存の企業や業種だけじゃない。
こういう連中は、可哀想だけど、これまで全部思考が他者依存でやってきたツケが
きちゃってるのよね。
若者だけじゃなく、中年のおっさんこそそういうのがごまんといるがw

また馬鹿だけど権利意識だけ高い学生が
左巻きの菅や仙谷みたいな奴らに騙されて
デモへ扇動された上にブラックリスト入りして
どこにも就職できなくなるんだろうな・・・
何度も言うが、扇動してる連中にはキッチリと逃げ道が
残されている。そいつらに扇動されるってどこまでアホなんだよ。

>>282
具体的にどう制度を変えたいんだ？

>>241
そりゃそうなんだが、誰もが個人事業主として
成功するわけにもいかないからね。

戦国時代なら、敗者は打ち首野ざらし、
あるいは野党となりゃいいさ。

しかし今の社会で、勝負に負けた人を放置すれば
裏社会に逃げ込んで社会の敵になる。

敗者をどうやって社会に参加させ、つなぎとめていくのか。
そこまで考えるのが社会の制度設計。
単に自助努力で放置するのは、政治のやることじゃない。

難しいことじゃなく、具体的に言えば、非正規に対する支援制度などを
オランダのように作っていけということなんだが。

ひろゆきが就職云々いうのは滑稽以外の何者でもないんだが。

支那の学生は「4ヵ国語出来ます」とか言うけど、日本は
「一つのことをやりとげる」とかメンヘラなこと言い出すからな。

これは正論だなぁ
学生側の気持ちはわかるけど、就活に役立つスキルを
身につけたほうが上手くいくと思う

青田買いやめろってデモだろこれ
スキルアップって、話がかみ合ってないが

>>268
大企業の椅子になっていること自体が問題なんだよ。
新しく参入した企業が、周波数帯を買えるような制度になっていない。

東京電力に至っては税金で保護されている。
資本主義原理に従って潰してしまえば、新しい会社が参入する余地が生まれるのにだ。

>>266
あのさ。ぼたもちなら棚の上だよ？
叫んでて、腐る前に落ちてくるといいね！！

就活の問題について理解してる奴少ないんだよね

まあ疑問にすら思わないんだろうが

学生程暇な奴らがまだゆとりを求めるか

グダグダ能書き垂れてる学生さん達さ、
就職内定してる奴はちゃっかり内定してるのよｗそれが現実。
文系がダメなら、理系に入り直してスキルアップすればいいじゃないの。

大卒ってのは新卒の名刺代わりだからな。
見ず知らずの他人を採用するわけだから、それが判断基準として適当なだけ。
その後は学歴より職歴が見られる。
学歴をずっと保持したいなら、転職はしちゃいけないよ。

まきの「フジデモどうなって行くと思いますか？」
ひろゆき「終わってるでしょ」
まきの「なぜネットでは保守系の意見が多いと思いますか？」
ひろゆき「左系の人は理論で考える。そういう人は仕事もできるからネットで遊んでる暇なんて少ない。右系は感情でいくので仕事はできないし暇なんでしょ。だからネットでは右系が多くなる。」
まきの「花王のデモはどうですか？」
ひろゆき「花王デモはテロ」



なんかひろゆきの意見に同調する奴が多いけど誰かこれに反論できる？

面接担当者「そのスキルアップが当社にとってどのようなメリットにつながりますか？」

>>285
ん？学生側は就活するヒマがあるなら学問や経験を身につけたい
って言ってんだろ？
それって「スキルアップ」じゃないの？って話。
それこそデモやってるヒマがあるなら
「スキルアップ」すりゃいいわけで。

>>277
この西村博之は勝てば官軍の屁理屈をこね回すだけの人間だから
聞く価値もない。

よりによって最低の人間が総合掲示板の宝くじを引き当ててしまったからな。
まあ政治家にとっては大ラッキーだった訳だが、
国民にとっては最悪。
この馬鹿の幸運のせいで日本のネット言論は完全に低俗化して
従来通り国家権力の管理情報の下に置かれてしまった。

ひろゆきのような意見がまかり通ると少子化も進むわ　ほんとｗ

>>245
じゃあお前、責任とってデモ学生１人雇ってやれ

>>276
確立を見ろｗ
起業なんてもんは金、人脈、知識がなきゃ意味がない
それを手に入れるためにまずは就職だｗ
ラッキーだけで成功する奴はほんの一握りｗ

>>298
なら原因から変えていけばよかろう？お前も>>282みたいな視線だったら
一緒に考えればよい。

>>280
だからと言って新卒一辺倒は俺は反対だね。
卒業後、海外で色々経験してきても新卒しか獲らない会社だともう入れないからな。

デモより事件だよ事件
世の中変えるのに手っ取り早いぞｗ
自分の人生を捨てる覚悟がなきゃだめだがｗ

就職活動の問題点　　wikipedia

早期化、長期化による大学生活の圧迫 [編集]

1973年から1996年の間は、企業と学校（主に大学・短大）の間に、
学業の妨げにならないよう一定の時期まで企業から卒業見込み者に対するアプローチは行わない
という就職協定があった。なかには協定を破って抜け駆けて学生にアプローチをかける「青田買い」などは
あったものの、一定の抑止効果はあげていた。

しかし、企業側の要請で同協定が廃止された後は、就職活動は早期化、長期化の傾向が顕著になり始めた。
特に事務系職種では大学3年生の春から初夏にかけて就職活動を開始することが多い。
多くの大学では1,2年生時は教養や専門分野へ入る前の基礎的な知識を身に着けるための講義が中心であり、
3年生から専門を絞った講義やゼミナールが開始されるため、ようやく大学らしい教育が受けられるようになる
この時期に講義や卒業研究を抜けて活動を行わなければならなくなった。
このようなことから、「企業側は採用活動の時期を考えるべきである」という意見も存在する[7][8][9]。

近年では技術系職種に関してもこの傾向が強まっている。これ対して、北海道大学、東北大学、東京大学、
東京工業大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、九州大学、の工学系研究科長及び工学系学部長が
組織する8大学工学系研究科長懇談会は経団連に対して「企業の行き過ぎた採用活動や就職前研修が
是正され、大学院における教育研究が正常に推進される環境を取り戻せるよう強く要望いたします。」
との主旨の要望書を出し、就職活動の早期化、長期化及び入社前研修による学生の拘束の是正を
要求している[10]。このような大学側からの要望に対して、経団連は加盟企業に対して採用試験や
面接は4月1日以降に行うことを紳士協定として呼びかけている。

>>292
そんなことは俺がどうこういうべきことじゃないだろう、学生たちが主張すべきこと
ひろゆきは制度を変えるべきという主張に対して、制度内でうまくやればって言ってるだけ
そんなことではどんな社会問題も解決することはないだろう
姿勢の問題だ

>>311
そして制度を変えるには社会的な努力が必要だ。
個人の努力だけでは制度は変えられない。

つかひろゆきって絶望的に頭悪くないか？
昔からこうだったの？

ひろゆきですら成功してるのに

>>12
最高学府と言いたかった？

ゆとりは個性を主張する癖に週活はレールに乗ることをよしとするんだな。

あと雇われ根性丸出しの奴大杉。
もっともこれは新卒に限った話ではないが・・・

>>285
だよな。
景気対策しない政府へのデモじゃないのはなぜなんだろうな

技術系の仕事してるんだが、知識の応用できる奴って実は一握りしかいないんだよ。
10年前に簡単な計算の資料作って同僚に教えるのに使ったんだが、未だに若い奴らがそれを使ってると聞いてびっくりした。
大学1，2年程度の理工系の知識があれば自分で考えられる内容なのに、猿真似しかできない連中が使い続けてるらしいｗ
スキルとか意味不明の言葉使う前にしっかり勉強しとけば済むことなのにナｗｗｗ

>>1
こういう体制批判の運動というのは、単なる利権の付け替えになりがちなんだよな。

例えるなら
自分のアプローチに対してなかなか良い返事をくれない女性に対して
「お前の男性を見る目は間違ってる、俺みたいな男を好きにならなきゃいけないんだよ！」
って言ってるようなもの
女にしてみれば、「あたしの好みが気に入らなきゃ他の女にいけよ」って感じだろ

>>312
入りたい会社があるならそれを優先すべきで、
海外での経験を生かして仕事したいならそういう経験を買ってくれる会社に入ればいいだけじゃねーの？

田舎は人手不足。
金もステータスも無いが就職口はあるぞ。
都会だけで考えるからこんなアホな就職活動をして
何故かデモまでしなきゃならん事態になってるんだよ。
日本は東京だけじゃねぇ。

西村博之の経歴。

＞東京都立北園高等学校在学中はフジテレビ系『アインシュタインTV』が好きで、物理学専攻を志望していたが、
＞代数の教師と相性が悪く、単位を落として理系進学を断念[2]。高校時代は万引きや自転車のサドルの窃盗を行い、
＞マジックマッシュルームを摂取したことがある他、泥酔して警察に連行され説諭されたので派出所でウィスキーを
＞ばら撒いたこともあると語っている。同校を卒業した時の成績は、下から10番以内だったという。
＞代々木ゼミナール池袋校での1年間の浪人を経て、1996年4月、中央大学文学部教育学科心理学コース入学。
＞文化連盟犯罪科学研究会というサークルに所属するも、会計を担当した際、帳簿をつけない等のずさんな事務を問われ退会した。

その後、「交通違反の揉み消し方」などという反社会的なウェブサイトを作ってから
あめぞうの閉鎖騒動に便乗して2chを設立。名誉毀損等でたびたび訴えられて敗訴するが、
累計数千万円の賠償命令を無視し続けて今日に至る。
こんなクズがシタリ顔でゴタクを並べるとは片腹痛い。

実質大学二年目くらいからシュウカツに殆どの労力を割くそうだが
それは矢張り傾向として間違ってると思うよ。二年目では遅いという人も居るようだしね。
当事者としてはその流れに逆らえないんだろうけど、社会風潮としても企業姿勢としても間違い。
そんな正論を言っても仕方ないのかもしれないが、そういった余り意味の無い規範を踏み外しても生き残るという
賢い存在に期待したい。それは理想論かもしれないけど、そういうタイプとしか話しても実り無いように思うもの。

何でもバブル世代のせいにするからな。
自分達のエントリーシートの下手さや面接の内容の無さを棚にあげて馬鹿じゃないの？

デモに同意している奴は、給料貰う資格はないね。

現に、中途採用しか取らない上場企業が増えてるし…
耐久性と適応力が無いと社会が判断したんだよ…

就職活動のビジネス化

インターネットの普及以前は、大学の就職課に張り出された求人票を見たり、
自宅に送られる企業求人パンフレットなどを見て企業に電話、郵便などでコンタクトを取り、
会社訪問、入社試験を行うのが普通だった。インターネットが普及した2000年頃から、
大手企業を中心にリクルートが運営するリクナビに代表される就職ポータルサイトに
会員登録し、それらのサイトを経由して企業に受験の意志を表明（エントリーと呼ばれる）したり、
会社説明会や入社試験の予約を行うのが一般的になった。現在では、就職サイトにしか
求人情報を出さないという大手企業も多く、就職サイトに登録することは、就職活動をする
事務系を志望する学生の常識となっている。

就職協定の廃止により激化した競争を勝ち抜くため、面接の受け方やエントリーシート（後述）
の書き方、自分の長所、適性、キャリアプランを自ら検討する「自己分析」などを解説した
「就職マニュアル本」が数多く出版され、大型書店では就職本コーナーを作るほどの人気になっている。

>>310
＞人脈、知識がなきゃ意味がない

それを沢山作れるのが自由な時間の多い学生時代だと思うがｗ
それをゲームだナンだと時間つぶしだけやってりゃ孤独になるわな。

団塊世代が強いのは縦よりも横のつながりが豊富で強いからだ。

なぜそういうところに着目しないで無駄に時間を過ごしているのかと。

ひろゆきは自分が困ってないからそんな事が言えるんだよ。

>>319
すみません。。。
お恥ずかしい。。。

>>304
まあ、フジデモは終わってるだろ。
つか、まだやってんの？

まろゆき本当に問題理解してしゃべってるのか？
あまりにも青田買いが酷い現状だと、その「スキルアップした結果」を見せる機会が実際にはないからマズいんだぞ

>>329
社会問題を個人の問題に置き換えるって馬鹿がよくやるよね

>>215
専門学校でしかるべきスキルを学ぶのならまだしも
大学って基本的に学問だからな
それを企業が求めていると思っている方がおかしい

>>270は
>>144ではなく>>172であった

企業「戦力になる人を取りたい」
学生「『戦える戦えない』で測って欲しくない。自分の適性をゆっくり見定めたい。」
企業「そうですか。私の求める人材とは違いますが、頑張ってください。」
学生「俺たちを見捨てるつもりか！！」
企業「え？」
学生「就職活動をぶっ壊せ！！！」



これで合ってる？

スキルアップすれば給料良くなる会社とか日本じゃ稀だからな。

いい大学に入れる能力が最大のスキル

大企業はそのでかい図体を維持するので手一杯
自分で会社作ったほうがいくらかマシ

>>312
キミが企業の中でエラくなって
変えればいいだけの話じゃないか。

というか、
「就活デモ」やってても就職はしたいのか。
ヨクワカラン。

>>331
というか、就活デモやってるヤツは
そういう「人脈、知識」を得たいがために
就活より勉強とか社会経験って言ってる訳じゃないのが
よくわからんのだなあ。

でも学生の主張もよ分からんのだよなあ
今に大学で普通にやれば3年で大抵の単位は取り終えるし

>>293
いや、個人事業主になれといってるわけじゃないよ。
いわゆる就活しなくても就職できるところは意外と多い。

>>327で終了でいいよｗ

対等って…何の利益にもならないのに対等はおかしいだろ
同じくらいの戦える武器を持ってる奴だけが対等で話し合える
何も持ってないけど対等に扱って欲しいとかどんだけわがままなの

>>199
> >>180
> つまりお前が人事担当なら学生運動のリーダーだった菅直人を採用すると？

やつは、前から30人目じゃなかったっけ？

まぁ、タイ人のトヨタだか日産だかの技術者連中より学力も実力もあれば、そのポスト奪えるはずだよな。
出来ないってのはつまりそういうことだよな。

>>316
お前は社会の一員ではないのかｗ　何故実態を自分と分離して考える？

>>341
それが企業にとっては一番明確な能力判定法だからなｗ

「スキル」って、評価が難しいから、
そもそも評価しないところで、日本的企業は成り立っている。

これ見るだけでもうダメ。
社会に出たら外見より内面で評価してくれ！は通らないし、こんなキャッチ掲げてたらドン引かれる。
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/s/hosyukakumei/DSC02190_convert_20111124231715_convert_20111124232424.jpg

>>328
みんな俺みたいに一切シュウカツしないで大学卒業すればいいのに
抜け駆けしようとして自分で自分のクビを絞めてるんだよ

>>343
＞キミが企業の中でエラくなって
＞変えればいいだけの話じゃないか。

法律で縛らない限り無理だろ
一企業がどうこうできる話じゃない
他がやれば自分もやらなきゃんらない

ひろゆきなんかの発言に目くじら立ててる時点でネタ確定ですｗ

>>340
確かに。危険物取り扱いとか資格取って担当者になっても手当つくわけでもない。
なんの資格もないマネージャーが経験だけでその上にいたりして実業務は何も知らなかったりｗ

>>344
留学だろうがインターンだろうが、やればいいだけなのにね。

もっともっと時間が欲しいってことなのかな？

>>335
典型的な「脳みそが子供のまま年だけ食ってるタイプ」だろ。
周りが子供のうちはいいが、年齢とともに段々言ってることが的外れになって浮いてくる。

学生のほうが大人に見えるのだから笑える話だよ。

>>343
俺の会社は中途でも採用してるから何問題は無い。
さすがに職歴無しは獲らないがな。

「グローバルに活躍出来る人材は枯渇してる」って、どっかの社長が言ってたな。
人材が枯渇してるのに「仕事がない」なんて有りえない。

学生時代にデモやらで余計やエネルギー使っちゃう奴って
その後社会に出ても全く使いものにならないんだよね

金やらコネやら人に勝る魅力がなかったら
入れる所に入っとけば良い
１年会社勤めをしたという経歴があるとないとでは評価が段違い
まともな会社なんて取り合いでどうにもならんでしょ

しかし、ひろゆきが何を言っても無駄だよな。
こいつは本物の人間のゴミ。司法からの命令を
無視するような奴だからな。
学生さんはひろゆきのような腐れ外道や、扇動してる左翼には騙されず
地道に活動してみてください。大手や東京に拘らなければ
結構あるもんですよ。

>>353
法律で縛らない限り無理
なのは
それが企業にとって合理的
って結論になっちゃう。
つまり、正しい、と。

グローバルって良く使う奴はねずみ講の関係者だと思うようにしてるｗ

>>343
およそ「同じ結果なら楽したい」というだけの話だろう。

そして堕落した結果何も残ってないからすねてるんだろうよｗ
声を大きくすれば無理が通るなんてのは朝鮮人と同じ発想ではないかｗ

事実と甘えは切り離さないとな。

>>356
なんの時間が欲しいのかな?

>>331
まぁその点に関してはデモも一気に横の連携を得られるチャンスだぞ
流石に何の意味もなくデモやった訳じゃあるまい
社会の問題を個人単位の責任に分断してごまかす連中が確実にいるんだからｗ

誰でも大学入れる時代なんだから就職目的で進学したなら
就職活動に精を出すのが本分だろう

>>351
生き方の多様性www

>>337
兵隊を欲しがってるなら、正直にそう言って高卒を雇うべきだ。

>>363
何で企業にとって合理的なら正しいになるんだ？
つか社会問題を正否で語るのかよ

>>366
「自分探しの旅」じゃね？

逮捕される覚悟が無い奴はデモなんかするな。

>>304

鳩山由紀夫や菅直人みたいな左翼こそ、感情で考えて、論理的ではないと思うがね。

>>359
そもそも「グローバルに活躍できる人材など滅多にいないでこれまでやってっこれたのに
評論家気取りのアホが幻想をわめき散らしてるｗ」って指摘もあるけどねｗ

就職先ないなら自営業すればいい
兄はニートから自営業になって妻子持ちだよ

>>374
ひろゆきは本物の屑のド外道だから
こいつの言うことは全て矛盾だらけ。
中身は詐欺師だからな。

ひろゆきが言うスキルってなんなんだろ？
日本の会社は新卒に学歴はある程度求めるが、特に資格すら求めていないぞ。
奴隷属性が高いヤツが就職に成功するんだが。

簿記会計だのＩＴだのやってもさほど有利には働かない。
今なら外国語ができるのが有利って程度だが、
TOIECの点数がたいしてアテにならんことも折り込み済みではある。

>>367
「責任転嫁」ってのがイマイチヨクワカラナイ

>>371
企業にとって「正しい」って話してんだけど。

だから英語を勉強して海外で就職すればいいのに
現地の人と結婚して家庭もって、つつましく
幸せの基準って案外質素なものなのかもよ

>>373
公安も暇なんかねｗ

学問を究めたいのはいいが
誰がその金を払ってるのかってこと
学生は馬鹿だから金の価値って分からないんだよね
だから学問を究めたいなんて言えるんだろうけどね

>>367
そういう前向きな方向で考えるのならいいんだけどな。
デモ自体は否定しない。フジデモだって参加者相互の理解などに大いに貢献していたしな。

ただ、その方向性が間違わないように気をつけるのは重要だと思うよ。

>>367
弱者との繋がりなんていらねえだろｗ

>>274
> 橋下のそれは政治家として最低の発言だろ。
> 相手が偉かろうが、そうでなからろうが、市民の意見に耳を傾けるのが政治家の仕事だ。

だがハシゲがどん底から学力だけではい上がってきて現状があるのも事実。
Ｂな８９３な父親が自殺して、J( 'ｰ`)しは保険の外交員やって生活費稼いで、
そこでＢ地区の中学から北野高校＞早稲田＞弁護士＞府知事に市長、ってハシゲからみたら
あのガキどもは「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 」でしかないだろ。

>>253,268
近年の日本語読解能力の低下には目を覆いたくなるな

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

就活ぶっこわせとか言いながら、就職という既定の枠からは決して出ないのが甘いよな。
どこまでも受身な印象しか受けない。

問題点すら分かってない奴ばっかなのって何でなの？
就活したことないとか？

デモしてる→個人的に確執があるんだろう

っていうレッテル貼りって嫌いな奴多い印象だったけどなぁ

>>372
行けばいいじゃんw
俺の同期は1年休学して放浪したけど、
普通に就職したぞ
ちなみに、面白かったけど得た物は無いね
というのが収穫だったと面接でも言ったらしいw

>>322
勉強はしてるけど、自分で考えて動かず、与えられたまま疑問を持たずに高度な丸暗記をしている印象。悪い意味で真面目だ。

>>378
資格だけがスキルじゃないだろう。

相手と会話できるスキル
世間にアンテナを張るスキル

具体的に「就活生の論理」ってなによ？

もしかしてひろゆきって人の意見を正確に理解できないタイプ？

>>375
まぁ昔は中国・韓国がもたもたしてたし、円も安かったしね。

そらまあ、騒いだって好転するとも思えないし、
実際に雇用するのは企業だしな。
言ってることはわかるが、

ひろゆきくらいのＩＴ人なら、
ネットを駆使した新しい体系でも提唱すればいいのに・・
と俺などは思う。

どうせ大学のほとんどを占める私文は価値ある勉強なんかしてないんだから
就活ぐらいで泣き喚いてんじゃねーよと言いたい

>>379
企業にとって正しいが社会的に正しくないから法で縛るしかないんだろ

つか就活の歴史ってわかってる？>>279

なんだかんだで>>1の子は結構良いとこ就職しそうな気がする

ひろゆきは同じような状況から起業した側だからこういった学生たちには参考にはならんだろうな

>>382
大学が学問の探求所じゃなくて

横のつながりとコネの継承所になってるのが
問題なんじゃない？

う〜ん…
大変なのはわかるけど、デモで現状が打開できると思えない
どうもひろゆきの方が上だな

>世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。

いーんじゃねーの？
その上で、そんな自分を必要としてくれる企業に行けば。

人生トレードオフだからさ、世界を見て廻ってプラスになった分失うモンもあんだよ

>>383
フジデモはクソすぎたｗ
韓国との関係を悪化させるだけｗ
ていうか、あれは株主以外デモやる権利ないだろｗ

>>384
多分だが、こんなデモだと楽なほう楽なほうに流れて、その横並び＆お仲間感覚でどんどん
劣化する方向に思考が進んでいくだろうな。

>>329　＞デモに同意している奴は、給料貰う資格はないね。　
もっとずっととんでもない反社会的デモを派手にやって、そのまま一流企業に就職した世代は存在する。
ていうか、現在の老舗の一流企業の役職を占めてるのは、そういった世代連中が殆どだろう。
だから、デモ行為をやったかどうかでどうなるかは、その時代の社会状況によるといった言い方しか出来ないだろう。
現在こういったデモをやってその結果どうなるかは知らないが、一概に否定するのも間違いかもしれないよ。
ただし一応明言しておくと、デモを強く勧めてる訳でも、それで就職に有利になるはずだと言ってる訳でもありません。

起業しろ、起業

>>382
禿同

自分はさっさと親の負担減らすことと、奨学金返すことしか考えてなかったわ。

>>394
斜に構えて捻くれたこと言える俺かっけーなタイプだろ

SPI さえ出来ればいいなら、大卒じゃなくてもいいだろ。

>>274
耳を傾けてるから
実際あって面と向かってそういってんだけど。
「耳を傾けない」なら
そもそも会わない。

耳を傾けたからといって
言うことを素直に聞くことに繋がらない。

＞就活の論理
＞『企業の論理』『就活生の論理』

デモの主張が良くない。
もっと企業社会を研究して、雇用が増える主張をすべきでしょうね。
そういう問題が背景にあって、権利を振りかざしても、使えないとこが問題なんだから。

まろゆき様の言うとおり

＿|＼○_　ハハー

>>359
使える人間が減ってる
言われたならこなせる良くもなく悪くもない無難な奴はあぶれるほどいるが

今日出社したら若い人らがいて暗い部屋で仕事してたんだけど
誰も電気の付け方もしらんかったいみたい
暗かったり、寒かったりしても
周りが動かんし動いたら何か言われて恥ずかしい思いするかもしれんから
自分が我慢すれば良いで済ましてる人が多いんだろうな

>>16
しかもこいつ自身まともな就活なんてしたことないんじゃないのか。
ネット黎明期から２ちゃんをこれだけのサイトに拡大した行動力は認めるが、
こいつのは発言はいちいち知性も知識も経験による裏付けも欠けてるから、
鼻に付くだけで説得力皆無なんだよな。

>>403
「私たちが自分を探す間に何かを失うのは、企業の論理だ！」
って言ってるんだぜ？

もう、すべて学生様のために世界を回せよ。

テレビで就活の場面写してたが、インタビューに答えてた奴、何だよ。
茶髪で、髪の毛逆立ててｗ。
やる気あるのかといいたい。それで、インタビューに一人前に答えてる。
周りに誰か言ってくれる人いないのかｗ。

あんなのが一定数いるんだとわかったわ。
内定率6割とか言う実態が理解できたｗ。

内需企業だって海外に出て行く時代だから、時代にあった人材が必要なだけ。

>>408
まさに俺。

自分の掲示板サイトひとつ管理できずに、訴訟を起こされるスキルアップ？

ひろゆきやホリエモンとか若手でやり手なヤツの基本スタンスって
世の中全体を良くするんじゃなくて自分だけが上に行くことに力使ったほうがいいって考えるタイプだからな
だからデモをやって全体を良くするより自分自身だけがスキルアップした方がいいって思うんだろうな

>>378
人脈とか起業ノウハウとか。
ひろゆき自身は学生時代から会社立ち上げてたからなあ。
そんな人間からしたら、卒業⇒就職という枠組みの中でしか考えられない奴など、取るに足らない存在じゃね？

いまの子は世界の中の自分じゃなくて、自分が世界だって感じで生きてるってことだな。

>>1
こういうゆとり学生が間違いだらけで就職すると大阪府や大阪市の公務員みたいに
発狂しながら世間ズレした事を言うんだろうなあw

まあ、デモの先導者はプロ市民としてリクルートされるんだろうけど
なんとなく参加したあとのアホな連中は捨てられる。
てのが、現実社会だってことだな。

>>412
雇用が増えればそれで解決だと思ってるなら論点ずれてるだろ

>>1
>「無法状態の『就活』を打破したい。企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場で
>ルールを作っていきたい」

どこをどうしたらこんな馬鹿な考えにたどり着くんだ？
なんで企業と学生が対等なんだよ

面白いのは
社会人経験も就職活動もまだの子供とかのほうが
このデモ批判してるとこだな

>>404
え？

>>1
そんなに就職活動がイヤで企業の態度もいやなら起業すれば良いんじゃね？

ある意味就活デモは労働団体のデモだよな
もちろん企業は利益のために活動するが、それだけでは労働者側に不利な条件になりがち
今の就活も企業がルールを作って学生はそれをのむしかできない。ここで学生が対等な立場で
就活ルールを提示できれば、就活が学生にとってよりよいものになるだろう。

例えば、今の就活ではエントリーシートとＷｅｂテストを個別の企業で実施していることが多い（特に大企業）。
学生はそれぞれの企業にエントリーシートを書いて提出しＷｅｂテストを１時間ほど受けて、合格したら面接に呼ばれる。
面接も各企業の本社に赴かなければならない。
これは企業の論理だよな。学生からしたら毎回ＥＳを書いてＷｅｂテスト受けて企業本社まで自費で行くというのは相当な負担だ。
企業が採用するんだから企業の論理になって当たり前だろという意見もありそうだが、それは違う。
企業は権力があるから無理やり企業の論理を貫きとおすことができる。歴史を見ても企業は既得権益側であり打倒企業の論理で労働者はそれと戦ってきた。
今の労働団体や福利厚生、最低賃金、その他もろもろの労働者の権利はすべてこの闘争より勝ち取ってきたものである。
今の就活も学生が一致団結することで学生の論理を主張することができる。毎回エントリーにかかる手間や費用も外部や政府に委託し一律にする
などして負荷を減らすこともできる。交通の費用も企業が負担するよう要求することもできる。
しかしこれらの主張を通すには学生の団結なしにはあり得ない。その団結を促すための今回のデモだ。
彼らにはぜひともがんばってほしい。２００年前から労働者が戦ってきたおかげで今の俺たちの労働環境があるように、今の彼らの活動が成功すれば
のちの就活生に正の遺産を残すことができる。

>>390
それはそれで評価に値する見識じゃまいか？

「『好き勝手やるのは面白いけど、ただそれだけで、得るものは何もない』と
　悟ったので、これからは○○のために働いていきたい」
とかいう話なら、ゆとりバカの1万倍は評価されると思う。

給料をくれる仕事をさせてくれるから会社は正義だよ。

>>427
雇用”契約”なんだから対等だろ

何言ってんだ

ただの出会いサークルだろこれ

>>348
例えば、中国人にとって3百万円の仕事は、日本人にとっては3千万円の仕事という感覚。
この違いは生活基盤が日本にあるか途上国にあるかの違いから生じている。
一人だけ日本に来て祖国にいる家族を養う場合と、日本で家族皆で住んで養う場合では
コストがかなり違う。

>>351
生き方の多様性ってまぁ言いたいことは解るんだけどさ

生き方で多様な選択肢を得るためには技量と度量が伴ってないと
いくらなんだって無理だろｗｗｗ

ナンバーワンにならなくてもいい（笑）
特別なオンリーワン（笑）っすかｗｗｗｗ

とがいえ今の日本の就活方法は俺も反対です
あれじゃ大企業に有利すぎる

ひろゆきなら頑張ってるお！

http://www.youtube.com/watch?v=N2QEwoawcWY

大学なんて暇で遊びが大半じゃん

平成23年10月1日現在の内定率(厚生労働省発表)
大学 ５９､９％
高専 ９３､９％
短大 ２２､３％
専修学校 ４０､２％
高校 ４１､５％

大学だけの問題じゃない
甘えるなよ

>>404
そこに突っ込むやつが居るとはなｗ　俺は朝鮮人は嫌いだよ。
韓国との関係など悪化しても結構だ。益が無い。
唯一韓国と取引して喜ぶのは組立工場として扱ってる一部の製造業だけだ。
それにしても中小では金は期限までに払わない、約束は破る、平気で裏切る。ろくなことは無い。

あとデモをやる権利と言うのはそもそも視聴者にある。
公共財産である限られた電波を独占使用している許認可企業なのだからな。

>>422
俺らとは才能が違うんだよｗ

しょうもない大学通ってデモする奴より
高卒でバイトしながらバンドとか芸術活動やってたヤツの方がバイタリティあるし使える

>>434
雇用する前なんだから対等でもなんでもないだろ

もっといろいろ主張を見たいなあｗ
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/h/o/s/hosyukakumei/20111124140215682.jpg

感情的には理解できなくもないけど
現実無視して企業が学生みんな雇ったところで破綻するだけだしなぁ…

一人でも働けるスキルを身につけて
雇われ人になる活動に全力注入しなくとも
食いっぱぐれない教育すべきだな

>>392
それって「見せ付けるような」類の「スキル」なのかなぁ。
人柄に属することだと思うので、
それをスキルとひろゆきが言っているのなら、そう注釈しとかないと。

確かに日本企業はヲタクっぽいのより、リア充寄りのを求めてるよ。

>>435
就活に抵抗している気分になれて、女とも遊べる


やべえ！参加したい！！

社会人経験してる人間は結構このデモに共感してるだろ
批判してるのは子供やニートばっかに思えるが

人生ずっと勉強だぞ！
金のために学問ってやるものなのか？
なんか違う気がする
大学とビジネススクールは、全く違うぞ！
大学は、知性を研ぎ澄ますところ！
大学生の言い分は、正しい！

>>351
「生き方の多様性」ねぇ・・・
だったら就職活動しないのもアリだろうに。
なんで就職活動に拘るのだろうか。
やっぱり左巻きの連中が大量にいるのだろうか。
共産の民青あたりかな？

>>426
いや、雇用が増えればすべては解決する。
企業側が採用に関して強い態度に出れなくなるからな。

ただ、しばらくの間は日本人の雇用が増えることは絶対ない。

>>411
周囲に自分の意見を伝えることで世論を起こす。
意見の合うもの同士で連帯して政治に働きかける。
そうやって、普通の人間が社会を変えていくのが民主的な政治のプロセスだ。

「偉くなって社会を変えなさい」では民主主義の意味がない。
別に偉くなくても世論を起こし、民意を動かして社会を変えられるからこその民主主義なんだ。

バラエティのひな壇タレントや
ワイドショーのコメンテーターなんてスキルと呼べるものじゃないし、一般の企業では役に立たないぞ。

橋下って無能だと思うんだけど
2ｃｈじゃ人気だよね

小泉構造改革とどう違うの？

>>398
うん、だったらあなたが頑張って法を変える努力をしてくださいよ。

既存の就職活動の論理がおかしいって言うんだったら、
そうじゃない企業を自分らで作ればいいだけのことなんだよ。
自分らで起業して、企業風土を変えて行くのが一番早いんだよ。
就職活動なんてしてるうちは、向こうがお客さんなんだから、
お客さんに変われなんていって変わるわけないだろうに。
こんな単純な市場システムさえ分からん連中はどうしようもない。

>>453
永久にないよ

>>421
デモをしてどうなるの？
意味のないデモをするぐらいならスキルアップしたほうがいいってことでしょ
ゆとり世代って周囲の環境が自分にカスタマイズされるのに慣れてて
自分が周りに合わせるってことをしないよね。

>>382　一部は学究の徒として、研究職を究めてもらわなくてはならないので
そういった学問馬鹿な傾向もあって貰わなくてはならない。
全てではないけどね。

ユニクロが1年生から青田刈りしてるのみると異状だと思う。
あんなことをやると他にまねするところも出てくるだろ。

>>385
だけ、じゃないだろ
Bで893が押しが強ければ言うことを聞くしかないだろ
そうやって人生渡ってきた人間でしょ

まあ東京で就職しても被爆のリスクがあるし、地元に帰るのも選択の一つ

文脈からするとベストは間違い、ベターだろ。それに気づかないやつはオワコン

これって単に門戸が狭くなったからだろ。
雇用需要が多くてさっさと決まるようなら就活の時期は短くなる。

需要がないんだから、長くかけないといけなくなるのは仕方ない。

>>444
まさに、そういう奴がフラッともぐりこめなくなっちゃってるのが今の就活スステムなんだぜ

>>451
文系はそうかもしれんけどな

おこちゃまがデモしてもなーｗ馬鹿みたい

>>401
コネの種類にもよるなぁ。
ベンチャーとか大学にコネを持ってるところは意外と多いから。

この学生の主張ははっきりいうと今の日本じゃ無理
育てる体力が企業にないから、政治家に言うべき

最初の主張だけは納得いく、自分で言ってる通り死に物狂いで勉強してくれ
基礎学力が足りなすぎる
世界中見て回りたいなんてのも金持ちじゃない自分の家をあきらめるしかない
金稼いで老後に回ればよい
自分の適性をゆっくり見定めたいなんて言うのも正直どうかと思う

海外行ってスキルアップして中途でも戦える海外の職場を選ぶべき

学生　　　：システムを変えろ。
ひろゆき：システムに適応しろ。
平行線だわな。

職を選ばなければ、若さを武器にチャンスはたくさんあると思うんだけど

Ｂｙ４２歳童貞無職

誰かが作った会社に入って誰でも出来る仕事させてくれって大学生を誰が雇用するんだ？

>>105
掲示板のシステムを使ったり、めざとく稼いでるから馬鹿とは
言わないけど、留学なんか大学の4年で行ってたらしいけどヒキコ
みたいな生活で日本の掲示板を見てばかりじゃなかったっけ。語学留学にも
何にもなってないとか。就職する気もなかったようなのでヒマだったんだろう。

コンビニなんかでもおっさんや中国人が増えた。最低雇用賃金でもゆとりはいらないって店は増えている。
仕事中に私語するなも通じないょいらない。ゆとりなんかいらない

偉い奴だけが社会を変えるのは民主主義じゃない。
偉かろうが、偉くなかろうが、国民が世論を動かして社会を変えるのが民主主義だ。

>>432
好き勝手やって何も得るものがなかったヤツなんか、それこそ馬鹿だろ？

>>426
企業が、誰を雇うかを決める権利がある。
学生は、就職活動の何が不満なのかといえば、
採用枠が少ないからでしょう。

多ければ、これほどまでの不満は出ない。
まさか「対等」って言葉を、真に受けてないでしょうね。

スキルアップ論は一見正論に聞こえるんだが、
座席がそもそも減少してるという問題点はスルーしてるから、
経済政策の観点には触れてないのと一緒なんだよな。

>>416
いやホント凄いよね

しかしさあ、社会人やってるやつに聞けば、学生時代の１年なんてマジで無駄、
就職してからの方が有意義ってのが大多数のいけんだろ？だから社畜なんだけど
こいつらの言う世界を見てきたとか学問とか、企業にとっちゃホントクズの知識なんだよな

まー世界見てきて成功するような人達も一握りはいるけど、有能な人間はちょっとだし
企業が求める大多数は社畜ってのを理解しねーとな。大人なんだから

>>473
お前はみんなのために働け

>>459
20年後くらいは何が起きてるかわからんぞｗ

もうその頃は何もかもがカオス状態になってるのは確実だから。

腕に自信があるならアップルやグーグルの日本法人じゃないアメリカ本社に自分を売り込んでみたら。

>>434
対等な立場を主張するんだったらお前は今から1年間でいくら金を稼ぐ力があるんですかってことなんだよ
具体的にアピールできるの？
最低でも年収の5倍は稼がないと割りに合わない
しかも正社員なら会社の売上に関係なく一定の生活ができる給与が与えられる
企業は丁稚にしたいくらいなのに

上から目線のひろゆきってムカつくよなぁ。嫌いになったわ。

そもそも昔は４年の１０月が正式な就職活動の時期だったわけで
それがどんどん前倒しに
企業の都合で

>>1
それこそ自分で起業して理想の会社作ればいいじゃん

就活ゲームのルールぎめに懸命になるより早いと思うが

>>434
雇用契約の前段階の話じゃないのコレ

あのね、採用というのはね、採用する側に裁量があるの
入社試験で100点をとっても、その企業がそいつが不要と考えればとらないし、
30点のやつでも必要だと判断すればとるのよ

>>472
まあ、適応しろで済むんなら、どんなシステムでも構わないってことになる。
政府は何をしても許されるし、何をしなくても許されるわな。

>>421
デモをやって全体を良くするとか、結局、単なる横並びの共産主義的な思想でしかないと思う。
当初は崇高な理想を掲げているように見えても、やがて醜い利権争いになるのがオチじゃないかな。

理想を貫きたいなら自分で会社作ればいいじゃん。

自分がトップになればやりたい放題。

就活なんて面倒なこと、いらないぜ？

何流れに乗っちゃってんの？ｗ

>>453
だからさー
勘で物を言うなっつの

>>279
＞1960 年代に入っても好景気が続いて企業の採用意欲は強かった｡就職協定の日程は無視され7 月, 8 月に
＞内定を出す企業が続出し, ｢青田買い｣という言葉が生まれた｡協定が有名無実化する中で, 1962 年,
＞日経連は｢今年の採用期日は決めない｣と｢採用野放し｣を宣言した｡


あまりにも理解してない奴しか居なくて頭痛くなってきた

その人が雇用されないということが問題　　→　　ミクロな問題とマクロな問題混同すんな。全体の問題だ
理想は全員雇用されること　　→　　理想は学業の妨げにならないこと

時期とやり方の問題なのに、個人のスキルがどうこうって問題に置き換わってるんだよ
そんなことすら理解できないのか

正論ではあるが　「自己責任」となんら意味が変わらん

そもそも就活した事が無い　ひろゆきに言われても困るよな

>>448
人柄とスキルは全然違うと思う。

すごくいい人でも、伝えるスキルが無い人とは仕事したくないし
平凡な人柄でも、スキルあるやつは尊敬できる。
（もちろん人柄最悪だと、相手にしたくないが。）


で、実際「伝えるスキルがあるかどうか」は企業側も見るよ。

デモなんか努力したくないやつのわがままにしか見えんな
採用がゼロなわけじゃないんだし

>>457
そのためのデモだろｗｗｗ

だめだこりゃｗｗｗ

>>454
バカにしか同意されない意見をいくらまき散らしてもバカが集まるだけだよ。
意見と愚痴と混同する人も多いよね〜

新卒システムはやめるべきというのは賛成なんだけどなあ
企業もそう思うところ多いんじゃね

>>442
好き嫌いじゃなくて全ては金になるかならないかだろｗ
現状はソフトウェアとかの技術最強だから仲良くするべきなの。
視聴者に権利あるっつても、ある程度視聴率あるから放送してるわけだし。
＝一部のアホor企業の工作員の犯行ｗ
そしてスレチだから退散するｗ

学生なんて可能性は無限だよｗ早く気づけｗ
本当にデモでもなんでもしなきゃならないのはこんな時間にこんなスレにいるようなおっさんのほうなんだからｗ

>>479
＞企業が、誰を雇うかを決める権利がある。

学生にはどの企業にするか選ぶ権利があるんだよｗｗ
就活したことねーのかよ・・・

>>472
まさしくそれだな。
ひろゆきがいかに空気を読めないアホであるかが良くわかる。

新卒一括採用を辞めればOK
困るのは大学生w

>>472
ひろゆき；システムなんか無視しろ(なんなら自分で作れ)
じゃね？

企業もインターンシップを導入するとか就活のあり方は変えていくべきだろうな

海外の貧困デモを評価して日本の若者を馬鹿にする
そのくせ就活デモを馬鹿にする
これがジャップ

＞就活生組合委員長の宮内氏

自室の本棚に本多勝一がずらっと並んでいそうな人物だなあ。（´ω｀）

＞大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。
＞自分の適性をゆっくり見定めたい。（しかし、それらは）すべて
＞『就活』によって制限される。

ていうか学問以外は大学入らずにやればいいんじゃね？
んで学問については大学院に行けばいいんじゃね？
むしろ誰しもがそんなに時間を持ってないんじゃね？
限られた時間の中でみながんばってるんじゃね？

つまり、やりたいことの取捨選択と時間のマネージメントができてないのを
安易に他人のせいにするヤツはダメじゃね？( ﾟωﾟ )

>>493
結局お前の言ってることは言葉遊びばかりだなｗ

>>382
実際に学問を究めたいと思ってる人なんてごくわずかだよなあ
そういう人はそのまま大学残ればいいんだし
ほとんどの人間は就職のこと考えてると思う
何も考えてない人は除くけど

>>485
＞最低でも年収の5倍は稼がないと割りに合わない
＞しかも正社員なら会社の売上に関係なく一定の生活ができる給与が与えられる

じゃあ何で雇うんだよ
もうやだ

>>480
減ってるけどゼロじゃないでしょ。どこも普通に募集してるじゃない
そんなかで勝てばいいだけなのに、なんでデモなんてしてるんだろう？
何がしたいのかよくわからない
デモしてる連中がいるってことはその分、分母が減って就活が楽になってるんだから
デモしてる連中の横で就活すればらくだと思うんだけどなぁ
なんでしないんだろ？？

相変わらずひろゆきは他人事ですなー

知り合いの政治家が、事務所にしょっちゅう顔を見せるような暇人の声の方が耳に入りやすくて
困ると言っていた。デモで声を張り上げるのも、一つの形だと思うけどね。昔の方が凄かった
らしいじゃないか。60年代の安保闘争とか70年代の大学紛争の歴史を調べて見たら良い。

「大学時代はデモに打ち込みました(ﾄﾞﾔｧ」
『デモ、ですか・・・(こいつやべえ・・・うちにきたら何かやらかすんじゃねえの？)』

>>493
じゃあどういう時期にどういうやり方でやればいいと思うの？

学生側の反論…「でもぉ〜　だって〜　でも〜」

民主党が復興税となどと言いつつ韓国にせっせと貢いでおります。
韓国の傀儡政権は日本人の為の政権では有りません。
民主党を倒さねば、世の中何も変わりません。
民主党前では老いも若きも交代で雨の夜も座り込み。
反政府デモも何度やっても若者は無視。

まあここで叩いてる俺よりは数倍マシだよ。

何言ってんだ？この大学生達は。
就活が学生生活の足枷になるんだったら、就活なんてやらなきゃいいじゃん。
アホですか？甘えんなや。

就活なんてしなくても優秀な奴は食いっぱぐれないよ。

で、ひろゆきとカダフィと何処が違うの？

会社は慈善事業をやってるんじゃないという当たり前のことを分かってない学生が多いな。

>>1
意見はわかるが一言言わせろ
「お前が言うな」

>>481
思うに、
「世界を見る」必要は必ずしも無いけど
「世間を見る」のは必要だと思う。

海外行った。だから僕は見識が広いです。

なんて、あてにならないし。
国内しか知らなくても、物事を上手にマネジメントする人間は多いわけだし。

>>513
それは他の人も言ってるけどただの平行線だよ。
ぶっちゃけ、このデモ学生のスキルが良いのか悪いのかは、
経済状況と教育制度のあり方が悪化してるという問題と何も関係ない。

ひろゆきって就活したことあんの？

会社が欲しいのは従順な社畜
そうなりたくないんだったら、ずっと大学にいたらいい

謎だなあ。なんで匿名掲示板のあめぞうが廃れ、真似たようなシステムの
ひろゆき2ｃｈが伸びて生き残ったのか。もう会社売ったようだけど

>>467
そんなことないぞ
企業の名前を見るな

>>506
そっちだと俺は受け取ったけどね。
まぁ、それができる人はとっくに内定取ってるか。

就活の方法が問題なんじゃなくて
結婚して家族を養っていくことができる働き口が足りないことが問題なんだ


労働搾取を厳罰化すれば雇用問題は解決
　・サービス残業は厳罰
　・役員報酬と株主配当が給与に対して不当に高すぎないこと
　・丸投げ、ダンピング圧力も厳罰

企業側へのバーターとしては、解雇の緩和
働かない奴はクビ


働くことで普通に一家を養える国にしよう。

>>503
そうですね、労働市場は適切に機能している。
それならデモする意味なんてないですよねｗ

デモ自体は否定しないが、「就活デモ」の主張が良く分からないんですよ。
学生の論理で、勉強できたらデモの目標が達成かというと、
そんなことを学生は望んでないでしょう。

デモって他に手段を持たない弱者のやることだからなぁ

>>493
企業が、って文句いうより
学生が就職活動しなけりゃいいだけじゃね？

>>509
外国だと在学中に休学して見聞を広める、卒業後に就活って普通だよ

システム変えろというか単に自分たちに有利にしろという我儘でしかないよ
新卒という既得利権者どもが自分たちが恵まれていることに気付かないというとても滑稽な図だね
新卒という既得利権を放棄して初めて言える言葉だわ

>>504
>>472
それは読みが浅いと思う。
ひろゆきの生き方を見る限り、システムに適応するというより、
下手に反抗するより、従順を装いながら、したたかに生きろってことじゃないかな。
デモやってる連中っていうのは、ナイーブで世渡り下手なんだと思う。

新卒一括採用なくなったら大学行く意味なくなるなｗ

アメリカみたい正社員でもホイホイ首切りができるように法改正するだけで新卒の就職はウハウハに
なるんだけどね。

勉強させて欲しいのなら院いけよ

理念的な就職活動ってなに？
就活生の論理ってなに？

おそ松と同じで、怠け者の言い訳って、ことごとく抽象的であいまいなんだよな。

ID:OJ1a5lX50はニートなのか
バカすぎるぞ

>>489
製品の性能がどうだろうと買うかどうかは最終的に客の選択だからね

>>503
だから選びなさいよ。どうぞどうぞ。
職業選択の自由ですから。

こちらも同様に、粛々と権利を行使いたしますので。

>>512
先行投資なんだよ
学生なんか殆どが給与の5倍も稼げないの
でも徐々に現実を把握してその力を付けていくわけ
時間がかかるんだよ
5年後10年後に貢献してくれる事を期待してるの
だから学生の段階では少し謙虚になったほうがいいよ
ITで稼げる力があるとかなら別だけどね

>>481
いや、金と時間が作れるなら、今からでももう一度大学に行きたいぞ。

>>540
ならねーよｗ

>>539
アメリカだと資格みたいなもんだからそうでもない

>>503
だから残ってるところからゆっくり選べよｗｗｗ

>>503
実力がある側に選ぶ権利があるってだけだろ

>>517
正解がどこかは議論があるだろ
今は野放しになってどんどん早期化してるのが問題っていう話

いやさ、個人的にはどの時期でも良いと思うんだよ？
でもその問題点すら理解してない奴ばっかでどん引きした

俺も実際就活したとき問題あるなと友人と話し合ったが
そこに疑問を抱く人って極僅かなんだと実感したわ
こりゃ何も解決されないな
デモやったところでほとんど通じないんだもの

>>523
雇用契約とは奴隷になるという契約であることを理解できてないな。
対等？夢見るなや、使う側と使われる側が対等なんてお題目に過ぎんわ。
少なくとも上下関係がないと維持できない。
下がいやなら早く上に立てる人間になればいい。這い上がれないグズはさっさと現実（死ぬまで奴隷）に順応しろ。

>>526
教育制度が悪い結果生まれた人たちが、こんなデモしてるんじゃないかとは思う
もっとカネのことを考えさせる教育ならも少し就職率も高かっただろうに
そうして社会が回れば、経済状況もよくなった、とはちょっと理想言い過ぎたかもしれないけど
根本は教育の悪さだと思うんだよね

>>496
だから「コミュニケーション・スキル」のことを
ただスキルと言っているのなら、誤解を招きやすいので、
省略せずに「コミュニケーション・スキル」と言えという話。

ただ自分としては、「スキルアップを見せ付ける」という文面からすると、
コミュニケーション・スキルを念頭に置いて言っているような気がしない。

奴隷労働多すぎだぞｗｗｗ

大学生の就職率が5割をきってる時代に
椅子取りゲームのノウハウを身に付けた方がいいよっていうアドバイスは無意味

そのアドバイスによって椅子に座るメンツに若干の入れ替わりがあったとして、
座れなかった人間に対する言葉は「自己責任」の一言

勝ち組の皆さんはなんとでも言えるんでしょうけどね。努力が足りねーんだよゴミめらめってな

お前ら大学までバイトもした事ないような学生も多いんだろう

仕事なんて大した事ないぞ。以前より大変だし先輩や会社が基礎を
自前で手取り足取り教える時代では無くなった。大企業入っても以前の
ような世界じゃない。どうせ大企業に入れる人間は一握りだし、新卒浪人も
出るだろう。中小でも入った会社で頑張れ。公務員給与改革やパチンコ課税には賛成しろよ

就活デモなんてアホらしく思うが採用枠が減っている状況のなかで、必ず溢れる奴が出てくるのは確かだから対策は必要だと思う。
主張するのも悪い事ではない

あのぉ、就活は義務じゃないんですけど…

>>540
逆だろ。
「新卒」という肩書きしかないアホは絶対に採用されなくなる。
但し、本当に一生懸命勉強して知識やスキルを身につけてきた奴は
比較的容易に就職できるようになる。
というかむしろ、社会人が大学に戻ってくるようになるか。

新卒っていう立場に対して、日本の企業がキチガイじみた執着心を持ってるのが問題。
雇用の流動性を高める制度作りをしたって、日本の超保守的な経営方針だと結局は変わらないだろうし。

>>533
未だ理解してないね
たぶんずっと理解できないんだろうね

>>535
学生は生活があるから就活しなきゃいけない
企業は良い人材を得なきゃならないから世間一般と同様の採用活動しなきゃいけない
でも問題があるのは皆分かってる→デモ

就職活動するための大学生活では本末転倒だと言いたいのだろう

大学は金儲けの勉強する場所じゃねーぞ
それなのに企業が大学の新卒優遇するばかりじゃなく青田買いで学問の邪魔するから抗議されてんだろ
真っ当だよ、学生の言い分は

大体企業に就職してやるこたあ誰にでも出来るルーチンだからな
スキルアップなんて学生時代にやるこっちゃないわ
必要もナシ
大学の四年間くらい若者の勉強の機会を奪うなよ

＞「現実的な解決方法としてはもっともだと思うが、理念的な就職活動のあり方としてはまちがい」

まるっきり馬鹿サヨク脳だな。
現実と理想が対立する場合に、理想を選んで現実から目を背けるのは、ただ個人的な理想を他人に押しつけてるだけだ。

理想を語りたいだけなら、ブログにでも書いてろよｗ

タラコは今の社会の仕組からはちょっと外れてるからなぁ。
言う事は本質を突いてる事も多いけど、相手への配慮が皆無だよねｗ

弱者の闘争を焚き付けて権力者になろうとする、
或いはそういう正義を妄信して無意識に権力化する奴がいて、
それが過剰に反応する限り、こういうスタンスはある程度有益なんだろうな。
過剰な意見も二元論も在った方が捗るし現状にも問題はあるんだろうが、結局は曖昧な線しか引きようがないからねー。

＞「無法状態の『就活』を打破したい。企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場で
＞ルールを作っていきたい」


企業だけが回してるルールじゃなかろう
「誰よりも早く有利にいい企業に就職したい」って学生の希望があるから回ってる


「誰よりも早く有利にいい企業に就職したい」って想いを捨てれば
好きなこと何でもできるぞ

>>546
で？今の団塊社員は自分の年収の5倍は稼いでるか？

つーか「新卒」って文化をどうにかしろよ

>>552
だから就活しなけりゃいいじゃない。
デモなんかやるより
「オレは就活なんかしない」でいいじゃん。

そしたら企業がどうのこうの関係ないじゃない。

そうじゃなく、早期化するなら
学生側にとってもメリットがあるってことだろ。
文句いいながらも。

今は超絶買い手市場だからね
バランス悪いのは確かだと思うよ

大学で学生が学業を優先できないのでは、そもそも大卒を採用する必要はない。
18歳の時点で大学の合格証書を提出させれば良いし、その方が社会にとっても効率的というものだ。

>>552
どんな就職活動してたんだよいったい
氷河期の人？
実力がありゃ氷河期でも一社受けてそれで終わりだけどな

ひろゆきって30代後半から痛々しさが加速すると思う。
なんかこの人頭悪すぎ。

スキルアップして成功した人間に言われるならまだしも
ひろゆきとスキルなんて無縁なのにな

>>523
というか市場原理というものが理解出来てないんだよ
本当に今のゆとり世代は深刻だ

>>545
こちら　ってどちらかに立って話してるわけ？

企業にも苦しいだろ
リクナビに情報握られて高い掲載料払って
でも他の企業がやってるから自分のところでもやらなきゃならないって状況じゃないのか

>>557
昔なら配管工やってるレベルの奴まで大学行って就職先を選り好みしてるからな

>>542
単純に言えば職業選択の幅があることだろう

就活に使うエネルギーって無駄だと思うわ
オヤジですがｗ

>>554
鶏が先か卵が先か、の問題になっちゃうけど、
根本にあるのはやっぱり経済問題だと思うね。
要するに不景気ということ。

不景気の中で就職活動状況が異常なまでに歪む、
ということが問題になってるから、
今後の雇用制度自体も含んだ大きな問題ではなかろうか。

自由競争はすべて自己責任に帰結するよ
就活もそれやね

>>570
元々は少ない学生を分け合うための
昔の企業の論理だからね

>>556
国際競争を勝ち抜くためには、奴隷が必要なんだろ。
労働法をすべて撤廃、労組を禁止、最低賃金も廃止すれば、
みんなの望む理想郷ができるだろう。

>>431
激しく同意。
学生の就職活動なんだから学生側がルールを作ってもなんら問題はない。
ルールってのは常に既得権益側が作るからな。権力持ってない側は団結してそれと戦わなきゃならん。

個人的には就活デモもっと頑張ってほしい
まあ、意味があるかどうかはやってみないとわからないしね

デモすんならリクルートやマイナビとかの人材系の企業にせんとダメじゃね？
あいつら企業には『早く採用始めないと良い学生いなくなりますよ』
って言ってるし、学生には『早く就活しないとダメ』って煽ってるぜ。
まぁ自社の営業期間を伸ばす為だから当たり前だけどな。
ぶっちゃけ企業側だって使い物になるかも判らん新卒取るのに
金や時間使いたくねーよ。。。

>>546
じゃあ先行投資する対象とされる対象は対等じゃないのか？
未だされてないのに対等じゃないのか？
先行投資は自社のためじゃなく、就活生のためにするのか？

>>583
完全競争が存在すると思ってる時点で世間知らずとしかｗ

>>554
教育というか生ぬるい生活のおかげだろ。
何か一つの問題じゃない、全てがそうなるような構造になっている。

>>563
これも競争の結果だと思うね

いい学校に入って、いい会社に就職する
学校に入る為にお受験という競争があって
会社に入るために就活という競争がある

企業の理屈で回ってるとか大嘘もいいとこだろう

>>576
企業に雇われたいなら
その企業に見合ったスキルを身につけた方が有利なのは明かじゃない。

そんなのイヤだ、ってなら
ひろゆきみたいに遊びの延長で起業すればいいだけ。

>>555
俺はコミュスキルを例に出したが
別にコミュスキルに限定しないよ。
社会人として役立つ能力があれば、スキルだろ？

まぁ、ひろゆきが何をスキルと考えてるかは誰もわからんのはそうだけどね。
さすがにひろゆきも社会人だし、資格のことだけ言ってるわけではない・・・はず。

>>547
書いといてなんだけど、俺も学校色々学びたいって思うわ
けどそれって、社会人になって社会経験したからで、学生時代はろくな勉強してなかったんだよな
もったいない

悪い事言わんから、医者になれ。
んでさっさと開業しろ。

よほど馬鹿じゃない限りはそこそこの生活が保証される。

意思を持って行動する事とスキルを一緒にしてる時点で頭悪いのが西山ひろゆき師の方だよ
人間として扱うかスペックだけを見る道具としてみるか
で西山は道具になれと言ってる

>>563
理解されるのを待っているわけだｗ
それって、デモの主張には、世間に訴える効果がないってことじゃないかｗ

多くの意味のある、他のデモは存在するが、
こんな企業向けデモでは、参加学生の気持ちすら汲み取れてない。

>>7
ごめんなさい
>>6を水遁しようとして誤射により>>7さんを水遁してしまいました
大変申し訳ないことをしました、お詫びいたします
すみませんでした

>>552
いやだからね？
就活は義務じゃないよ？
しなくていいんだよ？
しなくても中途採用だってあるよ？
バイトしてもいいよ？
勉強したっていいんだよ？

だけどそれだといい会社に入れないのがおかしいってんでしょ？
違うの？

就活生の主張はなんなの？

・新卒一括採用廃止
・採用枠増やせ

ってこと？

>>571
＞早期化するなら
＞学生側にとってもメリットがあるってことだろ。

なんでだよｗｗ
マジで就活したことあるか？

早期化長期化して一番得をするのはリクルートだぞ？

>>537　＞システム変えろというか単に自分たちに有利にしろという我儘でしかないよ
いや、単に大学の授業料値上げはけしからん！と言ってデモしてた時代もあったはず。
何故かそういった風潮の中で、学生から実際に殴られた教授もいたはず。
だからデモに関しては、自分に有利だからといって行ってはならないなんて規範はないはず。
そしてそういった勝手な主張で教授を殴ってたような学生達や同世代は現在の一流企業の役職についてるはずだ。
教授を殴れば後に出世できるという訳でもないはずだが、勝手に自覚してデモすら出来ない程萎縮するのも間違いだと思える。

>>431
素晴らしい

要するに俺も今の就活は問題多いと思うのだが、
この子らの主張がイマイチ分からんのだよね

学生が主張すべきは就活システムの是非じゃない
雇用規制の緩和を叫ぶべきなんだよ
誰も雇用規制の緩和に触れないなんておかしな話だ

>>599
おいｗｗｗ

>>574
だから何で個人の話になるわけ？

「就職活動という全体の構図」が理解できないのか？

氷河期の頃は、

入社試験や就職活動の内容云々と言うより

就職口そのものが足りなかったような気がする・・・

なので俺は大卒後、バイトを１年はさんで探して

なんとか口を見つけて入社した。　

内容にいちいち文句言ってる場合じゃないほど

就職口の数そのものが少なかったなあ

新卒はね

ってか、フジテレビが「見なきゃいいじゃない」と言えば怒るのに、
こういう状況では平気で「就活しなきゃいいじゃない」と言える人がいるのは、
やっぱりフジデモの方は多分に感情論なんだろうな。
若年層の貧困化の方が社会的には問題なのに。

タラコも結局は真面目人間なんだよな。
「俺みたいなヤツもいれば何も出来ない大勢のバカがいる」
と相手にしなきゃいいだけなんだ。
自助でどうにかなるヤツなんてほんのわずか。
ほとんどは社会体制がしっかりしてないと飢え死にするようなヤツばっかりなんだよ。
国民なんて。

>>600
いい会社って何だよ
誰がいい会社にするんだよ

今ってインターンとかでただ働きさせられるんだろ？
こんなの止めろよとしかｗ

中途半端な能力だから、
三つ指折って会社に入れてもらわなければならないって事に気づけ。
本当に優秀なら「就活」なんて必要ないはずなんだが。
それはデモやってる自分が一番良くわかっているんじゃない？

会社が学生を縛ってるんじゃない
自信のない自分自身がゴールのない「就活」に身を縛って、
少しでも安心しようとしているんだよ

ただの反社会的なデモだからな。生産性は皆無で、残るのは自己満足と時間の浪費だけ。

自分は馬鹿だと教えて回ってるようなもんだ。

>>589
対等の概念がよく分からない
具体性が無いので何も言えない
俺が言いたいのは食わせてもらってるんだから
もっと謙虚にしたほうがいいんじゃないの？ってこと

>>592
何でその中に「良い人材を得る競争」が無いんだよｗ

就職活動を動かしてる一番のモチベーションだろ

就労者の立場が弱すぎるのは確か。
労基法無視し過ぎ、労監にノルマ課せよ。

大学迄行かせてやってこんな結論に至る馬鹿共は絶対に要らん。

人も集まったんだし自分達で会社でも始めたら良い。

嫌なら起業すればいいとか抜かすアホがかならず出てくるな

>>592
まったく同意
企業からすれば学問ばっかの頭でっかちはいらん
つか学問を修めたければ最低でも修士、博士課程へ進めっつーの
理系なら企業側も修士を欲しがってんだし

大学生って頭悪いんだな

なんとなくだが、このデモの連中には連合赤軍あたりの連中に通じるものを感じる。

>>610
まぁ若年層だけじゃないけどね。貧困化は

だからフジデモみたいなのが起こるんだろうが。

１０年前オレも新卒で某企業の東京本社に勤めていたが
ボンボン育ちのオレにはきつすぎて夜逃げしちまった。もう人生終わったと思ったけど
その後もう一回国立大学で勉強しなおして、ちっちゃいけど実家のコンサルティング業を手伝っている
今のところ２度目の人生はなんとかやれてる。人脈とか人間関係もローカルだけど楽しい
いつまで続くかわからんが、なんとかなりそうだ

>>602
なら、
「就活なんかしない」

でいいじゃない。
企業がいくら早期化しようとしても
学生が就活しないんじゃどうしようもない。

雇用等の形で、日本国内に利益を還元しない企業は、日本市場から排斥すれば良い。
営利企業は利益が第一目的だけど、何らかの共通のモラルを確立して守らせないと、色々おかしな事になる。

>>582
経済をよくするためにはどうすればいいか、となると
新たな産業の創出及び輸出になるだろうけど
勉強する時間が足りないためにその機会を逃しているといえなくもないが
かといって院に行った人たちが皆、産業に貢献しているわけでもないので・・・
だんだんわからなくなってきた

俺自身感じてるのは、何もかものサイクルが異常に早いんだよね
社会に余裕が無いと言うか
かといってこの流れを変えるなんてそうそうできるわけではないわけで、
デモなんてやらずにみんな頑張れというしか

いい高校いい大学いい会社に就職、これみんな勝ち組ごっこの延長であって、それでいい人生が保証される
訳でも何でもないのに振り回されすぎなんだよ。

>>576
ひろゆきはひろゆきなりの苦労をしてると思うよ
他人からは見えないだけでね

勉強してる奴はいくらでもいるじゃんｗ
バカじゃねえの？この学生達ｗ

>>620
会社を10回潰すぐらいのバイタリティが欲しいな

>>621
大学生取らなきゃいいじゃん

好きに、学問して、世界見て、自分の適性を見定めれば良いだけのこと。
それをやっても就職できる奴はできている。

まぁ、いい加減何時までも「雇われる側だけ」の問題でもない
もちろん「雇う側だけ」の問題でもない
いい加減、政府の問題だと気がつかないと順位間違うよ？

こいつら就職したいのかしたくないのかハッキリしろや。

就職したければ就職出来るように動け。
就職という雇用契約は学生の都合で決められるものではないというだけだ。


競争もせずにまったり希望の就職がしたいのか？
馬鹿じゃねえのか？

>>1
企業から見れば「勉強ができるのと仕事ができるの、どっちを取るか」だよな。

こういう奴はプライドばかり高く使えんだろ。

>>574　は、自分のことで精一杯で、全体像が見えてない人なんだろう

でも、それでいいと思うよ。就活中なんて、いちいち他人に構ってる場合じゃない。

>>574　の生き方は、それはそれでいいんだよ。

まろゆきも氷河期を知る人間だから、言いたいことはわかるが。

でも、>>574の個人観点はたしかに、>>522に安価してまでするレスじゃないな。

人類は利便性、快適性、安全性などを追求し、身の回りの環境を変え（rya
強い者、優秀な者が生き残るんじゃない。環境 に適応し(rya

>>575

コイツからは学ぶものは無いって発言する奴って世間知らずのまま大人になってるよね？
お前みたいに？

童貞が徒党を組んで女を批判してるみたいな感じなんだよな
そんなことするなら体鍛えたりルックス磨いたり
モテそうなことしてみたら？ってことだと思うんだけど

つーか企業のやりたい放題に放置して
二年生から就活開始ってやってみたら面白い状態になるんじゃない？

そこまでいけば馬鹿な連中もわかるだろうよ。

>>612
給料高くて安定してそうな会社なんじゃね？


就活〜って学生が一斉に動いてるのって
受験と同じ競争の結果でしかないと思うんだ

就活という競争をやらなければ、「美味しい会社」が就活してる奴らに取られて
自分が入れなくなるって事だし

>>586　原則として、それが正しいのは認める。
しかしそれで学生側の主張が通り、勝てるかというのは、また別問題だと思うよ。
「闘争」」と見なした場合、学生側に余り勝ち目はなさそうだね。
心情的にはそういった勝敗の結果にはすぐには賛同しかねるのだが。
そういった結果まで考えての意見を述べてやった方がいいとは思う。

AよりBがベスト　というのは文法的におかしい
AよりBがベター　が正しい

>>620
日本の場合は一回起業に失敗したら即終わりだからな。

連合赤軍の歴史とか、おぞましいけどな。今は、究極勘違い左派みたいなオールタナティブが
無いのは残念な感じもあるのかな。デモした仲間同士で起業したら良いんじゃないか。

>>472
むしろひろゆきは「システムに対応できるぐらいのスキルは最低でも見に付けろ」と言ってるんだろうｗｗｗ

少なくとも何か自分にできることが無きゃ子供がおやつねだるためにデモしてるのと変わらんぞｗ

>>634
ひろゆきの言うスキルアップした結果を見せつける
ってのはそういうことだと思う。

>>536
うん、したい人はそうすればいいんじゃないのかしら。( ﾟωﾟ )

このデモの意義は疑いませんけど、それ以前の疑問として、"シュウカツ"を
経ないと絶対採用しませんっていう企業、いったい何社あるんだろうかと。
なんかこの人ら自身が、"シュウカツ"を絶対視してるように思えるんですよね。
就活ハ神聖ニシテ侵スヘカラズ、みたいな。

自分の売り込み方なんて、アイデア一発だと思うんですけどね。（´ω｀）

>>610
比較する意図がまったく理解できない
テレビと就活？
デモと貧困化？

就活よろしく日本の大学のビジネススクール化反対！

判で押したようなマニュアル人間ばかり生産することになる！

想像性豊かな知的に優れたリーダーを生産すべきなのに！

スティーブ・ジョブズのような！

>>608
君が君の言う全体の話とやらを全くしないし、
あるいはしてるのかも知れないが、まったく伝わらん

序論
本論
結論

の三行でまとめてくれないか

週活学生よりも、その親がデモしたほうがいいだろ。

本人のデモは、採用に不利にされる可能性もあるからな。

>>598
就職問題連絡協議会くらいは理解してくれるんじゃねーの

>>600
現実的に無理だろ
何言ってんの

>>616
対等じゃないから就活生は権利を主張するべきではない、に反論したわけだが
謙虚か・・・

>>608
おめーが自分個人の話を書いたからだ
俺は個々の実力が重要だと思ってるから、
>>1みたいな意見になる人の背景が気になっただけだよ

つーか周りに流されずに
勉強したいなら、ちゃんと勉強してから
就活すれば良いだけの話じゃね

さすがゆとり

>>636
就職してからが競争だろう
就職する前から競争じゃ話にならん

>>1-2
もう、どんな特定の主義を持ってるのか丸わかりだなｗ

>>537
いや違うだろ。新卒の権利持ってる人間が新卒優先やめろといったら
、採用という面から言えばそれは不利益しかないだろ。そのことはアホでも理解できる。
だから有利不利でいってるわけではないだろ。
そもそもこの代表者からして企業に就職する気はないみたいだしな。

成功者は現状を肯定して
失敗者は現状を否定する

それだけのこと

要は遊ぶ時間がもっと欲しいだけだろｗ

>>642
自分が入社していい会社にしようという考えにはならないんだろうな

企業なんてどこも経済やくざだし
学生側のこういう行動を支持したい

>>576
在学中に起業してまがりなりにも起業家として成功しているひろゆきは
スキルアップに成功している人間だろw

>>626
その人が就活してもしなくても個人の問題であって就活問題は解決されないだろ
マジでミクロの問題とマクロの問題を分けられない人ばっかだな

例えばだよ

少子化問題を解決しよう（マクロ）　ってデモがあったとするよ
それに対して「お前がいっぱい生めば良いだろ（ミクロ）」はおかしいだろ？

ここまで馬鹿じゃ就活も苦労するわな

いや政府は関係ないだろ
雇用の問題に政府が介入して
市場原理を捻じ曲げると十中八九悪い方向に流れる

>>628
産業の創出に院は関係ないだろう
もし勉強する時間が産業の創出に直結するなら
教授陣に起業させるだけで失業問題が解決する

就活システムに対する抵抗はよくわかる
俺もそうだったから
でも馬鹿になって乗っかってみるほうが賢いよ
なんでもそう
批判するよりうまく利用する方が賢い

デモくらいしても良いと思うよ。むしろデモしたら駄目みたいな社会が一番恐い。今の日本がちょうどそんな感じ。団塊世代が作り上げた世の中に反旗を上げようとすると消されるこの空気がヤバイ。

>>610
就活に関しては、まぁ外野だからなｗ

>>501
＞現状はソフトウェアとかの技術最強だから仲良くするべきなの。

え？お前何見てそれ言ってるの？まさかギャラクチョンのこと？それとも詐欺ゲーのこと？

>>666
まぁ時代に恵まれたと言うのもあるけどな。

>>662
そりゃあんたの周りが低レベルなだけ

>>633
学卒なんてほとんど採ってねーよ
採るとしてもせいぜい要領のよさそうなヤツだけだ

デモする余裕があっていいね

>>669
少なくとも自然失業率まで戻せよｗｗｗ
いつまでも政府の失敗を自己責任に転換するなｗ

デモの相手を間違えてるんだよ

学生さんは　企業　じゃなくて　大学　に文句言うべき

>>646　確かに厳しい。
しかし一回失敗したら終わりにしなくてはならないというルールもなく
また複数回の失敗の後に更に起業して成功してる例も全くない訳でもない。
全般的に起業して失敗した場合に、日本社会やその経済体制は厳しいので
そこらは改善すべきだとは思ってはいるのだけれど。

スキルある奴なんかより安く使える外国人ですよｗｗｗ

>>667
分けられないんじゃないんだよ。
わざとやってるんだ。
常に個人の話に誘導していく。

今でも、長期大学に在籍して勉強する事や
世界見てきて見識広める事を否定してる企業なんて少数では？
特に大企業では。
学んで得た知識や見識が希望の企業の利益に繋がるなら採用されるだろ。
一生懸命勉強した事や広めた見識に関係無いトコに就職したいってのは
ハードル上がるだろうけど当然じゃね？？

>>16
俺もそう思う
異常に崇拝している奴はいるが、総じて言葉が軽い
芯よりもまず、中身そのものがないバーチャル発言ばっか

若者は大人しくしててください。って事じゃないかな
立場的に我慢強くて大人しい国民性のがいいだろ

>>610 フジテレビは放送法で護られて格安で電波を発信して貰ってるだろが、文句言われるのが嫌なら放送免許返納して、
日本社会に寄生しないでインターネットで放送してろ。

何でこんな顔に馬鹿って書いて有る奴らに給料払ってやらなきゃ成らねんだよ？

> 世界中を見て回りたい。

遊びたいだけのアホガキ。

> 自分の適性をゆっくり見定めたい。

大学生にもなって、人生ノープランのノータリン。
就職できない馬鹿の集まりってのがよく分かる。

>>617
いい人材を得る競争といえば

どこぞの会社が大学1年生からツバ付けるような話してなかったっけ？
バブルの時期も青田買いとか言って、優秀な学生を就活以前に企業から貪るように探しに行って問題視されてたぜ



>>586
学生側がルールを作るって強制力のないルールなんてろくに守らんだろう
「いい会社に入りたい」って欲望を、すべての学生がちんまりと抑えていられるのか？

就活って「自分のスペックで入れる少しでも上のランクの会社を探す活動」だろ

でもよー就職できないのは自分らのせいなのでは。

社会が悪い！政治が悪い！とか言っちゃうのかなｗ

>>674
時代に恵まれたってw
ヒロユキの時代の就職は今より超氷河期なんだけどw

>>671
俺は完全スルー
１社も応募せずバイト先に就職した

>>667
個人の話なんかしてないよ
学生全体が「就職なんかしない」ですべて解決じゃない。

だからひろゆきも「企業に向けて発言してること」を疑問視してんだろ。

残念ながら、デモ指導者が、左翼理論を消化し切れてないし、
それを現実の就職難・就職活動問題に生かせてない。
こっちは保守だが。

学生の不満が出るのは分かるが、「対等」にすれば問題解決でもない。
とにかく、デモの主張が酷すぎる。

学生の理念なんて企業には関係無いだろ
せっかくの新卒で入社するチャンスなのにくだらないデモに労力をつかうのはもったいないだろ。

企業「競争に打ち勝ち、命がけで社に尽くし時には会社の変わりに責任取ってくれて、もちろん即戦力で有能でミスをせず、
　　　　リーダーシップもとれて、和を乱さない、給料や待遇が低くても満足する労働者がほしい」

労働者「競争とかしないで良い余裕ある労働環境で、いざという時は会社が守ってくれて、
　　　　　知識経験なくとも育ててくれるほどの余裕はあり、ミスしても自分で反省するからミスには寛容で、
　　　　　責任はイラナイけど好き勝手にやる権限は欲しい、もちろん給料やその他待遇が良い企業で働きたい。」

そんなもん仲良くやれるわけないんだよね。

>>675
デモなんか主導してやってる奴は大抵浪人してレールから外れた馬鹿なんだよ

>>685
企業にとって我慢強いのか？それとも都合が良いのか？この違いは大きい。

モテない男or女が
社会のシステムのせいにして決起したところで
モテないし結婚も出来ませんよって話よな

>>628
むしろ、雇用の拡大が今後本当に起こるのか？
ということ自体が若干問われ始めてる気がするんだよね。
例えば、GoogleとAppleは、かつての重厚長大産業のように、
雇用をどんどん創出してるのか？という疑問。

少人数で社会が回るようになればなるほど、
端的に最先端技術追究だけでは解決できなくなると思う。

確かに企業のニーズを拾いきれば差はつけられるな
デモに参加する人間はそのあたりを考えてる奴がいるとは思えん
わかってればデモに参加する連中を尻目に仕込みをするだろ
だが企業無双の日本社会や企業にに対してはデモを起こすことに間違いは無いな
程度がどう考えても酷すぎる　完全に人ありきではなく企業ありきになってる

企業としては最もと採用したくない人達。
自分でバカだっていってるようなもんだし。
そもそも結果を出せないで給料上げろとか言うのはこうした人たちだろうし。

>>676
お前が企業かよｗｗｗ

しっかりとかゆっくりとかしたいなら休学すればいいじゃん。たいした努力もしてないのにそれを社会のせいにしてるんでしょ。

これ就職したいからデモしてるんじゃなくて
こういったデモからプロ市民への道へ踏み出して
将来的には政治家目指すんだろ？

カネ欲しいなら自分で商売して稼げよ
甘えるな

ネトウヨネトウヨ

>>702
だってもう就職しちゃって選ぶ側なんだもん

>>667
欲望だから仕方ねーじゃん？

少しでもいい会社に入りたいって欲望があって
その欲望がルール化されたのが今の就活だと思うんだよ
※企業の「いい人材を取りたい」って欲望もあるけどな



欲望から生まれたルールって変えるのすんげぇ難しいと思うよ
みんなが「いい会社に入りたい」って欲望捨てて
一斉に就活辞められればいいけど不可能だ

>>696
そして民主党から出馬したら黄金コースだなｗ

正直、俺大学教員だけどさ、
就活早期化に何のメリットが企業にあるのか分からんのだよなあ

>>679
デモしてる奴等は
要は抜け駆けされるのが嫌なだけだろ
デモする先は大学じゃなく就活してる学生にするのが妥当じゃね

ゆとりは使えないって論調が採用担当に蔓延してる…
もう諦めろ。

ゴネ勝ち　という手段もあるから

まあ、デモでチャンスがないわけじゃないと思うがねｗｗｗｗギリシャの例もあるしｗｗｗ

その意味では、いまの学生さんおほうが、ズル賢いのかもしれんよ

俺らの時代は、デモってゴネ勝ちで就職する　なんて発想は無かった

ただひたすら、狭き門を、争って争って、勝ち抜くことでしかゴールは無いと思ってたからな

>>653
１．記事への感想
就活デモがあったらしい
就活の時期が早期化かつ長期化し、学業への影響が出ている問題や、リクナビなどのシステムに支配されたことで様々な問題が出ていることはよく耳にする
デモが起こるのももっともだろう

２．お前らへの意見
就活問題が個人の問題へ置き換わった意見が多い
個人がどうしようと、就活問題が解決されるわけではない
就活問題そのものに気づいていない人ばかりなのだなと実感

選ぶ側としては、新卒で実務経験３年以上の即戦力が良い。

無能な人間を誰がやとうかｗｗｗｗｗ

>>690
着目点が違うだろうｗ　ネット黎明期はコンテンツ産業のぼろもうけの時期でもあった。
氷河期も糞も自分で仕事作ってりゃ関係ないってだけのこと。

>>690
ひろゆきは76年生まれだろが。俺の姉の79年から就職氷河期だから、ひろゆきは氷河期にのまれてないよ。

>>707
いやお前が企業全体をなんで代表してるのって聞いてるんだけど？

まあスキルがあれば就職も起業もしなくても
フリーで食っていけるけどな。

>>655
学生なのかな。

とりあえず、デモしようが何しようが今の就活モデルが数年は変わらない以上、
個人レベルではそれに対応するしかないってことだよ。
嫌なら海外就職か起業ってとこか？

制度を動かすために自分の人生を使うのはムダだよ。
坂本竜馬くらいの器なら違うんだろうけど。

ちょっと先輩の社畜からのアドバイスだ。

卒論を書きながら就活してるとたまに虚しくなる

まぁ日本って現状のシステムに異を唱えると徹底的に叩かれるからな。

ひろゆきの言ってることは正しい　ってことをデモやってる奴はわかってるんだろうけど、
頭カラッポの連中が誰でも簡単に就職して今、人事部などで偉そうに若者に説教してるのが腹立つってことなのだろう。

>>685
若者は大人になって下さい
年々幼稚な社会人が増えてるんだから・・

>>714
え？

>>656
背景って、要は論点のすり替えでしょ？

ダウンロード禁止法って問題あるよね　→　割れ厨乙ｗｗｗ
TPPって問題あるよね　→　農家乙ｗｗｗ

このレベルのレスで威張られても困る

>すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない

雇われる側の人間がなに言ってんだ？

>>719
理系ならだいたいそうだろ
文系は知らねーよ

別に就活しながらでも勉強できるし、
人生見極めたいなら20年近くも時間あったのになにやってたの？って話だよな。

自縄自縛、自業自得ってやつでしょ
縁もない企業に100社とかエントリーしてもねぇ。

!Mokuton

>>711
だよなあ、デモしてる奴らは企業が悪いんだと思い込んでるようだけど

学生の「いい会社に入りたい」って欲望があるからこそ
就活なんてシステムが回るんだ

いつものタラコらしい
論理のすり替えじゃん

主導者のブログ見たけど、あえて目的と到達地点を不明確にし、現状がベターになるアイディアを幅広くを出してもらいたいようだね。

ハッキリ言って他力本願過ぎるだろ。
方向性ぐらい示せ。

会社の採用の仕組みを変えたいならどっかの企業に入って人事部になって自分が変えるしか

>>721
どうでもいいけど今の社畜って部長や役員になった時に仕切れる自信ある？

>>711
＞妥当じゃね？

とか言われてもｗｗｗ

おれは学生じゃないから。なんとも言えんが

ただ、自分はもう会社員なので、企業に文句の矛先向けられるのが困る

大学内で勝手に争ってくれるだけなら、べつになんともないけど。

>>1
ああ、ひろゆきには言われたくないわなｗ

>>710
他よりも早く内定出すと、いい人材が囲い込めるという
「幻想」から企業も抜け出せないでいる。
正直なところ就職活動は4年の秋冬でもいいんじゃないかと思うけど。

>>662
守りに入ったものは現状を肯定し、
野心家は現状を否定する。
だな。

成功者だって現状に不満で更に成功しようと思っていれば現状の制度をより自分に利益を生み出す形に変革を望むのは珍しくはない。

>>716
こういうデモって
組織で一番嫌われる「無能な働き者」ですって
自己紹介してるような感じだよな

>>717
じゃあお前はIT会社を起業してるのか？
起業は簡単じゃないんだぞ。
どんな時代でもな。

仕組みがおかしいと思うなら自分たちで構造を変えろって
バカか？

>>718
いや氷河期だよｗ
基本団塊ジュニアだから73-74年を中心とした世代

会社の理屈がイヤなら
最初から会社員なるなよ

>>603
確かにな。
学生時代にデモやりまくってた菅なんて最終的には一国の首相にまで上り詰めて、
公費でメシ食ってＳＰ付けて外遊して、生涯その肩書きが付いて回るようになったしな。

まあ世の中それが正しいかどうかは別として、確実にやったもん勝ち言ったもん勝ちな部分はあるよな。

好況時に青田買いで前倒しになった採用時期がそのままだから
一部の学生以外は就職活動の期間がどんどん伸びてしまった

なんだかよくわからん
なにをぶっ壊してどうしたいっつってデモなんか打ってんの？
好きなとこで好きなように働かせろってこと？

>>740
幻想もいいとこだよねえ

>>682
わざとだったらどんなに良いか
比較的頭の良い奴が集まってるであろう＋板でさえこのレベルってことだと思うよ俺は

最近企業側の力が強まってるし
多分どうにもならないなこの問題（そもそも50年解決できてない時点で詰んでるが）

>>727
なんで論点のすり替えなんだよ
意見の背景を知りたいって書いただけじゃねーか

どちらも言ってることは間違ってないけど一つだけはっきりしてるのは
デモをやっても絶対に社会は変わらないということなんだ
あれはガス抜きでしかない
唯一の策はみんなで仕事を放棄すること、これしかないよ
ほとんど不可能だけどね…

勉強してたら就職できない
見聞広めようとしたら就職できない
適性を見定めてたら就職できない

よしわかった、屁理屈こねて食っていけるマスゴミがオヌヌメ。

>>714
就活の早期化は資本主義のもとでは当然
能力のある奴は早く囲っておくのが自社の利益
長期化は学生の数の問題
大学進学率を低めれば短期化するだろう
でも現実的ではない

>>723
しかしその割には改革を連呼する政治家がウケたりするんだよな。
不思議なもんだ。
あ、労働側が不利になる改革だから歓迎されるのか。

>>736
志が低すぎるわｗ
起業したり政治家目指した方がマシなレベルｗ

>>718
アホ？
1976〜1978年生まれが強烈な氷河期だったんだよ。

就活失敗した俺としては、身につまされるようなスレだな。

まぁ、失敗しても他の道があるんだがな。

>>655
就活しないが現実的に無理なら
就活をしない方向に社会を変えるのも無理だろう

就活というシステムは、学生の「いい会社に入りたい」って欲望をエネルギーにしてんだから

日本の社会システムに異を唱えるというか
雇用の流動性を高めてくれならまだ理解出来るが
このデモやってる連中は単に俺たちにあったルールを作れってことだから
それじゃ叩かれても当たり前だと思う

不平不満を言うよりも
進んで灯をつけましょう

ひろゆきはデモの連中に面と向かって言えないチキンである
これは意に解さないでもよかろう

大学の人材教育の理念っていうのは建前上は
学問を高めることを通じて社会貢献・地域貢献することだから
つまり立派に就職させる・学生からしたらするっていうのも理念の一つだ
ただ無理だなあ、やっぱり
現状をみると
企業の人とも結構話す機会があるけど、余裕ないんだよね、本当に
これは政治が解決するしかないんだけど
新卒制度なくすの俺も賛成だけど、そうすると本当に血反吐吐くほど勉強しないと闘えないよ

海外みたいに大人数で暴動でも起こさないと変わらんだろｗ

つーか日本人がこれだけ理知的じゃないのは社会が若者から勉強の機会を奪ってるからに他ならないと思うんだが
大学でスキルアップどころか大学のランクで就職の有利不利が決まり
企業側も大学生の授業を邪魔して青田買いをおおっぴらに行ってるんだから
高等教育は滅びてるに等しい

日本人に知性がないことは原発事故で明らかになっただろ

>>717
なら、「今ぼろ儲けで切る分野で起業しろ」でひろゆきの言う通りになるぞ

学業に専念して卒業後に就職活動すればいいだろ
就職面接の時は堂々と勉強に専念してた事を告げればいい

>>762
構造改革派って文学でしかないと思うんだが
なんで御用一般人っているんだろう

一生懸命自分を大きく見せようとしてるけど考え方が非常に幼く感じる
就活って企業の戦略と都合で決まるもんだろ
自分は利益を出せますって売り込んで雇ってもらうしかないんだよ

求人は多いけど企業が求める能力が高いんだよね

ひろゆきは昔から既得権益者側な物言いだし、実際そっち側だよ。
中立的な意見を望む方がおかしい。

>>692
＞学生全体が「就職なんかしない」ですべて解決じゃない。

oh

>>708
欲望を抑制するのがルールだろ？
今はパン食い競争でよーいドンがなる前に皆走り出してる状況

ユニクロなんか、前日から走り出してる

>>737
仕切れるって何を仕切るの？
部長とか役員とかって仕切るのが仕事じゃないんだけど。

あなたも学生かな。
会社員になりたいならもうちょっと会社のしくみを勉強した方がいい。

ひろゆきの精神年齢っていくつくらいだろ。
23歳くらい？

>>743
簡単ではないな
失敗することのほうが多い
だからいつまでも粘らずにさっさと再起を図るのが吉

学ぶことはあっても、考えることをしないのが増えてるんだろうな・・・

こいつもう数十億の資産あるし、体制側目線の発言しかできない。

なぜ上場企業でない中小企業が、雇用枠を広げられないか、
よく考えてみればいい。

就職活動で儲けている企業の搾取があるから、
商売にしている企業が存在するから歪んでいる、と主張するのは分かるが、
その程度の問題で就職難なんて発生しない。

日本の就活は世界と比較して異常だぞｗ

自分でそうじゃない会社を作るべき。

こんな当たり前のことを言われるゆとりは大変だな
デモに参加してたアホは生きていけないだろ

最近はさあ、俺は工学部なんだけど、
優秀な子がさっさと就職決めて
ちょい落ちる子が院に残るという逆転現象が

駅弁国立しか入れなかったけど、学生時代勉強して国家公務員になったよ。
で、高校時代の同級生は旧帝行ったけど、民間企業でうだつが上がらないでいるらしいｗｗｗ
大学の偏差値を就職できない理由にしている奴は、偏差値の高い大学に行けても同じ事になる。
東大卒のフリーターとか、ニコ生でドヤ顔で放送していたのは笑ったけどな。

>>743
先輩や友人たちと会社を作ったことはあったが定款とかめんどくさかったな。
ITだろうが何だろうが作るのも大変出し維持はそれ以上に大変だ。

だからひろゆきは時代に恵まれたと言っている。

そもそも企業は何で新卒を取ると思うんだ？使い物にもならないガキを何で教育すると思ってるんだ。
最低でも企業にとって将来有望で磨けば自社に利益をもたらしてくれると思うからこそだろうが。

それを何で何もやる気が無く最初からただの給料泥棒担って居座ろうとするやつを入れなければならんのだｗ

バブル時代あたりから今でも変わらない法則で、就活に勝った奴が有能で仕事ができるとは限らないって
ところから日本企業の凋落が始まったんだな。

そして10年後、、

「最近の大学生は俺たちのときより恵まれてるのにスキルも根性もない」

って多分言ってると思う。


デモ批判も擁護も、
「最近の若いやつは〜」っていうのと同じ流れだな。

>>742
いやいや、これもひとつの組織なわけですから、
デモ主催者はおそらく「有能な怠け者」ですよ。

賛同者の群れは「無能な働き者」でしょうけど。（´ω｀）

>>782
会社じゃなくて社会を作りたいんじゃん

勉強するために大学いっているわけじゃないのだろ？
就職で有利だから大学出るんじゃないの？就活する人たちってｗ

ひろゆきも残酷だな
大学でスキルアップなんざ難しいことを分かった上で言ってるんだろうからな
教える側がどういう知識が企業に求められるか把握してないんだからね
自分で自主的にスキルアップするならそれこそ大学行く意味ないし

>>721
＞デモしようが何しようが今の就活モデルが数年は変わらない以上、
＞個人レベルではそれに対応するしかないってことだよ。

個人レベルではどうにもできないからデモやるんだろ
デモってそもそもどうにもならないが声を上げることだよ？

強制的に何かさせるならデモじゃなくて暴動

おそらくニュータイプなんだろう？今の大学生の考えてる事は

まろゆきや俺らのちょっと前の古い世代にはもうわからんということだ。

たった5〜10歳違うだけで、もう古いおじさんなのだよ、わっしらは。

若者には好きなようにやらせてあげればいいさね。

デモ俺は、デモでゴネ勝ちというギリシャパターンも、ワンチャンあると思うよ

ま、がんばってね〜んおやすみ

ひろゆきが正論言ってるだ・・・と・・・

新卒採用って概念がそもそもおかしい。
大学なり高校なり卒業した人間が横一線で同じ就職試験受けりゃいい。

企業の新卒志向が異常なんだ。

企業が学歴以上の採用基準を開発するのが一番いいのだけどね
そこそこ賢い事務要員の奴隷なら海外に安いのが山ほどいるし

これから必要とされる人材は学歴なんか最初から眼中にない奴ら
受験勉強すら耐えられないようなエゴ丸出しの「豪腕」だよ

>>779
は？
学生は会社に雇ってほしいんだろ
おもっきり体制側じゃないか

>>740
バブル時代じゃあるまいし
完全に買い手市場だから
企業はもう囲い込みなんか考えてないだろ
リクルーターに踊らされる学生の就活時期が早まって目ぼしい奴が採用枠を埋めただけ

>>757
マスコミに叩かれるけど、国民には受けたりする
マスコミが必死にネガキャンぶちあげても選挙の結果はネガキャンなにそれ状態

つーか、マスコミに叩かれたぐらいでへっこむような奴は改革とかできんだろう

>>775
あー、こりゃ無理だなｗ
偉そうなこと言ってるくせに自分の責任の話になるとここまで逃げの手を打つかｗ

デモっても勉学にも就職にも繋がんねえからなあ
その一日で何が出来たか聞かれて窮するだろうし

デモする皆で会社作ったら？いやマジで。
その情熱でリクルートを蹴落とせ。

自分の都合だけを主張する奴は絶対にいらん
会社にも文句だけ言うおっさんがいるが煙たがられてる

今の制度に文句があるなら企業も学生も納得できる代替案を
出さないと相手にされん

>>726
ｗｗｗ

>>753
まともに考えてる人が２，３割
残りが暴れたい人だろ

で？
まさか全員が暴れたいだけとか思ってないよね

>>714
すまない。
私に標準的な読解力があるとすればだが、
どこが序論で本論なのかがわからない

感想をききたいのではなく、持論を伺いたいたかったのだが、もう結構です。

イオナズンを練習してて下さい。
本日はありがとうございました。

ひろゆきがこのデモを「就活敗者の八つ当たり」としか見てないのが分かる発言だな。
まあ参加者の中には実際そういう連中もいるんだろうけどさ。
デモの表向きは今の就活の在り方への反発なんだから、こういう反論は議論のすり替えと言われても仕方ない。

>>784
15年前もそうだったよ
就職できないから院に行くのｗ

こいつらと内定取れまくりの奴らと対談してるところ、見てみてーな。

既に、これもそうだけど
どこまでも続く相容れぬ平行線ってのも乙なもんだｗ

デモやるような短期間の間ごときで
新しいスキルなんて身につくわけ無いだろこのタラコめ

両者は二律背反ではない

今ラーメンって店で食って平均して一杯いくら？
500円くらい？
まあ、100円のとこもあれば1000円以上の店もあるか。
このデモを起こしてる奴らって500円で出してるラーメン屋に自分たちに都合のいい値段にしろ！ってごねてるだけのような気がするけど
違う？

力をもって、力でねじふせてやらないとな。
頭をフル回転させて考えてくれないか、
団塊に年金を払わないですむ方法とか。

>>756
＞就活の早期化は資本主義のもとでは当然
外国見てみなよ・・・

別に日本が全部悪いってわけじゃないけどそれはないわ

フジデモとの違いは韓国が大好きって報道してた事にＮＯを突き付けた事に意義が有ったが。

就活デモは何の意義が有ったんだ？別に誰も困っても嫌がっても無いし。

学生は22くらい？
ひろゆきって歳いくつよｗ

みんな自分の若い頃を思い出せば学生のスキルアップなんてたかが知れてるだろ？

今は必要以上のスキルを要求されてる気がして不憫に思う

>>806
せっかくだから最後にお前の序論と本論と結論を書いていきなよ

>>768
そりゃそうだろう？　金儲けが目的ならなｗ
大企業様に入って金が欲しいのならケツの穴舐めてでも就職しろよ。
個人で起業しても時代の要請に合わなきゃそれ以上にシビアな現実が待ってるわ。

それだけが仕事の価値ではないと思うがな。
田舎で爺さんの農業や小さな工場を手伝うと言う選択もある。

KARA「起亜車、新型プライドとともに独島（竹島）旅行つかんで下さい！」発言
キアの新車の事前契約と共に独島（トクト）に対する関心を高めるための
「プライド・独島イベント」にKARA起用らしい。抽選でドクト旅行かなんかつくのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=uDhsUpEGLlg　ＮＨＫの反日など6分の解説

しかしこのご時世でも工学部は就職楽なのに、志望者増えないなあ
何でだろう

>>714が秀逸だなwww

正論かな？
企業側はあんまスキルとか見ないよね
言語あたりは見るけど本来大学で学ぶようなところは見ない
シリコンバレーでも会社が使えない新人ばっかり取ってくるって記事が話題になってたね

>>812
違うなぁ、ラーメン屋の数が少なすぎるみたいな話

>>814
じゃあ外資にすれば？
それか外資がシステム変えてくれるまで待てば？

>>774
欲望を抑制するルールを、誰が作って運用していくんだって問題があるな

もっとパン食いから目を覚ます奴がでないといかんが
なんせ、一生を決める競争でもあるからなｗ

>>752
この手のデモで「企業の都合だけを押し付けるな」という運動が盛り上がったとしても
時期が数ヶ月ずれるとか、そういう小手先の対応はあるかもしれないけど
根本的には変わらないだろう。

根本的に変えるために学生側ができるのは就活をしないという選択肢を選ぶ
学生を増やすことくらいしかないんじゃないかな(起業も含めて)。
もっとも、経済状況などの外圧で変わりそうな気もするけどｗ

いや、外国がいいなら外国に行って就職した方がイイだろ
気持ちのいい所が分かってるのに何故足掻きながら苦しい環境に居ようとするんだ

>>823
使えない人間ばかりを取るのなら、採用担当がアホなんだろうな。

>>788
山本五十六の名言ですな

「いまの若い者は」などと、口はばたきことを申すまじ
実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。

優秀な大学の学生青田買い枠以外ならなんらかの形や実績を作ってアピールするしかないのは事実。
でもここで問題なのはマイコミやリクルートなんかの就職活動ビジネスだろ？
学生デモはこれらの可笑しさを社会に投げかけたのは事実。全然無駄じゃないよ。

>>774
欲望を抑制したら、かなりの業種が衰退するんだがｗ

>>786
ひろゆきが時代に恵まれているって意味がわからん。
最近で時代に恵まれてたのは
リーマンショック前に団塊の大量退職で僅か2年だけ採用が多かった新卒のみ。

>>823
シリコンバレーは優秀な人材取ってくるけど移民ばかりで
スキル身につけたら国に帰るんだってｗｗｗ

スキルスキルって言っても
適当にやってても簡単に就職できた時代からしがみついてる
無能なおっさんが居座ってるから席が空かずに
有能な若者が席を奪えない現状もあるのに
今度は「あと5年居すわらせろ」を法制化するんだろ
若者同士で席の奪い合いさせて先に座ってたおっさんは上から目線

デモ起こせるパワーあるならどうして起業しないの
ホンマもったいない

デモやって得るものなんて何もなく、リスクだけある。
同じリスク背負うのなら、自分のため、人のため役にたつことをやってくれ

ガキのうちやで。親に甘えられるのは。その貴重な時期にリスクのある事にチャレンジすればいいのに。
チャレンジしてきた実績のある者が、企業としては本当に欲しい人材となる。

>>817
実力社会というのはそういう側面があっても仕方ないよ
極端に言えばベテランでやってきた人間と何も経験のない人間が同じ土俵で争うってことなのだから
だから淘汰されてもそれは物凄く当たり前の話

>>692　＞学生全体が「就職なんかしない」ですべて解決じゃない。
なかなか優れた意見だと思うし、優れた「闘争」方針という言い方すら出来そうに思うのだが
それは一応日本国内のほぼ全ての日本人学生についての提言であり、行動の促しなわけだよね。
しかし、それはなぁ・・・。現在の情勢ではグローバル化が進みすぎており、弊害もあるが
いざとなれば日本人新卒学生皆無でも企業は回っていくので、その「闘争」方針は功を奏さないかもしれないよ。
世界同時革命的な世界同時就活拒否。しかしそれは世界同時に起こりえないように思うよ。

>>818
ひとつ教えます

採用にあたって、不採用とした場合、企業はその理由を開示する義務はありません。
では今後のご活躍を祈念しております。

>>823
その是正は普通に考えて大学側に要求すべきなんだよね
企業は消費者に媚びを売る立場で
そのために役に立たない人材を採用したら成り立たないんだし

なんつーかホームラン級のバカ。

就活生の論理ってｗ

例え、就活生全員にゆっくり勉強させて、
世界を見回す時間があったとしても、
こいつらは雇われないよｗ

わがまま労組の、しかも「ごっこ活動」だもんｗ

５０歳ぐらいの大手企業社員の奥さんはすげえバカ。現実を分かってない。

余計な刷り込みに惑わされないで、調理師学校で和食だの洋食を勉強したり、
鍼灸の学校に言った方がいい。

無いものを何か求めてるんだよ。今の大学生の母親はバカだから。

>>835
無能だから就職できないのでは？

俺が就活してたころも
どこもコミュニケーション能力とかその辺ばっかり見てた
そこも重要なのはわかるけどまず最低限技術能力を見ろよと思ってたなぁ
就活中は企業が好きそうな人格を演じないといけないから大変よね

>>825
個人の問題じゃない（ｒｙ

>>827
つか企業の都合じゃないと思う
その点このデモはずれてる
一個前にあったデモは的を捉えていた

最近の元凶は就活のビジネス化なんだよね
つってもそれ自体もビジネスだから法で縛るしかない
それも期待でいないけど

>>830
まあ基本的に若者なんてのは無能だからな
無能育てる気がなければ、まともな従業員なんて確保できんよｗ

>>833
ぺろゆきが恵まれてたのは、時代もさることながら、友人たちが金持ちだったってことだな

就活生にマクロの問題を解決させようとしてるバカってなんなの？ｗｗｗ

デモって民間企業相手のデモってことなの？
死んでほしいｗ
てか相手にされないだろ

>>824
いやあ、だって人が足りない業界いっぱいあるんじゃない？
俺、映画業界だけどそこそこ高給で3Kとかいわれてるけど全然きつくないし他にもそんな業界いっぱいあるんじゃない？
それを探さないで何言ってんだって話。

デモしてる大学生は何のために大学行ってるの？
就職するためなの？
バカなの？

>>833
そりゃお前の見識が狭いからだろう。

就活デモをやった連中の顔写真とプロフィールを纏めて
各企業に買ってくれって問い合わせれば、
お小遣い稼ぎになるかもね。

これほどまでに企業への忠誠を是とする意見が多いのに
対する企業はその忠誠に報いてくれているのか疑問なのだが……
ああ、雇ってもらった時点で多大な恩を受けているから返さないといけないのね

>>823
院なら学会で学生に唾つけることは有るよ
今年もうちの学生が勝手にエントリーされてたw

「企業と学生が対等」であるはずがない。
それが理解出来てないから、全て自己中のまとはずれ。

>>832
欲望をルールで抑制しなかったら殺人事件やレイプや詐欺が横行するんだが

>>732
>>599 → http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323263603/156-158
ご本人様ですか？

デモ＝出会い系

企業の論理をぶち壊せと気勢をあげ、その最終的な着地点が企業への就職であることが
もう何だかまるでわからない

>>796
中途は中途でちゃんと良さはあるぜ。
中途だと学歴が関係ないこと。
ただ職歴は重要だけどなｗ

オトナ帝国でも見て落ち着こうか

>>839
きもっちわるｗｗ

もしかして採用者なの？
現場で使えなかったから・・・

>>823
学校でただけの人間なんて即戦力になんかならんし
新卒なんて入社後に教育する前提なんだから
何を習ったかなんか大して気にされる訳がない
その辺を理解してない馬鹿には就職は無理だろ

>>812　その程度の話でいいのなら、政府の指針や法令化で
ラーメン一杯１００円にすることも出来ると思うよ。政治とはある意味歪みの発生のことであり
ラーメン一杯１００円程度にする力は、今も政治力はもっているよ。
それらを否定するのは余りにも政治オンチ過ぎ。

別に就職できないからデモをしてるわけじゃないでしょ。
今の就活のあり方が日本社会、大学、学生、企業にとってもデメリットであるからやってるんであって。
色々ゆがんだことはあるしまだまだ変革の余地はあるよ。
黙って従うだけじゃなにも改善しない。

ある企業が大学ごとの採用枠をやめて
学生のスキルを見て採用するようにしたら
採用枠を決めていた時より、見事にランクの高い大学の学生に偏ったので
もとにもどしたそうな

ゆとりみなごろしｗ

>>852
お前アホだろ？
今ならSNSでも立ち上げろよ。
時代が良いぞ。無能だから出来んと思うがw

うちにインターンで来てる大学生も
デモしてる暇とかないですよって言ってるなあ。
デモに1回参加とかならガス抜きだけど
入れ込んでしまったら
赤っぽくなってますます就職から遠ざかりそう

起業とか極端なことを言わなくても元々流動性の高い中小企業に入り
自ら雇用を増加させていくことが建設的なんだけどな
でも今の大学生はわざわざ雇用の硬直化している大企業に入りたがっているわけだろ？
自分で自分の首を絞めているアホにしか見えんよハッキリ言ってね

>>817
【社会】ビジネススキルのない「無個性」では、TPP後の就活で生き残れない★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323491414/734n-

まあ同じような企業側の論理でこういう記事も出ている訳だが、
今ここで就活デモを嘲笑っている連中も日本がＴＰＰのシステムに組み込まれた後は、
大半はシステムをぶっ壊せって叫ぶ側に転落するんだろうなあ。

>>864
その建前が本当なら大卒信仰は何であるんだろうね

特別な人間はいらないんだよ、普通は
でも行動力を認めてくれる会社もあるからがんばってなー

>>871
御用一般人乙ｗ

>>824
いや、ラーメン屋はいっぱいあるよ
行列のできるラーメン店で食うのに長時間並びたくないデモ

>>865
いや、500円で出してる店に対してごねてるだけじゃないのって思うってこと。
俺、頭悪いのかな？

>>840
実際、下手に大学行くより高卒で働いて経験積んだ方が、
少なくとも社会で役立つスキルはつくからね
大学制度とか雇用方法とか、色々捻じ曲がっちゃってるんだよね
これは日本にとって非効率と思うんだが、馬鹿げた保守根性で変わることを叩く人がいるからね
このスレ見てもたくさんいるようだ

>>832
抑制というと禁欲みたいだが、どっちかっつーと抑えつけるような感じだな


青田買いしたい企業を抑えつけて
パン食いたい学生を抑えつける

むりだなー

>>857
消費者の欲望ってこと読み取れないで、
欲望で、犯罪行為の欲望という「悪」にしてしまうからなｗ

ビジネスって、欲望を利用しているのに、
欲望を喚起しないと、採用枠は増えないんじゃないですかｗ

　　
まぁ、人生には何の保証もないって事を再認識するのに、
丁度いい機会なんじゃないの。
　

>>863
フードサービス餃子の王将でも行けば？
一応雇ってくれるよ
まあ役立たずで終わるだろうが

正論

中国あたりで就職して職歴付けたらどうだろね。
中途だと新卒はなんだったのってくらい楽よ。
別にインドでもどこでもいいけど、金が回ってるところ。

中国は中国人は就職難だけど、日本企業での日本人は需要がある。
日本から来たがらないから。
インドも行きたがらないそうな。

>>854
忠誠なんてもんはねーよバカだな
サラリーマンなんて金で繋がってるだけ

私は就活デモを支持する
既存の枠組みに対し堂々と反対表明できる行動力を支持する

>>815
青田刈りしすぎちゃって、「あっ、オレ苗を引っこ抜いてた＾＾；」というのを
企業に自覚させる意義はあったと思います。（´ω｀）

ただ、今ふと感じたんですが、

つまり青田刈りがここまで早くなる理由ってのは実のところ、
大学に入った時点で「できるヤツ」「できないヤツ」はもう大まかに分かれてて
２年にもなればほぼ見極めつく、逆に２年の時点でできそうにないヤツは、
４年の時点でもほとんど変わらないから、ってことじゃないかなと。

>>864
技術職ならそれはないなぁ
大学で遊んでた奴は使えないというのが事実

>>873
少なくとも学習能力の程度は判断できるわな
それで十分だろ

>>1
まあ学生の不満も理解できなくはないがなぁ。

どうせ革マルの残党でしょ？

いまどきマルクスなんて流行ってるの？

この前、お茶の水の前にいたけど

>>869
今頃SNSなんていってるのかｗ
そもそもどんなものにも始まりの時代と言うものがある。終りはひっそりと消えていくがな。
その程度の見識しかないのならお前には起業は無理だよ。１０やって1当たればいいぐらいの余裕がないとな。
そうでなきゃ人脈最大限に利用して死ぬ気でやることだな。
バカに与える助言はココまでだ。

こういう馬鹿どもが日本の失業率上げてんだろ。

>>831
問題は昔は11月1日にどの企業の門をくぐるかでお互いがはっきりした、そして観念した
今は学生側も内定何社ももらいながらも探し続ける、企業側は内定取り消し出すと
世間から叩かれるから予定数以上は出せず入社が確定するまで新たな採用は出来ない
大手はそろそろ内定確定日を定めるべきだと思う

下手に大学行ってくだらない遊びを覚えてるアホよりも、工業高校、商業高校出の子のほうが素直で使いやすいし延びしろがあるよ
大卒より２年か４年のアドバンテージがあるからね

デモする相手は政府と経団連、というならわかる。目標をしっかり定めて圧力をかけるべき

>>880
採用活動に制限を加えても全体の学生の数は変わらないから業種は衰退しないよ

わかる？

>>732
私が水遁してしまった方ですね
大変申し訳ありませんでした
ごめんなさい、すみません

大学制度も大学序列も崩壊してるのに気づかない方が悪い。

第二新卒採用での市場が主に成ってきてる。余裕をもって新卒は取れないので
入社後に違和感を感じる会社側・学生側双方に。

企業はまともに新卒採用なんて考えてないよ。通過儀礼みたいなものだろう。
地方銀行やスーパーなんて３年以内で辞めるの三分の一のくせに一切そのことは
言わないからな。辞めさせるの前提だから。

>>758
低すぎるのか。スマヌ。
デモするより具体的かと思ったのだがスケールが小さかったな

>>892
俺が起業するとか言ってねーだろw
日本語勉強してこい。ゆとりが。

>>887
極端な話、入試結果だけわかればＯＫなんだろう

>>896
そりゃそうだ。

>>888
技術系は分かりやすいね
話が通じないもんな

>>887
インターンといっても明らかにバイトの代わりだからなｗｗｗ
はっきり言ってリーダーが生まれるような制度じゃないｗ

>>876
行列のできるラーメン屋で食ってもまずいかもしれないのにねえ

>>873
そりゃあ人数減らしだよｗ
大企業が応募してくる全ての人をしっかり見るなんざできっこないもの
体のいい人数減らしの条件で大卒ってのを選んでるだけ

先進的といわれる社会なら格差の縮小とか大学の大衆化とかいう問題は大抵あるんだけど
議論を吹っかけるほうも受けるほうも知能が足りてないようだから言い合っても意味無いんだな。
見世物としては若い人を叩くほうが商売的においしいからこういう展開にもなるんだろうけど。

そもそも4年で学問修められるん？
本当に4年間が丁度よい期間なら、就活期間を考慮して大学を5年制にすべきとでもデモしたらいいんじゃね？

こりゃ駄目だわな
しっかりしろ、節目には真剣にならないと...
中国の学生は勿論、朝鮮人にすら負けるぞ
国内はもちろん、海外でもやる気と語学で負けるぞ
会社ってのはまず入社しないと話にならんからね

>>877　政治というフィールドに持ち込むなら
そんな５００円市場の改定など、たやすく出来る。
私はTPPには反対なのだが、米を始めとした日本の農産物価格など見ればすぐに分かる話だよ。
何故今まで知らなかったのかと疑問に思うレベル。私は米消費量減らしてるので、余り稲作農家を恨んではいないけどね。

>>896
同意だけど、所詮20歳そこらだしね
やるなら就活生じゃない人を巻き込まないと意味無いな
このスレみたいな感想しか抱かれない

>>895
でも４年後に入ってくる大卒に給料で勝てないけどなｗ
自分は専門卒だが２年後に入ってきた大卒とのあまりの給与差に絶望してフリーになったな。

>>873
大卒信仰というより
今のご時世で大学にも行かない奴のレベルが問題
ヤンキーor知恵遅れ率8割超なんて恐ろしくて手を出せない

就活が上手い奴と仕事で使える奴ってまったく別物
会社に入るまでは自分も会社が好むような人格演じるけど
新人迎え入れる側になるとやっぱこのシステム駄目だなと実感する
ちゃんとやってる会社もあるんだろうけどさ

まず民間企業に倫理も道徳もないってことを勉強してないからデモなんて発想になるんだろ
なんでコンプライアンスがどうたらとか声高らかに言ってる会社があると思ってんだｗｗ

ここを見ているとこれから日本企業からサービスや商品購入する気がますます失せてくるよ

就職に有利なスキルとは国家資格

国家資格そのものの有用性はもとより
ほかの人間が持ってないものを持ってるという事で
採用側に自信とやる気を見せられる

糞Fランでコネなしでそれなりの企業に就職したい奴はおすすめ


という事を同期の奴の成功例を見て卒業してから気が付いたｗ

>>896
そのとおりだな。
あいつらが悪の元凶なんだから。

>>864
その「入社後の教育」で身につけさせるのが「我が社独自のやり方」で、
しかも口伝なものが多いせいで一人前になるのに５年とかかかるのは
なんだかなぁってのはあるけどね。

もうちょっと標準的なもの取り入れたり、教育環境も整備することで
誰でもすぐに戦力になれるシステムを整えたほうがいいんじゃね？

>>885
仕事で倒れて障碍者になっても会社が下の世話までしてくれる
わけじゃないからねぇ。

経営者は自分よりバカな技術のある奴隷しか求めてないだろ？

団塊みたいに恵まれた就職環境でデモるのと違うし、デモが破壊と暴力以外の
何物でも無かったのは歴史が証明してるからな。ｗ

>>916
倫理も道徳もないからデモ起こしてるんだろｗｗｗ

>>909
今は薬学部は4年制から医・歯学部と同じ6年制になったよ。

>>888
技術職だって、大学で学んだ事をどれくらい企業で使うよ？
俺自身技術職だが、全然別分野の仕事してるわｗ

こういう奴に限って会社に馴染めず直ぐに退職しそうだね
僕の考えと違う！とか言ってｗ

就職活動はするもしないも自由じゃないの
なんで就職活動を好きでやるのに理念とかそういう話になるんだ

>>913
おれも同じｗｗフリーって最高や
食えていけるようになればこんな自由な商売はない。

デモなんてやってる時間あれば商売のネタ探せよと言いたい
というかウチにきてバイトしてくれというか

>>877
そのロジック変だよ

ラーメンの値段が下がれば買う人数増えるが
採用数には上限がある

商売とは客を満足させることが必要条件であって
売り手が満足するかどうかは全く関係が無い、ってことがわかってない。

>>897
欲望って言ったときに、「就活」なんだから、
ビジネス・消費者・欲望くらいの連想ゲームが働かないで、
殺人などの「悪」を持ち出してしまう点で、話にならない。

企業という「悪」を拘束するという視点だから、話にならない。

えっ・・・このデモって就職させろってデモなの？ちがうだろｗ
どこの企業が労働組合みたいなことする学生採るんだよｗ

大学は研究職につかない奴にとって資格取る予備校と同じ
諦めて資格取りまくれよTOEIC900点以上あれば就職こまらんだろｗ
英語が無理でも他にDQN用の資格も結構ある、頑張れよｗ

>>917
まあ、ＴＰＰで外資にやられるから、どうせそうなるよ。

まあとりあえずバブル以前に学生やっていた生ぬるい連中はとやかく
偉そうなことを言うなよな。
無能世代を首にできないから、今の新卒が苦労するんだからな。

>>831 他人の作った就職システムが嫌ならコネ成り人脈成り起業成り独自に就職システムを構築するべきなんだよ。

別に大学生はリクナビやマイナビが好きって捏造報道された訳では無いんだし。

>>11
その通りだが、勝ち組が生まれると同時に負け組も生まれる。
そうやって、壺の中の蟲が如く争わされるのに対するデモなんだろ、これ。
資本家がやりすぎて労働者が反発してるだけだよ。
日本人はこの国をアメリカのようにはしたくない。

>>913
それは結局能力差だよ
企業は儲かればよいのだから

>>920
そういうのもあるけど、大学で習う物が役に立たないみたいな逆信仰はねえ

>>920
職業訓練校の制度改革か？

>>905
いやバイト扱いされるインターンに行ってる時点で無能だろ
ちゃんと下調べして優良なインターンに応募しろと

>デモをするよりもスキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う

どうやって？

>>932
話にならない（レッテル）から聞く耳持たない
おまえの話には付き合わない


デモに対する意見と同じですねｗ

>>917
いいんじゃないか？　買わなきゃ売り上げも減るしさらに就職先も無くなる。
企業は今よりさらに即戦力が必要になるからなｗ

火事の体育館で非常口は沢山あるのにひとつに集中してパニックになって大勢焼け死ぬようなものだ。

>>898
相手の素性を調べてから水遁したほうがいい
恥じかくよ

>>926
卒業して１０年以上たったいまでも大学の頃の教科書引っ張り出すことあるわｗ

>>926
仕事で使うスキルは平均すると小学4年生までの学力ｗ
営業とかねｗ

>>888
技術職も一緒だよ
そもそも企業によって用語に方言ありまくりだし手順だって変わる
学校で習ったら程度のもんに固執する頭の硬い奴より
学生時代に適当にやってた奴の方が早く馴染んで伸びる場合もある

>>929
フリーはいいよね
先日大損失を出したが、それでもフリーは気楽だ
サラリーマンで同じことしたら
怒られるしいたたまれない

一般職と総合職なんていうぬるい分け方じゃなくて

「エリートコース」
トップクラス大学の人のみ応募可能。月給50万スタート。ただし3年で半分10年後には
9割いなくなります。こちらが期待する成果を出せないときは解雇もあります。

「マターリコース」
基本9時5時で繁忙期のみ残業あり。
楽しく仕事できますが永遠に給料は安いままです。

って企業もホンネで採用しちゃえばいいんだよ。

でも経団連は経団連で早期就活の自粛など
このデモの連中が喜びそうなことをやっているんだよな

>>930
それはラーメンの値段を下げる＝使い物にならないと思っていても採用しろって事？

全員が大学行くから話がおかしくなるんだよ
あんなもんは全体の2%ぐらいの変わり者が行くぐらいの所でいいんだよ

>>850
>いやあ、だって人が足りない業界いっぱいあるんじゃない？

例えばどこ？

>俺、映画業界だけどそこそこ高給で3Kとかいわれてるけど全然きつくないし他にもそんな業界いっぱいあるんじゃない？

そこ求人出してる？

いかに出来ていないことに目を瞑り出来ていることを評価してやれるかどうかで人間の器量ははかれる
ここには出来ていないことを批判するしか能の無い人間しかいないようだな

デモを募った人だけは、会社面接で人を動かすリーダーシップが有ります！（キリッ
まあ実績になるからねｗ

欧米では「就活」ってものはないんだぜ？ｗ
大学は学問を修める場。卒業直前か卒後に活動レポートや成果をひっさげて企業の面接にいくわけだｗ
日本が異常なんだよ。兵隊が欲しいだけ。要るのは日本語と体育会ノリとコミュ力のイエスマンだけｗそれだけｗ
だからがんじがらめな企業は没落し、隠蔽隠し頻発、ベンチャーが生まれにくい国になるわけだｗ

>>943
「欲望」という言葉自体、お前は、
「就職」「ビジネス」というコンテクストで読めないで、
古典的なマルクス・労働運動のコンテクストでしか読んでないという意味。

お前が読めてないのは、マルクスかぶれだから。デモも同じ。

デモ参加者がどういう境遇かは知らんけど、少なくとも現状の就活は終わってる。日本衰退の一因と言っても過言ではない

俺は今の就活ってシステムはさほど間違ってないと思うけどなぁ。

>>942
人になんでも教えてと言わず自分で考えるのも一つのスキル

リクルートや毎日コミュニケーションズ、その他就職サイト関連会社に
就職したい「学生」を説得できなきゃ、まず変わらん。
デモ主催者のいる慶大なんかその業界に相当送り出してるだろ

>>947
なんで営業基準で考えてるの？

今ほどではないが、不景気の中で自分は働き口を見つけられてラッキーだったなと思う。
あの時代よりももっと酷い状況の昨今、
彼らが毎日靴底をすり減らして仕事を探している状況を見ると申し訳ない気持ちに
なってくると同時にこれが自分の世代じゃなくて良かったという安堵を感じてしまう。
能力で言えば新卒なんていつの時代も大きな差はないはずなのにね。
多分これは革命によって自分の既得権益を奪われるのではないか？という恐れだと思うね。

まあデモなんてそれほど時間使ってないだろうしな
就活で使えるネタではないけれどｗ

ひろゆきって議論を混乱させるイタい人だよね。

大学に行くやつの能力や意識も低下してるからなあ
もはや大学に行くやつの半分はそのレベルにないだろｗ
大学院ですらアホがいる時代なのにｗ

>>952
・使い物にならないと思っていても採用しろ
・採用数もっと上げても企業は大丈夫だと思っている

その程度の発想でデモをやっていると思うの？
それならそれでいいんじゃね

>>956
その手で国会議員になったやついたっけなｗｗｗｗｗ　名前忘れたがｗｗｗｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv74231508?ref=top

まぁ土方から免許持ってる＝即戦力だが

>>920　結構な時間がかかるのも確かだよ。
そこを妙にハショったりする方が企業としての衰退が早まる。
早いに越したことはないのだが、実態を無視して早期に人材育成出来るとするのは大いに間違い。

>>958
＞お前が読めてないのは、マルクスかぶれだから。

レッテル貼りですねｗ
上手いですねｗ

たぶんね、どんな状況であれ勉強してる人はちゃんとしてるよ。
半年〜一年就活に費やしたとしても3年以上はたっぷり学べるわけだし。

>>918
資格って持ってない者に対して特別な物のように感じるが
持っている連中から見れば最低ラインの保障でしかないんだけどな

>>963
他でも同じだよ？
たいしたスキルを使っているわけではないんだよ
だから初等教育が重要なの

中国韓国にテクノロジーの株を奪われ、安い労働力でも中国韓国に勝てない
携帯の端末はiPhone、サムソン。出版業界はAmazonになぎ倒され、
音楽業界はiTuneになぎ倒され。

リーダーやってる４０代から上はグローバル世界を生き抜く方法がわからない
そんなリーダーの下で働いても貧乏から出られないのは当然ｗ

「企業金よこせ」とか言っても、その企業には金がないんだよｗ
そしてその企業を儲けさせてやるスキルも就活生には、ない。

日本詰んでるなｗ

戦後はまだ中国韓国が弱かった。あの時の企業リーダー程度では今は通用しない。
真の国際的リーダーが大量に起業してくれないと状況は変わらないな
海外組、日本に戻ってきて起業してくれ

>>974
３年しかないから詰め込んで勉強するんじゃないの？

前提と結果が逆

>>944 そうなんだよな、こいつらパニック時に同じ非常口に集中して安心しようとする阿呆。

俺は映画館でも必ず誰も開けてない出口から出る。

>>946
どうせそれって1,2年くらいで習うような基本的なことだろ？
専門に分れていく段階からの知識は使うかどうかは完全に運だわ
さらに言えばその知識が古臭くなれば意味ないしな

>>957
じゃあ欧米の大学入って向こうで就職しろよｗ
誰もその自由を束縛しないよ

>>876
なるほどなぁ
うまいこというねぇ

>>975
それが重要なんだろ

旧帝とか遅刻ですら最低に達してない奴だらけだから

>>2
>「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、

そりゃ、企業に向かって「入れて下さい」って言うべきものなんだから、
企業の論理に従えない奴は要らないわなあ。

>>957
大学ではみんな遊んでるってのが前提になってるからなｗ
だから就活期間が前倒しになっても問題ないという考え

>>954
明日からでも雇うよ。
手取り足取りの求人は出してないけど入り方はいろいろあるのになあと思う。
それを探さないで何言ってんだって話。
いや、マジで来てくれるなら雇うよ。

>>973
そうか、指摘されると「レッテル」貼りか。

レッテルって、実質を伴わないからだが、
まあ周囲は「就活デモ」を含めて、こういう「レッテル」で見てるだろうなｗ

ニコニコ天体観測『ふたご座流?星群』生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74231508

>>979
俺も就活失敗してそうしたわ

>>715
２部学生なら該当者沢山いるんじゃないの

若くして成功し安全地帯から眺めている彼には
デモしている彼らの苦悩は理解不能でしょ。

>>920
それはマーケティングの世界ではオペレーションというんだけどね
それが行き着く先は人の要らない仕事場なんだよ

>>980
そういう知識をちゃんと身につけて欲しいだけ

企業の社会的責任として人を育てるという側面があるんだがな
それを考えてないからスキルアップしろとか見当はずれなことを言うんだよ