【国防】次期主力戦闘機、Ｆ３５を選定へ　高いステルス性能★４

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1 ：出世ウホφ ★：
政府は１３日、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米国を中心に９カ国が共同開発中の
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を選定する方針を固めた。敵のレーダーに探知されにくい高いステルス性を備えているのが特徴で、
ステルス機を開発中の中国などに対抗する狙いがある。

　１６日に安全保障会議（議長・野田佳彦首相）を開いて正式決定し、閣議了解する見通し。１６年度から導入を開始し、
最終的に約４０機を取得する計画だ。防衛省は１２年度予算案の概算要求で４機分の取得経費５５１億円を計上している。

　ＦＸの候補だったのは、Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社）▽米国が開発したＦＡ１８（米ボーイング社）
▽英独など欧州４カ国が開発したユーロファイター（英ＢＡＥシステムズ社など）の３機種。
Ｆ３５とＦＡ１８は米政府が、ユーロファイターは英政府などがそれぞれ提案していた。

　防衛省は９月下旬から３機種の提案書について、ステルス性、電子戦能力、航空阻止能力などの性能
▽導入から廃棄までのコスト▽製造・修理への国内企業の参画▽機体整備など納入後の支援態勢－－の４分野で採点した。

毎日新聞　2011年12月13日　20時19分（最終更新　12月13日　20時54分）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111214k0000m010045000c.html?toprank=onehour
画像　政府が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）とする方針を固めた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５＝ロッキード・マーチン提供
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20111214k0000m010051000p_size5.jpg
★１　★１　2011/12/13(火) 08:14:17.97
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323777224/l50
＞＞２以降に続く
2 ：出世ウホφ ★：2011/12/14(水) 00:21:39.82 ID:???0

　Ｆ３５は高度のステルス性能を備え、米軍も導入する予定。中国やロシアがステルス機を開発中であることや、
日米同盟強化のため米軍との連携のしやすさを重視した結果、他２機種より得点が高かったとみられる。

　Ｆ３５は開発が遅れ気味で、防衛省が求める１６年度中の納入に間に合わない可能性が指摘されたが、
米側は間に合うと主張した。

　空自が保有する戦闘機はＦ４、Ｆ１５、Ｆ２の３種類で計３６２機（今年３月末現在）。
配備開始が７３年と最も古いＦ４は現在６７機あるが老朽化が進んでおり、
政府は１１～１５年度の中期防衛力整備計画（中期防）に「新戦闘機」１２機の調達方針を明記した。【朝日弘行、鈴木泰広】
（おわり）
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:22:26.75 ID:dsx4By0Y0
XB-70で。
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:22:45.78 ID:B2caOGEL0
そんなことよりイラクのアレ、どうすんのよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:23:15.92 ID:A7hL8h/P0
予定調和すぎるが、まぁ仕方ないか・・・
6 ：名無しさん＠12周年：2011/12/14(水) 00:23:19.03 ID:Mm+vmvBO0
美人タレントキャスター皆藤愛子の写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-8.html
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:23:39.36 ID:b4wLsD950
核を持てばいいよ

ついでにバカチョン半島に誤射と言って打ち込めばいい
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:23:45.76 ID:x/0M63yB0
大逆転でイカに決まりますた

野田首相「ＦＸは厳正に選定」　キャメロン英首相と電話会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111213/plc11121321460023-n1.htm
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:24:41.79 ID:7SrWGJYY0
不具合でてたらしいが
間に合うんだろうな？

それとも不具合を理由にボッタクラれるのか？
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:25:25.65 ID:kie8iWZ20
基本、これでいいじゃん。
改良型の日本製を作れる余地があるんだから。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:25:54.35 ID:Z4EvZtsb0
今ならステルス性能１００パーセント
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:26:17.79 ID:0Ptyz7On0
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13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:27:12.29 ID:2wP+sPxrO
死ぬまでに一度は零式水観を操りたい･･
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:27:15.80 ID:408TR0O/0
>>9
不具合を理由に予算全額アメリカにボッシュウトじゃね？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:27:58.70 ID:k7ohbTGa0
選定したってF-4爺ちゃんが逝っちゃう前に完成･配備できなきゃ何の意味も無い
この前あんな情報が出たんだから、性能は不満だが情報漏れの心配も無いスパホに決まりだろって思ってたのに･･･
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:28:03.97 ID:aPGmDOsP0


劣等チョン猿がうらやましいニダと言ってますwwwwwwwww


17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:28:32.01 ID:v8BbJLaA0
>>10
誰も、そんな許可してないだろ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:28:37.43 ID:2wAeRaBD0
お金ステルス
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:28:54.58 ID:QKvr5V4L0
ステレスっつうより、格納庫でも常にステルス状態なんだろ？
自衛隊　架空戦記
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:29:35.32 ID:HbcZ4vwd0
スパホじゃあかんのん？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:29:39.46 ID:Qjxpt4900
なーんだぁー単発機か
しょぼ
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:30:10.41 ID:pHiCaFtr0
バカには見えない戦闘機すか
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:30:17.19 ID:w+v9xNlX0
>>10
夢は布団の中で
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:30:30.96 ID:jv2yK0WB0
ステルス巡航ミサイル開発汁！
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:31:10.21 ID:10Of5vyC0
写真見たけどこれ海に浮いたりできる飛行機？
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:31:35.79 ID:KkwRHtxe0
ＦＸ選定を開始して六年。この間に技術は進み、防衛省はステルス機を発見できる新型レーダーと赤外線装置を含む探知システム網を開発した。
ロシアのステルス機「Ｔ50」には敵ステルス機を探知できるレーダーを搭載する。
ＦＸが配備されるころには世界中でステルス機対策が取られるだろう。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:31:49.91 ID:kie8iWZ20
>>17
当たり前だろｗ
おまえは学生か。
ある程度、売って、作っていいよと言うであろう、アメリカが技術供与の可能性を言ってる。
F15みたいに。
ステルス性能を心神で発展させる可能性もあるわけで、日本の戦闘機は戦争のためじゃなく、
戦闘機を製造する能力の保持がメインだからな。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:32:06.52 ID:2Vb68oYE0
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:32:35.23 ID:98j3Cbb00
まさか高いかね払って役立たずのポンコツを買うとはな...
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:32:42.20 ID:xt7xyyXG0
素人大臣なら無難そうなこれを選ぶしかなかったな
これで本当に良かったのだろうか
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:33:12.69 ID:2wAeRaBD0
こんなヒビはいったり欠陥エンジンを再開発できないような戦闘機に決定するなら
スパホとユーロファイターって何のためにFX採集候補に残しとったん？
アホなん？防衛庁がアホ何ん？日本政府がアホ何？
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:33:14.77 ID:n4BK9zm/O
高高度を侵入してくる爆撃機には無力だな
下からミサイル射っても当たるわけない
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:33:47.59 ID:LgF/XR140
F2が期待通りの性能なら、今回のFXは無かったんだろうな。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:34:04.64 ID:k7ohbTGa0
>>28
だめじゃん･･･F-4爺ちゃんは保って2017年までなのに･･･
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:34:06.00 ID:aPjX5nwu0
高いステルス性能。　だからいつまで経っても生産型の姿が見えない訳だ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:34:13.21 ID:PuLi9lNh0
とうとうやってしまったｗ、
米軍に導入される最初のロットがどうとか・・・
だったよなｗ、
そんな奴頂いても金が幾らかかるか判らんぞｗ、
F３５はもうチョイ待ってからにした方が良いのに・・・。
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:34:20.32 ID:v8BbJLaA0
>>27
まあ、真っ赤になるな。
自己中の妄想垂れ流しなだけか。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:34:21.72 ID:IL51EvlB0
竹槍1億本あれば国防はおｋ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:35:05.64 ID:M3TyrD1g0
軍オタ詳しすぎてわかんね
誰かアホな俺にもわかるように候補だった機体の特徴みたいなの教えてくれ
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:35:15.76 ID:cNhj/JWx0
順番待ちの列がずいぶん長かったような気がしたが
今から「俺も買うよ」と言って希望通り調達できるのかいな
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:35:20.24 ID:OICvi3rN0
まあとりあえず、ちゃんとした原型つくれよな。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:35:36.05 ID:2wAeRaBD0
>>35
ステルスってそういうのだったのか
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:37:00.81 ID:408TR0O/0
>>40
そこで「どうぞ！どうぞ！」されるのがF-35
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:37:13.89 ID:2+y9eQbj0
ぶっちゃけF35なんか必要ない。航空機全て台湾かどっかに売却するんだ法律変えてさ。
売却してその穴埋めに韓国軍に基地提供して常駐してもらえ。
そうすれば増税の必要もなくなる
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:37:19.39 ID:mbfk8t4jO
中国の開発中のステルス機に対抗するのに同じステルス機が必要とか言う時点で終わってる

対ステルス戦闘には高性能レーダーだろ

台風買ってレーダー魔改造が一番良い
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:37:33.43 ID:kie8iWZ20
>>37
妄想じゃねえよ。
防衛の基本としてよく言われてる考え方だ。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:38:02.48 ID:AKaUzPRN0
これにするとしてミサイルはどうすんだ
AMRAAMもセットで買うのか？
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:38:32.28 ID:k7ohbTGa0
>>44
在日はとっとと祖国に帰れや
自国の防衛も碌にできない奴らが日本を防衛するって何の冗談だ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:38:36.86 ID:zqlED9QUP
ラプターとどっちがいいの？
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:39:40.31 ID:ZuHukwb80
F35って世界一のトップガンと称される安倍さんが開発したんだよな
自民が政権についてさえいればタダで製造できるばかりか
アメリカから特許料が何千億円と入ってくるのに
売国ミンスが政権についてるばかりに
逆に日本が金を払わなきゃならなくなってる
こんな理不尽があっていいはずがない
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:40:35.31 ID:W2+GMvPM0
>>49
これはラプターの格安版
開発難航で格安じゃ無くなっちゃったけどね
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:40:41.23 ID:5+OIzmyx0
いつ出来上がるかわからないようなもの買う約束しちゃって大丈夫なのか？
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:42:47.53 ID:w+v9xNlX0
その上、列の最後に並ばないといけないという
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:42:53.46 ID:ui4hPpx10
Ｆ４退役後、２個飛行隊欠で防空する気か
４０機程度の機数ならユーロでもいいだろ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:43:29.80 ID:jjZcJ5nrO
>>49
ラプターの方が性能は良かったと思う。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:43:34.06 ID:hwGNxvD40
予想された事態とはいえ、何でこんな出来損ない買わなきゃいけないんだ？
最初から米国から買うことが決まっていて、形式的に検討しただけだろ。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:43:51.09 ID:ZGWQqBQz0
Ｆ‐３５Ｊがリリースされる迄、５年後、、、５年じゃ全然無理だな。
１０年、１５年、２０年先かなあ・・・　導入迄の繋ぎにＦ‐１８が必要じゃないか？
流石にＦ-４の延長はもう限界だろ？
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:44:24.00 ID:eqtsKgqI0
高いステルス性能ったって、真っ赤な日の丸はそのままなんだろ？
ついでに機体の塗装もライトエアクラフトグレイにしそうだし
国籍標識も低視認性塗装しろよ
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:45:03.92 ID:x1WKZAxo0
カタログ見て決めたって
井川のギャンブルよりたち悪い
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:45:11.84 ID:Cb79S6m60
今大戦略現代版を作ったら昔みたいに日本が中国無双するなんて
夢の話なのか。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:45:22.58 ID:Gk4k2GBq0
航続距離短すぎて使い物になるのかホントに
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:45:40.05 ID:3RKtIClg0
高い上に未完成品で納期がいつになるかわからないってぇ？
そんなん選定してどうすんのよ。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:45:42.61 ID:GgcWVsFM0
>>31
スパホとユーロファイターって何のためにFX採集候補に残しとったん？

一応形式で残してただけでF３５一択だよ
FXに求める物はステルスだからEFとスパホは始めから選定外
これから30年程使うし周辺国は5世代に切り替わるのに旧世代選定しても仕方ない
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:45:54.90 ID:iz/gbQl60
ミンスだから白紙委任の契約書だろーよマジで・・・
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:46:16.71 ID:MIYz9rRx0
>>45
電波飛ばしまくりながら飛ぶ気か？

>>55
性能はラプターのが上、汎用性はライトニングIIが上、
お値段変わらずといったところかね。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:46:27.78 ID:J+EFItJt0
よくF-35は空戦性能が低いという奴がいるが、それは大間違い。
ステルス性を除いた純粋な機体性能でも、第４世代機とは雲泥の差でハイレベル。
ずんぐりむっくりの外見と競合メーカーのネガティブ情報に惑わされるな。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:46:34.01 ID:BX8CydaR0
もう、スーパーF4改mk２でいいよ。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:47:18.78 ID:RTE3noeQ0
>>40
欧州系の調達数が減りそうだし、そもそも予定通りの性能がでるかどうかわからないから、
どうぞどうぞの可能性が出てる。最悪でも米軍向けのを何機か回してくれると思うけど。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:47:33.28 ID:Qjxpt4900
>>28
現時点で２年延長か・・・
完成までに２年延長が、あと２回くらいあるぞ
つまり計６年の延長は覚悟しといた方がよさそうだ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:47:39.46 ID:rJWqNLuU0
魔改造で欠陥取り除くのか
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:48:01.84 ID:fCN06Pj70
欠陥が見つかって直す見通しもたっていないというのに・・・

日本を壊すことしか考えていないミンス

【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を
http://aimasu3.blog.fc2.com/blog-entry-1132.html
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:48:22.53 ID:Gk4k2GBq0
まあたぶん日本の
ど本命はグラウラーだったかもしれないが
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:48:44.96 ID:J+EFItJt0
＞性能はラプターのが上、汎用性はライトニングIIが上、
＞お値段変わらずといったところかね

生産機数が数十倍違ってくるので、徐々に単価は下がる。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:48:45.84 ID:OPFNkDKEO
まとめて買った方が安いけれど、リコールが出ると仕事にならないので、日野・ふそう・いすゞ・ＵＤを、満遍なく買っているウチの会社は勝ち組
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:49:11.52 ID:B649jRJo0
>>65
F/A-18E同様、超音速での運用を想定してないので
F-35Aはそもそも邀撃任務につけません
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:49:17.46 ID:PuLi9lNh0
>>40
前から出てた話だと米軍に卸される初期ロットをお分けしましょうかｗ
という話し、
米軍もそんな奴は使いにくいから早く渡したいと願っている。
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:49:33.11 ID:AKaUzPRN0
>>65
バイスタティックレーダーとデータリンクのことだろ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:49:43.30 ID:jjZcJ5nrO
っていうか、もし滞りなく機体が完成して予定されてたスペックを満たしたら
他の選考機体と比べてどうなの？
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:50:06.20 ID:JcMDUxyr0
こないだまでケチ付けてなかったっけ？
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:02.26 ID:jv2yK0WB0
ひゅうがに乗せてね！
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:21.70 ID:QbBLB1Mz0
主力はF35で良い。
でも島国だからグリペンを多く持った方が良いんじゃないの？
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:44.29 ID:54Ian8hx0
ところで時期主力戦闘機の平時の任務って何するの？何が出来れば良いのかな。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:44.49 ID:ITPe1uG10
イカは結構がんばってくれた
日英で新型戦闘機開発してくれ
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:50.42 ID:Qjxpt4900
>>78
もしそうなるなら
他の機体よりかは良い
ただ、そうなる可能性が危うい
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:01.12 ID:n/Ff62gO0
ブロック3が運用されるようになるまでF-4が持つわけ？
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:04.63 ID:xMoKK+bt0
この機種ほんとに大丈夫なの？
Windows Meやvista臭が凄いんだけど
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:06.06 ID:w+v9xNlX0
>前から出てた話だと米軍に卸される初期ロットをお分けしましょうかｗ
共同開発国「先にこっちに渡せや、もしくは代替措置の費用払え」
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:09.57 ID:gru3Xc9W0
いつになったら戦力化できるか見通し立たないF35より、
実績あって安い、今すぐ戦力化見込めるFA18スパホの方導入するべきだろうに
ただでさえFX選定に6年掛かってるんだし、F4爺さんいつまで使う気なのかと
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:33.43 ID:B649jRJo0
>>66
完成時期が不明
9G機動ができるのかどうかも不明
実用的な超音速飛行ができるのかも不明
レーダーが作動するのかも不明
ウェポンベイから発射できるのかも不明
そもそもどの程度ステルス性を発揮できるのかも不明
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:37.50 ID:SmqXYEaR0
予想通り最悪の選択来たな。

納入できない。
製造できない。
修理できない。

ついでに国産装備が一切

装備できない。

純減してF-15の近代化改修に金かけた方がマシなレベルだ。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:56.78 ID:KMDNysXA0
F35ってなんか小さくない？
ミサイルとか爆弾とかたくさん持てるの？
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:53:09.23 ID:4Tf2/RH40
http://uproda.2ch-library.com/463875vei/lib463875.jpg
ライトニング
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:53:31.29 ID:5FJNuuvC0
つーか最初から末吉までしか入ってない御神籤だったらな・・・
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:54:01.44 ID:fCZ5Yr7u0
防衛省の依頼でせっせとイギリスやヨーロッパ各国を
駆けずりまわっていた外務官僚も大変だったな。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:54:02.73 ID:vzoY08YJ0
これって素人の一川が選んでるんでしょ？
その辺大丈夫なの？
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:54:07.21 ID:BqVTyEsO0
>>86
とは言っても将来戦闘機はこれしかないからなぁ
この後に期待できるなら、金はかかるけど今はEFでつないで～という話はあるのだが。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:54:16.38 ID:Qjxpt4900
>>88
俺もそうも思う
とりあえずのFA-18スパポは必要だと思う
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:54:26.28 ID:oEvjdHdU0
F35がそろうまでスパホをレンタルできないの？
もしF35だめならそのまま買い取る形でさ
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:54:33.09 ID:3jMXXo5q0
結局お前等が何百スレに渉って議論してたのに、まったく無駄だったな

F35好き嫌いを別にして、音速出ないって信じられんわｗもし欠陥機なら
F35支持した奴らは、左遷や閉職とかで、詰め腹切らされるんじゃないかな。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:54:48.33 ID:n/Ff62gO0
AAM-4や5はどうなるんだ？
特にAAM-4はF-15やF-2専用になるのかorAIM-120サイズにでもするのか
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:55:16.52 ID:W2+GMvPM0
>>82
F4の代替だからスクランブル任務かと
ロシアや中国からの進入機を迎え撃つ
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:55:50.08 ID:kie8iWZ20
>>89
つまり、武器輸出三原則を撤廃して、日本が開発に参加しちゃえばいいわけだよ。
その可能性もあるから、未完成でも、これでいいんだろ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:55:50.95 ID:GgcWVsFM0
>>61
EF厨がよく言う足の長さと早さはFXにさほど求めてないので悪しからず
クローズスペック、クリーン状態のF35と機外に増加燃料タンク搭載した機体で航続距離比べるのもね
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:56:26.61 ID:PuLi9lNh0
>>88
オーストラリアと同じで中継ぎ導入は必要だよね、
保険として。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:56:32.03 ID:SmqXYEaR0
>>91
国産ミサイルが装備できないので専用のミサイルを売ってもらうしかない。
もしくはライセンス生産して倍の金払うか。
ちなみに、日本の国内事情で爆弾は搭載できない。完全に無駄機能。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:56:52.92 ID:B649jRJo0
>>101
F-35Aが飛べるようになる頃にはPAKFAが来るので無理です
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:08.37 ID:BqVTyEsO0
>>95
一川なんて判子押すだけ。

F22推しが流れたロッキードマーチン大好き幹部がおおいんじゃないかね？
三菱商事にとっては好材料でも悪材料でもない。

>>99
ステルス性はともかく、垂直離陸なんて日本には不要だし、
配備数考えればスーパークルーズ付いてないのはアホとしか言いようがないわな。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:53.56 ID:+qkHyfbr0
>>高いステルス性能

いや、安いほうがいんですが・・・・・
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:59:28.05 ID:WpgWTdCY0
「批判されないような選定をしました」

「国防を考えて選定しました」ではなく。

バカ、アホ。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:59:41.04 ID:BqVTyEsO0
>>102
むしろ、F35を導入するならそれは本気で考えないといかんよな。
ていうか、ほぼ未完成の機体で採用を決めたことって今まであるの？

F－86、F－104、F4、F15と、今まできちんと飛んでたものを改修・ラ国でしょ？
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:00:17.59 ID:R28eeREF0
>>105
インクカートリッジ商法でぼったぐられるのか(´・ω・｀)
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:00:22.78 ID:4Tf2/RH40
ステルスのF35はどんな使われ方するんだ？

わざわざ敵機から目視できる位置にまで近づくスクランブルは有り得んよな？
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:00:24.29 ID:cO2pSqtW0
どっちにしろ買うしかないのに
今更な話だわな
市場で大金溶かすなら
これでも買っちまえば良かったんじゃねえか
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:00:42.89 ID:SmqXYEaR0
>>103
邀撃機に航続距離と速度が要らないとか片腹痛い。

足がない。
体力もない。
攻撃力もない。
整備性も悪い。

EF-2000以前にF/A-18、と言うかF-16にも劣る選択だ。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:01:15.23 ID:mbfk8t4jO
>>103
＞ >>61
＞ EF厨がよく言う足の長さと早さはFXにさほど求めてないので悪しからず
＞ クローズスペック、クリーン状態のF35と機外に増加燃料タンク搭載した機体で航続距離比べるのもね



なんで？スーパークルーズ出来ないような機体で本土発進の迎撃戦闘を行った場合、明らかに帰って来れないだろ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:01:21.24 ID:OPFNkDKEO
三菱なら地球に優しい電気戦闘機を造れるはず
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:01:34.74 ID:J+EFItJt0
>>89
F/A-18EFのインターナショナルロードマップ型が、モックアップしか現存しないってご存じ？
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:03:11.77 ID:Qjxpt4900
>>112
平時にはステルス性能なんて、全く役立にたないよなｗ
スクランブルにステルス性能なんて必要ないし
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:03:21.49 ID:lbDFtv960
>>106
検索してみたらなんかすごそうな機体だけどラプターで勝てるの？
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:03:57.25 ID:GgcWVsFM0
>>114
読解力ないの？
クローズスペック、クリーン状態のF35と機外に増加燃料タンク搭載した機体で航続距離比べるのもね
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:03:57.36 ID:Z2TnI8cE0
欠陥機ぼったくり価格
最悪だなｗｗｗ
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:04:03.75 ID:nYcRbVrm0
>>112
米空軍はF-22をスクランブルで使ってるよ
その際は増槽をぶら下げたりしてステルス性を低下させている
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:04:18.43 ID:4Tf2/RH40
いまだにA,B,Cの区別なく混同して語るのはナンセンスだぜ。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:04:25.66 ID:J+EFItJt0
＞F-16にも劣る選択だ。

笑うところか？
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:05:09.52 ID:ricLgt1TO
こんなの公表するなよ…
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:05:54.09 ID:HpQQglpi0
機体価格50億で売ってくれるのか。
かなり横槍だったが、開発参加国以上に
優先して配備してくれのか。
ラ販許可してくれるのか。
F３５Bに金突っ込むのか。

それ以前に開発完了するの？
問題点ありすぎ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:06:09.47 ID:wC3HYtX60
純減にもならず。イカ含め当て馬が頑張ってくれたために国内生産その他が増えた。
欧州が戦闘機調達どころじゃないおかげで、開発参加国でも何でもない日本に、
優先権が与えられた。

民主党政権下ということをも考えたら。最良の結果になったと思う。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:06:18.66 ID:Qjxpt4900
今は時期が悪い
FA-18スパポでお茶を濁して様子見が正解
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:06:25.20 ID:BqVTyEsO0
>>119
逆に、F22へのカウンターとして開発されてるのがPAK-FA
F35カウンターとも言われてるけど。

アメリカ空軍の運用指針は F22＞F35なんだから仕方ないよね
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:07:09.27 ID:UBUhxfKi0
F35Jになってパワーが落ちる分、逆に安全になるかも試練
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:07:17.94 ID:ercuOSLh0
VF-25を導入するのはいつだ？

俺の歌を聞k…
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:07:36.05 ID:wpCLWVaL0
学内でのステルス性能なら俺のほうが数段上だ
133 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 01:07:39.39 ID:hueV9Bo50

　　　　　　 ,.、　,.、
　　　　　　 i,!';　,!i';
　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　　　;' ﾉﾉ＾▽＾）＜日本のはチタンフレームにしてもらえ
　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）
　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:08:10.33 ID:UBUhxfKi0
>>131
君のは19でしょ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:08:20.57 ID:4Tf2/RH40
>>132
いい話だ
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:08:22.00 ID:B649jRJo0
F-16Cの後継機でもあるのに、低空での機動性も怪しいのがF-35
A型でも翼面広すぎじゃないかと


タイフーンは低空でも高空でも機動できることを自慢してるが
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:08:43.99 ID:BqVTyEsO0
>>127
この手のすべてのレスに「完成するならね」という前提が付く。

いや、たしかに完成するなら今の選択肢の中では悪くないよ。
スーパークルーズは惜しいし、武装も含めて維持費がえらいことになるし、
国内の生産ラインは途絶えてしまうけどね。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:09:35.85 ID:XVVRP1UV0
そもそもPAKFA配備する金、ロシアにあるの？
まぁ、日本にも無いけど
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:09:55.58 ID:2HTLHw8M0
で、空戦には使える子なの？
140 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/14(水) 01:10:07.70 ID:hueV9Bo50
　　　　　　 ,.、　,.、
　　　　　　 i,!';　,!i';
　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　　　;' ﾉﾉ＾▽＾）＜日本のはチタンフレームにしてもらえ
　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）
　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ　　スーパークルーズ出来る様に
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:10:19.53 ID:TuEjx4wE0
>>119
PAK-FAはF-22にも勝てるbyプーチン
ただまぁ、各国の専門家からはF-22よりはステルス性に劣るだろうと予測されてる

ちなみに中国のJ-20は2chでよく馬鹿にされてるが
アメリカを含む海外の専門家からはF-35には勝てるだろうと言われてる
開発者もJ-20が登場する前だがF-22とはまだ差はあるが追いつき追い越すように努力すると言ってた

つまり中国もロシアもF-35なんてはなっからアウトオブ眼中っていうｗ
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:10:50.75 ID:PuLi9lNh0
今のF15も米軍では特殊な性能の機体としてアナウンスしてるので
別に特に弱い訳ではない
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:11:02.29 ID:B649jRJo0
>>123
BやCはこの世に存在すらしていないんだから
区別する意味もない
144 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/12/14(水) 01:11:52.51 ID:UBUhxfKi0
>>143
Bの着艦してる動画はコラだったのか？
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:12:40.84 ID:kie8iWZ20
>>110
民主政権が言い出してるわけだから、可能性あるでしょ。
それを視野に入れてると思うよ。
アメリカだって本当は日本の高度な技術を部品じゃなく、製品として欲しいはず。
追随する敵国がいなくなるほどだろうから。
無人探査衛星の技術とか、凄いもんね。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:13:04.56 ID:J+EFItJt0
＞つまり中国もロシアもF-35なんてはなっからアウトオブ眼中っていうｗ

中国もロシアも本当にF-35をそう思ってくれているなら、日本にとって本当に幸運だよな。
しかし現実には中国もロシアもお前さんほど阿呆じゃないから辛いところだ。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:14:12.80 ID:TuEjx4wE0
>>146
F-35なんて最初から勝負にならないって言ってるんだが
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:14:38.02 ID:HI+rzaP20
西側はＦ３５
ロシアはＰＡＫＦＡ
中国はＪ２０

大丈夫なんかね。。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:14:42.83 ID:4Tf2/RH40
航空祭で目を耳を腹の奥底を楽しませてくれるのならそれでいい。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:14:45.42 ID:3jMXXo5q0
こんなに現場無視した、デタラメな選択するんなら、
機体ごと外国人パイロットリースしろよ
その方がよほど国益に適うし安いだろ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:17:19.92 ID:BqVTyEsO0
>>142
世界的にみりゃ、F15はエリートレベルでしょ。

日本はF4、F15とかなりいい買い物をしてきたと思うよ。
冷戦があってこその話だね

今も極東は冷戦構図なんだから、アメも考えてくれればいいとは思うんだが、
まあ、スパイ防止法を施行してからご来店くださいってことだよな
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:17:37.80 ID:XVVRP1UV0
>>148
大丈夫じゃない
けど、中露は構造上、外より中に目を向け、中を抑えるために外を攻めないといけないという国
実は政治的にはかなり弱体
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:17:44.98 ID:SmqXYEaR0
>>120
ﾊｲﾊｲ。双方クリーン状態じゃ
航続距離：FE-2000≒F-35
巡航速度：FE-2000＞F-35

双方増槽をつけた状態だと。
航続距離：FE-2000>F-35
巡航速度：FE-2000＞F-35

これでいいか？ｗ

>>124
調達のしやすさと整備性のよさで稼動数を十分確保でき、広範囲に配備できる。
未だ欠陥だらけで高価な少数の機体よりよほど役に立つ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:19:46.77 ID:XVVRP1UV0
>>153
戦争は宇宙開発とは違うよ、枯れた技術より最先端技術
日本のように少数精鋭を強いられてるなら尚更
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:20:24.37 ID:QVz6fw1T0
F１５選定の際には単発はだめって言ってた気がするな
F３５は単発なんだけどね
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:20:36.71 ID:BqVTyEsO0
>>153
ここが韓国のような軍事的状況だったら、第5世代機よりもF16増強という選択肢はわからんでもないがな。
あと何年戦える機体ですか？ 敵は北朝鮮だけじゃねーし
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:22:40.81 ID:LNOy7SdF0
ttp://karen.saiin.net/~buraha/P-38.html

ライトニング
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:23:00.92 ID:4Tf2/RH40
どの角度から見ても、F-35の選択は間違いじゃないと思うわ。
ベストじゃないかもしれないけど、いまの選択枠の中じゃこれしかないんだもの。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:23:20.66 ID:NcINc3cl0
てすと
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:23:31.27 ID:W2+GMvPM0
>>155
F2で単発お断りは崩れた
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:23:56.89 ID:RX0BVOmX0
・対ステルスレーダーの実用化のほうが早そう
・日本では、ステルスの必要性が限定的
・日本で求められる基本性能は、開発中にもかかわらずほぼタイフーン以下
・中露は対F-22をベースに開発中
・アメリカが買ってほしいのはB　AとCは開発国が買ってくれる
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:24:02.01 ID:oRK5tZCN0
F35って鈍重そうにみえる
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:24:17.34 ID:F0LRMUU80
皆馬鹿にしてるが
Ｆ３５のセンサー類とデータリンク能力は、戦技の革新を生むよ
人間の直感センサーでしか戦えない第４世代機とは勝負にならないと思われ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:24:17.54 ID:RTE3noeQ0
スパホは最初から無かった。
今更、F2の時に落としたF18ベースなんて（お役所的に）あり得ない。
単発双発議論もその時に散々して終わった。

以前は、あり得なかったF35が選択肢に入っただけでもクリビツ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:24:28.70 ID:GPRd+JJt0
>>158
F35は開発中止の可能性があるだろう
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:24:36.51 ID:TuEjx4wE0
>>148
中国は2020年にJ-20を50機、2025年には200機ほど配備してるかもしれない
しかしその頃にはアメリカは千機を越える第5世代機を配備してるから大丈夫
byアメリカのゲーツ国防長官
167 ：怒髪 ◆6Ih34Awd1Q ：2011/12/14(水) 01:25:07.71 ID:JlI7+kQO0
「これが５０００億ドルかけて開発した、最新鋭のステルス戦闘機です！
もちろんレーダーに反応しない上に肉眼でもまったく見えないのです！
それどころか、触ることすらできません！」
「……じゃあ、どうやって乗るのかね」
「そこはまだ研究途上でありまして……」
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:25:48.84 ID:8caIRK920
俺の給料も高いステルス性能
169 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2011/12/14(水) 01:26:03.64 ID:cZ/XxKp40
知ってた
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:26:31.33 ID:J+EFItJt0
>>153
貴方が軍事的制約は大きいが技術基盤力が高い我が国と
第三世界の途上国の区別がついていないことはよく解った。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:26:33.24 ID:HI+rzaP20
>>166
2020年のアメリカにそんな金があるだろうかｗ
今にも増して軍縮してそうだけど。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:28:27.53 ID:8caIRK920
またどっかの政党がいちゃもんつけて
対地攻撃能力外すために
お金増えるんじゃないのー
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:28:51.30 ID:qi+2pK700
>>156
やっぱ、第五世代ってのが重要なのかね
ロシアとか中国もステルス開発してるから
ユーロファイターじゃ10年後に陳腐化してるかな
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:29:02.77 ID:L9d0sLbG0
>>163
データリンクは基本今の戦闘機は米軍なら全部すげーけどな。

台風でも、スパﾎでも、Ｆ15でも
レーダーの性能はスパホでも相当だしね。




けど、俺はＦ35がやはりいいと思う。
あとはﾗ国とまではいかないまでもどれだけ国内産業にもってこれるかだけだね。

つか、生活保護とかきって戦闘機買えと。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:29:13.73 ID:4Tf2/RH40
ステルスにしなくていいから、F-35を半額で売ってください。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:31:34.63 ID:O8aGP1+a0
>>153
ｗｗｗ
EF推しは馬鹿なの?ｗ具体的な数値かけよｗ


177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:31:46.11 ID:B649jRJo0
>>173
F-35が10年後にまだ完成していない可能性と
EFが10年後に陳腐化している可能性は大体同じ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:31:56.75 ID:O79esGFwO
お金が勿体ないから自衛隊無くして核兵器ほしいわ
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:32:30.27 ID:mePr+cEC0
後方ロックオンがやばい
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:32:44.06 ID:HI+rzaP20
>>174
>つか、生活保護とかきって戦闘機買えと。

あふぉかｗ
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:33:03.10 ID:A7nBFcxZ0
中韓朝がピキピキするので、マスゴミは
他の機種ばっかりプッシュしてたよね

ステルス対策てーへんだもんね。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:33:52.49 ID:bRDnD6AIO
単発機はなぁ…
ボーイング社の機体は日本では飛ばないってのは本当だろうか？
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:34:04.35 ID:B649jRJo0
>>176
空対空装備時推力重量比

EFは１より大きい
F-35Aは１より小さい

それだけ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:34:04.73 ID:AsHN3RF50
>>13
二式水戦の方が良いんでは
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:34:07.11 ID:qK/liH/70
おそろくＦ35は開発中止となるでしょうｗｗ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:34:09.25 ID:Ux/r0ble0
>>178
おまえ除洗行ってこいや
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:34:24.73 ID:kie8iWZ20
>>178
核兵器発射ボタンをレンタルで借りるという手があるけど。

おまえ、押せるかｗ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:34:28.42 ID:95nd4o7O0
ステルスなんてたいした事無いだろ
普通の船舶用のレーダーでも時化になったらFRPや木造の漁船は映らない
海自の護衛艦はくっきりはっきり映るｗ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:34:29.42 ID:/r2C263D0
いつの時代の話をしとるんだw
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:34:51.56 ID:wC3HYtX60
買って、使えば、対ステルスのﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸﾚｰﾀﾞｰの研究なども進む。
向こうがステルス機を使って来ても。それを発見することさえできれば。
少数のF-35を上手く配置して、一方的に潰すことも可能だ。

ステルス機を買わなければ、何も始まらない。

F-35は一応、量産機が納入され始めているし。何とかなるでしょ。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:35:11.15 ID:SmqXYEaR0
>>154>>153
もちろん、良い選択とは思ってないよ。
ただF-35の選定よりはマシだというだけの話。

実際、少数精鋭の欠点である飽和攻撃に対するには結局数しかない。
そういう意味でF-16で数を揃えるのは意味のあることだし、
導入コスト・維持コストが安ければそれだけ代替を早めることも出来る。

導入が遅れ、コストが高く、整備性が悪く稼働率の低い少数の新型機よりは戦力になる。
今後、F-35の信頼性があがりコストが落ち着いたならF-15の代替にすればいい。
わざわざ今買うのは拙速と言わざるを得ない。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:35:16.63 ID:qi+2pK700
>>186
東電の仕事だろｗ
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:36:04.85 ID:mbfk8t4jO
>>176
＞ >>153
＞ ｗｗｗ
＞ EF推しは馬鹿なの?ｗ具体的な数値かけよｗ
＞
＞
＞


35は設計上は最高速マッハ1.2。実際はアフターバナー使って0.8から0.9程度

台風はスーパークルーズ出来てる
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:36:11.00 ID:GPRd+JJt0
ステルスはコスト高い割に意味無いってアメリカの国防関係が言っていたよな
レーダーの進歩の方が早い
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:36:33.27 ID:oP95h4Yz0
戦闘機を自国で開発しないのはなんで？
もし取引先と戦争になったらどうするの？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:37:05.22 ID:HI+rzaP20
国産戦闘機までの繋ぎだから何でも良いんだけどなｗ
個人的にはユーロを見てみたかったが、まあ同盟重視って感じかね。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:37:14.42 ID:J+EFItJt0
周辺国がこぞって第５世代機の開発に躍起になってる状況で、
脳のどこを使えば第４世代機を買えという結論に至るのやら。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:37:28.35 ID:B649jRJo0
まあアメリカが売ってもいいといってるんだから
ステルス性がどれほど役に立つのか推して知るべし

地上や管制機のレーダーにはバッチリ映るんだろう
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:37:30.38 ID:/r2C263D0
>>190
研究させてくれるといいんだけどね……
F35の最大の問題は購入と運用の条件が現時点のままでは何も整わないという点
すべて製造元のいうように日本に都合良く決まったとしても
自由な運用と解析がさせてもらえるか、どうか
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:38:04.94 ID:TuEjx4wE0
>>194
それは違うよ
というか戦闘機の歴史はずっと隠れる側と見つける側の競い合いだった

いずれレーダーも発達して現在のステルス機の優位性も低くなるだろうけど
そうじゃない機体はもっと雑魚になってる訳だしステルス技術も更に発達する
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:38:17.62 ID:D2XgfhcZO
>>195
取引先と戦争になったら…だから絶対戦争にならない取引先を選んだんじゃないかい
202 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/14(水) 01:38:50.45 ID:yZifwpHP0
飛んでる姿が「フクロウ」っぽくてかわいいｗ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:39:43.30 ID:5HCuseKs0
まぁ、台風も継ぎで契約しちゃいなよ。
製造業も大切じゃん。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:39:45.85 ID:kie8iWZ20
>>195
してるけど、ウチには無理です・・と。
嘘ついてんだよ。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:40:02.55 ID:SrGPnhk60
地震兵器で攻撃されといて戦闘機買うとか　
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:40:07.12 ID:2wAA2Xrr0
要撃任務ならタイフーンの方が適してるだろ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:40:09.43 ID:Ut0RDX8b0
>>202
おれはコウモリに見える
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:40:30.25 ID:+w13jZvj0
これってあれだっけ？
「あんまり速く飛ばさないでね。バラけちゃうから・・・」
っていうあの戦闘機か？
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:41:34.05 ID:PuLi9lNh0
>>151
あの当時は東西どちらも防空戦闘機としてはコンセプトの方向性も揃ってて
出来が良かったのが出来た時代だったのではないかと、
合理化と作戦上の都合から今更作れないタイプの戦闘機を欲しがるのもちょっとね

>>163
完成品を売ってもらえればね、初期ロットだとアヤシイ雰囲気

>>164

> F18ベースなんて（お役所的に）あり得ない。
ホーネットとスーパーホーネットは実は別物なんですよｗ
アメリカも役人天国なので予算の関係上似た物を作った模様
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:41:49.01 ID:J+EFItJt0
＞35は設計上は最高速マッハ1.2。実際はアフターバナー使って0.8から0.9程度

F-35Aの設計上最高速はマッハ1.7ですが？
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:43:13.83 ID:GPRd+JJt0
>>200
ステルス技術も進歩するだろうけど、F22見ても廉価版のF35見ても
金と時間がかかりすぎてステルス技術は止まる。
装備もしょぼいし
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:43:18.07 ID:oP95h4Yz0
>>204
ガンダムを隠すための口実か
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:43:31.91 ID:HLXIGR5p0
これしかねえのかよ。
アメリカしょぼいな。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:43:41.24 ID:8caIRK920
ちなみにまだゆうりょくになっただけで
実際の決定は16日..........
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:43:51.01 ID:wa2QX7KWI
っていうかF-35って、2016に絶対間に合わないのに
支持するバカがいることが信じられない。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:44:10.75 ID:ZiiQJde80
てか、ある程度能力のある大臣なら、クラック問題とか調達日程とか
その辺の所を幹部に問いただすよね
で、自分が納得できなければ却下するよね…
ただ、このバカじゃ何も分からないんだろうな(´・ω・`)
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:44:28.59 ID:J+EFItJt0
＞ホーネットとスーパーホーネットは実は別物なんですよｗ

別物といっても、ホーネットはホーネットだ。
4.5世代機や4.75世代機にはなれても、５世代機にはなれんのだから。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:44:39.75 ID:/r2C263D0
ま、一番無責任な結論だね
いかにも民主党的な
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:44:40.37 ID:kie8iWZ20
ステルス技術なら北朝鮮がまだ保有してるという複葉機が核爆弾を持って東京に突入してきたら、ステルスだぞ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:44:56.21 ID:38DITE5U0
素人政府相手にうまい商売をしました。
政府要人はどのくらい懐が温まったの？

東京地検はがんばれよ。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:45:15.15 ID:HI+rzaP20
イランに無人偵察機返還を要求　オバマ米大統領　撃墜か燃料切れか
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/mds11121311450005-n1.htm

この記事面白くね？
勝手に無人ステルス機で偵察しといて、墜落したら返せとかｗ
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:45:26.77 ID:O79rfbyy0
もう、自分の国でつくればいいのに。
Ｂ787も半分日本製だし。
エンジンや武器の開発もしていったら、中国なんかよりいいものできるはず。
市場も活性化します。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:46:01.76 ID:d3ZSI8CM0
飛行機はよくわからんので誰か車に例えて教えてくんろ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:46:09.33 ID:gUZKMPjf0
>>1
こうやってマスゴミに漏らすんだよな。
きたねえやりかた。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:46:13.41 ID:O8aGP1+a0
まぁ軍事関係者でもないネラーが騒いだ処で
選定に何の影響力もないからねｗ
完成はまだだけと次世代選んで損はないだろ
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:46:21.97 ID:k3eCNk7m0
うちの黒猫もステルス性がたかいぞ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:46:45.37 ID:ZiiQJde80
>>220
第二のロッキード事件ですか　((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:47:00.92 ID:SlzKRnSY0
高いステルス性能

機体その物が見えない。
開発失敗で生産中止とかｗ
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:47:11.31 ID:Q+RcmjFk0
>>221
燃料切れはないだろ
あれば逆に怖い
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:47:15.05 ID:J+EFItJt0
>>215
もともと空自の見通しの甘さが原因でF-22導入が流れた時点で、しょせん無理のあるスケジュールだ。
数年遅れても10年20年先を見越した選択をしたということだわ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:47:27.81 ID:HI+rzaP20
>>218
何を選んだら責任感あるって言えるの？
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:47:49.84 ID:kie8iWZ20
>>212
そうそう。
ガンダムは玩具ですと、リアルなガンダムを作れるけど、玩具なんだよ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:48:37.77 ID:wC3HYtX60
>>219
RCSがゴルフボール以下ってレベルのステルスの話題だから。

直径1m以上の鋳鉄の塊のレシプロエンジンと、爆弾の外装。プロペラ。
…それはステルスでもなんでもないし。

海面を80km/hで突っ走るFRPのフネを見つけられないようなら。
そもそも国防に大きな穴がある。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:49:11.93 ID:AsHN3RF50
>>219
航続距離と爆弾積載量に無理がある。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:49:40.88 ID:5yU5SvJlO
空自ばっかり贅沢な買い物しやがってからに
陸自にも予算つけてくれよ
頼むよマジで
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:50:37.07 ID:mbfk8t4jO
>>210
＞ F-35Aの設計上最高速はマッハ1.7ですが？

うろ覚えごめんちゃい。まぁ開発は続けていても鈍足すぎでしょ

艦載機から垂直離陸、通常仕様と欲張りすぎてすべてにおいて中途半端になりすぎだ
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:50:56.35 ID:38DITE5U0
>>216
Ｆ４とＦ１５の区別も出来ない素人大臣ですので
無理です。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:50:58.26 ID:kie8iWZ20
>>233
なるほど。
エンジンが反応するか。
他は模型飛行機みたいなもんだけど。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:51:05.44 ID:LaJ0PVFV0
>>184
何もわかって無いな
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:51:09.17 ID:5HCuseKs0
ここで、グリペンなんって呟いたら怒られるんだろうなヽ(´o｀；
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:51:13.72 ID:GPRd+JJt0
>>231
早くて8年後と言われる、いつ完成するか分からん物に防空を任せるのか？
その頃はF4爺さんはもう無理だ
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:51:40.15 ID:AsHN3RF50
>>233
＞海面を80km/hで突っ走るFRPのフネを見つけられないようなら。

普通見つけられないだろ
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:51:49.68 ID:/r2C263D0
>>235
専守防衛政策を改めれば予算がっぽがっぽだぜ、戦前同様にな
だから専守防衛が基本になったんだけと
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:52:02.23 ID:HI+rzaP20
>>241
だから何を選んだら責任感あるんだよ？
具体名出せよ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:52:27.93 ID:wa2QX7KWI
>>230
誰も10年後の話してないし。
2016に運用が止まるF-4の代替の話をしてるんですが。
話すり替えるなよ。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:52:53.26 ID:1GQP6F990
>>115
どんな機体でも戦闘機動を取ったら帰ってこられないだろ。そのための空中給油機だし。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:53:06.78 ID:Ux/r0ble0
>>241
対艦攻撃専門だな戦闘機の護衛付きでｗ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:53:21.81 ID:3cUNqFh/0
で、納品はいつなんだよ？
手付金だけ払わされて納品は３０年後とかなんだろｗ

まあ、日本が『自力で開発せざる得ない状況』に追い込まれるには良いチョイスだと思う。
Ｆ３５なんて、どうせ待てど暮らせど納品されないのだから、
日本が国防のために戦闘機を自力開発することも仕方が無いというオチになるだろ。

今回の件は、どうもそれを狙っての腹芸のように思うな。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:53:58.86 ID:/r2C263D0
>>240
怒らないけど却下
あれはやっぱりスウェーデンでないと実力発揮は難しいよ
戦闘機展開するために軍がいつでも道路を接収できる政治事情と国民意識のある、
そういう国でないとね
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:54:03.10 ID:TuEjx4wE0
>>222
エンジンから開発してったら後何十年かかるんだか・・・
中国は45年かけてエンジン魔改造したり国産開発してみたりして
ようやく一級品の第4世代エンジンの国産に成功して第5世代エンジン開発中
インドも35年かけてエンジン開発したのに未だに第3世代エンジンの国産すら叶わずフランスに泣きつく始末

すぐに国産したかったらF-110コピーするしかないぞ
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:54:10.84 ID:GPRd+JJt0
>>244
スパホかユーロでいいだろ
F35は無い
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:55:31.50 ID:tOTRw7bl0
結局、日本が財布になってエンジン作るのか。
しかも意見すら言えず出てくるのを待つだけ。
財布から札だけ抜かれて終わる可能性もあるし。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:56:35.57 ID:/r2C263D0
>>244
今回はスパホかタイフーンのどちらか。
そして「必要になったら機種入れ替えできる」ように条件を整える。

それが責任感ある政治決定ってもんだ。
自民党時代はたまたまこんなことをせずに済んだだけではあるけどね。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:57:12.03 ID:SmqXYEaR0
>>231
私論だが。

F-4の定数の半分程度をEF-2000、欧州機が無理ならF-15かF-18で置き換える。
近代化改修の出来ないF-15の代替時に残りの半数分とF-15分をF-35などの第5世代機で代替。

最悪、最新機を導入することにこだわって防空体制に大穴を空ける様な事が無ければ何でも良い。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:57:46.49 ID:KQ1BsIHq0
機体が駄目なだけだろ？
それなら、先にエンジンだけ納入して貰えば良いよ。
あとは、がんばって国産作れと言うしかない状況かと･･･
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:57:51.88 ID:ZiiQJde80
>>235
海自の方が贅沢な気がする…
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:58:06.31 ID:3cUNqFh/0
>>244
真面目にというか即戦力でいうなら誰が考えたってＦＡ１８なのよ。
スーパーホーネットは米海軍の最高傑作とも言われる戦闘機だからな。実績も文句なしだ。

けど、こんなの輸入しちゃうと日本は一生自力で戦闘機を開発する機会を失う。
『心神』がすでに予算さえ充てればテスト飛行できる状態まで開発が進んでいるのだから、
この段階で日本が【即戦力】を求める理由は実はあまり無いのよ。

むしろ欲しいのは『心神』を造らざるえない状況作り。
なので、今回の選択は馬鹿を装いつつも凄く正しいと俺は思う。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:58:10.81 ID:J+EFItJt0
>>245
別にすり替えてねえだろ、頭弱いんじゃねえの？
一時的に運用機数減るリスク冒しても、将来性の高い買い物しましたって話だ。
そこまで説明しなきゃ解らんのなら、もういっぺん小１の国語からやり直せ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:58:27.40 ID:wzWIZHdp0
F35完成と、心神初飛行と、どっちが先かな。
意外と心神の方が先に飛んでそう。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:58:32.19 ID:0iVSUtYP0
モスボールしてあるF14を


と、いう夢をみた
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:58:54.13 ID:gUZKMPjf0
２０１６年納入に問題ないってニュースで言ってたけど・・・。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:59:19.67 ID:5HCuseKs0
>>249
複座も魅力のひとつにみえたのよ。
あくまでも継ぎで…
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:59:46.72 ID:TuEjx4wE0
>>257
心神は実証機だと何度(ry
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:00:43.12 ID:EZbV/MzSi
なんかトモダチ作戦の動画見たあとだとF35でいいような気分になったw
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:00:57.63 ID:RTE3noeQ0
10年前ならスパホもありだけど、今からならネーヨ。
某アパッチのようになるかもしれん。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:01:06.04 ID:KQ1BsIHq0
>>261
それは10年くらい前の話なら信じるよ。
ここ数年、とくに今年の問題ないは、問題ある発表したと解釈しているｗ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:01:13.99 ID:AFnf7aQnP
ここはやはりフランカーであるべきだったな
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:01:16.11 ID:wC3HYtX60
>>260
それなら、ﾓﾊﾋﾞ砂漠のF-4Eのﾄﾞﾝｶﾞﾗを貰って来て、ﾆｺｲﾁ、ｻﾝｺｲﾁ…。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:01:31.79 ID:/r2C263D0
>>261
イギリスはタイフーンで中ロステルスに対抗できると吹き
アメリカは2016年に引き渡せると吹く

どっちも売れればそれでいいので、あんま信用しないほうがいい
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:01:43.12 ID:ZiiQJde80
散々当て馬にされ続けるユーロが(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
もう二度と日本が声かけても、そんなの知るか…状態だろうな
せめてアグレッサーにユーロ入れてあげて欲しいお
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:01:52.46 ID:XVVRP1UV0
グリペンは、例え国土がすべて焼き払われようとも侵攻軍を皆殺しにしてやる
ぐらいの覚悟が国民にあってこそ使える機体だよね
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:01:57.36 ID:F0LRMUU80
>>259
心神導入に向けた壮大なカモフラージュだったりして
Ｆ３５のために積み立てた予算が、開発中止で心神の開発費なるとか
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:02:07.13 ID:kie8iWZ20
>>263
実証機なんて嘘をおまえは信じるのか。
核なんて持てませんよと言いながら、全部、技術はあるのと同じだろ。
周辺国やアメリカに気を遣ってるだけ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:02:12.87 ID:wa2QX7KWI
>>258
だからF-4抜けた穴どうやって埋めるのよ？
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:02:19.66 ID:Ts2JtdPn0
ヘリコプターはヨーロッパ製
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:02:20.26 ID:DLUdTbSQ0
リアルミノフスキー粒子の散布が始まるかもね

米最新鋭の無人偵察機、イランの手中に　中露への技術流出に危機感
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121321500007-n1.htm
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:02:25.26 ID:SmqXYEaR0
>>258
一時的に運用機が減ったときに有事が起きたらどうするの？
有事を起こしたいと思うものは相手の防備が弱まる隙をうかがってるよ？

え？そんなの起きない？
なら自衛隊要りませんね、解散ですか？

民主党みたいに無責任だね、君。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:03:16.38 ID:KQ1BsIHq0
F-35のエンジンだけ納入して貰えよ。
倍の数買ってやると喜ばせてやれよ。
それでF-22ぽい心神双発機作れば良いのでは？
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:04:01.88 ID:XVVRP1UV0
>>276
トロイの木馬作戦じゃないの、これ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:04:05.83 ID:3cUNqFh/0
>>263
今更、嘘はつきなさんなｗ
海外のメディアが騒いでいるように『心神』はどう見たって実現可能な戦闘機。

ステルスレーダーの開発のために、あそこまで精巧なデコイはいらんでしょ？
どう見たって実際に造る気でいるのは明らか。
あんなの作って『野心はありません』とか、どんだけ狸なのかとｗ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:04:27.56 ID:neoeqcec0
有事に要撃機なんかいらない
潜水艦と哨戒機で充分
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:04:37.75 ID:TuEjx4wE0
>>273
お前はあれが試験機に見えるのか・・・
機銃でドッグファイトでもするんですか？ｗ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:05:09.71 ID:/r2C263D0
>>278
そんな技術盗用丸出しの契約結ぶバカはちょっといないでしょう
お隣がやらかしたばかりだし
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:05:15.09 ID:9NW+nIyF0
F-35 選定 → F-35 開発・生産中止 (出てきても FA-18 以下) →
その隙に中韓が日本に圧力をかけて、言いたい放題、やり放題。

そういう流れを狙っているのかもしれないよ。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:05:51.81 ID:eF2YCbXL0
F３５を２機分解して、これを、心神の双発エンジンに取り付けて
外装は炭素繊維で強化装甲する。ハイパー光学迷彩に・・
量子コンピューターは世界一のスーパーマイコン人工頭脳性能で
エスパー強化服なみに、レーダーは全方位ガメラつけろ・・・
ミサイルはステルス巡航ミサイル４本だ・・
あとはレーザービーム光線とりつけろ
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:06:22.04 ID:97fgx8AX0
>>264
トモダチ作戦なら空母から発艦するＦ－１８の勇姿だろ。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:06:56.25 ID:wC3HYtX60
>>285
F-35Bの推力変更を使って、ｶﾞｳｫｰｸをだな…。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:07:14.98 ID:kie8iWZ20
>>282
はあｗ
さっきのレスのガンダムと一緒だよ。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:07:27.66 ID:J+EFItJt0
>>277
有事が起きたら？
稼働するF-15とF2で戦るしかねえわなｗ
まあオレが無責任で民主党も無責任なら、いちばん無責任は事実上そういう選択をした空自だがな。
義憤に駆られるんなら、防衛省に「ボクの考えた最良の機種選択」って作文でも送っとけ。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:09:37.55 ID:GPRd+JJt0
コストが高すぎると中止したF22の性能を抑えた廉価版であるはずの
F35が延期続きでコストアップし続け、共同開発国の豪、伊、蘭が
逃げる気マンマン

そして、火事場に財布ジャパン登場　←いまココ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:11:13.07 ID:KQ1BsIHq0
>>286
トモダチ作戦の空母F-18凄かったね。
F-18に偵察カメラ付けて、バンバン飛ばして被害状況確認してくれたんでしょう？
ああいうの見ると、空母良いねと思う。
思いのほか、「ひゅうが」「おおすみ」級の活躍が少なかった。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:12:23.62 ID:FFhlAiKm0
やっぱなぁ
で、Ａ型Ｂ型Ｃ型のどれよ。
つい先日大学に大佐さんが来ていて聞いたが、
もちろんノーコメントだったけど、
「Ｂ型は開発自体が止まりそうですよね～」とか言ってはったな。
アメリカの方でもＡかＣに統合しようとか言う話が出てるんだっけ？
そうなるとどっちになるんだろう。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:12:24.10 ID:wa2QX7KWI
>>289
もうお前レスするな。
防空圏維持や機体運用が何も分かっていない。
とりあえず軍板で半年勉強してこいボケ。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:12:31.65 ID:F0LRMUU80
>>285
レーザービーム光線も含めて
全て実用化近いよ
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:13:31.14 ID:TuEjx4wE0
>>294
タイフーンは外装の7割が炭素系複合材なんだっけ？
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:13:36.42 ID:/r2C263D0
>>292
日本がCを買う意味がない
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:14:36.21 ID:KQ1BsIHq0
>>296
出来上がれば、どちらでも良いと思える日本がいるｗ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:16:13.61 ID:TXpXZ/MQO
F22を製造させて買うこと出来ないのかな
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:16:30.52 ID:/r2C263D0
>>297
よっぽど変な開発してない限り、Aが最初になる
求められる条件がいちばん緩いしね
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:16:35.12 ID:SmqXYEaR0
>>289
誰も君のF-35万歳に付き合ってくれないからって腐るなよ。
明らかに政治的な決定だから賛同者が少ないだけだ。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:16:38.45 ID:umlTCkMX0
>>296
航空母艦は将来必要だと思うけどな
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:16:47.80 ID:J+EFItJt0
>>293
では「防空圏維持や機体運用」とやらにお詳しい293氏は、防衛省のF-35選択
という決定を、どのように御考察されるでありまするか？
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:17:22.08 ID:kie8iWZ20
ヘリ空母もだけど、誰がどう見たって空母だろｗ
というのをヘリ専用ですと言い張るのが日本なんだよ。

戦争で痛い目にあったから。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:17:28.78 ID:iMHgp6DM0
戦闘機全然わからんオレにドラゴンボールで例えてくれ。
せっかくドラゴンボール集めたのに生き返らせたのヤムチャ。くらいか？
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:18:20.23 ID:jec7bLnF0
F-35か・・・
韓国とお揃いの戦闘機とは、日本も落ちぶれたモノだな。
スパホなら心神→F-3、という選択肢も残ったのに・・・
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:21:30.75 ID:kI909zaF0
スパホが良かった
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:22:05.38 ID:+F3hJSGK0
まあ、結果的には何時もの先送りだな民主党は無能。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:22:20.67 ID:KQ1BsIHq0
詳しい人に教えて欲しい。
元々、F-35ってノロマなんだよね？
それなら、航続距離があって、大型で拡張性ありそうなC型の方が日本向きって思っているけど違うのかな？
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:22:22.42 ID:/r2C263D0
>>301
どこで何のために使うの？
中国が持つからなんとなく持ちたい、じゃ査定通らないぞ
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:22:34.33 ID:wa2QX7KWI
>>302
だから情弱の分際でレスするなよ。
さんざ既出だ。
軍板の次期主力スレでも行ってこいクズ。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:22:58.76 ID:J+EFItJt0
>>300
別に腐ってはいないし、そもそも最高の選択とも思ってないので万歳気分でもない。
ただベターな選択で、消去法で他に選択肢がないと思うだけだ。
言葉が荒いのはお前さんの売り言葉に買い言葉なので悪しからずだ。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:23:47.48 ID:SmqXYEaR0
>>304
V作戦が遅れに遅れた連邦軍みたいな状況。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:24:10.15 ID:LaJ0PVFV0
>>303
ヘリ以外がどうやって発艦着艦するの？
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:24:18.03 ID:GPRd+JJt0
>>304
ドラゴンボール集めてトランクスを生き返らせようと思ったら
トランクスはこの時代にまだ産まれてなかった。はあ？な感じ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:24:32.32 ID:dSBqZnyG0
>>305
Ｆ－３５なら心神無し？
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:24:50.58 ID:kie8iWZ20
>>308
俺は詳しくないけど、さっきからレスしてるように、ハリアーに似てる機能もあって、
空母搭載できるし、日本で改良できる可能性があるから、そのままの機能で見るより、
発展性で、ステルス技術を「アメリカから貰った」と言える詭弁でもいいと思う。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:24:53.40 ID:6uSBMnO60
Ｆ35のステルス性能ってどんなもんなんかねえ
Ｆ22よりはだいぶ劣るような意見を見たことがあるが
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:26:11.77 ID:vS8Ha9/60
中身をＦ２２にしようぜ
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:26:31.47 ID:KQ1BsIHq0
>>316
ありがとう。
垂直離着陸はB型だと思っていたけど、C型にも付いているの？
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:26:40.99 ID:7UnWeCGx0
スパホを繋ぎにして、繋いだスパホは新しいのが出来たら攻撃機にしてしまえばよかった。
Ｆ２ほどじゃないけど対艦攻撃得意なんだからいずれは必要な機種だったのに。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:26:41.21 ID:3cUNqFh/0
>>292
やっぱ、萌えるのはＢ型だよな。
日本軍では使い道がないのが玉に瑕だけど、
あの姿勢制御のノウハウは無人機に転用できそうだ。

ちなみに第五世代以降はステルスが標準だから、
エンジンの推力はそれほど重要な要素じゃない。
ＩＨＩが作れる範囲で心神には十分だと思う。
そもそも、心神は双発だしね。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:26:43.33 ID:s5WR4AbmO
まーた底辺公務員にたっかいオモチャをあたえてしまうのか？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:27:30.15 ID:/r2C263D0
>>308
空母からの発着のために翼面積を大きく頑丈に作らないといけないってだけです
そんだけ兵器搭載量も少なく、数的不利を強いられる航空自衛隊の装備としては
不向きと言わざるを得ないです
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:27:47.40 ID:jec7bLnF0
>>315
流石に心神は完成させるだろうけど、
そのあと発展させる為の予算確保が無理ゲー。
それにF-35が手に入ったのに、
わざわざ国産でステルス機を造る必要性も薄くなる。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:28:00.98 ID:Us3PSTG00
いつ手に入るのよ？
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:28:43.36 ID:ZPQHaxKg0
よく知らんけど、一時期騒がれてたラプターとどっちが強いの？
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:28:57.18 ID:SmqXYEaR0
>>311
防空に穴を開けるのがベター(苦笑)
純減の次に悪いブービーが精々だよ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:29:07.48 ID:6uSBMnO60
心神は消えはせんでしょ
すぐ次にＦ15代替が控えておる
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:29:10.57 ID:KQ1BsIHq0
>>323
頑丈ってことは、それだけ搭載数増えそうな気がしたけど違うんだね。
重くなって多少遅くなっても、元が遅いのだから割り切れば良いくらいの考えでいた。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:29:57.10 ID:7UnWeCGx0
>>321
いや、戦闘機はパワーだよ。
単なるミサイルキャリアでいいのであれば戦闘機である必要性すらない。
輸送機改造したものでも良いってことになる。

近接戦闘を考えるからこその戦闘機で、そのためには絶対的なパワーが必要。
パワーに泣いたゼロ戦以下、旧軍航空機の徹は踏んじゃダメだ
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:29:59.85 ID:/r2C263D0
>>324
自国で第五世代機作れるまで第五世代機保有しないなんて馬鹿な話はないですよ
そんな悠長なこといってられる時代なら良かったのが
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:30:08.97 ID:jec7bLnF0
>>326
F-22 ＝ Zガンダム
F-35 ＝ ジェガン
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:31:00.94 ID:ZjTREaOT0
戦後日本って、国家ぐるみ民族ぐるみで自殺願望があるんだろうか・・・
なんであらゆる分野、あらゆる場面で常に最悪の選択をするの。
特に国の中枢とか企業トップ。選挙投票という意味では一般国民も。防衛省も自衛隊も。
常に国を滅ぼす方向へ舵を切ってない？
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:31:19.44 ID:O8aGP1+a0
EF厨が涙目で足掻いてもどうにもならないｗｗｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:32:18.41 ID:3cUNqFh/0
>>324
Ｆ３５はスケープゴートだと見る。

本当に差し迫った状況なら、そこまで議論することなくＦＡ１８で決まりだったろうに、
日本軍は何をそこまで議論していたのか？？？

俺が想像するに政治戦略だと思う。
純国産戦闘機（現在、心神と呼ばれているもの）を実用化するために、
どういった政治的シナリオを経るべきか？
そこを練っていたから、ここまで時間が掛かった。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:32:21.66 ID:Sl1kLN7R0
>>321
XF5をさらに開発していけば良い。
XF7には少しだけ関わってるから、何となく感はあるが、コンパクト高馬力となると日本の設備じゃ限界あるよ。
重工オールジャパンでやらないと。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:32:32.11 ID:LaJ0PVFV0
Ｆ-35ってスーパークルーズできるんだっけ？
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:32:46.35 ID:88f0epE90
>>326
Ｆ２２＝中３
Ｆ３５＝小６
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:32:57.40 ID:jec7bLnF0
>>328
F-15の代替もF-35だよ。
てか暫くはF-35尽くしになるよ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:33:07.98 ID:RcDXnWMi0
形状ステルスなんてもう古い
アクティブステルス開発して機体形状は空力とカッコ良さ追求するべきだ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:33:24.94 ID:8v3HlFL80
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342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:33:31.07 ID:f96ZIN6m0
>>337
無理
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:33:49.59 ID:wzWIZHdp0
ヘリ空母の話がでてたけど、日本にヘリ空母から離着陸できる戦闘機ってないよね？
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:33:57.06 ID:GPRd+JJt0
>>334
ロシア、中国、北朝鮮「F4爺さんが涙目で足掻いてもどうにもならないｗ
F35？いつ来るんだよ」
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:34:38.50 ID:dSBqZnyG0
>>324
あんがと
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:34:52.85 ID:KQ1BsIHq0
>>332
心神が戦闘機に発展した場合は、百式？Zプラス？どちらになるの？
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:35:52.21 ID:KPgF5cPT0
今日の報ステで１機１００億って計算してたけど、Ｆ２の時の１機１２０億より安いのは円高差益？
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:36:25.60 ID:B9qHgrbY0
>>347
単発だから
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:36:26.70 ID:LaJ0PVFV0
>>342
そっか、んじゃ蜂の積載量のほうが魅力だと思うわ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:36:33.77 ID:/r2C263D0
>>347
その程度で済む保証はどこにもないけどね
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:36:40.27 ID:kie8iWZ20
>>343
だからこそ、満を持してですよ。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:36:54.28 ID:vS8Ha9/60
性能を星の数で現してくれ
Ｆ３５単発機　
ステルス　☆☆☆☆
航続距離　☆☆☆
武装　　　　☆☆
運動能力　☆☆
生存性　　　☆☆

ユーロファイター双発機
ステルス　☆
航続距離　☆☆☆☆
武装　　　　☆☆☆
運動能力　☆☆☆
生存性　　　☆☆☆

ＦＡ１８Ｄ
ステルス　☆
航続距離　☆☆☆
武装　　　☆☆☆☆
運動能力　☆☆☆
生存性　　☆☆☆

Ｆ１５C
ステルス　☆
航続距離　☆☆☆☆
武装　　　☆☆☆
運動能力　☆☆☆☆
生存性　　☆☆☆☆

こんな感じじゃね？
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:36:56.36 ID:exBfbhzN0
日本近海で有事のときには米軍空母から飛び立つことも想定してるんだろ

ユーロファイターじゃその辺りが不安要素だからな
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:37:00.68 ID:KQ1BsIHq0
>>343
VF-1Sバルキリー
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:37:43.70 ID:wjgJxDWX0
失望した
ユーロファイターにすべきだったと強く思うと同時に
Ｆ２２導入を阻害したスパイ売国自衛官たちをも呪う
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:38:09.76 ID:SmqXYEaR0
>>321
世代じゃなくて用途で括りましょう。
日本に必要なのは邀撃機、つまり鉄器の侵入に際し緊急出動して迎撃する任務。
それにはステルス以前に迅速に現場にたどり着く速力が無いとだめ。
装備の水準を変えないのであればそれだけ推力を高くしないといけない。

また、高速で飛ぶとステルス能力が落ちるという問題もあるので邀撃任務にステルスの重要性は低い。

地上施設との連携があれば相手のステルスもさほど気にしなくてもいいしね。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:38:15.63 ID:mbfk8t4jO
>>330
双発のF15より単発のF16のほが加速良いんだよ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:38:31.63 ID:3cUNqFh/0
>>324
言い換えるなら、今回Ｆ３５に決定したということは
おそらく心神（ATD-X）を実用化する政治的道筋がついたのだと思う。

各所で言われているけど、心神はもう組み立てるだけで試験飛行フェーズに入れるのよ。
とことん、本気でやれば３年で配備できるという状況だと見る。
これは中国のＪ２０より、進捗率が高いということだよ。
機体の熟成度から察して、多くの事柄についてすでにコンピュータ上でのシミュレーションを完了している。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:39:13.91 ID:B9qHgrbY0
>>352
スパホ
騒音☆☆☆☆☆
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:39:16.99 ID:Sl1kLN7R0
>>290
開発国入りは金だけってのがデフォだろ。
日本は開発国には法的に入れないから、購入する事で役割りをはたす。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:39:40.69 ID:w5mpZahYO
心神とか言ってるにわかは黙ってろ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:39:50.76 ID:gBm6ySAM0
ビギナーだからよくわかんないんだけど
自衛隊　専守防衛　守りに徹するんならステルス性能は必要ないように思えるんだけど…(´・ω・｀)
ステルス機を持つと　他国が　日本って戦争する気あるように思ってしまうんじゃない？
そうでもないのかな？
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:40:29.93 ID:VIiKF9Y00
>>358

だから心神は戦闘機じゃないと何度言ったら・・・
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:41:09.08 ID:/r2C263D0
>>362
そうでもない
というか、攻撃的に使えない絶対専守防衛兵器なんて世の中にはない
近隣諸国は何をやっても騒ぐものだから気にする必要はないです
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:41:37.04 ID:gG3TP73r0
>>362
領空侵犯されてスクランブルで迎撃に出たら簡単に打ち落とされましたじゃ防衛にならない
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:41:47.73 ID:we4UqjlS0
>>352
仮想敵は中露なんだから対Su-35でのキルレシオで済む話
元は英のシミュレーション結果だが、米でもほぼ同じような結果になって
未だにこれを否定する資料は無い

F-22 ラプター　　　　　10.1　:　1
タイフーン　　　　　　　4.5　:　1
Su-35 フランカー 1.0　:　1
ラファールC 1.0　:　1
F-15C イーグル 0.8　:　1
F/A-18E/F スーパーホーネット　　0.4　:　1
F/A-18C ホーネット 　　0.3　:　1
F-16C ファイティングファルコン　0.3　:　1

F-35Aを入れるとしたらラプターとタイフーンの間だな
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:42:02.79 ID:KQ1BsIHq0
2機種運用のリスクとか言っているけど、部品落すくらい黙っていろ
F-15増やそうぜと思っているのは、俺だけ？
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:42:49.00 ID:mrLmOAYV0
>>352
性能ではないが、「納期」という項目があった方がいい。
絵に描いた餅では意味がない。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:15.24 ID:XVVRP1UV0
迎撃って要するに攻撃だからね
受動的なだけで
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:23.07 ID:vS8Ha9/60
空自の戦闘機は主に邀撃だからＦ１８は論外な気がする
艦載攻撃機が候補にあるのは解せないｗ
足が速く長く、空中戦に強い飛行機でナイト
しかも相手のステルス機を叩き落せる性能を持ってないと
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:23.29 ID:J+EFItJt0
>>310
偉そうに指図するなよ軍ヲタ。
ヲタク予想が外れた腹いせに八つ当たりはみっともないぞ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:23.78 ID:kie8iWZ20
>>358
＞言い換えるなら、今回Ｆ３５に決定したということは
おそらく心神（ATD-X）を実用化する政治的道筋がついたのだと思う。

まったくその通りだと思う。
つか、実用化したい詭弁だよな。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:24.67 ID:LaJ0PVFV0
>>362
その考えだとチハタンの悲劇が再来するような気がする
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:43.78 ID:oq+C0Cqb0
自国で作りゃいいだろって思ってみたが
買った方が１０分の１くらい安いだろうなｗ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:45:07.42 ID:6jlBXrCuO
中韓にくれてやるよりははるかにマシな税金の使い方だな。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:45:09.88 ID:mbfk8t4jO
>>362
今どき空戦はないけど、万が一そうなったときに相手がステルスの場合は有視界戦闘状態になる

あと、敵戦艦をキャッチしたときに、敵に気が付かれずに対艦ミサイルの有効射程まで近づく事ができる


日本にとってメリットは少ないよ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:45:26.20 ID:w5mpZahYO
>>366
その時代のSu-35と今のSu-35Sは全く別物だぞ
当時のSu-35は今のSu-30MKにすら劣る
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:45:26.96 ID:f96ZIN6m0
>>366
だよな
15ｃの生存性の☆の数は贔屓目に見ても三つ以下だ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:45:36.12 ID:9O8kDR4G0
まぁおまいらがそうやってどんだけ熱心に意見を交わして議論しても
肝心の防衛相がズブのど素人ではな
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:46:01.99 ID:vS8Ha9/60
>>366
タイフーンが強いのはなぜ？
同じ空軍機のＦ１５と違わないと思うのは俺だけ？
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:46:05.85 ID:R3+DVSVMP
この戦闘機はステルス性能が高すぎて
何処にあるのか誰にも分からない！
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:46:09.16 ID:3cUNqFh/0
>>356
今どき、トップガンよろしくドッグファイトなんてやるわけないのだから、
対空兵力を迎撃機（空対空兵力）のみで試算することは非常にナンセンスだと思う。

現に米軍のステルス機が結構な数で撃墜されてるけど、
それはほぼ全て地対空兵器によって撃墜されている。

つまり、飛行機を飛行機で落とそうなど、もはや現実的な戦略ではない。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:46:09.27 ID:/r2C263D0
>>374
ところがそうでもないんだ、兵器の値段ってのは
自国でも作れると証明すると大幅に値切れる
作れないと足元みられてポンコツを高値で売りつけられる

型落ちエイブラムスをアメリカ軍納入価格の3倍だか4倍だかで買わされたサウジアラビアの例なんがが好例かな
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:47:31.81 ID:kie8iWZ20
>>379
おまえは分かってないが、大臣は頭じゃなくて、頭の上にある帽子なんだよ。
どこの帽子か、分かればいいの。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:49:16.74 ID:O9crBc0e0
どう考えてもホーネットの
レーダー国産に入れ替えて
エンジン周り改良して採用が妥当
向こう10年これで回して
国産スティルスか米スティルスを選らんで
ニ次投入して二本柱に
哨戒はスティルスで
スクランブルはホーネット
安く機数を底上げしないと
政治メッセージも低い
いちびって国境で騒いでると
ガツンとくると思わさないと
対処ばかり軸だからアホな判断になる

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:49:42.58 ID:vS8Ha9/60
>>378
そうなの？Ｆ１５の信頼性は他に類を見ないと言われてると思ったが・・・
被撃墜ゼロじゃないの？
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:50:18.45 ID:/r2C263D0
>>382
けっこうな数…？
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:50:25.77 ID:B9qHgrbY0
>>366
思わぬ失敗作になって
ラファールくらいになる可能性もゼロではないのではないか
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:51:06.23 ID:ONoXJu7a0
戦闘機を新型に変えるって軍事力的に必要性って結構高いの？
軍事力的に上げるなら核だろうけど無理だろし
それならとりあえず戦闘機買っとくかって感じ？それともかなり必要？
390 ：保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT ：2011/12/14(水) 02:54:36.37 ID:3dZJRsB00
(#ﾟДﾟ)っttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2378800.jpg
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:54:44.27 ID:/r2C263D0
>>389
日本の話をするなら核は張り子の虎にしかならない
撃てない兵器なんて予算の無駄

戦闘機や戦車は後の世代のものが圧倒的に強いんで
ある程度は周辺国に合わせて装備を入れ替えていかないといけない類の兵器

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:55:10.79 ID:O8aGP1+a0
EFが素晴らしく優れてるのにも関わらず採用国が少ないのは何故なんだろｗ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:55:11.47 ID:4uBlqWb90
中国国家主席、「イラン攻撃は戦争の引き金になる」

http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=23606:2011-12-13-13-19-59&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

中国のコキントウ国家主席が、「アメリカやその他の国がイランを攻撃した場合、即時の直接的な軍事措置により、戦争に突入するだろう」と警告しました。
ファールス通信がアメリカ国防総省の報告として伝えたところによりますと、ロシアの首相と大統領は、「イランン対する西側の侵略を停止させる唯一の方法は、
直接的な軍事措置や対抗措置であり、中国海軍に戦闘準備を指示したのもそのためだということをコキントウ国家主席が認めた」と語っています。
コキントウ国家主席は、先週、軍事高官と会談し、「中国は、第三次世界大戦を引き起こすことになったとしても、イランへの支援を惜しむつもりはない」と警告しました。
（以下略）
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:55:18.44 ID:vS8Ha9/60
>>389
戦闘機は絶対必要でしょう。核は別問題
戦闘機はまず領空侵犯に毎日対処しなきゃいけない
まず相手の飛行機を我が領内に入れない、これが戦争を抑止する大前提
相手の飛行機を全部叩き落せばどこの国も安心安全
それでも戦争したいって国があるとすれば、こちらの飛行場に弾道弾攻撃してくるよ
まあたぶんそういう奴はいないけど
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:55:20.12 ID:GP6llLOl0
航空自衛隊
戦闘機保有数（現在）
①Ｆ－４ＥＪ改/Ｆ－４ＥＪ●６７機
②Ｆ－１５Ｊ/Ｆ－１５ＤＪ●２０１機
③Ｆ－２Ａ/Ｂ●８０機

無人偵察機
①ＵＡＶ●３機

航空自衛隊
戦闘機保有数（２０１６年）予想？
①Ｆ－４ＥＪ改/Ｆ－４ＥＪ●０機（退役済）
②Ｆ－１５Ｊ/Ｆ－１５ＤＪ●１８０機
③Ｆ－２Ａ/Ｂ●７５機
④Ｆ－３５●０機（入荷待ち）

無人偵察機
①ＵＡＶ●３０機
②ＵＡＣＶ●４機
③ＡＴＤ－Ｘ心神ＵＡＣＶ●４機
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:56:22.19 ID:3cUNqFh/0
>>386
Ｆ１５は敵機に撃墜される以前に自爆するからな・・・
今年も空自の戦闘機が海に突っ込んだり色々あったけど、
Ｆ１５は実戦に参加しての成果を求める飛行機じゃない。

あくまで『配備してますよ？』という示威行動であって、
実戦に行ってどこまで強いのかイマイチ分からない。

戦火云々でいうなら、スーパーホーネットが断トツだしね。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:34.92 ID:ZiiQJde80
>>386
自衛隊が撃墜していますが…
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:40.09 ID:B9qHgrbY0
>>382
目からウロコだ
軍オタにとっては常識なのかもしれないが
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:49.78 ID:LaJ0PVFV0
>>385
蜂の魔改造は（エンジンの感覚空けたりとか）面白そうだけど許可おりないだろうなあ
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:59:01.45 ID:we4UqjlS0
>>380
タイフーンの高高度の機動性は実際に乗ったパイロットが
F-22に匹敵するって言ってるくらいの性能
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:59:14.34 ID:vS8Ha9/60
>>396
羽が半分ちぎれても帰還したって聞いたぞ＞Ｆ１５

今年の空自の墜落は自殺か脳梗塞かなんかじゃね？ってウワサだが・・・
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:59:39.99 ID:/r2C263D0
>>398
いや、前提条件が狂ってる珍論の域だね
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:00:19.32 ID:13SVNjcw0
相変わらずアメリカの犬だな、日本はｗｗ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:00:49.54 ID:B9qHgrbY0
>>402
そうなんすかｗ
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:01:25.57 ID:4uBlqWb90
日本と韓国による対イラン制裁にイランが反応

http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=23607:2011-12-13-13-23-02&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

イラン外務省のメフマーンパラスト報道官は、日本と韓国による対イラン制裁に対し反応を示しました。
ＩＲＩＢ国際放送記者が伝えたところによりますと、メフマーンパラスト報道官は１３日火曜、定例記者会見を行い、日本による対イラン制裁措置への反応について、
「日本や韓国といった一部の国は最近、アメリカと一部の西側諸国の圧力により、対イラン制裁を実施すると発表した」とした上で、「イランは、
日本や韓国といった国々とは長い外交・友好関係や良好な協力関係を有している。もし、こうした両国の関係に悪影響を与え、経済協力関係を壊すような措置がとられれば、
イランは確実にそれに対する必要な手段を講じる、ということに注目すべきである。また、これらの国々は、自国にそうした圧力をかけてくる国が、
単に自国の利益のみを追求しており、地域やアジア諸国の利益など眼中にない、ということを熟知しておくべきである」と語っています。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:01:51.82 ID:vS8Ha9/60
>>400
タイフーンの高高度機動性とＦ２２の機動性が匹敵なのはいいとして
Ｆ１５も相当いいんじゃね
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:02:30.47 ID:ONoXJu7a0
>>391
さんくす
核は撃てない張り子の虎でも軍事的には最強かなっと思ってます
戦闘機は軍事面で必要性が分からんかったのだが
戦闘機の能力が劣るとマズイって事で良いのかな？
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:03:01.12 ID:KQ1BsIHq0
>>395
間に合わない代車代わりにF-16レンタルの可能性もありそうだね。
代車レンタカー料金も取られる悪寒
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:03:15.04 ID:NkeHUlSKO
スパホ推すやつがいてびっくりした。
政治的配慮抜きなら、スパホか台風かなら、どう考えても台風だろ。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:03:49.98 ID:QWYP0QaL0
スーパークルーズできない機体なんか買うなよ。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:04:04.81 ID:/r2C263D0
>>407
撃てない兵器はただのゴミ。
それは認識しておかないと話にならんよ。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:05:02.84 ID:0pLYR9rX0
>>411
やっぱ持っている詐欺最強
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:05:29.49 ID:bu3Nuoyn0


Ｆ22を売れと言うのに最大の同盟国、日米安保もある国に売れないなんて
何の為にアメリカは存在しているのだ。そもそも米国の兵器を買わせる為
不必要に極東アジア地域を煽っている。その上ポンコツ故障Ｆ35尻拭いとか！！”
いるかこんなもの。心神後継開発を急げ。中国だって話の分からぬ馬鹿では無い。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:06:27.40 ID:ONoXJu7a0
>>394
戦闘機の性能差で領空侵犯に影響出ちゃう程進歩してるんですか了解しました
ありがとです
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:06:48.37 ID:tAo4641S0
・単発
・未完成
・トラブル多発の可能性大
・高価
・ダサい

いいとこ一つもねーじゃん
まー防衛省の役人どもはウハウハなんだろうが
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:06:54.27 ID:KQ1BsIHq0
>>412
俺は股間にビッグマグナムを持っている詐欺して、女落すのと一緒ですね
ホテルに入ってからバレても勝ちｗ
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:09:21.29 ID:pmht+PB20
あまりいいのにしちゃうと露・中からスクランブル掛けまくられるから、
F4の代替は、そこそこのにした方がいいんじゃね？
F15の代替でホンキ出すということで・・・
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:09:58.72 ID:LaJ0PVFV0
本音言ったら自国開発してほしいなあ…
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:10:09.03 ID:bu3Nuoyn0
教えろよ。第五世代戦闘機で共に高い管制装置やステルス性能を持つ
Ｆ22が駄目で、Ｆ35ならＯＫだとか言う飛ばし記事の論拠を！

これをアメリカがマジで言う意味が分からん。矛盾だ。防衛省もガセなんだろ？
もうＥＦ買って早めに国産ステルスや新型兵器体系を整えろ。核武装も安上がりだ！
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:10:43.84 ID:4N/tIBw20
決まったのか
どーいう基準なんだ？ｗ

ポチの考えることはわからんので
解説頼むｗ
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:11:04.08 ID:f96ZIN6m0
>>406
だがF15は推力変更も出来ないし超音速巡航も出来ないのだ
あとラファールには申し訳程度だが前面ステルス能力がある
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:11:42.81 ID:FV/uro2hO
いや、あの3つの中ならF35で正解。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:13:36.04 ID:4N/tIBw20
やっぱ選定基準は、献金のが額か？ｗ
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:13:55.10 ID:NQ5VTLMd0
F-22 = ストライクフリーダム
F-35 = デスティニー
という認識でいいの？
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:14:18.13 ID:vZ00jRoDO
搭載電子機器の拡張性以外のすべての面でタイフーンはおろかF‐15にすら劣るF‐18を選択することはありえない
米軍機ありき→でもイギリスの顔も立てなきゃいけない→タイフーンに対して優位性の低いF‐18じゃ説明がつかない→消去法でF‐35
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:15:59.00 ID:4N/tIBw20
豪州でも採用やめたほど、糞なんだろ？
どこらへんが優れてるのか
ヲタさん教えてｗ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:16:11.99 ID:GPRd+JJt0
F35導入を考えている他の国でも、F35完成しなかった場合
タイフーン、グリペンNG、ラファールを導入と言っているんだから
日本もF35中止は考えていて当然だよな
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:16:23.04 ID:we4UqjlS0
>>406
F-15が名機なのに変わりはないよ
説明が難しいが次世代の制空戦闘機に求められる低RCS（ステルス性）
スパクル、高高度戦闘をこなすには機体の基本的な形状から変えないと
無理なんだよ
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:16:29.49 ID:3cUNqFh/0
>>400
ちゅーか、タイフーンの性能は９Ｇに耐えられるパイロットがあってこそだろ？
普通くらいのパイロットは機体が持ったところで、Ｇに耐えられず失神するらしいじゃないか。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:17:48.28 ID:gBm6ySAM0
おとついエリア８８読破したけど
このスレの話題にまったくついていけぬ(´・ω・｀)
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:18:12.75 ID:4N/tIBw20
ステルスって、ローテクの中東やらで
よく撃墜されてる気がするんだけど

あれ意味あんの？ｗ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:20:49.29 ID:3cUNqFh/0
>>431
パイロットの油断もあるんじゃないかと思う。
ステルスと言っても肉眼では丸見えだからな・・・

ハイテクなアビオニクスに囲まれてると、
乗ってる方も、まさか原始的な対空砲で撃墜されるとは想像できんのでは？
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:21:29.22 ID:bu3Nuoyn0
>>422
根拠もねえ短絡結論

そもそもＦ22を売らない時点でアメは同盟国失格だ。だからと
言って中国の言いなりなろうとも思わんが
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:21:46.83 ID:icFGiIHk0
>>430
Ｆ‐２０で話が終わってたしね。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:22:07.38 ID:LaJ0PVFV0
>>431
俺が記憶してる限りじゃF-117一機とイランへの無人偵察機しか覚えてないんだがほかになにかあったかな？
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:22:26.62 ID:oi+5DcL30
>>431
レーダーに映らなくても透明になる訳じゃないから、低空を飛行してたら地上から撃たれるよ
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:23:05.47 ID:gBm6ySAM0
本当はマッコイじいさんから買いました
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:23:53.92 ID:vS8Ha9/60
>>428
おっしゃることわかります
とりあえず形だけだけ変えて低反射構造だけでも出来ませんかね？
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:24:52.85 ID:vZ00jRoDO
よく撃墜されてるってこの前イランで１機落ちただけでしょ
あれは戦闘機ではなく無人偵察機だし、そもそも撃墜されたのか事故なのかも不明
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:25:03.02 ID:c0HVtlmV0
>>431
レーダーなんかアテにしないで、人海戦術で見張ってる
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:25:07.04 ID:bu3Nuoyn0
>>429
Ｇスーツくらい知れよ。

しかし意味不明の記事書きやがって。情報漏洩危険性でＦ22がダメ
なら同じ第五世代ステルスＦ35だって日本で色々漏洩するぞ
何故それがＯＫか？ポンコツ故障を日本に高額で尻拭いさせたいからだろ！

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:25:07.73 ID:we4UqjlS0
>>431
ステルスは基本的に空対空用だから、正面からのレーダー
には強いけど下からのレーダーには弱いんだよ
あと攻撃するためにウェポンベイを開けてもアウト

ちなみにF-22やF-35はその辺を考慮して全方位のステルス性を
高めてる
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:25:23.13 ID:mbfk8t4jO
ステルスはレーダーには映りにくいが、熱出しまくってるからスティンガーにロック掛けられたら御仕舞いだろうね
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:25:24.67 ID:do0KJCrg0
空白期間を現状維持でカバー出来るとは思えないな
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:26:54.25 ID:umlTCkMX0
中東では目視のロケットかバズーカだから
原始的に
煙か雲でも巻きながらの航行
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:27:17.93 ID:L9Ek4RxD0
>>443
戦闘機をスティンガーで墜とせるとでも思ってるのか？ｗ
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:27:25.33 ID:NQ5VTLMd0
>>431
アフガンなんかで使ってるUAVだと速度も出ないし機動性もないから、
偵察で高度下げるときに、肉眼で見つかって対空砲で撃たれるというパターンじゃね
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:28:46.35 ID:eeUiZvZf0
ここで性能がああだこうだと言い合っても
新兵器の最高機密の性能が明らかにされる訳でもあるまいて

何だかんだ言っても日本の技術なしに米産最新鋭戦闘機は生まれないのよ～ん
日本が弱いのはエンジンだけよ～ん
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:29:03.87 ID:we4UqjlS0
>>438
ステルス性を高めたサイレントイーグルって計画があるけど
スパホの改良プランと同じで宣伝用のやっつけ計画って感じがしなくもない
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:30:05.38 ID:OLb2j75T0
F-35のアビオが圧勝じゃん
拡張性も高いし、スパホとかイカなんて話にならない
ただ、速度と耐久性に難ありか
どうでもいいわ　そんな物　ミサイルやＡＷＡＣＳが補うだる
ぼくのライトニングタン　ハァハァハァハァ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:30:37.99 ID:1BDUx+K00
>>438
やれない事はないだろうけど、、
サイレントイーグルの件もあるし
戦時中でもないから、そこまで切羽詰まってないんだろうね。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:30:44.50 ID:FK6Pk/PQ0
民主党なのにこんな飛行機買っていいのか

報ステで無駄使いと言われてるぞ

何のための政権交代だ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:30:51.80 ID:HI+rzaP20
ステルスの有用性は確かに疑問だよな。
レーダーの性能上がれば意味ないし、機体形状に制限も出てくるし

イージス艦と同じ匂いがする。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:31:11.69 ID:do0KJCrg0
これはほんとに自国開発を進めたほうがいいな
アメリカの戦闘機もアメ車になりつつある
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:31:19.71 ID:umlTCkMX0
熱探知じゃ追っかけられないだろ
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:32:33.68 ID:4N/tIBw20
じゃー結局機動性、小回り効かないと
簡単に撃墜されちゃいそうだけど、そこらへんはいいの？

すまんね、教えてバッカでｗ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:33:07.42 ID:kie8iWZ20
>>448
だからｗ
それがよく言われる、嘘なんだってw
なわけないだろと思わんか。
エンジン位、開発できなくて、なんで自動車がアメリカを制するんだよ。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:33:20.35 ID:eeUiZvZf0
>>452
一時はf22が候補だったように
f35が納期される頃まで朝鮮政権が続いたら、取り消しもあるかも
政界再編がおきれば朝鮮党は解体されるかも
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:33:35.94 ID:OLb2j75T0
国産厨は氏ね　偵察ポッドどうなったんだよ　ﾎﾞｹｶｽが
あんな低次元な物すら作れないくせに国防を任せられるか　

作れませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗで済むかﾎﾞｹがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:33:37.14 ID:Qgk7R8wX0
>>453
イージス艦もってて何か問題あるの？
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:34:57.04 ID:L9Ek4RxD0
>>453
レーダーに探知されにくいってのは、どこまで行っても有用なんだよ。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:36:57.86 ID:eeUiZvZf0
>>457
今は2011年
公開数値を信じているのなら機密なんて無いのも同然
70年代のジェットエンジン性能と同等と思っている君が素敵
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:36:58.83 ID:Hl1Zi1e40
>>457
ＩＨＩあたりで作ることは作れるが、最新の戦闘機の性能として満足できるものじゃないってこと
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:37:05.83 ID:do0KJCrg0
現物すらない先物買いで２０２０年「でも納入は怪しいな
その間はカタログを眺めてろか
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:37:53.65 ID:4N/tIBw20
ステルスには突っ込み入りまくったけど
機動性になるとレスないのは、もしかしてヤバいの？ｗ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:38:57.37 ID:kie8iWZ20
>>462
皮肉で言ってるのに、マジレスしたかと思ったら、マジだったんだねw
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:39:52.71 ID:UyHXi4FA0
>>1から何も読まずに書くけど、ついこの間金属疲労云々で米は採用見送るって話題になってなかったっけ？ｗ
なんでそんな物を高い金払って導入すんだよｗ
完全にババ引かされてるじゃねーか
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:39:58.11 ID:OLb2j75T0
機動性は重要じゃない
ＢＶＲで強い事が大事だ
そしてステルス機は圧倒的に強い
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:40:18.94 ID:NQ5VTLMd0
BAE ライトニング
FF14 ライトニング
F-35 ライトニング
地雷臭はするが、結構やってくれそうな気がしないでもない
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:40:31.71 ID:4N/tIBw20
Ｆ２とＦ３５
ってどっちが強いの？

トップガンみたいな対決したらｗ
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:42:43.56 ID:HI+rzaP20
>>460
性能自体は文句のつけようが無い。

ただ高すぎ、オーバースペックだわ。
核を持たない日本としてはミサイルを打ち落とせる「かも」っていうのはあまり意味が無い
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:42:46.68 ID:do0KJCrg0
試作機の模擬戦闘すら公開しないだろ
それに爆撃機だからと言い訳してるしな
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:43:42.01 ID:eeUiZvZf0
戦闘機が好きならば今からでも遅くはない(まあ年齢制限もあるが)
好きこそ上達の近道
青年よ大空へ
①パイロット
②開発技術者
③整備士

大空はいいぞ
頭が無になる
とても気持ちいい
何事も遅いということはない
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:45:22.08 ID:NQ5VTLMd0
>>465
UAVの偵察機と有人戦闘機とじゃ要求されるスピードも機動性も桁違いだから安心しれ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:45:31.36 ID:+cu9KiNH0
単発機でいいのか？
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:45:49.49 ID:OLb2j75T0
>>471
こまけー事言うなよ
抑止になればそれでいいだろ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:45:52.74 ID:pHkmM6mK0
報道でこの件のイメージ映像流してるけど、VTOLのB型は開発破棄したんじゃなかった？
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:46:09.41 ID:Mti5iGUP0
国産機作れよ。アメリカの絶対的な、レーダー網と衛星群が前提の機体やん。
こんなもの戦闘時に情報提供して貰えなかったり、敵側の攪乱で使えなかっ
たら終わりやん。ロシアのパイロットとか、とんでもなくレベルが高いぞ。
日本がスパイ防止法制定して、本気で国策で作れば、世界一の戦闘機は、かな
らず作れる。国産機なら、持てる情報は全部使える。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:47:13.60 ID:Hl1Zi1e40
>>470
Ｆ２は対艦用だろ
どう考えてもＦ３５が勝つ
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:47:46.56 ID:+cu9KiNH0
>>478
日本にそんな技術は無い。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:47:48.33 ID:eeUiZvZf0
優秀な者たちよ
防大合格目指して勉学頑張れ
空が君らを待っている

諦めてはだめだ
基礎体力づくりのために毎日のジョギングや自主トレ忘れずに

ではでは
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:47:56.97 ID:L9Ek4RxD0
>>478
F-4代替は、F-35でいいじゃん。
F-2代替に国産第六世代i3ファイター開発するって話だし。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:48:03.28 ID:4N/tIBw20
いきなり国産って難しそうだから
地道に積み上げてくしかない

ということで、Ｆ３５に決まったんだよね？ｗ
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:48:26.22 ID:h6odE2YXO
てっきりユーロファイターで行くかと思ってたら
まさかのFｰ35とは…防衛庁にはスペック厨でもいるの？
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:48:48.40 ID:HI+rzaP20
>>476
抑止にはならないかな。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:49:28.42 ID:EKlaxQKV0
たった40機は少ない
120機くらい揃えろ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:50:49.23 ID:vt+IKjhC0
軍事関係は良くわからないんだけど
費用対効果考えたら戦闘機開発するよりミサイル開発する方がいいんじゃないの？
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:50:57.30 ID:j9bvvgVK0
>>486
いつ納入するしかわからんF35は４０機でいい
スーパーホーネットをまず先に５０機揃えるべき
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:51:04.14 ID:7OA19C8wO
スティンガーで戦闘機落とせるのか？
竹槍で戦闘機と爆撃機を落としたことがあると近所の婆さんが自慢していた。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:51:16.83 ID:4N/tIBw20
そこらへんで、遊んでる奴に器用さテストやって
育てればいいやんｗ
敵より操縦できてナンボやろしｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:51:25.11 ID:Hl1Zi1e40
>>484
ＥＵが火の車状態になって、Ｆ３５の資金繰りが滞っているという話が出た直後だからな
おそらくはロッキード社が折れたんだろ
口約束でライセンス契約を約束したんだろうと想像できる
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:52:33.03 ID:mbfk8t4jO
あれ？スティンガーってヘリだけだっけ？
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:52:44.87 ID:L9Ek4RxD0
>>484
ここ数年の報道を見ていたら、F-35になるだろうと予想できたと思うのだが？
ユーロファイターなんて、最初から当て馬だろう。

競馬だったら、こんな感じ。
◎F-35
▲F/A-18E
×ユーロファイター
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:55:21.92 ID:W6iEQsHw0
>>481
無能なお前がどうしてそんな偉そうな誘導できるのか意味不明すぎる
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:55:52.40 ID:pHkmM6mK0
で、いつロールアウトできんの？
いつまでF4飛ばすの？
F2のライン再開した方が早くね？
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:56:11.81 ID:4N/tIBw20
ココ最近の報道みてたら、Ｆ３５だけはありえない
と思ったんだけどなｗ

同盟国が使い物にならんと
逃げてるような機種のようだしｗ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:56:41.91 ID:do0KJCrg0
５５１億円は開発費にまわされて何年待たされても納入なしで値上げのオチだろうな
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:57:26.71 ID:AuZIc/D70
F4の後継がF35なら、F2とF15の後継ってどうなるの？
アメリカではすでに開発されてるの？
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:57:54.24 ID:Hl1Zi1e40
>>496
一応は今後改造して使い勝手をよくする予定らしい
搭載できる兵装の拡充とか
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:58:47.29 ID:XVVRP1UV0
>>496
逃げてはいない
配備は何時だボケって怒ってるだけ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:59:07.37 ID:7OA19C8wO
スティンガーでジェット戦闘機を落とすのは、着陸体勢でスピード落として低高度の場合になる。
竹槍は高高度爆撃するB-29も落とせるけど撃墜率は特攻兵器桜花同様に難しいらしい。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:59:24.29 ID:f96ZIN6m0
試作機の腹にやたら国旗マーク並べてた記憶があるが
今度は日本の国旗もあの中に入るのか？
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:00:04.16 ID:+cu9KiNH0
>>498
31足せばいいんだろ
F2の後継はF33
F15の後継はF46
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:00:55.47 ID:kie8iWZ20
>>496
だからこそ、日本人がいじって改良しておもしろい。
パソコンでもクルマでもバイクでも、同じでしょが。
ソフトまでやらせてくれたら、アニメで操作を指示するだろ。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:00:59.59 ID:NQ5VTLMd0
>>487
トマホーク100発で60億ぐらい。F-35、1機で最近の報道だと65億ぐらい。
ミサイルは消耗品、戦闘機は一応再利用可能な耐久消費財と考えると
ステルスミサイルはそれはそれで開発してるし、どっちもあっていいんじゃね。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:02:12.42 ID:0T1twle+P
どうせあれだろ、今回のは米議会向けに「ほらほら、また欲しがってる国が手をあげましたよ(´∀` )」
って顔するための米軍と防衛省のお為ごかしで、
日(´･ω･)「間に合わないね」
米( ´∀`)「じゃあとりあえずスパホいる？」
日(´･ω･)「うん」
っていうところまでが規定路線なんだろ？
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:02:23.28 ID:OLb2j75T0
>>496
ヨーロッパなんて安全だから脳天気なんだよ
こっちは状況が全く違うからな　
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:02:44.46 ID:do0KJCrg0
今度の予算は表向きは購入費にして実質の共同開発費なんだろうな
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:02:50.91 ID:j9bvvgVK0
どんな戦闘機だろうが離陸と着陸時、地上に居る時を狙えば簡単に撃墜できる
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:02:54.78 ID:4ejN4F6u0
日本政府「あのー約束のF-35はどこに？」
米政府「うちのF-35はステルス性が高くて馬鹿には見えないんです」
日本政府「あっあー当然見えますとも」
米政府「でしょ」
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:03:17.21 ID:jeFM+m/N0
362機で日本の空守れんのかよ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:03:47.33 ID:4N/tIBw20
>>500
そうなの？
開発担当の米海軍将校がもうダメだ
っていってたような記事みたけど、

準備はできてるけど何かしらの理由で配備できないの？
ナニが問題なん？ｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:04:20.21 ID:pHkmM6mK0
>>498
今後の３５の開発次第ではハイローミックスやめて３５一機種で行くという選択肢もあるわな。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:05:23.47 ID:j9bvvgVK0
>>511
米軍の増援が来るまでならなんとか
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:05:28.05 ID:RBwo8dqm0
えっ
F35の売りは安い価格と汎用性じゃなかったっけ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:05:51.58 ID:z6x/jwSp0
民主党なので金を捨てることを選ぶのは道理だわな
いつ民主党終わるんだよクソ
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:06:48.60 ID:IpCUVbKQ0
>>483
日「F22買います」米「駄目。F35ならいいよ」日「じゃあF35・F18・EFで協議します」米「F35がいいと思うよ」
米欧同時恐慌勃発・開発参加して購入優先権を持つイタリアなどがヤバイ有様へ
米「F35買え。間に合わせるから。」問責大臣「わかりましたもうなんでもします」
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:07:24.56 ID:l0mCFAPT0
早く日本製の奴作ろうぜ…
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:08:29.17 ID:j9bvvgVK0
とりあえず今米軍で飛んでる奴全部よこせよ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:09:13.80 ID:do0KJCrg0
F22のように沖縄米軍基地にも見せびらかしに来ないのは
空中給油にも問題があるんじゃね
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:10:21.36 ID:GP8EciLu0
ヨーロッパが購入キャンセルしたらF35計画自体破棄されて、アメリカ
は独自開発に向かうんじゃないの。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:11:04.11 ID:kie8iWZ20
>>518
高性能の、作っちゃって輸出していいですか・・って話なんだよ。
今まで左翼が反対してたけど、与党になってこの変わりようで、
ハッキリ言って、やれると思う。
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:12:56.79 ID:NQ5VTLMd0
>>518
F-35日本配備まであと10年、国産ステルス戦闘機まではあと20年みたいよ
武器輸出原則も緩和されるだろうし、そろそろ日本も兵器売りたいな。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:13:05.25 ID:8cYHxb6tO
35間に合うのかよ
すんげぇ不安なんですけど(´・ω・｀)

神栗コンビ量産(養成)の方が安くないか？
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:14:04.82 ID:jeFM+m/N0
>>514
そうなのか
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:14:53.97 ID:+cu9KiNH0
>>522
技術がねぇよｗ
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:15:03.33 ID:4N/tIBw20
>>517
ようするにＡＴＭ？ｗ
豪州やらカナダやらは、それを嫌ったの？

日本は何国分のＡＴＭやれば、早期にまともに動くのを納入してくれるん？ｗ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:15:51.40 ID:HI+rzaP20
共同開発、共同生産、人道支援に関する物
に関しては、武器輸出三原則の例外にする。

って最近ニュースでやってたような。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:18:28.67 ID:KQ1BsIHq0
>>524
神栗コンビは、旧680号機とアメリカ空軍機のF-4を設計性能以上の負荷掛けて、空中分解させているから危険。
新680号機は、自衛隊クビになったときに設計性能以上の成績収めているからバラされてアメリカに送り返されている。
予備機も増えることになるけど良いの？
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:18:45.42 ID:SIYM4W23O
F-35か…ちょっとｶﾞｯｶﾘ。

垂直離着陸できる奴にして、ﾍﾘ空母に載せようぜ！
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:21:38.01 ID:mxe1ZN0FO
>>527まともに動くのができるんだろうか？
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:21:50.57 ID:kie8iWZ20
>>526
ないと公表してる時点であるんだよ。
ないなら、ありそうと公表する。
三菱や川崎の民間の参加することに、ないって判断はありえないんだよ。
まったく意味のない事になるからね。
だけど、そこはまったく言われないのは、あるってことだよ。
ただ、実戦のデータはないから、実戦で使えるかどうか分からんが、
シミュレーションで判断するんだろ。
おまえら、ホントに、素直だな。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:22:59.96 ID:mbfk8t4jO
>>530
＞ 垂直離着陸できる奴にして、ﾍﾘ空母に載せようぜ！

離陸出来ても着陸できねんじゃね？
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:28:59.82 ID:THqyaYiV0
これを実戦配備しようぜ
http://ki.wa-mo.to/image/2006/0730/06g30a31.html
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:32:38.04 ID:TvyOP7zh0
F16E/Fを80機買うのは？
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:37:05.06 ID:4N/tIBw20
ということで、まとめると、ただのＡＴＭで防衛にも産業発展にも邪魔でしかない
売国的判断ってことでＯＫ？ｗ
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:42:49.60 ID:QhVy9SXhP
ｗｗｗいい加減にｗｗ開発しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:44:52.43 ID:8cYHxb6tO
>>529
そういやバラけた事あったねｗ

単発だが、F16XLを魔改造すれば面白いかもしれない

しかし何故F35かね？
高いわ未完成だわ…てっきりその場しのぎのF/A18かとオモタよ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:45:01.31 ID:fuulHJDe0
繋ぎで何か買って良かったと思えたことってそうないな
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:45:10.02 ID:KQ1BsIHq0
F-16E/Fを取り合えず、20機前後契約して様子見て機種選定するのが妥当だったかもね。
F-2があるから、2機種運用が～と騒がれたと思うけどｗ
ところで、F-35がF-15の置き換えになると言っている人いるけど、2機種運用は絶対に駄目で今回3機種の候補から選んだ。
F-35の1機種運用ってあり得ないのでは？
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:48:58.62 ID:wjgJxDWX0
たった４０機程度でいったい何の抑止力になるというのか
中国は数百機規模で第四、五世代の戦闘機を整備している
韓国もすでに空自のＦ１５Ｊを上回るＦ１５Ｋを導入済み

そもそも戦闘機は質もだが数がさらに重要だ
にも拘らずただでさえ少ない自衛隊の戦闘機定数を１００機も削減した
民主党はまさに中国や朝鮮の最大の味方としか言いようがない
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:50:33.13 ID:8cYHxb6tO
ドズル兄さん出番です
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:51:44.77 ID:LEkRVHvP0
イギリス怒ってるお
どうなっても知らないお
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:53:47.60 ID:NQ5VTLMd0
>>528
国際共同開発は今後増えるんだろうな
できれば自国開発の戦車や装甲車両、哨戒機、潜水艦あたりを売りたいが
ルール上は売れる状態になったとしても、
値段その他で買い手がつかないのはなんとなく想像できるわ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:55:30.49 ID:zvwL/pF30
ステルス性のために機体の形状に無理がかかってるから
この際無視して運動性を向上させて探知技術の向上でカバーする
というのがいいんじゃないの
膨大な時間と予算でステルス性を獲得しても時間の問題で
破られるんでしょ
何十年ももたないんだし無視すればどうかね
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:57:52.96 ID:j9bvvgVK0
>>545
昔のステルス攻撃機じゃないんだから運動性が極端に損なわれるような形状はしてないわｗ
そんな事よりまだ試作機レベルでいつ数がそろうか分からないのが問題
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:59:36.52 ID:vzcneu380
実は最新のAESAでステルス機は見えちゃうという話。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:59:38.17 ID:wjgJxDWX0
>>543
そうだね
残念でならないよ
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:00:42.37 ID:7OA19C8wO
日本には、素晴らしい戦闘機があるから、F-35なんてやめて桜花にしておけ。
別の意味で相手もビビるから、抑止力効果抜群。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:02:40.63 ID:SEQ35QIYO
>>545
10年で破られようが、明日破られようが、今現在中国が使ってるようなショボいレーダーやミサイルに対しては有効なわけで、それら全ての更新を強制できる。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:03:00.26 ID:iKoJlyM80
>>545
今のところレーダーの技術発展よりステルス技術発展のほうが長足で進歩してるから追いつけない
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:04:38.96 ID:hokvuAPL0
>>546
> 昔のステルス攻撃機じゃないんだから運動性が極端に損なわれるような形状はしてないわｗ

うむ、その分ステルス性能は大幅に低下しているがな。

本当にステルスは必要なのか、大いに疑問だ。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:14:56.10 ID:Z2TnI8cE0
開発ｇｄｇｄでどうなるか分からんのにアホすぎる
しばらく中古で穴埋めしたほうがマシ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:15:24.98 ID:XN5Bb45z0
「ならF３５とF１８の間をとってF２２ということで・・」
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:18:22.00 ID:HI+rzaP20
>>554
お前算数も出来ないのかよ！
間とったらＦ２６．５だろうが！
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:19:54.80 ID:RLbyvrvA0
Ｆ４「ワシ４０年も飛び続けたんやな・・もう手足の感覚もないんやで」
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:20:00.05 ID:j9bvvgVK0
最近あらゆる面で行き詰ってるな日本は
もう本当に駄目かも分からんな
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:21:13.86 ID:UbefGJST0
オワタ＼(^o^)／
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:21:57.55 ID:tCIMrO/xP
なんでF35導入って２ちゃんだとこんなに叩かれてるの？

いったい何を導入したらみんな納得したんだ？？？
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:23:12.35 ID:ad7pFkdj0
ユーロファイター
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:23:38.82 ID:zvwL/pF30
専守防衛でいくなら国内が戦場になるのでステルス性より電子戦に
予算を割くのが合理的なはず

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:23:48.39 ID:j9bvvgVK0
>>559
導入できないものを導入するってのは問題の先延ばしだがこれまで１０年以上先延ばししてきてもう限界だ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:24:38.88 ID:M88gKFrqO
>>559
バンダイの等身大ガンダムが実は本物だったとか
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:25:04.99 ID:tCIMrO/xP
>>562
決定したなら先延ばしじゃないじゃん

F35に決めたのがダメだってなら、何にすればよかったの？
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:25:09.40 ID:VpJnFsjF0
ユーロファイターのほうがいいだろ

F35なんて、飛べねー戦闘機なんて買ってどうするんだ？

床の間戦闘機、盆栽戦闘機、塩漬け戦闘機

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:26:02.87 ID:j9bvvgVK0
>>561
ステルス性は相手の戦闘機や攻撃機、爆撃機、輸送機にとって致命的なまでの脅威になる
防衛にこそ役立つ
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:27:32.27 ID:ad7pFkdj0
F35ライとニングはVTOL機能があるので、
ひゅうが級の軽空母に艦載可能。
この戦闘機で上海あたりまで攻撃可能となる。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:28:52.95 ID:j9bvvgVK0
>>564
納入がいつになるかも分からない物に決定したのでは意味が無い
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:30:16.89 ID:6BT9vM3jI
そうかな？
黒紳士様もハリアーの後継機としてFー35には手を出してるしな
厄介者の引取り手を捕まえられたんで、
内心ではせせら笑ってるんじゃね
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:31:08.71 ID:ad7pFkdj0
F35は問題も多く、実際の運用は18年あたりになるそうだ。
６年近くもかかる戦闘機ってなんなんだ。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:31:24.97 ID:zvwL/pF30
発見できなかったら防衛できないんじゃなかろうか
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:32:49.69 ID:IiYzDif10
台風はどこかで70機くらいキャンセルくらって余ってんじゃまいか(^o^;)
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:33:34.20 ID:HI+rzaP20
>>566
>防衛にこそ役立つ

何言ってるの？
一番役に立つのは爆撃や偵察に決まってるだろ。

アメリカのステルス機がどんなのか知らんのか？
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:34:06.10 ID:ad7pFkdj0
今一機１３０億だが、日本の導入で２５０億に価格上昇。
大もうけだ。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:34:08.82 ID:j9bvvgVK0
敵の戦闘機が居ないことが確認できない（どこに潜んでいるかわらない）ところに突っ込んで行く事はできないだろう。
それがステルス性の決定的な優位性だ
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:34:48.95 ID:SfcQmfIE0
ステルス戦闘機の運用ノウハウを米軍の次に獲得する。
カネも労力もかかるけれど、それなりに意味のある苦労なんだろう。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:35:16.00 ID:VQnbpcD40
まだまともに量産されてないF35を選定するってアホですか？
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:37:29.87 ID:j9bvvgVK0
>>573
素人だな。戦闘機の話なのに。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:37:31.28 ID:6BT9vM3jI
>>567
基本のAですら怪しいのに、Bがまともに開発出来るのか?

つーか、VTOLに拘るのを止てAの完成度を上げろ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:37:41.83 ID:qq/4CY9D0
まぁ、空自としてはステルス機が領空内を飛ぶとJADGEにどう反応するかを調べたいってのも
あるだろうね。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:39:13.62 ID:baZX1V5l0
垂直離着陸無しなら要らんぞ 馬鹿高いし
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:40:16.33 ID:ad7pFkdj0
F35には用途により三種類が存在。
どれを導入するのか。
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:41:27.56 ID:LgF/XR140
不具合があり納期が遅れるという報道があるけど、3種類とも
同じ不具合なのかな？その辺がよく解らないな。個人的には
B型だという気がするが・・・。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:41:32.57 ID:M88gKFrqO
>>582
F35J日本独自仕様(笑)
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:44:21.60 ID:tCIMrO/xP
>>568
じゃあ何を導入すればいいの？
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:47:02.60 ID:LgF/XR140
>>582
空軍仕様のA型だと思う。

空自が使うわけで、日本は米空軍仕様に合わせると思う。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:47:37.22 ID:j9bvvgVK0
>>585
まず納期の早いスーパーホーネットを導入してF35も将来の導入を視野に交渉を続ける
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:47:45.80 ID:7RIyh/iR0
結局、利権かよ。

コピペどおり
＞アメリカ－ロッキード・マーティン－三菱重工－三菱商事のライン。
＞利権なんだよ。


＞F35（とラプター）＝三菱商事
＞ユーロファイター＝住友商事
＞FA18＝伊藤忠商事
＞最初はラプター、次はF35。
＞引き伸ばしで2013年退役だったF4の後継なのに、さらに’16年まで引き伸ばした。

＞これでわかるよな？
＞軍ヲタは兵器スペックだけしか分かってない。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:48:14.85 ID:6BT9vM3jI
>>582
基本型のA

Bは開発難航の最大要因とも言えるVTOL機、
Cは空母が無いなら無用の艦載機
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:50:09.26 ID:tCIMrO/xP
>>587
アメリカ様はF35にしてくれっていってるのに、なんでスーパーホーネット？
しかも納期って、なんでそんな急ぐ必要があるの？？？
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:50:44.80 ID:LgF/XR140
これまでも日本は空自が使う場合には米空軍仕様にして、海軍仕様は
避けてきた。こういうところは結構気を使っているというか、気にしている。

陸自の狙撃銃は、陸軍仕様。海兵隊仕様は避けた。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:53:25.24 ID:j9bvvgVK0
>>590
F4の後継機としての選定だからって事で分かる？
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:53:32.16 ID:pyGdr1oaP
>>572
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ社｢ﾄﾗﾝｼｪ3の開発が難航してるから3Aと3Bに分けるわｗ
　　　　　　今までに注文確定してる分は全部従来型レーダのﾄﾗﾝｼｪ3Aなｗ
　　　　　　あと3Bの開発費ペイするために3Bの注文も頼むわｗｗｗ｣

出資国｢しねっ！！！！｣

ってな状況
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:53:37.07 ID:eJWL8UEY0
>>577

禿同。
こんな筋の悪い開発は、必ず失敗する。
納品はない。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:54:07.74 ID:M88gKFrqO
>>588
一応ロッキードからはライセンス契約の話しも出てきてるからじゃね
どうせ三菱重工だろうけど

そしてエンジンだけはいつもどおりライセンス外なんだろうな
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:56:04.78 ID:tCIMrO/xP
>>592
だからなんで急ぐ必要あるの？
F4引退させといたらいいじゃん。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:56:45.78 ID:LgF/XR140
>>589
空母が無いけど、中国を揺さぶるのにC型も面白いと思ったけど、
無いだろうな…。となるとB型も面白い。現行の現行の日向等で使える。

上で、米軍のカウンターパートナーと合わせる見たいことを書いたけど、
それがこれまでの原則だったけど、B型50機位買うのも面白い。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:57:09.11 ID:b4UVSnJR0
>>566
Ｆ３５のステルス性なんて、すぐに破られるよ。何十年も持たない。

「ＦＸ選定」防衛省のお粗末
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111213-00000301-sentaku-soci


599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:57:17.72 ID:M88gKFrqO
>>596
ああ、なんだ
防衛力落としたいシナチョンの書き込みか
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:58:09.46 ID:j9bvvgVK0
>>596
日本の防衛力に穴が出来るからだよ
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:00:13.40 ID:LJp526WQ0
ステルス爆撃機がイランに鹵獲されてるのですでにダダ漏れです。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:00:28.35 ID:j9bvvgVK0
>>598
相手がステルス戦闘機を持ってる場合にただ待ってるだけで勝手にステルス性が消えて無くなるとでも？
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:02:31.06 ID:KvM824rC0
つか空自内部では取りあえず予算確保に選定しました
ホントに買うかどうかは分かりません
ってところが真実なような気がする
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:03:03.16 ID:+7gfndDP0
>>550
敵性国に無駄に過剰な軍事費使わせるのは楽しいですね。
F-35のゴタゴタF-15の開発時の米戦略爆撃マフィア一派の手口と同じで
懐かしいな。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:03:33.19 ID:DM/tbkvu0
>>493
米産兵器の自衛隊は米軍がそっぽ向いたらクズ鉄になるシステム。特に最新鋭のは。
米の意向に逆らえない。ユーロを導入するなら憲法改正でもして防衛体制の独立をしなきゃ無理。
海に囲まれたわが国。冷戦時ソ連海軍を封じ込めた実績は米が頼りにしている世界最高の通常戦闘能力を有する海自がもっとも頼りに。
佐藤元隊長が一川のボケを国会で追及していた件。F15を1ヶ月以上も飛ばさないで沖縄近海の空は戦闘機無しの状態だった。そん時も米軍頼り。情けないわよ。

ド素人が性能の隅々まで解るようでは軍事機密は存在しない。

First F-35C launch from EMALS
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CSZr58hH_cI
F-35 (BF-1) Approach And Landing - 40 Knots
http://www.youtube.com/watch?v=SeyUk5pH0u0&feature=related
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:04:17.78 ID:R8U0atns0
>>595
IHIが作ってるだろ。

そう言えばRRが脱落してたよな？
もう一つのエンジンを開発させてくれたらいいのにな。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:05:11.54 ID:+7gfndDP0
>>602
相手国の金がなくなる。
ただでできるなら別だが、
敵性国の国民焚きつけて、軍事費削減させる理性的な行動をさせない。
徹底的に金を使わせる。中国も金を刷ってるわけじゃない
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:05:13.12 ID:tCIMrO/xP
>>599
えっ、だからアメリカ様はF35を望んでいるんだよね？？？

>>600
なんで？

戦闘機なんて何に使うの？
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:07:55.47 ID:+7gfndDP0
兵器単体を考える馬鹿が多いな。
ガンダムの見過ぎだな。

最強の戦闘機持ってたって防衛戦略の指針がなけりゃ鉄くずだよ
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:08:15.37 ID:j9bvvgVK0
>>608
空のゴミ掃除をするんだよ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:10:02.88 ID:baZX1V5l0
F35Aなら要らんぞ
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:10:03.87 ID:+7gfndDP0
原始人に狩に使うに戦車使わせるもんだ。
原始人に売るなら、弓矢運用してりゃ、クロスボーか弩あたりってわけね。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:10:08.38 ID:9QOArFus0
金を捨てるっス
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:10:45.07 ID:bid0t3Y/0
国産品作ればいいのに
まアメリカが許可しないか
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:12:09.48 ID:ak/Wbc0s0
>>609
というかゲーム脳の奴が本当に多いよ
戦闘機の搭載レーダーが360度方位に使えると思ってる奴が平気でいるからねｗ
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:12:38.32 ID:+7gfndDP0
万能機=無能機
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:13:20.77 ID:hokvuAPL0
まあ、なんだ。

どのみち、スクランブルにステルスはあまり意味が無い。
規定では、相手機と交信しなくちゃならんからな。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:15:21.90 ID:+7gfndDP0
>>615
>戦闘機の電探全周カバー？
たまらんな、電子回路や電源の講義もいるのか。
戦闘機のレーダーの電源や使用電力から教え直さないと
無限じゃないし、その出力上がればノイズも出て、その対策でry
デコレーションプレーンはアメリカのF14でお腹いっぱい
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:16:00.77 ID:j9bvvgVK0
>>617
それまでレーダー反応無くて不意に後ろに現れたらビビると思うぞ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:16:04.16 ID:LgF/XR140
日本がB型にしたら、中国は大変だなｗ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:17:14.31 ID:DM/tbkvu0
>>478
模型の飛行は成功していると聞いたが。

日本製ステルス機「心神」、５年後の初飛行目指す＝英誌
米国のステルス戦闘機Ｆ－35の調達を進めてはいるが、日本は国産ステルス機の開発を放棄したわけではない。
英ジェーン・ディフェンス・ウィークリー（ＪＤＷ）は16日、防衛省技術研究本部と三菱重工はまもなく先進技術実証機
「心神」（ＡＴＤ－Ｘ）を公開すると報じた。日本航空自衛隊の吉岡秀之氏は「日本のステルス戦闘機開発には何の問題もない。
われわれは優れた戦闘機を生み出す」と語った。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=politics_1118_007.shtml

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:18:45.28 ID:+7gfndDP0
>>617
ロシア空軍機に警告する、あなたが針路を変えねば11分後に日本の領空に侵入する。
(これで変えてくれればいいけど、大抵侵犯目的だからな)

ロシア空軍機に警告する、あなたは既に日本の領空を侵犯している、直ちに針路を変更しなさい。

撃てないのが悲しいね、撃ったらヤバイけど。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:19:21.26 ID:ak/Wbc0s0
>>621
所詮模型だよ
F/A-18レベルまで完成度と信頼性を高められるのに一体どれだけ時間がかかるのやら
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:20:22.85 ID:hokvuAPL0
>>619
丁重にお帰り頂く為に出ていくんだから、
態度を強硬にさせかねないような行為は良くない。

まあ、笑えるだろうがw
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:20:44.25 ID:7RIyh/iR0
防衛だけなら、ステルスは重要じゃない。
それよりは稼働率や価格だろ。

F4-EJだって退役伸ばしてここまで来たんだぞ？
パイロットを育成したり維持したりするのも、莫大な金がかかる。


どー考えても、防衛産業の利権でありがとうございました。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:20:57.35 ID:Cjke/g7Q0
F35って納車遅れるんでしょ、その間の代車は貸してくれるの？
仕事で毎日使うんだけど。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:21:26.26 ID:+7gfndDP0
>>621
同時平行で機体のノウハウは蓄積せんとな。
幸い空母に関してはミッドウェイからの米空母の中での稼働率最強の実績から
幸いにも今度は原子力推進空母を寄せてくれた、触らせてくれるかは知らんが。
でも、最近は福島の件で佐世保にいるな～
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:22:41.31 ID:DM/tbkvu0
>>623
坊やには難しいかもしれないが。米最新兵器は日本の技。。。ごにょごにょ。
さて坊やの相手はこれくらいにして。仕事行こう。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:23:03.45 ID:s4Ho8Hb40
>>593
キャプターEの開発が難航してるのか。
やっぱ欧州系はダメだな。
戦闘機用AESAレーダーを未だにまともに作れないとは。
日本でさえ10年前に作ったというのに
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:23:08.94 ID:GIxMLjhi0
エコ戦闘機減税とか作ればいいのにな
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:23:37.44 ID:+7gfndDP0
>>625
後政治も敵だからな、それと国民も。
それに対してのステルスが日本では物理的に不可能。
だだ漏れ。日本人は親密の度合いを情報漏洩の過多を持ってするじゃな
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:25:47.94 ID:s4Ho8Hb40
>>625
何を言ってるのか
強力な戦闘機を保有している、そのこと自体が攻撃を未然に防ぐ
抑止力となるというのに。視野狭すぎだろｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:27:16.19 ID:+7gfndDP0
>>630
ポイントもついたら完璧。
単位はマイルで互換性ありにする。
そーれ、国民のマイル献上で戦闘機を納入しよう運動もできるぞ。

クソみたいに溜め込んでいるのもいるから、妥当なレートで交換か没収。
レートは、そのマイルで購入したユーロだろうがFだろうが、乗せてくれる。
それならお前らも満足だろう？
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:28:01.14 ID:j9bvvgVK0
中国の軍高官は損害を恐れてるから日本が強力な戦闘機を配備してたら無理に攻めて来ないよ。
まあ攻めるまでも無く中国人が日本に大量に入ってきて侵略中だけど。
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:29:35.88 ID:+7gfndDP0
>>632
強力の意味を説明してください。
強い破壊力なら、核爆弾積んだ一式陸攻でも十分だぞ。
それに乗って特攻よろ、護衛はしっかりしてやるので。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:30:53.73 ID:7RIyh/iR0
>>632
他にも書いてる奴いるが、たかだか戦闘機で抑止力にはならん。

戦闘ドクトリンや外交力・諜報という前提能力が低ければ、どんな兵器も鉄くず。
戦闘機の能力がそのまま軍事力に上乗せされるのは、ゲームの中だけ。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:31:01.05 ID:r+XeLAKv0
>>625
目視で戦闘することがない現代では、
レーダーに映らないということは決定的に有利。
ミサイルが当たらないんだから。
防衛とか攻撃とか、そういう問題じゃない。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:31:15.94 ID:Ip5HEqH10
もうF4どころかF15もやばいだろ
国防素人集団と言われても仕方がない
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:31:55.50 ID:+7gfndDP0
>>634
戦時に資産を凍結で住む問題。国内は国内法令最強。
それでも戦争ふっかけるならどんどん締め上げる。
アメリカにやられたろ、戦前日本は。
陸海軍が張り巡らせた米国内スパイ網もアホな大統領令で崩壊
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:32:01.28 ID:j9bvvgVK0
>>637
それ以前に敵が居る事すら気づかないからな
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:32:42.42 ID:/r2C263D0
>>636
それ持ち出す話じゃないぞw
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:33:29.78 ID:PlcVxC5d0
>>632
そもそも地上の整備班がエンジンかけてくれないとエンジン回らないF-4を引き合いにだすのがおかしい。
F-15付近なら数でかいけつできるが、F-35の三倍用意するにはパイロットも三倍いるわけで。

だから日本はF-22が欲しかった。別にF-15でも1500機用意してくれるなら構わんよ。
人命無視するならな。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:34:11.67 ID:+7gfndDP0
>>637
今のどこの飛行機も管制基地の情報がなけりゃ、自分がどこ飛んでいるのかわからんけどね。
海の上なら尚更だ。
なんか、ますますガンダム脳になってきたな。
亜音速でぶっ飛んでいても自機の位置を身失えば終わりだ
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:35:36.66 ID:7RIyh/iR0
>>637
どう防衛で役立つか具体例を書いてくれるか？

>>643
俺もガノタだｗ
引き合いに出すのはやめてくれｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:35:51.86 ID:r+XeLAKv0
>>635
何を言ってるか意味不明。
一式陸攻で戦闘機に勝てるのか？
核兵器持ってりゃ通常兵器がいらないなら、
アメリカが真っ先に戦闘機を捨ててるだろ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:36:21.91 ID:+7gfndDP0
>>642
つーても1500名近い、高能力の素地を持った人材を民間から引き抜くとえらい事になる。
人材リソースの適切な分配も考えないと。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:36:22.32 ID:/r2C263D0
>>643
さすがにそれはウソだw
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:37:42.85 ID:ak/Wbc0s0
>>629
そもそも配備始まった当時(トランシェ１)の時点で「空対空装備と対地装備の同時運用が不可能」だった機体だからねえｗ>タイフーン
飛べたってアドバンテージ以外F-35と大差なかったんじゃないかなｗ
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:37:53.65 ID:j9bvvgVK0
>>647
そいつに構うな。明らかにアレだろｗ
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:38:41.10 ID:+7gfndDP0
>>647
ちっw
でも、完全マニュアルでも洋上飛んで日本の陸地に帰ってこないとな。
日本は空からみると本当に縦深が無いから直ぐに海の上だ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:41:46.69 ID:+7gfndDP0
1500人の非行少年や鬱患者とか僕が一番ガンダム(ryで、扱えるような機体とか無いし、
そもそも、一機単位で考える事自体もう終わっている
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:42:27.45 ID:jUqfqHdt0
>次期主力戦闘機、Ｆ３５を選定へ　高いステルス性能

ダメだこりゃ
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:43:37.62 ID:IXKly1f50
PAK-FA安いなあ
これじゃあかんの？
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:43:44.93 ID:6BT9vM3jI
>>597
BのVTOL仕様のお陰で重量制限が厳しくなったのが 
開発難航・価格高騰の最大要因 
英は当初はハリアー後継機として欲していたが、 
今では導入を断念してる厄介者を導入せよと？
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:44:03.26 ID:+7gfndDP0
>>648
それじゃダメだな、日本では形だけでも両方積んで動かせる仕様と
アビオニクスがマニュアルに書かれてないと。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:44:08.19 ID:2umF/Dej0
俺はまだ部隊配備さえされてない単発機の35が、要撃機としてタイフーンより
何故優れていると判断したのかを知りたい
35って防空任務に就くようなことをそもそも考慮してる飛行機なのかな
イギリスだって防空任務は今後もタイフーンが担うんじゃないのか？
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:45:55.44 ID:1JHbog7F0
心神の機体サイズてのはあれでほぼ固まってるの？
小さすぎやしないか？
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:47:00.75 ID:+7gfndDP0
>>653
ロシア語で考えるんだで、空自のパイロットをロシアに派遣せねばならん。
それ以前に、ロシア語も必須になって、パイロットへのハードルがまた上がる
英語だけで十分だ。
欧州戦闘機だと仏語とドイツ語か、トーネードの二の舞だな。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:49:12.90 ID:9gxPMcAIO
F35はユーロやタイフーンより空戦は劣るよ。
ステルス性だけが勝ってるだけ。そもそも防空任務の機体がスピードが遅い機体を選ぶ時点でどうかと思う。要撃に間に合うためにはスピードも重要だろ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:49:18.33 ID:+7gfndDP0
>>656
日吉の防空指令のコンピューターと相性がいいプログラムを実装できる機体がいい機体だよ。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:49:24.29 ID:/e9mkD0T0
ステルスと名のつくものに核兵器並みの抑止力があるとか思ってんじゃないの？
多分、常にアラートで飛ばす気は無いんだよw
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:49:51.73 ID:tQTB2jvX0
F-111とF-35の共通点

・F-4やA-7のように海軍機の転用ではなく最初から共用が前提の設計
・共用だから生産機数が多くなりコストが低く抑えられる…と思いきや大惨事に
・B型が死亡確定

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:50:06.47 ID:6BT9vM3jI
>>657
あれは、あくまで技術検証機だからな
兵装の搭載なんかは考慮されてない
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:51:44.74 ID:r+XeLAKv0
敵戦闘機が、大陸または空母から発進して日本の領空内に侵攻する。
だが、何が起きたかわからないまま、いつのまにか全機撃墜されている。
こんなことは、ユーロファイターでもF１８でも無理。
F３５でのみ可能。
つまり、そういうこと。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:51:55.74 ID:OaUImu/F0
何か今ロシアや中国の方が躍起になって
戦闘機とか爆撃機作ってるけど。
アメリカはF-35だけなの？
なんか他に作ってるって言う噂とかはないの？
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:52:30.65 ID:+7gfndDP0
>>659
会敵予想時刻から何やらは戦闘機側で探知解析する必要なし。
防空指令のコンピューターの演算の通り動かねければ、統一指揮もままならない。
ただでさえ、数を揃えられないんだ、単体の能力がくせあって高いよりか、
単体の能力が凡庸でも、その辺はバックヤードでフォローするので大丈夫。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:53:04.97 ID:9+uj7cPBO
結局F35か

日本政府は米国の傀儡だもんな
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:53:50.18 ID:D9LbSW7j0
>>663
どっかの国で研究機を無理矢理実用戦闘機に仕上げた時みたいに
胴体を太くして増加タンクを主翼の上に乗せて…
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:54:13.37 ID:iG43oG990
まさか、鳩山のツケの一部じゃないだろうな。
ダメな計画を、日本が購入約束し支援し、オバマを助ける、という話か。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:54:41.16 ID:+7gfndDP0
>>664
防空指令のコンピューターのverのアップと、運用プログラムも込み込みだろうな～
ユーロは全部書き換える必要は無いがNATO司令部のプログラムをつなぎ合わせる事になる。
ロシアのは論外。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:56:35.35 ID:WDrOA7MM0
繋ぎで現行機の改修で済むスパホでもよかったんじゃなかろうか・・・
迎撃というより攻撃機な印象もあるが運用実績あるし一番コストかからなかったんじゃないかねえ
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:56:39.63 ID:kTiK+piX0
>>1
つーか・・・選定するのは結構だけど・・・
不具合でまくりで間にあわんだろｗ

673 ：おまいのチョ〇ポは左回り(○´∀｀○)/ ◆Mb6X9r7dL2 ：2011/12/14(水) 06:56:50.44 ID:BM3a9CBnO
ちょっとつまらん疑問だが敵のレーダーに写りにくということは逆に味方のレーダーにも写りにくいということだよな？ｗ
使えるんか？ｗｗＦ－３５自体実践経験ゼロって聞いたぞｗｗあのアメリカでさえ実戦投入してないということだろ？大丈夫なんか・・・・
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:57:12.53 ID:+7gfndDP0
>>665
簡単に。
ロシア 外貨稼ぎたいので多品種
中国 ガノタ的思考
米国 ドクトリンと指揮官制でおk 機体は平準化
日本 今は雌伏 ノウハウと技術力ウマー
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:59:01.27 ID:aePwiYRQ0
みんな性能性能いうけどF35選んだのは正解だと思う。

最終的には心神開発のための参考モデルとして決めた意味合いが強いと思う。
日本はステルス機の実物がどうしても必要だ。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:59:18.02 ID:kTiK+piX0
>>673
実戦経験どころか・・・実験機がようやく出来てテストしてる最中だからｗ

しかも不具合多数で・・・このまま開発しても大丈夫？ってな具合ｗ
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:59:30.23 ID:+7gfndDP0
>>673
映りにくいかと指揮官制しにくいかは別問題。
スタンドアローンで癌オタ思考なら、単体の性能とパイロットの個性wは大事だがね。

まあ、パイロットはそうでなくても癖が多いんだし。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:01:38.07 ID:+7gfndDP0
>>675
とにかく、試験中でも試作品一機現物を技研にだな。ああ、政治家がポッポ脳では無理か。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:02:12.25 ID:+v1GNE5XO
【国防】「ステルス偏重」…FX選定、お粗末防衛省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323807754/

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:03:46.62 ID:+7gfndDP0
一から十までの完全なマニュアルをくれないからなーメリケンは。
ユーロはくれるのか？ロシアのもくれるか？
全部くれるなら、F-35も考えるんだが。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:04:26.57 ID:j9bvvgVK0
ステルスが一番重要なのは当然だけどな
だが敵に感知されない事と配備されない事は一見同じように見えるがまったく違う。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:05:04.78 ID:GXRvrCFX0
値段が高いステルス性能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:06:13.62 ID:+7gfndDP0
>>679
お粗末なオノウと数名の真面目なオノウの闘いだな。
こちらB508空域から離脱し帰還する
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:08:18.26 ID:0lUvrdEe0
ミンス的にもアメリカ的にも、日本がライセンス生産できない機体がベストでしょう。
685 ：おまいのチョ〇ポは左回り(○´∀｀○)/ ◆Mb6X9r7dL2 ：2011/12/14(水) 07:09:25.37 ID:BM3a9CBnO
回答サンキュー
ふーん(￣～￣；)そうなのか・・・
色んな意味で高い買い物だなｗｗパイロットも育てなきゃならない訳だしさｗｗ
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:10:50.62 ID:unmN49uu0
米がF-22を売ってくれない…とかｗ
F-117も古くはF-106も他国に売ってねえじゃんｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:10:54.53 ID:Knc3dXfT0
期待に応える日本政府
さすがアホやｗｗｗ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:11:23.95 ID:b+xfBtnS0
>>686
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:11:26.09 ID:9+uj7cPBO
原子力ムラと同じさ

安保ムラ
まして米国傀儡の日本政府じゃどうしようもない
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:13:51.15 ID:Knc3dXfT0
大国が開発から退いてる失敗作だと烙印を押されたのにｗ
駄目だ笑う
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:16:07.89 ID:qKKLRvoY0
技術的に筋が悪いよな
筋悪い奴て、どこまでも筋悪いからなぁ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:16:33.43 ID:+yVxViwu0
陰謀厨にはF-35がアメリカの犬の証拠に見えるのかwww
病院逝った方が良いなw
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:17:51.36 ID:TSrcsWoL0
欠陥機じゃないの？大丈夫か？
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:22:14.54 ID:Q5xSTTNW0
アメリカによる壮大な詐欺
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:25:08.97 ID:35Ur5PDrO
そんなにステルスが欲しければモスキートでも使ってろよｗｗ
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:30:25.39 ID:8BJzj6MQ0
高いステルス性で、配備が始まったにも関わらず、飛んでいるところを国民が
見ることができないって位凄いらしいな。



防衛省の屑が！これで漸減決定だよ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:32:53.20 ID:orUyrp5xO
そりゃステルス性は三機の中で一番かもしれない。でもさ、未完成品で抑止力になるの？数年間は防空に穴が空きますよ、と世界中に公表するなんて馬鹿じゃないの？
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:34:35.73 ID:LgF/XR140
B型が面白い。日向や22DDHに搭載出来る。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:36:45.79 ID:LgF/XR140
「滑走距離が短く騒音対策になる」と言う理由づけをすれば良い。
飛行機そのものは一番うるさいんだが・・・。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:38:33.45 ID:6TxXfDeX0
たしかこの豚のエンジンを国産させてくれるって話だったよね？
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:39:57.62 ID:bOFjUGhD0
実戦配備の頃は、既に国産機が有ったり・・・・・
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:40:36.39 ID:H2Y4vlz7O
高いステルス性を生かして…

はだかの王様ですか?
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:40:47.29 ID:hokvuAPL0
>>698
良くある誤解だな。

甲板が溶けるぞ？
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:42:08.55 ID:UbHPb19f0
当初はラ国、魔改造できるイカにかなり傾いていたが、F-35が破格の条件で
売り込んできたからそれにしたんでしょ？（実は日本にLM社が足元見られてｗ）
イカで大物を釣り上げたｗ

今回は企画コンペなので、過去の納入実績が評価欄にあるはず（たぶん非公表）
スパホは空中給油機の納入遅れで、ボ社の足をかなり引っ張ったのが原因と
思われる。違約金お支払してるからね。伊藤忠あほでしょ？？？
この手の評価では、大幅減点か足きりで死亡してる。

以前貼られていたスパホのパワポで、納入実績押したのも（F-35の開発遅延もあるが）
そのためだけど、ならおまになって死亡。あほすぎる。
減点方式かつ過去の会社の実績で評価だから死ぬよ。
つまり、会社としての評価でありスパホじゃないのが味噌
（イカは取引実績無いからそこは±なしと推測）

まあ公示の文書があれば、だいたいわかるよ＠他庁の人
F-35も納入遅延は確定なので、違約金回収できるねｗｗ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:45:24.13 ID://93JqKDO

さっさとイスラエルに試作機を送ってイラン爆撃で不具合を洗いだせっ！

でないと信頼できない！

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:47:25.03 ID:bpsTCwNtO
結局押し売りに屈したか。
やっぱり国産に期待出来るのは潜水艦だけだな。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:47:28.37 ID:h8UaMcLlO
納品が遅れれば、代替のF16はなんぼでもストックしてあるよ。
純減とか笑える。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:49:46.89 ID:ux72FFY/0
待ち続けた挙句に開発中止になったらどうなるの？
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:52:09.38 ID:7KUP5Aro0
更なる欠陥が露呈しそうだな・・・
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:52:38.88 ID:NMpXNLdlO
これが完成してもアメちゃんは整備、製造さしてくれなさそう
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:52:48.81 ID:nYmLNQA5O
なんか胡散臭い機体だな…
どうせ後から欠陥が発覚するんだろうに
それにしても高過ぎる
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:53:51.40 ID:Izxx3fkX0
問題は一機いくらだよって話だよな
膨れ上がった開発費日本に押し付ける気だろ
だからＦ－３５には反対だった
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:53:52.79 ID:mK41W8mm0
支払いは米国債にしとけ。もうすぐ紙くずだから。
機体も機体ハズレだと思うのでｗ
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:54:25.74 ID:h8UaMcLlO
>>708
生産も開始してるのに開発中止とか、お前何言ってるの？頭悪いの？
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:55:18.40 ID:BkvB/Fap0
初期ロットを日本に売ったら、金くれる上にマイナートラブル見付けてくれて一石二鳥。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:56:35.33 ID:jynopF200
１６年までなんかに１００％間に合わないんだけどｗ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:58:22.97 ID:geIA/wzd0
YF-21ﾏﾀﾞｰ？？
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:59:01.81 ID:W1MjtJ3pO
アプサラス計画を実行する時が来たようだ
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:59:26.09 ID:u6t+9yus0
不具合出たのに大丈夫か？　ではない
日本に供与して徹底的に不具合を洗い出させる腹なんだよ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:59:32.12 ID:NsetRQexO
米国もF35なんて作らずにラプター増産していた方が量産効果で安上がりだったろうな。
ラプターに着艦装置付ける方が開発早そうだ。
垂直離着陸機まで同時開発するのは土台無茶な話だった。。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:59:39.61 ID:ux72FFY/0
>>714
だって>>71
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:00:36.42 ID:LFjOy5oz0
＞＞1
アメリカ相手だからってビビりすぎだろｗ
どうすんだよ。ファントムじゃもうもたないぞ。
すぐに使えるやつを、購入しろ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:01:19.86 ID:wJvQ5TTo0
>>712
ラ国とパーツ代よりライン敷設とライン維持費が高い
数作らないと単価下がらない
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:02:11.68 ID:h8UaMcLlO
>>721
飛行機にはよくある話。
むしろ、こういう話がない方が怪しい。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:02:32.62 ID:xQGIhccAO
>>717
飛べるYF-23は残ってないかな(´･ω･｀)
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:02:36.72 ID:nrOHxJwS0
F-35Bが万が一完成したら22DDHに載せればいいなぁ。
22DDHは耐熱甲板にするかどうか知らんけど。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:03:32.98 ID:rU1Vf4oFO
>>1
１２月１３日新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA

Ｆ３５はＦＸＸ有力候補だが
ＦＸには間に合わないな

もしＦＸでＦ３５に決めた後で、調達遅延が発生して
領空侵犯警戒、スクランブルに支障がでる状態になるのは論外なうえ、
財務省による戦闘機純減への企てに利用される恐れもあるからな

野田民主党政権の責任は重い
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:03:47.80 ID:NMpXNLdlO
>>717
ロシアにあるよ
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:06:25.90 ID:OIuw3u2j0
単純に、コンペの評価がこうだったってことだろ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スパホ　　　　　　　台風AESA　　　　　　F-35
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　即出荷ok　　　　　　未完成　　　　　　　　未完成

　　日本政府：　　　 いま戦闘機を買う金がない　　　　　×　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○

　　防衛省・空自：　ステルス戦闘機が欲しい　　　　　　 ×　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　○

　　備考：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×海軍機　　　　×EU経済破綻で　　○EU経済破綻で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 開発費負担を　　　　今から列に並んでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 求められる　　　　　　早く調達できそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○ステルスっぽい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○いかにもステルス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○すごいぞステルス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:07:05.90 ID:U1+KBCLbO
日本にはX-32がおにあい
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:07:25.67 ID:u5PG1fbdP
別にＦ３５でもいいけど、日本ともあろうもんがいつまでＦ４使ってんのよｗ
とりあえずＦ３５までのつなぎとしてスパホ４０機購入しろよ
５千億程度あればいけるだろ？特別予算さっさと組めよ・・・
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:07:43.96 ID:wJvQ5TTo0
>>721
計算上亀裂が発生する可能性があるが対策は容易
金欠につき減産
を無理やりくっつけると>>71になる

>>726
乗せるだけなら出来るが運用不可
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:10:06.35 ID:kV8+yn4E0
>>724
ねーよ
今作ってるのはLRIPだ
ちょっと作って飛ばしちゃおかしなところが見つかってまたやり直し
そんな開発の仕方をしてるからいつまでたってもできないし金が余計にかかる
普通は開発試験を徹底的にやってから生産するんだよ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:12:07.27 ID:0xUsmdQl0
知ってた
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:12:36.45 ID:5qRvudPe0
>>714
F35A/C は現在分で生産中止、５年計画で改良型F35D/E とAV09 の開発なんて話ならなんの不思議も無い。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:12:50.40 ID:mEbsa/js0
>>732
>乗せるだけなら出来るが運用不可

改修を施すのも無理なのか？
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:13:34.96 ID:2EMYgfIN0
純メードインジャパンの方がよっぽどいいの出来ると思う。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:17:29.34 ID:SfcQmfIE0
>>704
複雑に絡み合った利害関係者が茶々を入れて
F-35の破格の条件とやらは反故にされると思う。
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:19:22.99 ID:wJvQ5TTo0
>>733
LRIPもつこてる米軍は馬鹿だな

>>736
改修するなら新造の方が安いと思う
って位ちょっと無理ある
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:19:51.76 ID:U6MgPnai0
スーパークルーズのないF35なんて駄目だよ
スーパークルーズがあって国内ライセンス生産のできるユーロファイターじゃないと
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:21:29.86 ID:Bx5vnxMJ0

VTOL機としての機能がある35Bじゃなかったら
ガッカリだろうね。
何たってVTOL機としての機能がある35Bだったら
海上自衛隊のアレに載せられる事もあるかもしれないのに。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:21:59.80 ID:hYhIf5Eh0
憲法９条の改正だ。
それが無ければ、高性能の戦闘機があっても、
絵に描いた餅に過ぎない。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:22:04.84 ID:C/DbLn5Y0
しかしまあＦ-35にするならなんでここまで時間かけたの？という疑問はある
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:23:55.64 ID:h8UaMcLlO
>>743
ラプター売ってくれなかったから。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:26:28.37 ID:E87hwfwe0
>>727
民主だよｗ
それが狙いだろ

Ｆ３５なら納入が遅れるからＦ４廃棄後に国防に空白が生まれる
中国様が大喜び
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:27:29.94 ID:C/DbLn5Y0
>>744
ラプタン売ってくれない時点で自動選択じゃん
待ってれば売ってくれると思ったのかねぇ・・・
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:30:55.67 ID:dupba/GqO
>>741
そっちは完成の目処が全くたっていない
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:31:14.95 ID:TYk6GTVy0
無理だろ
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:31:46.75 ID:h/lwWect0
19年以降だってさｗ

Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20111213-00088/1.htm
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:32:57.43 ID:hokvuAPL0
>>746
まだ待っているだろう。

オバマの次が共和党なら、F-15の代替になら間に合う。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:35:32.09 ID:TYk6GTVy0
F35までの繋ぎの戦闘機どうすんだよ
防衛省ってバカなの？
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:36:05.59 ID:XmTOoYrt0
まともに出来るかどうかもわからん代物に決めたということは要するに
「決めないことに決めました」
アホくさ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:36:27.04 ID:C/DbLn5Y0
>>750
だとしても今回は絶対に間に合わないのはカレンダー見れば理解出来るでしょ
ぎりぎりまで値切ってたのかね
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:38:29.83 ID:7eB+AkUp0
出し惜しみって嫌ですね
今のアメリカの技術
http://www.youtube.com/watch?v=gfr2PSTGtNw
http://www.youtube.com/watch?v=7YwlYdiV23M&feature=related

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:39:23.11 ID:oxmWkkt30
なんでステルスにこだわるの？
領空侵犯した飛行機を追い返すのにステルスなんていらんだろ？
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:39:34.78 ID:BJ9iHIyj0
使い捨て無人機にすれば、ステルスとか要らないんじゃない？
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:39:39.11 ID:7KUP5Aro0
ステルスなFー15とかF-16のほうがいいだろうと
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:42:28.51 ID:hokvuAPL0
>>753
それこそ本当に迷っているんだろう。

使い道のない上に高く付く最新鋭か、性能的に不満の残る艦載機かを。

まあ、どのみちユーロの目は無いだろうがw
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:46:29.76 ID:Ae5BgCiv0
>>747
各国とも導入自体あきらめて、研究用に数機取得するだけだしな
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:47:58.56 ID:hokvuAPL0
>>757
機体構造的に、ステルスと運動性は二者択一の傾向にあるそうだ。

F-15はレーダーでピカピカに見えるらしい。
F-22は映りにくいが、空力的にはF-15より大分劣るそうだ。

似ているように見えるが、大分違うと言う話。

まあ、F-15のステルス化は無理っぽいなw
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:49:08.23 ID:itRtynLw0
機数を抑えないと「色んな向き」が煩いからなあ。
多少高くても、少数精鋭でいかないとならん事情もある。
自衛隊員も少ない訳だし、安いのを大量に、って訳にはいかんわけだ。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:49:41.51 ID:EwBb7x7D0
よく解らないけど格好いいのを頼む
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:52:01.47 ID:G5dMLH5t0
>>755
たぶんF-35のステルス性はかなり低下するんじゃないかな？

F-35はミサイルを格納式なんだけど、AMRAAMサイズが格納できて、AMRAAMより
大きい国産のAAM-4は現段階では格納できない。
その場合、AAM-4を外付けにするんだけど、そのおかげでステルス性がガタ落ちw
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:53:05.51 ID:+X4CFuo/O
どのタイプを導入するの？
たしか『Ｃ』が艦載機型だったよね？
ひょっとしたら…
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:53:58.21 ID:/kU7wn7qP
日本の要求に沿った日本仕様に改装した製造ラインと、輸出仕様の製造ラインを作ってF35輸出で日本の調達分の費用が出るとかミラクル展開が。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:54:03.15 ID:ycQPMmHJ0
>>763
いやいや、日本に来るF-35は相当ステルス性高いよ？
きっと配備されても見えない位。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:54:51.37 ID:Vwh7Ecid0
配備できそうにないから、真のステルスやなｗ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:55:37.56 ID:rqavxNvS0
>>755
スクランブルでの運用はその通り
でもいざとなったらレーダーに映りにくくするのが可能な機を持ってる空軍と
レーダーで捕捉可能な機しか持ってない空軍
自分が戦うとしたらどっちが嫌？
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:55:49.90 ID:M12Mx3P50
>>764
もちろんF-35Aだよ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:57:24.18 ID:LPGY+6GjO
>>755
敵が何処に居るか判らない状態で攻撃に行くのはリスキー。
日本は専守防衛だからこそステルスが必要なんだよ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:59:15.23 ID:2cjNVoup0
別にF35選定が駄目と言う訳じゃないが
今の政府はTPPにしろ沖縄基地問題しろ
一方的に米国のいいなりになって
引き換えでもいいから
少しでも自分達の要望を通してもらう姿勢がこれっぽちも無い
F35するなら納入遅れる事を見越して
何故ロッキードにF-2再生産の協力を求めない？
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:59:39.31 ID:kV8+yn4E0
>>755
実際問題ステルスが威力を発揮するのは侵攻する側
受けて立つ側のメリットなんて大してない
レーダーに映りたくないならエスコートジャマーで十分
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:00:35.61 ID:oHa1MUSA0
買ったことにして金を国から出させてステルスだから見えませんとかは無しよ
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:01:23.44 ID:/kU7wn7qP
>>755
敵のAWACSを撃墜して無効化するにはステルス必須だから。近づけないでしょ。遠くからのミサイルじゃ対処されちゃうし。

>>763
ステルス性を落とすってこと自体がそもそも可能かどうか。ミサイル外付けなんて絶対ない。純正のラ国改良か新開発か、機体設計変更(これは多分無理だな)のいずれか。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:03:58.74 ID:hokvuAPL0
>>768
問題は、F-35の場合は航続距離が短すぎて、
そう言った伏兵的な用途には使えない事だな。

空中での待機には、最も不向きだ。

なんつーかな。

「短すぎてアウトドアには向かないポケットナイフ」みたいな代物だな。
良い使い道があれば良いんだが。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:05:14.10 ID:/r2C263D0
>>772
イージス艦は空母防空にしか使えないと思い込んでるクチ？
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:06:42.22 ID:48+AQ0oJ0
三菱が別名で他国に企業を作って独自に開発しとけば良かったのに
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:07:07.50 ID:DRbklMuR0
ステルス機の通信ってどうやんの？
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:08:14.20 ID:G5dMLH5t0
>>766>>773
ﾜﾛｽw


>>774
防衛省はそこらへんどう考えているんだろうね？
今のままでAAM-4を使用するとすると絶対に外付けしなきゃいけないし、
外付けすると必然的にステルス性は落ちちゃう。

補足だけど、米国からはAAM-4を格納できる様改修するって説明があったって、
なんかの記事で読んだような気がするけど、只でさえ開発が遅れているのに
そんな芸当可能なのかねぇ・・・・・。


というか、AMRAAMも抱き合わせで売る気か？w
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:08:53.56 ID:/kU7wn7qP
>>772
敵のAWACS落としたくないの?
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:09:52.03 ID:kV8+yn4E0
>>774
それは無理だね
ステルス機自体がＡＷＡＣＳとのデータリンクありきで性能を発揮するものだ
自身でレーダーを極力使わないようにするためにはそれしか方法がないんだからな
自分たちだけで近づくことは不可能
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:13:46.78 ID:U6MgPnai0
日本の自衛隊みたいな立場ではステルスよりスーパークルーズが大事
撃たれてもミサイル振り切る速力がないと人死にが出るし
攻撃でもミサイル射程に入ったり出たりするためにも速力がいる
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:14:12.75 ID:hokvuAPL0
>>780
ところで、ＡＷＡＣＳ配備している敵って、何処のだ？

米軍か？
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:14:23.71 ID:eLNYJ7Na0
はやいとこ量産効果で調達コスト下がって欲しいものだ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:15:51.01 ID:/kU7wn7qP
>>779
だから、外付けなんて可能性ゼロだよ。現行日本製ミサイルは搭載不可能。
新開発かミサイルさらラ国。新開発はめちゃんこ金かかるから難しいかも。ラ国でちょいちょい改良するか、モノコック設計を変更する…ないない!いやしかし可能なのかも。

オレはラ国だと思う。輸入だったらかわいそうだよ日本が。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:17:19.79 ID:Li2yeFTU0
ここじゃスレ違いだけど陸買い食うと３組織に分かれてるじゃない、
他所じゃ予算と戦力、そして戦力の最適化を目指して再編必至でやってるけど
日本ほど動かない国は無いね、
ロシア＝コマンド制　アメリカ＝・・・とにかく再編中

そんな中で製作された航空機がF35な訳で
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:17:30.77 ID:8mjn7R/00
F35ってF15との戦闘で5割撃墜される戦闘能力何だってね(^-^)/
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:17:43.49 ID:U6MgPnai0
F35、最終組み立てだけ日本とか馬鹿にしてんのか？
プラモデルか？
ラジコンか？
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:18:14.29 ID:MDGcrbf50
>>783
ロシアと中国が持ってるよ
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:18:35.79 ID:CKlcvtC70
>>788
自国で開発生産できない国は黙って組み立ててろ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:18:52.59 ID:M12Mx3P50
>>783
韓国がなんちゃってAWACSの導入決めてたから、それじゃね？
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:19:13.85 ID:/kU7wn7qP
>>781
だから、こっちのAWACSに管理されながら敵のAWACSを落としに行くんでしょ。何か間違った?

>>782
スーパークルーズのこと勘違いしてるよね。

>>783
中国って知ってる?将来的にはAWACS運用するよ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:19:20.78 ID:Ae5BgCiv0
>>776
イージスとリンクシステムは素晴らしいが、日本海から沖縄まで護るには、数が足りてないのが問題。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:19:56.75 ID:U6MgPnai0
>>790
じゃユーロにしてエンジンから組み立てますお
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:19:57.33 ID:rSZV8Tke0
朝ズバでみのや弁護士が戦闘機買うなら被災地に
金やれって言ってたぞ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:20:28.19 ID:hokvuAPL0
>>785
ローカライズは行われるそうだから、増槽くらいは付けるだろう。
と言うか、元々A型にはハードポイントが付けられるという話だったと思うが。

そうで無いと、運用が難しくなる。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:20:57.55 ID:CKlcvtC70
>>755
将来、他国の制空権奪える方が良いだろ。
馬鹿みたいに真面目に防戦一方とかアホかよ
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:21:59.26 ID:/kU7wn7qP
>>793
そこで「前だけ鎧、背中は裸」の動的防衛力構想ですよ。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:23:12.77 ID:U6MgPnai0
>>792
F22のアウトレンジの戦い方がこれだよ
スーパークルーズで相手のミサイルレンジから出たり入ったり
北朝鮮のミサイルなんかも余裕で振り切れる
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:23:26.58 ID:9HPNEc/G0
> だから、こっちのAWACSに管理されながら敵のAWACSを落としに行くんでしょ。何か間違った?
専守防衛の自衛隊がそういう制空戦闘をどこでやるのよ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:24:21.21 ID:kV8+yn4E0
>>792
ＡＷＡＣＳがいる時点でバレル
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:24:46.33 ID:hokvuAPL0
>>789
それって「ＡＷＡＣＳ相当」って話じゃね？
実際には、大分性能的に劣っていると聞いたが。

>>791
かわいらしいはなしだなw

おうえんしてあげてねw

>>792
> 中国って知ってる?将来的にはAWACS運用するよ。

米国から買うのか？
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:24:51.84 ID:rSZV8Tke0
朝ズバで津波の時戦闘機流されたんだろ
戦闘機を大事にしない組織って言われてたぞ
買っても無駄ではないか
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:25:15.92 ID:/kU7wn7qP
>>799
スーパークルーズってマッハ5くらい出るの?
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:25:42.80 ID:U6MgPnai0
>>803
津波で流された人達は命を大事にしない人だったん？
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:26:05.30 ID:G5dMLH5t0
>>784
逆に上がりそうじゃない？
量産どころか開発費すら高騰中だし、初めの4機にしたって追加請求も十分考えられるが。


>>785
米国がラ国許さんでしょ。
ラ国にしたら551億で済まなそう。

ラ国にしたところでAAM-4を積めるかどうか。
機体の基本設計すら変えなきゃいけない可能性もあるわけで。今更F-35に合わせて
ミサイル開発ってのは非現実的だし、2016には絶対間に合わない。

もしF-35にこのまま決まるのであれば、本当にAMRAAM-Cを購入しなきゃならない羽目になりそうだ。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:26:19.18 ID:7lry8MzF0
>>732
船の全幅全長も格納庫の広さは充分のはずだが
甲板には耐熱性の塗料を塗れば事足りるようだし
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:27:34.61 ID:Ae5BgCiv0
マジレスすると、ロックされた後に、複数の回避手段や隣接防衛手段を持っている戦闘機は、FA18Fくらい。
米軍の回避用装備は全部装備できるｗ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:27:52.15 ID:/kU7wn7qP
>>802
じゃあ早期警戒管制機。「AWACS」は機体固有の名称じゃないのに。めんどくさいやつだな。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:28:08.34 ID:48+AQ0oJ0
たとえば３０年後　日本が専守防衛だけに甘んじているとは限らない

逆に中国に占領されて「日本省」になっている可能性の方が高い
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:28:13.65 ID:U6MgPnai0
>>804
そんなに出るかよｗ
スティンガー程度なら振り切れる
スティンガーマッハ2.2
F22、マッハ2.5
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:28:25.23 ID:hokvuAPL0
>>798
「びんぼっちゃま」か、うう、やだなあw

まあ、どのみち米軍が居らんとどうしようも無い。
背面の守りは考えるだけ無駄か。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:29:39.77 ID:mp39PCWv0
なんか部品の欠落したプラモデル買うような感じが。
昔のグライダーのキットかな？リブとかは整形品なんだけど、
その他はバルサや竹ひご、翼に貼る半紙とか、未加工の素材。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:29:41.64 ID:rSZV8Tke0
>>805
弁護士も元総務大臣も赤い服の女も１２０億の戦闘機を
買うことは反対みたいだった
流された人たちのことは言ってないからわからん
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:30:10.80 ID:Y2lq0mYq0


いよいよあさっての安保会議で日本政府として正式決定ですね

チャンコロ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:30:26.43 ID:kV8+yn4E0
>>799
スーパークルーズって言葉のクルーズって意味をよく考えよう
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:30:32.46 ID:DemFWqy20
>>803
あの大地震のあと、即座に滑走路や機体の再ﾁｪｯｸを数十分で済ませて飛び立てると思ってるマスコミが無知無恥なだけ
しかもあそこはスクランブル用の基地ですらない
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:30:34.07 ID:C/DbLn5Y0
>>809
事故による撃墜は撃墜じゃ無いとか言うお前が言うなｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:30:34.54 ID:hokvuAPL0
>>809
めんどくさいも何も、システムが別物なんだから区別しないと。

現時点で米軍と同等とでも思われた日には敵わん。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:31:04.31 ID:/kU7wn7qP
>>806
だから、アムラームもラ国ってこと。機体はラ国って話を向こうから持ってきてたでしょ。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:31:51.18 ID:U6MgPnai0
>>816
「アフターバーナー非試用」って意味だね
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:32:39.65 ID:48+AQ0oJ0
そもそも野田に何がわかるっていうの
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:32:51.63 ID:Cb79S6m60
ディアゴスティーニの模型買うような感じだな。

「全巻集めれば素晴らしい戦闘機があなたのコレクションに！！！」
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:33:15.48 ID:TyA13h7jP
F35はボッテリしててカッコ悪いんだよなぁ…。
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:33:27.12 ID:rSZV8Tke0
>>817
みのや元大臣が無知な訳ないじゃん
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:33:43.27 ID:R2kFRe9B0
>>805
津波で即死ってのはあり得ないから、そういう言い方もあながち間違いではない。
地震の揺れを感じた直後に逃げなかった人たちでしょ、津波の犠牲者の多くは。
仕事中だろうが授業中だろうが、揺れの直後にすぐに高台に向かって逃げてれば津波犠牲者のほとんどは助かったはず。
まさか千年に一度の大津波だとは思ってなかったろうから、仕方ない面もあるけどさ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:34:09.71 ID:EuHHMYQX0
>>1
ニッポン詰んだｗ
周辺のゴキブリ国家が暴れ出してるのにいくらなんでもその選択はねえだろよ。
スパホを取り急ぎ導入の一択だっただろうよ。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:34:18.34 ID:FkGEjfXUP
2016年には中露がｽﾃﾙｽ機を配備する。
地上からのﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄでｽﾃﾙｽ機も探知出来るけど、精度には限界があり、万が一に攻撃されたら非ｽﾃﾙｽ機はものすごく不利。
それが空自がｽﾃﾙｽ機取得にこだわる理由だよ。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:34:28.78 ID:2ffOcEsy0
空母持ってないのに艦載機前提の機体なんてイラネーよ
空母建造と海上自衛隊にも配備するならいいけどな
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:34:44.93 ID:OIyJ+4oK0
>>1
F35の導入に必要な武器輸出禁止３原則の緩和は来年から検討

めちゃくちゃな「思いつき政策」は続く
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:34:47.78 ID:NV9iY4Oi0
>>821
別にリヒータ使ったって良いんだよ、スーパークルーズ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:34:50.19 ID:/kU7wn7qP
ライセンス国産じゃなくてノックダウンだった?
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:35:06.93 ID:kV8+yn4E0
>>821
違う
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:35:16.03 ID:CKlcvtC70
>>824
ユーロかっこわるいじゃん
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:35:53.47 ID:HFXaYBLq0
>>760
おいおい。

静的安定しか考慮されてない旧世代機のF-15と、
CCVで動的に安定制御されてる4.5世代以降の機体、

特にステルス形状のためにヌルヌルの制御で飛んで、
ベクターノズルでクルビット機動も出来て、
スーパークルーズも可能なラプターが、
F-15よりも運動性が劣るとか、
どんなジョークだよ。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:36:09.94 ID:C92iTOyy0
▽導入から廃棄までのコスト

こんなのロッキード・マーチンの人間も分からないだろｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:36:55.03 ID:sryP7jsl0
>>50
バカな発言は止めなさい
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:37:12.79 ID:/kU7wn7qP
>>830
その思い付きはそのまま突き進めばいい。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:37:32.84 ID:U6MgPnai0
>>831
リヒーター使ったらスーパークルーズじゃないぞ
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:37:40.22 ID:J+XuxuiS0
ABCどれだよ
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:38:28.72 ID:CKlcvtC70
日本も友好国に武器売る武器商人国家を目指そう
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:38:28.82 ID:OIyJ+4oK0
>>838
ﾙｰﾋﾟｰ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:38:52.54 ID:akhOWe4P0
>>825
その元大臣が誰か知らんが、今まさに自他共に認めるド素人が防衛大臣やってんじゃん
もんたは論外
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:39:20.77 ID:h/lwWect0
>>803
土地を大事にしない人ばかり住んでたせいであんなことに…
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:39:44.07 ID:U6MgPnai0
>>833
長時間飛べって？
日本にはそれも超重要だな
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:40:22.09 ID:/kU7wn7qP
>>811
スティンガーの話になっちゃった。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:41:04.01 ID:kV8+yn4E0
>>839
超音速で巡航することをスーパークルーズと言うんだよ
アフターバーナー使っても使わなくてもいいの
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:41:20.32 ID:NQ5VTLMd0
>>800
尖閣、先島諸島、沖縄、九州近海あたりか。
開戦直後の航空優勢が確立されてない状態で、
日本に飛んでくる巡航ミサイルも落としにいかなきゃならないし、
空自の基地を爆撃に来る敵編隊を迎撃に行かなきゃならないし、
F-2の護衛やらその他もろもろマジステルスお役立ちです。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:41:55.22 ID:U6MgPnai0
>>846
マッハ5の話されてもナー
そんな速度出るわけないし
現状の速度でどれだけ対応出来るかって話ね
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:43:10.62 ID:Ae5BgCiv0
スパークルーズは、エンジンのドライ出力と機体重量の関係のこと
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:43:11.09 ID:C/DbLn5Y0
アフターバーナーを炊く状態が巡航の名に値するのかどうか…
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:43:39.71 ID:CKlcvtC70
>>800
真面目に専守防衛する必要ねえだろ
いざとなったら相手基地叩いちまえよ
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:43:42.37 ID:akhOWe4P0
>>848
むしろF-2をステルス化したいな
しかしまぁ翼下に対艦ミサイル吊ってちゃ無理か
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:43:49.54 ID:HFXaYBLq0
>>847
ここで議論してるのは、そういう瑣末な用語の話じゃなく、
「アフターバーナー不使用の超音速巡航」の能力のことだから。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:43:50.33 ID:G5dMLH5t0
>>832
うん、確かノックダウンだと思うよ。
エンジンの組み立てを日本でどうこうって話が先月末当たりででてたでしょ。

それからAMRAAMのラ国ってこれはぜったいありえないでしょ。
そんな予算ありませんって。


もしこのままF-35で押し切られるのであれば、ミサイル外付けF-35になっちゃう可能性が大だと
俺は思う。スパホやイカの方が数倍マシ。
F-22が断られた時点でF-2増産決めて生産ラインを維持しとけば、こんな窮地に陥らずに済んだものを。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:43:52.21 ID:fgB3xlqK0
すぐに時代遅れの機体になるよ
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:44:05.30 ID:U6MgPnai0
>>847
知ってる
だがリヒーターつかったら事実上燃料もたないだろ
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:44:09.29 ID:OIyJ+4oK0
>>1
F35試作機＝飛行テストでエンジン溶解＝基本設計からやり直し＝オバマは追加費用を拒否中
バカ（民主党）＝２０１２年から予算計上＝米へ貢ぐ

未完成のF35が４０年以上前のＦ４ファントム後継機・・日本哀れ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:45:03.56 ID:r0p1cGko0
バカには見えない戦闘機でございます。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:45:13.00 ID:Vwh7Ecid0
欠陥で配備されないから、ガチのステルスｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:45:37.63 ID:kV8+yn4E0
>>854
そうだとしても間違ってる
スーパクルーズは別にミサイルから逃げるためのものじゃないからな
あくまで出来るだけ早く目標の空域まで行くためのものだ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:45:43.90 ID:hokvuAPL0
>>835
CCV使えば高機動というわけではないぞ？
単に「新しいやり方」と言うだけの話だ。

F-22は、空力で劣る部分を補うために偏向推力を採用したというだけの話だ。
スーパークルーズはエンジンの問題だ。

「ステルス」のために色々犠牲になっているのがF-22だよ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:47:53.05 ID:LQTImaU40
安く実績のあるＦ１８を、多く買ったほうが戦力になると思うが？

所詮、戦争は消耗戦で、数が多い方が勝率があがる物だし。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:48:21.46 ID:rSZV8Tke0
>>843
片山元総務大臣だよ
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:48:33.74 ID:U6MgPnai0
>>861
スーパークルーズへの移行はアフターバーナｰみたいにモードチェンジすることなく
通常マニューバから地続きで移行できる
その恩恵が通常マニューバでの運動性能の差になってる
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:48:46.01 ID:VxFYlUSy0
まぁ、残ってたF-X候補の3機種ともろくでもなかったしな
その中では一番マシなの選んだと思うよ。ていうかF-22を断念した時点でF-35で事実上決定してたじゃないか
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:48:57.19 ID:Ivo6GoTiP
ガンダムは売れないと。
それでは魔改造してジムスナイパーカスタムで。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:49:02.96 ID:CKlcvtC70
>>863
生産能力の低い日本で消耗戦とか冗談だろ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:50:28.58 ID:hokvuAPL0
>>854
厳密には「超音速巡航」の事だから、アフターバーナー炊こうが何しようが、
音速以上で巡航出来れば良いだけのこと。

ちなみに、巡航だから回避機動は別の話だなw
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:50:54.44 ID:kV8+yn4E0
>>865
意味不明
別にアフターバーナー焚く時だって複雑な操作するわけじゃない
なんだその通常マニューバって
そんな言葉初めて聞いた
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:51:37.24 ID:Ae5BgCiv0
むしろF35のエンジンに換装したF16次世代シリーズのリリースを買うべき
F2もF35のエンジンに換装するとスーパークルーズできるだけの出力がある
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:53:03.62 ID:Gzs3+ubg0
>>869
いやアフターバーナーなんて炊いたら
燃料バカ食いで巡航どころじゃねーよｗ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:53:17.65 ID:VxFYlUSy0
>>871
あれば便利って程度のスーパークルーズにそこまでも価値はないよｗ
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:53:26.36 ID:bD/gc+Od0
シャー専用？
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:54:18.60 ID:OYdd6xfN0
民主党「放蕩楽しいれす(^q^)」
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:54:38.17 ID:XcXO/8J20
>>863
FA-18じゃ使い道が無い。
何のために日本が艦載機買うんだよ。
FA-18の実績って爆撃のみだが、どこを爆撃する気だ？
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:54:59.90 ID:akhOWe4P0
>>864
なんで安保政策に全く関わりの無い片山が防衛政策に詳しいと思ったん？
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:56:47.78 ID:aePwiYRQ0
空自は心神を独自で生産する選択肢を残したいんだろう。
コンピュータのシュミレーションやモックアップのテストである程度
生産の目処はついてるんじゃないか？
あとはステルスの実機を手に入れて運用過程での問題点を洗い出す。

F35になんとかリンクシステムが付いてるということはパイロットの
負担軽減にもなるし、育成もしやすくなるからだろうな。
パイロットも増やさにゃならんだろう？
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:56:58.76 ID:XcXO/8J20
>>872
巡航ってのはAB炊かない状態で安定した状態の事だと。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:57:28.26 ID:akhOWe4P0
>>863
自衛隊発足以来、仮想敵より劣勢な戦力での少数精鋭主義が
いまだに変わらぬ宿命な訳だが
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:57:35.84 ID:VxFYlUSy0
>>876
とはいえユーロファイターの実績も爆撃だけだけどな
しかもトーネードと比べて航続距離が短すぎてかなり苦労したそうだ
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:57:50.64 ID:OIyJ+4oK0
>>864
お前さん
片山さつきと勘違いしてない？
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:57:51.82 ID:h/lwWect0
アフターバーナーってせいぜい15分くらいのもんだぞ
スーパークルーズってのは常時超音速を維持できるからスーパークルーズなわけで
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:57:51.89 ID:hokvuAPL0
>>872
別に「二段式燃焼」が燃料だだ漏らしとは限らんぞ。
巡航が目的なら、十分に開発の余地はある。

なんでこう、思い込みが激しい奴ばかりなんだろうな。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:58:33.46 ID:Gzs3+ubg0
>>873
スパクル舐めすぎだろ
AB使うと燃料を10倍くらいの速さで消費するんだぜ？
AB無しで超音速出せるのは相当デカい
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:58:51.20 ID:u1mM4s6+0
とりあえずF-33にならなくてよかったよな
F-33と心神の空中バトルをみたいな～　がんばれ心神
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:59:41.41 ID:CKlcvtC70
>>878
試験機すら作れないの？
１機飛ばしてガンガンデータ収集すればいいのに
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:00:34.12 ID:9lQTTqLM0
>>862
ステルス機の偏向推力は空力で劣る部分を補うというよりは、
敵からのレーダー照射に対して、
ななめ向きながら、直進したりして
最小RCSの姿勢を維持しながら飛行するためじゃね。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:00:38.73 ID:frFbermZ0
FA-18Gじゃなかったんだ
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:00:43.40 ID:Gzs3+ubg0
>>879
加速にはAB使うけどな
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:01:49.98 ID:XcXO/8J20
>>881
ユーロファイターは運用経験乏しいしトラ２は限定的な爆撃能力しか獲得してないからな。
トーネードの実績と比べるのは気の毒だ。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:01:55.81 ID:KmuR7U2R0
F35がF4の退役に間に合わないなら、F16あたりをリースしてもらわなきゃな。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:02:02.91 ID:aePwiYRQ0
>>887
予算削られたんだってさ。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:02:26.26 ID:l3BiDus/O
そもそもバカ高くて糞性能なF2なんてものを配備したしわ寄せが今にいたるんだよな。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:02:38.30 ID:CKlcvtC70
>>893
テスト機ぐらい作らせてくれたっていいいのになあ・・・
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:03:37.70 ID:FkGEjfXUP
問題は中露がｽﾃﾙｽ機を配備してから、日本がF-35Aを配備するまでの空白期間だな。
B-29に竹槍で対抗しろと言われたような気分だ。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:03:41.89 ID:GyK4hUhR0
F35なんかいつできるかもわからない代物じゃないか

防衛当局者はアホだ
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:03:53.07 ID:QORQvmdx0
今回のやつは
あのF-22と比べると
どれくらいスケールダウン？
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:03:58.06 ID:XcXO/8J20
>>894
F-2なめんな。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:04:04.65 ID:VyT7FTOG0
軍事オタクだらけだな、このレス
ネトウヨの集会所なの？

軍事費、アメリカでさえも削減努力中なのに、なぜ今更こんな欠陥機買うの？
こんな高いオモチャ買うなよ！
国民みんなが税収が無くて苦労してるのに、頭の悪いネトウヨだけだよな、ＦＸで浮かれてるの！
全くこいつ等、税金も納めないでどれがいい、これがいいって馬鹿じゃないの！

日本は防衛なんか、アメリカに任せておけばいいの！
だから、デフォルトの危険性のあるアメリカ国債を買ってやってるんだぞ！
犬に任せろよ、番犬に任せろよ！

解ったかネトウヨの二－トども！




901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:04:23.04 ID:t3uJZJLq0
単発機に何故したし。
F135は良いエンジンだとおもうが、現場はどう思ってるんだろ？
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:05:24.46 ID:C/DbLn5Y0
>>896
その場合は沖縄と三沢に米軍のF-22配備してくれるんだろうさ、アフターサービスでｗ
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:06:16.41 ID:VxFYlUSy0
>>901
選定するにあたって、一番配点が高かった項目がステルス性能だったってコトでしょ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:06:21.63 ID:Ae5BgCiv0
>>889
米軍みたいに、グリッド型のアクティブセンサーを持っている18系列と
パッシブ専門のステルス機を同時に運用するのが本当は良いのだけどね。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:07:01.67 ID:XcXO/8J20
>>900
中国の方が米国債たくさん買ってますがｗ
今やアメリカは中国の犬です
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:07:15.39 ID:Ix4mWWgNO
ゼロからの出発
振り出しに戻る。

モックアップがある。さあ始めないか。失敗データは山とある。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:07:17.10 ID:G5dMLH5t0
>>878
技研が欲しがってるのはエンジンの技術だよ。
こればっかりは開発できない。

F-35を導入してもラ国で無い＋ブラックボックス満載でエンジンどころか
国産ステルス機の開発に恩恵になる様な技術は手に入れられないんじゃないかな？
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:07:26.19 ID:48+AQ0oJ0
実際に戦闘が始まったら物量で勝る中国にかてるわきゃあない
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:08:03.24 ID:C/DbLn5Y0
>>905
まあ中国はいざとなれば盛大に売りに出しそうだけどな
その方が国として健全だけどｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:09:02.44 ID:2ffOcEsy0
1982年にはマクロス放送開始してたんだから
まじめにバルキリーの開発してりゃ今頃作れてたかもしれんのにな
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:09:28.72 ID:7lry8MzF0
>>829
つ22DDH
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:09:31.64 ID:QTvFUM4B0
イカ厨は涙拭けよ。いつまでもだらだらみっともねえ。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:09:56.62 ID:6XWddCFz0
>>900
ネトウヨ≠ミリオタ
ネトウヨって軍板で思いっきり馬鹿にされてるだろｗ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:10:04.56 ID:NQ5VTLMd0
>>898
ズゴックを買うつもりが諸事情でアッガイになったぐらい
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:10:37.79 ID:XcXO/8J20
>>904
日本では必要ない
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:10:56.63 ID:CKlcvtC70
>>907
なんで独自でエンジン開発できないの？
ＩＨＩしょぼすぎだろ
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:12:00.32 ID:hokvuAPL0
>>888
どっちが一義かは知らんが、空中機動の補助であることには違いはないな。

>>898
「ジュニア」って感じかな？

どれをとっても一回り小さい感はある。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:12:13.12 ID:VxFYlUSy0
>>916
既存の特許に触れないように作るのがことのほか難しいらしい
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:13:25.08 ID:XcXO/8J20
>>898
比較しようが無いほど。
F-22はステスル制空戦闘機
F-35はどっちかといえばステルス攻撃機

ステルス性能でもF-22のほうが段違いでいい。


>>908
まぁ物量では韓国にも勝てないけどね。

>>916
予算が無いんだから仕方がない。
ボランティアで作れというのはあんまりだ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:13:58.04 ID:KmBg6rr50
これからミサイルとか入れる所作るんでしょ？
あれがまたズングリするのかな
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:14:14.43 ID:CKlcvtC70
>>918
ああ、トヨタがホンダにエンジンの油圧機構特許抑えられてどうにもならん状態に似てるな。
でもやらなきゃならないんでしょ？
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:14:56.84 ID:9lQTTqLM0
>>905
>>909
特定国の債権の無効化は一応可能なんだけどな
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:15:00.27 ID:2EsuKFva0
>>366は10年以上前、ユーロファイターが初飛行した時に出たもの。ほぼ宣伝に近い

当時はネトウヨが混同しがちな現行のSu-35は開発されていないのは勿論、
スーパーホーネットすら初飛行していない
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:15:40.02 ID:FkGEjfXUP
>>900
歴史に学ばないﾕﾄﾘだな
なんで南ﾍﾞﾄﾅﾑを見棄てたｱﾒﾘｶをそこまで信頼出来るんだ？
｢ここから先住居建てるな｣の石碑を無視して津浪に呑まれるﾀｲﾌﾟ？
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:16:13.00 ID:cFSIYy3A0
>>918
ああ、なるほどな…。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:16:18.85 ID:aePwiYRQ0
>>907
う～ん、実機の特性を見て構造を推し量るんじゃないかな？
人間が考えて作った物なんだから作れない事はないと思いたい。
いくらなんでもオーバーテクノロジーが入っている訳でもないでしょ？
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:16:57.26 ID:9GfDoQOl0
>>914

アッガイならまだまともな生産タイプだからいいが、
現実にはアッグガイやゾゴックあたりだな。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:17:10.69 ID:10Of5vyC0
まあ確かに迎撃用の飛行機ではないわな
自衛隊が何の目的でこれを選んだのかがわからん
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:17:53.78 ID:GyK4hUhR0
野田は米国に頭が上がらないだろうからな
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:17:55.90 ID:R3+DVSVMP
4機で551億円か…たけーなぁ
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:18:22.31 ID:M2uFdegN0
>>900
軍オタ＝ネトウヨって辺りが実に左脳だなぁ
実際の軍板じゃ、ネトウヨは酷使様って呼ばれて嫌われてるよ
左も嫌われてるけどｗ
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:18:52.22 ID:hokvuAPL0
>>928
「ご機嫌取りの数合わせ」くらいしか思い浮かばないな。

まあ、まだ正式決定ではないようだが。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:19:16.84 ID:C/DbLn5Y0
>>928
自分の現役の間に配備される事は無いから責任の所在が曖昧になる為
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:20:01.23 ID:Ux/r0ble0
>>926
だから問題は金なの金金金
潤沢な金さえあれば出来る
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:20:27.80 ID:w0zazyGm0
いっそYF-23
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:20:36.51 ID:TPoQbcrJ0
アホウヨの国防論など、このレベルw


いつ納入されるかも、完成するのかもわからん物を買わされて、

この馬鹿どもが普段から、国防論語ってると思うと腑よじれるwwwwwww
ばーかばーかw
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:21:09.82 ID:CKlcvtC70
きっと不毛地帯のように商社が暗躍してたんだろうなあ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:21:46.50 ID:33JAXE3f0
>>2
>　Ｆ３５は開発が遅れ気味で、防衛省が求める１６年度中の納入に間に合わない可能性が指摘されたが、
>米側は間に合うと主張した。

後戻りできなくなってから、
「あ、やっぱ2020年くらいまで待ってね。2020でも確約は出来ないけどさぁw」
とか言われるに違いない。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:22:33.70 ID:R3+DVSVMP
>>936
買うのはネトウヨではなく、
日本政府、防衛庁、自衛隊な訳だが
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:22:36.00 ID:aePwiYRQ0
>>934
特許と金・・・分厚い壁だな。
941 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/12/14(水) 10:23:40.34 ID:NQeuTWi00


　　完成してない機体買うなんざ馬鹿だろ　　ディアゴスティーニ状態かよｗ
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:24:59.53 ID:Vwh7Ecid0
この糞つかみな勢いでＴＰＰも交渉されたら
滅びるわｗ
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:25:53.76 ID:tMSk/tZw0
>>780
737を改造したAEW&Cを買って「最新最強のAWACSニダ！」と
ホルホルしてる国が隣りにあるじゃないか。

まあ、大陸の「空警」も対象だろな。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:26:09.36 ID:bHrAX6tu0
F22ほしかったなぁ
一個編隊だけでもあれば違っただろうなぁ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:26:18.89 ID:XcXO/8J20
>>941
まぁ完成して無くても期日までに完成させてくれれば良いよ。

しかし防衛省も空想の性能で戦闘機決めちゃうなんてスゴイねぇ。
しかも完成どころか計画さえどうなるのかわからんような物に国防を委ねちゃうんだから。
ギャンブラーだと。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:26:40.74 ID:mEbsa/js0
>>941
青田買いは普通にあるよ。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:27:40.80 ID:Z2TnI8cE0
次期欠陥戦闘機
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:27:50.92 ID:JWc006pe0
KC-767から給油を受けることができないEF-2000とF/A-18に存在価値はあるのか?
そういう面ではF-15EやF-2も選択肢にあってもいいのでは?
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:29:23.71 ID:WDrOA7MM0
なんか、心神の方が早く完成しそうだな。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:29:45.25 ID:2EMYgfIN0
ステルス機に空色塗れば最強じゃね？


国産開発した方がいいって
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:30:43.11 ID:M2uFdegN0
>>907
エンジンは次の実証試験で、出力上は大体いいとこまで行くんじゃなかったっけ？
そもそもエンジンを独自開発してるのは、他のが特許やら何やらでガチガチだからって
聞いたことがあるが
それなら今更EF導入してもどうかと思う
俺は詳しいわけじゃないから真偽のほどは定かじゃないけど
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:30:46.86 ID:XcXO/8J20
>>948
給油方法はちょっとした改造でいけるっしょ。
空中給油の方式が異なるから採用しないなんて事やってたらろくなもん採用できないだろ。

納期的な問題からF-15系やF-2という選択肢はあったかもしれないが。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:31:11.99 ID:R3+DVSVMP
>>938
間に合わなかった場合の違約金とか代替機とか
ちゃんと交渉してるのか激しく心配だわ

>>950
日本の場合は空色ではなく海色に塗ってるぜ
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:32:27.58 ID:JWc006pe0
>>952
でも再設計をしないといけないからちょっと時間がかかりそうな予感
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:32:56.20 ID:I1QSrpZ90
いつ完成するのかも分らない。
そもそも迎撃にステルス性能関係あるのか？
スクランブルで領空侵犯した航空機を誘導とかするんだから
ステルスでも完全に目視されるんでしょ？
日本は守る側だからドッグファイトになる事が前提でしょ？強いの？
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:33:13.17 ID:Ux/r0ble0
自衛隊の来年度の総研究開発費は大幅ダウンで1000億ぐらいまで落ちる
心神なんて全くやる気がねえよ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:33:45.05 ID:tMSk/tZw0
>>948
無問題。

KC-767はプローブ・ドローグ方式を装備できる。
というか、イタリア空軍に納入されたKC-767Aは、プローブ・ドローグ方式と
フライングブームの双方を装備してる。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:35:37.85 ID:hu6Q7OGs0
>>936
将軍様乙
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:37:29.96 ID:NyBu4/xg0
日本国民の血税を、国防という建前で、旧来より米国の軍事産業の高いﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ付きオモチャを購入して
米軍の補助業務を行なう。噂によると一機百億ちかくするらしい。何か胡散臭さを強く感じる。
何時も、米国製の高価な玩具を購入して、もっと安くて効果的なお金のかけ方が
ないのかな？
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:38:23.38 ID:SfcQmfIE0
イタリア空軍機は湾岸戦争のとき空中給油でヘマやらかしてなかったか。
どうもあの方式は実戦で使い勝手が悪いんじゃないかと偏見を持ってしまった。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:39:44.20 ID:JWc006pe0
>>957
http://gachopin72.s296.xrea.com/wordpress/wp-content/2010/05/0510_kc767.JPG
この棒の先にプローブ・ドローグ方式のホースを接続するとなるとEF単体の運用しかできないなーと思ったんだよ。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:39:59.66 ID:FkGEjfXUP
本当に日本は奇跡の国だと実感するわ。
食糧、経済、国防、災害、どれもが細い糸で繋がって、その上に栄華がある砂上の城。
F-35間に合わなかったら政府は｢米軍が日本上空で訓練してるから大丈夫｣程度の心持ちなんだろうか？
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:40:08.64 ID:XcXO/8J20
>>960
まぁイタリアだしな
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:41:37.57 ID:cFSIYy3A0
>>963
イタリアだもんな
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:41:38.75 ID:M2uFdegN0
>>959
その高価なおもちゃとやらの開発で、グダっててもアメが世界で最先端の技術持ってんだから
そっから買うのは当然じゃん
F-35はグダり過ぎてて間に合わないんじゃねーのと思うが

ちなみに日本には開発能力まだねーから
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:41:54.60 ID:SfcQmfIE0
戦闘機パイロット側が長時間神経を使うってのは、
作戦行動上微妙。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:42:01.69 ID:tMSk/tZw0
>>948
ちなみに航空自衛隊の一部のC-130Hは、プローブ・ドローグ方式の給油ポッドを
増設し、空中給油能力を獲得してる。

だから、給油方式の違いは問題にならない。
もっともC-130Hの場合は、UH-60Jなどが対象になるんだろうけど。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:42:08.23 ID:AWJeLywa0
ステルス性能が高すぎて、お金払っても本体がなかなかな届きません
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:42:29.10 ID:VxFYlUSy0
>>962
アメリカの州空軍が使ってるF-15Cを貸してもらえるといいなぁ、と妄想中
返すときはF-15Jにして返すのにｗ
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:43:04.29 ID:Dt0NjD0Q0
ここも被害担当艦になってる・・・・
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:43:18.01 ID:NmnDyFsL0
墜落確率８５％なんだろ？
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:43:46.72 ID:ApG2UY1H0
F-35開発に日本企業参加させる条件が水面下で整ったと思いたい
今の機体にヒビが入るメイド・イン・アメリカより、米空軍にとっても日本製入ってた方がいい
ボーイングの787の大ヒットが、ロッキードにも聞こえてるはずだろ
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:43:59.55 ID:XcXO/8J20
>>968
最新鋭のステルスは地上でもステスルで格納庫要らずです
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:45:18.36 ID:M2uFdegN0
>>972
機体のヒビに関しては、日本もやっちゃったんで何とも言えんぞ
まぁそれでも開発としてはまだ順調な方だが
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:45:39.70 ID:tMSk/tZw0
>>961
えっと、ブームの先にじゃなく、左右の主翼の端に1つづつ装備されてる。
だからブームを合わせると、3機同時に給油できる。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:46:32.38 ID:R3+DVSVMP
>>968
いや、多分届いてるんだよ
ステルス性能のせいで誰にも見えず確認が出来ないだけでｗ
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:46:48.22 ID:G5dMLH5t0
>>951
それは知らなかったなぁ。
勉強不足だわ。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:49:21.17 ID:JWc006pe0
>>967
空中警戒待機任務の時にKC-767１機で済むところにわざわざC-130Hを飛ばすなんて不経済だと思うけど。
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:51:49.56 ID:hm7eQX8E0
なぁ・・・これだけFXでもめる理由の一つにステルス性能の優劣（って言うか有無？）ってある訳だが
ステルス能の優劣って現時点でどれだけ重要視されてるの？
たとえば未だに現役だが骨董品のMig21がレーダーにまったく映らないとしたら
その価値はどれだけ高くなるの？レーダーに映らないだけで
そのほかの性能はMig21のままだとしたら？長射程ミサイル運用できりゃ
レーダーに映らないってだけで価値有るの？？運動性無視で良いの？
F117 見たいな間抜けな内容でOKなん？？
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:51:55.32 ID:JWc006pe0
>>975
それがあるのはイタリアのA型だけ。
日本のやつはフライングブーム方式のものしか装備していない。
参照↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/KC-767_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#KC-767J
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:53:03.33 ID:tMSk/tZw0
多分だが、ヘリ対応なんじゃないかな？

KC-767だとジェットブラストの問題と速度の問題で、UH-60Jなどの
空中給油機能をもつヘリには難しいだろな。
ちなみに、KC-130Hに形式名が変わっていた。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:54:20.70 ID:M2uFdegN0
>>977
俺もこないだ調べて知ったｗ
まぁ技術的な実証だから、これに成功したらすぐ次期戦闘機開発に入れるって訳じゃないだろうけどね
特許やらの話は2ch情報しか知らないので余り鵜呑みにしないでくれ
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:55:27.84 ID:DpAumrd30
アメリカは財政赤字の火の車、欧州は金融危機。
日本が莫大な開発資金を出さない限り、まだまだ遅れるよ。

はやく繋ぎのレンタル機でも用意したほうがいい。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:56:45.00 ID:JWc006pe0
>>983
確かにそう思う。アメリカからF-15Cとか借りることができたらいいのに。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:58:06.16 ID:XcXO/8J20
遅れたら当然違約金とか払ってくれるんだろうな？
リース費用とか掛かるんだし
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:59:41.82 ID:Uh2JHtmk0
>>187
子供でもできるわ
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:00:33.45 ID:tMSk/tZw0
>>979
今レーダー最優先だしな。

ちなみに目標が完全にステルスだとしたら、目の前にいても
機関砲でも墜とせなくなる。
機関砲もレーダー照準だし、今の機体にまさか目視照準機が
付いているわけでもないしな。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:00:50.38 ID:kzIRZ7bx0
配備までかなりの時間が必要なので、空自作戦能力は事実上の純減です
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:00:53.42 ID:bfsHrspzi
涙拭けよ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:01:19.70 ID:hokvuAPL0
>>979
米軍自体は、付加価値的なとらえ方をしているんだと思う。
比較的運動性の高いF-22が採用されたのも、空戦重視だからだし。

まあ、割と際物臭いな、ステルスはw
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:02:17.12 ID:kYk8Z7fe0
>>979
見つかるより先に遠くから石をぶつけられるとしたら、それだけで雪合戦には勝てるわけで
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:03:14.99 ID:tMSk/tZw0
>>984
アメリカだってF-15があまってる訳じゃない（＾＾；
F-22Aの生産はもう終わってるみたいだし。
というか、米軍の数の上での主力はF-16だし。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:03:45.10 ID:mOLX+wp00
間に合わなかったり予定の性能が出なかったら罰金一兆円とか契約に盛り込んどけよ
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:04:26.68 ID:kYk8Z7fe0
>>987
つまりマニュアルでアヴェンジャーの機首同軸射撃ができるA-10最強と
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:04:45.97 ID:y2pgLaJ00
>>990
胡散臭いものに何百億もかけるわけないじゃん
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:05:50.48 ID:DpAumrd30
とりあえずF-16を買って、f-35導入時に台湾に売ればいいんじゃね？ｗ
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:05:55.87 ID:doTQQSMw0
素人考えでは既存の給油機なんてレーダーに映りやすそうなものが
単独でぐるぐるしてたら、おまわりさんステルスここです！じゃねーの
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:06:35.79 ID:XcXO/8J20
>>990
F-22の機動性能はユーロファイター以上だしなぁ
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:06:39.64 ID:mPmgiczy0
１０００ならF－14復活
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:06:58.64 ID:JWc006pe0
１０００ならF-2増産
1001 ：１００１：
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