【経済】借金１０００兆円、老人勝ち逃げ国家の日本…「若い世代のため、ギリシャみたいに早くデフォルトを」意見も★７

1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/12/13(火) 23:49:47.48 ID:???0

・今年度末には国の借金が1000兆円を超える日本。年間の税収40兆円に対して、支出が
　80兆円、毎年払う国債の利子だけで10兆円という財政状態は、いつギリシャのように
　デフォルト（国債の債務不履行）してもおかしくない。

　実際のところ、日本の財政はいつまでもつのか。元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』
　編集長の渡邉正裕氏はこう語る。
　「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見ると日本の
　消費税率は非常に低い。20％前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”が
　あるともいえる。1％で税収は約2兆円ですから、一気に20％増税すれば単純計算で40兆円。
　今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランスを黒字にすることはできます。
　あくまで理論上は、ですが」

　だが現実には、そう計算どおりにはいかないと渡邉氏は言う。
　「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃ
　いけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう。結局、
　破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”
　ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしかありません」（渡邉氏）

　そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。
　「デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。いかに破綻した国債の残債を返せるか
　どうかですから、国のお金を厳しく監視されます。例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
　国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。要は箸の上げ下ろしまで
　すべてコントロールされるということ。もし日本政府が国債クラッシュ回避の道筋を示せないのなら、
　デフォルトは早いほうがいい。その分、傷も浅く済みますから」（抜粋）
　http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/12/8583/

※前スレ（★１ 12/12(月) 23:17:16.20）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323752969/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:51:43.32 ID:IM+vxgsC0

>>1
まず、渡邉正裕が自己破産して手本みせろ。

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:51:44.07 ID:qNobZlMX0

むしろ借金１京円を目指してみるのもいいじゃない

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:52:06.74 ID:3wrdaA6J0

なんでこんなに円が買われてるのにデフォルトなんだよアホか

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:52:19.23 ID:LIUEZW7Q0

敗戦革命？

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:52:54.96 ID:jDhoo/Po0

最近　週刊誌が騒ぎ出したな
当分前から判ってたのに
オブラートに包んで22年先だと？？？
その前にパンクするよｗ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:52:55.27 ID:K4KPWOb30

税収40兆で支出80兆って、どんなうちでの小槌だよ
絶対、今の政治家はこれらの責任を取るつもりはないだろうな

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:52:57.28 ID:GXqQz2YC0

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9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:53:02.07 ID:GaH4SU/x0

民主主義社会では人数の多い老人が強いのは仕方ない。
しかもこの状態は２０５０年頃まで続く・・・。
日本オワタ。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:53:03.61 ID:BPajsq7/0

日本の国債持ってるのは日本人や日本企業なのに
デフォルトして困るのは誰か分からんの？

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:53:24.90 ID:CDJJdxRE0

老人勝ち逃げなどと抽象的な表現で済ますな。

官僚・公務員・天下り・公共工事に群がったゼネコンの勝ち逃げと表現しろ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:53:26.34 ID:PrXRY9Fm0

マスゴミの洗脳記事

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:54:17.35 ID:PGf7D7N30

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 00:08:25 ID:OqCwtG2f
増税したいから家庭内借金で騒いでますよ。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:04:49 ID:+h3w7mUj0
財務省の借金借金詐欺
増税への布石です

175 ：名無しさん：2005/11/13(日) 10:18:43
財政破綻論者
1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

915 ：名無しさん＠八周年：2007/06/28(木) 07:30:31 ID:TrjXtJzU0
国民向けには、「日本は借金多くてマジヤバい！！増税しなきゃ！マジで！！！」
投資家向けには、「日本国債はもっとも安全な投資対象です」
国民向けには、「800兆円だぜ！！あぁヤベーよマジヤベーよ！！増税しなきゃ！！！」
投資家向けには、「日本は世界有数の対外債権国、純債務はドイツと同程度です」
(何故か純債務と粗債務を使い分ける)

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:54:23.49 ID:b9cOT7xl0

デフォルトデフォルト言ってるのは金ない人
したからって自分の暮らしが良くなるわけでもないだろうに

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:54:25.19 ID:M2aRDk99O

なんでわざわざ、
ＩＭＦに管理してもらわないといけないの。

出資するなってことか。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:55:57.52 ID:IfEiW5Ii0

集英社かｗ
壮大な釣り針だなｗｗ何が目的なのｗｗ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:56:10.52 ID:GAX6prbQ0

△　老人勝ち逃げ国家の日本
○　勝ち組み老人の、勝ち逃げ国家の日本

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:56:18.60 ID:hYGbzUy20

0金利国債にすればいいよ

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:56:33.83 ID:jDhoo/Po0

とりあえず特別会計やめれ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:56:51.31 ID:7BuDDv0Q0

シロアリの給料を、税収による変動性にしろっての。

なんで赤字増やしてボーナス増額してんだコラ。シロアリ費用２０％削減どうしたんだボケ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:57:14.68 ID:0rjSJXUV0

>渡邉正裕氏はこう語る。「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見ると日本の消費税率は非常に低い
お前は財務省かｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:57:23.93 ID:GaH4SU/x0

>>14
老人の年金見直しとかあるから現役世代の暮らしは改善されるよ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:58:24.21 ID:PGjIAezKO

これは爺には申し訳ないが今すぐ紙屑にさせるべき

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:58:28.39 ID:JL6XF2+e0

どう考えても消費税１０パーセントは払えないよ
万引きするしかないな
おにぎりとか

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:58:43.77 ID:EDNB+TnW0

日経と聞くともう蔑みの笑いしか浮かばない

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:58:48.45 ID:jDhoo/Po0

>>22
ｋｗｓｋ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:59:26.14 ID:bz8y6H4q0

「若者の○○離れ」と言われてるけど

今の４０代より下の世代で、土地が売れなかったら
この国は終わりだよ？新聞が売れない、車が売れないよりはるかに深刻だよ？

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:00:10.99 ID:GaH4SU/x0

>>26
>>1を読んでくれ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:00:13.92 ID:+Z0KWMDO0

>>22
普通デフォルトしたら大恐慌だと思うんだが。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:01:12.16 ID:SZY+6l/O0

日本のどこが借金大国？　三橋貴明氏が解説
http://www.youtube.com/watch?v=lpNrE_8_ni4

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:01:24.32 ID:x5K/x7bB0

国債どうするかはともかく、年金基金はあと１５年で尽きる。
両方を増税で賄うのはムリだ。
行革やりながら年金の配当を減らすしかない。
誰でも判ることだ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:01:47.63 ID:w2qNharhP

刷っても刷っても下がらない無敵状態なんだろ？
刷りまくって借金チャラにしろよ

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:01:58.66 ID:EQ4OroMB0

借りた相手が死亡したら、
返さなくてよいという法をつくりなさい
日本の場合、債権者は老人だからすべて解決ｗ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:02:07.02 ID:PGjIAezKO

まあ欧米が先にデフォルトしてからだから10年以内だろう

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:02:11.66 ID:6eX9rodf0

そんなに不安なら箪笥預金すべし。郵貯なんてもってのほか。
円が心配ならせっかく安いんだし他の通貨買っとけ。
自分の身を守れるのは自分だけだ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:02:46.78 ID:83wCtGb30

デフォルトとか簡単にしかも無責任に言うなよ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:03:13.26 ID:df4ndHwXP

個人金融資産残高1400兆円あるから大丈夫だろ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:03:54.52 ID:HDpfk2B80

日本ｵﾜﾀと言うなら日本の金いらねーだろ
俺によこせよｗ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:03:54.66 ID:6tkLAv6o0

最強の必殺技
輪転機フル回転が残ってるのにデフォルトとか
どこのアホがいってんだ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:03:56.33 ID:bz8y6H4q0

>>33
日銀が、買いオペで市中銀行から買い取った国債を
債権放棄することができれば無敵なんだがなww

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:04:40.84 ID:5MX5HI9NO

日本は資産もあるから相殺すればたいした負債ではない。
国債だって日本の金融機関が殆どを保有しているんだから、いざという時はどうにでもなる。
円高だか、円は強く、信頼されている証。
世界一の債権国であるし、爺婆の預金も半端ではない。
デフォルトしろなんて煽るのはチョンだろ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:04:55.79 ID:+u/zrjPM0

欧州と違って増税余地があるんだから
公務員の給料を減らすのはやり過ぎだな

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:04:58.55 ID:X4RXudL6O

そう遠くない未来
金持ち親父はしぬしかないな
なーむー

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:05:12.86 ID:DUi9U3Sb0

早いとこ消費税２０％にすべき

ニートや引きこもりからも税金とらないと

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:05:16.81 ID:u8GSxbHi0

７０歳以上はいらないよ

どっかの島に捨ててくればいい

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:05:31.64 ID:px+YibX20

>>28
軟体巨乳強化たかみながいた　ｺﾞﾁ
>>37
民主党になってｋｓｋしてるからね～
無理でしょｗ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:05:44.43 ID:a5b4R0UBO

>>33
相続税対策に使われて終了

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:06:17.04 ID:aP+jLpJc0

「デフォルト」については経団連が「止む無し」と見ているようだ。

あいつら目先の利益しか考えないし。
デフォルトすれば中国に乗っ取られるのは必然。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:08:19.01 ID:aSuq78PX0

団塊の世代は好き勝手に日本をぶっ壊して死んでくのか

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:08:24.09 ID:7SrWGJYY0

パチンコ反対

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:08:25.31 ID:SHIHpZsEO

>>48
内国債でデフォルトって真顔で言っちゃうようじゃあ経団連の爺さん共も近々老人ホーム行きだな

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:08:40.84 ID:X4RXudL6O

致し方がないな
デノミで社畜アウトー

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:08:41.94 ID:FopuV7xc0

老人をこらしめてやらないとあかん。
このまま行ったら老人にこの国は滅ぼされる。
昔陸軍今高齢者、団塊栄えて国滅ぶ。

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:09:13.06 ID:1QKcmroP0

民主党は公務員のためだけに存在する

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:09:38.90 ID:cnPqVTER0

須田慎一郎氏
「約20年前、当時勤めていた会社（ニッキン）の金を使い込み、懲戒免職」
使い込んだお前が言うなや

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:10:16.88 ID:HiI/KtIHO

破綻してることに気付かない、あるいはその現実から目を
背け続ける間は破綻しない。トム&ジェリーとかで崖から飛び出しても足元に地面がないことに
気付くまでは落ちずにいられるあの状態。
とっくに破綻しとるわ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:10:52.13 ID:d+FTN5hR0

簡単にデフォルトとか抜かすなボケ！
デフォルトってのは、国家による債務放棄の事だぞ
終戦直後にやったデノミよりも無責任な選択だ
国民の資産を守る筈の政府が最悪の憲法違反をやって、国家が存続できると思うなよ！

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:11:44.38 ID:1VxqbS0O0

>>1
日本の場合の国家財政の破綻は、デフォルト（債務不履行）と言う形では起こらないだろう。
ナゼなら、日本の国債は、国民のカネを預かった銀行が主に買ってるから、いくらでもその支払い（償還）の先延ばしができる。

破綻が起こる場合は、銀行や国民に新しい国債を買うカネが無くなった時だ。
毎年の国家予算を組むのにカネが絶対的に足りなくなる（税収だけでは半分を満たすだけ）。

すなわち、日本での財政破綻の形態は、予算不足による社会機能のマヒという形となるだろう。
むろん、IMFなど出る幕はない。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:11:55.46 ID:Gq0CLGWE0

まぁお前らはそうやって夢を見ながら地べたをはいずってれば良いよ。
親子三代家賃収入でホクホク暮らせる俺はこういうスレを見るたびに飯ウマで困る。
ああ美味い美味い。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:12:04.30 ID:Zg7TUZZH0

一番ムカつくのは政治家がバカって事だね。
あっ俺たちが選んだのか...

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:12:04.97 ID:vsrX7Cnd0

まあ、過渡期だな。
少子化ということは、そのうち人口が減って、
100年後の人口ピラミッドは、また釣鐘型に戻るさ。
人口7～8千万人、GDP300兆円ぐらいが丁度いいんだよ。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:12:31.05 ID:AyrG4Y640

企業や個人資産家が国債を買う理由は絶対に損しないから。
絶対に払った分は返してくれるし、日本の場合はリスクも少ない。

でもデフォルトしちゃうと信用がなくなる。
というかなんで80兆もいるんだろうな。借金借金ってばかり叫ばれて
実際にその内訳がどのようになってるかなんて政府・官僚ぐらいしか
分からないのかな？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:12:47.50 ID:ruYaum5Z0

1000兆の500円玉を作って償還すれば一気に解決だろう？

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:13:07.38 ID:px+YibX20

>>56
沢田研二なら逃げ切れる

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:13:47.67 ID:7YzoxKi10

早くデフォルトした方がいいとか　何言ってんだ須田豚

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:14:24.23 ID:Qyz9JpuWO

>>59
メキシコとかフィリピンでは、役人か地主が一番最初に拉致られて頃されるんだぜ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:14:39.85 ID:ZGWQqBQz0

セシウムのゴミをありがとう逃げ切り世代さん

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:14:58.49 ID:gj4lARz60

>>57
終戦直後にデフォルトしなかったか？

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:16:54.58 ID:2052JkCh0

wikiだけど
配信元のマイﾆｭｰｽジャパンって　記者が週間金曜日と繋がってるのかよ
推して知るべしだな

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:17:05.83 ID:7zMxGNG10

そもそも日本ってもう破綻してるだろ
ハッキリ言うやつがいないから、
まだ破綻してないって夢みてるだけ

オリンパスと同じ

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:17:06.41 ID:HVeT3xYyO

俺は借金なんかした覚えは無いんだけど
なぜか負債があるかのように言われる気持ち悪さ
使うのはオマエラで払うのは俺っていうのか？アホか

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:17:10.69 ID:pylUt+y60

>>63 １０００兆円札　１枚作れば全て解決。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:17:58.73 ID:Qyz9JpuWO

>>63
大正解
日銀券の返済は政府通貨で！
大体政府が自国通貨の借り入れに銀行に金利を払うほど馬鹿げた国家詐欺はねーよ
通貨発行権は国家の根幹であり国民の権利

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:18:00.67 ID:EmABHuJt0

デフォルトしても、日本人の国債持ちが損するだけだな

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:18:07.03 ID:px+YibX20

>>68
デフォあったね
ここ20年ぐらいじゃない　インフレないのは
初任給ほとんど変わってないし

飼い慣らされすぎｗｗ
それにしても円高すぎ・・・・・
まぁ　輸入系なのでガッチリ稼いでますがｗ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:18:11.28 ID:1VxqbS0O0

>>68
してないだろう。単にハイパーインフレになっただけ。
戦前の郵便貯金でも通帳と印鑑があれば引き出せるぜ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:18:26.11 ID:Lpsm9eZI0

財務省で勢力争いでもおきてんの？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:18:44.54 ID:eAiM2UdY0

IMFが100兆単位の金あるかよ。
中国、アメリカに直接金借りて、領土や資産を
売り飛ばさせられるだけだろ。尖閣なんて真っ先に中国の物となるがな

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:18:57.87 ID:X4RXudL6O

どちらにしよ
ハイパーインフレか破綻か
胸アツ

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:19:13.85 ID:Ng+IaNZiO

破綻賛成するわ。

俺だけ苦しむより公務員も苦しむなら生きる気力が沸く。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:19:45.63 ID:D1DIlxlz0

>>78
その前に、IMF自身が日本の金がないと成り立たないけどな

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:20:13.16 ID:5MikVbAkO

勝ち逃げ人生来世はいかばかりなものか

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:20:31.71 ID:kmo/ImH20

デフォルトなら・・・まず日本のアメリカ国債を清算しないとね♪

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:20:36.72 ID:fyZc303D0

＜国の資産664.8兆円の主な内訳＞
現金・預金　約23.7兆円⇒資産と見なして問題なく、流動性も確保されている

有価証券　約99.3兆円　　為替介入に伴い取得した外貨証券など。
9割がドル建て資産と言われており、米国債もここに含まれています。
有価証券の内訳は、財務省から発表されておらず、詳細不明です。しかし、財務省が別に発表している
「外貨準備高の状況」の「外貨証券」の数値や米国財務省が発表している「財務省証券の主要海外保有国データ」から、
有価証券のうち60～70％は米国の財務省証券であると推察でき、これらは残念ながら、米国の承諾無しに売却できないでしょう
⇒資産と見なせるが、60～70％は売却できず流動性のある資産とは言えない

貸付金　約163.0兆円　　地方公共団体や政策金融機関などへの長期・低利での貸付（財政投融資）など。
⇒資産ではあるが、幾らかは不良債権化してしまっている可能性は否めない

運用寄託金　約125.0兆円　　将来の年金給付のための積立金を運用寄託したもの。厚生年金が約9割。
これらの資金は将来の年金の原資になるのもです。⇒資産と見なせるが、年金原資なので国の借金返済に使用することはできない
（言わば、この運用寄託金は国民から預かっているお金である）

有形固定資産　約182.7兆円　道路や橋など公共用財産と、皇居、自衛隊基地、国庁舎、国有林などの国有財産。
官庁舎や国有林などはまだしも、道路や橋は買い手のつかない資産であり、皇居、基地など売れる性質のものではない。
⇒一部は資産と見なせるが、残りの殆どの資産は売却できない資産である
（施設や物品資産には、減価償却が十分に考慮されていない可能性も・・・）

出資金　約54.5兆円　　独立行政法人への出資が約5割。残りは日本郵政株式や国際機関や国立大学法人などへの出資金。
⇒資産ではあるが、幾らかは不良債権化してしまっている可能性は否めない

全ての内訳が公表されている訳ではないので、詳細まで分かり難い部分もありますが、
資産と呼べるものは資産全体の額面の30～50％程度で、流動性のある資産は、さらに、それよりも少ないというのが、管理人の感想です。
http://on-linetrpgsite.sakura.ne.jp/cat5/post_5.html

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:20:57.17 ID:px+YibX20

>>76
リメンバー　デノミ

>>82
ﾅｲﾅｲｗ　仏教系？

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:20:58.06 ID:ZSMcoso/0

えらいこっちゃ～

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:21:42.97 ID:9dc8cLcp0

国家って結局老人が最後権力をもって
後のことを何も考えなくなるから滅ぶのかもな。

元老院とか。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:21:50.48 ID:6ZcENsLHO

これは、つまり、
日本はＩＭＦに出資するなって言ってんじゃないの。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:21:56.11 ID:D1DIlxlz0

>>80
破綻したとして、なんで公務員が苦しむんだよ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:22:56.73 ID:5hI6yZ0X0

老人の財産を強制没収して殺せばいい

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:22:58.78 ID:Qyz9JpuWO

破綻するから消費税上げて国民だけ痛みを詐欺

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:23:36.13 ID:U+/+ghkN0

デフォルトなんてしたら、外国に乗っ取られるんだろ？韓国の植民地になる

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:23:37.33 ID:X4RXudL6O

世界統一通貨くるー
現物資産は金
他ゴミ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:23:48.87 ID:0s4M4SN70

828 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:13:57 ID:smK7VMGP0
不安煽れば煽るほど
消費税率上げたい財務省の思う壺

345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/07(日) 10:33:58 ID:TBJUseNt0
財務省が金を渋り
地方切り捨てを促進
東京へ一極集中を加速させ
東京に来た人間を家畜として働かせ、
その収益を企業の配当で外資へばら撒く。
新自由主義のプロットですな。
財源不足という名の「財政危機詐欺」に
また騙されて苦しい思いをするのは国民。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:11:22 ID:Smb3qvuA0
財務省はこうして数字のトリックで国民を騙して
隙あらば増税に持っていこうとしている

892 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:41:03 ID:Ta3Mk5UoO
選挙終わって予定通り財務省の増税プロパガンダが始まりましたねｗ

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:32:14 ID:O5SNemxf0
だから国債は、日本国民が日本政府に貸してる金だってw
税金で負担とか言ってる馬鹿はなんなんだ？

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:04:49 ID:+h3w7mUj0
財務省の借金借金詐欺
増税への布石です

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:24:20.42 ID:mJsCbj/+O

なら逃げろよ、早くしろよ。もういいからあとは何とかするんで。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:24:26.72 ID:1VxqbS0O0

>>90
すでに老人の財産は、銀行を通して国債資金に消化済み。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:24:36.44 ID:AgEb909z0

もう世界のどの国も借金漬けだから、負債が増えつつもただ塩漬けになって、
何も起こらないよ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:25:16.88 ID:px+YibX20

>>89
バカﾊｹｰｰﾝｗ
ジスイズｺｰﾑｲﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
震度家ｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:25:24.10 ID:YRZ/G9zL0

無知な中学生ですが、１０００兆のお金を刷って返すのはダメなんですか？

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:25:28.25 ID:Ng+IaNZiO

>>89
今の給料手当年金すべて見直しにならんの？

数も減るだろうし。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:26:10.01 ID:Qyz9JpuWO

>>93
馬鹿鳩かよ
NWO教徒は巣に帰れよ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:26:38.60 ID:1VxqbS0O0

>>97
何度も言うが、過去の負債が問題ではなく、新規の予算が組めなくなるだけ。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:27:39.03 ID:RTVDc9VqO

>>97
もう一回大きな揺さぶりがあれば、後はがらんごろんと資本主義が崩壊しそうな状況だからな。
基本的に資本っつーのは、増やさなきゃ増えないんだから。どうしたって借金まみれにならあな。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:28:02.74 ID:Zg7TUZZH0

役人は実質の歳入比例の給料体系にすれば面白いこと起こるのにね。
多分天下り法人は全滅だよ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:28:44.64 ID:FopuV7xc0

じじい　じじい　じじい
じじいが生きると
あかじ　あかじ　あかじ
あかじがふえてく
そうさ　みんなで　じじいをへらそう
めいどが　かれらを　まっている　オー！

（おさかな天国の曲で）

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:28:49.22 ID:O9FyhUIs0

戦争に行った方には惜しいと思わないけど、団塊以降は自己責任でやれよ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:28:58.19 ID:D1DIlxlz0

>>100
＞今の給料手当年金すべて見直しにならんの？
＞数も減るだろうし。

なんで、そうなるという保障がるんだよ。

デフォルトしたとして、誰の監視下に置かれるわけ？
言い方悪いが累積した借金がチャラになって国丸儲けとかｗ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:29:19.29 ID:NjU1sGTH0

>>99
君は江戸時代に財政苦で藩札というものを大量に刷った藩の貨幣がどうなったか勉強するといい
あとジンバブエの貨幣事情とかな

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:29:32.28 ID:pORsj42q0

財務省の人間って、ハニトラでダメリカのいいなりなの？

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:30:17.93 ID:niJHsFeE0

個人が円で持てる限度額を決めて、
それ以外を有価証券や商品、外貨にしないといけないって法律作れば景気よくなるような気がする

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:30:28.08 ID:2052JkCh0

>>108
でたよ一つ覚えのジンバブエｗ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:31:30.96 ID:px+YibX20

>>104
コネ＆特別会計が諸悪の根源って事ですね
薀蓄がつまってます　剥同
納税者にしか参政権は認めない様にした方がいいと思います

タカリジャパンマンセー

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:31:46.63 ID:r9hN/ZF/O

>>99
釣りだろうけどマジレスすると1000兆も刷ると金に価値(信用)がなくなってハイパーインフレになるのでその方法は無理。
てか過去にそれを実際にやった国がどうなったかぐらい勉強しとけよ。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:32:18.81 ID:6iAwuA2s0

消費者金融の借金が膨らむのと同じ
さっさと自己破産（破綻）すべき

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:32:35.21 ID:NjU1sGTH0

>>111
馬鹿には一つじゃなくて二つ例を挙げてるのが見えないようだな

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:32:52.62 ID:Qyz9JpuWO

>>108
ジンバブエ連呼工作員バーカ
政府紙幣で1000兆刷ればいいんだよ
アホくせ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:33:23.53 ID:Ng+IaNZiO

>>107
IMFってわかる？

ギリシャがどういう状況か知ってる？

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:33:46.01 ID:WMEFuO1R0

　歳入比例の給与体系にしたら、勝財務次官みたいな奴が
野田豚の様な傀儡政権を操って、苛斂誅求な増税を企てるよ（笑）

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:34:20.83 ID:jgroEMp10

ここ10年若者に負担の出来事しかない気がするんだが

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:35:22.84 ID:5GniJ5SX0

>そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。
>経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。

自分の言ったことが話題をつくればそれでいいのか須田といいたい。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:35:26.10 ID:X4RXudL6O

>>101
塩漬け物件苦しそうだねw

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:35:27.79 ID:wqJ53zXXO

せめてフリーターを正社員で雇ってください
それが若い人への究極の救済です

ぼくも含めて

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:35:47.98 ID:D1DIlxlz0

>>117
ギリシャとは違うだろ。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:35:59.25 ID:iO7G1XzH0

ほんと団塊は世界一幸せな世代だわ。
団塊どもが死ぬまで働いて、その金で俺らを養うのが正しいだろクソが＾＾

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:36:17.31 ID:X/SHzFUs0

ギリシャみたいにデフォルトしろとか簡単に言うが、大阪府だけで
ギリシャのGDP超えてるんだけど・・・

日本全体がデフォルトなんてした日にゃ、、、リーマンどころか世界恐慌
すらおも超える損害を全世界に与えちゃうぜ。マジ洒落にならん。
ソフトランディングを考えるにしても、日本国民が国債を受け持ってるから
国民の資産激減、消費とか死んじまう。その上に増税とかなったら一体
どうなるか。暴論にも程がある

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:36:43.10 ID:Qyz9JpuWO

デフレでローンレンジャー大量死してるもんね～

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:36:48.85 ID:I9NgzHIO0

食品は３％
日用雑貨、燃料、書籍は５％
衣類、家電は７％
車は10％
高級品は20％
最高級品は40％

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:37:30.94 ID:YGPD0grzO

早期デフォルト歓迎

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:37:31.34 ID:px+YibX20

>>123
ナイス　ｱﾌｫ
愛してるよ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:38:04.13 ID:NjU1sGTH0

>>116
何の経済も歴史の知識もない馬鹿がレスしてくるな

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:38:16.31 ID:ruYaum5Z0

団塊から金を盗んで東京タワーからばら撒く奴がいたら無罪とする

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:38:42.57 ID:fyZc303D0

>>99
１０００兆円なんてケチくさい事言わないで２０００兆円刷ればいいと思わないか？
１０００兆円は政府債務の返済に使い、残りの１０００兆円を国民にばらまけばいいじゃん。
ひとりあたり１０００万円。４人家族なら４０００万円入る。もう皆、仕事なんかしてくていいね。
毎日が正月、毎日が夏休みだ。２０００兆円の現ナマ刷るだけで皆が幸せになれる！

と、こう極論を言うと「バカ言ってんじゃねえ」と思うだろ？
そのバカをまさにお前が言っている。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:38:44.63 ID:BoRBiYWE0

悪いのは老人じゃなくて、
破綻前提の仕組みを組んだヤツだろ。

社保庁とか年金機構とか、
公務員の背信行為は真剣な話、死刑にすべき。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:38:57.62 ID:pORsj42q0

純負債は300兆ほどと計算している人もいる。
海外への債権って、それ以上にあって、
資産は負債より180兆多いとも言われている。

国債なんて殆ど国内の銀行とか個人でもってるし。

誰が取り立てているか不透明なデフォルト。誰得。

ロス茶とかロッ苦ふぇらーとか日本をムシャムシャしたい人が、
財務省を操ってんでしょ？

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:39:20.23 ID:Qyz9JpuWO

ギリシャは通貨発行権をEUへ譲渡してるからユーロ債は外国債扱い
国家が通貨発行権を手放したら破綻して当たり前

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:40:48.32 ID:4G/ptLxb0

>>134
日本の純負債って何がそんなにあるの？
300兆ってなら笑えないね。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:41:08.47 ID:ruYaum5Z0

２０００兆ぐらい刷ったってさほどインフレにもならない

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:41:12.26 ID:0s4M4SN70

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

271 ：名無しさん：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 21:54:54 ID:L0G8me9O0
国債がこれほど大量に発行されてるのは、
国家全体の消費性向が減り貯蓄性向が高まり、大量の過剰貯蓄が増えた事が原因だ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/11(木) 17:18:21 ID:EXL6adZS
日本は貯蓄多すぎ、対外債権多すぎ、貿易黒字多すぎ、円高すぎ、デフレで困ってる国

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:41:33.60 ID:X4RXudL6O

ギリシャの10年債今なん％よ
末期だろ

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:41:35.18 ID:iQcI+8xP0

圧倒的な票数で総理大臣になってマジメに行革やってた福田が１年足らずで
孤立無援になって政権が衰弱死したということは、行革や財政再建では国政で
主導権を握ることは極めて難しいということ。

毒が廻ってるんだよ。
永田町や霞ヶ関だけではなくて、国民だってそうだ。
しがらみに巻かれて、なおかつそれを利用して小さな権力を得るという生活習慣病だな。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:41:46.00 ID:o0Oma97+0

>>132
ハイパーインフレにはならないが
確実に終戦時なみのインフレになって
死ぬほど苦しむぞ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:42:10.63 ID:d1KLyGct0

まだこのスレやってるのかよ！。

日本円建てで日本国債を日本人に発行してるの！。
ユーロとは違うの！。

極端なインフレに成らない範囲で日本紙幣を刷れば良いこと！。
それを日銀に引き取らせると言うの。
本当は震災復興費だって金を刷って渡せば良いこと。財務省の策略だけで動いてる日本。
円安で輸出楽、負債簡単解決、インフレ気味で景気浮揚。
一石三鳥。

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:42:11.91 ID:aPjX5nwu0

>>127
それじゃ昔の物品税と変わらんぞ。　因みに松坂牛とかは何％にするんだ？

144 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/14(水) 00:43:05.02 ID:Z5jATQfo0

>>1
>消費税率は非常に低い。20％前後が当たり前の欧州と比べれば、
>日本はまだ増税の“伸びしろ”があるともいえる。
何でこんなこという奴らって、日本のように
一律に同じ税率を課してる国なんか無いって事を言わないんだろうか？
食料品とか低い、若しくは無いところが大半だぞ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:43:14.98 ID:FopuV7xc0

このまま団塊が勝ち逃げするなら、ハイパーインフレしかない。
ふざけんな。
最近の老人は威張っているのが多くてマジで蹴りあげたい思い。
糞団塊とクソジジイは早くしね。糞ババアどももな。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:43:32.13 ID:ruYaum5Z0

国民一人に1000万円ばら撒きます党を作れば政権取れるよ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:44:11.44 ID:FK6Pk/PQ0

マスコミがニュース番組でいう「単純に考えると○○兆円」は
ホントに単純にしか考えてないからなｗ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:44:21.84 ID:KJhHx0Hx0

そんなにヤバイなら円高やめろ！！

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:44:22.22 ID:u4YzrOEM0

借金まみれのくせに韓国に５兆円・・・
民主党は狂ってる。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:44:39.02 ID:Qyz9JpuWO

>>141
破産する奴の数は
デフレ＞＞＞＞＞インフレ
年数パーセントのインフレじゃあ人間は死なねーよ
むしろ栄養ドリンクみたいなもん

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:45:00.35 ID:1T/NuN9YO

団塊世代で金遣わず貯め込んだ→おまえらが遣わないからオレが貧乏なんだ、氏ね！

団塊世代で金遣っていま貧乏、生活苦しいです→景気の良い時代に貯金しなかったから自業自得、氏ね！

結論：単なる僻み、ガス抜き

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:45:42.37 ID:ruYaum5Z0

借金返済に1000兆、震災復興に1000兆、国民に小遣い1000兆
あわせて3000兆がいいかな。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:46:00.85 ID:X/SHzFUs0

>>149
ミンスが狂ってるのは同意だが、チョンに5兆円のくだりは違うからな・・・

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:46:09.68 ID:FopuV7xc0

終戦後のハイパーインフレの一例

今でいえば国鉄初乗りが130円→390円に

ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001310079_00000&seg_number=006

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:46:13.40 ID:pORsj42q0

財務省は、バランスシートの粗負債(834兆)を発表しているだけで、
そこから資産を引いた額が300兆なんだって。
これは2006年度の数字らしいけど。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:46:16.49 ID:X4RXudL6O

>>142
お花畑乙

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:46:22.79 ID:6JKlbvI70

国が責任を持って老人を殺せばいいだろ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:47:02.17 ID:iMX1d8X80

>>131
団塊いうけど昭和はサラリーマンは日曜だけ休みで土曜はんどんなら良い方で
その上の人は朝から晩まで働いて殆ど遊んでいない、旅行もしない贅沢しない世代。

だけど中卒でも中年で安っぽい家が持てた、TVの劇的ビフォーアフターで建坪10坪なんて
家が沢山出てくる服だってたいして良い物を着ていなかったと思う、食べ物だって
今ほど選択肢も無く質素だった。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:47:15.45 ID:Qyz9JpuWO

>>154
インフレで初任給が数千円から数万円に上がってんだろ

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:47:23.60 ID:pcI051yX0

>>127
食品、日用雑貨、衣類、家電、書籍０
燃料、車５０
高級品１００
最高級品２００

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:48:01.99 ID:FK6Pk/PQ0

民主党さん、どうせ公約するんだったら
「バラマキ型の公共事業を削減して40兆円浮かせてみせます」じゃなくて
「日銀に40兆円刷らせて国民に等しくバラマキます」のほうが良かったんじゃないの？

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:48:09.19 ID:RTVDc9VqO

>>153
まあ、あんな狂ってる国家との縁が切っても切れないものと化している事実に気が滅入るニュースではあったな。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:48:34.81 ID:Ng+IaNZiO

どうやったら貯蓄を消費にまわせるか？
前タンス預金税の話なかったかな

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:49:29.35 ID:pORsj42q0

国債を政府紙幣刷って償還するとかすれば、
増税しなくても済むかな。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:49:32.98 ID:FopuV7xc0

消費税上げ
健康保険料・厚生年金保険料の半減
病院窓口負担　60歳以上7割　後期高齢者5割
高齢者を優遇する税の各種控除の廃止・縮小
高齢者の預金口座から毎月0.5パーセントの逆金利税徴収
人口比率に応じた税率の高齢者税の創設（最大5パーセント）

これくらいするならミンスを支持する。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:50:11.21 ID:B1Z3CckYO

>>140
ごもっとも

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:50:30.65 ID:ruYaum5Z0

>>158
いや、今のワープアの休日無し宅配運転手と同じ仕事の
郵便局員でも家や車持てただろ？

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:50:35.41 ID:4IpfFw3W0

日本を破綻させて、外資が日本を安く買占めて、日本人は外国資本のための
労働契約による奴隷になります。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:11.22 ID:O2yP33NG0

自民も消費税の値上げ、消費税２０％

民主党の消費税の値上げを検討中

小沢一郎が総理大臣にならなかったら、どう選択しても消費税の増税は決定ってことだな。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:20.58 ID:XyPGQvxx0

ジジババばかり優遇されてもう諦めた

俺は氷河期世代だが、自分ひとりならまあ生活できるしな

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:39.27 ID:4G/ptLxb0

>>150
年数パーセントと言う話をよく聞くけど現状打破に効果あるの？
その試算を簡単に説明してくれないかな。
対外と比較としてもっと大規模にやらないと意味無いんじゃないかと。
コントロール不能は不可避だけど。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:51.92 ID:X4RXudL6O

増税は爺どもがしぬまでに逃げ切る延命でしかない。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:51:55.88 ID:ZjWyI8au0

>>1
まず税率を100パーセント、200パーセントにして、一気に借金を返そう。
返し終わったら、税率を下げよう。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:18.28 ID:0s4M4SN70

107 ：　：04/12/25 12:17:21 ID:oiLq1MhQ
国の借金＝国民の貸し金
外から見ればただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

581 ：名無しさん：05/06/09 20:26
政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってこと。
その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計。
だから、政府債務が増える＝家計の預金が増える。
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、
いくら国債が増えても、将来の国民Ｂ様から取り立てた税金を
将来の国民Ａ様に利金・償還金として渡すだけ。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 03:29:10 ID:fYN5V5r90
国債の発行は、政府から家計への所得移転ですけど？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/07(土) 11:26:57
国債のお金→民間→政府→民間→政府→民間→政府→民間

国債残高が増える＝民間の資産が増える
何か、問題がありますか？

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:20.74 ID:Qyz9JpuWO

>>130
工作員のくせに糞生意気だな

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:45.39 ID:pORsj42q0

>168
むしろそれが狙いで、
日本の借金が1000兆ありますよ～と
借金を大きく見せかけて宣伝している。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:52:58.76 ID:3ww5VhNR0

>>163
新円切り替えすればタンス預金は出て来る。
その時に銀行の窓口で徴税したらいい。
切り替えなければゴミになるから嫌でも払うしかない。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:53:06.78 ID:FopuV7xc0

>>158
たった数百円しか給与から厚生年金保険料が引かれていなかった
料率で給与の3パーセント。今の連中は7パーセントで2倍以上引かれる。

月数百円しか年金保険料を払わなかったくせに、
今もらうのは月数万円
今働いている世代は月数万円払ってももらえないかも
医者にかかる時は勤め人本人は無料（今は自己負担3割）

団塊ジジイが上で語卓並べてるけど、都合の悪いところだけ書くな。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:53:26.20 ID:z7ZJAb9PO

金融的には、誰かの資産は誰かの借金。誰かの支出が誰かの収入であるのと同様にね。
そして、社会全体で見ると資産と借金は等価になる。
さて、日本は対外的には純資産国で、政府の借金と共に国民の金融資産も増え続けている。
つまり、政府の借金が増え続けていること自体が問題じゃないんだけどね。
問題は銀行に国民から貸し出されたお金がしっかりと経済を回す状況になっておらず、
結果税収も増えないことなんだけどね。

わかるかな？

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:53:51.59 ID:iMX1d8X80

>>143
松坂牛はグラム2000円から10％かなｗ　上の>>24でコンビニのおにぎりを
万引きされた犯罪者に成るからこのへのレスね。

やっぱり食品は今上げたら拙いと思う。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:54:36.89 ID:NrCsLU7r0

でもジジババが日本を経済大国にしたのも忘れるなよ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:54:46.74 ID:0q9EePxL0

政府が国債を刷って得た金は結局国内で使うわけだから
金が無くなるわけではないよね
何か無限ループできるような気がするんだが

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:55:12.92 ID:ruYaum5Z0

団塊は公務員や一流企業だけじゃなく、工場労働者ですらほとんど正社員で家持ち。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:55:22.84 ID:WsgQfdX00

デフレの状態を当たり前と思ってるのが異常

例えばFRBのバーナンキはデフレに対しては物凄い危機感を持ってるよ
それくらいデフレってのは重大な問題なのに、日銀はデフレが当たり前と言わんばかり
デフレがどんどん進行して、日本経済に様々な歪を生みつつあるのに
まだ「インフレにするくらいならデフレがマシ」と言い続けてる日銀が諸悪の根源だろう

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:56:17.35 ID:2/K8FoB10

>>163
というか消費自体は昔も今もそこまで変動があったわけじゃない
景気に関係あるのは投資の方
だから貯蓄を投資に切り替える方策を取らなきゃいけない

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:56:27.14 ID:SwdUjkZg0

ゴールドにしておけばいいじゃん

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:56:31.32 ID:X4RXudL6O

敗戦からバブルなんて
アホでもバブルになる

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:19.18 ID:Ng+IaNZiO

>>177
それいいね！

微税でも兆単位取れるかな？

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:35.87 ID:Akm0m6HM0

在日朝鮮人排斥運動はまだ始まったばかり。

今後、１０年・２０年・３０年と続けていく必要がある。

最終的には、多数派の日本人によって、少数派の在日朝鮮人・帰化人は皆殺しにされるだろう。

日本人が勝利するであろう。

この流れは、もはや誰にも止められない。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:40.52 ID:FopuV7xc0

そのうち階級闘争ならぬ世代間闘争が起こるだろう。
革命で若い世代が老人世代を負かして、大粛清を行えればいい。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:40.59 ID:Qyz9JpuWO

>>171
コントロール不能は不可避じゃないよ
中央銀行制度においては一定期間にすべての紙幣は日銀に返納されてんだよ
紙幣流通量はキッチリ管理されてるよ～
例としてはバブルの頃の金融政策を調べてね

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:40.85 ID:ruYaum5Z0

日本を食いつぶした団塊に辛あれ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:43.93 ID:Xtbwek2A0

ジジイどもの貯金を溶かすなんかいい方法ないの？

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:44.09 ID:IM589XOc0

毎日新聞にも同じ論調がありました。
牛尾田とかいう論節委員だったか、同じ論調だった。
政府の責任を棚に上げ、ひとを食い逃げみたいに言うのは論外でショー。
まっ、こんなとこでなにを言っても無駄だけどね。
民主も自民も、メディアも糞ってことですな。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:57:45.95 ID:0s4M4SN70

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:36:52 ID:wB3zRujh0
国債＝国民の資産だな
政府が国債発行すればするほど、国民の資産は増える

275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:20:32 ID:v0fNTi8B0
国の借金＝国民の貸付（債権）　じゃないか。

400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 20:34:58 ID:hyRpq6Xu0
借金額＝単なる国民の貯金額

なのになんで借金借金　破産破産って騒いでるの？

127 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 18:07:45 ID:YPtKk4XN0
　　　国の借金　＝　国民の貯蓄
　騙　さ　れ　る　や　つ　が　馬　鹿

244 ：小泉信者は馬鹿ばっか：04/10/13 11:58
国の借金は国民の余剰貯蓄です。

196 ：180：2011/12/14(水) 00:58:43.82 ID:YSybghDF0

100グラムね。

＞160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:47:23.60 ID:pcI051yX0
＞>>127
＞食品、日用雑貨、衣類、家電、書籍０
＞燃料、車５０
＞高級品１００
＞最高級品２００

電気料金も燃料だよ？いいの？

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:59:06.27 ID:WsgQfdX00

当たり前だけど、インフレになったら金利を上げればいいんだよ
その程度の仕事さえ出来ない中銀ってどんだけ無能なんだと・・・

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:59:13.50 ID:o0Oma97+0

>>184
近代で最もデフレの悲惨さを体験したのがアメリカだからなww
そりゃケチャップでも何でも良いから買えとか言いますよww

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:59:44.36 ID:4G/ptLxb0

>>177
昔、日本がやったよ。
金融パニックになったけどね。
世界経済と直結してる現在の日本円がやったら、どうなるんだろうね。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:00:10.94 ID:2/K8FoB10

貯金を溶かすというか国債という形で間接的に我々が有効に使っているじゃないか
俺たちが使っている紙幣は誰かの借金
そしてその借金は主に貯金が原資となっている
信頼貨幣制度は一回義務教育の過程で徹底的に教えるべき

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:02:22.70 ID:pORsj42q0

>193

天下りの方を何とかした方がいいじゃね？
あと、特別会計の資産超過って、100兆もあるらしいし。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:03:00.87 ID:O2yP33NG0

自民も消費税の値上げ、消費税２０％

民主党の消費税の値上げを検討中

小沢一郎が総理大臣にならなかったら、どう選択しても消費税の増税は決定ってことだな。

民主党は、「自民公明党の中で、もっとも大きな力・派閥を持ってて、政治を行ってくれる人」として、福田や麻生を選んだ。

自民公明党は、「派閥を持たないで、強い意志や責任感がなくて、国民のための政治をしない人」をわざと選んでるから。民主党を落とすこと、選挙ことしか考えてない。

国民が何度も騙されるわけない。「自民が選びたくない人＝改革をやる人」ってことだ。

小沢一郎への期待は、ふくらむ限りだ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:03:37.22 ID:3ghixLWI0

預金封鎖
新円切替
財産税
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:04:20.77 ID:3ww5VhNR0

>>188
それは税率によるだろうね。
戦後に吉田内閣が一度やってるから、前例があるって訳で
財務官僚の中に新円切り替えをやりたがってる連中はいるらしい。
まあ税率にもよるけど、税金払うのが嫌な人は消費するだろうね。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:04:52.55 ID:4G/ptLxb0

>>191
論旨が歪んでるよ。
こちらの欲しいのは年数パーセントを根拠にするための論だよ。
調べてねじゃなく、その論法を導入するサイドが説明不足なんだから教えてねって言ってる。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:05:16.40 ID:XgPUI2bb0

老人どもは早く死ね

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:05:34.31 ID:z7ZJAb9PO

>>182
税金も国債も、国民が自分達の社会全体の為政府にお金を貸して、政府が国内で使うのは一緒のこと。
ただ国民が支払うコストの仕組みが少し違うだけ。
そうやって国民経済は成り立ってきたし、これからもそう簡単には変わらないでしょう。
間違っていないと思いますよ。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:05:34.31 ID:xYvzlFiP0

早くて2年、４年以内にきそうな気がするがどうなんだろう。
根拠はありませんが。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:05:38.36 ID:BJUvjA/N0

金融危機は，タイも激しく襲い、バンコク市の一部はゴースト・タウン
化し、大量の失業者が出ました。韓国では銀行や大企業が利益集団に
乗っ取られ、アメリカの経済植民地にされてしまいました。

これらの国に西欧諸国の利益集団がやってきて、金融システムを閉鎖し
国営企業を民営化し、銀行を売却し、海外の投資家が進出する際に
障害となる全てを排除するように命じました

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:05:54.31 ID:eAiM2UdY0

>>179
既に国民の金融資産は減少し始めたという話なんだが。
それに加え、貿易赤字と黒字を行き来し始めており
2015年には慢性的な貿易赤字に転落するとの話だが

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:06:05.97 ID:I9NgzHIO0

新円切り替えって？

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:06:34.84 ID:wlHCGMGA0

＞デフォルトしてIMFが管理に入れば

ＩＭＦに金を出してやってるのが日本なのに、どうやって管理下に入るんだ？

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:06:47.26 ID:7M8aOBAW0

>206
お前は自分が若ぇままだと思ってやがるのか小僧め

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:07:13.97 ID:7oeirUMG0

まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　－中略－
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:08:09.88 ID:2/K8FoB10

貿易赤字になるということは海外から需要を取り入れるということなので
慢性的に需要不足の日本にとっては良い傾向なのかもね

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:08:20.06 ID:PVktceOS0

>>210
貿易赤字を問題視する理由がわからないんだが？

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:08:42.79 ID:O2yP33NG0

●IMFが、赤字の日本は経済破綻するから買い取ってくれって言われて、最低限これだけは実践すべきだって、

最終通告を出してた。自民は拒否してた。

公務員の総数の３０％カット、国会議員を半分カット
公務員の給料を３０％カット（２００６年現在、平均給料９００万円）
公務員のボーナスを全てカット（現在、平均ボーナス１８０万円、一番低い夕張市民のみ特別低くて６８万円）
公務員の退職金は１００％すべてカット（現在、平均退職金３４００万円）
公務員の年金と議員年金を廃止し、国民年金へ統一し、国民年金のみに一元化
（現在、公務員年金の平均月額３２万円）　←　いや、国民の年金を横領しても、年金出ますからｗ　無駄遣い用の国民年金と別管理ｗ

さらに気になる増税を戻せ

法人税を２０％減税した分を、元に戻して累進課税の３０％以上（公務員層の部分）のラインを強化
相続税を２０％、高所得者だけ減税した分、３０％以上（公務員層の部分）のラインを元に戻して強化

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:10:14.50 ID:7oeirUMG0

>>210
> 2015年には慢性的な貿易赤字に転落するとの話だが

あり得ないね。
日本の工業力からすれば、円安に振れたとたんに黒字が急増する。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:11:13.19 ID:o8poLtR/0

>>215
国内需要が増えなきゃ海外からの輸入なんて増えないわな。
で、海外の景気も良くなって今度は日本から海外に物を売るって、健全な貿易が生まれるわけだ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:11:27.75 ID:/a8NMdhE0

馬鹿が集まってスレが伸びてると思ったら
からかいに来てる奴の方が多いのなｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:11:45.26 ID:LpG9lhFb0

やっぱ歴代の総理って無能しかいなかったんだよね

というか日本って名前やめてアメリカの州のひとつにしてもらったほうがいいんじゃね？

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:11:58.99 ID:PVktceOS0

>>217
IMFって新自由主義押し付けてくるから評判悪いんだよねｗ
ワシントンコンセンサスってやつ

リーマンショックで破綻しそうになった機関で大したものでもないよ？

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:12:29.84 ID:7oeirUMG0

>>215
> 貿易赤字になるということは海外から需要を取り入れるということなので
> 慢性的に需要不足の日本にとっては良い傾向なのかもね

それ、完全な間違いだｗ
マクロ経済の基礎を学んだ方がいいぞ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:13:09.71 ID:4G/ptLxb0

>>214
日本国の借金なんて端折ると誤解を産むから、他国から借金してるわけでないと素直に書いた方が良いと思うけどね。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:13:45.96 ID:/a8NMdhE0

てかさ、未だにこういう馬鹿な議論に騙される奴は
もうイッちゃってるってレベルだよな

死んでいいよホント

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:13:57.06 ID:UQuW6fJZ0

>>210
あれだけ貿易赤字のあった時代のアメリカは豊かだったのに
過去10年で貿易赤字最少の今はどうだい？
貿易赤字は豊かさの象徴だよ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:14:09.72 ID:PVktceOS0

貿易黒字は需要不足だわなｗ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:16:09.12 ID:4G/ptLxb0

>>226
アメリカが貿易赤字で豊になれるのは、基軸通貨で債務がドル建てで日本というATMの存在があったからこそのジャイアニズムだよ。
他国は真似出来ないよ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:16:35.23 ID:gUZKMPjf0

国債買ってるのほぼ日本人だけなんだから、デフォルトで老人に損をさせるのもいいかもしれない。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:17:12.56 ID:AyrG4Y640

>>221
アメリカも莫大な財政赤字ですよ

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:17:40.91 ID:pORsj42q0

>229

一緒に沈みたいんかいｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:18:47.09 ID:7oeirUMG0

わざわざデフォルトして経済的大混乱を引き起こすとか、あほの極地だなｗ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:19:47.25 ID:xYvzlFiP0

まぁ一番いいのは、預金Ⅰ千万まで保護して、あとはお上が吸い上げるって
奴かねぇ。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:20:59.78 ID:QwG1yjJh0

>>214
その将来世代の年収が崩壊状況だということは理解して欲しいな
そこからどうやって償還するのだ？
ケインズ？　アカのバカ学者を今時持ち出すな、恥ずかしい
ビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズも日本では産まれない
Googleも創れない、もしも創ろうとすれば民主や自民や霞ヶ関に潰される
一見、頭良さげな連中は皆、東大→官僚とかで、寄生虫側に回る
あるいは既存の大企業の中で社内政治に血道を上げる事で、
せっかくの才能をすり減らしてしまう
それが問題なんだよ
小泉改革をいっそう押し進めて、ハイエクやノージックが描いた、
次々と創業が生じる自由主義のユートピアを創るしかないんだよ

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:21:04.90 ID:VD2ovs+p0

>>228
アメリカが投資家にとって投資したい国だから。
別に他国の資金であろうと、
自国通貨建ての債務であれば、
デフォルト仕様が無い。
その国の国会で通貨発行をしないという決議が出ない限り。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:21:14.33 ID:PVktceOS0

>>228
日本の高度成長期も貿易赤字でしたがｗ

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:21:41.47 ID:z7ZJAb9PO

>>210
だからこそ銀行に貸し出された我々の預金を誰かが借りて運用して（今なら政府が借りて震災復興）
経済を回して経済成長するべし、て話。
貿易赤字になったところで日本は資本収支が黒字なんだけど、それも赤字になったらな円安に振れる。
そもそも一部の黒字の国以外はみんな赤字なわけで。長期的にバランスし、安定的であればいいこと。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:21:49.76 ID:NzmDdMdH0

しかし遂にデフォルト来るのか、なんだか胸熱だな。
でも、また皆で助け合って一からやり直せばいいじゃん。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:23:21.81 ID:0s4M4SN70

709 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/13(土) 17:32:39 ID:QRla4nBg
国債発行額＝国民の貯金の額、
という関係が現状成り立っているのはよくよく理解してほしいと言うか
貯金を持ちたいと言う欲望がそのまま国債発行額になってますんで。

787 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/15(月) 17:14:42 ID:zH5XwQT5
財務省の馬鹿はまだ借金とか言って国民を洗脳しようとしてるのか
時代遅れもはなはだしいなｗ
年寄りばかりで頭が固いのか？ｗ

788 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/15(月) 17:15:30 ID:BIkUfRbl
所詮、日本政府の借金なんてのは、自国通貨建てに過ぎない以上、
端的に言って、金が無いなら刷ればいいだけの話。

744 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/14(日) 19:28:00 ID:78SWv0+C
実際は所得に応じて貯蓄性向があっていくらかは貯蓄されて、
それがデフレギャップとなる。
このデフレギャップを吸収してるのが財政赤字。
つまり民の黒(貯蓄)は、国の赤(財政赤字)なわけだよ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:23:43.43 ID:Qyz9JpuWO

>>205
は？態度悪いーな
俺一様年数パーセントって言ったけど、公定歩合プラス銀行がのっける金利より、紙幣流通量の増加率が高くないと、破産者が大量に出るのが悪魔の中央銀行制度つっとけばいいかな

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:23:48.79 ID:E/F9wwqu0

金利を限りなくゼロにすればいいんじゃねえの？もしくはマイナスにしろ。物価下がってるんだから。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:23:58.67 ID:PVktceOS0

まあ近年は政府投資は企業の資産になってるんじゃないかな
個人の金融資産の伸びはそんなにない

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:24:56.06 ID:zCfXFI7c0

いや、デフォルトの意味わかってないやつが書いてるのか
分かっていてもわざと不安をあおるために書いているのか
後者の可能性が高そうだな

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:25:22.32 ID:2/K8FoB10

貿易赤字が豊かというのも微妙に違う
貿易赤字は単に海外からの投資が黒字になる
貯蓄超過の日本で海外からの投資が黒字になることはプラスだが
元々投資が頻繁に行われている国にはさほど意味の無いもの
要はバランスってこと

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:25:31.78 ID:VD2ovs+p0

>>238
国債を発行して道路だとかの公共財に投資している以上、
0からのスタートにはならないし、
新しく生まれてくる赤ちゃんはおそらく700万円以上、生活インフラから
得る利益を享受できる。

別に不況の時に政府債務を削減する必要はないが、
なるべく我々の生活を豊かにするために支出してくれることを願うだけだ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:26:16.87 ID:4G/ptLxb0

>>235
アメリカ債の信用を築いのは日本も深く関連してるよ。
日本側からすればアメリカのマーケット目当てというのはあるけど。
でもアメリカの成長も見えてきたんだからユートピアも終焉がきたってことかと。
アメリカ型資本主義の終焉。

アメリカ債が良いものなら、日本円買ってるのはやめて移って欲しいんだけど。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:27:15.88 ID:E/F9wwqu0

欧米だと地域通貨とか金利のない紙幣を自由に作っても合法らしいぞ。それで地域活性の役にたってるらしい。日本だと違法だけどな。まずはシステムを考え直そう。欧米のパクリでろくに憲法も変えられない
まま自滅する気か。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:27:18.67 ID:PVktceOS0

>>244
日本は政府支出も個人消費も年々増加してるのにＧＤＰが増えないのは実物投資が減っているからなんだけど

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:27:56.16 ID:X4RXudL6O

Qe3で更にジエンドだから楽しみにしてな
来年には大不況くんぜ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:28:04.08 ID:zCfXFI7c0

どう読んでもデフォルトって言葉の意味が分かってなくて書かれてるから
これを元に議論しても糞になるだけだな

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:28:04.36 ID:o0Oma97+0

>>241
頻繁にATMを使う、貧乏人の俺は既にマイナス金利を食らっている…

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:29:12.59 ID:Fv2kaUUM0

>>245
赤字国債は丸々、そこで使い切って後に残らないから、
新しく生まれてくる赤ちゃんには、そのまま負債としてのしかかる。

つまりマイナスからのスタート。
今の子供たちや、これから生まれてくる赤ちゃんはかわいそうだね。

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:29:19.02 ID:xRHXiwGg0

放射性物質もバラ撒いた世代ｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:29:55.02 ID:7oeirUMG0

◆1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　３％増ｗ

OECD加盟国

◆自殺率ランキング（31ヶ国中）

　[首　位]　日本　24.4人／10万人
　[最下位]　ギリシャ　2.8人／10万人
　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OECD_countries_by_suicide_rate

◆人口1000人当たり医師数ランキング（30ヶ国中）

　[首位]　ギリシャ　5.0人
　[26位]　日本　　　2.1人
　http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

日本人って、マゾ過ぎｗｗｗｗ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:30:18.47 ID:E/F9wwqu0

>>251
マイナス金利の効果はこんな感じらしいぞ。貧乏人にやさしい。
ttp://www.grsj.org/colum/colum/Robinson.html

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:30:35.57 ID:Zo1b26ETO

金持ち老人の資産差し押さえろ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:30:48.29 ID:AyrG4Y640

>>251
ATM無料の時に使えばいいじゃん・・・
うちのとこは休日ATMも無料になる制度の銀行あるよ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:30:48.44 ID:2/K8FoB10

QE3はまずないだろう
ただ大不況が起こることだけはまず間違いない
理由としてはリーマンがあったにも関わらず金融資産が増加傾向にあるので

このまま膨らんで実体のない資本バブル形成→バブル破裂→実経済に悪影響→金融資産が膨らむ

金融資産を完全にコントロール下における国が現れるまでこの繰り返しは続くだろうね

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:30:48.57 ID:Qyz9JpuWO

>>247
それしかないよなあ～
それやんないと半世紀以内に、馬鹿鳩が言うように日本は日本人の国じゃなくなるよ～

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:31:51.49 ID:0s4M4SN70

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:21:36 ID:BwYL2Zvf0
個人の借金と国の借金って性質が違うから、
個人の借金に例えても意味ないと思うんだけど。
情弱の危機を煽って増税やむなしって世論作りたいだけだろ、これ。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:51:43 ID:RDr9YrXc0
国債の発行残高に限界はないよ。
なぜなら国債の利払いを含めた資金が、政府から国民に還元されているのだから。
つまり国債の利払いの分だけ国内資金の循環量が増えていくだけ。
だから今の国債の発行残高が加速的に増加しているのは経済的に正しい状態と言える。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:18:36 ID:7oR7X1T50
日本国債はぜんぶ円建て。
つまり刷って返せる程度のものなので踏み倒す必要なんか、無いです。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/11(火) 09:07:51 ID:Pfn4wEE60
はいはい国債残高は借金じゃなく国の資産だと何度いえば
これは財務省が増税するためのプロパガンダでしょ
そもそも国債は借り換えすればいいだけで返す必要がない

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:32:13.27 ID:VD2ovs+p0

>>246
アメリカの国債については、
日本もさることながら、
通貨を低く抑えたい中国が多く保有している。
日本は変動相場制だから取り立てて
外貨を保有する必要はないにも関わらず。
以上は政府の投資（アメリカの貿易赤字要因）で、
それとは別に企業や家計もアメリカへ投資している。
理由はやはり覇権国だから安心ってことだと思うけど。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:32:17.40 ID:4G/ptLxb0

>>240
文章についてこちらもどうこう言えるほど良くないけど、
ごめん、多分文体おかしいと思う。

悟れとか言わずもっと簡単に書いてくれると助かるよ。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:33:11.35 ID:X4RXudL6O

>>258
おいらはまずやると見てるよ
日本の輸出は必ずころしにくる全世界が
間違いない

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:37:41.35 ID:VD2ovs+p0

>>252
じゃあ公立の学校や公園は？
道路や区役所や児童館や裁判所は？

国債も政府が借入して支出して何かに変わってる。
公務員の人件費は確かに今年度で消えてしまうかもしれないが、
もし削減するならその部分だというだけであって、
何も残っていない訳ではない。

君は道路とか何もない国に生まれるのを希望するのかい？

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:38:28.04 ID:agzWjPg2O

>>158
＞昭和はサラリーマンは日曜だけ休みで土曜はんどんなら良い方で
それって団塊の父親世代じゃない？
うちの団塊より5歳ぐらい下の58の親父は普通に週二回休んどったよ
むしろバブル崩壊してからのが人件費削減とかで働く時間が増えた

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:38:33.92 ID:4G/ptLxb0

>>261
中国の近代経済は日本を手本にしてるよ。
悪い面は反面教師としていたらいんだけど、結局二の鉄っぽいけど。
だからアメ債を購入したりしてアメリカ市場の影響力を強めようとしたんだけど、アメリカはワガママで中国も結局日本並にしか買っないよ。
先導は日本がして中国は追随してるだけ。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:41:05.14 ID:Fv2kaUUM0

>>264
建設国債と混同してませんか？
赤字国債は将来世代にとっては単なる債務ですよ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:44:16.40 ID:eJfRVUeV0

>>251
定期的に給与振り込みされてるなら、基本無料だぞ。＞ATM

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:44:43.54 ID:Qyz9JpuWO

>>262
ごめんね携帯でチマチマ打ってるから
すっげー中央銀行制度について説明したいんだけど、打つのが面倒だから簡単に言うけど
中央銀行制度っつうのは国民に貸し倒れをさせるのを前提にロスチャイルドによって作られた制度なのよ
目的は日本人からの土地の所有権の略奪
マネーサプライが減ると一気に破産者が増えるんだよね
総量規制は日本人への殺〇予告なんだよ

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:44:53.47 ID:7oeirUMG0

赤字国債は債務であり資産である。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:45:36.23 ID:VD2ovs+p0

>>266
外資（外国企業のノウハウ）を利用して経済発展をしたい中国は
自国の通貨を安く維持したい。
従って常にドルを購入していく必要がある。

日本は別に変動相場制で管理通貨制なんだから、
ドルを購入する必要はなく、
国内のマネーサプライを増やせば足るし、
国内のインフレ率が安定していれば、
円高だろうが円安だろうが均衡する水準なんだから
特に対応する必要はない。
それでも為替介入をするってことは
アメリカ国債の金利を低くおさえたい
アメリカ政府の要望もあるのかもしれないね。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:46:32.32 ID:cVlBRfBc0

>>264
赤字国債と建設国債を混ぜて議論するのは良くないな
それに、建設国債も効果が疑問視されているのも少なくない
30年ローンで過疎地の山の頂上へ登る立派な道路を残されても、
子供達は喜ばないだろう？

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:50:23.23 ID:cVlBRfBc0

国内で消化出来てるから問題無い、と言うのも危ういよな
今日までは消化出来てた、というだけなんだから
せめてプライマリーバランスを達成してから言って欲しい

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:52:08.35 ID:P7YQrgih0

デフォルトなんてしたら信用を失うだけ
国債の格も落ちて誰も買わなくなる

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:52:20.93 ID:uv9p5sFq0

>>1
40兆って一般会計の税収だけで語られてもな・・・
この人、特会の税収が150兆円以上あるの知ってんのかね？
国債の償還費も当たり前だけど特会から出てるんだがな・・・

可哀想なくらい無知で馬鹿

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:53:11.61 ID:4G/ptLxb0

>>269
携帯では皆まで説明しろってのは無理だよね。
それは悪いことをしたよ。

もっと簡単で良いんだよ。
インフレ率はこのくらいで、日本のリセッションは抑えられるってソースでも出してくれれば。
と思ったけど、携帯だとリンク貼るのも一苦労なんだよね。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:54:03.44 ID:0s4M4SN70

834 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 20:38:16 ID:/yeUrpx20
膨大な利払いは誰がもらってるの？
銀行に貯金している国民や生命保険に入ってる国民でしょ。
国民の資産が増えているだけ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/11(火) 08:21:03 ID:Pc9fuzZb0
国の借金、というのは増税を正当化するために主婦を騙す方便だから
真に受けちゃだめよ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 10:08:38 ID:7443Xqmu0
財務省そのうち馬鹿にされるぞ、国の借金は国民の貸出金、子孫に財産残るだけ
なんだよ、ばーか。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
借金時計みたいなものにいまーだに騙されてる。
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、全部騙すために言ってんだぜ？

300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/11(火) 09:01:54 ID:n3zYOpRO0
国債を借金っていうの禁止する法律でも作るしかないな。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:55:06.60 ID:VD2ovs+p0

>>267
別に税収が足りないから発行するんであって、
明確な区別はない。税収が黒字なら建設国債の発行額も減るってだけ。

仮に赤字国債（公共財として支出されない）だとしても、
総需要の押し上げにはマンデルフレミング効果で相殺される部分があったとしても、
一定割合で寄与するし、一人当たりのＧＤＰを増やす方向には働いたはず。
仮にバブル崩壊後大恐慌が日本で起きて、
ＧＤＰが10％とかになっていたら、小麦や石油を輸入するのにも苦労する。
年収が40万円だったら車にも乗れないでしょ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 01:57:20.59 ID:QPXOTgav0

生活保護手取り15万リッチマン、引き裂かれた心。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7188701.html

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:00:08.81 ID:AuZIc/D7O

結局、破綻しかないんだろう。
オレ40代だから、破綻が早い方がいいのか、遅い方がいいのか分からん。
言えるのは、割りが合わないってこと。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:00:27.48 ID:4G/ptLxb0

>>271
それはこれからの日本、中国のポジションの話で、過去に日米がアメリカ経済中心の世界経済を作ってきたことには変わりないよ。
これからも世界経済はアメリカを中心にすえていくのかどうか？って岐路なんだから…

しまった。何が論旨だったか吹っ飛んでるw。
眠いと駄目だね。何だっけ？

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:01:35.47 ID:Fv2kaUUM0

>>278
だったら車に乗らなければいい。
小麦や石油を輸入するのにも苦労すればいい。

それが嫌だから、いま楽したいから、ということで
将来世代に膨大なツケを残しつつ、
身の丈にあわない贅沢をし続けているのが今の日本でしょ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:01:37.24 ID:6+kDjE9D0

老人（笑）

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:04:46.96 ID:PVktceOS0

構造改革が必要なのって民間じゃなく行政なんだろうなｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:05:00.42 ID:cVlBRfBc0

>>278
一人当たりのGDPを増やす方向に働いたって、その部分はその通りだけど、
原資は子供達への借金ですよ
GDPが１０％と言うのも極端で、内需が全滅しないとそんな数字には
なりませんよ。円安で輸出産業の競争力はある程度回復するでしょうし
そもそも、年収40万では車にも乗れないって、子供にローン押し付けて車乗る気？

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:05:24.65 ID:kmGqt82HO

消費税率上がったら税収増えるの？

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:06:32.42 ID:Qyz9JpuWO

>>276
ごめんね
深夜にPC使ってると嫁に怒られるんでね
中央銀行制度って世界共通だから、同じやり方で自国民追い込んでるから
英語のページだと色々見れるから暇な時見といてよ
日銀が大量にマネーサプライを増やて、資金がたぶつけば物価が上がりリセッションは終わるけど、また頃合いを見て突然総量規制かけてくるからね
全世界共通でいずれ皆ホームレスになるんだよね

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:06:56.94 ID:VD2ovs+p0

>>282
将来の子供たちも、
結局自分が所属する政府に金利や元本を返済するし、
それはその世代の誰かの収入になる。
国全体でみれば富の量は減っていない。
どちらかというともっと消費してもインフレが加速する恐れはないのに、
なぜもっと贅沢をしないのかってこと。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:06:58.37 ID:upg621GD0

デフォルトしてくれとか言ってる奴はデフォルトを甘く見すぎてるな
金が紙くずになって預金封鎖されたらどうするつもりなんだ？
自給自足する能力があるのか？

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:07:27.67 ID:iMX1d8X80

破綻したら道路にゴミ放置で悪臭とハエとG病院にいっても時価で現金のみ
いやだ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:10:35.30 ID:unc00Y9J0

デフォルトなんかしたら公務員の首が切られるからギリギリまで粘るだろｗｗ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:11:13.11 ID:VD2ovs+p0

>>285
ＧＤＰが10％っていうのもあながちおかしな数値ではないよ。
例えば40兆円来年総需要が減少するってなったら、
おそらく来年のＧＤＰは40兆円以上減少するだろうね。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:13:18.12 ID:4G/ptLxb0

>>287
こちらもIPadのアプリ使っててID検索さえやり方わからないもので、自分ログさえさがしきれない状態w。
誰と話してるか前後の論調さえわからない。
こんな状態ではこの手の話は混沌とするね。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:16:05.25 ID:cVlBRfBc0

>>288
永遠に借金の自転車操業が可能ならその通りだけど、
幾らまでなら貸し手が居るんでしょうか。
高齢者の預金も、年金もあらかたつぎ込んでしまった様ですが

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:18:58.90 ID:uv9p5sFq0

>>294
＞幾らまでなら貸し手が居るんでしょうか。
日本という国があって日本人というものが絶滅しないその時まで・・・
ほとんど永遠と言えるなｗ

未来の経済を先食いするのが国債なのだから

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:19:43.42 ID:Qyz9JpuWO

>>293
ipad全然いいでしょ
携帯じゃあ無理だね～
適当にレスしちゃうとクロストークになっちゃうしw

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:19:56.43 ID:cVlBRfBc0

>>292
日本のGDPは480兆円ほどあるようなので、10%減はあっても10%になることはないでしょう

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:22:00.88 ID:xDOi/+zO0

>>294
買い手である、銀行、証券会社、郵貯、簡保、年金基金では既に今までの様に簡単に捌きにくくなってる。
いくら理論上ではいくらでも借金は増やせるって言っても、現実はそうはいかない。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:23:30.77 ID:V7kh2F5f0

経済が成長してるときは経済活動がお金を引き出すし、
経済が足踏みしてるときは公共事業がお金を供給する、
とかで釣り合いが取れりゃいいのかも知らんが、

ただで配りだすと、終わりも近いかな。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:23:40.22 ID:AyrG4Y640

>>288
国全体の富の量は変わらないのは分かるけど
贅沢をあえてしないという選択をする事によって、逆に贅沢を得る
っていう人々もいるんじゃないかなぁと思う。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:23:49.84 ID:Fv2kaUUM0

よく金を刷れって言う人がいるが、それだけでは解決しない。
税収不足は変わらず、国債を買う銀行への預金は頭打ちだから。
財政を健全化しないとダメ。ばっさりと無駄を切れ。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:24:11.90 ID:cVlBRfBc0

>>295
預金も年金も、生活費に消えて行く分があるので、
そのまま再投資されることはあり得ません。
年金自体が原資の減少が問題になって居るのに。
で、どこの誰が毎年増える分を追加で貸してくれるんでしょうか

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:25:53.41 ID:V7kh2F5f0

財政の健全化しても、人件費が高いから無理だよ。

経済的に考えるなら、新興国で経済活動するべきであって、
日本みたいに豊かな国は、一方的に吐き出すしかなくなる。

結果として経済能力が衰えるんで、
円の価値も無くなるから、そうしたら、
ようやく努力して経済発展が可能になる。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:26:11.10 ID:71xK3Jnj0

>>301
言ってることが矛盾してませんか？
預金でこれ以上国債が買えないから、じゃお金刷ればいいじゃんって事でしょ。
この糞デフレの国で、刷れない理由を教えてください。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:26:33.87 ID:Qyz9JpuWO

工作員の無駄なカキコミが増えて来たな
兌換券の頃の経済理論を今さら持ち出して工作するのやめれ

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:27:17.69 ID:mQTVrsXG0

もうこれ以上、公務員や老人のために税金を納めたくない！

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:28:24.46 ID:xDOi/+zO0

>>304
刷れって単純に言われても、どんな方法で発行？するんだ？
まさか、勝手に刷って好きに使えって言ってるわけじゃないよな？

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:29:31.68 ID:uv9p5sFq0

>>302
？？？
だから経済の先食いだから
将来がある限り無限に国債は発行できると言っとるだろうに・・・

生活費に消えていくから再投資が無いというのがまずもってイミフなんだが
税収って何から取ってるか知ってるか？
てか、お前も一般会計と特会の区別がついていないような気がする・・・・

問題な。二つ出すぞ

1.一般会計収入40兆円のうちから国債償還に充当される金は一般会計税収の何割でしょう？

2.消費税とは一般会計、特別会計、どちらの歳入になるでしょう？

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:29:36.02 ID:qAt7N+an0

成長すれば金利が上がる
このままだと破綻
デフォルトしても混乱はすぐに収まり、その後は成長軌道に乗る
でもこのままずるずる先延ばしにして企業がすべて海外に出て行ってしまった後ではそれも望めない
さっさとデフォルトしてくれたほうがいいな

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:29:51.44 ID:VD2ovs+p0

>>297
国債の発行残高は1000兆円ってタイトルにある通り。
つまり年間40兆円としてこの15年累積してだいたい600兆円。

仮に来年度のＧＤＰが政府支出が無かったさらに
マンデルフレミングを無視して440兆円になると予想するとする。
（まあ一昨年も10

これは我々の所得が平均して約10％少なくなることを意味する。
であなたは来年10％所得が少なくなるのに今年の支出を減らさないのかってこと。
当然今年の支出を切り詰めるはずで、

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:30:39.55 ID:9AfxWl9tP

俺の意見やけど
札刷るには、それなりの成長戦略、ビジョンが必要やと思うんや
大企業を政府が主導してこういう風にすればええとか
逆に大企業が政府にこうして欲しいとかの
デスカッションが必要やと思う。

それがあって初めてインフレ覚悟の増刷が出来ると思う。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:30:54.85 ID:8QWHHVTBO

お金を印刷すれば、インフレにより公務員給料や年金も実質的に下がる
国債の価値や返済も実質的に減る
結果的に財政は健全化される

お金の印刷に反対するのは団塊と公務員

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:31:01.68 ID:PVktceOS0

>>307
普通に日銀が金刷って国債買うんだろｗ

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:31:23.46 ID:Qyz9JpuWO

>>307
横で悪いけど
政府紙幣刷れよ
最悪日銀による買いオペやれよ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:32:20.88 ID:V7kh2F5f0

考え方が変な人がいるけど、

経済能力自体は長さが決まってて、
流通する貨幣が、その目盛りになってるだけだから、

永遠に長さが伸び続けるなんてありえない、
とかってのは、そもそも間違ってるよ。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:33:25.88 ID:PVktceOS0

>>312
財務相の官僚に聞いたらインフレにすると実質賃金が下がるから駄目なんだってｗ
実質賃金が上げたら失業率上がるだろうとｗ

317 ：310：2011/12/14(水) 02:33:36.51 ID:VD2ovs+p0

続き
40兆円以上ＧＤＰは下がる可能性が高い。
これを15年繰り返せば10％になることだって想像できないことではない。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:33:46.33 ID:zfAA2i3Q0

老人大勝利

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:33:53.84 ID:8QWHHVTBO

次の選挙はなんとしても日銀国債引き受けを争点にしたい

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:34:08.45 ID:Qyz9JpuWO

>>315
もう宗教レベルの基地だな

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:34:50.46 ID:uv9p5sFq0

>>313
違う

日本銀行券はこの世に100兆円程度しか存在していない
国債を買う為にアタッシュケースに何兆円も詰めて
財務局に行くとかお前は何世紀前の人間だよ・・・

小切手とか手帳とかデータって知ってるか？
この手のスレでは円の額面分だけ日本銀行券があると思い込んでる
アナログ思考が多いのは何故なんだろうな・・・・

データ上の数字も日本銀行券も政府貨幣もギフト券の円額面も全部円
よって金を刷ればどうのというのは最初っから最後まで間違ってる

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:35:07.90 ID:ycfY84Ib0

おまいら落ち着け
これでも見てあたまを冷やせ

ttp://www.kh-web.org/fin/

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:35:28.43 ID:cVlBRfBc0

>>308
問題出す前に、私の302の疑問を解消して頂けませんか
誰がお金を貸せるんですか？

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:35:55.78 ID:9AfxWl9tP

応仁の乱の時の足利義政のように徳政令カード使うのは簡単や
でも結局デフォルトすると、国債買ってる銀行が破綻するわけやから
俺たち預貯金者が損こうむるだけだ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:36:54.10 ID:71xK3Jnj0

>>307
印刷機で印刷するんですよ。
そんなことも知らないんですか。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:37:05.52 ID:PVktceOS0

>>321
お前アスペかよｗ
金剃れって言って本気で刷る奴いるかってのｗ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:37:18.41 ID:Qyz9JpuWO

>>323
日銀
つーか政府が刷って政府が借りるんだよ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:37:41.57 ID:xDOi/+zO0

>>313
基軸通貨でも無い円でそれやって大丈夫かな？
一度でもそういう反則技を使った国の通貨の信用を継続出来るか？
投資家の立場で考えたら、そういう事やられたら怖くて円なんて敬遠する様にならないか？
単純に、ここまで円の価値が下がったらやめるとか、そううまくいかないと思うけどな

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:37:58.30 ID:uv9p5sFq0

>>323

>>302
？？？
だから経済の先食いだから
将来がある限り無限に国債は発行できると言っとるだろうに・・・

って書いてるんだけど・・・・
読めないの？？？
答えてるよね

295 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 02:18:58.90 ID:uv9p5sFq0 [2/4]
>>294
＞幾らまでなら貸し手が居るんでしょうか。
日本という国があって日本人というものが絶滅しないその時まで・・・
ほとんど永遠と言えるなｗ

未来の経済を先食いするのが国債なのだから

ここでも答えてるよね？何が理解出来ない子なの？

>>326
よくスレ見てみ。居るから
313 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/14(水) 02:31:01.68 ID:PVktceOS0 [8/10]
>>307
普通に日銀が金刷って国債買うんだろｗ

こういう馬鹿とか

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:38:50.24 ID:V4wgnoHYP

http://www.youtube.com/watch?v=es7Z3Qggp-I&feature=related

スーパーマーケットＴＰＰ後にはこうなる

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:39:48.16 ID:PVktceOS0

>>328
管理通貨制度から勉強しようね

332 ：GoogleVoiceφ 忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/12/14(水) 02:39:57.22 ID:1Z20hot90

お前らまで財務省の大本営発表に騙されるてんじゃないよw

借金一人あたり700万円　しかし真実は貯蓄があり一人あたり500万円
銭儲けだけの世界のトレーダーがこんなこと見抜いてるから
円が買われてるだけ
財務省はとかく安易に帳尻上で黒字化したいだけ

このまいなす200万円とて日銀政策で一気に黒字化される金額
諸悪の根源は日銀、ついで官僚の奴隷となっている民主党首脳陣
中国なら、野田・安住・前原・襟立女は即刻処刑だわ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:40:36.05 ID:Qyz9JpuWO

財務省の工作員の頭大丈夫かよ
ついに寝言言いだしてんじゃん

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:40:43.66 ID:V7kh2F5f0

経済的な豊かさと人件費というか収入には、
一定の釣り合いってのがあるから、

経済的に豊かな国と若い国が混ざって、
相互に引っ張り合ってる今の状況では、

若い国では高度成長期で給料も上がってくけど、
豊かな国では、給料を下げるか、経済能力を減らすか、
どっちかになるでしょ。

給料を減らす代わりに人を減らすから失業者が増えて、
生活保護が増える一方で経済能力が衰退していくから、
いずれ円の価値も暴落する、ってことになるわけよ。

だから徐々に通貨を水増しして、
上手にムーンウォークしたほうがいいよ、
ってことじゃないの。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:41:13.21 ID:71xK3Jnj0

>>328
じゃーユーロや豪ドルは反則なんですか。
円高で日本中の企業が困って居るんですけど。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:41:47.98 ID:8QWHHVTBO

この問題は利害問題以上の何者でもない
また利害問題である以上正論は無意味
組織的な政治活動の下、お金を印刷する政治家を送り出す必要がある

まだこれが、利権者との戦争だって分かってない馬鹿ばかりだ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:41:57.40 ID:uv9p5sFq0

>>332
つか日銀に全部買い取らせれば国債0円になるのなんて
分からない奴のほうがおかしいだろ
根本問題は何も解決されないが
帳簿上の国の借金は簡単に0円になる

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:42:05.81 ID:PVktceOS0

>>329
お前では工作員になれんぞｗ
消耗戦でもやるつもりかｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:42:20.64 ID:xDOi/+zO0

>>329
要は、市場ではもう処理出来ないから日銀が買う？
それとも、デフレ対策で円を刷る？

前者の場合、こういうのって既に破綻って言うんじゃないの？ｗ
後者の場合は>>328

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:42:51.70 ID:3hYl7al30

もうデフォルトしたところで取り返しがつかないところに居るのに意味がないな
なるようにしかならない
諦めて今までどおりの政権運営をするしかない

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:01.42 ID:VD2ovs+p0

>>300
そもそも貯蓄ってのは、
将来の支出のためにするものであって、
概ね恒常的な所得を平準化することが
一番強い動機になっているらしい。

ここで今の日本みたいに失業リスクが高くなってくると、
未来の所得が下がると予想する人が増えるから、
通常の場合よりも支出を減らすことになる。
さらに企業もパイの減少を予想するから、
設備投資に消極的になる。
こうしてデフレが進行するわけだ。
で、通常時（自然失業率）以上の失業率になる社会になる。
こういった失業者は通常時なら社会に有益な生産をしていたはず。
そういった雇用の機会が日本から失われるのはもったいないねってこと。
で、これを解消するのに予想インフレ率を上昇させるとか、
国債を発行して職を作り出すってことをするわけ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:10.14 ID:9AfxWl9tP

となりのチョンが良い例だよ
クソバカな通貨安政策して
庶民は物価が騰がるから貧乏して
まともな生活おくれるのは一流企業につとめてる奴だけだよ

お前等貧乏人がそれでもいいってんなら話ははえーけどなｗ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:18.42 ID:Qyz9JpuWO

財務省の工作員どもをけちょんけちょんにしないと日本人に明日はないよ～

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:28.36 ID:cVlBRfBc0

>>315
考え方が変な人、と言うのが私を指してるなら
永遠に長さが伸び続けるなんてあり得ない、
何て思って無いですよ。
デフレの原因が供給不足ではなく需要不足な状況ではあり得ない、
と思ってるだけで。
人がお金を出したくなる何かがあってこそ、経済も伸びるし、
税収も増えるでしょう。
そうでは無いから、ゼロ金利下でも設備投資は減少し続けるし、
家庭の支出も減って行く。
それなのに借金原資に供給だけ増やして、うまく行く理由が分からないです

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:43:35.17 ID:DYAxv5Ll0

奴隷エベンキ死ね

346 ：GoogleVoiceφ 忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/12/14(水) 02:43:39.29 ID:1Z20hot90

>>328
も少し実態経済、勉強しようぜ
日銀はすでに国債引き受けやってるぜ

これだから＋民は、経済音痴と言われるんだな(´・ω・｀)

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:44:43.27 ID:PVktceOS0

もうデフォルトってことで既存の日銀職員も財務相の職員も首にしろｗ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:44:46.65 ID:xDOi/+zO0

>>335
＞円高で日本中の企業が困って居るんですけど。

これは何とも言えない
少なくとも、大企業では対策済みだろ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:44:57.07 ID:71xK3Jnj0

>>336
解ってますよ。
すっとぼけて工作活動にいそしむ皆さんの姿を楽しんでいます。

>>346
おっしゃるとおりですね。
もうちょっと骨のある工作員がいらっしゃると思って来てみましたが、レベルが低すぎてつまらないですね。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:44:58.25 ID:8QWHHVTBO

通貨の印刷は円資産その物に対する資産課税
税である以上、未来とか信用だとか、基軸通貨だとかどーでもいい話
強いてあげれば、円資産課税しないという歪んだ信頼がなくなるに過ぎない

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:45:26.04 ID:Js/ltDhO0

返済どころか減らす見込みもないんでしょう？
破産しかないでしょ普通。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:45:38.10 ID:4N/tIBw20

チョンの場合、
通貨半額になると、国外の借金が倍に膨らむんだよｗ

んで、返済しようと増刷すると
さらに通貨安になって、借金どんどん膨らむｗ
ジンバブエ一直線

だから外貨が必要でスワップいうわさｗ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:45:51.77 ID:Qyz9JpuWO

>>346
日銀は国債を全額引き受けろや
銀行に一円足りとも血税を払うなよボケ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:45:52.80 ID:uv9p5sFq0

>>338
何の工作員だよｗ
金をスレという2ちゃん特有の妄言は
恥ずかしいから止めとけ

>>339
史上で処理できなければ日銀に買い取らせればいいじゃん
財政法を改定すれば長期国債だって引き受けさせる事ができる
政府短期証券なんて面倒なことやる必要すらない

あと、お前も金を刷るか。本当に馬鹿だな・・・
円という額面を増やすのならば金を増やすのではなく
国債を発行するだけで事足りるだろうに・・・

なんで日本銀行券に拘るんだ？そんなにいつもニコニコ現金払いやってんのか？
震災復興の為に40兆円運ぶ人の苦労で夜も眠れないなｗ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:46:02.44 ID:V7kh2F5f0

すごく単純に言うと、

豊かな国と、人件費の安い国で、
豊かな国が金を払って、人件費の安い国が給料を受け取る。

したがって、豊かな国の経済能力は衰えて、
人件費の安い国で経済能力が伸びる。

極端なシーソーになるよりは、
釣り合いを取らないと困るよ。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:46:13.12 ID:ZxPUzv7w0

対外資産からあがる収益の円転ってのも円高要因だろ。

日本金持ちすぎ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:46:59.92 ID:UDlqZtP70

老人の医療費自己負担額をさっさと増やせよ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:47:15.39 ID:9AfxWl9tP

なんつーかよ
儲けるだけなら企業は、通貨安の国で生産すればええのよ
治安やインフラに問題あるけど企業利益追求するなら
てっとり早く外国で生産すりゃええ

ただ、納税者がうるせーから、お情けで国内生産してるだけ
ただそれだけの話なんだよ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:48:03.06 ID:71xK3Jnj0

>>348
対策済み？？？
何を寝言を言っているのですか。
下請けでさえ海外に出て行き、どれだけ日本国内の雇用が失われたかも知らないのですか。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:48:12.83 ID:PVktceOS0

>>354
お前印刷機回すと思ってんのかｗ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:48:38.06 ID:EptFdsA+0

>>328
もうやってるけど、それでも鉄板で円高杉。「信認」が厚すぎてｗ
政府がインフレ政策を打ったとしても、他国が警戒するのは円の信認低下じゃないよ。
むしろ、円安誘導で手前らの貿易での稼ぎが食われるのを恐れてると思うよ。
支那とか南鮮とかｗ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:48:46.21 ID:Qyz9JpuWO

財務省の工作員のゴキブリどもを一匹の残らず駆〇しよーぜ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:49:57.10 ID:4N/tIBw20

通貨安の国で生産が有利だから
米国も必死に保護政策やってるんだよなｗ

日本だけノーガードの上
関税撤廃とか防衛機能まで廃止しようとしてるｗ

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:50:11.82 ID:+u/zrjPM0

円高ではなく円安だぞ
新興国だけでなく欧州や米国の賃金や物価がここ１０年でどれだけ上がってるか知ってんのか

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:50:16.39 ID:V7kh2F5f0

関税で調整できないなら、

国内にとどまって雇用に貢献する企業には法人税を割引いて、
輸入品が多く並ぶお店の商品には消費税を高く掛ける、

ってのも手ではあるよ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:50:41.02 ID:8Psl3rj90

もう、みんなで自殺しようよ。
疲れたでしょ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:51:12.63 ID:uv9p5sFq0

>>360
はあ？お前が金を刷って国債を買うと言い出したんだろうがｗｗｗ
お前の脳内妄想なんか知るか
どういう意味で金を刷って国債を買うと言ったのか自分で脳内で考えたことを書けよ

俺はエスパーじゃねえんだからお前みたいな頭おかしい奴の考える事は分からんよｗ

313 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/14(水) 02:31:01.68 ID:PVktceOS0 [8/10]
>>307
普通に日銀が金刷って国債買うんだろｗ

そら「普通に」、日銀が「金刷って」というのはどういう意味なのか自分で答えろｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:52:35.23 ID:Qyz9JpuWO

>>366
死ぬ時は売〇奴を道連れに
三途の川も一人じゃ寂しいだろ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:52:36.38 ID:ZxPUzv7w0

金、刷れたらいいなｗ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:53:10.76 ID:xDOi/+zO0

>>346
なるほどね
こっそりやってたわけか
それがバレて、こういうデフォルトを危険視する様な意見も出てきたんじゃないのか？

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:53:34.89 ID:AyrG4Y640

>>341
うーん、実際に今の日本の富は8割が50歳以上にある。
人口が多いという理由もあると思うけど、年金も世代間で損得が出てしまう
という情報が出ている。

あくまで日本の国民は将来や老後に対する不安を抱えると
支出を減らして、あなたがおっしゃっているような状況になるのは分かるの。

インフレとかそういう問題よりも人生設計の中で老後に対する不安さえ
なくなればどの世代でも消費＝投資に変わると思うんだけどね。
職ありきというのは分かるけど、まずは人生設計ありきな日本人というかなんというか。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:53:45.59 ID:vlr9NT+iO

この場合のデフォルトとは借金の分を新札で補うことを指す。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:53:47.52 ID:4G/ptLxb0

>>335
寧ろユーロは反則かと。イギリスがEUで反対したじゃない。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:53:48.99 ID:O+NH/20L0

ちょっと待て
その前に何故こんなに財政赤字がふくらんだのか？
それの反省会をちゃんとやれ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:53:58.09 ID:8QWHHVTBO

とりあえずリフレ派は都内で一度集まろうぜ
それで具体的な政治戦略考えよう
リアルで何も行動しないままじゃ何一つ進まない

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:55:09.99 ID:PVktceOS0

>>367
電子マネーなんだから好きなだけ数字打ち込めよｗ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:55:11.38 ID:9AfxWl9tP

もし、通貨安にシフトしたいなら
日露戦争で国民全員が塗炭の苦しみ味わうくらいの
覚悟なきゃ無理だな
楽したいために通貨安を意見するならやめた方が良い
だから日銀も札刷れないんだよ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:55:48.11 ID:Qyz9JpuWO

>>377
ばーーーか

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:55:57.84 ID:FY77Qf+80

だから、子供がいる家庭（共働き含む）に相当の援助金を出せば
少子化は防げるって。

あとは未婚の税金あげればいいだけ。
それと、今のじじばばの年金カットで、これからの若い世代にも年金は60歳で満額と約束。
それに金額も昔同様高額配給。

たったこれだけで済む話。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:56:06.45 ID:TSrcsWoL0

そもそも破綻しません。財務省の糞犬共は黙っていろ。
ギリシャを例に出して、騙されるのはアホだけだからｗ
現実に長期金利は下がっている。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:56:08.72 ID:V7kh2F5f0

高度成長期には経済活動がお金を引き出すけど、

バブルを越えて足踏み状態に入ったら、
お金は減ってかなきゃ計算が合わないんじゃないの。

経済は極端なことを言えば貸し借りの連鎖で成り立ってるから、
完全に対消滅させれば、自給自足に戻るよね。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:56:14.04 ID:3hYl7al30

>>374
これからもっともっと膨らんでいくんですよ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:56:27.83 ID:4N/tIBw20

空洞化推進やりすぎて
ノーベル級の頭脳流出しだしてるし
将来外貨稼げるかも怪しいｗ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:56:40.24 ID:+u/zrjPM0

>>374
増税しないで国債発行に逃げたからだろ
反省する＝増税するってこと

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:56:49.08 ID:xDOi/+zO0

>>354
俺は刷るってのは危険だって立場だが？

＞史上で処理できなければ日銀に買い取らせればいいじゃん
財政法を改定すれば長期国債だって引き受けさせる事ができる

もう滅茶苦茶だな
日本はとっくに市場で処理できなくなってたわけだ
長期国債金利が上昇したのもそういう事なんだな

なんか絶望感が出てきたんだがｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:56:52.12 ID:KG5i/bbEO

毎年借金の利子だけで10兆円だそうだ

このまま雪だるま式に増えてくと日本はどうなるの？

日本国民の預金口座を、また政府が凍結するかな？

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:57:33.34 ID:7B6LaGs80

デフォルトしたほうがいいよ。損するのは資産の８０％握る60以上の高齢者と金持ちだけ
若者は円安なって製造業中心に雇用が増える
デフォルトくらいしないと日本の年金と公務員改革は進まないね
民主党の口だけで一切公務員給与と国会議員に手をつけないのを見て確信した

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:57:35.71 ID:9AfxWl9tP

スペインやギリシャみたいに
手っ取り早く観光で外貨かせげりゃねぇｗ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:57:48.34 ID:cVlBRfBc0

>>329
国債を発行できるかどうかでなく、誰が買うのか、です
多分>>327と同じ答えなのでしょうけど、紙幣の価値は
通貨と国家への信任があって成立するものなので、
鎖国でもしない限り好きなだけ刷るのは出来ないと思いますが
そもそもそんなわかり易い誘惑を試した国は歴史上たくさんありそうですが、
どうしてどこも成功しないんですかね

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:11.18 ID:VD2ovs+p0

>>302
預金も年金も使えば誰かの懐に入っていくね。
貯蓄にまわれば一部は国債の購入に充てられたりするね。

でどれだけ国債を発行できるかってことの解は、
結局、その年の総貯蓄額が国債の発行額を上回る時ってことなんだろうけど、
政府には通貨発行権があるからそうとも言い切れないね。
純債務を全額日銀が引き受けたら
ハイパーインフレになることが想像でき得る時って感じ。
「ドーマーの定理」とかも調べるといいかもね。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:13.02 ID:PVktceOS0

>>377
デフレで国内経済疲弊させて
円高で海外の安い輸入品を輸入し国内の産業を破壊しつつ
日本の企業を海外に移転しやすいようにして失業者を増やすｗ

こんな政策あるかよｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:18.72 ID:V7kh2F5f0

むしろ、一気に全ての国債を日銀が買っちゃうと、
デフレが悪化したりして。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:18.75 ID:Qyz9JpuWO

>>386
それ銀行への補助金ですから
日銀の買いオペオンリーにすれば補助金やめれるよ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:28.42 ID:uv9p5sFq0

>>370
それもっ国会見てない奴の言ってること
日銀の国債買い入れは償還間近のものに限られる
この馬鹿なルールさえ無くせば一気に国債なんか0円になるよ
国の借金と言われてるやつも1000兆近く減ることだろう

それで安心できる奴の気がしれないけどなｗ

>>376
もう失せろ。知ったかぶって恥じかいた分勉強になったろｗ
金を刷れってのは誰が言い出したんだ？
まるで子供。それも、日本銀行券しかしらない昭和の子供の発想じゃねえかｗ

>>385
日本銀行券を刷ること自体に意味はないということがまだ分からんのだな・・・・
しかも日銀の国債引き受けが滅茶苦茶？
なんで滅茶苦茶なんだよｗ

お前が金の仕組み知ってるとは到底思えないんだが、取り敢えず前に出した宿題の答えは分かったか？
税収の仕組みすら知らなさそうなんだが

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:41.98 ID:4G/ptLxb0

>>375
ブルームバーグ出のおばちゃんとホリ豚さんが高橋是清を旗印して前に何かやってなかった？
対談に引っ張り出したのはまだ総理でなかった菅元総理とか今となっては笑える話。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:53.22 ID:uj+7g18T0

民主党は年金にも手とつけ始めた

年金積立金取り崩し　財務省、別枠国債回避へ　厚労省は猛反発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111214/fnc11121401120000-n1.htm

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:58:58.08 ID:FnaugwtZ0

公務員の新規雇用を抑制した結果、給付を支える者の減った共済年金は確実に破たんする。
次はいくらかマシな厚生年金と統合してイナゴの様に食い尽くす気だ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:59:09.37 ID:5d6XPigR0

日銀は、日本経済のためには動かん
金融機関の為に仕事する。
つまり、預金者の為の金融政策を取る。

経済つまり国民の幸せのためには、今はマイナス金利政策
又はそれに近いことをしないとさ。時限金融資産課税でもいいし
まだまだ、日本人が「日本銀行券」に価値があると思い込みが強すぎる
政府と日銀で飴と鞭を使い分ければ一気に景気も税収も良くなる。

眠っている個人と企業の金融資産からほんの一部50兆でも設備投資・個人消費
に回ればＧＤＰは10ﾊﾟ-は伸びるだろ。それが出来ないんだったら政府が公共工事で
資本形成や老朽化した設備の建替えやればいいんだよ。

それが呼び水になって株価も地価も税収も増える

民主党の政治家と官僚の無謬性に国民特に若い世代が犠牲になっているんだよ。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:59:42.36 ID:6k5E1gTS0

やるなら
真っ先にパチンコ賭博を禁止だね

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 02:59:51.91 ID:xDOi/+zO0

>>367
確かに俺は詳しい訳じゃない
日銀の国債引き受けの議論があるのは知ってたが、実際にやってたのは今知った
復興特債の件も、結局財源は増税で言うから引き受けなんてやってないと思ってた

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:01:28.88 ID:IP8+tRm4O

馬鹿か
日本国債1000兆は日本企業と日本国民が国に貸してやってるものだ
デフォルトする意味がない

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:01:37.25 ID:PVktceOS0

>>394
むしろ
日銀が金を刷らないで国債引き受けをどうやってやるのか？ｗ
君論外だよｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:01:39.38 ID:O+NH/20L0

>>382
だから膨らんだのをパンクさせるって話だろ？

>>384
詭弁だな
増税して経済が好循環に乗るのか？公共事業か？
国家循環ポンプ論は既に行き詰まってるが

まあそういう詭弁を本気で持ち出しそうで怖いが

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:01:43.91 ID:wiNUEUkE0

>>398

最初は納得できませんでしたが
いろいろ勉強しました。
ありがとうございます。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:01:54.57 ID:V7kh2F5f0

お金を持ってるってことは、
市場に貸しがあるってことなんだわな。

ただし、そのお金の総価値は、
市場が提供できる価値に等しい。

日本市場が提供できる価値が衰えれば、
円の価値も下がる。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:02:04.70 ID:Qyz9JpuWO

銀行への補助金10兆円
日本人が貧乏になるわけだよな

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:02:14.19 ID:9AfxWl9tP

ばかだな
この国にどれほどの資源があるのか
この国の豊かさのほとんどは輸入品によって賄われてる
そして、この国が輸入してるは自分等の勤勉さや誠実さで
担保された技術による輸出品だけだ

日本なんて、もともとはちっぽけな3流国家だってことを忘れすぎだ

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:02:16.09 ID:71xK3Jnj0

>>370
堂々とやってますが(´･ω･`)
>>380
ですね。
>>389
馬鹿もココまで来ると言葉がない。
信任がありすぎて円のひとり勝ちなんでしょうが。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:02:17.58 ID:TSrcsWoL0

>>385
長期金利の上昇とかｗｗｗ
嘘書いてはいけない。ここ数年変動していないだろ。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:02:20.71 ID:+u/zrjPM0

>>387
日本は戦前戦中に発行した国債もきちんと償還している
超絶インフレにはなるだろうがデフォルトはない
>>400
今のＴＢの日銀乗換も買いオペもあくまで日本銀行の純資産の範囲内だ
通常議論されているところの日銀の直接引き受けとは全く違う

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:02:44.39 ID:tRlKvLX/0

日本国民の50%が銀行の預金を全額引き出したら何が起こる？

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:03:19.69 ID:8QWHHVTBO

で、都内で集まる気がある香具師はいないの？

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:03:56.86 ID:PVktceOS0

>>400
引き受けって市場を通さないで国債を買い入れるってだけだよ
普通に毎年やってる

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:04:02.02 ID:uv9p5sFq0

>>400
詳しい方じゃないも何も
何も分からないから不安になってるだけだろ
国債が1000兆円近くあると言われたらその意味もよく知らずに怖い怖いとは
そんなんだから民主党政権なんか誕生させちまうんだ

もっと自分で考えて勉強して理解しろよ。金刷れば解決なんてのはもはや用地の極みだろｗ

>>402
お前は日本銀行券がこの世に何兆円分あるか調べてこい
お前みたいな馬鹿は本当に40兆円とか国会まで運んでると思い込んでるんだな
気が向いたら小切手とかギフト券とか証文とか電子マネーという意味も調べてこい

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:04:13.64 ID:O+NH/20L0

>>408
＞信任がありすぎて円のひとり勝ち

いやそれは違うな
破綻レースに出遅れてるだけだｗ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:04:34.53 ID:9AfxWl9tP

日露戦争継続できた一旦は国民の預貯金率の高さによる
それによって戦時国債を発行できる担保とできた

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:04:40.59 ID:SwdUjkZg0

>>412
都内遠いな
ネットで仲間を集めるとこから始めない？

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:04:48.86 ID:EptFdsA+0

>>411
朝鮮人、支那人、ブラ公の強盗や窃盗が急激に増えるだろうなｗ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:05:10.06 ID:V7kh2F5f0

銀行の預金が一円あれば、

素早く国債の売買を繰り返して、
あっというまに残高を増やせるんじゃね。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:05:12.22 ID:Qyz9JpuWO

>>411
銀行が信用創造できなくなるからマネーサプライが急激に増えて未曾有の好景気になるよ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:05:47.13 ID:O+NH/20L0

>>410
＞日本は戦前戦中に発行した国債もきちんと償還している
＞超絶インフレにはなるだろうがデフォルトはない

そんな論議は無意味だ
戦時国債はハイパーインフレでチャラにしただけだ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:06:06.50 ID:8QWHHVTBO

>>414
デフレ賛美は自民党もだと思うが
それはともかく、リアルで集まって具体的に何かやる気はないわけ？

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:06:23.82 ID:4N/tIBw20

チョン健全化のため外貨稼がせようとすると
日本が犠牲になり産業移転推進するしかない
よってインフレ通貨安は悪ｗ

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:07:26.54 ID:PVktceOS0

>>414
死ねアホｗ
ベースマネーぐらい知っとるわ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:07:38.38 ID:SC7zjJ8l0

算数もわからない人が記事書いてるのかよ
主婦とか信じちゃうんだろ、怖いよな・・・

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:07:50.14 ID:tRlKvLX/0

>>418
聞きたいのはそういうことじゃねえｗｗ

>>420
眉唾モンだな
あらゆる銀行が破綻しねーの？

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:07:55.24 ID:+u/zrjPM0

>>403
＞増税して経済が好循環に乗るのか？

そもそも、好循環させようという邪な考えがいかんのよ
景気を良くして税収を増やすから今は借金していい、という政治家好みの解決はもう無い

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:08:03.52 ID:K0xle0Nu0

ジジイ政権、後は野となれ、山となれ

429 ：【東電 62.3 %】：2011/12/14(水) 03:08:20.40 ID:yqdQA3AL0

>>1
老人勝ち逃げって…マスゴミってほんと品がないね

個人的に団塊の自己中さにはうんざりだけれど払った分貰うのはシステム上当然だし
少子化対策に力いれずに後進国（特に特亜）移民にばかり力を入れようとする政府に問題があるのに

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:08:58.88 ID:8QWHHVTBO

>>417
ネットにリフレ派は20年前から一定数いるが、具体行動に移る気配が見えない
頭でっかちばかりだから
まず行動。行動が重要。行動しないから失われた○○年がどんどん増えている

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:09:02.96 ID:uv9p5sFq0

>>413
だからそら短期証券だろ
国債の償還期限の迫ったものを
政府短期証券として流して金を得るのは義務教育課程で習うんじゃないのか？

国債と短期証券の違いというか区別は知っといたほうがいいぞ。一般常識的に

>>422
急に何の話してんだ？俺に何やれって言ってんだよｗ

>>424
あぼーん

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:09:12.03 ID:Z+hmIv0vO

スレタイの意味がわからないんだが誰かガンダムに例えてください

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:09:12.46 ID:Qyz9JpuWO

アメリカ人はFRBが悪の元凶ってわかってるよ
日本人もちょっとは気づけよ

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:09:13.00 ID:4Sh+634V0

遺産相続の税率を100％にすればいい。
お金を貯めこんだまま死んだら全額を税金として国庫に入れる。
これで財政が潤うぞ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:10:00.38 ID:rnsorv5a0

この国民騙しクソ政権はなに考えてるのか…
そのうち「オナニー税」とか導入するぞきっと
　

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:10:10.17 ID:+u/zrjPM0

>>429
払ったぶん以上に貰ってるから問題なんだろw

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:11:07.53 ID:V7kh2F5f0

銀行が投資先に困って国債を買って、
日銀がちびちびと国債を円に変えてくのって、

一応、リフレではあんじゃないの。
ぜんぜん足りない、って話だろうけど。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:11:25.45 ID:9AfxWl9tP

通貨高で国内生産がムリなら海外に打って出るべきじゃないのか？
現地の人間コキ使うほどに現地に精通すべきじゃないのか？

俺はてっとり早いのが、チョン国だと思う。
シナのクソは共産圏だからムリやろ
TPPに入ってしまえばコッチのもんちゃうかな

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:11:29.47 ID:PVktceOS0

>>431
残存起原が短い国債だからなんだっての？
引き受けは引き受けだろうがｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:11:47.46 ID:SImhE+0B0

>>1
低能記者が狂言はいてます。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:11:59.29 ID:xDOi/+zO0

>>414
＞金刷れば解決なんてのはもはや用地の極みだろｗ

金刷れば解決なんて言ってないぞ
金を刷れ刷れって言うから、どういう意味で刷れって言ってるのか聞いただけだ

あと、俺が怖いって言うのは、既に日本の国債が市場だけで処理するのが困難になってたって事実を今知ったからだ
日銀の国債引き受けなんて、そういう意味だろ普通は

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:12:17.24 ID:4G/ptLxb0

>>433
FRBは金融のコントロールをしなかったから叩かれたけど、日銀はコントロールが過剰かどうかを問われてる。
似て非なる。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:13:49.03 ID:ilRIuMm70

病気なのかそうじゃないのか、不必要な薬を大量に飲んで医療費を増大させてる
金持ち老人の医療費が1割で
風邪をひいても、病院へ行く暇のない必死で働く若者の医療費が3割。
いや、3割も何も、保険料だけ何十万円も取られて、病院へ行く暇がないという。

おかしいだろ。
沢山金を取られている少数の若者はどうして声を上げないんだろう。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:13:53.12 ID:SwdUjkZg0

>>430
行動かー
デモする？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:14:07.18 ID:PVktceOS0

>>441
＞既に日本の国債が市場だけで処理するのが困難になってたって事実を今知っ0たからだ

どこの国だよｗｗｗ

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:14:31.10 ID:3A5nLFzhO

安濃豊のﾗﾁﾞｵ学門所　”嫌なら聴くな"　戦勝国は日本だった
http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:14:35.01 ID:EptFdsA+0

>>426
まあ、ある日突然全国民の半分が「そうだ！銀行から下ろして全部現金にしてタンス預金しよう！」ってなれば
払えない銀行が「国債を償還してくれ！」って日銀に駆け込むだろうなｗ
「空前の取り付け騒ぎで、日本政府デフォルトか？」に近い事態はあり得るね。

でも、国民の心をそこまで追い込むほどの大異変や天変地異でもない限り、可能性は極小だなｗ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:14:42.24 ID:VD2ovs+p0

>>371
富って概念が少し異なるね。
富ってのはあくまで人が欲しいと思えるモノやサービスを生み出す能力のことで、
金融資産を持ってる老人も日本のＧＤＰ（付加価値生産能力）がなくなれば、
海外に持っている資産や金塊以外は無価値になるわけで。

財政（政府の借金）なんか気にしてないで、
失業者を減らせ、生産設備を稼働させろってことだね。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:14:52.84 ID:8QWHHVTBO

若者が自分の生活第一であるように、老人も自分の生活が第一
正論で老人にリフレを期待する方がまず間違い

政治活動を行い、組織票を作り、権力を奪い取り、リフレ政策を行う
こういった生臭い視点がリフレ派には欠けている
まずリアルで集まろう。話はそれからだ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:14:54.28 ID:Qyz9JpuWO

>>442
ぷっw
ウンコみたいな詭弁をおっしゃりんですね

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:16:31.74 ID:uv9p5sFq0

>>441
339 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/14(水) 02:42:20.64 ID:xDOi/+zO0 [4/9]
>>329
要は、市場ではもう処理出来ないから日銀が買う？
それとも、デフレ対策で円を刷る？

前者の場合、こういうのって既に破綻って言うんじゃないの？ｗ
後者の場合は>>328

この金を刷るってのはどういう意味で刷れって言ってるのか自分に問うたのか？ｗ
俺は最初っから日本銀行券はこの世に100兆円程しかないと教えてあげてただろｗ
金を刷る事自体には意味はない。したがって、金を刷るというのは全くこの問題には関係ない

あと日本国債だが、なんで日本の、というか市場で処理しなきゃなんないんだよｗ
そもそも国債自体をどうして商品にする必要があるの？
下らない俺ルールで縛られてもな

大体、最後の、「そういう意味だろ」ってお前の言う国債ってのはどういう意味だよｗ
俺ルールが多すぎて驚愕だわｗ

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:17:04.57 ID:PVktceOS0

リフレ派と呼ばれる奴って実は金融原理主義者で構造改革派で新自由主義者って知ってた？

スティグリッツやクルーグマンの財政金融拡大のポリシーミックスを否定してたんだぜｗ
無様にも散っていったがｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:17:05.73 ID:SwdUjkZg0

>>449
なんかHP作んない？
仲間募集兼デモ告知みたいなの

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:17:26.72 ID:Qyz9JpuWO

>>447
日銀の預金準備金制度って言う詐欺制度があってね、日銀が銀行助けるからそれねーよ
銀行からみんな金引き出したららマネーサプライが増えるから未曾有の好景気になるよ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:17:49.15 ID:8QWHHVTBO

>>444
デモよりも、まず真っ先にリフレ派同士が集まって意見交換や戦略会議する必要がある
場所は居酒屋でもファミレスでも何でもいい
ネットだけでは限界があるのはこの20年で既に証明済み

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:18:51.70 ID:+u/zrjPM0

リフレ派のようなキティガイはネットから外に出てはダメだろ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:19:25.26 ID:tRlKvLX/0

>>447
こんだけ国民全体を骨抜きにされたら、何されても文句言わないし、残る手段は半分の人間を
取り込んで取り付け騒ぎクーデター起こすぐらいしか国民が政府と渡り合うことは不可能そうだよ

まあないだろうなー

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:19:52.08 ID:UA7tYG0l0

勝ち逃げってべつに受け取る本人達が悪いんじゃなくて
今の国のシステムが壊れかけてるんだろ
いいかげんに国民に責任押し付けるような情報操作止めろよ。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:19:56.20 ID:V7kh2F5f0

整理すると社会の豊かさと、個人の収入と、資源の確保が問題なわけで、

中国は豊かになる最中で個人の収入も増して資源の確保も増えてる一方、
日本は豊かさが減少するし個人の収入も減るし資源の確保も難しくなってる。

そこから優先順位を決めなきゃならないんだけど、
中国が豊かになるのは良いが、日本の豊かさが払底しては困るし、
中国人の収入が増えるのも良い、というか増えないと競争で負けるし、
資源の確保に関しては、買い付けで負ける傾向が出てくるのは仕方ない。

だもんで、中国人の給料を上げて、
資源の選択肢を増やすのが日本の取るべき道、
って感じじゃないかと。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:21:21.67 ID:PVktceOS0

>>456
純粋なリフレ派っていわゆるみんなの党でしかないｗ
矛盾した理論の持ち主

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:21:36.69 ID:4G/ptLxb0

デモとか言ってるけど、まず政治的に日銀の独立性を否定しないといけないんだよ？市民運動で日銀は動かないし保護されてる。立法府を動かさないと。

以外に根本がわかってないんだな。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:21:44.71 ID:SwdUjkZg0

>>455
そうだな
どうやって仲間を探そうかな

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:21:57.16 ID:Qyz9JpuWO

アメリカではCIA工作員が反FRBデモをすっげー煽ってるよ
最終的には金兌換券に戻す計画みたいだけど
そん時はみんな頃されてるけどねー

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:22:02.26 ID:xDOi/+zO0

>>451
物理的に刷るかどうかを聞いてるわけじゃ無いのはわかるだろう
それとも人をバカにしたいだけか？

俺ルールって言われてもな、普通は日銀が国債引き受けするって言うなら、買い手に困る様な状況なんだろうと思うと思うぞ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:22:24.34 ID:8QWHHVTBO

とりあえず都内で集まるなら俺は参加する。
HPはまかせる

>>454
日銀に一万円預金したら一億円貸し出して一億円分の債券が手に入るチート制度だな

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:22:34.86 ID:cVlBRfBc0

>>390
一部は貯蓄に回るのは確かですけど、とてももとの金額と言う気がしないんですよね。
で、それと比較して、毎年増える分はどうなのよと。
シンプルに国内で消費してるから大丈夫と言うのは結局、今日までは大丈夫だったと
言ってるようにしかきこえないんですよね。
で、一歩進んで日銀引き受けをもっと派手にやれよ、と言うのは私も一理感じるのですが、
やってもせいぜい通貨防衛のためぐらい(どこの国も通貨の信任が下がってるんだから)
で、国債召還をそれで派手にやれば(だって国債発行高のファクタで召還するんだから)
国内勢も含めて誰も買わないんじゃ無いかなぁと

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:24:37.17 ID:9AfxWl9tP

会社も官僚も
井戸端会議の意見で話通る程
単純じゃなくなったね
昨今
昔はさ、やってみようって皆面白がって
やってたけどさ
今は、上を納得させるには書類の山とプレゼンだらけ
誰もやりたがらないよ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:24:40.83 ID:VD2ovs+p0

>>452
デフレ予測がある環境は経済にとって良くないから、
インフレにしようぜってだけだろ。リフレ派の思想は。

で、期待インフレ率を上昇させ実質金利を下げれば、
ＧＤＰギャップを埋められるって人とか、
財政政策でＧＤＰを底上げしようぜって人とか、
両方やればいいじゃんて人もいる。

俺は時間がもったいないから両方やればいいじゃんって感じだけど。
インフレのコストなんて紙幣を刷る（実際には大して刷らないけど）費用だけじゃん。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:25:05.41 ID:uv9p5sFq0

>>464
じゃあどう刷りたいんだよｗ
馬鹿にされて当然じゃねえかｗ何を言いたいのか全く割らないい
国債を発行して借金が増えた＝金が増えたというのでは不満なんだろ？

じゃあどうしたいんだよｗお前の言ってることは支離滅裂すぎて全然分からん
自分の言いたいことは自分で理解できているのか？

あと日銀の引受は、お前が思うかどうかは関係なく、財政法5条を根拠に長期は出来ないというだけのこと

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:25:28.80 ID:EptFdsA+0

>>454
そらそうだ。まあ、銀行店舗に殺到する連中が「さあ払え！今すぐ払え！全額払え！現金で払え！」ってゴネて、
日銀からの「現金」の供給が間に合わなくなったら「見かけ上デフォルトっぽい状況」にはなるけどな。
各銀行が「必ず払うから、しならく猶予をください」って頭下げて、客が引き揚げればそれで終了だし。
そうなる可能性の方が高いけどなｗ

でも、そんな取り付け騒ぎを起こさせるほどの事態ってのが想像つかんｗ
あの、阪神大震災や東日本大震災を目の当たりにしても起きなかったんだしな。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:25:33.55 ID:7B6LaGs80

日本の製造業に地力ある内にデフォルトしたほうがいいよ
このまま増税でズルズル先延ばししてデフォルトするより早めのほうが回復早いよ
日本に外貨稼ぐ力なくなってからデフォルトしたらそれこそ地獄

472 ：398：2011/12/14(水) 03:26:05.47 ID:5d6XPigR0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16331694
　　　　　　↑　　
アカウントある人はこれ見て　「暗黒卿」　高橋洋一の講演
国債の日銀引受の実態とか、財務省が増税する真の意図とかいろいろ面白い

財務省が主税局から主計局の主導になってから民間経済との隔世が出来たというのは
なるほどと思ったね

　

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:26:20.26 ID:WOz+mUKh0

ジジイが申します。
｢田舎の年寄りのやり方がグローバルスタンダードです！！！！！！！！！」と
な、奥田。グローバルって最近聞かなくなったなあ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:26:30.63 ID:YlTzTQn/O

老人勝ち組って80歳位の人達は持ってるけどねえ…
団塊世代だとピンキリだよ、いい企業の人はそれなりに安泰なんだろうけど、貧乏人は本当に貧乏だよ団塊
高度成長時代に何やってたの？！っての割と居るね

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:26:40.63 ID:PVktceOS0

>>464
馬鹿だな
引き受けは毎年やっている
日銀総裁が言うには市場を通さないことに引き受けの問題があると言っている
問題あるならやるなよｗ矛盾してんだよ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:26:52.21 ID:SwdUjkZg0

>>470
やろうと思えば起こせる気もするけど
犯罪じゃないかな

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:27:05.89 ID:8QWHHVTBO

>>460
みんなの党は国民にばらまく気が無いから除外
はっきり言えば、日本国民にヘリコプターマネーを約束する政党を至急作る必要がある

>>462
最初は少人数でも構わないぞ
とりあえず手当たり次第誘って数人ならファミレスでも利用しながらでいいかと
参加出来る仲間を増やす戦略も一つのテーマだし

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:27:52.21 ID:Qyz9JpuWO

>>470
銀行に信用創造させないことが、日本人が生き残る唯一の道かもよー

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:28:04.41 ID:zm3buoYb0

>>466
円建て債ならば国内消化じゃなくても平気だよ。
どうせ償還は円だし。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:28:32.82 ID:V7kh2F5f0

ただで金を撒いても、経済能力の衰退を加速するだけだから、
最低限、働いて市場に貸しを作った代わりにお金を渡す、
って原則は保たないと、経済が壊れるよ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:28:35.31 ID:RhEBUnjEO

日銀がデフレ大好きなら政府紙幣刷れ。
日銀が対抗できなくなるまで５万円札や10万円札や100万円札刷りまくれ。それで国債返して震災復興やれば不景気もデフレも来年には雨散霧消する。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:29:11.12 ID:PVktceOS0

>>477
厳密に分けるとリフレ派よりポリシーミックス派なのではないか
だったら非課税無利子国債日銀引き受けの亀井しかいないよ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:29:36.07 ID:+u/zrjPM0

銀行が国債買い→日銀現先オペで資金調達→国債買い→オペ・・・
こうすれば国債残高5000兆ぐらいまでは余裕

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:31:08.96 ID:7mkP2U750

アホどもがアホ丸出しで円高にしてくれてるんだから円刷ったらええねん
刷った分を東北の復興に注ぎ込んで未来都市でも作ったらええねん
デフレ下の増税とか死亡フラグビンビンで勘弁して欲しいわ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:31:15.24 ID:OLhg2MTE0

輪転機ガンガン廻して１０００兆円つくれって

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:31:57.88 ID:tRlKvLX/0

「政府の借金で国民の資産だから何も問題ない論」って永久に破綻しませんってことだよな？
永久なんて存在しないんだからコレはおかしいんじゃねえの？

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:32:08.45 ID:8QWHHVTBO

>>482
既存政党に拘る必要はない
むしろ完全新規のが票は集めやすい
堂々とヘリマネを約束する訳だから、他の政党みたく利益誘導で票を集める必要もない

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:32:19.15 ID:cVlBRfBc0

>>479
どんどん円安になる状況でゼロ金利の日本国債を円債で買う人が居るんでしょうか

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:32:29.80 ID:4G/ptLxb0

>>477
妥当だね。
まずは代議士を擁立することと多数派工作をすることが順序。
日銀法から変えなきゃいけない。

でも極端なリフレ派なんてそんなにいないよ。
現実的には海外脱出が適当だと思う。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:32:30.33 ID:xDOi/+zO0

>>469
俺は刷れ派じゃ無いって言ってるだろうがｗ
そもそも俺はデフレ悪玉論者じゃないからｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:33:42.62 ID:AyrG4Y640

>>448
富の概念は理解できたけど
実際に生産設備を稼動した所で過剰供給にならないのかな。
企業の戦略のセンスのなさや、マーケティングによる適切な供給力による失業者雇用
が生まれてないという気もするんだけど・・・

あとお金の流通方法もなんか複雑なんだよね。もっとダイレクトに
取得供給の流れに出来ないのかなっと思ってしまう。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:33:46.25 ID:PVktceOS0

>>487
おれはヘリマネ派じゃないから多分あなたとは合わないね
みんなの党がＢＩとか言ってるからそっちにしたら？

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:34:25.66 ID:V7kh2F5f0

国内の産業が壊滅した状況で、
輸入品ばっかりの状況を想定すると、

法人税は意味が無いし、
消費税が安くて助かるわとか冗談でしょ。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:34:31.11 ID:XDIgV76X0

日本の借金は家族内での貸し借りなの。
老人の世代が消費して、未来の子供たちの世代がツケを支払う。
お前らがしっかりツケを払わないと
その理論が破綻するだろ。日本を滅ぼしたいのか。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:34:39.61 ID:xDOi/+zO0

>>490
デフレ悪玉→円高悪玉

ミス

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:35:29.32 ID:dgb08dlN0

>>481
野田は政府紙幣の存在を知らない。

民主党内閣は勉強不足で何も知らない。
ぜんぶ官僚任せだから、官僚が教えるはずがない。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:35:40.77 ID:RhEBUnjEO

>>484
円高なんだから政府紙幣刷れば円安になる。デフレも収まる。
それでも円高なら刷った円で世界中の資産も資源も買いまくれば良い。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:36:14.47 ID:uv9p5sFq0

>>490
お前は本当に訳わからんやつだな・・・

464 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/14(水) 03:22:02.26 ID:xDOi/+zO0 [10/11]
>>451
物理的に刷るかどうかを聞いてるわけじゃ無いのはわかるだろう
それとも人をバカにしたいだけか？

とお前はレスをしているのだが
物理的ではなくてどういう意味で金を刷れと言ったんだよ！
なんでお前の妄言に振り回されなければならんのか分からん

ただ頭がバーストしてパニクって口走っただけか？もっと自分のレスに責任持てよ
馬鹿にしてるのか？とまで言っといて
どういう意味で刷ると言ったのかは答えられないとか

馬鹿にされたいとしか思えんぞｗ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:37:02.82 ID:Qyz9JpuWO

リフレ活動とかリアルの世界でやったって頃されるに決まってんじゃん
今までどんだけの偉人がユダ菌に消されてると思ってんの？最低でもカラシニコフでみんな武装してないと無理だよ～
時期を待ってね犬死にすんなよ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:37:11.39 ID:XBxzNhB40

>>486
日本国が存在する限り破綻しないと言い換えられる。
日本円建て国債を返すには日本銀行券を渡せばいいだけなんだから。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:37:52.28 ID:8QWHHVTBO

>>489
インフレ政策でヘリマネは再分配政策だから、潜在的には国民の八割が支持層になりえる
潜在支持層に、ヘリマネの自分自身に対する利益をきちんと認識してもらうのがまず重要
それが出来れば民主主義の数の論理でリフレは実現出来るから、啓蒙が最も重要な戦略だと考えている

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:38:21.56 ID:TWZ6AbLUO

だから
冠婚葬祭互助会の会社が
金をガッポリ持ってるから借りなさい。

互助会って言っても、まともな経営やってないけどな
今に実態があばかれる
マルサなにやってんだ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:38:54.94 ID:V7kh2F5f0

海外に産業が流れ出てく状況では、
法人税を割り引いたってかまわないし、

輸入品が増えるんなら、消費税を上乗せすれば、
法人税の割引で国内企業は対応できる。

最初に税金を取るか、最後で税金を取るかだったら、
国内の企業には税金を軽減して、国外の企業からは売る時に取る、
って釣り合いをとるしか、どうにもならんわな。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:38:55.73 ID:VD2ovs+p0

>>466
今の国債の金利1.2％ぐらいだっけ？
で銀行預金の金利が0.01％ぐらいか。
ってことは、銀行は1.2％の以上の金利で
貸し出せる有効な融資先を開拓できないでいるし、
銀行に預金している人は0.01％の金利だけで、
現在の消費を我慢して将来の消費に充てようとしてるって状況。

で、20兆円ぐらい日銀引き受けして政府が支出するなり、
給付金で国内の誰かの口座に入ったとしても、
消費者物価指数が10％も上がるのかよってこと。
で極端なインフレが起こらない限り、
家計に分配されていれば20兆円分の消費を楽しめるし、
政府が復興にでも支出すれば、東北の人は助かるし、
本来なら生まれていなかった雇用が生まれるわけ。

で、仮にそうした場合失ったものは何？
日本銀行券の価値が少し薄まったこと？
いいことじゃない。交換の媒介である紙幣の
価値が上がるって予想されることによって、
どれだけの取引の機会が失われて（ＧＤＰギャップ）、
自殺者が増えてるか。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:39:08.71 ID:9AfxWl9tP

円刷りまくってジンバブエドルとか
第2次世界大戦前のドイツとか

そこまで行く覚悟あるならなんも言わんけどな
経済に無知すぎんだろお前等

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:39:24.92 ID:RhEBUnjEO

>>496
この際だから政府紙幣刷れば公務員の給料も上げてやると決めたらどうだ。
何、どうせ政府紙幣で払うんだから国民も損はしない。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:39:47.08 ID:rNcNizYV0

なぁ、なんでこういったバカ記事書くヤツは借方と貸方両方を書かないわけ？

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:40:19.32 ID:PVktceOS0

>>497
戦前はいわゆる政府紙幣に近いものを発行してデフレも収まったが
財閥のみ肥えて農村では人身売買があったりしたんだよ

なんでも叶える魔法の手法ではないということだね
ある意味日銀も正しいと言えるんだよ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:42:01.71 ID:9AfxWl9tP

日本国債が破綻しない理由は利率が低いからだけである。
もし欧州のデフォルト寸前並みの国の利率の半分まで行けば
とっくに日本国債は破綻してる。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:42:39.38 ID:V7kh2F5f0

相対的に、

日本経済の物差しは、円の目盛りが幅広いんで、
円を増量して目盛りの感覚を小さくしないんであれば、
日本経済の物差しが縮んで、釣り合いが取れます。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:42:45.82 ID:8QWHHVTBO

>>492
リフレ派であればそれでいいよ
何も細部まで参加者が同じ認識である必要は無い
そんなのに拘って分裂するのは赤軍のような現実を見ない連中
リフレ派はそうじゃない。
お金という現実の中の現実を扱う訳だから、仲間同士の利害の調整や、グループ間の協力も合理的にやるべき

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:42:49.86 ID:cVlBRfBc0

>>500
日本国が存在しても、信用されなければ、破綻しますよ
予を信じよと言いながら、結局ユダヤ商人に泣きついた王の何と多いことか

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:42:55.86 ID:Qyz9JpuWO

>>508
財閥のみ肥えってさあ戦後日本と同じだろ
つうか戦後日本の方が酷いしな
もう政府紙幣しかないんだよ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:43:01.15 ID:sOQDPVoJ0

デフォルトする位なら日銀が刷るんじゃないの？

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:43:33.68 ID:3Px80gGR0

円高もいつまで続くかわからないよ？
今がチャンスなんだけどねえ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:43:48.04 ID:xDOi/+zO0

>>498
わからんのはお前だろ・・・
金を刷れなんてどこで俺が言ったんだよ
金を刷れ刷れって言うのが、どういう方法（意味）で刷れって言ってるのか聞いただけだろ
それが、日銀の国債引き受けって方法の事を言ってるってわかったからもうそれでいいよ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:44:15.22 ID:TSrcsWoL0

現実に長期金利は低いのに破綻とか馬鹿じゃねｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:44:57.08 ID:YFZMniPg0

年寄りで一括りにするなよ

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:45:24.08 ID:+u/zrjPM0

デフォルトもハイパーインフレも財政破綻の結果だが
デフォルト＝ハイパーインフレでは無い
まあどちらも破綻だからそれほど差はない

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:45:46.34 ID:PVktceOS0

>>511
同じリフレ派でも亀井とみん党は協力できないと思うよ？
ケイジアンと新古典派の結託はない

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:46:40.19 ID:LFjOy5oz0

最近の若いもんはほんまなっとらん、常識もへったくれもなし根性無しばっかやからあかんわ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:46:52.51 ID:uv9p5sFq0

>>516
お前さ・・・
自分のIDで抽出してみろよ

464 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/14(水) 03:22:02.26 ID:xDOi/+zO0 [10/11]
>>451
物理的に刷るかどうかを聞いてるわけじゃ無いのはわかるだろう
それとも人をバカにしたいだけか？

これは誰が書いたの？

339 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/14(水) 02:42:20.64 ID:xDOi/+zO0 [4/13]
>>329
要は、市場ではもう処理出来ないから日銀が買う？
それとも、デフレ対策で円を刷る？

これは誰が書いたの？

つか、自分でもわかってないこと書くなよ
アホかお前
自分の書いた言葉の意味が自分でもわかりません
ってやつも初めて見たが、開き直る奴も初めてだよ

つかお前にはこの問題は絶対に理解出来ないわ。自分が無知だから不安に怯えてるだけだと知れｗ

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:47:08.58 ID:sKmyorOJ0

ある程度円を刷りだした時点で、連鎖的に円終了になるのでは・・・
石油も家畜の飼料もふっかけられるようになり、
銀行預金は海外に流出し、
やがて公共事業すら円では受けなくなる。
江戸時代の生活は良かったっていう生活レベルになる。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:47:59.74 ID:PVktceOS0

>>513
戦前は財閥が日本の富の90％独占とかそんなレベルｗ
はっきり言ってキチガイｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:48:28.17 ID:cVlBRfBc0

>>504
そうですね。日銀引き受けにはとても惹かれるものを感じます。
ドルもユーロも堕落してる状況では尚更です。
でもやれても、放漫財政の救いになる規模な気がしないんですよね。
焼け石に水というか

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:48:40.38 ID:V7kh2F5f0

円自体は、単なる紙切れだよ。

円と交換で手に入る価値を求めてるんだから、
日本経済が価値を提供出来りゃ、円の需要はある。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:48:50.03 ID:+u/zrjPM0

>>523
輸出入はドルで決済すればいいんだよ
輸出企業の従業員が外貨を稼げない二等日本人をメイドや下男に雇うようになる

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:48:51.71 ID:VD2ovs+p0

>>491
客（お金を使いたい人）がいるから、
どんどん供給するのがうまくなっていくんだな。
経済成長の基本は分業と特化なんだけど、
実際に売れないと仕事に慣れようがないからね。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:49:37.73 ID:9AfxWl9tP

所詮日本は、元々が資源の少ない3流の農業国家だってことを
大前提にしてないから意見が食い違う

それは歴史に無知だからしょうがないのか
学校の教師がアホばっかだからなのかは知らんがね

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:49:52.44 ID:Q/eJSFeA0

このスレずいぶん伸びてるなｗそんな日本のデフォルトってインパクトあることなんか？ｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:52:09.73 ID:Qyz9JpuWO

>>524
明治維新以降、年々日本人の奴隷民化がすすんでねるしね～

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:52:17.62 ID:p6WoF0SQ0

７０以上の老人を一気に殺せばこの世の中良くなるんだけど
間引きできればな～

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:52:20.40 ID:V7kh2F5f0

円の価値を維持しようとしたら、
日本経済が衰退して、円の価値が無くなりました、

とか馬鹿な話になりゃ困るわな。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:52:25.81 ID:8QWHHVTBO

>>520
日銀法改正が提出されたら、お互い賛成に回る程度は出来るだろ
リフレ派同士なんてその程度の協力で十分
その程度のバラバラな集団でも、議席の過半数あれば日銀法改正は通るんだから

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:52:26.09 ID:uMfddUtsO

日銀引受を魔法と勘違いしてる奴がいるな。
デフォルトより少しマシというだけだぞ。
日銀引受をやるようなら、国債保有してる金融機関は、
国債を一斉に売りに出る。
低利回りの既発国債は、僅かなインフレでも損になる。
市場の混乱はデフォルトよりはましな程度。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:52:54.66 ID:+u/zrjPM0

とにかく消費税を大増税するしかない
社会保障を削れないんだから仕方がない

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:53:30.58 ID:VD2ovs+p0

>>525
国会で決めた金額次第だね。
40兆円程度をインフレ率をみながら
半年で10兆円って感じがいいんじゃね？

基本的に公務員は分配がメインの仕事だから
そこまで優秀でなくてもいいと思うけどね。
つまりもっと給料は低くてもいいんじゃないかって。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:53:42.07 ID:ZSMcoso/0

とりあえず財務省のボーナスと退職金カットしてから
増税しろ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:54:24.44 ID:Q/eJSFeA0

通貨増刷や日銀引き受けをタブー視してる連中の正体は、”金貸し”

なぜなら奴らの利益の源泉、支配力の根源が脅かしかねないから。

下の動画かテキストを見れば、現代の金融通貨システムの欺瞞に満ちた本質がよくわかるよ。

Money As Debt（日本語字幕版）　動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版　（なぜか直接そのままではリンク貼れない。アンチ→antiに変えてね）
http://www.アンチ-rothschild.net/material/animation_01b.html

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:54:50.81 ID:xDOi/+zO0

>>522
お前は文盲か？

普通に「刷る」って聞いたら単純に日銀が勝手に刷って好き使うのかと思う奴だって居るだろ？
そんなとんでも無い反則沢なんて使っちゃいかんだろってレスは無視か？

というか何が言いたいんだよお前
お前が、実際に出回ってる日本銀行券１００兆ほどだぞなんて言うから、そういう事を聞いてるわけじゃないって言ってるだけだろうがｗ
発行されてる分の金が全て印刷機で刷ってあるわけじゃないって事位バカでもわかるだろｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:55:14.26 ID:reqFJwtWO

これはもうダメかもわからんね

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:55:15.31 ID:PVktceOS0

>>534
日銀法改正でまとまるのはいいかもね
それ以外はまとまらないだろうしｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:55:31.75 ID:8QWHHVTBO

>>535
銀行法知っている？
そんな危険な素振りを一瞬でも銀行が見せたら
政府の理不尽なほど強力な権限で次の日には銀行免許無くなっているよ

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:56:57.31 ID:ogIZ+ctEO

病気になる前に整体など定期的に身体のメンテナンスをするようになれば医療費は削減できる

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:57:45.52 ID:PVktceOS0

>>540
普通に日銀は勝手に金刷ってリートなどのリスク資産買ってますが？なにか？

おれもお前はバカだという意見
恥ずかしいから勉強してから出直しな

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:57:58.20 ID:WsgQfdX00

>>535
まともな金融機関だったら国債偏重の資本構成じゃないから
インフレでも対応できる

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:59:02.74 ID:8QWHHVTBO

>>542
そもそも民主主義は互いに意見がまとまる必要がない
神の手理論で、互いの利益の主張がぶつかる均衡点でバランスすればそれでいい
今のデフレマンセーは明らかにデフレ派が利害関係を誤認させているから、その対策が必要なだけであってね

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:59:12.44 ID:9AfxWl9tP

お前等ニートが札刷って物価だけ騰がってどうなる
こんどは刷った日銀責めるに決まってる

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:59:37.55 ID:uv9p5sFq0

>>535
国債を市場に流したら日銀引受にならんだろうに・・・
日銀引き受けの意味が分かって無いだけだろｗ

日銀の直接引受とは、政府が発行した国債を日銀が、
日銀自身の負債(つまり政府預金)を増やすということだ
これを日銀が市場に流したら引き受けてねーだろうに

簿記上は、資産側で国債が増加し、負債側では政府預金が増加するということ
この場合、政府と日銀は双方ともに同額の資産と負債を手にするだけのこと
根本問題はなくならないが少なくとも国債＝借金という概念なら

借金は0になる

>>540
で、物理的に刷るわけじゃないんだろ？
もう一回自分のレスよく見なおせよｗ
その時に自分がどういう気持で描いたのｐかよーく考えてこい
自分の文章すら読めない人間が他人様に文盲とか言ってもなんの説得力もないぞ

そしてそれはそれすら分かってない馬鹿だと断じることが出来る
必死なのは分かるが、今更どう繕ってもレスが残っている以上、
お前の遠吠えは虚しいだけだ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 03:59:45.71 ID:f2h4crNPO

国債は日銀が無利子で買い取る。
それ以降、税金は取らず全て日銀が刷りまくって税収に替える。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:00:11.34 ID:Q/eJSFeA0

>>535
なんで日銀引き受けで金融機関が国債を一斉に売りにくるんだよｗ（別に売りに来たってかまわないがｗ）

日銀というたしかな確実な引き受けてがいるのに。
いざとなれば日銀が引き受けるということなに、なんでみすみす投売りする必要があるかｗ
ま、もしそれで国債投売りするアホな金融機関が現れるなら絶好のチャンスだ。
政府は、日銀に国債引き受けさせることによって調達した資金で、暴落した既発債を底値で買い取って償却すりゃいいｗ
債務削減するまたとないチャンスだｗ

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:01:06.98 ID:WsgQfdX00

>>543
国債売っただけで免許取り上げられるのかよ

日本国債はこれまで何度か入札未達を起こしてるけど
その度に日本中の金融機関が国債市場に殺到してるよ
それでも免許を取り上げられた金融機関なんてない

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:03:10.32 ID:PVktceOS0

引き受けで銀行が国債売っるって景気良くなるんじゃないｗ
国債売った金で投資するんだろｗｗｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:03:54.36 ID:tn/NmZWk0

でだ、勝ち逃げの老人つうか、金のある中年の方が
金も良い職業もない若者より女にもてるとかｗ

金も女もとられてる若者たち

君のぉ～　行くー道はぁ～　はてしーなく続くぅ♪

やれやれ、少子化が進んで日本民族が絶滅危惧種になる日も近いか...

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:06:27.61 ID:8QWHHVTBO

>>552
正確には
「銀行に何の落ち度が無くても、政府の気分で無条件かつ即時に銀行免許を取り上げる事が可能」
銀行法というのはそういう物

当然、リフレ政権が銀行の行為による国債の氾濫を望まないなら、その政権は国債を放出させようとする銀行から免許を取り上げる

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:07:58.06 ID:WsgQfdX00

>>555
馬鹿過ぎ
そんな事したら日本中取り付け騒ぎで即破綻だよ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:08:49.77 ID:tn/NmZWk0

年の差婚だとかと言って、もてはやしてるマスコミの皆さんは、

よーく考えてみた方がいいそ！

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:09:51.15 ID:SlzKRnSY0

相続税強化、特に公務員遺族には、控除無しで。

税金搾取した富は、税金として返却を。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:10:48.98 ID:VD2ovs+p0

まあ簡単にいうと、日本に1人しかいなくなったら、
250兆円分の対外資産から外国人に50兆円返して終わりってだけ。
最後の一人は悠々と配当で外国人雇って暮らすって感じだな。
おそらくアメリカの債権は踏み倒されると思うけど。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:10:58.96 ID:Q/eJSFeA0

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）

目下、アメリカにおいて金融の総本山ウォール街に始まり、
その後全米各地に拡大した金融業界・富裕層に対する抗議デモを見てもわかるように、
すでに多くの民衆は気づいている。この欺瞞に満ちた金融通貨システムの本質に・・・

ウォール街占拠デモ米国連銀廃止が目的米国中に広がる抗議
http://www.youtube.com/watch?v=IZhZFst-TQA

いい加減終わりにしよう、こんなふざけた金貸しどもによる金融・経済支配＝世界支配は！ｍ９(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:11:18.47 ID:8QWHHVTBO

>>556
免許取り上げた後、業務は国営銀行が受け継げばいい
政府保証大好きな日本人は国営になった銀行にむしろこれまで以上に安心して預金するだろうな

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:11:53.24 ID:WsgQfdX00

つーかもう一部銀行は長期債を処分してインフレヘッジ的な資本構成に切り替えてる
生保とかは今頃になって長期債を買い込んでるけど大馬鹿だよ
今から長期債買い込んでどうするのかと

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:14:20.46 ID:uv9p5sFq0

>>562
リーマンショックの時に一瞬にして吹っ飛んだ数十兆円のことを考えたら
長期国債のほうがヘッジになると踏んでんだろ
俺も株式で運用しようとは思わん

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:14:35.52 ID:WsgQfdX00

>>561
何だ国営銀行って
日本にそんなものあったっけ？

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:14:37.40 ID:ZSMcoso/0

財務省って禿げてる奴多いよな
デフォルトしたらあいつら泣くぞ

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:15:51.36 ID:8QWHHVTBO

>>564
立法府が銀行ぐらい作れない訳ないだろ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:16:51.11 ID:tn/NmZWk0

人間の平均寿命が今後伸び続ける方向にあり、
後100年もすれば、平均寿命150歳の時代があるやもしれん。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:17:07.65 ID:RhEBUnjEO

なあ、政府はアメリカ国債持ってたよな。
あれ担保に政府紙幣発行するとか出来ないのか？
それが無理なら、満期まで持ってて外貨準備高に繰入るとか。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:17:11.90 ID:uv9p5sFq0

円建て債である限り、デフォルトなんぞはあり得ん
外債があって円と外貨が交換できなくなって初めてデフォルトが現実になる
円建て債は全て国債発行でなんとでもなる

今の円高を考えたらもっともっと国債を乱発して全然構わない

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:17:38.02 ID:1velYibb0

人数比を見たら選挙権のある人数的に
45歳以下の人に有利な、逆にいうと45歳以上の人間に不利なマニフェストのところって通らないと思う

つまりもう遅い

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:18:05.00 ID:WsgQfdX00

>>563
ま、デフレが更に進行してボロボロになるんだったら長期国債でもいいね
ただ現時点でも色んな所で破綻だの国外脱出だの言ってるのに
これ以上デフレが進行するか、かなり微妙
公務員の給与削減も消費税増税も何も実現出来ないのに内閣支持率ばかりが下がってるね
貯蓄率や人口もマイナス転換し始めたし、とてもじゃないが日本がデフレをあと１０年とか続けられるとは思えない

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:19:33.01 ID:xDOi/+zO0

>>545
なにか？って言われてもな

いかんだろって言ってるだけで、お前はやっていいって意見なだけだろ

良いか悪いかの結果がもう出てるとでも言いたいのか？

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:20:02.31 ID:Q/eJSFeA0

>>564
日本語読解力なさ杉だろｗ
単に破綻した民間銀行に公的資金注入（政府が増資引き受け）して国有化するというだけの話だろ。

90年代後半から2000年初頭の日本の金融危機に際しては旧長銀やりそなは実質国有化されたし、
今回のサブプライムショック、リーマンショックに端を発した世界的な金融危機においても、
欧米諸国の多くの銀行は実質国有化されたわけだが。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:20:36.04 ID:1velYibb0

>>557
それただのヒガミだと思う

歳の差婚で女性が若いって最近芸能人で数人いただけでしょ？
それですら10人超えてないでしょ？

結局、だいたいの人が同世代と結婚してるよ
結婚って「家庭」を作るんだよ？同年代のほうが楽しいよ
って独身の人にはわからないかｗ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:22:04.96 ID:ogIZ+ctEO

インフレにして老人に金使わせないとならない

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:22:31.55 ID:uMfddUtsO

ヒキニートはくだらん議論に夢中で、自分が当事者だと気がつかない。
誰が悪いとか、誰の責任とか言う前に、自分が
自立すること考えろ。
インフレで親の預貯金や年金が毀損すれば、お前たちの
生活そのものが破綻する。
貧しい社会ではヒキニートは存在できない。そいつを理解してるのか？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:22:36.30 ID:WsgQfdX00

>>573
いやいや解ってないのはお前だから
国債の売り抜けに成功してインフレヘッジな資本構成への転換に成功した金融機関が
生き残るのであって、公的資金が必要になるのは国債を抱えっ放しの金融機関

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:26:16.94 ID:uv9p5sFq0

>>571
日本がデフォルトすると本当に少しでも信じている奴がいるとしたら
このスレでもいたように経済が分かってない奴だけだ
円を刷れば解決なんて冗談じゃなく本気で言ってる奴がいるくらい
経済に関して知識がない国だからな

まだ暫くは（ギリシャのメドがつくくらいまでは）確実に円高は続くし
円が買われている状況で倒産なんてのはあり得ないのはどんな馬鹿でも分かること
一つには増税の為（これはこれでやらないといかん。消費税である必要はないけどな）、
次に円売りを加速する為（円安誘導）の為と見るのがまともな見方

とはいえ中国、アメリカはここ数年でとんでもない経済パラドックスが起こる可能性があるから
元本保証の長期投機商品でヘッジしとくってのは悪いこっちゃないと思うぞ
博打がやりたければ少ない資本で中国、アメリカ事変でボロ儲けできる可能性もあるしな

また、日本が再生出来る最後のチャンスは10年後くらいに訪れるであろう相続税バブル
これを生かせなければきっと没落の一途を辿ることだろうと思われる
なので次期政権からの選挙はとっても大切

ゆめゆめ民主党などに投票してはならない

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:26:35.04 ID:jW1CC++n0

うちのじいさんは余程戦後の預金封鎖がトラウマらしく
インフレを異常に恐れている。そんなやつらが上に多いんだろうな。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:26:57.82 ID:PVktceOS0

>>572
お前の言ってることわからんのだが？
日銀は金を刷って資産買い入れることが出来る手段の自由を持ってるんじゃないの？
それがいかんのか？

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:26:58.33 ID:Q/eJSFeA0

>>577
俺は国有銀行云々の話に関してレスしただけだが？
どの金融機関が生き残るかとかそんな話は最初からしてない。

ってあぁ、ひょっとして>>561の奴と勘違いしてる？ｗ俺は別の奴だぞｗＩＤぐらい見ろよｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:27:22.27 ID:8QWHHVTBO

銀行がインフレヘッジしたなら別に税をかければいいだけ
デフレの20年の責任とらせて銀行免許取り上げて政府が吸収してもいいし
この辺はデフレの真相を知った後の国民意見次第だから今はどーでもいい

今考えるべきはリフレ派による政治活動

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:30:22.96 ID:Q/eJSFeA0

>>539リンクより引用
『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家はその国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:31:19.50 ID:j9bvvgVK0

おまえら親からは出来る限り借金しろよ。脛を齧りつくせ。
相続で相殺されるんだから毟り取れるだけ毟り取れ。
もはやそれ以外に富に移転は進まない。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:32:41.65 ID:Q/eJSFeA0

『アメリカで起こる紛糾貧苦混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく紛れもなくお金
クレジット流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:32:51.01 ID:+u/zrjPM0

>>562
生損保は負債が長期の固定だから運用は超長期国債中心が当然なんだよ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:33:02.54 ID:WsgQfdX00

>>578
ギリシャ問題は後１０年も続かない
ギリシャがユーロを抜けるにせよ、ユーロ圏が財政統合されるにせよ、
後１０年も時間が残されてないのは明らかだよ

で、ユーロ問題以外で何か国債が買われるような材料ってあるのかね？

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:35:35.82 ID:Q/eJSFeA0

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造発行そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は唯一政府の至高の特典である
だけではなく政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還されそしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:36:17.86 ID:icFGiIHk0

さっさとデフォルトをして、財務省をＩＭＦの監視下に置いた方が
公務員の改革が進むと思うな。

てか、政治，経済，震災で弱ってる日本に、
ここぞとばかりに悪乗りをしている財務官僚を見ていると、
公務員改革をするには、もうこの手しか残ってないと思う。

財務省が心底腐っている以上、現政権が崩壊しても
日本の立て直しは無理だな。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:37:47.45 ID:ZSMcoso/0

福島県の借金どうすんだ？財務省ちゃん

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:40:43.28 ID:4N/tIBw20

欧州の糞債権は、買い増しまくってんだけど
どーすんだよ
使える見込みもない戦闘機まで購入するだの

ほんとに破綻すんじゃねーかｗ

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:41:37.85 ID:MmXKE9z6O

何でもいいからまずデフレ止めろと

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:42:09.32 ID:uv9p5sFq0

>>587
ギリシャ問題が10年も続くかよｗ
どうあれ来年には（それも出来るだけ早く）メドつけにゃユーロが滅ぶわｗ

ギリシャの鍵は、ユーロ統一債。ドイツがこれを呑めばおそらくはメドが付く
逆にドイツが呑まず、あるいはユーロを脱退するようなことになれば
流石にIMFもジンバブエの時のように融資を拒否する可能性が濃厚になる
ま、この場合でもデフォルトして終了だからそれはそれでいいんだけどな

ギリシャ問題に限ってのみ言えば来年中
だがその解決の仕方によって180度違った展開になりそれが読めないことが一つ
ただし、他にもイタリアなんかもかなりやばい
つかユーロ自体、どんなど素人目に見てもパリティ割ってる（多分80％あるかないかだと予想）

あとは中国のバブルだな。あれはもうすぐ終了する。国内需要が底をつき始めたという話だ
これは日本のバブル終焉と全く同じ傾向。日本の有様を見ているからとんでもないことにはならんと思うが
上手く着地させられなければ（ただ上手くやっても確実に景気は停滞するので日本国債に流れる可能性もある）
円高は進行する

次にアメリカ。こっちもやばい。イランはある程度上手く言っていると言う割には経済効果が見えてきていない
もう一発くらいそこそこの戦争しないと（多分次はサウジ）、経済政策やっても改善しない可能性が高い
ま、戦争の面だけで言えば、一番怖いファジー材料は中国なんだけどね

こんなところか

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:43:33.36 ID:pqkrCFDzO

>>590 福島県だけですめばいいが。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:44:18.24 ID:4N/tIBw20

ギルシャて半分債権放棄で決着ついたんだろ？ｗ

それより、もっと巨大なもんが小出しに出されて
どこに糞掴ませるか議論中で

日本が手を上げてる
んだろ？ｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:49:23.80 ID:RhEBUnjEO

>>589
ＩＭＦって日本から多額の出資受け入れてるんだが。
日本に楯突いてきたＩＭＦを叩き潰すなど造作も無い。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:50:21.87 ID:pqkrCFDzO

>>593 横レスすまん。ドイツがうまく収拾しないと、ドミノのだろうな。資本主義崩壊まであるかもな。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:54:03.90 ID:uMfddUtsO

貧乏人はデフレには対応できても、インフレには
対応できないんだぜ。
なぜなら、デフレは当座の現金があれば生活できるが、
インフレは当座の現金しかない貧乏人には対応不可能。
特に、財政の破綻状態が引き起こす強烈なインフレには対応不能。

金持ちはインフレ・デフレ共に頭を使えば対応可能。
ヒキニートなんて存在できるのはデフレだから。
親に現金収入や年金収入があれば養えるから。
しかし、悪性インフレは現金の価値が下がるから、
ヒキニートを親が養うのは困難になっていく。
インフレを好景気と勘違いしている奴がいるが、
財政問題が引き起こすインフレは、不景気下のインフレ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:56:24.15 ID:BmAmMRJh0

親の年金頼みニート君・ワープアさんは、現状維持のほうがいいだろｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:56:26.64 ID:uv9p5sFq0

>>597
ドイツが呑めば丸く収まる
でもドイツが拒否ってユーロを抜けても
日本には大して影響はないと思う（そら円高にはなるだろうけど）

あんま欧州って日本には関係ないんよ
アフリカ資源も全部中国に持ってかれてるし
日本は対アメリカ、中国だけでなんとかやっていける

それにギリシャみたいな小さな国くらい消滅したところで
資本主義社会どころかユーロ崩壊するなんてこともないと思われる
イタリアくらいまではユーロ崩壊で留まることだろう

パリティが80％だと仮定して20％の穴をどっから持ってくるか
という議論もあるが、その前に、不良国の叩き出しが先になるかもな
無理やり加入させられたに等しいドイツが

そこまで付き合ってあげる義理を持っているとも思えんけどｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:56:35.45 ID:+u/zrjPM0

>>598
消費税反対とか喚いてる貧乏人が自分の首絞めてるよね
税金払わない寄生虫が死ぬのはいい気味だわ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:57:21.30 ID:8QWHHVTBO

だから貧乏人には、インフレ+ヘリマネが都合がいい

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:59:16.96 ID:+u/zrjPM0

>>600
中国の輸出先は対米よりも対欧州のほうが多い
欧州こけたら中国危篤、日本即死だ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 04:59:21.88 ID:4N/tIBw20

デフレの投売り競争のほうが対応できねーよｗ
インフレでモノへの交換活動起こらんと、お話にならんわｗ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:00:39.95 ID:/uANi/970

>>598
ダウト。インフレと言っても財源確保のための通貨増刷によるインフレなら、
刷った金で社会保障を拡充し貧乏人に所得を与えればいいだけの話。

また、働いていれば早晩給与（労働力という物価）も上昇していく以上実質的なインフレ負担はたいしたことはない。

むしろインフレになれば実質金利が低下し、実質的な債務が減少することこそがなにより大きなメリットだ。
（逆に言えば債権者＝金貸しにとってはデメリットだ）

本質的にインフレによって損失を被るのは金を抱え込んでる金持ちであり、金を貸し付けることによって利益を貪っている金貸しだ。
インフレとは、奴らにとっての権力の源泉、支配力の源泉である通貨価値の低下に他ならないのだから。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:01:00.65 ID:uMfddUtsO

ワープアでも、働く意思や社会適応できる人はよい。
場合によっては、チャンスはあるかもしれない。
しかし、社会との接触を拒否した連中は地獄になるだろう。
だれも助けてはくれない。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:03:22.61 ID:Dnb9tC/80

消費税増を国民がすんなり受けさせるための洗脳記事に
だまされるな。記者クラブの政府との捏造にだまされるな。
国の資産は６４０兆円、海外資産は２５２兆円、経常収支は１７兆円
あり、それらとG7加盟国では皆無である議員宿舎を全て売却し
議員リストラ、議員年金カット、給料カット等消費税や増税の前に
やるべきことが山ほどあることを、国民の皆さん知ってください。
詳しくは財務省が海外に提示した国の資産表チェックして。借金だけ言うのは
洗脳だから、ひっかからないで。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:03:39.25 ID:uv9p5sFq0

>>603
とはいえもう中国依存を続けざるを得ない理由もなくなって来ている
人件費もそれなりに高騰してきたしな
今や一般平均年収で6.5倍の開きまで迫ってきているが
所得格差が55倍の国でもあるのでもはや安い人件費とも言えなくなってきている

案外TPPは中国依存脱却の良い材料になったと言える日が訪れるかもなｗ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:04:03.29 ID:niJHsFeE0

>>600
ユーロの恩恵を一番受けてるドイツが脱退するはずがない

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:04:32.61 ID:438uVH0PO

もう少しスレタイ考えろ馬鹿ｗｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:05:38.35 ID:uMfddUtsO

財政ファイナンスによるインフレは富なんか増えない。
通貨の価値が薄まり、物価が上昇するだけ。需要自体が増えるわけでわない。
財政ファイナンスで貧乏人が救われると思ってるなら、
幼稚園から勉強し直したほうがよい。そんな程度だから
銭なし生活になる。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:07:00.76 ID:InlH3WfV0

>>607
> 議員リストラ、議員年金カット、給料カット等消費税や増税の前に
> やるべきことが山ほどあることを、国民の皆さん知ってください。
自民党政権でも、民主党政権でも
絶対にやらないこと

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:07:08.94 ID:uv9p5sFq0

>>609
いや。確実にマルクのままのほうが良かったはずだぞ
ドイツ人ならどんな馬鹿でもそれは分かると思うんだがな・・・
下が先日立ったスレだ

【欧州債務危機、「ユーロがドイツ経済の足を引っ張っている」　世論調査】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323506593/l50

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:07:13.50 ID:IwJQrRrx0

×勝ち逃げ
○食い逃げ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:08:40.28 ID:niJHsFeE0

>>613
とたんに通貨高になって経済が行き詰るよ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:11:50.40 ID:uv9p5sFq0

>>615
まあ日本の輸出大国という伝統を非木津っている人からは
通貨高は危険でデフォルトリスクにもなり得ると考えるのかもしれんが
これ日本特有だからｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:12:55.04 ID:8QWHHVTBO

>>611
富の総量は増えないが
印刷した金をばらまく事で、金持ちから貧乏人に資産移転する事は出来る

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:13:00.85 ID:4N/tIBw20

今が投売り切捨て就職先もない銭なしだろｗ

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:13:58.87 ID:Ecp5v1cG0

勝ち逃げと言えばまあ勝ち逃げだろうけど自民党の公約だったんだしな
特に70代から上はさ

まあ今80代の現役公務員だった層が一番の勝ち組だな
現役満額+早い人なら45歳からでも受け取れたし
今だと月に50万くらい貰ってるってとこだ

これが本当に取られるほうで満額きちんと天引きで確実に搾取されてた団塊世代になると65歳でようやく月に8万程度
さらに所得税で引かれるし酷いもんだぜ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:14:15.24 ID:niJHsFeE0

>>616
ドイツの雇用がよくなったのも輸出が回復したから
通貨高で輸出が落ち込むのは明らか

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:14:15.55 ID:SwdUjkZg0

>>611
増えますよ
他にもあるんだけど、全部書く？

インフレの利点
①インフレでは将来の名目の収入が増えます。
　たとえば、住宅をローンで購入する場合、現在の返済が苦しくても将来は確実に楽になります。
　それに加えて、土地の値上がりによる利益も見込めます
　デフレの場合は逆で、現在楽に返済できても、将来収入が減るのでだんだん返済がきつくなります。
　それに加えて、土地の値下がりによる損失が見込まれます

②お金よりも物の価値があがるため消費が活発になります。
　インフレとは過去に買った物が安くなるのです。
　例：首都高速の建設費は今から考えるとものすごく安い
　

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:14:20.80 ID:660YEgXi0

日本は相続税が税の中心だからこうなるんだよな

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:17:39.96 ID:FHovTVJY0

団塊はためこんでいるんだろう
それにパチンコを推進している警察官も上の世代はため込んでいる
団塊の財産を強制没収しろ！

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:17:53.17 ID:4N/tIBw20

インフレ困るっていえば、定額固定の年金暮らしとかだろｗ
それももう切り捨てらるようになれば、全員不幸の社会にまっしぐらだなｗ

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:21:15.17 ID:8QWHHVTBO

>>621
言葉は正確に
通貨の印刷それ自体は富の総量を増やさない
ただし、付随する政策や効果により富の総量を増やす事は出来る

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:21:43.81 ID:uv9p5sFq0

>>620
それは為替だけのせいじゃないのは最近の失業率見れば明らかでしょ
だったら今はもっともっと雇用が伸びていないとおかしいのに
失業率は上昇してて、ユーロ全域がそうなってきてるじゃん
なんでもかんでも為替が安ければ解決するというのは安易なこと

ちなみに円安誘導にしていく最も簡単な方法はまさしくデフォルトすることだなｗ
経常収支を赤字に転落させて、財政赤字に歯止めが掛からないようにすればいくらでも円安に誘導できる
まあ、今は流石に円高過ぎだとは思うけど、基本、開発後進国以外は常に通貨高は望ましい筈なんよ
これは海外から資金が流入してきてその国の経済が買われて通貨高になったという現象なのだから

円安が良いことで円高は悪いことだと盲目的に思うのは、本当に世界でも珍しい現象だと思うよ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:21:47.96 ID:/90OkmhM0

ギリシャの債務はたったの38兆円って聞いたけど。
これだけならユーロ圏に対する影響もたいしたことないし、
返せないギリシャが悪いんだが、
今回はサブプライムみたいにギリシャ国債を金融商品に組み込んで
巨大なレバレッジかけて売りさばいたり、
それに応じてＣＤＳの規模が巨大になってしまった。
これは金を貸した金融機関が、
金に目がくらんでギリシャの債務を賭博商品にしてしまったからだ。
だから金融機関が破綻しても自業自得だろう。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:22:00.92 ID:uMfddUtsO

価値が薄まった通貨が増えても、物価が上昇するので、
全く富の移転になんかならんよ。

資産効果と勘違いするな。
資産効果なら富の移転は発生するけどな。
もう少し勉強しないと、ほんとえらいことになるぞ。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:22:05.76 ID:a+bJ/5xKO

年寄りは高級車
若者は軽

とある田舎の風景

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:22:54.99 ID:KFt6mt/l0

早くデフォルトして公務員を粛清して下さい！

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:22:55.67 ID:SwdUjkZg0

>>624
年金は物価スライドするから困らないでしょう。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:24:44.13 ID:4N/tIBw20

価値なくなるもの溜め込もうとする変態っているのか

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:26:15.01 ID:7B6LaGs80

サクっとデフォルトして日本の年金と公務員と医療を根本から見直さないと
増税で先延ばししたら日本が回復できる地力そのものが無くなる
製造業がまだ競争力ある間にデフォルトして通貨安にして輸出主導でＶ字回復しかないだろ
デフォルトよりずるずる今の状態が続いて増税していくほうが害は圧倒的に多い

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:27:09.34 ID:uv9p5sFq0

>>627
38兆円という額を舐めてるなｗ
それにギリシャの対外債務は200～250兆円（80％がユーロ以外の通貨での借金と言われている）
そして今日本は超円高。一方ユーロは超ユーロ安
下のGDPを見たら分かるが、こんな小国にはどうこう出来る額じゃないｗ

ギリシャのGDPの推移
http://ecodb.net/country/GR/imf_gdp.html

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:28:23.90 ID:SwdUjkZg0

>>625
そうだけど、インフレ意味無しみたいに書いてたからさ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:28:33.78 ID:8QWHHVTBO

>>628
インフレ率100%
世の中の金はインフレ前 500万インフレ後 1000万
Aが100万預金 Bが400万預金
互いに250万づつ配る場合
A 100万 → 350万
インフレ前の175万円相当で75万相当の利益

B 400万 → 650万
インフレ前の325万相当で75万の損益

結果 BからAへ75万円相当の資産移転

すぐばれる嘘ついてどうするの？

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:28:41.42 ID:niJHsFeE0

>>626
ドイツはユーロにいたから通貨高にならないで順調に輸出を伸ばすことができた
ギリシャ債の購入は、いわば為替介入みたいなもん

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:29:30.98 ID:/90OkmhM0

ギリシャは序の口だろうな。
スペイン・イタリア・ポルトガル・・・
南欧にはナマケモノ国家がそろい踏みだぜ。

少なくともギリシャがデフォルトしたら、
ポルトガル、スペイン、イタリアなどの国債が大変なことになる。
今度はこれらの国でギリシャと同じことが起き、
それぞれにCDSの支払いが発生し、関連する金融資産の暴落が起こるので、
金融機関は潰れまくるし、それを資本注入で救うカネもない。
無理してカネをひねり出すと、国債の格付けが下がって事態は悪化の一途。

先日決まったギリシャ救済のためのEFSFというのは、
ギリシャばかりでなく、その後の処理も含めて十分な流動性を確保するため、
日本や中国からカネを調達しようという仕組みだ。
ひでえ話だな～

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:29:42.24 ID:uMfddUtsO

年金の支給年令が引き上げが検討されるくらいなのに、
物価スライドが上手く機能する訳ないだろ。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:30:25.09 ID:/0UFeYehO

>>633

デフォルトは、一回やったら日本の信用は失墜する。

明治維新から円の信用を高めてきた先人の努力が、完全に崩壊する。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:30:31.28 ID:7U7C8nQJO

>>633
日本だけのデフォルトで済むかな？
預金封鎖は現実的にあるんだろうか。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:31:12.29 ID:SwdUjkZg0

>>639
インフレにすると景気が良くなって経済成長するようになるので
年金などの社会福祉予算も楽になって物価スライドするようになるはずさ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:31:28.30 ID:Qm84quhs0

アホか
普通に考えて若い奴に回ってくるだろ
国債は日本国民の資産だからな
買い手がいなくなったらアウトなだけ

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:32:01.37 ID:O2yP33NG0

増税なんて、しないで、早くIMFの管理に入ってほしい。

文化、歴史が外国と違うんだから、外国にまかせて改革してほしい。

アメリカやフランスは、公務員と命がけで戦って、「血を流して」、自由と権利を勝ち取ってる。自分達で戦って、改革をしてる。

民衆はいざとなったらデモや戦争を起こし、銃を持って戦う歴史があるから、傲慢な政治はできない。

日本の歴史は、公務員に一度も逆らったことがなく、唯一の維新も政府による属した二割れの改革だった。

公務員の命令のまま、すべて動き、公務員が気に入らなかったら国民を射殺し、自分の身が危なくなったら、飛行機に行きのガソリンだけ積んで爆弾持って特攻せよ、と言う。日本人の誰もが、自爆特攻でさえ、逆らえずに受け入れた。公務員に逆らう勇気が、まったくなかった。

日本は爆弾を背負って戦車に突撃する命令も、沖縄ではくだった。「死ぬまで、公務員の命令のままに逆らえない」のが、日本だった。アメリカという国に占領されて、はじめて法律を全部作ってもらって、公務員の束縛から逃れた。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:32:22.02 ID:cPurTvE3O

おいおいこんなネタにしか見えないトンデモ理論を真に受けてんのかよ
デフォルトなんかあり得ないだろ
自己破産と同じだぜ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:32:33.89 ID:uv9p5sFq0

>>637
まあなんでもいいけど
取り敢えず、決済する時の通貨が安ければ安いほどいいというのは妄信で
例えばウォンなんかは国際取引ではまず使われない通貨なんよ
そしてユーロもウォンと同じく（と言っては失礼だけど）嫌われてるという現象も一方では起こるわけね
あと、ユーロ高っていうのも過去あったんだよ

10月のドイツ輸出：予想上回る落ち込み－景気鈍化と財政危機で(1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVXDSP0D9L3501.html

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:33:40.86 ID:/0UFeYehO

>>642

デフレが１０年以上続いてるから、お金の価値は変わらないと誤解してるだろ（大爆笑）

デフォルトしたら、お金が紙くずになるんだよ。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:33:42.83 ID:5By9jna40

ジジイは損失の先送りと利益の先どりしかしない。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:34:00.76 ID:Q/eJSFeA0

>>611
いや増えるね。インフレになれば金は溜め込むだけ損なんだかみんなすぐに消費や投資に支出して世の中の金回りは良くなる。
結果、潜在需要は有効需要になって需要は拡大するし、潜在供給能力もフル稼働するようになる。

逆に、デフレである限り金はいつまでたっても流れずに、溜め込まれるだけで、
有効需要は創出されないし、潜在供給力もフル稼動しない罠。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:34:27.10 ID:QRJar+il0

カネを刷れば済むことになんでこんな煽りしかできないんだ？

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:36:03.53 ID:fCNTFRjh0

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:36:18.30 ID:nbe3FnUvO

デフレでは、借金は返せませんw

日銀や財務省の経済音痴と民主党の猿以下の脳味噌で日本経済が良くなると思う奴は精神錯乱だろw

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:36:46.13 ID:SwdUjkZg0

>>647
インフレって書いたんだが。
デフォルトしても紙くずにはならないでしょ

国債の50%棒引きを宣言する
↓
銀行の経営が危なくなるので国が国債を発行して銀行を支援する
↓
結局国債残高は変わりません！

意味ないじゃんｗｗｗ
ギリシャは通貨発行権が無いユーロ建てで外国から借金してるからデフォルトしないと借金が返せないんだよね

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:37:02.31 ID:Q/eJSFeA0

>>640
近年デフォルトしたロシアやアルゼンチンもその後元気に復活を遂げましたなにか？ｗ

逆に、今の日本経済は、円の信用が”ありすぎて”、崩壊の危機に瀕してるわけだが

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:37:31.31 ID:uMfddUtsO

インフレは人為的にしても豊にはならん。
みんな資産効果と勘違いしている。
資産効果とは株式や不動産が値上がりすると、
資産価値が上がった連中が、お金を使い出して景気がよくなる。
行き過ぎるとバブル経済になるがな。
バブル経済は株式や不動産は値上がりしたが、
物価自体はそれほど上昇しない。
だから皆の所得が増えたのさ。インフレも若干。
アメリカのＱＥシリーズは、資産効果狙いで、インフレ自体が目的ではない。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:38:04.55 ID:cPurTvE3O

手前のケツ拭く気も能力もないからなあいつらは
爺なんかに今の時代のスピードが理解出来るわけがない
だから足りない遅れた脳みそで戯言を抜かしてるんだろ
頼むから早く死ねよ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:38:29.21 ID:/90OkmhM0

もし、ギリシャがデフォルトすれば、「先進国では60年ぶりのデフォルト」となるため、
そのインパクトは極めて大きい。
その強烈なインパクトは、アイルランド（債務残高1500億ユーロ）と
ポルトガル（債務残高1600億ユーロ）をも巻き込みかねない。

それでも、世界はこの衝撃にまでは耐えられる。

リーマンショックを超える危機にまで発展するのは、
イタリア（債務残高1兆8000億ユーロ）と
スペイン（債務残高6400億ユーロ）を巻き込んだ時だ。

ギリシャの債務残高3000億ユーロに比べれば、
両国の債務の膨大さがうかがえる。

アイルランド・ポルトガル・イタリア・スペインの債務を合計すれば、
ギリシャの10倍近い額となるのである。

世界を混乱に陥れるには、申し分のない額である。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:39:50.85 ID:niJHsFeE0

>>646
世界ＧＤＰ３０％の大きさからいってユーロが決算に使われなくなることは有り得ない

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:40:00.72 ID:Cjke/g7Q0

日本政府の日本国民への借金1000兆をチャラにしようってか。

ほんまわかりやすいな、朝鮮マスゴミは。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:40:36.43 ID:/0UFeYehO

>>654

ロシアやアルゼンチンが復活（大爆笑）

資源高や食料高で、外貨を稼いでいるだけだろ（大爆笑）

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:41:04.42 ID:OkQu/L1a0

政策が馬鹿なのは共通してるが
経営状況は全然違うだろ
こんな馬鹿なことをしたり顔で言うなんて中学生レベル

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:41:13.09 ID:SWwZkbEF0

老人の財産没収したらいいんじゃね

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:41:58.19 ID:/90OkmhM0

一番の懸念は、欧州の銀行が、資金の半分以上をアメリカに頼っていることだ。
もし、ヨーロッパが危機に陥れば、
アメリカのマネーは容赦なく、欧州を逃げ去ってしまうことだろう。

欧州各国が、政治的な混迷を見せれば見せるほど、
マネーは逃げ支度を整え始める。

ギリシャ国内の銀行では、すでに多くの預金者が、現金を引き出し済みである。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:44:28.40 ID:80PijCxs0

要は東電も国も責任は取るつもりは無い。
公務員の給料、ボーナスも下げない。合理化もしない。
相続で将来若者に回るお金をその前に国が回収したいって事？
今の老人なら売国人少ないから、老人の資産なんて子供か国のもんじゃん。
民主の売国人に金握らせる事は避けたいぞ。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:45:55.70 ID:/0UFeYehO

>>663
経済戦争ってのは、昔から通貨戦争だろ。
ユーロが基軸通貨を目指した時から、ドルＶＳユーロの戦争は始まってたんだよ。

ユーロが崩壊してる一方で、ドル高アメリカ株高が進行してる。
ドルの勝ちだな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:46:45.46 ID:4N/tIBw20

乱高下ボックス相場つくるのに、
ネタとして危機ってるような気がしないでもないけどｗ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:48:35.71 ID:z0Rb5m87O

>>659
今なら資産あるし元本は返還出来るから悪くないと思うがな

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:50:01.86 ID:uMfddUtsO

お前たちが、もうひとつ勘違いしてるのは、
個人の金融資産1400兆とかいうが、正味の預貯金は、
400兆円くらいしかないんだぜ。
個人商店の運転資金や、年金保険準備金が含まれている。
しかも、住宅ローン抱えてる連中もたくさんいる。
意外と散財する金はないんだよ。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:51:15.20 ID:mD0JFb+90

【政治】 "子ども手当の継続強調したい。名称変えたくない" 新名称「子どものための手当」、略称「子ども手当」…民主党検討案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323805785/

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:51:25.28 ID:/0UFeYehO

>>667

元本が返還ｗｗ

価値ってのは、相対的なものだろ。
お金が紙くずになったら、何に返還するんだよｗｗｗ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:52:54.70 ID:cPurTvE3O

今の借金を帳消しにするツケがどれぐらいになるかをちゃんと書けよな
詐欺なら馬鹿でも出来るわけさ
言い換えれば今の日本を捨てるってことへの全てのリスクを洗い出した上で言え

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:53:16.22 ID:/90OkmhM0

ギリシャについては、人口比と1人当りＧＤＰ（30,534ドル）を考えると、
日本の10分の1の国家として考えればいいと思います。

人口1100万人
国家予算12兆円（税収5兆円、7兆円が赤字国債）
国債の償還が3兆円以上必要

民間と国家あわせた対外債務250兆円。
その80％が、ユーロ以外の通貨での借金。

結局は、IMFの管理下に置かれるのが今後のストーリーになると思います。
（恐らくEUは助けない）

IMFの管理は強力な資本主義の導入です。
・内需の拡大
・小さな政府
・規制緩和

基本的にこれらを守らないと、お金を貸してくれません。

対外債務は、財政破綻が起こったらたぶん帳消しになる公算が高いかも。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:53:45.67 ID:ZSMcoso/0

個人の借金350兆円
本当にお金あるのか？

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:55:39.30 ID:uQzcg74K0

消費税10％が払えないから→万引きが増える→常習化する→刑務所行き→衣食住が保障されて
別天地に気がつく→刑期短くて追い出される→もっと長く入るには→再犯、当然、税収など増える訳が無い

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:57:30.30 ID:O2yP33NG0

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:57:52.50 ID:Q/eJSFeA0

>>660
どんな要因にせよ、ＧＤＰはその後拡大し続けてきたわけだが？

お前が言うような、”崩壊”などなってないことは厳然たる事実。

現実を直視できないおまえこそ（大爆笑）だ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 05:58:57.76 ID:4N/tIBw20

とりあえず、日本が超ヤバい
って格付け会社から内部メール流出させまくれば
円安に誘導できそう

>>1に任せた

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:00:22.50 ID:z0Rb5m87O

>>670
価値はかわらないだろ信用度を下げて債務を棒引きするだけだアホ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:00:28.99 ID:7U7C8nQJO

>>677
日本は既にヤバいって
他の国が更にヤバいだけｗ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:01:47.54 ID:/0UFeYehO

>>676
明治維新の時のように、外国から通貨がまったく相手にされない時代に戻りたいんだろ（大爆笑）

日本には、資源も無いし、食料も生産できない。
また飢饉や外国からの搾取で、貧しい国になるだけだろ。

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:02:43.04 ID:/90OkmhM0

欧州の片隅の弱小国が、世界の命運を握ってしまった。
台本がどう変わっても、ハッピーエンドはあり得ないギリシャ悲劇。
混乱をきわめる内情と、秒読み状態に入った崩壊へのシナリオとは？

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:03:58.28 ID:Zr0Bhtjc0

増税云々よりも地方公務員の給料まず下げろよ。
こういう無駄な所を全部そぎ落とした上で初めて増税という言葉を口にしろ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:04:18.36 ID:7MuaDiz00

>>674
別天地？馬鹿じゃないの？

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:05:46.60 ID:7B6LaGs80

>>640
明治維新以降２回も日本はデフォルトしてるがな
ほんの60年前にも
通貨の信用なんて水物、しょせん紙切れ
損するのは金持ちと公務員と高齢者。若者は通貨安の製造業主導の雇用の増加が期待できるし
将来の増税負担も減る。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:06:22.03 ID:/90OkmhM0

史上最大の時限爆弾に、刻々と爆発のときが近づきつつある。
そうなれば世界経済は炎上し、致命傷を受ける。
その爆発とは、膨大な赤字を抱えるギリシャのデフォルト(債務不履行)、
つまり国の破綻である。

ギリシャがデフォルトすると、ギリシャ国債は紙クズ同然になり、
大量に保有している国や金融機関は大ダメージを受ける。

ポルトガルやイタリア、スペインなど、財政危機に陥っている他の国も
連鎖破綻する可能性が高まる。
やがて、ユーロという通貨そのものも崩壊するかもしれない。

それは何時　訪れるのか？

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:06:41.23 ID:4N/tIBw20

デフォルト説流しても無駄くさいから
もう円をポンドに固定しようぜ
外債だらけの英国も喜ぶんじゃね？よくわからんけどｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:09:36.11 ID:/0UFeYehO

>>684
戦前の軍事クーデターも、もともとは東北などで頻繁した飢餓が原因だろ。

通貨が世界から信用がないということは、そういうことだよ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:10:57.00 ID:1fwYfEsd0

バブルが崩壊して十数年、年金の破綻やらなんやらを
誤魔化すだけで、何も解決しない政府・公務員には、もう期待しない。
出来ない・やらない者に権利と金を渡す必要はない。
辞めろと言っても辞めない奴は殺すしかないのか。
日本の庶民の平和ボケが急激に解消されているのは実感しているが、
行動に移るのは何時になるのかね。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:11:07.33 ID:nXqolJZM0

発行済み国債については財源無しで日本円を刷って償還しても問題はない。
何故なら発行済み国債とは市場に出回っていた日本円と交換した物であり、
極論すれば10万円で購入できる11万円分の商品券のようなものだからだ。
また現在の円高や国際情勢から考えても財源無しで国債を償還しても日本円や日本国債の価値が日本経済に大きなマイナスの影響を与えるほど変化する余地も無い。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:17:41.92 ID:dxeD/ct90

どの政権もどの政権もどれだけ交代しても
公務員改革等なにもできないのだから（口だけでやるつもりはない）
この際IMFの御世話になり指導されればいいのでわ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:17:46.15 ID:Q/eJSFeA0

>>680
明治維新当時のようなまだまだ後進国だった時代の日本と、
現代のありとあらゆる分野において一流の技術力を持った先進国日本とを同列に扱うことの愚かさに気づけ。

さらに追記すれば、同様に、おまえみたいな輩は、この手の話になると、
すぐジンバブエや北朝鮮の通貨増刷の果てのハイパーインフレ等を引き合いに出したりも出すわけだが、それも結局同じこと。
そのような生産力も技術力もろくにない後進国で、絶対的な物不足の国と、
逆に、今の日本のように生産力技術力を持て余し、
供給過剰、需要過小の物余りで慢性的なデフレスパイラルに陥ってる先進国を同列視することのナンセンスさに気づけ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:20:20.49 ID:7s0byhHp0

そもそもハイパーインフレは日本で起こらんぞ
モノの供給を戦争とかテロで断たなきゃ起きない
日銀が想定している酷いインフレってのは、せいぜい１５％くらい
こんな数字でハイパーになるわけないだろ

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:20:38.50 ID:0h8xKJC80

＞今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランスを黒字にすることはできます。

99年度 37兆円
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 53兆円　←鳩山政権（9月より) 自民時代で二次補正含み44兆円、民主になってから追加で+9兆円
10年度 44兆円　←菅政権（6月より)
11年度 44兆円？

なぜかリーマンショック時のが基準になってるんだよな・・・

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:22:24.68 ID:8QWHHVTBO

とりあえずリフレ派集会希望
都内で誰か集まれる人いる？

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:25:30.96 ID:/0UFeYehO

>>691

戦前までは、飢餓が頻繁してたんだろ。
日本経済が世界で一流になったのは、つい最近の話だよ。

金融に失敗は、絶対に許されない。
デフォルトなんて、論外だろ。

696 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/14(水) 06:26:15.05 ID:1uh90eqY0

>>680
えっ？　明治時代の為替レ～トを調べてみなｗ

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:28:15.58 ID:gO04ZUzf0

予算配分の変更は急いでやろーぜ

チョン生保廃止で、国民へ
公務員一律カットで、基礎研究開発費へ
国内留学支援ほぼカット、国民へ

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:29:29.06 ID:c+9f8EZC0

日本国民に1億円づつ配ってもハイパーインフレにならいないね

たいていの人は必需品だけ買って後は貯蓄するからね

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:30:02.45 ID:yv6L6ynz0

日本がデフォルトなら
先に
アメリカがとっくになってる

でも、デフォルトしないのは
な～ぜだ？

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:33:06.29 ID:F4Ddq9NhO

まずは子供手当を廃止して、
韓国に税金5兆円支援したりするのやめれ！

あいつらに金支援しても感謝すらしない
それどころか、相変わらず反日で日本の悪口言いまくり。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:35:25.01 ID:Q/eJSFeA0

>>695
だからおまえはいつまで”過去”の話をしてるんだ？

問題は”今”だろが。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:38:29.08 ID:O2yP33NG0

貨幣がすべてに置いて貧民で、唯一、特化してるトヨタや家電大手の還元は、公務員しか利益を受けてない始末。

公務員が無能じゃなかったら、年収１８０万、借金５００万、消費税１０％、年金０円、保険なし、になってないわ。死ね。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:42:31.88 ID:8QWHHVTBO

>>702
リフレ集会開いたら君も来るかい？

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:45:39.41 ID:O2yP33NG0

もちろん行く。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:49:18.53 ID:dxeD/ct90

公務員って国に取り付いた蛭のイメージがしてきた...

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:52:03.07 ID:8QWHHVTBO

リフレ集会の日付はいつ頃がいいだろう

1 なるべく早く(今週か来週末)
2 仕事終わった年末ごろ

意見を聞いてオフ板書いてみる

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:52:59.04 ID:SwdUjkZg0

>>706
決まったらこの板にも書いてね

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:54:22.07 ID:U6rx3umg0

>>705
蛭より寄生虫だろうよ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:54:47.01 ID:YoZsvb+a0

で、日本がデフォルトしないって信じてる奴いるの？

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:57:22.98 ID:0sw2UvTi0

単発が老人を叩いている理由？

そんなの離間工作に決まってるだろ。
離間されるのはユダ公の手先のほうだから。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:57:36.28 ID:3lyzteWF0

デフォルトしても損するのは若いヤツw
ジジババはインフレに強い現物資産（土地・株式・貴金属など）を
たくさん持っている。
それに比べて現役世代、とりわけ若年層は現物どころか現金すら
持っていないのが現実。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:58:39.28 ID:pSDQwT3K0

廃止された扶養控除の年額見ただけで鬱になれる

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:59:26.23 ID:IkkyZ13P0

>>710
お前も単発じゃん

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:59:28.18 ID:6NsZdTy60

>>710
よう単発

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:59:33.61 ID:ihP+fkhg0

国債持ってる金持ちに資産税をかければ、って思ったけど
国債を買ってる銀行も死ぬのか

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 06:59:53.53 ID:O/iNobzQ0

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:03:05.03 ID:ZZqr3QLq0

60越えたら投票権半分にしよう
余生のために国が潰れたんじゃかなわん

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:03:38.57 ID:0sw2UvTi0

>>713 >>714
こういうときは釣れたっていうのか？ｗ

いいからお年寄りは大切にしとけ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:04:08.59 ID:O2yP33NG0

６０以上の代理投票を禁止しよう。宗教の公明党が不正に、勝手に投票するから、困る。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:04:32.07 ID:IkkyZ13P0

>>718
ダサ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:06:48.90 ID:Q/eJSFeA0

>>711
本当にそう思ってるなら、なおさらデフォルトを躊躇する理由はないなｗ

ただ、一点言っておけば、そもそも>>1が前提としてるような若者と高齢者とうい対立図式自体、本当の敵から矛先そらしするためのミスリードだ。
あくまで、対立図式は、持たざる者と持てる者であって、高齢者と言えども今の時代資産を持ってるのはごくごく一握りであって、
その多くは年金頼みだ。

あくまで真の敵は、持てる者であり、金持ちであり富裕層であり、金貸しであり、金融資本だ！

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:10:58.31 ID:gdgcxBpU0

年寄りはくれるっていうもの享受してただけだろ
官僚が糞なんだろ何十年も

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:18:55.75 ID:8QWHHVTBO

団塊が救い用がない脳ミソなのは間違いない
ただ半数以上はインフレヘリマネと利害が一致するから馬鹿相応の協力を求め
若者+老人の半数で敵を打ち倒すのが合理的だな

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:19:42.36 ID:hM1/22MJ0

国家債務のデフォルト（不履行）とジジババ優遇の解消なんて何の関係もない。
バカバカしすぎる記事だ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:25:02.12 ID:p/a+KLPW0

>>721
その富裕層が年寄りに多くて
所得がないから金取れないっていう話なんですけど

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:25:40.91 ID:Zvw40rfq0

なんで円高なんだろ
こんな状況の国なのに

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:27:54.15 ID:FZbb/IsY0

円が高いのは日本があちこちの国に気前よく金を貸したりしているから
借金して金貸ししてる馬鹿、それが日本

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:28:21.39 ID:1fwYfEsd0

実際にデフォルトした場合、主に土地等の財産は暴力で奪われるようになる。
持ってる奴を殺せば持ち主不在になり、書類に自分の名前書くだけで自分の物にできる。
現物で財産を持つというのは危険な事なのだよ。
警察だの自衛隊だの公務員だのも、職員は金持ちや資産家がやってる訳じゃないし、
欲もあれば悪意もある。
戦後の混乱時を見れば解るだろ。
混乱が起きれば警察は機能停止し、今まで良い気になって好き勝手やっていた金持ち共を殺せる。
それを狙ってる奴らも多いのだから、不況を舐めちゃダメだよ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:34:45.30 ID:HAG6GGm+0

>>4
なんで円が買われているのか分かってない。
ポジティブな理由じゃないんだよ？

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:36:05.42 ID:Izxx3fkX0

>>725
じゃ、資産税で
若者に借金を押し付けることで築き上げられた資産に課税で

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:36:57.83 ID:HAG6GGm+0

>>728
ふむ。本当にそういう世界になるのなら賛成だな。
俺が混乱に乗じて不動産をのっとるww

困るのは財産持ってる奴だけだからな。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:38:20.34 ID:4k0mfqe90

老人や公務員を優遇しすぎなんだよ。
公務員人件費だけで、３０兆

さっさと、半分にしろ
いままでの分を返してもらいたいくらいなんだぜ

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:38:30.05 ID:p/a+KLPW0

>>730
どうやって全国民の資産把握するんだよ
不可能だろｗｗ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:39:49.36 ID:Izxx3fkX0

>>733
固定資産課税台帳等で

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:40:55.02 ID:o0Oma97+0

>>729
白川さんに対する信頼で買われてるんじゃないんですかね

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:50:59.53 ID:ZF9YVYjJ0

老人を北鮮に島流しにすればすべて解決(^-^)

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:52:04.74 ID:J78lVevg0

シナ、チョンへの援助をやめればすべて解決するのに

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:55:08.90 ID:7oeirUMG0

・悪徳不安商法　＝　不安を煽って消費者を騙し、安価な商品を高く買わせる犯罪的商法

・悪徳不安政治　＝　不安を煽って国民を騙し、デタラメな政策を遂行する犯罪的政治手法

　　例①　「増税しないと日本もギリシャになる！」

　　例②　「ＴＰＰに参加しないと日本は世界の孤児になる！」

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:57:24.31 ID:EknOGmFbP

超低金利だから
金借りた方が調達コストが安いってだけ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 07:59:14.70 ID:Izxx3fkX0

低金利っていいことじゃないんだよ
資本に対して１％の利潤しか生まないって経済成長するわけないやんか

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:01:05.56 ID:rcol7q82P

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742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:01:12.83 ID:7oeirUMG0

>>740
君も無知すぎるね。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:03:24.48 ID:7oeirUMG0

あのギリシャは、　

　　　５　５　歳　か　ら　

年金生活です。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:03:44.33 ID:AFtJK5sm0

>>740
それ資本しか成長してねーじゃんか・・・
資本を使って経済ってのは成長済んだよ

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:05:18.53 ID:Hnk3utR+O

デフォルトしたら今まで搾取した連中やカルト連中を血祭りにあげなきゃな、ハラワタが煮えくりかえっている状態だから

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:08:10.70 ID:HGX/QPNa0

だからお前らよく言ってんじゃんｗ

国民が国民に借金してる状態だからギリシャとは違うってｗ

だったら一度チャラにしちゃえばよくね？って話なんだろｗ

来年度から国債使えなくなって予算組めなくなるけどｗ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:08:12.33 ID:Ux6+NUEu0

借金１０００兆円　　←まずここが「財務官僚の大ウソ」

マスコミはもっとこのことを国民に伝えるべき

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:10:16.10 ID:kEIV1zASO

40兆はおかしいな
特別会計の一部の環境税すら入ってないだろ
この数字

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:12:00.39 ID:8Xw/aK+70

世界中の日本資産償還して貸した金全部取り返したら資本主義経済終わるからなぁ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:13:03.30 ID:uVv/tu/v0

円高なのは日本の財務への信頼じゃなくて、過去に積み上げた資産があるうちは取りっぱぐれが無いからってだけだろ。
近所にキャッシュが無くて困ってる資産家が居たとして、土地などの資産があるうちは俺だって金貸したいよ。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:13:07.12 ID:rldQE0RB0

>>746
それはそうなんだが銀行はじめとする金融機関が買っているからね。
チャラには出来ない。政府保障がついているから実質デフォルトだろうな。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:17:43.20 ID:Izxx3fkX0

>>742 >>744
金が循環して結果資本が成長してるってのが経済成長だろ
何言ってんだおめぇら

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:20:45.40 ID:EnjGvamC0

>>735
同意、総裁はこれからもデフレターゲットを続けるという
絶大な信用が出来上がっている。
アナリストも彼の言動なぞかけらも見ていない
日銀の行動のみを見てきた、

市場の信用度
日銀の発言「全力でデフレ脱却に努力していく」　ゼロ
日銀の行動「実質成長をマイナス１～０にする」　１００

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:21:55.39 ID:TP2J7Cz/O

■金持ちから借りた金を返す為に■

構造改革と言う美名で働く人々の契約反故を行い、

その浮いた金を貸した金持ちに利子を付けて返して居ます。
改革は予め契約した金持ち連中の貸した金を返済する為の切り詰め政策。
働く人々は契約反故されるが貸した側は自己責任なく利子と償還を満喫出来る。

これは金融契約だけ特別な扱いを受ける理不尽な仕組み。
金融契約も改変される改革が必要。デフレ時代に予め将来を約束した支払い契約を満喫できる制度はオカシイ。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:21:58.12 ID:er4nDzRf0

現実であったらかなり良いよね徳政令カード

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:24:23.63 ID:EnjGvamC0

>>753
実質成長×
名目成長○

757 ：NYルンルン女帝superｾﾚﾌﾞ梅田北区民＾＾♪ ◆OrCKhAhDY/ly ：2011/12/14(水) 08:26:35.29 ID:BYIyx/ge0

リアル世界首都ＮＹＣ在住のルンルン女帝様は、ツイッターデビュー７ヶ月連続目で、７０００人のフォロワーを大幅突破♪

ルンルン女帝 (NYrunrunjyotei) 　http://twitter.com/#!/nyrunrunjyotei

世界最強国家アメリカ様仕込みの理論的ツイートで、日本の人工地震も見事に理論で的中させようとしている、
２ｃｈ界の伝説の女神ルンルン女帝を宜しくネ♪♪♪ｖ＾＾ｖ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:27:11.34 ID:3mWYSycd0

未来の人にとっては今デフォルトしておいてくれた方がいいかも知れんが、
デフォルトした時点ですんげえ大量に破綻するやつが出るんじゃないのか？

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:28:13.59 ID:1QRpXrIU0

債権は温存して破産なんか出来ないけど、全部精算しろと？
差し引きしたら相当借金額は減るらしいじゃん。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:29:13.04 ID:wyoKk4Eg0

年金支給額さげろ。
老人は、現役世代のために少しは我慢しろ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:30:05.79 ID:7oeirUMG0

そもそも国債は返すものではない。
歴史上もそんな例はない。
家計と国家財政は、全くの別物である。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:30:54.39 ID:anfD2jjNO

週プレってまだやってんのか。大手出版社の集英社が売れないからと漫画や雑誌でもｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄに加わってたであろうに対立構造で扇動してやんの。

ちなみに、今日の朝近所のババアがｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒いで高齢者同士を足引っ張ることしてやがった。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:33:22.64 ID:GxbGLjBCO

不良債権化に対する過去のトラウマと現状における可能性が銀行に融資の二の足踏ませてるだけ
その場合を度外視したり国が何らかの救済策を匂わせたりできるなら話は早く、銀行内部にあり余ってる資本はとりあえずは市場に回る
問題はこの時勢、その先を読み切れるか

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:37:45.39 ID:AageQkjb0

「経済ジャーナリストの須田慎一郎氏」とやらは、想像を絶するほどのアホだな・・・
国の借金1000兆円とやらを貸しているのの大部分は日本国民だと言うのに、
そいつの債務放棄なんかしたらどうなると思っているのだ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:44:04.47 ID:TP2J7Cz/O

債務放棄をさせる必要はない

債務償還を倍々伸ばしにして払う利子を薄めたらいい。
改革とは昔の契約を見直していく事
デフレ固定時代の今、金融契約だけ改革を逃れるのは整合性がない。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:44:41.85 ID:URwRykQ80

神　　　公務員、ＮＨＫ，東電社員（米の公務員の2倍の年収年金）
奴隷　その他国民

公務員の年収を半額にしていれば、現在の国の借金1000兆円は0円で増税も不要。
年金も60歳からで可能。
日本もギリシアと同じ公務員破産の道。

本気で公務員退治して、財政再建するには橋下が総理になるしか選択肢がない。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 08:48:56.13 ID:zGSwcqox0

要らない特殊法人は破綻してIMFでも入らない限り存続し続けるから
１回この国ぶっ壊した方が良いかもな。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:00:03.53 ID:xe8GL1Uk0

　［東京　１３日　ロイター］　日本政府は１３日、欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）がこの日実施した
初の短期債入札で、約２億６０００万ユーロを購入した。政府筋が１３日夜、明らかにした。入札額は
約２０億ユーロで、日本政府は発行額の１３％を引き受けたこととなる。ＥＦＳＦは調達資金をアイルランド、
ポルトガルの支援資金に充てる。
　ドイツ連銀によると、この日の３カ月物短期債入札では１９億７１００万ユーロを発行。平均利回りは
０．２２２２％だった。応札総額は６２億８６００万ユーロで、応札倍率は３．２倍。
　ＥＦＳＦ債をめぐっては、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が今月６日、「トリプルＡ」の長期格付けを
「クレジットウォッチ・ネガティブ」に指定。格付けを１段階、もしくは２段階引き下げる可能性があると表明していた。
　日本政府はこれまで、過去５回行われた入札すべてに参加し、合計で約３０億ユーロのＥＦＳＦ債を購入している。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK068454620111213

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:09:03.68 ID:TP2J7Cz/O

国や人々に金を貸付て、苦しんでも契約だからと無理矢理取り立てる。

それを構造改革とかの美名で呼ばせて、人々の賃金や待遇の社会契約を反故にしていく。
その典型例が
IMFやユダヤ金融資本の考え方。

金融契約も社会契約なのに反故にされる改革がない事

金利を貪りながら、最後まで人々や国を隷属化させていく信用と言うユダヤのグローバルトリック。
■他人の労働契約は踏み倒してもいい■
だが■我々の金融契約だけは絶対に踏み倒しさせない■強い意思。

そういう金貸しの立場を改革実務する走狗が橋下らだ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:12:23.29 ID:NYOmfjSH0

借金もあるけど貯金や財産もあるからギリシャと同じではないって
本当のことを言えばいいのに

本当のこと知ったら国民が増税に反対するから？

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:21:21.87 ID:7oeirUMG0

■ ギリシャの場合

　・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪

　・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。

　・政府の債務の７０％が外国に保有されている。

　・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。

　・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ

　・ギリシャの金利は、１０～１２％

これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:22:23.80 ID:AqzCWgsS0

>>42 ばかなの？

773 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2011/12/14(水) 09:25:59.35 ID:tWHPCU8i0

デフォルトをあまりにも軽く考えすぎ。
知的障害者は、ＩＭＦ下で管理された国々の悲惨な有様を勉強すべき。

韓国なんて、半分ＩＭＦ下になっただけで、あの有様なんだぞ。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:26:20.17 ID:hEF/iCaJ0

デフォルトはようするに国債持ってる金持ちに債権放棄させることだ

金持ちには泣いてもらわねばならないので、デフォルトは当然すべき

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:31:37.63 ID:1RGpgl6P0

老人は金の卵なんだから座敷牢にでも入れて
１５０歳くらいまで生きてもらうように大事にするという発想はないのか？
介護費用差し引いても十分元取れるぜ
貧乏家庭が生き延びるにはそうするしかない

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:33:58.09 ID:z3KmdEW90

破綻しない手段を語る時期なんてとっくに過ぎてるんだけどなにいってるんだろう・・・？
もう日本が破綻するのは確定してますよ？絶対に回避不可能

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:36:08.87 ID:o0Oma97+0

別に増税したり公務員給与を減らさなくても
普通に経済成長させれば良いだけ
赤字の中小企業がまともに黒字になるだけで
法人税は激増する

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:36:24.81 ID:EnjGvamC0

>>776
ＣＤＳソブリン債で大儲けですな、全財産賭けなされ

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:36:41.45 ID:bYedolth0

まず国会議員と地方議員をへらせよ。金食い虫どもめ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:37:23.40 ID:Mx7/exRy0

日本の景気を、一発で良くする方法はこれしかない。
まずは、これ見ましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM&feature=BFa&list=PL81B31292E9F4CA54&lf=rellist

今、円高でデフレなのは円の供給量が少ないからです。
日銀が２５兆円政府紙幣を刷って、国民一人当たり２０万円の
定額給付金を配れば、円高、デフレは解決します。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:38:03.52 ID:uMfddUtsO

親頼みの生活してる人間はアウトだよ。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:38:07.44 ID:cKfsrZzp0

60歳以上の財産をすべて没収して公団に住まわせ、毎月12万円やれば解決

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:38:15.14 ID:Wlxrx85G0

デフォルト確実だからな
どうせ起こるなら早いほうがいい

あ、いっとくけど増税してデフォルト回避とかいっている奴は馬鹿だから

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:39:07.95 ID:7lK7H9jb0

国の資産、借金の貸主を考えるとデフォルトなんてできないだろ。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:39:09.80 ID:ditpczqx0

ここでいうデフォルトとは、実質の国債踏み倒しだろ？　対外には問題ないんじゃね？
普通は内乱になるだろうけど．．．

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:39:38.83 ID:JHjdvH9L0

>>772
バカはお前だろ
消費を支えているのは一部の富裕層と公務員様だぞ

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:40:26.74 ID:aeI3Roy40

>>1
＞現状では　★すぐに破綻する★　とは　★言い切れない★　★部分★　もあります。
＞現状では　★すぐに破綻する★　とは　★言い切れない★　★部分★　もあります。
＞現状では　★すぐに破綻する★　とは　★言い切れない★　★部分★　もあります。

なんだこの切り出し方はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:41:02.15 ID:TP2J7Cz/O

金を貸した金持ちに利子を払う為にキミ達の労働契約を踏み倒して行きます。

まずは派遣から広げ、次は正社員なんだが中々難しいから橋下らに行政から雇用指針の改変をして世の中が変わった事を周知させる。

タコ部屋の奴隷が嫌なら

企業の株主か役員、もしくは我々金融資本に参画するか走狗になるしか成功しない。

金融契約だけは絶対改革しない。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:41:39.73 ID:D9LbSW7ji

勝ち組が勝ち続ける。
それが資本主義
お前らは始めから負けてるんだよ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:43:19.94 ID:aeI3Roy40

>>1
＞デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。
＞デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。
＞デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。

なんで、ＩＭＥが出てくるんだｗｗｗ

政府は破産したら、国債が返却されないによって、
国債買った奴がバカだった
ってなるだけだお

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:43:39.20 ID:uW0CMe8NO

インフレさせれば大丈夫だよ
昭和初期の100円の借金はすごいが、これを昭和末期に返せばどんなに利子がついても大丈夫
つまり日銀が金を刷れば、インフレするけど簡単に返せる

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:44:22.16 ID:uMfddUtsO

ネットで喚くだけで、何も考えない、何も行動したない。
この時点で終わりなんだよ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:45:52.71 ID:aeI3Roy40

>>1
＞デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。
＞デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。
＞デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。

分かった。
公務員ってバカだから、
一生懸命に、国家財政を破綻させて、
日本がユダヤの支配下になるように、
一生懸命に、協力してるんだよ。あいつらバカだから

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:46:36.06 ID:9LrmNDag0

国を思う一般国民
自分の懐のみを思う政治家

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:46:39.25 ID:HHAV/sAC0

貧乏人が大所高所から論じてもむなしいだけ。
せめて、自分が生き残ることを考えろｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:47:41.88 ID:8IbrjZWB0

老人が悪いってのもうまく公務員に世論誘導されてるよな
老人世代が借金を作ったって意見が出てきたら
すばやく、じゃあ年金を減らして老人に課税すればいいでしょうとか官僚が言い出したからな

借金を作ったのは老人世代の公務員だ
一般の老人はむしろ年金とか減らされて悲惨な状態になってる
公務員向けの年金は一般サラリーマンの年収より多いからな

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:48:21.43 ID:QRaolwba0

福祉現場施設ってどこも認知とか片麻痺の介護老人人数は
法律の上限一杯で取っているのに
介護職員は法律の最低人数でやっているよね
片麻痺腰痛膝痛脳梗塞認知持ちの介護老人は上限50人きっちりいるのに
それを介護する職員は法律で決められた最低人数の2人、がどこもデフォ

現場職員は低賃金の上少人数なのに高福祉中福祉は無理だよ
口だけ幻想

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:50:02.72 ID:7U7C8nQJO

>>786
間違い。
ただ、富裕層は自分で稼いでるんだから闇雲に批判はいない。
経団連なんて糞共が政治に口出しし過ぎるのが問題なだけ。
公務員の給料の原資は税金なんだから、富の再分配という視点から見れば見直されるのは当然だな。
公務員の給料削れば増税が不要になるんだから、それで経済に対するマイナス要素が無くなるじゃん。
減税出来ればなお良し

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:50:50.03 ID:ThVT6//90

>>791
飴玉一個一兆円にすれば
飴玉千個で借金完済だもんな

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:51:32.93 ID:8JdjkujA0

親父が1000兆円も借金残していたら、
普通、「何に使ったの？」って訊くわな‥

そこはダンマリで父性や権威なんて言っても、
信頼できないのは当たり前の話。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:52:26.43 ID:D9LbSW7ji

>>791
いまはデフレだから全く逆のことが言える
いま借金して家買うとか、ほんとバカ
投資用物件www

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:53:41.42 ID:d6BechRaO

>>792
まーな。こんな掃き溜めで出来る事は議論とよくてデモくらい。
どれくらい影響あるのかはしらん

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:54:52.00 ID:DYlDsjS40

政府の借金1000兆円というけど、海外にある資産は650兆円だっけ？
それに借金の借りてる相手は95%程度が日本国民だろ？
てことはその借金の貸し手は日本人。要するに日本人の資産だ。
日本人はそれを返してもらうことを望んでるのか？
だって運用先がないから国債買ったり預金したりしてんだろ？
みんな自分の意志で預けてるのに？

銀行の預金残高ってのは、要するに銀行の「借金」だろ。だから利息払ってる。
それを「銀行の借金がすごいことに！」とか言わないだろ。

なんでデフォルトするとかいってるの？馬鹿なのこの人たち？

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:55:25.33 ID:TP2J7Cz/O

>>798
公務の原資が税金なら

納税額を越えた公務を国民に与える必要はなくなる事になる

お前らの浅はかな頭では公益認識は合意形成されない。

今の年金受け取りも原資から言って成り立たない支給になるし社会保障全般に言える事だ。

お前たちは近視眼的で単一思考しか出来ないからゴミと呼ばれている。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:55:49.63 ID:o0Oma97+0

>>800
子供に飯を食わせるために子供から借金した
こういう事

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:56:15.39 ID:aeI3Roy40

まあ、公務員視点ででは、

「法律が出来る時に、何も言わなかった庶民が悪い」
「選挙で、投票しない庶民が悪い」

って言うだろうが、
そもそも、この世界に　政治家　なんて、
そんなもん、居る訳がない。
この世界には、神の代理人　と、その僕しかいない。
ではどうして、政治家　なんてもんが、登場しているのか？。
これこそ、邪神が人間を騙しているに過ぎない。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:56:29.30 ID:yYE5I4o00

円建てでしか債券発行していないのになんでデフォルトするのよと素朴な疑問。
紙と印刷機があれば無限に返せるのに。

最終的にはそういう解決法になるに決まってるやん。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:59:56.89 ID:7U7C8nQJO

>>804
一々揚げ足取りウザイなｗ
税金なら良くて借金なら良いのかよｗ
それとも、お前も刷れ派か？

何にしても、公務員の人件費を維持したまま増税なんて受け入れれるはず無いだろ。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:01:40.54 ID:Izxx3fkX0

>>805
食わしてもらって無い子供が借金押し付けられてんだけど

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:01:41.69 ID:BKUGdi/T0

>>1
貯金に税金賭けろ！

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:02:21.70 ID:ThVT6//90

もう硬貨の最低額を１０００万円
札の最低額を１００億円にしようよ
お年玉は１０００億円が普通とかにすればいい

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:04:02.20 ID:yYE5I4o00

>>810
箪笥預金、海外持ち出しが増え、銀行は取り付け騒ぎ起こして次々破綻。
昭和恐慌の再現でつな。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:04:08.65 ID:rEo3HpWN0

>>805
子供にタカったのでは？

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:05:41.74 ID:Mx7/exRy0

>>803

君の意見は正しい。
まあ、わかりやすいのでこれでも見て、皆さん少しは勉強しましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:07:15.03 ID:Izxx3fkX0

>>803
国債持って無い奴にとっては税金取られる原因にしかならない

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:08:31.74 ID:m7vpKKS80

キチガイ自民党

「日本をサラ金地獄にしてやったぜ！！！！！

　　もっと政府の邪魔してやる　日本なんてぶっ潰れろ！ギヒヒヒ」

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:09:20.83 ID:8puaVs7fO

破綻希望

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:09:49.54 ID:oKpNr+c0O

郵政民営化禁止

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:10:22.64 ID:yYE5I4o00

>>803
だからポイントは日本人から借りてるってことじゃなくて円建てだってこと。
印刷機があれば無限に返せるし、そうなれば一気に円安になりドル建ての政府持ち
海外資産は暴騰。プライマリーバランスはまた元に戻る。
どうやったらデフォルトするのよ？

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:10:32.50 ID:uW0CMe8NO

>>815
利子払ってるのは銀行だぞ
おまえの税金から払ってるわけじゃない

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:11:11.93 ID:nbe3FnUvO

エエカッコしたいがために日本を散々に外国に叩き売ったり、貶め続けた結果の１０００兆円の借
金だが、そんな年寄りを次の世代が助ける義務は無いだろw

団塊の世代や戦中生まれ世代は、サッサとクタバったらw

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:11:16.25 ID:q1BUBl5WP

すべての公務員の年収を夕張並みの450万にして、
公務員人件費を10兆円削減しよう。

823 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/14(水) 10:13:27.98 ID:7baOjByHO

内債だからインフレ起こせば良いだけだよな。
所得倍増計画をやれば済む話だぜ。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:13:28.87 ID:o0Oma97+0

>>809
親一人、子一人の自営業の一家で
食わせてる＝給料出してるって設定だな

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:13:31.83 ID:Izxx3fkX0

>>820
将来税金で取られるのは間違いないので
お前の両親はお前に教えてくれなかったんだろうな
世の中うめー話はねぇって
借金が借金でなくなる魔法があるわけねぇだろアホか

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:13:39.58 ID:aeI3Roy40

日本の公務員「強い者は、弱い者へ、何をしても良い」

日本の大企業「強い者は、弱い者へ、何をしても良い」

これはもう、かんぜんに精神病です・・・・・

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:13:55.35 ID:uW0CMe8NO

家計の借金と同じノリで考えてるやつが多すぎ
アホすぎ
まあ、アホのマスゴミがそういう説明ばっかしてきてるからだけどさ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:13:58.52 ID:ThVT6//90

>>822
すべての？
除染作業している自衛隊員(公務員)の年収が
本社勤めしている東電社員(民間)の年収より安いという現状は
異常だと思う

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:16:59.00 ID:Izxx3fkX0

>>824
若年層からしたら５００円の定食わしてくれる代わりに１００００円の借金押し付けられてる感じかな
それで食わせてやってるんだ子供のために借金してるんだとか言われてもねぇ
どんなチンケな屁理屈こねくりまわしても老人が若者から金をかっさらってる
それは紛れが微塵も無い事実

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:17:03.53 ID:7EfygFrT0

>>827
マスコミは日本国民を騙して自分たちの権益を得るのに必死だから。
日本のマスコミなんて泥棒や詐欺師、テロリストそのものだよ。
犯罪者そのもの。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:17:19.33 ID:dfSbFOOa0

近所の持ち家って団塊ばっかだけど
この人達、笑顔はないんだよねぇ

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:18:01.09 ID:uW0CMe8NO

>>825
だからさー、
日銀が紙幣を刷りまくって返せばいいんだって
わざわざ国民から税金とる必要はない

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:18:09.16 ID:GoqVmsV+0

なにそれ？ネズミ講じゃん。それも内輪のww

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:19:09.95 ID:R82u6F3M0

対外債務無しでデフォルトか。
胸圧。
ゆとりって終始こんな感じなん？

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:19:59.92 ID:PVktceOS0

管理通貨制度作った人って詐欺かなんかで捕まった人だぜｗｗｗ
逃げるときに紙幣じゃなくて宝石を抱えてたんだよｗｗｗ

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:20:13.91 ID:9fWrKU870

>>729
すぐにこういうことを言う奴がいるけど、結局周りがネガティブばかりだって言う現実から目をそむけているだけで
結局、相対的に見れば円が安全パイ、であることには違いが無いんだけどな。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:20:22.54 ID:TyI5zSq50

>>803
へぇ、じゃあ、日本国民から借りてる金は返さなくていいんだ

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:20:37.02 ID:Izxx3fkX0

>>832
金融でも経済でも信頼が何よりも大切なんだよ
返済に疑義があれば金利だって多く払わないといけないし納期が遅れる企業なんて相手にもされない
紙幣刷りまくってどれほど資産価値が落ちる？
国債の価値が大幅に下落して銀行等の財務諸表を毀損しないと思えるのか？
うまい話は無いんだよお前の親は教えてくれなかったのか

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:20:41.39 ID:oEpHF5rR0

とりあえずODAをやめるべき。ついでに関税をもっとあげるべき。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:21:09.76 ID:uW0CMe8NO

>>830
まぁ貯金たんまりある頭のいい連中は、インフレになると困るから、わざと世論誘導してるのかもしれんけど、
大半はただのアホだと思うｗ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:21:41.05 ID:7lK7H9jb0

>>834
そうなんだよ。
どういう理屈で債務不履行になるのか理屈がわからない。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:22:33.95 ID:GoqVmsV+0

じゃあ、アメリカが２つ買えるとかいってた土地バブルも
日本人が持っているから弾けなかったんですか？

日本人所有率が高いから崩壊しなかったんですか？

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:23:44.12 ID:PVktceOS0

>>842
何言ってるのかわからないｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:24:18.56 ID:NYOmfjSH0

5000万の土地価格に上物建てた家に住んでいて
5000万の借金があります。
それからニートの息子が無駄使いがひどい
息子が小遣い半分にしてくれたら父親の収入で家族みんな暮らせる

日本ってざっくりこんな感じ
ニート息子は公務員な

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:25:36.74 ID:o0Oma97+0

>>829
問題なのは一家の中でお金を回してるだけなのに
それを理由に子供の食事を減らそうとしてる事だな
子供の働く体力が無くなる事が家族内の借金より
はるかに致命的な事なのに

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:26:14.71 ID:uW0CMe8NO

>>838
それデフレと円高で苦しんでる今言われてもなー
円の信頼はもうちょい落としたほうがいいんだよ
「信頼は高ければ高いほうがいい」って考えに固執したせいで、
アホみたいな経済成長しかできない空白の数十年を作り、結果借金を膨らませることになったんだよ

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:27:01.31 ID:ckhWWHKO0

>>829
その代わり、若者にはインフラの整った快適な住環境が提供されている訳だが。
今の年寄りが若かった5０年前とかの日本は借金もなかったがインフラも悲惨だったぜ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:28:24.35 ID:Izxx3fkX0

>>845
家庭内で金回してるって表現すること自体がおかしな話よ
俺は姉に無償でプレゼントあげられるがお前が同じ日本人だからってお前に無償で物やるの嫌
お前が俺に対する金銭債権もってて同じ日本人だから利子免除してやるとか借金なかったことにしてやるとかしてくれんのか？
世の中うめー話はねんだよお前の親は教えてくれなかったのか

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:28:36.62 ID:/0UFeYehO

>>846

日本の大資産家は、毎年１割位ずつ増えてるだろ。
配当金課税や累進課税を、もっと高くすべきだね。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:29:47.58 ID:uW0CMe8NO

>>842
バブルとは関係ないよ
資本主義経済って、成長させればバブルは必ず起きるんだよ、必ずだ
ソフトランディングに失敗したのが一番の問題なんだよ

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:31:39.68 ID:8IbrjZWB0

>>846
この不況は官僚がわざと増税するために作り出してるとしか思えない
最初は不況で福祉が必要だから増税するとか言って増税したが
結局自分たちの使い込む金を増やしただけで福祉なんてやってないし
増やしても無い福祉のせいで財源がないからってまた増税しようとしてる
不況で生活が困窮してたら藁にもすがる思いで増税に同意するのを利用してるだよ

日本の官僚独裁体制は世界でも有名になってるからね
中国共産党と同次元で見られてるよ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:31:43.33 ID:RpGiW3Gh0

>>850
刷れっていうのは
常時バブルでないと気が済まないってことか？

資金需要が弱いのに何に使うんだ？
投機とか絶対にやめろよ？

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:31:55.83 ID:o0Oma97+0

>>848
例えをそのまま現実にするのがおかしな話なんだがなww

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:33:52.86 ID:/0UFeYehO

労働者が２０年前以下の給料水準になって、庶民の取り分が減ってるだろ。

ということは、上前を跳ねる金持ちは、２０年前に比べて劇的に増えてるんだよ。

日本は、すでにアメリカ並みに貧富の格差が開いた社会になってるんだよ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:34:01.65 ID:gpLRd5SK0

７０代以上は戦中から戦後経済復興まで主力で苦労。
３０代以下はバブル崩壊後社会に放り出される。

ぬくぬくと生きてきた４０代から６０代に重責を担ってもらえばいい話だな。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:34:18.82 ID:uW0CMe8NO

>>849
それよりインフレ起こしたほうが確実なんだって
つまり円の価値を落とすほうが確実だよ、ってこと
課税は慎重にやらないと、海外に資産が逃げるだけでなく、経済成長させるのが難しくなるから

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:34:47.25 ID:mPmgiczy0

経済学者や評論家はねらー以下のバカな肩書ってことか？

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:35:23.62 ID:Izxx3fkX0

>>846
別に小額なら日銀引受でもかまわんけど
数百兆円規模で日銀引受なんかしたら混乱よ

>>847
１０００万の家建てるために１億借金つくっちまったぜ
お前１億円借金払わないといけないけど１０００万円の家利用できるからいいだろ？
１億円の借金のことチャラな

死ねって思わない？

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:36:39.94 ID:Wlxrx85G0

デフレはやろうと思ってもやれる物ではない
インフレはやろうと思えばいつでもやれる
やりたくなくても経済状況で嫌でもなる
日本経済の衰退はいずれインフレになる

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:36:49.01 ID:5Z3vwUM10

>>858
後段意味不明だからもうちょっと詳しくヨロ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:37:17.10 ID:t07vjOZ50

将来ある時点で国債の暴落と金利急上昇はありえるけど、日本人が日本人から金を借りてるんだから
デフォルトは絶対に起きない。

現金を刷って穴埋めすればいいんだから簡単

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:38:38.91 ID:Izxx3fkX0

>>853
例え話を持ってきたのはお前だがで例えで理解できないなら現実に戻して話をしようか
老人どもが残した借金は若い世代が税金で返していかないといけない
老人若者に酷いことしすぎ最悪ワロタ
それだけ

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:38:47.11 ID:cfhhToZM0

デフォルトしたからって
仕事が増えたり誰かが金くれるわけじゃないよね？
ならやっぱり金のない若い世代が先に困るんじゃないの？

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:39:46.61 ID:uW0CMe8NO

>>851
まるまる同意
>>852
その考えかたって、デフレスパイラルを引き起こすだけのバカげた考えかたなんだけどなァ…
資金需要は東北にあるじゃん
政府主導であそこに投資すればいい

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:40:35.21 ID:o0Oma97+0

>>859
天才デフレターゲッターの白川さんに謝れ
後、フーバーさんにもな

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:41:00.20 ID:OjgAgQz90

>年間の税収40兆円に対して、支出が
>80兆円、毎年払う国債の利子だけで10兆円

国債の利子と公務員の人件費で税収が全部消えるのか。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:41:42.27 ID:fGG4ARMN0

消費税を毎年4月に5％ずつ引き上げれば毎年3月に駆け込み需要が出るよ
できれば毎月でも毎日でも5％ずつ引き上げたらいいと思うけどね
毎日駆け込み需要が発生するからね
野田も世界で消費税増税を打ち出したんだから早く公約を実現させないと

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:43:16.85 ID:RpGiW3Gh0

>>864
馬鹿も何もアホで非効率なところに
大量の金が流れて
それが溶けたことによりバブル崩壊が起きたんだし
同じことを二度するのはアホ

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:43:32.17 ID:NWyfYB9a0

老人が使った1000兆どうやって返すの？

老人が作った発展って1000兆以上の価値があるの？
若者は1000兆以上の恩恵受けられるの？

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:43:35.46 ID:Izxx3fkX0

>>867
日本の家計貯蓄率が５％で先進国最悪水準なのに５％消費税上げればどうなるかイチイチ説明しないといけないのだろうか

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:44:09.06 ID:2pYF5fklO

>>864
全額国債で賄わずに臨時増税とか言ってる今の政府には無理

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:44:51.15 ID:m5+tQyCZ0

老人に優先席を譲る必要はないな。
現役より元気だし。
子供こそ座るべきｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:46:04.99 ID:uW0CMe8NO

>>858
なんでいっきに数百兆もの引き受けをやるんだよ
まあ、個人的には、やってもいいと思うけどさｗ

そもそも政府借金がゼロになったらなったでめちゃくちゃヤバいっていうのは分かってるよね？

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:46:51.22 ID:/8Vfrjgi0

>>846
ﾁｮﾝの真似をすればﾁｮｯﾊﾟﾘの信頼は落ちるﾆﾀﾞ
そんな政策をやりたいかというと

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:48:07.71 ID:RpGiW3Gh0

>>873
政府の債権の利子が税収上回ったら
死亡確定だぜ
利息が上がるというのは恐ろしいぞ

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:48:09.25 ID:Izxx3fkX0

>>873
誰も全額引き受けろなんて言ってない
政府が借金してるからどっかに債権が生まれて経済活性化的なこと言いたいんだろうけど

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:48:23.50 ID:fGG4ARMN0

>>870
マクロがヒイヒイ言ってるのにミクロがどうこう言ってられないだろ
貯金下ろしてでも納税しなきゃいけない国家予算にしないと破綻する
ネットも従量制、光熱費に環境税をかけて排出権の買取の原資にする
個人が金を使わないのなら国が無理矢理増税してお金を回すしかない

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:48:42.85 ID:/8Vfrjgi0

>>861
ちなみに国債を外国人が保有してはいけない法律はないので
無視できない額の円国債を外国人が持っている。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:49:00.84 ID:2pYF5fklO

公共事業で実需を興すには最低限、政府に強力な指導力と先見性が必要になる

民主党には絶対に無理だ。というか、出来る政党など日本には無い

大人しく減税推進に切り替えろ。抵抗は無意味だ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:50:38.70 ID:NWyfYB9a0

1000兆も掛ければどんな田舎国家だって超先進国だよ。

つーか公務員の給料10年で300兆だろ。30年で900兆。

要するに公務員一人の人生守る為に日本終了した。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:50:41.50 ID:d5VgLC1S0

日本の個人金融資産の分析　　　　　国立国会図書館　財政金融課
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

６０歳以上の高齢者の保有率　　８０％（１１２０兆円）
４０歳以下の若　造の保有率　　　３％（　　４２兆円）

おまえら若造は、黙ってジジババに貢いでりゃいいんだよ（爆笑）

ちなみに、４０歳以下の若造に資産は降りてきませんｗｗｗｗｗｗ
今のジジババが死んでも、相続するのは、６０歳台の団塊ジジババですからｗｗ

今の若造に降りてくるのは、３０年後ｗｗｗｗ

しかも、団塊のジジババが食い尽くしてほとんど残ってないけどなｗｗｗｗｗ

おまえら若造は、団塊以上のジジババのために死ね。貢げ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:50:51.44 ID:RpGiW3Gh0

んでイタリアがやばいんだろ？
国債利子が爆上げしてるんで
税収が利子に負けるぞこのままじゃ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:51:26.03 ID:o0Oma97+0

>>862
う～ん…
老人が死んだら
債権者も債務者も今の日本の若者全体になるって感じかな

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:51:29.58 ID:Izxx3fkX0

>>877
ほぉ家計ってミクロの概念だったの
その新理論を学びたいねぇ
課税の対象って所得だけだと思ってるのかしらあーたは

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:51:30.47 ID:uW0CMe8NO

>>868
バブルは必ず起きるんだって
バブルの起きない資本主義はない
てかバブルの起きない資本主義のほうが数百倍悪い
バブルより、デフレスパイラルのほうがずっと怖いことだっていうのは理解してる？

日本はアホな弾け方をさせたせいでバブル恐怖症になってて、その恐怖症も、経済成長の大きな阻害要因になってると言えるね

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:52:16.56 ID:2pYF5fklO

>>877
政府が国民の財産を全て接収して、政府の指導の元で金を回して、粉々に崩壊した大国が昔あってな
ソビエト連邦っていうんだが、知ってたか？

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:52:45.02 ID:/8Vfrjgi0

>>861
為替相場での円の暴落が事実上のデフォルト。
ギリシャクラスだと数ヶ月かけて倍、3倍の緩やかな変動ですむが
日本の場合どうみても5分で1割の変動が続いて数時間ほどで10倍になる変動が起こる。
政府はことをおこすなら市場の閉まっている土日にヤバいことを行うはず。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:52:47.83 ID:3TMngQZI0

役人が貰う金を半分にし税金下げれば消費伸びまくり

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:52:52.12 ID:BGMNnZiz0

危機意識をもって危ないことを危ないと言うべきか、騙し騙しで事なかれ主義で済ますのか。
日本の場合は後者で国際的な笑いものにされていたけど、今も前者は日本だと煽り厨と言われてキチガイ扱い。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:52:55.90 ID:NWyfYB9a0

>>877
ネット従量制はいいやな。
これでネット止められるし、違法ＤＬも減る。

政府には1円でも良いから現状から減らしてみろ
と言いたい。
1円でも減らすことは不可能だと思う。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:53:15.64 ID:RpGiW3Gh0

>>885
無法地帯だけだったような
損失補てんとかインサイダーやりたい放題だった世界が理想か？
あんた穢れてるな

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:53:16.10 ID:t07vjOZ50

>>863
だーかーらー、デフォルトは絶対に起きないんだって

日本の国債が継続して札割れを起こすようなら、暴落と金利急上昇で
国債を大量に保有している金融機関や保険会社はダメージを受けるだろうけどね

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:53:23.56 ID:I9NgzHIO0

デフォルトしても、一番困るのは、やっぱり若者なんだけどねw
これも詐欺キャンペーンの可能性を疑ってみたほうがいいよ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:53:52.30 ID:jHT8wn5r0

団塊白川早く死ねよ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:54:21.54 ID:Izxx3fkX0

>>883
国債の大部分は個人保有じゃないのでソレは無いです

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:54:38.96 ID:uW0CMe8NO

>>875
日銀が紙幣を刷ればいいじゃん
なんで終わるのかさっぱりワカラン
>>876
何が言いたいのかワカラン
詳しく説明してくれ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:56:38.43 ID:RpGiW3Gh0

>>896
予算が使えなくならないか？
税収を利息と本体返済に充てて
それでも足りないって地獄のループに嵌る

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:56:41.69 ID:d5VgLC1S0

そろそろ世界大戦始まるよ。

アメリカ・ＥＵ＋日本・台湾　　ＶＳ　　イラン・中国・ロシア＋原理主義アラブ国

基本、アメリカ　ｖｓ　イラン＋原理主義アラブ国　だけど、

極東では、中国による台湾・東南アジア侵攻が起こる。

先の大戦と違うのは、

先の大戦でアメリカが及び腰だった所が、ロシアになるだけ。

日本は、中国・統一朝鮮との戦いが主。

そんで、経済的にデフォルトね。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:56:42.72 ID:2pYF5fklO

>>885
デフレはデブにダイエットを強制する様なものだが、バブルは過食症だ
決して起こって良い事ではないし、起きる事自体が不健全
しかもデフレより遥かに危険だ

ブログ経済学者様のご高説はつまらん。正しくもないし

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:57:27.17 ID:j2dbx25M0

「日本国債は日本人しか持っていない」→「いや外人も持っているだろバカｗ」

まとめてバカ。日本は円建て国債しか発行してないというのが正しい。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:58:09.79 ID:cfhhToZM0

>>891
今はやりたい放題じゃなくなってるの？
今より富は分配されてたような気はするけど。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:58:11.55 ID:o0Oma97+0

>>875
国債金利が上昇する時には
資金需要が増えてるから税収もGDPも増えてるだろうから…
って言うか、そうできないとマジで解決策が無い

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:00:27.03 ID:uW0CMe8NO

>>891
そんな極端なこと言ってないよ
資本主義でバブルは必ず起きるっていうのはただの事実だし、
バブルよりデフレスパイラルの方が怖いっていうのもただの事実だよ
バブルを怖がってデフレスパイラルっていうのは、風邪を怖がって癌になるようなもんだよ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:00:43.72 ID:2pYF5fklO

>>901
現在、規制議論が進んでいます
当たり前である

投機は適切な投資額を瞬時に調整するためにあるのに、むしろ適切な投資から乖離したからな

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:01:12.02 ID:iRJzg4LS0

まだやってるのか。。
単純な会計も出来ない国と理解できない国民。その結果だよな。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:01:38.98 ID:E4WPAo0p0

ギリシャデフォルトしてたっけ？

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:01:56.19 ID:9fWrKU870

>>897
それも含めてロールオーバーすればいい

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:03:06.65 ID:2pYF5fklO

>>906
段階的なデフォルトは決定してる
資金繰りや体質改善に関して、今は揉めてるな
ドイツがキレてたぞ

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:03:12.34 ID:uW0CMe8NO

>>897
国の経済を家計と同じように考えすぎだよ
まずそこから脱却しなきゃ
>>899
資本主義経済下でバブルを起こさずに経済成長した例は、世界に一例もないんだよ
あるなら教えてくれ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:03:32.94 ID:d5VgLC1S0

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:03:46.98 ID:zHuAigBt0

まず従軍慰安婦の中に排泄した爺の年金停止が正しい。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:04:39.37 ID:8caIRK920

　何しろ、ルクセンブルグの人口は、わずかに46万7000人。
　国民一人当たりの「海外からの借金」は、実に233万ドル（およそ2億3千万円）にも達するのですよ！　しかも、日本の『国民１人当たりでは約６６３万円の借金』は、
「そりゃ、実際には国民の債権だろｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
　と笑いものにすることも可能ですが、ルクセンブルグの場合は正真正銘の海外からの借り入れになります。（ちなみに、ルクセンブルグにはもちろん対外債権もありますが、日本のマスメディアの例に倣い、資産サイドは無視させて頂いております。）

　共同通信は、日本政府の債務について「国民一人当たり借金」などと虚偽情報を垂れ流すくらいなら、この真実洒落にならない「ルクセンブルグ国民一人当たりの借金」について報じるべきではないですか？
　ルクセンブルグ国民一人当たりの「外国からの借金」は、2億円を超えているのです！　ルクセンブルグ国民は、産まれ立ての赤ん坊でさえ2億円を「外国から」借り入れているというのが、真実なのですよ。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:04:58.93 ID:Izxx3fkX0

>>911
いいんじゃないか
当時は売春買春は合法だろ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:05:35.38 ID:dVdRvCyh0

三宅久之みたいのが一番タチが悪いよな
老害ふりまいて居直ってる

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:05:42.49 ID:cuoFUOl50

1000兆の負債、しかし資産が400兆程あります。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:05:46.12 ID:RpGiW3Gh0

>>908
じゃあどうすんだ？
収入より出て行く固定費が上回った地獄の状態だぜ？
利息が上がるとはマジで恐怖だ
元の金額が大きいだけに

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:06:06.26 ID:p7mLvfzK0

まともに働くより、年金もらうより
生保のほうが多くもらえるんだから
詰んでる

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:06:10.18 ID:2pYF5fklO

>>909

日本・アメリカ・オランダ・イギリス・ドイツ
中国・ロシア・フランス・インド
ブラジル・カナダなどだな

勘違いしてる様だが、バブルで成長した国は皆無だ
成長の後にバブル化したんだ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:07:17.72 ID:HbYfokj50

デフォルトなんかしないぜ。
日本国債は今も低金利で安定している。
日本国民が間接的に買い支えているからだ。
自国民に信頼されず国内で債権を引き受けてもらえない
欧米諸国と同じにするな。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:09:55.78 ID:Izxx3fkX0

>>902
資金需要は増えないよ
毎年毎年消費に向かうべき金がそれを元本に金貸しに回ってるから
これがデフレの本質
日銀が刷らないからデフレとか言ってる奴多いけどトンチンカンな話
何で金貸しに回ってるかと言えば言わずもがな高齢化

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:10:21.80 ID:gpLRd5SK0

>>869
＞老人が作った発展って1000兆以上の価値があるの？
若者は1000兆以上の恩恵受けられるの？

はい、お亡くなりなった後６０代から４０代の子供へ相続されます。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:11:07.93 ID:o0Oma97+0

>>895
直接的にはそうだが
結局金融機関が国債を買うのは
預金者である国民に利子を払うためだからなぁ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:11:21.66 ID:cfhhToZM0

>>904
昔と違って規制されるならよくね？
昔のバブルは失敗したけど、
次はうまくやろうぜ的な
結局はまたどこかでミスしそうな気はするけど、
今のままでも結局どこかでミスはするんじゃないのかねえ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:11:38.88 ID:uW0CMe8NO

>>916
昭和初期に1000円借金した
昭和初期の1000円は大金だね
その後利子を支払い続け、昭和末期に元金を全額返済した
初期末期の1000円は安いもんだ

インフレおこして借金を返すっていうのは↑こういうこと↑だよ
明治維新も借金まみれでやったし、戦後復興も借金まみれでやった
で、インフレさせて返した
インフレは日銀が紙幣を刷りまくれば起きる
今はデフレなんだよ

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:11:55.83 ID:yKOkpC2N0

>>29
別に、物資が変化する訳じゃないからな
紙切れを使いもせず大層に扱って掴んでる奴が失うだけ
物持ちが優位になるだけだからな
紙切れを偏重して、人や地域を軽視してる人が偏ってくるほど、デノミの恐れは上がるくらいか

まあ、100%デフォルトは起きないでしょ
東京が地震や津波で崩れでもしない限りは
話題になる時点で起きない
単なるガス抜き

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:12:17.25 ID:8Glrcn/S0

老人が勝ち逃げというけれど、そう長くは生きていない。
そうなると、その資産は自動的に次の世代に受け継がれる
んじゃないか？
まあ、親によるだろうけど・・。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:12:23.89 ID:/0UFeYehO

>>920

貧富の格差も、原因だろ。

庶民の取り分が減ってるってことは、逆に考えれば、金持ちの数は増えてるってことだからな。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:13:57.17 ID:fKqY8wssO

>>910
自分達の子供には資産残すだろ、フツーの親は。

お前は貧しい家の人間なんだな(笑)

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:14:45.05 ID:Izxx3fkX0

>>922
租税負担増加分に比べて利子はどのぐらい受け取れる？
１％ぐらい？

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:15:18.93 ID:uW0CMe8NO

>>918
いやいやいやいや
そのすべての国がバブルを重ねて経済成長したんだよ…
勘弁してくれ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:15:31.19 ID:PfjRlTYr0

デフォルトはしないと思うが、

年寄り優遇はいい加減にしてほしい。
奴らの財布のひもを引きちぎれ。
銀座のデパートでインタビュー受けているババアが、
「増税は困りますわあ」なんて言ってるのを見ると、
首絞めてやりたくなる。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:15:51.60 ID:A6uRRr6L0

デフォルトする前に日本中が夕張以下の状態になってるのは十分想像出来るなww

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:16:42.81 ID:2pYF5fklO

>>923
バブル化した時点で失敗です
実需の現実の成長を、成長予測が遥かに上回り、その成長予測すら金融市場が超過するのがバブル

現実の成長を知れば泡のように崩れる金融市場の暴走
だからこそ「バブル(泡)」と呼ばれるのだ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:16:50.40 ID:RpGiW3Gh0

>>924
えーと
どこに資金需要が？
刷って水増しした分ちゃんと流れるか？

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:18:29.25 ID:/0UFeYehO

>>934

円は、日本でしか流通しないだろ。
ドルとは、まったく違う。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:20:23.42 ID:2pYF5fklO

>>930

高度経済成長はバブルだったか？
金ぴかの時代、アメリカはバブル化していたか？
産業革命はバブルだったか？
20年前の中国・ロシアはバブルだったか？

現実を見ろ。バブルで成長した国は無い
成長の後にバブル化したから、バブル化と成長が共にあったのは事実だが、そこに肯定的な面は無い
無い方が良い副作用と付き合わざるを得なかっただけだ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:20:37.56 ID:RpGiW3Gh0

資金需要が弱く
ほぼ全国やりつくした段階で無駄に増量するのか
そりゃイカスことをするもんだ
増やしても借りにこりゃしねえ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:21:00.59 ID:uW0CMe8NO

>>934
東北にあるじゃん
すさまじい資金需要が生まれてるのに、それを政府が経済成長のためにまったく利用しようとしないのが不思議で仕方ない
阪神大震災のときは、生まれた需要をしめしめとばかりに利用して経済成長に繋げたし、結果もだしてたぞ

939 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/14(水) 11:22:33.80 ID:ewH/iwjA0

世代対立を煽って消費税増税を肯定させる工作教室

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:23:46.77 ID:o0Oma97+0

>>929
税負担の増加は社会保障費が原因では…？

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:24:27.81 ID:Izxx3fkX0

>>939
世代対立から来る若年層の結論は歳出削減だけどな
だって財政赤字の大部分が医療福祉と年金だから

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:24:55.67 ID:RpGiW3Gh0

>>938
金貸しとは資産状態の悪い奴には貸さないのさ
バブル時代とはここが違う
バブル時代はここが無法だった
これで相当な金額が溶けた

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:25:15.62 ID:/WvU/qNc0

65歳以上で働いておらず、治る見込みのない奴は一人残らず薬殺しろよ。
こいつらの延命で毎年何兆もの金が無駄に使われている。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:25:56.27 ID:I3rURpvG0

ロシアやアルゼンチンのように早くデフォルトした方が勝ち

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:26:43.75 ID:Izxx3fkX0

>>940
そうだよ
だから若者大被害
老人どもウマー

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:26:46.80 ID:2pYF5fklO

>>943
毒殺する必要は無いだろ
社会保障から除外すれば良い

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:27:05.15 ID:PVktceOS0

>>939
金刷ってインフレにしろってのにどうやって消費税増税に持って行くんだよｗｗｗ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:27:48.43 ID:/0UFeYehO

>>940
税負担は、そんなに増えてないだろ。
税収なんて、最近１０年はほとんど同じだから。

庶民に重税感があるとすれば、富裕層は税負担が軽くなってるはず。
なぜなら、税収は毎年ほとんど同じだから。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:28:01.64 ID:yQYOVmxI0

>>99
牛乳500mlが600億ジンバブエドル、ハイパーインフレに見舞われた国の今
http://www.afpbb.com/article/economy/2776817/6516753

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:28:05.51 ID:+W92pfeq0

金銭感覚の全くない公務員だからな！

とにかく、自分らが勝組ならいいんだろ！

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:30:14.90 ID:uW0CMe8NO

>>936
おまえの挙げてる例、すべてがバブルだよ
さっきも書いたけど、バブルそのものが悪いんじゃないんだよ
必ず起きるバブルをきちんとコントロールしようとしないのが悪い

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:30:47.36 ID:cfhhToZM0

>>933
んじゃ、バブル直前まではOKの方向で

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:31:08.47 ID:Izxx3fkX0

>>948
その税負担は国債等で将来に先延ばし
割を食うのは若年層

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:31:29.95 ID:+W92pfeq0

馬鹿財務省ばかりだ！

早く金を多く刷れ！

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:32:25.40 ID:A6uRRr6L0

もう個人ではどうにも出来ないレベルに暴走しているので、
税金は出来るだけ払わないようにしているわ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:33:10.20 ID:o0Oma97+0

>>942
資金需要が民間に無い現状、
復興の為に大規模に建設国債出して
はけないとは思えないが…

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:33:25.49 ID:aDBGcV/P0

一般の高齢者が悪いわけではないだろう
政治、官僚、企業が一体となって国民に借金を背をわせたんだろう
選挙で代表を選んだのは国民だからやっぱあ責任が国民カ？

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:35:06.04 ID:uW0CMe8NO

>>942
だからこそ政府主導でやらなきゃ駄目だろってこと
阪神大震災のときのように

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:35:21.44 ID:RpGiW3Gh0

>>951
だから無法状態マンセーか

何かバブル残党が復讐心に駆られてるみたいだな

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:36:00.98 ID:2pYF5fklO

>>951
はいはい、一生言ってろ
口だけなら何でも言えるからな。信じさせたきゃソースを出しな
まあ、無いだろうがな

>>932
そんな調整がホイホイ出来たら苦労は無いのでNG

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:37:07.44 ID:4j4Kgc320

無責任にもほどがある記事。
バブルの頃、フリーターを盛んにもてはやし、バブルをハードランディングさせた
日銀総裁をバブルの仕置き人と褒め称えてたよな。

さすが刑務所では人気ナンバー1の雑誌だな、週刊プレーボーイって。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:38:41.47 ID:9fWrKU870

>>960
自分に都合の悪いことにはＮＧを出すのねｗ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:39:44.14 ID:2pYF5fklO

>>962
すまん間違えた
>>932じゃなくて>>952だったわ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:40:03.71 ID:uW0CMe8NO

>>959
別に無法地帯にしろとは言ってない
今度はもうちょい上手く経済成長させようよってこと

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:40:45.66 ID:RpGiW3Gh0

>>958
その政府さんが明らかに
そこらの銀行より腕が劣ってるので
惨事しか想像できない

あの民主であの野田ですぜ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:42:37.08 ID:2pYF5fklO

>>964
バブルと経済成長の区別も出来ないお前には無理

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:45:03.62 ID:cfhhToZM0

>>963
でも今の状態って、
治療法はあるのに副作用を怖がって
結局何もできずに手遅れになる感じじゃない？
何かうまい考えがあっての今の状況とは思えないよ。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:45:45.33 ID:kN1lTfm+0

日本が壊れたら、韓国は確実に壊れる。
これは事実です。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:46:12.27 ID:uW0CMe8NO

>>960
ソースもなにも経済の基本じゃん

たとえば、世界中のどこでも、経済成長によって不動産の価格が上がるだろ
でも永久に上がり続けることはない

簡単な理屈じゃん

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:48:12.52 ID:C0Zu5fAhO

財務省は、２ｃｈまで使って着々と徳政令の下準備中

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:49:23.27 ID:2pYF5fklO

>>969
土地の資産価値の向上とバブルは直接的な関連は無い
バブルは「投資の過熱」であって、実需に基づく資産価値の向上はバブルとは言わん

お前には区別が付かないんだから、黙ってろ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:50:10.30 ID:uW0CMe8NO

>>966
すべての経済成長はバブルなんだよ
小さいか大きいか
ソフトランディングさせることができたかできなかったか
そういう差はあるけどね

日本のあのバブル崩壊は、大きくてハードランディングさせた最悪のバブルだったんだよ

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:50:41.23 ID:o0Oma97+0

>>958
確か阪神大震災の時は金融緩和が不十分で
復興需用のせいで円高になっちゃって
経済効果がいまいちだったんだよなぁ
村山政権だったから仕方ないけど…

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:51:00.02 ID:RpGiW3Gh0

刷って増量してマネーゲームをしたいのか
理由が分かった

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:52:13.12 ID:2pYF5fklO

>>967
それはまあ、そうなのだが……
ハッキリ言って政治家は経済学者ではないし、財務省も経済学を尊重する姿勢が無い
医者には治療法が明快に分かるが、素人には分からない
だから迷走している

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:53:26.24 ID:RDMBRt+00

老人は自分らの要求満たすためにきっちり選挙行くからな。
アホな若者は選挙行かずに生活が苦しい苦しいと本当にアホ丸出し。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:55:44.13 ID:2pYF5fklO

>>972

所得の増加により需要が増え、需要の増加分に合わせて供給が増えるのを経済成長と呼ぶんだ

お前が成長理論も知らんのは丸分かりだから、教科書を丸暗記する事から始めろ
それが済むまで黙ってろ、クソ素人

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:57:40.15 ID:uW0CMe8NO

>>971
えええ
それこそマスゴミが流布させた穴だらけの理屈じゃん

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:00:37.53 ID:uW0CMe8NO

>>973
まぁ不十分だったけど「あった」のは事実だね
あのときの効果を潰したのは、村山というより細川だと思う

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:00:39.98 ID:2pYF5fklO

>>978
お前の脳内妄想じゃどうだか知らんが、現実の経済学ではそう考察されているし、事実でもある

マクロ経済学の教科書を丸暗記してから出直せ

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:01:42.88 ID:/LXcOtxE0

抗議もしない、若年層
放射能に曝されて先の見えない若年層
65歳まで希望者全員を再雇用するよう企業に義務づけられることで仕事がなくなる若年層

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:02:10.21 ID:Wlxrx85G0

>>975
経済学者も？だしな
経済政策はタイミングと規模も重要だから
よい政策でもタイミング間違えたら効果がない
規模が小さければ効果がない
経済政策は決断力が問われる

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:03:44.84 ID:33axFsE/0

はいはい、増税増税。公務員の生活が第一なんだろｗ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:05:05.80 ID:uW0CMe8NO

>>977
それ、1929年の大恐慌で破綻した、欠陥のある論理なんだけど
需要の限界をまったく考えない論理

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:10:14.02 ID:uW0CMe8NO

>>980
おまえは最新のマクロ経済学を学びなおせ

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:11:44.78 ID:FRo0ApNI0

ここまで年よりは国の宝論なし

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:12:05.79 ID:RpGiW3Gh0

>>984
需要が堕ちると
当然資金需要が堕ちるな
そこで無駄に増量しても意味はないな
焦げ付き確定で貸すアホなことしたらバブル再来なわけで

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:13:48.97 ID:oWXiRpv60

＞国際的に見ると日本の　消費税率は非常に低い。20％前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”があるともいえる。

北欧はそれで社会保障も含んでるからあれだが、イギリスは基本金持ちから取る贅沢税としてだよな？
フランスやドイツはどうなんだ？食料品からも全部取るような制度?

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:16:48.85 ID:RpGiW3Gh0

どっか緩い銀行が焦げ付き覚悟でやるから
バブるんだよな
そして甚大な被害を出し潰れる

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:19:11.19 ID:uW0CMe8NO

>>987
話が変わってるんだけど
何が言いたいんだ？

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:19:31.77 ID:6OkZEC6U0

ここまで読んだ

ID:RpGiW3Gh0のほうが筋とおってるわｗ
東北の復興なんて事業の採算を正しく評価できる民間でやればいい

それより、政府はさっさと原発事故処理しろや
このままじゃ経済成長どころか日本経済が破綻するわ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:21:31.03 ID:RpGiW3Gh0

>>990
増やすのは無駄
焦げ付いて周りに被害が出る
バブルの反省で費用対効果は厳しくいかないとな

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:26:02.56 ID:yYE5I4o00

>>988
そのへんは段階課税の国だな。
食料品が7％ぐらい、贅沢品は14％ぐらい。
食料品でも日本の5％よりは高い。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:26:09.70 ID:uW0CMe8NO

>>992
その考え方が蔓延したせいで、借り手がいない、投資しないという病気になってるんだよ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:27:02.58 ID:d5VgLC1S0

>>928

はいはい、びんぼーびんぼー。

おまえら、よく見ろ。

>>928みたいなクズが、若者の貧困化を笑ってるんだぜ？

ジジババを今すぐ合法的に抹殺して、

若者に資産を分配すると良い！

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:28:43.10 ID:9fWrKU870

>>991
それでは、採算の取れない所は放置になってしまう
復興なんてものを企業倫理でやられてはたまったもんじゃない

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:33:50.28 ID:XP16/8vx0

さあ埋めるか？

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:35:20.01 ID:RpGiW3Gh0

>>994
焦げ付いて溶かした分を
皆々様のありがたい税金で補填など
ご勘弁だぜ
これはバブルの反省だ

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:36:40.35 ID:CcdJhrGI0

戦争を経験した爺婆は許す

団塊世代の食い逃げクソジジイババアは年金貰う資格なし

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 12:37:00.55 ID:uW0CMe8NO

>>998
それこそ日銀が紙幣を刷ればいい
デフレ脱却と円高の解消もできるわけだし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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