【経済】 借金１０００兆円、老人勝ち逃げ国家の日本…「若い世代のため、ギリシャみたいに早くデフォルトを」意見も★６

・今年度末には国の借金が1000兆円を超える日本。年間の税収40兆円に対して、支出が
　80兆円、毎年払う国債の利子だけで10兆円という財政状態は、いつギリシャのように
　デフォルト（国債の債務不履行）してもおかしくない。

　実際のところ、日本の財政はいつまでもつのか。元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』
　編集長の渡邉正裕氏はこう語る。
　「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見ると日本の
　消費税率は非常に低い。20％前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”が
　あるともいえる。1％で税収は約2兆円ですから、一気に20％増税すれば単純計算で40兆円。
　今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランスを黒字にすることはできます。
　あくまで理論上は、ですが」

　だが現実には、そう計算どおりにはいかないと渡邉氏は言う。
　「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃ
　いけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう。結局、
　破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”
　ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしかありません」（渡邉氏）

　そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。
　「デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。いかに破綻した国債の残債を返せるか
　どうかですから、国のお金を厳しく監視されます。例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
　国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。要は箸の上げ下ろしまで
　すべてコントロールされるということ。もし日本政府が国債クラッシュ回避の道筋を示せないのなら、
　デフォルトは早いほうがいい。その分、傷も浅く済みますから」（抜粋）
　http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/12/8583/

※前スレ （★１ 12/12(月) 23:17:16.20）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323739699/

ねしたぐば

老人の老人による老人のための政治

老人「お前が借金返して、俺の面倒を見て、俺を敬え。ところで、お前元気ないな」

もうすぐ貰える俺は勝ち組

　全公務員の給与２割削減がまず先

>>1だから何？ｗ

デフォルトしたってお荷物の老人は消えないんだろ？

子供手当てをつぶしたのも老人の仕業。
それに気づかないゆとり世代哀れ。

美人タレントキャスター皆藤愛子の写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-8.html

IMFが万能機関とでも思ってんのか？

在日特権の話は何もしないんだね。

これら反対、撤廃デモもしないのもおかしな国

それなのに民主党は外国に金を呉れている！

爆弾の先送り。
年寄りも一緒に爆発しましょうよ。

だから

冠婚葬祭の互助会の会社に助けてもらえ。

血族はありあまる金を持ってるから。

一等地に何千坪の土地や建物

しかも 現金で。

血族以外の社員もどきは
24時間365日働きずくし
体調崩してもしらんふり。脳卒中で倒れてもしらんふり。
営業車は自家用車使わせて事故ってもしらんふり。
やめても当然しらんふり。

俺はは電車やバスで老人に席を譲らない事に決めている。
老人達は若者達に社会的地位も財産も譲らないから。

だからどうやったら破綻するんだよ。
具体的に納得できるシナリオのひとつすら見たことないんだが。

>>3
若者は選挙行かないからな。

むしろこうなって当然。

若者でも選挙に行かない奴は同罪。

ギリシャ国債と日本国債を同じように考えるバカ
家計と国家財政を同じように考えるバカ

例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。

なんという夢の国
これらが実現するなら一刻も早くデフォルトするべき

デフォでもなんでもいいから
うまいこと、
公務員特権・在日特権・老人特権・女性特権をなくして
平等にしてください。

その前に日本から借りてる国の借金取り立てようず

老人が威張る国は滅ぶ
老人はさっさと死ね

>>18
イメージで言ってる？

放漫財政出来なければミンスもジミンも政権維持できない
よってデフォはあり得ないが、日本の悲惨な現状

>>19
家計も国家財政も同じじゃ
新自由主義じゃないな
アカか

対立軸を作ろうと必死だね・・・
公務員と民間であったり若者対老人であったり
まぁｗ

今から４０年前の若者「前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」

前スレ1000
> FRBもECBもとりあえず日本の真似しておけば大丈夫だろ的な楽観論で日本の真似してるだけだろ？

アメリカ国債って世界中で飼われてる
マジな話真似しても無駄。
だが国民の購買欲が異常なほど高いから
あの国は立ち直りが早い

>>26
誰得か考えれば分かるんだけどな。。この手の記事って
何らかの伏線だから

日本政府が自国通貨をどんどん刷っている(借金をするということはそういうこと)
にも拘らず、インフレや円安にならないというのは、
そもそも現在の円の価値が需要と供給で決まっている価値ではないということ。
需要と供給で決まるなら、供給(円をどんどん刷る)を増やせば、価値が下がらなければおかしい。

そうなってないというのは、株価と同じで、「期待」によって価値が決まっているということ。
期待それ自体には実態がないから、期待が失望に変われば、
株価が暴落するのと同じように、円も暴落する。

みんなが「円」はもっと上がると思うから、どんどん高値で買い、
結果的に円の価値は上がっている。みんなが「円はもう潮時だろう」と
思い始めれば、売り始めるから、どんどん下がっていく。

IMFの資金を支えてるの日本と米国でしょ。
脱退して金返してもらえばいいだよ

結構円刷っても余裕なのか？そりゃ分野的には、このまんまＴＰＰして日本の資産を欲しがるわけだ。

>>22
日本がデフォルトするとしたら、もちろん貸してる国から取り立てた後になるはずだから
世界中で破綻した国が溢れかえった後だろうね。

>>986
アメ国債がすでに紙屑でも、大き過ぎて潰せないんだから、清算してしまえば何の問題もないよ。
清算後に１ドル＝１円の超絶円高になるかも知れないが、そうなればアメリカを国ごと買い取ってしまえば良い。

国に金を貸してるのも年寄りだから問題なくね？

地方財政は最終手段でお金刷れないから破綻する
それこそギリシャだね
ギリシャは勝手にユーロ刷れないから
ギリシャにたとえるなら地方自治体
EU共同債作って助けるべきだといえばドイツが怒っただろ
国債で夕張助けろと言ったとき他府県は怒っただろ
ほんというと国家より地方の借金のほうが問題だろ

毛皮着たババァがテレビで
「我々はやっと生活してるのに…（年金減らすことについて）」　
とかほざいててすぐ死ねと思ったわ。

ギリシャ、・ジンバブエ・ハイパーインフレ・円の信認・破綻・国の借金等
これらを組み合わせて日本が破綻すると煽る。
無知な国民は騙される訳だｗ

日本がデフォルトしたらお金は紙切れになるけどいいの？

>>28
そのとおり。アメリカの場合は自国通貨=基軸通貨だから、
外貨が不足するということがありえない。アメリカは特殊なんだよな。

この一点をもって、他の国はアメリカと同じことができない。

>>29
>日本政府が自国通貨をどんどん刷っている(借金をするということはそういうこと)
にも拘らず、インフレや円安にならないというのは、

他の国（特にアメ）がもっと自国通貨を刷っているから。

円の価値が需要と供給で決まるというよりも、
他国通貨との相対量で決まる

若者が老人に戦争を仕掛ければいいだろう。

資産が600兆円以上あるけど返済に当てるつもりはありませんってか

>>37
騙されるのは情弱だろ。。。
でTPPが必要だといえば
飛びつくからな

老人のせいにしようと躍起だなwww

＞１
日経の記事かーｗ読む価値なしだなｗ

若いのがこぞってﾋｬｯﾊｰすればいいんだが、見事に草食化されて食われるだけの存在だからなあ。

破綻がどういう状態をいうのかわからんが、
１００兆円の国債を発行して対内で消化するということは
すなわち国内に還元される富は１００兆円以上になる
これは国債を発行すればするほど日本の富は増え続けることになる
だが永久にこのゴマカシができるわけじゃない
イメージとしてはストップ高が数日続いている株に似ている
ところが何かのきっかけで一瞬に雪崩現象が起こりあっという間にストップ安地獄
これは逃げようとする人たちが一斉に同じ行動を取るからに他ならない
金持ちが日本を見捨てる時、それは起こるだろう
見本を見捨てるというのは正確じゃないかもしれない
金持ちが一時避難をし始める時といっていいだろう　まるで津波から難をのがれるように
もちろん彼らは舞い戻ってきて日本を買い叩く

アメリカは基軸通貨と最強の軍事力と資源と食糧と広大な国土があり、
底辺はともかく世界トップクラスの企業と大学を抱えている
言語も世界（の上流階級）が最も使っている英語

WASPの凋落とかはあっても、国としてのアメリカは強力なままだわな
むしろ危機に陥ってからが粘り強そう

>>40
> 他の国（特にアメ）がもっと自国通貨を刷っているから。

上でも書いたがアメリカは自国通貨=基軸通貨だから、
原理的に外貨が不足するということがありえない。
つまりアメリカは決して他国と同じ意味でのデフォルトはしないということ。

一方日本はそうではないから、アメリカと同じことをすると、
とんでもないことになる。

>>35
政治統合したわけでもないのにそんなことするから、まぁ失敗だな

デフォルトでも構わんから、先にインフレ誘導しろ

若者はすでにデフォルトした日本に住んでる
親父狩りで５００円を奪い積極的に暴力団員になり
ゆすりたかりを繰り返すさらにオレオレ詐欺ワンクリック詐欺
若者は何でもありだＤＱＮである事が正義

>>1
デフォしちゃえ

>>47
そんなん海外へ移住する際
の課税を強化すればいいだけじゃん。
アメリカは既にやってるし

まだギリシャと同一視するアホがいるんだなｗ

>>1
やれやれだ。
日本が終わると同時に
世界恐慌の扉が開く。
馬鹿なこと言うわ。

>>39
日本は外貨を借りてない、つーか貸してる方。飴は外貨を借りる必要がない。要するにこの二カ国は他の国とは状況が全く異なる。
これが分からずにデフォルトだIMFだ言ってるアホはスルーしとけ。

>>32
貸したカネなんか戻るかよ。貸したカネは戻らずに自己破産だろ。
日本は借金してるくせに周りにカネを貸し続けるアホだからしょうがない。

相続税100%でOK

>>57
> 日本は外貨を借りてない、つーか貸してる方。

このまま日本経済が低迷すれば、いずれ円は暴落し、借りる立場になる。
日銀が財政健全化うんぬんいうのも、そういう状態まで考えてのこと。

見ている視野の長さが違うんだよ。

せいぜい実質的な期間は５、６年、かつ全ての業種が同時に影響受ける訳でないし殆ど影響無かった業種もある、
にも関わらずゴキブリ公務員様の「記憶」によると
「全ての民間企業が末端に渡るまで１０年以上に渡って空前のあぶく銭を掴み公務員を馬鹿にしていた」そうですよｗ
統合失調症かなんかですか？ｗ

この編集長とやらは馬鹿だろ
増税の伸びしろがあるだぁ？
トータルの税金を合わせると日本はほぼ世界一高い税収国家なんだぞ

>>60
全くもって意味不明
償還を受ける際に円安なら日本は助かるじゃん。

というかさ
>このまま日本経済が低迷すれば、いずれ円は暴落し、借りる立場になる

感覚で言ってるの胡散臭いよ

日本は債権国だ、とか言ってる奴がいるけど
簡単に債権が取り立てられると思ってるのかねえ

>>57
オイルマネーで食ってる国よりよっぽどデフォルトの確率は低いのに、
何故かアホの子たちは産油国のデフォルトは心配しないんだなｗ

増税はいかんよ！

まずは、パチンコ公営ギャンブル化から着手せよ。

老人のために借金1000兆円というが
そんなに借金したくなかったらお金使わなきゃいいんだよ
俺たちが使っている紙幣が紙幣として価値があるのは
借金が価値の裏付けをしているから
信用貨幣制度の大原則

日本政府の債務は結局国内の貸し借りの問題なんだがな
デフォルトしたところで何の問題も解決しないぞ
そもそも逃げ場が無い訳だし

それよりもこの論調は遠まわしに増税を肯定しているだけじゃないか
そもそも日本のインフラ整備に投じた金を何所から回収すべきかって問題だろ
この点は民主党はもとより問題外だが自民党ですらいいかげんに扱いすぎだ

まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　−中略−
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

>>39日本はアメリカに助けてもらえば安泰なのがわかって安心しました

>>58
国内の借金と国外への借金は同じではない。
国の借金を個人の借金感覚で考えている人間は、
この点がどうしてわからないようだ。


>>63
> 償還を受ける際に円安なら日本は助かるじゃん。

そんな話してないんだが？

>> このまま日本経済が低迷すれば、いずれ円は暴落し、借りる立場になる
> 感覚で言ってるの胡散臭いよ

おまえの感覚だと現在の日本経済が低迷してないということなのか？
まあ、そこまで主観が違うと話はかみ合わないだろうな。

>>61
そういう奴多いのは事実だよなぁ

>>69
TPPと増税への伏線記事

いきなり破綻とか暴落とかそのプロセスを説明しないで騙すんだよな。

例えば、日銀が国債を引き受けます！
こりゃ大変だとジジババがいっせいに金を銀行から引き出す。
その金どうするんだ？家に札束積んでおくのか？
日本円にしておくのは危ないから株や不動産に投資すれば資産インフレになる。
外貨に投資すれば円安になる。
車など物を買って買いだめなどして
日本の供給能力を超えて生産が追いつかないほどの過剰消費になれば
インフレになるけどその時は景気は良くなってるだろうなｗ

海外にも円借款で結構貸してるんだから返してもらえば良いのにな

>>58
それは日本が金貸した国がデフォルトするという話。
そして、日本がデフォルトするのはその後という事になるね。
その場合は、日本が置かれている国際環境は今と全く違ったものになってるはずだから
今の環境で日本がデフォルトしたらどうなると話しても全く意味はない。

■ ギリシャの場合

　・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪

　・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。

　・政府の債務の７０％が外国に保有されている。

　・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。

　・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ

　・ギリシャの金利は、１０〜１２％


これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ

最高に延びてるがな　バカたれが　まだ行けるがな

>>72
>おまえの感覚だと現在の日本経済が低迷してないということなのか？

これは原因が全く別のところにある
>>74
アメリはその収れん作用が存在するんだよな
良いか悪いか別として

>>41
いまの世の中では、金と体力で返り討ちに会う。

>>77
公務員がクズと言う点では同じ。

結局未来の子供たちに希望つなげる気など一切なく
てめーが良ければそれで良いだったな戦後の日本人は
綺麗事はよく口からポンポンでてきてたけど
財政破綻させたうえとどめ原発放射能撒き散らし
子孫のことなんて知ったこっちゃねえんだな

>>33
買い取る以前に清算しちまったら戦争おきるわｗｗ
アメ国債を売り払えば確かに金にはなるだろうし借金？が減るけど、これは宣戦布告と同じだからなｗ
だから世界中でババ引きしてるんだろうしね。アメ国債の。
あと全部アメ国債で賄った後でアメに「その国債、価値無いから」って言われたら国滅ぶ。

日本のデフォルトをすすめる人はどうせ日米同盟にも否定的なんだろ？これは皮肉なの？

日本だけじゃなく世界的にデフレだからどうしようもないんだよな
老人騙して金稼ぐが公務員じゃないとマトモに生活できない世の中

>>1
金がないならマイナス金利、貯金への課税をやれば良いと思うのだが……

>>64
最終的に刷らせてでも取り立てる
その特殊能力のある相手なんだからとりっぱぐれないだろ

借金1000兆円の内訳
金融屋（銀行保険リース屋）の不良債権損失補填
巡り巡って国の借金
解決方法、金融屋の国営化と預金全額保護
これで日本国債の損失分確定
残りの赤が外債投資、市中貸出し分
あほな金融屋行員社員含めて全員逮捕
経営者は無期懲役
救済決めた官僚閣僚国会議員も全員逮捕で無期懲役
高い給与既得権益特権階級の輩が絵図描いた末路が今の不況と閉塞感
責任とってもらわんと

国会議員減らしてほしい。

いきなり日本国でなくていいから、2〜3個の市町村を夕張状態にしろよ

さすがに公務員もいきなり月給20万にはなりたくないから2割減給程度
はすぐ受け入れるようになるだろ

>>82
それ、今の経団連とか官僚じゃん
そのまんまだな。

>>65
なんで産油国のほうがデフォルトしやすいと思うのかわからん。

>>71
アメリカが助けてくれるかしらんが、
助けられたら今よりさらにアメリカの言いなりになるだろうな。
アメリカの都合のいいように関税も決められ、財政にも口を挟まれる。
属国化がさらに進む。

>>79
いや、なに言ってんのかさっぱりわからんw
おまえは基本的なことをわかってないんだろう。

経済活動がどんどん停滞しているのに、通貨の価値だけは上昇するというのは、
バブルでなくてなんだというんだね。

金が無いんじゃなくって使い過ぎてるだけだからな

今後何十年も絶対返せない巨額の借金に苦しむより、
デフォルトして国債の支払いを20分の1ぐらいにするのはだめなのか。
100万円の国債には5万払って許してもらう。
そうすれば1000兆の借金は50兆に減る。

富士ゼロ「リストラ支店」の実態　対象者集めた“ゴミ捨て場”で退職願まで強要の全内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1488
富士ゼロでパワハラの嵐　「障害者は用済み」宣告で解雇の内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1465
社員を恐喝して自主退職に追い込む犯罪的手口の全容
http://www.mynewsjapan.com/reports/1523

富士ゼロックス(株)お客様相談センター　0120-274100
富士ゼロックス人事部　03-6271-5111
富士ゼロックス　03-3585-3211
富士フイルムHDコンプライアンス　03-6271-2070

日本には５０京の資産があるから１０００兆の借金でも耐える

国民の借金も追加して
1350兆円にしとけよ

その前に、韓国は金返せよな

え？、キミの年金？、無いよ

>>94
そもそもその考え事態がおかしいって事に気づけ。
1000兆も借金（純債務）があったらとっくにＩＭＦの傘下に措かれて今の生活が出来ていない。

>>92
借りる前にやることがあるんだよ。
わかってないのはおまいさん
>>94
そのかわり国民の収入は２０分の１だけど。いいの？
さらにTPPなんか加盟してたら飢餓になるが。。

>>94
> 今後何十年も絶対返せない巨額の借金に苦しむより、

だから、国は借金を返さなくていいんだ、と言ってるだろう。
借りて返すという自転車操業が永久に出来る。

個人の感覚だから、借金を背負っている→はやく帳消しにして楽になりたい、
と思うわけ。国の借金を個人の借金に例えた財務省の思惑にまんまと乗せられている。

【空前の歳出超過】
→歳出抑制…議員・公務員の人件費削減、その他無駄削減
→歳入増加…増税「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」

野田は歳出抑制に無為無策で、歳入増加にだけ必死だからﾀﾞﾒなノダ
選挙で民主党を地獄送りにすべきである

>>96
資産って現金じゃないよね
当たり前だけどさｗ

いつも日本以外から金融恐慌の口火を切られてるんだし
たまには日本が世界恐慌の口火を切っても良いと思うの

>>60
日本が借りる立場になるという事は、世界中がデフォルトした国家で満ち溢れるって事ですね。
そうなったらさすがに俺も日本もタダではすまないと思うよ。

>>16
電車やバスに乗る老人に地位や財産はないだろう。

老人勝ち逃げという表現はいかがなものかと。老人と子供を
蔑ろにする国は近いうちに滅びる。

なだいなだが一言↓

>>108
蔑ろにされた子供が既に二十歳過ぎてるじゃんｗ

>>108
生産性の低い連中に金を回して何か良い事あるのかねｗ

>>105
日本が今、本気で世界中の国に貸した金の回収をやり出したらマジで世界恐慌起こせるぞ。

>>108
それ、若者が多い国での箴言だろ

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm


実は増税しなければ破たんすると言っているあの財務省が
格付け会社に対しては上記の通り
日本は破たんする必要なんてねぇよと言っているんだよな
なんというダブルスタンダード

団塊の世代が引き起こしたバブルを犯罪として追求できなかったし、
こんどはゆとりが同様の経済犯罪巻き起こして破綻します。

公定歩合を１０パーセントに引き上げして５年間で１０００兆円の借金返済
デフォルトするよりも血が流れずに済む
物々交換してやみ市で生活すれば１０年か２０年でお金が価値を取り戻す

不利益をこうむると思われる３５歳以下が
老人を１人１殺したら、幸せな国になるかもな。
何しろ、全員を拘留する施設なんか日本には存在しないし、
全てを死刑にすることもできない。

>>108
だからもう滅びるんだよ。

>>77
しかし、重要な部分に似た部分がある。
何故か重要なポジションの重要な決定をする香具師だけが責任を取らないシステム。
日本もギリシャとともにドイツ人とメルケルさんから説教されて改心するべき。

デフォルトした場合は公務員はどうなるの？
ますます焼け太ったりはしないよね？

デフォルトって誰に対してやるつもりだw

それ以前に円建てなんだから円すりゃおわりだ。小学生かw

>>49
いいこと言いますね。このスレの回答と言っても良い。

つまり、日本がデフォルトできるのは、
外貨（基軸通貨）不足となって外貨建て国債の発行を余儀なくされるとき。

経常黒字が続いている限り、外貨不足にはならん。

「老人勝ち逃げ国家」
「老人勝ち逃げ国家」
「老人勝ち逃げ国家」
「老人勝ち逃げ国家」
「老人勝ち逃げ国家」

また内政混乱させるどっかの国のエージェントですか？

>>101
ようするに理屈も説明できず感覚的にしか話ができないのはお前さんの方だな。

>>106
そんなことはないさ。投資家の金の行き場が他にないから、
現在は日本の円に投資されているだけで、もっと他に有望な通貨が現れれば
(というか投資家がそう思えば)日本の円は見捨てられ、どんどん価値が下がっていく。

そうなると輸入の代金を払うのにドルが必要だが、ドルが不足してくる。
ドルが必要な場面で、円を刷ってドルと交換しなければならないが、
円が安いから、円をたくさん刷らないと十分なドルが得られない。

円をたくさん刷ると価値がさらに暴落するから、ドルを得るのにさらにたくさんの
円を刷らなくてはならなくなる。どんどん円の価値が下がっていく。
最終的にどうしようもなくなる。これがジンバブエと同じ「破綻」だ。

>>18
残念だが、今の日本の若者はマイノリティ(少数意見)。
全員が選挙に行っても変化はあまり期待できない。まず働いてくれ。
話はそれからだ。臑齧りのまま、一生終えるなよ。

>>108
世界一小さな塾、を経営してるジジイ？

ここままいったら、困るのは官僚だもんなｗｗｗｗ
クズ官僚は滅んでいいよ。

まず韓国とのスワップ解消から始めようぜ！！
ヒャッハー！汚物は消毒だー！！
しかも5兆円以上還ってくる。良い事しかない。

早くやれよ民主党ｗｗ

役人と政治家が日本の借金は1000兆円あるから増税しなければならない！
その上がった税金を自分達の利権団体へ分配する。
その金はまた国債へと投資される。
一種の所得移転だなｗ

>>70
父ちゃんが母ちゃんに大量に借金してる状態が健全な分けないだろ
利子が膨れ上がって借りられなくなるかもしれないし

財政再建のためには国民は死んでもいい、なんていう馬鹿が多すぎる。財務省とその周辺の評論家は粛清するべき。

>>16
地位は自ら築き上げるものであり「譲られる…」云々おもってるサラリーマン根性ばりばりの
きみたちゆとりの若者には一生縁がないだろう。残念だ。

>>130
そのロジカルで今は経団連へ所得移転してるよな

公務員の給料は、国債で支払えばいい。
デフォルトなれば、価値は0
公務員は、そうならないように
政策をしっかり考えるようになる。

借金もあるが資産もある、だろ

パチンコとか絞れるところを優先しろよ。

IMF＝ハゲタカ

>>125
ドルが不足したら、外国に貸してるドル建て債権の償還を求めればいいだけじゃね。
それができなきゃその国はデフォルトするだけだけどな。

やっぱり日本がデフォルトするのは日本が金貸した国がデフォルトした後だね。

>>119
責任をとるとかとらないという話ではなく、赤字財政を続ければ、
普通はインフレが起きて、世論が黙っちゃいないんだよ。

しかしギリシャの場合はユーロを使っているから、
貨幣価値が下がることによるインフレは起きない。
ユーロ全体の価値はなかなか下がらないからね。
(今回さすがに下がったが)。

一方日本がインフレしない理由はよくわからないが、
第一に考えられる理由は投資家による円高のためだろう。

いずれにせよ、本来インフレが起きる場面で起きないのが危険で、
限界を超えた時点で一気にインフレになる。

で、どうしたら資産を守れるんだよ
デフォルトして銀行つぶれても一行あたり一千万までなら保障されるのか？

デフォルトする必要全くないのに煽っているのはホロン部の仕業、限界値は国債が発行される度に増えている。

>>133
サラリーマンがサラリーマン根性持ってなかったらサラリーマンなんてやれないだろう
バカなの？

>>131
その父ちゃん母ちゃんが実は錬金術が使えて、その辺のゴミを金に変える事が出来るんだ。
これが今の日本の現状を縮小した例になるのかな。
いつでも円を刷れるけど刷らない。

>>139
償還というのが彼にはわかってないからほおっておけば良い
償還作業も行わずすぐに日本がデフォルトになるって
ロジックは異常だよな

>>1
しかし、ジップラ民はよく分かっていると思うが
今や、日経といえば、親韓マスコミとして韓国側の利益に与することに汲汲としてる新聞である。

このスレの記事の「日本にデフォルト」を説いている論説者は、元日経新聞記者という。
この意味するところは、今まさに自らデフォルトの瀬戸際にいる韓国が、自国の前に日本にデフォルトさせようとするタクラミ以外の何物でもないだろう。

（しかし、日経はそこまで売国になったのか？）

まあ、こういうダメな評論家崩れが、日本経済を語っているうちは好転しないだろ
公務員人件費削減を一言も書かない時点で、こういうアホは民主党の政治家や官僚に書かされているんだろうな


【消費税】 “影の首相” 財務省の勝栄二郎事務次官のおぞましい増税 “裏工作”…広告代理店にも強烈圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323746602/l50

>>129
韓国を破綻させるのは韓国政府が在日の資産に手を付けてからでも遅くはないぜ。
それまでは生殺し状態にして金を毟り続けようぜ。

こういうバカみたいなヒステリーには本当うんざりするわ。
デフォルトすればさらに格差が広がって若い連中が苦しむだけなのに。

>>92
いや、デフレで実質金利が上がってるんだから円高になるのは当たり前なんだが。

公務員と老人に天誅が下るならデフォルトでええわ

>>133
中途半端な経営者がよく「サラリーマンではなくビジネスマンになれ」って
言ってるけどそんなサラリーマンのお陰でビジネスマン気取りが出来てる事に
最近気付いた。

日経は韓国のような過剰な流動性を持った労働市場を絶賛していたことの
引っ込みがつかなくなっちゃっただけだろうね

これによると大量に工作員がここにいてもおかしくないな

【消費税】 “影の首相” 財務省の勝栄二郎事務次官のおぞましい増税 “裏工作”…広告代理店にも強烈圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323746602/

>>81
その屑にもなれない若者が世にはこびり世論誘導、ニートひきこもりに
なってる事実。2chでも公務員になるくらいならニートになるほうがマシって意見が
多いけれど、それは負け犬の遠吠え。実際には簡単な公務員試験にすら対応できぬだけ。


>>143
ゆとりはそうなるのな。ゆとりとの会話は成り立たない。勤め人根性って言い換えても多分、
理解できないんだろう。

大過なく席が空くのをじっと待つ。結果もないけど大過もない。そういう無責任・無主体性の
の状態のことをサラリーマン根性っていうの。機会を窺う、といえば聞こえは良いけどなw

国債発行して金払って、国債その金を借りているんだから限界はない。

>>146
日本の経済学者ってまじめに韓国を理想の国と思ってるんだよ
構造改革論者とかｗ
新自由主義者とかサプライサイダーの理想

あと官僚は増税で景気回復の小野理論が大人気らしいｗ

馬鹿げてるが本当の話

>>144
そうすると、その錬金術で円の価値が下がってひたすらインフレになる

>>148
ま、恐らく還ってこないだろうね＞スワップ円
もう使い込んでるんじゃないだろうか。
あの民族と関係を持ってしまった過去の日本が本当に残念でならない。

資産を守る方法はありません寄付する事で寄付者としての名誉を得る事で財産が得られます

やべ〜不景気楽しすぎるｗ

小野理論って別に増税で景気回復ってわけでもないけどな
公債でも同じと言っていたぐらいだし

>>140
いや、日本とギリシャのおかれる状況は違うのだが、
ジジイのこの実行不可能なデフォルトしたらどうかという案が腹がたつんだよ。
真面目に考えてるのかと。著しく無責任。
ちなみにギリシャの粉飾決算やった政党の議員は、
粉飾決算がバレなきゃずっと借金続けてハッピーな毎日が続いたはずみたいなことをのたまっていた。

我が国が重税国家もデフォルトも回避する方法としては、
円高・デフレを利用した日銀法改正による紙幣直接歳入
より他に手段は無いわｗ
簡単に言うと、日銀が毎年一定額を政府にタダで渡すっ
て言う緩和政策だけど、年間50兆円程度までならば殆ど
インフレの懸念無しに実施可能でしょうｗｗ
とりあえず実験的に20兆円位でやってみて、その影響を
確かめるのも良いわｗ

老人が一人死ぬと現役世代四人が助かるんだ
ぐずぐずすんなよお前ら

老人が逃げ切れるわけないだろ。
金は墓場まで持っていけない。

>>145
そもそも国内消化してるんだからゆるやかなインフレで目減りさせれば
デフォルトする必要がないんだけどね。

最近、職場近くの飯屋に年寄り軍団がよく来るようになった。
すげえ邪魔くさい(´ﾟдﾟ｀)

>>125
アホス

現状が円高なんだから10年くらい前の1ドル＝100円から120円くらいになるだけ
それで円安うまあ輸出さらに黒字

それ以上に円安になった場合海外資産売って円買い支えるか
米国債売って円買えばいい

>>164
経団連と官僚は
増税＋TPPしか無いと思い込んでるみたいだのぅ

>>139
> ドルが不足したら、外国に貸してるドル建て債権の償還を求めればいいだけじゃね。

円が暴落した時、そんなのはあっという間に使い尽くしてしまう。

>>131
家庭の中で物やお金を売ったり買ったりしている限りは、それでなにも問題ない。
家庭の外と物を売ったり買ったりする場合には、父ちゃんから借金しても意味がない。
外から借金しなければ、ね。

国も同じで、貿易が問題。貿易は基本的に基軸通貨(ドル)で行われる。
財政赤字による借金は円だから、父ちゃんと母ちゃんの問題。
しかし貿易はドルだから、借金を返せないと、もう貿易してもらえない。
そこでIMFのお世話になることになる。

>>145
だから本格的に円が暴落したら、日本が海外にもってる債権などあっという間に
使い尽くしてしまう。だからそういう事態を想定するときは、債権なんて無視する。

>>155
勤め人根性を維持できない負け組が企業社会からドロップアウトして路頭に迷うんだろうｗｗｗ
ここをどこだと思ってるんだ？日本だぞ
解雇規制の無いアメリカの話をさせても困るｗ

そんなこといってる間に、老人たちは財産を持って海外に避難。
後は、貧乏人たちが血で血を洗う修羅の世界になるんだろうな。

国債買ってるのは銀行だから、デフォルトすると銀行が潰れる。
それを維持するためにまた税金がつぎ込まなきゃならなくなる。
デフォルトなんてできるわけがない。

仮に全国民に100万円ずつ配っても日本は破綻しない
政府は100万円ボーナスを早く実施すべき

とにかく日本の過剰貯蓄を海外に投資させたいんだろうが
黙ってても円高だし、上場企業の海外投資も激増してるよ
そのおかげで震災後に民間が国内投資すべきチャンスを完全に逸したんだから
もう十分だろ

これ以上日本が疲弊してもいいことないぞｗ

>>140
ギリシャはいくら財政赤字でもユーロ発行出来ない

以上

>>131
その父ちゃんお金刷る必殺技持ってるよ
でも母ちゃんから税金とって返そうとしてる
お母ちゃんにしたらどっちにしても私の金やんか
働いてるのは母ちゃんやで
ふざけとらんとはよかえしてよって話じゃないか

>>171
今の日本の状況って

>家庭の中で物やお金を売ったり買ったりしている限りは、それでなにも問題ない。
>家庭の外と物を売ったり買ったりする場合には、父ちゃんから借金しても意味がない。
>外から借金しなければ、ね。

これじゃん。
自分で言ってるじゃん。
なんで破綻するの？
お母さんはお父さんからの借金で破産するかもしれないけど
家族としては破産なんかしない

>>171
日本が外国に債権を持っている状況では円は暴落しません。
暴落するのは債権国から債務国に転落した時です。

湾岸高速道路をみてると、たくさんの運送トラックがガンガン走っている。
地元ではおじいちゃんがのんびりと暮らしている。
東京では超高層ビルが立ち並んでいる。


にもかかわらず国が沈没しそうって、ちょっと俺の理解を超えるわ。
国ってなんだ？

>>164
実は日銀は震災直後に合計70兆円もの膨大な量的緩和政策を行い
その結果3ヶ月消費者物価指数が＋に転じるという実証もあるんだよ
もはや既に実験済み

増税の伸びしろあり（失笑）

それでも日本経済新聞は
「韓国経済は堅調である、サムスンの経営戦略を学べと」
とはっきり書いています。日経は誰に幾らで買われたのでしょうか。


サムスンは「技術を盗んだ疑い」で世界中から5000件近くに及ぶ特許訴訟を起こされています
日経新聞は日本の会社にサムスンのように「技術パクリ会社」になれと言うのですか？
嘘で覆われ、道徳が崩壊した国は、世界中から信用も失います。

>>158
それは後先考えないで刷った場合。
でもゆるやかなインフレに持っていくためには増刷するしかないわけで。
しかし今の日銀にはそれをする気が無いわけで。
でも市場には円の閉塞感が蔓延しているから、円は刷った方が良い。

>>173
無理無理。年寄りで海外言ったら旦那か嫁が鬱になって帰ってくるよ。
せいぜい脳天気に海外に移住できるのはほんの一握り。

鬱になって日本に帰ってきたら悲惨というのが俺の周りの現状。

老人にも子供がいるだろうに。墓まで資産は持ってけないだろ。
金持ち年寄り=親、若いワープア=子供で足して2で割ればちょうどなんだろう。

やべ〜英語わかんね〜

飢え死にしない程度になら生きていけるだろうし、
別に老人優遇くらい、いくらでもすればいいだろって思うけどな

孫の笑顔のために資産が紙切れになってもいいじゃんw

とりあえずこれから日本に生まれてくるのは大損。

>>180
債務国に転落する前の債権取り崩し国になった時点で円安に振れ始めるだろ。

１０００兆円の国の借金、そのほとんどを貸してるのは高齢者だろう

高齢者が死ねば国と若者に資産が残される、あまりあわてて増税する必要はないだろう

それより官僚や利権団体に騙されないように無駄の削減を辛抱強く続けることだ。

取りあえず、橋下支持。

なんでデフォルトすんの？バカなの？

とりあえず消費税あげる前に相続税あげろや
溜め込んでるジジイババアから取り上げろ

この記事書いたやつ、もしかして、デフォルトって、借金がチャラになることだと勘違いしてるんじゃないのか？

>>150
> いや、デフレで実質金利が上がってるんだから円高になるのは当たり前なんだが。

それは卵が先か鶏が先かという話に過ぎない。
なんでデフレなのかといえば、円高だからだと思うよ？
俺は円高は原因で、デフレがその結果と考える。

>>163
> いや、日本とギリシャのおかれる状況は違うのだが、

だからそう言ってるつもりなんだけどねぇ。

> ジジイのこの実行不可能なデフォルトしたらどうかという案が腹がたつんだよ。

国の経済を考える上で、腹が立つかなど関係ないこと。
そういう感情的な考えで経済を考えると、ジンバブエみたいなことになる。
気分は晴れるかもしれないが、経済は破綻する。

>>171
円高ドル安の状況でその話は滅茶苦茶だな

円高ドル安から円安ドル高になるだけで何も問題ないけどねｗ

>>86
それを政策で公約すると絶対に選挙に負ける。

円高になれば金を刷って
円安になればものづくり安泰
こんな良い国なのに、バカが金すら無いから
みんな迷惑。

>>195
ん〜〜とこいつは
デフォルトとか破綻とか
そういう言葉で増税＋TPP推し進めなきゃ
日本はオワコンって誘導したいだけだろ

>>192
その前にそもそもドル建て債権だったら円安になっても関係ないですな。

デフォルトしなかったら公務員天国が永久につづくぞ！

巨大な穴を掘ります。
↓
老人全員をそこに集めます。
↓
埋めます。
↓
年金問題解決やで

デフォルトって簡単に言うが、銀行に預けていた預金が半分になるんだぞ、債権者の愚民ども

日本は国内で債権を賄っているから
ギリシャのように外国から支えられてないから大丈夫だとか思っているのは
そこらへんの経済学者が本を書いている影響なのかね？
経済学者でも意見がわかれているのになｗ

>>172
そうか…。そうなのか…。
勤め人根性って言い方も、時代と共に良い方に変わったんだな。


大きな組織の影で仕事もせず、大過なく過ごそうというのがそんなに良い意味に
変化するとは思わなかった。企業を勤め上げる根性って意味に転訛してたとは…な。

つか
この腕一本、社のために捧げます〜って、そっちの方面の根性か？
指一本詰めてビジネス上の失敗帳消しにしようとする変なのもいる時代だし、まぁそんな意味も
最近はあるのかね。

>>202
デフォルトしたら公務員天国なくなるの？なんで？？

>>169
> 現状が円高なんだから10年くらい前の1ドル＝100円から120円くらいになるだけ

その頃の日本の経済力と現在の日本の経済力が同じだと思う方がアホ。
今の日本には、たとえ円安になっても、以前のように輸出出来る体力はもはやないわけ。

日本をとりまく世界情勢も変わったしね。中国の台頭とか。
要するに円高で日本経済の基礎体力が削がれた状態(これが現在の日本)では、
円安になっても、もはや元通りには回復しない。

> それ以上に円安になった場合海外資産売って円買い支えるか

だからそんなのはあっという間に使い尽くして(ry

>>177
> ギリシャはいくら財政赤字でもユーロ発行出来ない

だからそう言ってるつもりだけどねぇ。おまえなにを読んでるの？

>>179
> 自分で言ってるじゃん。

自分で言ってるもなにも、俺はずっとそう言ってるのだが。

> なんで破綻するの？

俺は財政赤字で破綻するなどと言ってないんだが？
財政赤字を続けると、円が暴落した時に、傷口がとんでもなく広がると言ってるのであって。

で、円がなぜ暴落するかというのは、すでに何度も書いたと思うがね。

老人「ﾋｬｯﾊｰ!!若者よ、お前はすでに死んでいる」

>>196
喪前、もしかして、デフォルトできると思ってんの？
喪前もハッピーはおっさんだなｗ

>>162
増税と公債が同じはずないだろカス
理屈が破綻してんだよ

GDP比200%って日本がデフォルトした1945年に並ぶんだなぁ。

72 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/13(火) 01:24:25.87 ID:jQFImp/o0 [1/3] (PC)
前に破綻したときと同じ状況ですね
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

120円になったらまたガソリン200円になるのか

やべ〜ガソリンをプールに貯めろ

>>1
経済ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとして飯食ってるなら経済上げて税収増する策の一つも献策出来んの？ｗそんだけ詰んでるってｱﾋﾟりたいの？ｗ
何の責任もなく何でも言える立場にも関わらず？日頃､馬鹿にしてる政治家・閣僚以下やんかｗ

私も皆さんと同じニートの仲間入りしました。
今後ともよろぴく。

糞老人どものせいで滅んだ国として永劫笑い者になるんだろうな

>>100
国内からの借金だからってのと、
日本の経済規模が大きいから耐えてるんじゃないの。
借金がさらに増えたら臨界点が来る。

>>101
収入は20分の1にはならない。
国債は多く銀行が買っており、デフォルトすれば国民が銀行に預けてる金が減る。
銀行の資産は国債だけではないからそのまま20分の１にはならないけど5分の1とかにはなるんだろう。
あとは証券会社とかも大量に買ってるなら大ダメージを受けるってことはある。

>>102
借金が大きくなって銀行などが引き受けられる限度を超えたらどうするのか。
無限に自転車操業ができるならギリシアもイタリアもやってるだろ。
いつかはデフォルトしなくてはならない。今したほうが傷が相対的に小さい。

>>205
アメリカの名だたる経済学者が議論してるから見てこいよｗ

>>185、不景気から脱出するには、円を刷るしか無いって言
うのはその通りｗｗ
でも、日銀が刷る気が無いと言うか、日銀法には日銀が国
債を直接引き受けたりする事が出来無いと定められている
から、金融政策としては市場に出回っている債権として売買
する以外に無いのよねえ、現状だとｗ
そんな回りくどい事をするより、数十兆円の現金を直接政府
にタダで渡してしまった方が何かと話が早いのねｗｗ
為替市場に10兆円投下しても、ドル円（USD/JPYｗ）の値は
ご覧の通りな訳だしｗ

円をドルに変えてる俺は勝ち組

金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治
どこの中世ですか？

老人と公務員の老人と公務員による老人と公務員のための政治

これから毎年10兆円以上の死に金を生み出していくんだから経済成長
なんか永久に不可能。長期金利が２％超えた時点でデフォルト決定だろう。
若いやつらの為に一刻も早くリセットさせるのが今の大人が唯一出来得る
貢献だろう。

#1 日本の借金の正体〰増税への情報操作〰
http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg&feature=related

日本は大マスコミから週刊紙までクソばかりだな

地方からまず潰れていく

団塊大勝利

インフレにすればいいじゃん

デフォルトすればいいとか意味わかんね

【消費税】 “影の首相” 財務省の勝栄二郎事務次官のおぞましい増税 “裏工作”…広告代理店にも強烈圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323746602/

まずこいつの使ってるデフォルトってどういうことを言っているんだ？
とりあえず、デフォルトって言いたいだけだろｗ

>>180
> 日本が外国に債権を持っている状況では円は暴落しません。

するね。債権の有無など決定的な要因ではない。
暴落するときは日本が海外に持っている債権を全部売り払っても
そんなの雀の涙にしか見えないほど、どんどん借金が増えていく。

> 暴落するのは債権国から債務国に転落した時です。

だからそうなった時の話をしてるのだが？

>>192
その時円安になっても、全然ありがたくない。
円高がなぜ嫌かというと、輸出企業が壊滅するからだ。

で、壊滅した後に円安になっても、すぐには回復しないわけだよ。
むしろ輸入品の高騰で、さらに経済はダメージを受ける。

まあそのあとまた10年とか20年経てば、どうなるかわからないけどね。
ゆっくりと回復し始めるかもしれない。そのまま後進国まで転落するかもしれない。

そういう境目になった時のために、財政は健全化しておかないと、
回復できる確率が減るということ。

>>197
おまえも同じ。円高で被ったダメージは、円安になれば回復すると考える脳天気。

とりあえず２割減されたことないのでされたことある人は経験を
聞かせてくれ

借金の限度というなら
国債利回りがGDP成長率を超えるということだろうけど
今の貯蓄超過の日本でそれが起こるのは不可能だ

つづき)鎖国論でも円増刷でも独自の公務員改革論でもｶｼﾞﾉ論でもなんでも構わないが問題点挙げてこれでどうやと底上げ策は思い付かんのかいなｗ…

経済関係の権威気取りの値打ちは下がる一方だぞｗ
もはや経済語る者全てが御用学者として世論誘導で己の腹しか肥やしてないｲﾒｰｼﾞしかないｗ

>>213
盗んだ天然ガスを袋に詰めて走り出す15の昼。
中国では当たり前。
ttp://10e.org/samcimg2/gas_theft.jpg
プールに貯めるなんて、若者に盗んでくれっていってるようなもんだ。
バケツで取られるのがオチだぜ。

老人は煽られやすいからなぁ
若い奴に投資しましょう！って言えば苦もなく金を搾れる
自分の身の回りの消費には極限のドケチを貫いてても
自分の理解を超えたもの(それがまた団塊世代だとちっぽけでちっぽけで・・・)だと
妙にありがたがって財布の紐が緩む

最近また原野商法が流行ってるって聞いたときには仰け反ったわｗ

父さんと同じ感じかな

ジジイババア達へ

未来の子供、子孫へ重い代償ありがとう！
1000兆の借金ありがとう！貧困者が結婚もできない社会ありがとう！
辛い成果主義ありがとう！精神病む社会をありがとう！
頼むので、長生きしないで！１秒でも早く死んでくれ！

一刻も早く死ぬ事があなた方の最大の貢献なのだから

なんかいろんな意見を
否定したいだけの厨房がいるけど
討論するだけ意味が無いってことに気がついた。

>>1

本来は以下のように書くべきだろ。

「日本の豊かさが高水準になった８０年代以降に
生まれた層が、日本の豊かさにただ乗りし続けられなくなってきた」

こんな国で子ども生むのも子育てするのもアホ
子が可哀想すぐる

>>234
だからプールに貯めるんだろ？
安住暴走族だったし

かつて貧乏で子だくさんな家族が多かったがいまや独身で食うのがやっと
これは赤の他人老害を年金・医療費払って養う国家構造だからだろ
移民受け入れたくても老人保護優先が続くなら反逆運動起こされるぞ

>>230
なんで借金が１０００兆円あるのに円高なの？
日本が海外に債権たくさん持っているからでしょ。
それが全部なくなったとしたら、
その時は世界中デフォルトした国で溢れてるでしょうね。
それからドル建て債権はいくら円が暴落しても全く関係ありませんよ。
日本は膨大なドル建て債権持ってるって知ってるでしょ。

１０００兆円よこせば、俺たちが助ける二ダ

老人は何も負担せず逃げ切るだろう。
戦いは数だよなｗ

>>218
アメリカのデフォルト危機すら予測できなかった残念な人たちだっけ？
リーマンショックを引き起こしそしてファンドを潰しまくったノーベル経済学賞の方達ですか？
ロシアの経済学者は論文に書いていたけどなｗｗｗ

>>233
メディアの経済に対する知識が100年前で止まってるから
100年前にも通用しないようなトンデモ理論振りかざす人ばかり厳選してテレビ・新聞に出しちゃってるんだよｗ

>>217
だから、日本が「どこ」に対してデフォルトするんだよ？
国民に向けてデフォルト宣言するのかよ？
国家債務不履行。国が「国」に借金をし、それを払えないから不履行になるんだが
自国で自国通貨を刷る事が出来るのにどうやってデフォルトするか教えてくれ。

そもそも現状では世界最大の「債権国」なのにいきなりデフォルトするかって話。
これが段階を踏んで「純債務国」になったらいよいよデフォルトが見えてくるわけ。
今の時点では100％有り得ない。

今度は老人のせいか。マズゴミもクズだがそれに便乗して
人のせいにする奴はさらにクズだな。
今の老人世代ってのは戦場に行って死んだ奴の生き残り。
かなり修羅場を味わっているよな。
さらに簡単にデフォルトとか言っているがデフォルトなんかしたら
ここのニートはさらに劣悪な状況に陥ってネットどころじゃなくなるわな。

>>217
> 借金が大きくなって銀行などが引き受けられる限度を超えたらどうするのか。
刷れよ。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを持ってるね。
みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り10〜20万、年収で100〜200万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、いい女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

>>201
繰り返しになるが、そんなはした金は、円が暴落し始めたら、なんの意味もない。

>>205
大丈夫の意味がそれぞれ違うわけだよ。
直接それが原因でデフォルトはしないが、経済の発展にはマイナスなのは明らか。

>>210
> 喪前、もしかして、デフォルトできると思ってんの？

そんなことひとことも言ってないんだけどねぇ。
要するにお前は、全然違う俺以外の人間と戦ってるんだろうなw

>>217
> 借金が大きくなって銀行などが引き受けられる限度を超えたらどうするのか。

だから日銀が買い取ればいいんだよ。

> 無限に自転車操業ができるならギリシアもイタリアもやってるだろ。

これらの国はユーロに統合してしまったから、
各国の中央銀行が買い取るようなことができない。

だからEUの中央銀行が買いとれとかいう話も出てるだろ。
それはそれでユーロの健全性を損なうから、ドイツとかが反対しているが。

中央銀行が国債を買い取れば、基本的にその通貨の価値が下がり、インフレが起きる。
だからあまりやりたがらない。

鳥インフル流行らねーかなーｗ

>>196
日本は供給力が余りまくっているからデフレになっているのであって、
ろくに供給力がないからハイパーインフレになったジンバブエみたいな国と比べるのはアホだね。全く違うどころか逆だろうが。

いいか、
デフレの原因→総需要＜総供給 インフレの原因→総需要＞総供給 だからな。
これを理解しておかんと話にならんぞ。

>>246
ああそうだよ
アメリカの住宅バブルを警告しキチガイ扱いされた挙句ノーベル賞取った人とか
ＩＭＦにしょっちゅう抗議文書いてうんざりされてるノーベル賞学者とかだなｗｗｗ

>>252
あぼーん
してるからよく分からないが
おまいがただ騒ぎたいだけだってのは
よく分かったから巣に帰れよ

歴史を紐解くと、政府って定期的に倒産してるよね。
ふしぎふしぎ。

>>251
親族に支払っていたら所得税と社会保険は払っているだろｗｗｗ

まずは円を刷って
その金でドルを買え

>>230
お前はどうしても円を暴落させたいらしいなｗ

円安になっても日本企業は疲弊してるから無理？ｗ
内部留保貯めまくりの日本企業が疲弊なんかしてるかよｗ

>>237
今の70代80代は日本の戦後の復興をドロドロになって支えてきたんだから大目に見てあげよう。

>>253
鳥フル詐欺に煽られてワクチンの国産化名目で
武田薬品に数百億円の税金渡したが
彼らがやったのは海外企業の買収

馬鹿らしいでしょ？ｗ

>>212
それグロスだろ？ネットでどうぞ。

円高でも地獄
円安でも地獄

仕事探さないで生保に甘えて働かない奴が悪い

ギリシャと日本は１８０°違うべ
バカこくでねぇｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ
日本のどこが借金大国？　

>>252
日本が保有してるアメリカ国債がはした金な訳ないだろ。
これを全部償還したらデフォルトするのは日本じゃなくてアメリカだぞ。

老人のせいじゃなく無能政治のせいだろ
数年前まで年金は１００年安心とか言ってたんだぞｗ

>>252
現状、円暴落よりウォンやユーロ暴落する方が早そうだけど
どう説明するんだ？ｗ

　何しろ、ルクセンブルグの人口は、わずかに46万7000人。
　国民一人当たりの「海外からの借金」は、実に233万ドル（およそ2億3千万円）にも達するのですよ！　しかも、日本の『国民１人当たりでは約６６３万円の借金』は、
「そりゃ、実際には国民の債権だろｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
　と笑いものにすることも可能ですが、ルクセンブルグの場合は正真正銘の海外からの借り入れになります。（ちなみに、ルクセンブルグにはもちろん対外債権もありますが、日本のマスメディアの例に倣い、資産サイドは無視させて頂いております。）

　共同通信は、日本政府の債務について「国民一人当たり借金」などと虚偽情報を垂れ流すくらいなら、この真実洒落にならない「ルクセンブルグ国民一人当たりの借金」について報じるべきではないですか？
　ルクセンブルグ国民一人当たりの「外国からの借金」は、2億円を超えているのです！　ルクセンブルグ国民は、産まれ立ての赤ん坊でさえ2億円を「外国から」借り入れているというのが、真実なのですよ。

>>230
ざっと読んでみたけど論調の基底である「円は信用を失うから暴落する危険がある」
この「信用」の定義と「暴落」のプロセスがあやふやだから
その上の議論がすべてあやふやになってるな。

http://happyhotel.jp/detail/detail_top.jsp?id=542916&Over18

>>219
> そんな回りくどい事をするより、数十兆円の現金を直接政府

別にたいして回りくどくはない。この点日銀法は現状のままでなんの問題もない。

>>243
> 日本が海外に債権たくさん持っているからでしょ。

まあ、それはそのとおりだよ。

> それが全部なくなったとしたら、
> その時は世界中デフォルトした国で溢れてるでしょうね。

そういう状況なら、その時に有望とされる国が、日本に代わって貸すだろうよ。
だからそれらの国が破綻するとは限らない。

> それからドル建て債権はいくら円が暴落しても全く関係ありませんよ。

別に為替相場は関係ない。絶対額として為替相場の変動分など
無意味なほど、日本にドルが不足するということ。

> 日本は膨大なドル建て債権持ってるって知ってるでしょ。

たとえばさ、コメ不足騒動ってあったじゃん？
でその時も直前までコメが余ってしょうがないと言ってたわけだ。
倉庫にコメが山積みだ、と。

ようするにあくまで普通の状態では「余っている」のであって、
絶対量としてはたいした量ではないんだよ。

>経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す

だってさwwww

勉強してから出直してね。こんな馬鹿が日本をおかしくしているwww

>>271
その点突っ込んでも的確な答えは
なかったな。
「いずれ」とかそんなんばっかりだったし

>>263
ネットで言えって財務省とマスコミに言ってよｗ

>>246
共和と民主の馬鹿のせいでテクニカルデフォルト一歩手前になるかどうかなんて経済学者が予想するような類いの問題じゃないだろｗ

>今の老人世代ってのは戦場に行って死んだ奴の生き残り。

通信部隊とか実際の戦闘に直接関わっていない人も多かったよ
大したこと経験していないのに「俺は戦争経験した」というのが
免罪符になってる
人間って自分に甘いのが殆どだからいつの時代もそうだが

>>204
お前　個人財産何千万もってるんだ？何百万程度で、デフォルト恐れるな

お前 知らないのか、国債持ってる銀行が潰れて、上限1000万しか保証されないんだぞ！
億の金もってる俺も１０００万しか残らない。それでもいいと思うよ！
デフォルトって言うのは、チャラになること。振出しに戻るっていう事。
終戦直後と同じ。日本には昔から”振出し思考”があるの
台風・地震・津波・洪水の自然災害、火災・戦災の人災で焼け野原になって、そこから下剋上してきた

もう一度戦後すぐの頃の焼け野原になればいい！皆公平にゼロからスタ−ト
若い人はチャンスだぞ！　おれだってもう一度やるぞ！

戦後すぐに大井町に縄張りした神戸土地、大森駅前に縄張りして不動産を超安で買い占めた城南建設、
新橋駅前、大塚駅前eｔｃ山の手線沿線は全てそう。神奈川の六角橋商店街なんかいまだに数百軒が違法占拠

若い人、デフォルトしたら一旗あげなよ。俺も負けないぞ！

>>260

分かってないねえ。
或いは表面的理解だね。

内部留保はあっても今売れる商品を作れない会社が増えてる。
特に国際競争力のある商品が作れない。

日本の基幹産業であり外貨を稼いできた
電機業界や自動車会社の国際競争力の低下が激しい。
このような会社は当然疲弊していく。

相続税で3000万円の控除後100％課税で逃げ得許すな

今増税したら過去の例と同じく減収で間違いなく日本はクラッシュする。
銀行をかまして日銀の国債買い入れと公務員、年金、医療費の大幅削減
を同時に断行するしか日本の生きる道はない。
でも野田じゃ１０００％無理、やはりデフォルトが一番手っ取り早いかな。

>>267
だな

中国が1抜けたって米国債大量に売ったらアメリカ終わるｗ

デフォルトしろ
老人の貯蓄が溶けるだけで若者の被害は少ない

部品や素材は売れてるけどね
日本製

>>254
> デフレの原因→総需要＜総供給 インフレの原因→総需要＞総供給 だからな。

だからその供給力というのは国内の供給力ではなく、
円高による輸入による供給力なのだよ。

>>267
> 日本が保有してるアメリカ国債がはした金な訳ないだろ。

はした金だね。

> これを全部償還したらデフォルトするのは日本じゃなくてアメリカだぞ。

前にも言ったが、アメリカはドルをいくらでも刷ればいいだけ。
アメリカは自国通貨が基軸通貨だから、デフォルトしない。

日本が瀕死の重傷を負うが、アメリカはちょっと面倒なことが起きた、という程度。

>>269
> 現状、円暴落よりウォンやユーロ暴落する方が早そうだけど
> どう説明するんだ？ｗ

ウォンなどどうでもいい。勝手に破綻すればなお良いw
ユーロは地域内に広大な消費市場を持っているから、
その点は日本よりも有利だと思うよ。

ダメージからの回復は可能。しかし日本は…回復できるんでしょうかねぇ。

無理にデフォルトしなくてもこのまま行けば世界恐慌コースだから問題ない
世界中でお金の価値がボコボコ下がってるのに日本だけ下がらないのは有り得ない
お金が使える内に物を買っとけ

使ってない溜め込んだ金は結局天下の回りものなんだよ
最後はすべて市場に流れて終わるの
溜め込まないで使え

>>281
それ、資産デフレ加速で景気悪化して結局一番困るのは下流層だな。

GDPが世界第四位なのに借金1000兆円ってのがすごい。

>>288
だから国内に投資しないと意味ないんだよ
それじゃ儲からない！って信じ込んでる人が世に多すぎるのがねぇ・・・

デフォルトはいいけど保険を弄られたら困るわ

若い人のため〜ってのは大抵嘘だから
じゃあ、その前にここまでにしたお偉いさん達が責任きっちり取ってからね

>>278
自分に甘いのはおまえみたいな奴だろ。ばかか（笑

>>260
> お前はどうしても円を暴落させたいらしいなｗ

暴落した時のことまで考えないと、
無謀な戦争を始めた戦前と同じ結末になるといってるんだがね。

> 内部留保貯めまくりの日本企業が疲弊なんかしてるかよｗ

それがそもそも幻想ですな。

>>271
> この「信用」の定義と「暴落」のプロセスがあやふやだから

おまえ、株価の上下の変動の理由を、
おまえの定義で「あやふやでなく」説明できるのか？

できないだろ。それであやふやな議論は意味がないというなら、
経済の議論はすべておまえにとって意味がない。
黙ってろw

デフルトしても何も無くならない！
何も持ってないよ！

自己防衛としてデフォルトしてもしなくても生きて行ける状態は作っておいた方が良さそうだな。

>>286
＞だからその供給力というのは国内の供給力ではなく、
＞円高による輸入による供給力なのだよ。

ハァァァア？お前何言ってんの？キチガイか？
とりあえずマクロの教科書読んで出直せよ。お前はデタラメすぎ。

母ちゃんが稼ぐ額を超えて父ちゃんが母ちゃんから借金しても
父ちゃんが家族にデフォルト宣言しても
母ちゃんは許さない
だってこの親父お金刷る機械持ってるから
なのに使おうとせずに母ちゃんから税金とって母ちゃんに返そうとする
働くのは母ちゃんばっかり
そうだ母ちゃんの競争力だーお隣さんとTPPだー
やかましわ！はよかえせ

はたしてデフォルトが若者のためになるのか

>>283
> 中国が1抜けたって米国債大量に売ったらアメリカ終わるｗ

別に終わらなん。その時は暴落するかもしれないが、
アメリカにとってはどうとでもなる話。
もちろん混乱を好む馬鹿はいないから、
アメリカは売らないでくれとはいうだろうが、
アメリカにとっては所詮は、その程度のこと。

むしろその混乱でアメリア以外の国の方が
致命的ダメージを受けるかもしれない。

>>298
マクロ経済がわかってないのはおまえだろうな。
そもそもおまえの言うマクロ経済とは、日本国内だけの話なのか？
それとも貿易を含めたマクロ経済なのか？

後者なら俺の話の方が正しいことがわかるはず。

>>295
> おまえ、株価の上下の変動の理由を、
> おまえの定義で「あやふやでなく」説明できるのか？
>
> できないだろ。それであやふやな議論は意味がないというなら、
> 経済の議論はすべておまえにとって意味がない。

いや信用と暴落の話をしたいのはお前であって俺じゃないｗ
ちょっとはまともに話ができるかと思ったが。

どこの国も福祉レジュームで、財政が破綻して
立ち行かなくなってる現状、
一律何歳から老人という捉え方でなく
働ける者、働けないもので区別して
広く公平に税金取るしかあるめぇ？

あるいは、年寄りは率先して福島原発に行って
自分らの選択の尻拭いをして、早死してもらうか
逆に放射線浴びて健康になったりして…ｗ

つうかよ、今のニートは派遣とかの奴隷になるのが嫌だから
働かないんだろ。これはある意味もっともな意見だな。
日本の産業のシステムってのは下請けの下請け。そのまた下請けって
システムで頂点からどんどん搾取される。
で派遣ってのは昔の士農工商エタヒニンのまさにエタヒニンなわけだ。
下請けのさらに下に奴隷労働者がいるわけだから。
このシステムの変換をしないかぎりニートは減らんだろうな。
働くより生活保護を受けたほうが得な社会だからこれらのニートはいずれ
親も死ぬと生活保護しかなくなる。

>>286
＞ユーロは地域内に広大な消費市場を持っているから、
その点は日本よりも有利だと思うよ。

ダメージからの回復は可能。しかし日本は…回復できるんでしょうかねぇ。


お前面白いなｗ
言っておくけど日本は外需依存じゃなく内需依存の国なんだぞ
海外が終わっても内需だけで食っていける

ID:pPvqp4Wt0はなにもわかってない。というか、論拠がまったくないね
円が暴落してほしい、という願望しかない。かんぜんに妄想だね

なんで国がこんなに借金してるのか？
借りた人がいるなら貸した人がいるはずだがそれは誰なのか？
根本的な経済の仕組みを知らない人が多いようなので以下のケースを考えてみよう。

ある村に初めて銀行ができるとする。
それまでその村には銀行も貨幣もなかった、物々交換をしていた、とする。

その銀行は村の土地を担保に、村人たちに100億貸し出しする、としよう。
村人たちはその100億を使って道路を作ったりインフラを整えて豊かになる。

しかし10年後、借りた100億は銀行が貸したカネなので返さないといけない。
しかも利息が20億も付く、とする。

するとどうなるか。もともとその村には銀行から借りた100億しかない。
耳をそろえて全部返したとしても20億足りなくなるし、そもそも全部返したら
村からカネが一円も無くなってせっかくの貨幣経済が崩壊する。

実際にそうならないのは、10年の間にさらに別の道路を作るから別の200億、
500億と投資をして銀行からカネを借り、村に1000億とかそれ以上のカネが出回るようになるから。

そうなれば最初の100億なんて楽に返せる。
しかし50年、60年経って村が十分発展してそれ以上投資（借金）が必要なくなるときがくる。
そうなったらどうなるか。

もちろん天文学的な金額の借金だけが残って到底返せなくなる。

これが現在の資本主義というものの仕組み。
最初から破綻することが運命づけられている欠陥システム。

>>286
それと、日本の政府債務もアメリカと同じく自国通貨建てなのでデフォルトはあり得ないぞ。
自国通貨建てか否かが問題なんであって、この際基軸通貨かどうかは関係ない。

>>286
償還するためにドルを大量に刷ったら暴落するのは円じゃなくてドルだろ。
お前の大前提である円の暴落消えちゃったぞ。

>>301
今年米国債発行額増額なかなか出来なくて混乱してたけどなｗｗｗｗｗ

また同じことが起こると思うがこれが出来なきゃデフォルトっていうだろｗ

国際金融のトリレンマぐらい知ってろよ

固定相場、自由な資本移動、自由な金融政策

このうち2つしか選べない

公務員経費削減や天下り廃止は、先の衆院選で国民の信任を得たのに、民主党政府が実行しない。
それどころか、天下りや赤字国債を増加させ、２年間で１００兆円も国の借金を増やす始末だ。
公務員宿舎も廃止どころか裏で再開させるなど民主党の悪政は害そのものでしかない。

原発で電気ジャブジャブ使ってセシウムのゴミばら撒いて逃げようとしてる

>>295　つまりだ、プロセスはわからないけど
円が暴落するときは暴落する。ということかな？
円が暴落しない時は暴落しない、とも言えるね。

内需だけで食っていけるって馬鹿言うなよ
内需拡大を否定するのはトンデモだと思うが
これから少子高齢化が本格的にやってくる日本で
どれだけ内需が減少すると思っているのだ
というか今ですら完全に内需を超えた生産をしているから
企業が海外に生産拠点を作りまくっているのに

借金が○○兆円だから破綻する、とか子供がいうことだよ。借金だけみてもなにもわからないよ
いつも同じこといってるね

借金が１００兆円だ、やばい、もうだめだ、数年後には破綻だぞ
５００兆をこえた！、今度こそもうだめだ、借金が５００兆だぞ５００兆、数年後には絶対に破綻する！！

>>302
> いや信用と暴落の話をしたいのはお前であって俺じゃないｗ

非現実的なほどきっちりとした定義じゃないと意味がないとおまえがいうから、
それならおまえは経済についてなにも語るべきじゃない、と言ってるのだがね。

おまえが求める厳密さが妥当なものだと、
それこそ厳密に証明してもらいたいものだ。

物事はすべて現実的なレベルで話をしなければ意味がない。
経済に数学の証明のような厳密さを求めるのは意味がない。
それなら経済は予測可能で、予測可能な経済というのは、そもそも経済ではない。
予測できないから、儲けたり損をしたりするのだからね。

>>305
> 言っておくけど日本は外需依存じゃなく内需依存の国なんだぞ
> 海外が終わっても内需だけで食っていける

なら現状でもなんの問題もないはずだな。
それなのになぜ失業者が溢れて、困った困ったと言ってるんだろうね。

まぁまずデフォルトの意味を意図的にぼかしてるのが問題ですな。
デフォルトは対外債務を履行できなくなった場合の債権処理のひとつです。
日本は他国から借りてません。トータルではむしろ黒字。
なのでデフォルトはありません。
以上。

だから政府の債務は国外と国内で分けて考えないといけない。
このへんも意図的にうやむやになるよう印象操作されてるんだけどね。

借金１０００兆円、老人勝ち逃げ国家

無能、無策、自己中　役人放置国家と言うべき
給与・賞与・年金などで責任を取らせろ

>540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:44.09 ID:s+ZwUaBj0
>>>465
>アホかｗｗｗ
>日銀が金を刷って国債を買うってのは、事実上、税収を国が金刷って賄うってことだ。
>税金集めるの止めて、国家予算分の金を自分で刷るのと同じｗ
>子供銀行券じゃないんだぞｗ　一瞬で破綻するわｗ
>頭悪くて国家規模だと理解できないなら、百貨店の社長が勝手に商品券を印刷しまくって自分で使ったり社員にばらまいたら
>どうなるか想像してみろ。自由にいくらでも印刷していいとしたら？ｗ


横レスだが、前スレのこれ、間違ってるので指摘しておく。
自分でカネ刷って、その自分のカネを自分で使う場合、
カネに見合った労働をしないといけないのは何を隠そう自分自身。

つまり自分でカネ刷って、自分でそのカネ受け取って、自分でそのカネの分働く。

これを国家単位でやるんだよ。
するとどうなるか。労働が増えて、増えた労働の分、モノやサービスが充実する。

政府が自分で勝手にカネ刷って工事を発注、そのカネを代金として払う
↓
国民がそのカネを受け取り、工事をする
↓
国にインフラが出来て国民みんなで使う

結果：カネを増やした分、労働が増えて大変だがその分豊かになる

老害国家

国債の話題になると、まるで経済学者みたいに偉そうに語る奴がいる
けど、なんで貧乏なのに語ってるの？

それとも自分の貯蓄に影響するくらい金もってるの？
なら教えてくれよ。
資産をどのようにして守ってるいるのか。外貨か？ｗｗｗ

>>314
円が暴落する時は世界はすでに火の海だから心配しなくていい

>>315
少子高齢化＝内需減少、は思いこみだよ

内需は、モノの需要だけじゃないよ。サービスもあるね
少子高齢化によって、医療の需要はふえるよ

まだ、高度成長期のモノ一辺倒の考え方から抜け出せてないとおもう
もう「モノがあふれること」＝豊かになる、の時代じゃないよ
サービスが充実すること＝豊か、の時代かな。思考停止になってるよ

近いうちに二度目の敗戦国になるね。

必ず。

民主党の小沢さんが拵えた借金じゃないかｗ

団塊が多いから、政治家も無視できないからな。若い人と比べて投票率も高いし、投票者も多い。
政策も団塊寄りになるわな。

この世代間格差を是正してくれ。少ないほうの世代の票の倍率を上げろ。

>>301
総供給の定義も知らない人間がマクロ経済をわかってるわけないだろ。総供給ってのは厳密に定義されてる学術用語だからな。
＞だからその供給力というのは国内の供給力ではなく、
＞円高による輸入による供給力なのだよ

↑総供給をこんなデタラメな俺様定義する奴なんてはじめて見たぞｗ

ディフォルトすれば円安になんだろ。円安大歓迎なんだから未来は明るいな

>>316
借金が膨大だから破たんするというロジックなら上場企業の大部分が破たんしてなきゃならないからなｗ
借金がいくら膨大でも相応の利益さえ出ていれば借金は相対的に苦痛ではないというのは
社会か公民の時間に習うはずなんだがな

日本がデフォルトしちゃうと、ＩＭＦが破綻するんじゃないかな。

地方の借金無視してるのが

おもしろいｗ

デフォった時用に金属バットを一本新調しようかなぁ〜







公務員をぶん殴るためにｗ

>>317
日本も失業者増えてるが世界は日本の2、3倍増えてるだろ

日本だけ言うのはおかしなことだろ

老人勝ち逃げなのに
保険負担を上げようとすると「老人は死ねというのか」と騒ぎだす
じゃあ、「若者は奴隷だというのか」と
象印副社長を殺した西口は英雄だな

成人まで選挙権がないように、老人も60才くらいまででいいよ
判断力やばいし団塊の馬鹿ばっかりだし

>>306
> 円が暴落してほしい、という願望しかない。かんぜんに妄想だね

戦争中に、日本が負けることを考えるのは非国民だ、という論法ですな。

>>307
インフレ(貨幣価値の下落)を考慮してないな。
最初に作った道路の価値は、100億円を超えているわけだよ。
道路の価値が上がったわけ。言い方を変えればお金の価値が下がった。

だから借金を返しても、価値が上がった分のお金が余るから、
それであらたな道路を作れる。

このことからもわかるように、基本的に経済というのはインフレしなければ
健全に発展していかない。

>>308
> それと、日本の政府債務もアメリカと同じく自国通貨建てなのでデフォルトはあり得ないぞ。

財政赤字で日本がデフォルトするなんて言ってないんだがね。

日本が他の原因でデフォルトするような状態になった時に、
どうなるか(そこから同回復するか)という話であって、
その時のために財政を健全化して置かなければならない、といってる。

すべて団塊世代が悪い！
日本人の悪性ウイルスである団塊世代が死滅して初めて日本はまともな国にななれる、
あと30年我慢するしかない、

＞『マイニュースジャパン』 編集長の渡邉正裕氏
あからさまに怪しい奴ｗ

日本を破壊したくてしかたない奴がいるのは知ってるけど

早くＩＭＦ管理してくれよーって思うんだけど、気のせいかな？
俺の税金、無駄使いされてるんだよ。何のメリットもないのにさ。

>>315
生産年齢人口減少による経済面での問題は主に供給力の伸び悩みであって、
総需要不足なんて仮に起こったとしても政府支出増やせばどうとでもなる。

>>315
だから景気良くして若者の雇用を増やし結婚をさせ
子供対策にもっと税金投入すればいいんだよ

>>307
ぜんぜん違うし、なにもわかってないかな

まずもっとも重要なことは、”カネ”は消えたりしないし、とつぜん出てきたりもしないよ
回ってるだけ。その総量は中央銀行がコントロールするけどね

さいしょの１００億はどこからきたの？　だれから集めたお金？
道路をつくっても、カネはブラックホールへ吸い込まれて消えたりしないよ

村がカネ払って道路をつくったのなら、村人はそのカネをうけとる

もし村の借金がふえるなら、誰かの債権がかならず増えるよ。つまり誰かの資産がからなず増える
カネ借りてるやつだけいるとかないよ。借りてるやつがいるなら、かならず貸してるやつがいる

きみのようなタイプは、ブラックホールをすぐにつくるね。あと繋がってない。カネは回ってるだけだ、
ということが理解できてないねまだ

>>307
こっそりインフレしてれば昔の借金は楽々返せる、借りる側が有利
デフレだと借金なんぞいつまでたっても返せるはずもない、金貸しが有利
借金だらけというなら調整してインフレを起こすしかない

で、なぜ円を刷らないんですか

電波利用料のオークション化もせぇよ。増税の前にな。

アメ国債売って世界への援助金を止めれば全然問題ない！

未来は暗いな

テスト

きちんと暮らしてくれば相応の貯金がある世代
きちんと子供育ててれば、仕送りしてもらえる世代

国に甘えんなよ、うちの親は自力で甘やかすけどな！大事な親だから。

財務省といえばエリート中のエリートらしいが
こんな借金こしらえてどうするつもりだ？

>>341
そういうのドマクロというんだよ
現代経済では全く通用しない考え方
政府支出増やしても使う人間がいなきゃどうにもならない

すべては財務省の家計簿キャンペーンから始まった
それにしてもシャッキンガーに聞きたい
そんなに不安なら普通調べないか？

取りあえず円暴落とか言う前に
・円が値を下げると国内の輸出産業が輸出をし易くなる
・そもそも車、家電などの消費財の輸出は全体の１割。日本の主力輸出品は為替の
　影響を受けにくい「資本財」
・そもそも日本の経常黒字の主体は貿易収支ではなく日系企業の海外支社などから
　得られる所得収支になっている。

という事について説明よろしく。

>>309
> 償還するためにドルを大量に刷ったら暴落するのは円じゃなくてドルだろ。

だからドルは基軸通貨だから、いくら刷ってもアメリカは困らないという話なんだが。

ドルが暴落してもアメリカは困らない。少なくとも存亡の危機になるほどは困らない。
円が暴落した場合は、日本はそれとは比較にならないほど困る、ということ。

>>310
あのデフォルトは単なる「喩え話」だろ。
もっとちゃんといえば国内の財政をデフォルトと言ってるのだろう。

一方このスレで言うデフォルトというのは、国際間の話のはず。

>>314
まあそうだな。円高の原因がわからないのだから、
暴落の原因もわからないまま暴落するだろう。それがバブル。

>>320
俺も横レスするが

> 自分でカネ刷って、その自分のカネを自分で使う場合、
> カネに見合った労働をしないといけないのは何を隠そう自分自身。

別に見合った労働する必要ないと思うぞ？まあ価値を生み出さないで、
金だけ増やすんだからインフレにはなるがな。
増やした金と増やした価値のバランスがとれている状態が、
インフレでもデフレでもない状態。

>>337
今震災で困ってる時に財政健全化の為に増税するより
景気や震災復興に回せよ

日本はギリシャと同じですよ。
公務員の給料が高すぎる。
しかし誰もそれを是正することはできない。
日本が破綻する、その日まで。
破綻したら、公務員は全て解雇。
ほとんどの国民向けサービスは民営化される。
年金も医療保険も全て民営化。
ちょっと荒療治だけど、日本の場合
破たん処理が一番の解決策かも。

>>337
いやいやw
物理的にマネーは村が勝手に発行出来ないからモノや道路がどうあろうと借金は返せない。

今デフォルトして誰が得するんですか？

日本はギリシャと同じというのなら富裕層への税がまるでかかってない
累進課税がザル状態だったという問題を取り上げるべきなのだが
誰もそこに指摘しないのは妙な感じだ

>>352
潜在成長率に必ず需要が追いつくほうがおかしいいだろｗ

>>355
>別に見合った労働する必要ないと思うぞ？まあ価値を生み出さないで、

そうすると工事を発注しても働かないで金だけ持ち逃げすると？
カネを払う方は価値のないモノには払わないから
よっぽどの詐欺に遭わない限りそれは成り立たない。

>>359
未来の子供たち

>>360
日本は富裕層への税は結構厳しいよ。
ただし、公務員は除くｗ

>>355
円高の原因なんて相対的に円の流通量が少ないからだろ

IMF管理望んでも金持ちは逃れるよ？ｗ残るのは貯金纂奪されて食う金すら確保出来ない土民に免れた大金持ち持ち達ｗ

昭和どころか大正辺りまで逆行して金持ちが男は丁稚､女は妾で食糧のみで支配出来る社会じゃねｗ成り上がりとか絶対無理な強国な新既得権支配ｗ

引き延ばしても結果は同じなら
このまま行く方が良いと思う人もいるだろう。
あと１０年もすれば、金だけの問題ではない結果が待っている
ＰＢの問題だとはとても思えない。

公務員が税金泥棒しまくりなのを正さない限り穴の空いたバケツ

>>358
「物理的にマネーを発行できないから、借金は返せない」
とか全く意味不明だよ

それだと、民間企業すべて借金かえせないよ

>>355
だから暴落しませんよ。原因はわからないけどｗ
>>337
>日本が他の原因でデフォルト
>その時のために財政を健全化
財政を健全化しても暴落するかもしれませんね。
原因はわからないけどｗ

>>323
> 円が暴落する時は世界はすでに火の海だから心配しなくていい

繰り返しになるが、円高なのは、「今は」円が一番有望な
通貨だと投資家が思っているからに過ぎない。

別な国の通貨の方が有望そうだということになれば、
そちらに金が移り、円は見捨てられる。この場合火の海になるのは日本だけ。

>>328
> ↑総供給をこんなデタラメな俺様定義する奴なんてはじめて見たぞｗ

わかってないのはおまえの方。繰り返しになるが、国内と世界全体を
ごっちゃにしている。デフレについては国内の話をし、
供給力については世界の話をしている。

>>334
> 日本も失業者増えてるが世界は日本の2、3倍増えてるだろ
> 日本だけ言うのはおかしなことだろ

別に俺は日本経済について語ってるから、日本について言ってるのであって、
他の国の失業者の問題は、それはそれで解決しなければならない問題だと思うよ？
というか解決しようと各国も努力してるよね。

それとも日本だけは努力しなくていいというのか？

>>355
刷ればいいというけど、日本が償還を求めるような状況で誰がアメリカ国債を買うの？
ドル刷っただけじゃ意味ないんだぜ。
日本が償還求めるだけの額のアメリカ国債を買える国なんて世界中のどこにもない。

>デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。
>いかに破綻した国債の残債を返せるかどうかですから、国のお金を厳しく監視されます。

もしそうなったらＩＭＦは金刷りまくってバラまけって言うんじゃね？
ってか減税するって考えはないのかね？

>>357
ギリシャは公務員以外のしごとの多くを外来種にまかせた。
したがって、ギリシャ人は公務員しか仕事がなくてその人数が多くなりすぎた。
給料はそんな高くないはずだ。

民主主義国家で通常採用されている「多数決」は一見みんなの意見を
公平に反映していると思われがちだが、構成要員の特質に偏りがある
場合には、採択結果が偏向してしまうという弱点がある。
例えば女子の比率が90％で男子が10％しかいない高校で掃除に関して
生徒の多数決で役割分担を決めるとしよう。そこで「実際に掃除作業を
するのは体力のある男子が担当して女子は監督や記録をする役割を分担
すべきである」という議題が出たとする。中には正義感から不公平に
異議を唱える女子生徒もいるだろうが、結局は「掃除の作業は男子が
すること」に決まってしまうだろう。
それと同様、年寄りの数が多く(おまけに投票率も高く)若者の数が少ない
(おまけに投票率も低く)という状況で多数決を行った場合、年寄り側に
有利な議案が通りやすくなるだろうし、例えば選挙なら年寄りに有利な
ことばかり言う候補者が当選するのは当然のことだろ。
みんな「多数決は民意」というマジックに騙されちゃ駄目だ。それを
注目されていないことに目を付け悪用して政権を取ったのが民主党なんだ。
彼らは既得権益に基づく「組織票」意外の集票に関しては、最も数の多い
「年寄り票」と、最も財布を握っている「主婦票」を持つ層に、情けない程
ゴマをすり色々な利権を約束してみせて票を集めたんだよ。

>>352
意味不明。
政府支出増やしても総需要が増えてインフレにならないなら日銀直受けで何百兆の政府支出してパラダイスを作れば良いという事になる。
そんな事はあり得ない。だから政府支出を増やせば確実に総需要は増えインフレになり実質金利が下がって経済が活性化する。
金融緩和を同時に行えばクラウディングアウトやMF効果も起こらない。

>>369
そうだよ、原理的に返せない。

ただし、成長期には市場に「別の企業がした借金により」カネが流れてくる。
そのカネをうまく掴んで返してるのが現状。

しかしその別の企業も借金を止めると市場にカネが流れてこなくなりデフレ。

そもそも、日本がIMFに出資してるお金を全額回収すればいいだけじゃね

訪れるのは改革論者が唾棄してきた絶対的強権者による庶民総奴隷の共産主義社会の完成形ｗ
そんなにかつての中国羨ましかったの？ｗ運良ければ上がり目有るかもねｗ2〜3世代後の子孫には

>>371
日本の円以外に有望な通貨を是非知りたいｗｗｗｗｗ

>>358
> 物理的にマネーは村が勝手に発行出来ないからモノや道路がどうあろうと借金は返せない。

道路を担保にして借金すればいいだけの話。
道路の価値は上がってるのだから、作った時よりも高い金を借りられる。
借金=マネーなわけだよ。借用書とお札は同じ。

誰かが借金するということは、その社会全体のお金を増やすということ。

>>370
> だから暴落しませんよ。原因はわからないけどｗ

暴落するかしないかわからないのだから、暴落した時に備えておくべきだろう？
絶対暴落しないというなら、いいけどね。

>>337
> 財政を健全化しても暴落するかもしれませんね。

財政健全化をするのは「暴落を防ぐ」ためではなく、
暴落した後の回復のためだと言ってるだろうが。

おまえホントろくに人の文章読んでないな。

>>70
まったくその通り。
破綻論者は財務省からの書込みか洗脳に気がつかない情弱かのどちらかである。

単純に税収より支出が少なければ問題はないのだけれど
今の状態は異常すぎるw

>>371
円高になってるのは投資家の投機じゃない
完全に実需

>>369

要するに資本主義は無限の成長を暗に前提にしていて
成長がストップしてデフレになったら終了。

日本は民間の肩代わりを国がしてるから意に介していないが
海外はデフレを必死になって止めようとする。

なぜならそれが資本主義の死を意味することを知っているから。

ぶっちゃけデフォルトも何も戦争前のアレだろ？
どちらにしろ戦争がなければ300年後の人類はいない。
世界中がもう頭打ちなんだから仕方ないわな。

円高の原因のひとつには、日本が儲かってることもあるよ

貿易収支も黒字で、金融収支も貿易の数倍の黒字で、トータルで儲かってるから
必然的に円高になるね

あと、ID:pPvqp4Wt0はほんとになにも理解できてないね

為替はそんな単純じゃないよ。なんというか、世界や経済の理解がものすごい底が浅いというか
地に足のついてないかんじ。引きこもりの知ったか論にしかみえないよ

>>384
日に400兆動く世界でなんの実需だよｗ

つか自民の時は８９０兆位だったよな
民主になってから１００兆以上増えたんだな

>>372
償還なんて求めなくても米国債は償還される。
日本が利息合わせた額の米国債を新たに買ってるだけだろう。

ぶっちゃけ、こっそり米国債を放棄しちゃった方が日本の利益になるよね。
バーターで色々条件を飲ませてね。

>>380
復活するドラクマ

日本は誰から大部分の借金をしてるんですかー？

>>361
>道路を担保にして借金すればいいだけの話。

そうだよ。>>307でそう書いてる。
だからそれも新たな借金なんだよ。
借金がふくれあがる。

成長がストップしたらどうなるかって話。

今、日本円とスイスフランに集中してるけど
スイスフランは、無制限介入をしてるからな。

日本円は、政府や日銀がしょぼくて何もできないし
円を刷るしか、円高を解決する手段はないんだけどなー

ゆとりは日本を壊した責任をとるべし

>>389
自民党の時には何だかんだでプレイマリーバランスの均衡が取れてたからな。
借金って言っても返済計画の出来てる借金なんだよな。

民主党のはただ増えただけだもんな・・・

定年後を楽しみにできるのは
今時公務員くらいだろう
その割、オイラ達、臣民の為に懸命に働いている様子は全く無いが

>>377
完全に意味不明

本当にやらなければならないのは病院での窓口負担「一部負担金」の負担割合の改定

現在の老人はなんと原則１割負担。「ホントは２割負担に上げなきゃと決まってるんだけど・・」と言われているが
ナンセンス。一般と同じ３割負担にあげるべきです。逆に乳幼児の負担割合はさらに下げるべき

そして「高額療養費」「高額合算〜」「介護合算〜」を廃止
さらに本丸の「介護保険制度の負担割合」が現在ほぼ１割なのを３割負担まで引き上げるべき


少子高齢化の持続で国家でヤバイということがわかっていて尚老人にこれほど手厚い国があるでしょうか
少子高齢化社会に対応する社会保障制度に変えてこそ世界に誇れる社会保障制度の実現なのです。潰れては意味が無い

老人はサラリーマンが窓口負担原則０割の時代を生きてきました。日本人の平均所得も多かった時代です
オマケに昨今話題の年金も実に手厚いです。あとはご自分の蓄えと年金でどうにかするのがスジでは無いでしょうか
あまりに世代間の不公平感が否めません。
お金のある老人は望む医療を受け、お金の無い老人はガマンする。それだけのことでいいじゃないですか
お金が無くて医療や生活をガマンするのは若い人だって同じですよ

公務員が身を切ることはなかなかやらないでしょう。ではまず老人との世代間不公平を解消なさい
これをするだけで医療費も年金もザザーっとラクになり、圧迫から開放された国家財政で少子化対策をさらに励めばいいのです
大事なのは目先の老人票ではなく国家の繁栄ですよね

>>388
今までの経常収支黒字
日にどれだけ動こうが投機なら、ポジションは固定しないから長期的な影響はほとんどない
実需はポジションが固定するから円高になりつづける

>>396
子供手当てに、国債を使ったとかマジでありえねーと思う

>>307
村人どうしお金回すから乗数効果がつく
100億が2度回れば全体で200億の所得になってるだろ
割引現在価値もあるからインフレ
またそのつど所得税なり消費税なり発生するし

>>392
日本の銀行が大部分であと生保と大企業とジジババ

デフォルトしたら若者が助かる？あほ？
弱者が困るだけ 若者も老人も

>>345
刷り過ぎた時に取り返しが付かないからだな。

不足してる場合は、どんどん刷ればいい。簡単。
しかし刷り過ぎた(刷りすぎて円の価値が下がった)場合は、
円を買い戻さなければならない。

円を買い戻すにはドルが必要で、日本はこれは無限に持ってるわけではない。
だからドルが足りなくなっても円安が止まらない場合、
打つ手がなくなり、暴落していくのを指を加えてみているだけになる。

日銀はそれを一番恐れるわけ。

>>362
> そうすると工事を発注しても働かないで金だけ持ち逃げすると？

別にそれもありだと思うよ？倒産ってそういうものだろ？
ごく普通に行われていることだ。

>>365
> 円高の原因なんて相対的に円の流通量が少ないからだろ

いや、意味がわからない(笑
じゃあなんで円は相対的に流通量が少ないのさ？

>>373
負担する国民のタイプ、或は層には違いがあるだろうが
負担しなければならなくなる。

金刷ってバラまいても、結果は弱い立場の人が苦しむことに
なるのは変わりなさそうだね。

>>389
どの政権がなっても大借金になる社会を自民党が作ったけどね。
マイナスになる要素は織り込んでいない

>>386
実際国債なんかなくせばいい
国債なんて未来からの借金なんだから

自国だけで身の丈にあった経済を回せばいいんだよ

>>401
と言うかリーマンショック対策で資金投入した麻生の時の歳出がベースっておかしいだろう・・・
毎年リーマンショック状態ってレベルじゃねぇぞ。その上、毎年歳出増えてるしｗｗｗ

>>381
君の「健全」の定義はわかりませんが、原因がわからないのに、
なぜその「健全」が回復に備えることになるのか？

>後半
君のもくろみ通り回復したとしても、また暴落するかもしれないだろう？
なぜ暴落するか原因はわからないがｗ

50を超えて妊娠・出産する人も出てきている。若者に夢が持てない以上、
もう一度団塊の世代が頑張るしかないのかも知れない。家庭より仕事を
とって頑張ってきたが、その結果がこれだ。仕事を退職した今、今度は
家庭生活を取ろうじゃないか。

借金
借金
借金

何かの拍子に
長期金利がどんどん上がり出せば
日本も真っ青

それでも
まだまだ借金をしたおすだろうから
それでどうなるのか

まずはその辺からか

借り逃げで海外逃亡してそれからどうなったかな？

>>391
ドラクマって何です？

>>393はアンカー間違った。

>>381宛てな。
>道路を担保にして借金すればいいだけの話。

そうだよ。>>307でそう書いてる。
だからそれも新たな借金なんだよ。
借金がふくれあがる。

成長がストップしたらどうなるかって話。

円を刷れば良いと簡単に言うが
円を刷って相対的に円安ドル高の関係になると
今度はアメリカが大ピンチにおちいる
アメリカと日本ならグローバルな観点から
どちらの方が世界に悪影響あるのか一目瞭然だと思うが
つまりはこういうこと

資本主義のゲーム自体にもう皆飽き飽きしてて面白みがない。
データリセットして殴りあうしかない。

>>405
刷り過ぎないように刷ればいいんじゃないんですか？

デフォルトすりゃＪＡＰの銀行全部潰れる。
銀行救済資金調達に国債大量発行→買い手なし、
の悪循環で日本消滅だな。

とりあえず、国債は国民の借金、若い世代の借金などという、
背負ってもいない借金を負っているという妄想は捨てよう。
まず、そこがスタートラインだ。

TPPとか自由競争における絶対的勝者をも決めちゃいかねない制度なんだよｗ

各国に設けられた独占防止策取っ払えば単純化して資本力の差でほぼ決まるようになるのだからｗ自由競争が止まれば勝者が安定的に全てを握る

頑張ってる企業が認められる社会？馬鹿言っちゃいかんｗ米国とか日本以上に格差大きいからﾁｬﾝｽなんてねーｗその上で流動性無くなるｼｽﾃﾑとなればどうなる？

>>384

震災後輸出は明らかに減った。
だから円の実需も下がる。

それなのに８０円を下回る水準で相場が動かないのは、
実需以外に何か要因があるとかんがえざるを得ない。

日本の将来性も低下の一途だから長期的円保有の欲求も下がる。

ドルやユーロの信用低下も激しいが、原発事故では日本自体の信用が低下した。
そんな国の通貨が史上最高値圏に張り付いたまま
動かないというのはどう考えても不思議。
政府は監督権限を使っても実態の詳細調査を行って
もっと実態に即した実効性のある対応策を施すべきだろう。

金持ち老人言ったて
大企業に比べれば、１％にも満たない、額も数も
東電で数兆円　＝　老人金持ち＊何千人だ？

いまの状況だと、円高が国益だよ

なんか、「日本は破綻しない。絶対大丈夫だ。」って言ってる奴って
「日本の原発は安全だ。絶対メルトダウンしない。」って言ってた奴らと
似てるなあ

>>372
> 刷ればいいというけど、日本が償還を求めるような状況で誰がアメリカ国債を買うの？

アメリカの中央銀行が買えばいいだろうが。
他国の場合ドルが必要な場合、自分で刷るわけにはいかないから、
国債を発行してそれをドルで売って、ドルを調達する。
アメリカの場合、自分でドルをいくらでも刷れるんだから、そういう問題は存在しない。

> ドル刷っただけじゃ意味ないんだぜ。

いや、それで十分。

>>380
> 日本の円以外に有望な通貨を是非知りたいｗｗｗｗｗ

じゃあなんで現在は、円が有望な通貨だとされているのか、説明できるか？

>>384
> 円高になってるのは投資家の投機じゃない 完全に実需

悪いけどそうは思わないのでね。逆におまえがなぜそう思うのか知りたいが。

>>387
> 貿易収支も黒字で、金融収支も貿易の数倍の黒字で、トータルで儲かってるから

貿易収支の黒字を「儲け」という時点で経済がわかってないな。
貿易というのは等価交換で、基本的に損も儲けも存在しない。
価値の同じ物を交換するわけだ。

> 為替はそんな単純じゃないよ。なんというか、世界や経済の理解がものすごい底が浅いというか

おまえ頭には単純じゃないだろうな。

>>405
＞刷り過ぎた時に取り返しが付かないからだな。
普通に利上げすれば良くないか？つーか、そのくらいコントロール出来ないわけがないだろう。
何か言ってることおかしいぞ。インフレの抑制にドルは関係ないだろう。

＞いや、意味がわからない(笑
＞じゃあなんで円は相対的に流通量が少ないのさ？
それがわからないって要するに意味がわかってませんって話だぞ・・・

>>371
＞デフレについては国内の話をし、
＞供給力については世界の話をしている。

もう全くワケがわからんｗ
日本のデフレの話をしていて、その原因が総需要＜総供給だって言ってるのに「世界の話をしている」ってどういう意味なんだよｗ
お前のあだ名は“世界のID:pPvqp4Wt0”で決定なｗ世界のヘイポー的な感じでｗ

>>405
>別にそれもありだと思うよ？倒産ってそういうものだろ？

さすがに公共事業請け負うような信用のある大企業はしないだろ。

確かに生産設備も工事を請け負う会社も無かったり国中モラルが無ければそうなる。
しかし日本は違うだろ。普通の国は生産力があるからカネを流せば何とかなる。

>>425
でも人類は必ず滅亡する

>>1
世界一の債権国である（カネを貸す側） 日本が破綻したら世界経済目茶苦茶になるわなｗ
この元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』編集長の渡邉正裕という人は韓国がデフォルトするので日本をひがんでいるのだろうｗｗｗ
日経新聞のスタンスはこういったスレからも良く分かる
　↓
日経「韓国に学べ！」　俺「韓国の平均時給300円、失業率22％、年金毎月3万円を学ぶの？」　日経「」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323760256/l50

>>405
日銀がインフレ怖くて円刷らないからだろ

ドルやユーロバンバン刷ってるのに円少ししか刷らなかったら円高になるだろよ

>>425
最悪、昭和20年代におこなった行為をすればいいだけだからな。

日本国債が日本円で消費される限りは、大丈夫。

円刷ったって、好景気にはならないし、いまのデフレはいいデフレだよ

いまのデフレは主として円高に起因すると考えるけど
このデフレがないと、ひどいことになるとおもうけどね

失業率が上がって景気が悪化しながら、インフレになるんじゃないの
円を刷ったらその危険性が大きく高まるよ

危機を煽って馬鹿ばっかだな

円と国債の水準が全て

>>426
有望って言うか単に実質金利が高いから円が買われてるだけ。

>>426
それをするとアメリカ国債の信用がなくなってアメリカデフォルトしちゃいますよ。
この前、アメリカ議会で揉めに揉めたのお忘れですか？

>>422
今まで何十年も黒字だったのに一瞬で変わるわけがない、何年も経常赤字にしないと為替に影響なんかでない
後はデフレ。デフレしてる国の通貨がインフレしてる国の通貨に負ける方が異常

>>425
喜べマスゴミは日本破綻するって言ってるから


逆の法則働くけどｗ

いいデフレなんて無いよ。
デフレは資本主義の死を意味する。

>>393
> だからそれも新たな借金なんだよ。
> 借金がふくれあがる。

この場合、道路を担保にお金を借りたのだから、
道路の所有権を失った代わりに、現金を得たわけだ。
別に道路を買い戻す必要がなければ、ずっとそのままでいいと思うけど？
つまりおまえのいうところの「借金」は返す必要がない。

> 成長がストップしたらどうなるかって話。

資本主義が成長を前提としているのは基本的に正しい。
成長するしかないんだよ。

成長というのはインフレさせるということ。
実際に何かを生み出す必要はなく、価値を高く見積もればいいだけw
まあ実態の伴わない成長、ハイパーインフレですな。

ハイパーインフレで0クリアされれば、再び成長し始めるだろう。

ジジイ、ババアは貰ったもの勝ちだと思ってるのは
間違いないんだよな。
福祉国家に舵を切るべきだと言ってるが、
本音は死んだ後の事は知らん。
実際、そう言いやがった奴らを何人も見た。
特に団塊の世代！

こういう専門家って、難しい言葉を羅列して悦に入ってるんだよな
要は
『日本は金がないから消費税を上げないと』
って官僚に媚びてるだけだろ

国民が、お金を預ける（お金を貸す）
↓
都市銀行
↓
日本銀行
↓
政府（国民のお金を借りる）


政府が、赤字予算を組む（さらに国民からお金を借りる）
↓
日本銀行
↓
都市銀行
↓
国民の預金

※
１，０００兆円＝国民が、政府に貸した金
１，０００兆円＝政府が、国民に返すべき金

>>416
何でアメリカがピンチになるんだ？
他の通貨に対してドルが高くなるわけじゃないしな。
日本からの輸出品でアメリカ国内の産業がつぶされるとか思う？
アメリカが問題にしてるのはウォンと人民元だろう。
で、ウォンはすでに倒したから、これから人民元倒しに行くって話でさ。

>>444
そこでなんで増税がくるの？

>>425
馬鹿はそうやって全く違う物事をごっちゃにするんだよな。予想通り。
日本の場合、テクニカルなデフォルト以外はあり得ない。何故なら政府債務が自国通貨建てだから。

難しくしてるからもの買わなくなったんだよｗ

年金は半分以下でいいよ
うちの義理の親なんか毎月のように友人と旅行に行って、
カラオケや外食はほぼ毎日だわ

本質的に通貨の増刷だろ
債務弁済して 1000 兆円が世の中からなくったら
それこそ日本の終わり

対外債務が少なくて傷の浅い日本が
対内債務を強調して外国からの非難を回避してるだけ

こいつらは単なる TPP 推進派

10万円以下は、消費税0とかやらないと
デフレ解消できないよ。もう

>>441
>道路の所有権を失った代わりに、現金を得たわけだ。

そうすると最終的に村の所有権が村から銀行に移る。
その銀行が国際金融機関だったら村が乗っ取られるの。

仮にカネを刷るのが銀行でなく村だったら問題無い。
だから国債なんて発行して銀行に借りたりしないで政府紙幣を刷ればいい。

そうすればそのとき初めて、お前の言うとおり
借金は返す必要がない、となる。


結論：政府紙幣でカネ刷りまくれ。

ジジイババア、親と同居、介護して財布を握り、貯めこんだモノを相続ゲットすればいい

「民間企業はマネーを発行できないから借金が返せない」とか本気でいうやつにレスするのもアレだけど
いいデフレはあるよ

通貨高に起因するデフレはいいデフレだよ
それはその国の富が増えてることの現れだよ。外国から食べ物や資源を安く買えてることのね

余分な小遣いがあれば無駄使いをしたくなるもんだ。

破綻するから税金あげます
公務員給与を維持したいんです
日銀、政治家は見守りで精一杯です
国民の皆様助けてくださいて事かｗ
金刷って国債買い取らせりゃいいだろうが

高卒でバイトで食いつないで、やっと中小企業に就職できたが
10年で精神やられて障害者になった俺でもこいつらの言ってることがバカすぎて話にならないと言うことが分かる

なにがデフォルトだよ
日本がデフォルトしたら世界の経済事体破綻するだろ
小学生が覚えたての言葉使いたくてしょうがないってのと同じだな

どうせ財務省やらの圧力でこういう記事書かされてるだけなんだろうけどな
バカな民主が野党のうちに情報弱者をだまして増税にもっていきたいんだろうな

>>441
ハイパーインフレというのは厳密な定義があり、年率13000%以上のインフレーションの事を指す。
「実態の伴わない成長＝ハイパーインフレ」というお前の認識には間違いがある。

>>451
普通に今より年10兆円を3年間使って東北を復興して全国のインフラ整備したらデフレ解消できるよ。
ただ、継続的な成長が必要ならそれだけじゃダメだけどね。

>>418
> 刷り過ぎないように刷ればいいんじゃないんですか？

だから純粋に需要と供給で為替相場が決まっているなら、
バランスする点があるはずで、それを目標にすればいい。

しかし投資家による投機的な判断で為替相場が決まっている現状では、
バランスする点がない。机の上で卵を立たせようとするようなものだ。
不足か超過のどっちかに倒れる。だから危険なわけ。

>>427
> 普通に利上げすれば良くないか？つーか、そのくらいコントロール出来ないわけがないだろう。

好景気によるインフレは利上げで抑えられるが、為替相場の暴落によるインフレは
利上げでは抑えられない。輸入品がどんどん値上がりしていくのだからね。

> 何か言ってることおかしいぞ。インフレの抑制にドルは関係ないだろう。

インフレというのは国内の問題、円安というのは国家間の問題。
この2つは全く同じではないが、無関係でもない。
違う部分については個別に説明しているし、同じ部分では一緒くたに説明しているから、
わかりにくいことはあるだろうが、経済とはそういうものなのだから仕方ない。

> ＞じゃあなんで円は相対的に流通量が少ないのさ？
> それがわからないって要するに意味がわかってませんって話だぞ・・・

それなら、俺は経済がわからないのだろうな。おまえは俺の話など聞く必要ないんじゃないかい？

　

学問みにつけて、偉そうにするなら、低脳でもわかる説明をできてこそ

偉人になれる。

知識があっても、投資で儲からない、営業もできないでは説得力ない。

まるで霞ヶ関だな。

>>1
の言う皆､0から出発社会なんてのは絶対に無いよ？ｗ仮に有ったら売国して全国民を塗炭の辛苦舐めさせても画策しますって

全員ﾘｾｯﾄで実力主義によるﾁｬﾝｽ訪れるなんて言ってるやつは間違いなく騙しｗ信じるのは自業自得と嘲笑うのは簡単だが巻き込まれるの嫌だから忠告させて戴くｗ

政府紙幣でベーシックインカムやれば資本主義に終わりはこない。

>>457
まぁその後新しいシステムで立て直すというのも面白そうだがな
今のシステムは老人が作ったもんだ
苦労した分老人が強いわな

若い人間が今後自分達のスタイルでやりたいというのなら、現在のシステムは破棄して新たにやっていくほうがいい
既存のシステムはちょっといじる程度じゃ改善されんほど穴だらけだからな

>>434
つフィリップス曲線

「若い世代のため、デフォルトを」ではなく、
「若い世代のため、通貨供給を」とすべきではないのか？

>>463
じゃあなんでＥＵはそれを
やらなんだああああああああああ

はやくインフレ起こしてくれー
それだけで相対的に老害の金を少しでも減らせるし、景気も良くなる

預金封鎖が一番手っ取り早いと思うが

>>463
極端な二極化を許容する糞みたいな社会になるぞ？ｗ
終わりのない争いの地獄、だ

インフレにしても好景気にはならないよ。好景気の時はインフレになりやすいだけで
イコールの関係じゃないよ。基本的には関係ないよ

単純にいえば、みんながお金をつかってどんどん買うなら、モノの値段があがるけど
モノの値段があがったから、みんながどんどんお金を使うようになるわけでない

>>446
みんな財務省に騙されているのだよ
毎年、マスコミを通して増税キャンペーンやっているでしょ
「このままじゃ・・・日本が、破産するよ！」と脅されて！

実は、先進国の中で、日本ほど財務的に健全な国は、ない

>>467

EUは出来ない。
ドイツ一国なら出来るがギリシャからベーシックインカムもらいに来たりしたらどうなる？

日本は海で囲まれてるからこの点は心配無いわけ。

>>468
不動産や株持ってる老人は得するけどな。でも、それは良い事なんだよ。
一刻も早くデフレを止めなければならない。そのためには財政出動と金融緩和。

>>460
何か基本的に間違えてないか？
為替ってのはインフレ率変動の結果であって、為替がインフレ率を動かしてるわけじゃ無いぜ。

インフレが押さえきれなくなった結果として為替の暴落はあり得るが、
為替の暴落が原因でインフレになるわけじゃないじゃん。特に日本のような国の場合はね。

>>432
> 日銀がインフレ怖くて円刷らないからだろ

そのとおりだが、その懸念にはそれなりの正当性があるという話をしてるのだが。

>>410
> 君の「健全」の定義はわかりませんが、原因がわからないのに、
> なぜその「健全」が回復に備えることになるのか？

基本的に財政赤字を続けるということは、インフレになるということ。
国が市場から回収する金の量(収入)よりも、国が市場に吐き出す金(支出)の
方が多いのだから、市場に出回る金野亮は増えていく。
それはインフレになるということ。

そうなってないのは、なにか原因があるはずで、その原因が消滅したら、
それによって抑えられていたインフレが一気に進行する。

そう考えるのがそんなにおかしいかね？

> 君のもくろみ通り回復したとしても、また暴落するかもしれないだろう？

財政が健全であれば、他に原因がなければ暴落しない。
財政が健全でないのに暴落しない現状が異常であり、
それには何らかの理由があるだろうという話。

デフォルトって言うか、円刷れば済む話だろ

借金がさらにかさむ前に早くやれよ

>>461
別に銀行潰して全額政府紙幣にしてもいいけど
ゼネコンや政府や生保は百倍偉くなるぞ
そしたら家計簿経済学でオッケイ
なんぼインフレにするかは国会で決まる

>>467
ベーシックインカム自体は欧州で一世紀以上も前から検討されているが、結局実施すると格差がさらに拡大するのがわかってるから。

日本の格差厨がBIBI言っているのは単なるバカ。

>>476
理由なんて簡単だろ
今の社会作った世代が引退してジジババになったからだよ
若いのはその余波で揺らいでる海月

>>471
あり得る…インフレ好況、インフレ不況、デフレ不況
あり得ない…デフレ好況

たしかにインフレでも不況というのはあり得ない話ではないが、デフレで好況というのは絶対にあり得ない。

>>426
＞貿易収支の黒字を「儲け」という時点で経済がわかってないな。
貿易というのは等価交換で、基本的に損も儲けも存在しない。
価値の同じ物を交換するわけだ。


じゃ貿易で商売成り立たないなｗ

ベーカム関係無いだろ
化け物のように膨れ上がった
金融資本主義を完全にコントロール出来る国が現れないと
資本主義はどの道終了だ
とは言え実経済の100倍以上の規模にまで膨らんだ
金融資本をコントロール出来るなんてまず無理だろうけどな

>>467
誰が金出すんだ？
ドイツが金出してギリシャに金配るの？
社会制度なんだから国家単位でないとベーシックインカムなんて出来ないだろう。
EUは社会制度は国毎に違うんだぜ。

>>447
ロシアと日本は全く違うって原発の奴らも言ってたなあw
自国通貨発行でデフォルトを回避したところで、ハイパーインフレはあり得るだろ
実質的にデフォルトと一緒だ

>>479

今現在、何もしなくても格差が広がってるだろw

>>483
そゆことだな
いつかは終わる
永久に膨らむ風船はない

これって、若者が国家転覆を願ってるという事だよね
左翼が政権取っちゃうのもわかるような気がするな〜。

ギリシャにたとえるなら地方財政だろ
ギリシャの破綻は夕張だな
通貨が独自で発行できない

>>486
ハイパーインフレやらベーシックインカムやらはその格差をさらに拡大させるんだが。

>>1

何年も前から、何度も何度もデフォルトを煽る記事は出てきたが、一向にデフォルトする気配がない。
それどころか日本の貯蓄率は上昇している。

ソースは「週間プレイボーイ」・・・・・・・・ですかあ・・・・・・・・毎度毎度ショボイですなあ・・・・・・・ｗ

>>475
＞為替ってのはインフレ率変動の結果であって、為替がインフレ率を動かしてるわけじゃ無いぜ。
その通り。順番としてはインフレ率変動→実質金利変動→為替。

>>481
>>475は完全に間違ってるよ。日本は、食料のおおくと資源のほとんどを輸入してる国だから
為替が暴落するとインフレになるよ

もうすこし歴史を勉強したほうがいいかな。日本経済の歴史
ごく最近のことしか知らないようにみえる。たぶんまだかなり若いでしょ

インフレで不況はあり得ない話ではない、じゃなく、じっさいにあった
それを知らないし、それがどれだけ恐ろしく危険な状況か理解できてないから
いまカネを刷りまくってインフレにしろ、とか言えるんだとおもうね

>>491
＞何年も前から、何度も何度もデフォルトを煽る記事は出てきたが、一向にデフォルトする気配がない。

だよな。
誰かが騙そうとしてるんだよ(´・ω・｀)

>>486
まぁ、格差なんてデフレインフレに関係なく開く物なんだよ。
だから、政府が税金と社会保障で調整する必要がある。

つーか、格差ってそんなに問題か？
生まれながらの格差は問題だが、自由な競争の元での格差って問題ないじゃん。

>>468
２倍、３倍のインフレになったら
年寄りの持ってるカネが１／２、１／３に目減りするから
余計に不安になって年寄りはカネを全く使わなくなるだろうな

それ以外の世代はインフレに見合うだけの
収入が得られるかどうか
得られなければ、大半の国民には地獄が待っている

「ずるいヤツが君の分まで得してる。あいつらをやっつけよう。僕は君の味方だよ」

アカの口説き文句はこればっか。バカの一つ覚えにも程があるけど
能無し怠け者ほど引っかかる。ついてって毟られるのは勝手だが俺まで巻き込むな。

>>436
> 有望って言うか単に実質金利が高いから円が買われてるだけ。

だから、なぜ実質金利が(ry

>>437
> それをするとアメリカ国債の信用がなくなってアメリカデフォルトしちゃいますよ。

何度も言うがアメリカは決してデフォルトしない。
ドルが基軸通貨でなくなれば別だが。

>>428
> 日本のデフレの話をしていて、その原因が総需要＜総供給だって言ってるのに
> 「世界の話をしている」ってどういう意味なんだよｗ

俺がデフレの原因は円高だと思っているからさ。
まあ、おまえにはこの程度の応答でいいな。真面目に書くだけあほくさい。

>>434
> 失業率が上がって景気が悪化しながら、インフレになるんじゃないの

デフレ=善、インフレ=悪と考える人間が未だにいたとは驚き。
20年ぐらい感覚がずれてるんじゃないか？(笑
1990年代の円高の頃は、みんなものが安くなって喜んでたけどねぇ。
「価格破壊！」とかいう言葉も流行った。

前触れは極端な二極化
一箇所に固まり集まった金は動かず、スカスカになった土台はその重みを支えられない
もうそろそろ、世界各地で見られるようになってきてる
コントロールしきれなくなったとき、一気に崩れるよ

>>493
誰が円を売るんだ？

>>490
格差が少なくても飢え死にするより
格差があっても死なない、そしてそれなりにチャンスがある社会のほうがいいだろう。

>>481
インフレ不況ってちょっと前のロシアの状況かな？

国内の経済規模の拡大にあわせて
通貨の流通量を増やしてるだけ

世界の債権国日本は
名目上は借金だらけにしとくべき

当然にそのことは気付かれていて
TPP で吸い取られようとしている

デフレ好景気：　いろんなものが安くなるので、
いろんな業種や経済に左右しない地方が好景気
政治家は喜ぶが、既存の金持ちや高額商品を扱う企業は喜ばない、
自分勝手・屑。

>>496
インフレとスタフレを区別して考えないか？

>>495
上に伸びる格差は問題ないからな
大切なのは最低所得の確保

（年齢―６０）×１万円
くらいの人頭税導入しろ

>>493
いや、インフレで不況ってのは普通にあるだろう。
インフレ＝成長なんて誰も考えてないからさ。
経済は適度な成長が必要であるって話でさ。

つーか、日本は貿易黒字国だが、円が安くなれば単純に貿易で有利になるぞ。
暴落って何円くらいの話をしてるんだ？安くなりすぎたらアメリカから怒られるだけだぜ。

須田慎一郎は脳が腐ってんのか？


「早くデフォルトしろ」って、そんなこと出来ると思ってんのかよ？
デフォルトって借金踏み倒し宣言だぞ。
財布の中にカネが残っていて（政府所有の金融資産や対外債権）
まだカネを貸してくれる所があるかどうかも確かめずに（国債の海外売り込み）
『借金は返さない』なんて言ったら、
現行の経済システムの破壊者ってことで、世界中から総スカンを食らうし、
制裁を言い出す国が出てもおかしくないぞ。
そもそも財政健全化のために経済政策の決定権を国外に求めるって発想が
イカレてるって気付けよ！

>>452
> そうすると最終的に村の所有権が村から銀行に移る。

そりゃそうだろう。

> その銀行が国際金融機関だったら村が乗っ取られるの。

そういう約束で、金を借りて道路とかを作り始めたのだからね。
投資を受けるというのはそういうこと。
問題は、それが悪いことなのか？だね。
あなたは悪いことだと思っているようだけど。

> だから国債なんて発行して銀行に借りたりしないで政府紙幣を刷ればいい。

この場合の国債というのは、ドル建ての国債のことをいってるのだろう。
ドルが必要なのは外国から物を買うためだ。
どっかの村のローカルなお金じゃ、他所の国は信用して受け取ってくれないからね。

国債でも円建て、あるいは政府紙幣なら、国内(この場合は村)だけで使うから、
それでいいわけだよ。用途が違う。

>>595
働いている者なら
いかに収入が入って来るのかどうか
それがすべて

その収入で生活できなければ
地獄になるだけ

>>494
財務省とマスゴミだな

>>510

そうだよ。
だからそう書いた。

俺は政府紙幣賛成派だ。

>>501
そこらへんは考え方の違いによる。
自分は「カクサガー」とか言ってる人間がデフォルト期待したり、ベーカム導入とか言ってるのを馬鹿だなあと言っているだけ。

サンフランシスコ講和条約には、「とんでも」条項があります。連合軍諸国は、日本の資産を自由に収奪してよい、のです。
ただし、過度に収奪し過ぎるとその後の日本の戦後賠償能力に支障をきたすおそれもあるので、収奪の加減には注意を払うべきである、と。

サンフランシスコ講和条約には連合軍諸国と日本は、互いにお互いの主権を尊重しあい、と書いてあるが、
問題は、連合軍諸国はNation （＝国家）なのに対し、日本は、People （＝人民）となっている。
日本の国家として主権は尊重されてない。

サンフランシスコ講和条約は、日本の国家主権の放棄と、連合軍諸国による日本資産の自由な収奪、です。
今日でも、この条約は有効です。
日本人は、一所懸命、働いた割には豊かにならない、それは、戦後体制の枠組みとして、そうなっているのです、今日でも。

>>512
財務省とマスコミは、国民を騙しているよ

>>508
日本経済は順調に成長してるよ。ドル建てでみればね
円建てでみても仕方ないよ

自国通貨建てでみて、経済成長してても、ドル建てでみたときにはマイナス成長の場合
どういう状況になってるとおもう。意味あるかな

基軸通貨でみて経済成長してるかどうかが重要だよ
自国通貨建てでみて経済成長してそれでいいなら、極端な例だけど、ジンバブエは素晴らしい成功になるね
ドルでみて成長してるかどうかが重要だとおもうよ

インフレデフレと好景気不景気は相関関係はあるものの
全く別種の現象だと理解するべきだな

インフレデフレの要因は貨幣問題にあるが
好景気不景気の要因は投資(設備投資、公共投資)にある

>>498
＞俺がデフレの原因は円高だと思っているからさ。
え、まさか君はデフレの原因が総需要＜総供給、すなわちデフレギャップだって事すらわかってないのか？
円高はデフレの結果。結果であって原因ではない。

IMFノ最大出資国の一つがIMFのお世話になるとか言い冗談だよ

借金、借金って
日本国債の９割以上が国内保有なんでしょ。
反対から見ればそれは我々にとっちゃ莫大な資産じゃないか。

若い世代を育てるなら、
人口構成の代謝を上げる方が遥かに良い。
では、どうやって人口構成の代謝を上げるのか？
高齢者の健康保険負担の軽減を廃止し、
後期高齢者の延命治療への保険適応を停止するだけで良い。
後進を育てるのに一番良いのは老人に早く死んで貰う事だ。

>>1

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>511
>>595ではなくて

>>505だった

>>452で書いた乗っ取りは実際に意図的に行われている。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

>>509
腐ってんだろｗ
もしくは財務省からお金もらっちゃってたりしてなｗ

>>503
じゃ借金大国日本だからTPPに参加するともっと借金増えます
だからTPPには参加しません


とは絶対マスゴミは言わない

>>522
そそ
長生きし杉って言うのが現状の原因のひとつとしてある
ギリシャが55歳以降年金でヒャッハーしてるのを笑えなくなる未来への過程にいると思う

老人皆殺しにしたらどれだけ税金が浮くんだろうね

>>458
> ハイパーインフレというのは厳密な定義があり、年率13000%以上のインフレーションの事を指す。
> 「実態の伴わない成長＝ハイパーインフレ」というお前の認識には間違いがある。

くだらんね。で、そういう誤った用語の使い方をして、俺の話の結論に
どこに誤りが生じたね？

用語を正しく使うというのは、結論や論法でミスを生じさせないためだ。
逆にそうでなければ例え話の範囲に過ぎない。
単語よりも概念の数の方が多いのだから、必然的に一つの単語に
複数の意味を体落付けさせる必要があるからな。

「例え」というレトリックは正確さを犠牲にして、少ない文章で伝えたい事を伝えるためのものだ。
例えを使わないと文章が必要以上に長くなる。法律文書なんかその典型だよね。

ということで、アホ乙。

>>475
> 為替ってのはインフレ率変動の結果であって、為替がインフレ率を動かしてるわけじゃ無いぜ。

いいや、今日日そうではない。それが問題だと言ってるわけだ。
投資家による投機で為替相場が決まるのが今日の状況。

>>473
> ドイツ一国なら出来るがギリシャからベーシックインカムもらいに来たりしたらどうなる？
> 日本は海で囲まれてるからこの点は心配無いわけ。

おんなじことだと思うけどねぇ。ドイツを東京、ギリシャを地方と考えれば。

５０人くらいのコミュニティー作って
色々、金融政策を試せば良いのにね。

老人は本当に勝ち逃げなんだろうか？
戦争では負けてんのにね。

アルゼンチンのように早くデフォルトしたもん勝ち

俺も財務省からお金もらったら、こういうことみんなに言いふらすよ！
だから財務省さんお金ちょーだいｗ


ところで増税したら、なんで勝栄二郎が喜ぶの？
そのへんよくわからない

政府のミスを、老人に擦り付ける。
いつから日本は、こうなってしまったのか。

>>530
>おんなじことだと思うけどねぇ。ドイツを東京、ギリシャを地方と考えれば。

いや、その場合は物価の安い地方に移る動きになる。
地方に人口が移ればそれはそれで新たな経済活性化に繋がる。

>>516
日本は借金多いから増税許してね(ｷﾘｯ


まずはお前ら公務員の人員削減と給料2割カットしろよ

>>530
>>くだらんね。で、そういう誤った用語の使い方をして、俺の話の結論に
>>どこに誤りが生じたね？


うわあ・・・
もう
なんというか

死にかけの年寄りが、病院に毎日通ってる。
これからもっと増えるの考えたら、ぜったいに社会保障費なんて維持できない。
生活保護なんて全額補助だから、病院行きまくり。
そして、薬漬け。ジャブ中と一緒だな、病院はシャブの売人か・・・

今の五十代あたりが本気で色々やらんといかんのになあ…
団塊世代が自分の親って訳でもないだろうし何なんだろね
自分たちが姥捨て山直行になるってゆう危機感が無いもんな

>>532
老人はその分ガツガツしてたと思うよ
働きも大きかったし、土壌も豊かだった

今の若年層はやせた土地に放り出された去勢済みの馬みたいなもんで

>>535
政府の失敗は最終的に国民の責任。
長く生きていれば、
若年者よりも国家運営失敗の責任が相対的に重くなるのは当たり前。

>>517
いやいやそれは違う。それだとデフレ不況で全然成長してないのにデフレのせいで自国通貨が切り上がれば成長してる事になっちゃうだろ。
ジンバブエを例に出してるが、経済成長率には名目と実質があって、あそこの国は名目は大層な数字だったろうが実質は全然だろ。
基軸通貨でみるまでもなく、実質と名目を比べればインフレの上げ底分は一目瞭然だよ。

>>521
１，０００兆円＝国民が、政府に貸したお金
↓
世界中の後進諸国に巨額融資（いずれ戻ってくるお金）
＋
アメリカなどの世界中の外債大量保有

本当は、日本は、トップレベルのお金持ち国家

>>532
今の若い世代よりってことでしょ

年金も医療も介護も今の水準を維持するのなら
すべての制度が崩壊するのは時間の問題となっている

だから今の年寄りだけがいい思いができた
団塊の世代からはもう無理な状態でしょ
さらに若い世代なら絶望的になっている

>>514
やっぱりそうかw
おかしな発言する人は何者かと思っていたが、引きずり降ろすのが趣味の人かw

>>468
経済全体を考えれば、インフレにすべきなのはそのとおりだが、
国民生活は地獄だぞ。

まあ、地獄の先に希望が待っている、という覚悟があれば、インフレ推奨。

>>471
金をばらまけば、どんどん物を買うからインフレになる。

>>482
> じゃ貿易で商売成り立たないなｗ

国家間の経常収支の黒字の話をしているのであって、
個々の取引は別だ。もっとも個々の取引も儲けは貿易そのものではなくて、
輸入(もしくは輸出)した商品を消費者に売ることで儲けているわけだが。

>>519
> え、まさか君はデフレの原因が総需要＜総供給、すなわちデフレギャップだって事すらわかってないのか？

デフレの原因がデフレギャップだ、じゃバカボンのパパ理論だな。なにも説明していない。

公務員改革をはじめとする既得権益にメスを入れる趣旨の改革は全く進んでないからな
改革を外圧によって断行するってのはアリだと思うけど、問題なのは信頼できる外圧がないことじゃない？
そもそもＩＭＦなんて論外でしょｗ
日本がＩＭＦに出資した金で日本を再建するなんておかしいもの

>>536
待て待て、根本的なことを忘れてるぞ。
EUは社会保障とかの政治での繋がりではない。
他国から抑制もできなければ保障することもできない。

>>530
言い訳乙ｗ

国内企業が国債を買わなくなったらピンチだわな

>>519
これって本当？

物の価値って通貨の流通量だろ？

何とかして老人どもに責任をとらせられないだろうか。

デフォルトする前に公務員削減しないとあかんねｗ
特に地方公務員は民間委託だな
ギリシャも公務員だらけだからデフォルトするんだろｗ

老人の借金だと言うのなら
お金を使わなきゃいい
単なる紙切れでしかない一万円札に
一万円という価値が付いているのは借金をしているから
俺たちが使うお金は誰かの借金という
信用貨幣のシステムを小学校で一回やるべきだだな

公務員の借金じゃん

老人税取ろうぜ

もう早く破綻して〜

消費税上げようと　必死の応援
誰も騙されない
民主党も次はない

>>557
姨捨という風習の復活か？

若い奴が馬鹿だからさ

膨大な借金があるのに　未だ、下朝鮮・在日を助け、日本人を苦しめる
そんな民主は韓国に行けばいい。

在日の排除と国交断絶して、日本の富を奪われないようにしよう。

>>452
例えば夕張紙幣とかって発行出来るのかな？

円刷って撒け論もかなりアホやからな
刷るだけじゃなく市中に出まわらさなあかんのよ
そもそもの需要がない、溜め込み確定だから
期間限定の政府紙幣だと円安誘導効果は低い

ついでに言うとインフレ誘導はチンパンジー並の知能でも出来る
インフレコントロールが地獄やねん
各国の中央銀行の施策はインフレ抑制の戦いの歴史やから
新興国はまだ成長性があるからインフレにも耐えられるがね

あと少しでも失敗したら金利上昇招くから
新規債に高金利載せざるを得なくなって利払い＞歳入状態になった瞬間
日本の行政全部止まるから
治安うんこ水うんこ災害起きても放置
なんかわけわからん戦闘機が列島ぐる〜っと回ってもスクランブル発進なし
原潜が囲んでようとな〜んもできん日本に成るから

今　　　：景気梃入れのための公共事業や社会保障費が多くなってきてるので、赤字が募ってきてる。
　　　　　将来世代に返済を押し付けて、高齢者の年金や医療費を支払ってる状態

将来A　：増税かつ社会保障費の削減を行う。高齢者への還元を減らして収入を増やすことでプライマリーバランスを好転させる
　　　　　ただし国債の償却はいわば低資産保持者から高資産保持者への還元でもあるので、景気全体では停滞する

将来B　：なにもしない場合、国債の国内消化が困難になる。この場合、A：海外から借りる、B：日本銀行に買わせる
　　　　　　のどちらかが存在しており、Aの場合は多少寿命は伸びるが最終的にはギリシャ化で破綻
　　　　　　Bの場合は実質的にインフレ政策になる

どうするにしても社会福祉関連予算、特に高齢者関連予算は大きく削らないと成り立たないな
借金の圧縮部分では地道に返すのか、インフレに頼るのか色々あるだろうけど

下手こくと経済毎逝くからなー。
インフレはやるなら慎重にやらんと銀行が飛ぶし、増税かつ緊縮財政だと景況の悪化がやばい

>>513
> 俺は政府紙幣賛成派だ。

いやだから、村の中でだけ有効な政府紙幣と、村の外と取引できる通貨は用途が別ということ。

たとえばいきなり誰かが「政府紙幣をこれだけやるから、それに見合った仕事しろ」と
言って信じられるか？それで実際に物を買えなければ意味がないだろ？

その政府紙幣が価値を持っているというのは、
結局は村の外から価値のあるものを買えるからなわけだよ。

たとえばおまえが政府紙幣を発行したとして、その政府紙幣を誰かが持ってきて、
コメと交換してくれ、と言ってきたとする。それに応じるにはおまえがコメをもってないといけない。

で、おまえがコメを買えるというのは、村の外からコメを持ってきたか、
あるいは別な価値のある(例えば金銀とか)ものをもってきて、
それと村のコメを交換したからだ。

つまり投資というのは、形はどうあれ、外から物を持ち込むということなのだよ。

>>1
> 「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃ
> 　いけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう。結局、
> 　破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”
> 　ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしかありません」（渡邉氏）

というより、国の財政が持たない
今のまま消費税増税を続けても均衡しない
つまり、

「もう日本では何も産出できない。こんな国の通貨はいらない」

という北朝鮮以下の状態になって始めて円高・デフレが終わり、インフレとなる
インフレにならない限り財政は改善されない
松方デフレ時代のような発展途上国が農業を潰して工業を栄えるというような
重商主義は現代では不可能

強大な軍隊を持って満州に進出するしかなくなるだろうねｗ

少し前の韓国みたいにIMF管理下になるのか

>>555
小学校でとは言わんが、義務教育で一回はやるべきだよな
なぜやらんかは、考えりゃわかるけど

それに職業訓練というのを、もっと年齢引き下げてはじめてかまわんと思う
20才前後まで学生様としてのほほんと過ごしてきた人間が急に社会に出て行くというのが大きなギャップを生み出し、世代ごとに必ず落伍者が出る仕組みとなってる
小さい頃から社会参加の一環として適正に合わせた職業訓練を受けるべき

>>149
困るのは金持ちだろｗ　今までの優位性はなくなるからな。
デフォルトして、さっさと老人を切り捨てるべき。このままじゃ、国内空洞化で競争力は無いに等しい。

地方、国家公務員が年収３００万になれば
国民は消費税２０％でも納得するのにね。

>>551
それが日本の命綱ってとこなんでしょう

銀行や個人が買わなくなって日銀が大半を買うように
なるのだろうけどそうなって市場はどうなっていくのか
それによっては地獄行きとなる可能性は高そうだが
一時的にはごまかしがきくかもしれない
ごまかしがきかなければ大変なことになるかもね

>>1

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>546
意味がわからん。
見えない敵と戦っている人か？

>>568
対外債務返すためにＩＭＦにドル借りるんだよ
なんのためか知らんがｗ

>>547
何が何も説明してないだよ。
「デフレ」というのは持続的継続的な一般物価の下落の事を指すわけ。
で、「デフレギャップ」というのは総需要＜総供給の時の総供給と総需要の差の事を指す。
だから、デフレギャップが原因でデフレになっているというのは全く正しい説明なわけだが。

でも今のじいさんばぁさんって戦中や戦後初期生まれだから
生まれた時そこまで恵まれてないだろ
朝鮮中国から引き上げとか、戦争で父親亡くしたとか、学校は小卒中卒と
聞くとまぁ若い頃から働かされてるぞ

この前の消費税の意見交換の場で経済界の面々見た？
ヨボヨボのじーさんばっか。正直、正常な判断できてるのかと疑いたくなるね

テスト

>>572
> それが日本の命綱ってとこなんでしょう

いや、そんなことはない
まず、海外に売れる
特に米国、欧州の信用が低下しているから
かなり売れる

ただし「対外債務を大量に抱える」という状態になり
経常赤字になるだろう
むしろこの方が円高にならなくて済む

一番問題なのが長期金利だが、今現在長期金利が
上昇するのは日銀にとって大変好ましくないことなので
必ず長期国債を買い切るという政策をおこなうだろう

これが　結果的に　レジーム転換となってデフレ脱却する
というきっかけになる可能性もなくはない

>>536
> いや、その場合は物価の安い地方に移る動きになる。
> 地方に人口が移ればそれはそれで新たな経済活性化に繋がる。

それならギリシャのケースもそうなるんじゃないの？

>>564
> 刷るだけじゃなく市中に出まわらさなあかんのよ
> そもそもの需要がない、溜め込み確定だから

そんなことないさ。現に政府が借金して一生懸命消費してるだろ？(笑

> 日本の行政全部止まるから

そんなことないですな。

馬鹿な俺にデフォルトすると具体的に何がどうなるか教えて。

老人ＶＳ公務員で好きなだけ殴り合えば

>>375
方法論として考えられることは有るよｗ投票率の世代間格差が大きく平等な結果が得られないなら
年代別に選管が色付き投票権を配る。先ず全投票を開票した後で有効投票の世代間分布率を弾き出してから例えば60代が20代の2倍投票有れば60代を1票20代を2票として計測して当否決める

>>571
納得しねーよ

>>580
７％の高金利の日本国債を買うかどうかってこと？

>>577
それでも恵まれてたと言われる時代がくるかもしれんからね

IMFが、一切金を借りてないどころか最大の融資国の日本様に対して
「日本は増税して改善するのが望ましい」なんてコメント出したが、
日本の財務省が言わせたと言う噂。

>>578
有識者ってやつかｗ
ヤラセもいいとこだろｗｗｗ

>>582
一言で言うと

　　借金踏み倒し上等

と言える
借金した側が「借金払えねえんだよ、バーカ」と言える
過去にもデフォルトした国はすべてそういうことを言ってきた
だから本来なら「勝ち組」であるはずのドイツがギリシャ人以上に
深刻に受け止めている

>>576
> で、「デフレギャップ」というのは総需要＜総供給の時の総供給と総需要の差の事を指す。
> だから、デフレギャップが原因でデフレになっているというのは全く正しい説明なわけだが。

だから「総需要＜総供給」となっている原因はなんだ？と言ってるんだがね。
それを説明しないことにはなにも説明したことにならないだろうが。
こんだけレスの応酬を重ねても、おまえはこのことしか言ってないよな。

>>1
日本の　「国が持っている」　「対外債権」　は　世界トップクラスの
「　２　４　１　兆　円　」
その他に国有地などの国有財産がたっぷりとあるので処分すれば相当の金額になる。
これら先ず国債償還に充てろと言われるので、そうはならんと世界の国々が止めに入ります。
（銀行で言えば貸しはがしが発生する状態。当然返せない国はデフォルトになる。）

実際日本がデフォルトしたら世界がデフォルトと同義ですよ？

なんでえせ評論家気取りでこんな馬鹿げたことを言うんでしょうかねぇ。

>>577
そゆ意味ではジジババのほうががんばってた
ただ、現代は若い世代ががんばりたくてもがんばれる土壌が乏しく、金は偏り、教育によって去勢されるという多重の戒めがある
経済を活性化させたくない、つまりは一部に富をとどめおきたい人間がいると見ることもできるかもね

経済単体での舵取りが間違えてるんじゃなく、全体的にちょい歪んでる

>>582
君の個人信用で金を借りていたけど、個人信用がブラックだったと公表されたら、
金を貸してる側は、どういう行動に出るか？

間抜けな金貸し以外は、ほとんど全額返済を迫られるだろう。

日本がデフォルトする時は、世界も同じ状態なんだからさｗ
ようは、早めに世界経済を一度止めろって事なのさ。
歪な経済構造の低賃金の中国が、ブラックホールのように世界中の産業を飲み込んでいる訳だから、
何れにせよ、技術が失われた日本の将来は絶望的。

>>590
つまり

日本がデフォルトすると
困るのは
日本人

ということですか

>>452
その通り
ただ政府紙幣を発行しようとするものは必ず消される
ケネディやカダフィみたいに

>>588
噂というより、財務省からＩＭＦに出向している人間であると特定されている。

>>577
レベル上げしたくてもスライムしか居ない
エンカウント率が悪い
レベル上げめんどいです

>>566
日本の国債は国内の借金だから政府紙幣に置き換えて問題無い。
外と取引するなら日本の海外資産は正解一潤沢だ。

あと村の話はその村の規模による。
「内需」って言葉しってるか？





>>581
さすがに国単位でやるしかないから生産設備のないギリシャはできないだろう。

>>576
デフレギャップは結果じゃないか？
デフレギャップが要因って言うのは明らかにおかしいような

>>591
＞「総需要＜総供給」となっている原因
それは緊縮財政だったり、金融引き締めだったり、増税だったり色々あるだろ。
だから処方箋としては財政出動と金融緩和をする事。それによってデフレギャップが埋まり、デフレ不況が終わる。

>>588
消費税増税と金融緩和で需要不足を補いデフレ脱却しつつ財政再建しなさいというムチャぶりｗ

おおう2009年度の会計を持って来ちまったぜ。

平成21年度末の対外債権は
２　６　６　兆　円
でした。
なんと、日本国債の１／４もあるではありませんか！

>>601
バブル崩壊でデフレになった。企業が一斉に借金返済を始めたため

>>577
当時は中卒でも大企業正社員になれたな。工場労働でもね。
安定し給料は上がるから、家建てて子供二、三人育て一流企業の年金。
いい時代の、よくある、いい人生コース。

日銀券は全部、市中銀行を通して貸し出され、通貨発行権がある政府すら、金利を払わないと借り入れできない
政府紙幣は銀行を通さないから、うん兆単位の利権を銀行が失う
だから御用学者は中央銀行制度マンセーしかしないんです

>>582
ついでに他の人のに追加していっとくと、
全部の借金が無効化されるわけではないというのもポイント。
貸した側は大損するし、デフォルト宣言した側は信頼は失墜するし
その後は、返せると見込まれる程度の金を返すために動くことになる

>>596
そうなんだよねえ

日本は外国からの借金ではないから
デフォルトはありえないと言っている人が多いけど
そんなことは言えないでしょ

仮に国債の利息を払うのやめたー
国債は紙切れ状態と同じと日本政府が容認したら
困るのは日本国債を持っている人たち

そうなったら
日本は悲惨どころではない

教育に関して言えば、義務教育の期間でやる内容を精査して圧縮すれば必要時間は半分にできると思う
学校は午前中、午後から職業訓練、等の形で子供らに力と活力を与えるべきだな

勉強できない奴に合わせて勉強ゆっくりやるからおかしい
できない奴らには、そっち捨てても別の価値をもてるような環境作ってやるべき　なるべく早期に

>>1

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>600
> あと村の話はその村の規模による。
> 「内需」って言葉しってるか？

なんかよくわからないけどさ、その政府紙幣を発行するということは
その発行者が借金を背負うということなんだから、借金を返すために
税金を村人から取り立てないとダメだろうな。

通貨と変わらん。

それとも海外投資に制限をかけろという話なのか？
それはそれで国内経済にはプラスかもしれないが、
そんなことをしたら日本の信用はゼロになって、
円は国際社会で流通できなくなる。

> さすがに国単位でやるしかないから生産設備のないギリシャはできないだろう。

これもおまえの話はよくわからん。
日本が地方都市に補助金を出しているように、EUもギリシャに補助金を出せってこと？

最終的にはそうなるだろう。通貨統合するというのは自治権を放棄すること。
その果てしない道程をEUはいま歩んでいるわけだ。

>>592
IMF「日本借金多いからなんとかしろ！」
日本「分かりました。じゃ米国債売るか」
IMF「ちょｗそれは駄目だ」

日本の消費税増税に関しては
OECDも言及していることだからなぁ

>>592
そうです
仮に今、日本が、破産したとしても
政府は、国民１人当たり、何百万円と配ることになる
こんな国ないですよ

他の世界中の国は、本当に、国民１人当たり、マイナスになるのだから

一般家庭でも、親父が破産宣告した方が息子や娘が楽になるケースは意外と多いだろうね。

…うちもそうですが。

借金１０００兆円のうち、だれかがいくらか着服した、としたら大変なコトだよな。


知ってる？？？


ホントだよ。



すくなくとも１割ぐらいは誰かがフトコロに入れた。

>>601
結果って何の結果の事？デフレの結果か？
だとしたらそれはおかしいね。「デフレの結果デフレギャップが発生している」というのはどう考えてもデタラメだね。

>>614
日銀券やめて政府紙幣にしたら、銀行への金利支払いがなくなるから消費税は廃止できるんだが何か？

参考になるのは、明治維新後の政府の藩債の扱いだと思う
明治維新直前の各藩は今の日本の如く、国内から借りた借金でアップアップしてた

外国債は基本返したけども
明治政府がやったのは
・江戸幕府の発行してた債務の踏み倒し
・明治になってから発行した公債を長期国債に鞍替え
・1844年以降の国債を無利息にして50年で返済
・それ以前の国債は踏み倒し
結果的には、大阪の商人が潰れまくった程度で済んだ

今の日本は対外資産がアホ程あるだけマシ
・銀行に貸し出してる債務は利率ゼロ50年返しの永久債に鞍替え（ただしリスクなし資産として勘定。政府の保証あり）
ぐらいやれば取り敢えず財政は安定するだろ

後は国内経済の立て直しに専念しないと
明治維新のときよりはマシでも、老人国家となって久しいわけで立て直しに時間が経てば経つほど取り返しがつかないことになる

>>1

ソース「週間プレイボーイ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやああ毎度毎度破綻を煽るよねｗで、破綻どころか貯蓄率上がってるよねｗ
中国はバブル崩壊しましたねえ。そっちのほうが遥かに危ないと思うわｗ

老人の老人による老人の為の政治。

>>602
> それは緊縮財政だったり、金融引き締めだったり、増税だったり色々あるだろ。

だからそういう財政の健全性を評価した投資家により、円の為替相場が決まり、
結果的に円高になり、やすい輸入品が入ってくるからデフレになるわけだよ。

…と最初から言ってるつもりなんだけどねぇ。

> だから処方箋としては財政出動と金融緩和をする事。それによってデフレギャップが埋まり、デフレ不況が終わる。

それは別に否定しないが、なぜ日銀がそうしないかというと、
これも何度も言ってることだが、日本の健全性を評価していた投資家が
そうした政策を取ると、一気に失望し、果てしない円安になり、暴落する、という話を
ず〜〜〜としてるんだけどねぇ。

やっと俺の話のスタート地点に追いついてくれた？(笑

諸悪の根源は公務員の人件費なんだよ

生活保護の老人医療は緩和ケアだけに限定しろ

>>612
>その発行者が借金を背負うということなんだから、借金を返すために
>税金を村人から取り立てないとダメだろうな。

いや、国が刷って国の為に使う、どこにも返金する必要がないマネー。
>>320参照


>日本が地方都市に補助金を出しているように、EUもギリシャに補助金を出せってこと？

いや、EUは規模がでかすぎるのと国の体制がそれぞれ違うから一様にベーシックインカムはできない。
100年後はわからんが。日本でやれば地方活性化に繋がるだろう、という話。

老人の年金やら年寄り延命のための増税とか馬鹿だろ
老人に金渡してもこいつらたんまり持ってる貯蓄も使わずに貯めこむだけだぞ

景気浮揚したいなら、貧乏人にばら蒔いたほうがまだマシ

>>609
テクニカルデフォルトの話はどうでも良いよ。そんな事話しても意味ないし

だから、とりあえず生活保護の医療費は自分で払ってもらえ。
医者儲けすぎ。

早く借金かえそうよ

>>627
だから
この国は行き着くところまで行かないと
真の改革などは全くできないってことだね

金を流通させる　もしくは　金を刷ればいいだけの事

流通量増えればデフレも解決するしいい事ずくめ

官僚の権威はその分下がるけど

>>618
なるほどな理解した

デフレギャップが発生してるからデフレだもんな

>>627
貯蓄税とって貧困者に給付すべきだよな
国債を銀行に買わせるより金利分だけ得

>>592

同意。日本人の大半は、この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着して煽る輩は毎度毎度反日工作員くらいのもんだ。

工作員、ゴッソリ逮捕されてるらしいじゃんｗ>>1も世論誘導で逮捕されるんじゃね？ｗ

>>1

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

今の20代は金ないからデフォルトでいいです

>>1
はいはいうそうそ

>590
えーと少しずつ確認したいけど
日本の国債は殆ど国内消費で海外の購入は少ないってのをテレビで見た(←これは合ってる？)。
で、デフォルトすると国民への借金を政府が無かった事にするけど
海外の日本国債という借金はチャラにしたとしても微々たるもので
日本国内のダメージの方が大きい。

ここまでは合ってる？

ギリシャいつデフォルトしたんだよ(笑)
ユーロ安は1のせいだな

>>623
財政出動と金融緩和でデフレ止めたら果てしない円安になり暴落するとかアホか。
年率2〜3%程度のインフレで通貨が暴落するわけないだろうが。

>>631
金は有り余っている
問題はそれが死蔵されていること

預金課税して貧困者に給付すれば経済活性化して日本復活なんだよ

>>1 の須田慎一郎氏が日本の財政状態に詳しくないのは
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く　わかった。

>>629
その前に外国人に生活保護渡すなよ

>>618
> 結果って何の結果の事？デフレの結果か？

結果と言うよりも同じ事を別な言葉で言い換えているだけだと思うけどねぇ。
「天気がいいのは晴れだからだ」みたいな。

>>626
> いや、国が刷って国の為に使う、どこにも返金する必要がないマネー。

それは国が信用を持っているからで、国の信用というのは結局は徴税権。
あるいは国民に強制できる警察権とか、他国から国民を守れる自衛権とか。

どこの馬の骨かわからない人間が、
いきなり「今度ボクが政府紙幣を発行しました、みんな使ってね」とか
言っても誰も使わないだろう。実際にそれが物と交換できる保証がないんだから。

で、結局政府紙幣と通貨を分ける理由は何なの？
海外投資で国内の貨幣が海外に流出するのを防ぐため以外考えられないんだが。
んで、それをやると、前述のとおり。

> いや、EUは規模がでかすぎるのと国の体制がそれぞれ違うから一様にベーシックインカムはできない。

規模が小さいとうまくいくけど、大きいとうまくいかない…なんて方法は不安でしかたない(笑
体制の違いについても、どういう違いがネックになると考えるのか、その点の分析が甘い。

細かく分析してみれば、結局EUでうまくいかないと思われる理由がそのまま日本の国内にも
当てはまる可能性がある。というかそうに決まっているw

つーか通貨の発行権は政府の根幹
それを民間銀行に金利を払わないと政府が借り入れできないなんてウンコなみの詐欺
んで通貨発行権がある国家が内国債でデフォルトとかまで言っちゃうユダ菌は精神病院に入るレベル

>>623
＞それは別に否定しないが、なぜ日銀がそうしないかというと、
＞これも何度も言ってることだが、日本の健全性を評価していた投資家が
＞そうした政策を取ると、一気に失望し、果てしない円安になり、暴落する、という話を
＞ず〜〜〜としてるんだけどねぇ。


そんな簡単に円安なるんなら苦労しないね。騎乗のクーロンだな。

>>592
体外債権なんて放棄。常識でしょ。

>>644
「デフレギャップが生じている事」と「デフレ」は同じ事ではないぞ。

>>640
> 財政出動と金融緩和でデフレ止めたら果てしない円安になり暴落するとかアホか。
> 年率2〜3%程度のインフレで通貨が暴落するわけないだろうが。

なんどもいうが、現在の為替相場は需要と供給のバランスではなく、
投資家の期待で決まっている。日本が健全財政路線を放棄したと投資家が考えれば、
いままで円に投資していた金が他の通貨に向かう。

となると一気に円は下がる。いままで過大評価されてた分、大幅にな。
それが起きる可能性は小さくても、起きた時に取り返しがつかない。
前述のように打つ手がない。だから日銀は二の足を踏むわけ。

>>641
預金課税なんかしたら誰が銀行に金なんか預けるんだ？ｗ

>>644
>それは国が信用を持っているからで、国の信用というのは結局は徴税権。

いや、それは間違い。生産力だよ。
徴税権があっても民衆がそれに応える生産力なければ意味がない。

あと上記の説明のマネーは債権と一緒だから実質、政府がカネを払って国民を使役している。
インフレにならないように徴税を続けるだろうが、
基本的に使役だからカネを払おうと徴税といっしょ。
というよりこの場合はシニョリッジが徴税にあたる。

まぁでも今の老人たちは若い時は戦争に飢え病気と赤貧の底辺生活してたわけだし・・・
人生トータルで見たら現代っ子より不幸な人生なんだぜ。

>>649
今の円高が過大評価w

>>638
おおよそはそんなとこじゃないか？
日本債の外人保有比率が伸びてるからまたわかりにくくはなってるが。

一番無駄なのは、各省庁が関連財団に発行させている職員一覧とかって雑誌。
各省庁全員の所属部署と役職と名前が書いてあるだけの分厚い本。
それが4千円くらいして、半年から毎年発行される。
そして他の財団法人に買わせるという手法。
もちろん発行する団体も天下り。
これ仕分けされてる？

>>652
下るのと上るのとどっちがマシかって話だけど、わかるよな

政府紙幣というが円と一緒。
日銀に1000兆円の小さい金貨でも渡して、これが日本の政府紙幣、
1000兆払えと円を持ってくればいいだけの話。

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50

円が安くなるね！

>>657
1000兆円玉とか胸熱

国民に対する借金だから、デフォルトは踏み倒しという事。直接の対外問題では無い。
間接では対外信用問題だが。
しかし、踏み倒されて黙っていそうな国民だからなぁ。　何をやられても、沈黙・鎮静の国民　ｗ

年金やめて老人在日寄生虫を見殺しにしたらそれだけでかなり上向くんだがな

>>649
デフレでどんどん財政が悪化していっている現状のどこが「健全財政路線」なんだよ。
むしろ財政出動と金融緩和でデフレ止めて税収を増やす事こそが「健全財政路線」だろうが。
「過大評価」って表現もしっくり来ないんだが、実質金利が実際に高いんだから円高になるのは当たり前だぞ？
とにかく、な ん ど も い う が、年率2〜3%のインフレで円が暴落なんてあり得ません。

うちの爺ちゃん、一億近くの預貯金があるくせに
お年玉さえくれないよ。
戦争経験してるせいか金を使わないし凄いケチ。
あの世に持って行けないのに、そんなに貯めこんでどうするのかと思うよ。
もっとうまい事使えば世のため人のためになるのに。
相続税で取られちゃうよって言ったら、死んだ後の事なんてしらないって。

>>646
> そんな簡単に円安なるんなら苦労しないね。騎乗のクーロンだな。

何度も言うが円安にするのは簡単。ギリシャやジンバブエだってできることだ(笑
問題は暴落しないように適度に円安にするのがものすごく難しく、
暴落した時のリスクは、不況とかの比じゃないこと。

国の破綻に比べれば現在の不況なって、春のそよ風ののような心地よさだw

>>651
> いや、それは間違い。生産力だよ。

生産力を持っているのは村全体であって、政府紙幣の発行者がそれを
支配している保証はない。もちろん国の場合は政府が通貨を発行しているし、
国の政治も支配しているから一致するがね。

> 徴税権があっても民衆がそれに応える生産力なければ意味がない。

それは全然別の話。で、結局あなたはなんの話をしたいのか？と
あなたがこれまで言ってきた政府紙幣で出来ることというのは、
普通の通貨でもできることだ。

外国からの投資を排除するためだというなら、それは理にかなっているが、
外国からの投資を排除するデメリットがとてつもなく大きい。
というか普通は「我が国に外国からの投資をもっと呼び込む」ために、
政府はあれこれ頭を悩ましているわけで。

> あと上記の説明のマネーは債権と一緒だから実質、政府がカネを払って国民を使役している。

どうでもいい話ばかりしてるよね。本質に関係あるの？そもそも本質の話がどこにあるのか
さっぱりわからん。政府紙幣が有効って話だよね？

日本はデフォルトする訳が無いよ
日本の場合はデフォルトすると官僚議員公務員が損する仕組みだもん
デフォルト権利を持ってる奴が自分の懐を寂しくするような事は日本はしない
自分が可愛い主義だもん日本のトップなんて、国民の苦しさなんて微塵も感じたくないという体質。

>>664
そういうのをコレクターというw

円安でトヨタウハウハ

>>650
大金持ち
貸金庫と同じだよ

プライマリーバランスを何とかしないといけないのは間違いないと思う
赤字国債の部分はちょろまかすなり、インフレ誘導するなりで圧縮できる

ただそれをどうやるかが問題
増税するなり、公共事業を減らすなり、社会保障費を減らすなり色々あるけど
どうやっても基本的には景況の改善には繋がらない。景気が悪化すればプライマリーバランスは更に悪化するわけで

まあ正直、負担増にはなれど景況に関係しない高齢者向けの費用をごっそり削っていくのが正しいあり方だと思う

結論言うと日本で暴動やクーデター起きるまでデフレは続きます。

民主の正体を知らない者と知ってて期待した者が合わさって
政権交代が起きたんだと思う

後者にとっては民主は正に期待通りの働きと言える

>>661
国債ってのは基本的に踏み倒しはできないだろう。
日本政府が無くなるなら別だがな。

それとデフォルトしたから国債が無価値ですってなると日本の借金が一瞬で消えるわけだろう？
日本は借金がないわけでデフォルトを回避できるわけだよ。これって矛盾してるよね。
要するに国内で金を回してる分には国債の額でデフォルトするわけがないって事だよな。

>>664
不動産とかは持ってるの？

>>665
>政府紙幣が有効って話だよね？

そうだよ。だから外国からの借金は必要ない。
日本の借金は国内の内積の話だし。

というより海外に対しては日本は世界一金持ちの純債務国なんだがw

>>497
＞「ずるいヤツが君の分まで得してる。あいつらをやっつけよう。僕は君の味方だよ」

それ、最近は「ウヨ」の専売特許になってるぞw

>>606
それは団塊の世代だと思われ
じいちゃんばぁちゃんの頃はまだ一次産業従事者も多くて
子供を進学させるのに必死こいてたわ
家電製品（テレビ、洗濯機）が普及したのは結婚後10年とかさ
団塊の世代からだよ。金の卵と言われて軽やかに就職、とんとん拍子で重役へは

>>663
> デフレでどんどん財政が悪化していっている現状のどこが「健全財政路線」なんだよ。

だから過大評価されているといってるだろ？

> 「過大評価」って表現もしっくり来ないんだが、実質金利が実際に高いんだから円高になるのは当たり前だぞ？

だからなぜ実質金利が高いか？だろうが。で、それはデフレだからであって、
デフレの原因は円高だからだ、と何百回言わせるのか。

そうでないというなら、もっともらしい原因を上げてみろ。

> とにかく、な ん ど も い う が、年率2〜3%のインフレで円が暴落なんてあり得ません。

インフレというのはコントロールできない。そう都合よく年率2〜3%に収まらない、
収まらない状況になったら、どうするのか、という話だ。

その時には何も手を打てなくなるのだよ。

日本の無職やニートや引きこもりの多さは異常
このままでは危険だからこれをどうにかしないと駄目

>>664
そういうのを守銭奴っていうんだな
金は天下の回り物なのになぁ。せめて現金じゃなくて株式なりに変えてくれればいいのに

デフォルトしたからって年金がなくなるわけでもないし、老人の医療費自己負担が10割になるわけでも
ねえし、何の意味もねえじゃん。

一人一コロコロでいいんじゃね

>>675
純債権国じゃなくて？

>>635

毎年、「一年間に在日生活保護費に３兆３０００億円」が使われている。
反日思想の在日生活保護費に「年合計、３兆３０００億円」が消えてるんだよねｗ

常識で考えたら、この「３兆３０００億円」を早急に削減するべきでしょ

>>679
スペインなんか失業率20パーだけど楽しそうな国だし心配いらんよ。

>>683

ごめん、間違えたw

いつまでこんな簿記の基礎もできない馬鹿のスレ立てる気だよｗ

また経済破綻ヒステリーか

>>1

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>675
> というより海外に対しては日本は世界一金持ちの純債務国なんだがw

だから他ならぬ日本人が日本に投資しても無駄だ、海外に投資したほうが得だと
考えているのが問題であって、政府紙幣を導入したからといって、
その問題が解決するとは思えんのだが。

それよりも2つの通貨を流通させることの混乱のリスクの方がはるかに大きい。

いつになったら返せる？

>>678
言いたいことはわかるが日銀舐めてるだろうｗ
インフレ率を決めれば確実にその通りの数字になるだろう。
今でもコントロールされてるんだからさ。

海外に対して債権国だって誇らしげに言ってる奴がいるけど
何も良いことは無いぞ
海外はお金を踏み倒そうとするし、世界は日本に味方するどころか
結託して共闘しようとする
当然、そう簡単に債権も回収できず、債権が当てにならない
債権国ってのはそういうことなんだよ

>>681
デフォルトしない限り、誰も痛みをともなう本当に必要な修正を行わない

>>638
大体あっていると思うけど、海外への信用を著しく損ねるので、
ダメージは対国内のみにとどまらない。

デフォルトすれば団塊世代が滅亡するならやっていいよ

10年後ぐらいに、この国そのものが
今の体制で残ってるのか、疑問に感じてしまう。

最近の変化や劣化は、あまりにも激しすぎる。

>>693
いざという時、えげつない取り立てが出来るような国民性ではないから
（外交も弱いし軍隊もあれだから）
二国間で貸したら駄目なんだよな

あくまでもＩＭＦ経由でないと

日本国債がほとんど国内で消化されているせいで財政規律が守られない
半分くらい海外に買ってもらい、監視機能を効かせたほうがいい
まあ今となっては誰も買いたくないだろうが

まずは海外に資産逃がすの禁止な

>>678
＞インフレというのはコントロールできない
＞そう都合よく年率2〜3%に収まらない、
＞収まらない状況になったら、どうするのか、という話だ。
＞その時には何も手を打てなくなるのだよ。

いや、インフレなんて緊縮財政と金融引き締めをやれば一発で抑えられるよ。技術的には極めて簡単だ。

>>690
>それよりも2つの通貨を流通させることの混乱のリスクの方がはるかに大きい。

いやいやw
キミが経済の基礎知識なしに話ししてるのがよく分かるレスだね。

>>657参照。

>>126
え？じゃあ暴力革命しかないじゃん

>>684
＞常識で考えたら、この「３兆３０００億円」を早急に削減するべきでしょ

×　「３兆３０００億円」
○　「在日」

>>670
同意

増大し続けているのは社会保障費だし


現在の医療はちょっとやりすぎだと思う
安楽死も選択肢に入れるべき

円を増刷しない白川禿げで無能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこかで、時間と共に目減りしていくお金って概念があったな
あれは正直いいと思うな。いわゆる資産課税だろ？

今の最大の問題は、金の流動性が失われてることだもの
本来なら収入格差からだけ再分配するよりも、資産格差からも再分配するほうが正しいやり方だとうとも思う
いわば資産0　収入1000万の現役世代から、資産1億　収入0の高齢者に再分配して景気がよくなるわけがない

本当の どうなの？
真剣にデフォルトに向けてシナリオは、動いてるの？

>>681
国が身売りする様なものだがな。
解りやすく言うと、
貸し剥がしの国バージョンみたいな状態になってしまう。

そうなると、お金は、破綻した会社(株式会社日本)の株券であるかのようになってしまうのだ。

１年後くらいに新札を出すよーっつって
なおかつ２年以内に旧札から交換使用させ、それを過ぎると旧札使用できない+
１０００万以上の貯蓄を強制的にきりすてる法をつくれば爆発的に活性化するんじゃね

俺は両手を上げて賛成だわ。
デフレ下じゃ財政健全化なんて永久に無理。
終戦直後だと思えばいいだけじゃん？

>654
デフォルトのメリット？(というのかわからんけど)は
日本の信頼低下による円安くらい？
日本銀行がお札を刷って円安に誘導するのを嫌がるから円安誘導はデフォルトしかないって事？

国債デフォルトする場合一番安全な資産疎開先って何？
外債？

>>707
あれはある意味補助通貨であったのと狭い範囲での使用だったから成り立ってたんだぜ。
でもって、不況対策だからな。

>>638
デフォルトしても、国民や銀行の債権が消えるわけじゃないよ
ＩＭＦの仕事は徳政令を出すことじゃなくて、
何が何でも返済させることだから。

で、日本の場合、日銀が円を刷るだけで返せちゃうから、
たぶんIMFはその立法手続きを強制してくる。

結果、国債は焦げ付かない程度に返済されて＝減らされて、
そのぶんこの世に存在する日本円の量が増える＝円安インフレになる。
そして使い道が違うだけで、俺のようなインタゲ派は
日本政府の判断で積極的に円を刷れ＝インフレにしろ、って言っている。

つまりデフォルトしても、しなくても、日本はいつか円を刷ることになる。

>>659
やったね、たえちゃん！

>>711
だからそのデフレを止めれば財政健全化できるだろうが。なんでデフォルトの必要があるんだよｗ

>>708
100％動いてない。
デフォルトするとか妄想以外の何物でも無い。

公務員改革、国会議員改革、選挙改革、年金、保険・・・これは国会議員では
何も決めれない。

年代別、性別に委員を選出し、透明性のある未来国民会議システムが必要。
６０過ぎた爺さんたちで決める国会では未来は作れない。

あと役人達のボーナスを定年まで売買できない国債現物支給にしない限り
まじめに財政を考えない。

>>710
北朝鮮モデルですねｗｗｗ

今までどいつもこいつも借金減らすって言ってきて何もしてなかったからな
民主は特に酷いけど。家計簿すら任せられないレベル

公務員・第三セクター・天下り事業の偽装民間→勝ち組
大企業労働者→負け組　new
その他→負け組　old

>>710
金持ちが日本から逃げるだけ。
＝資産の海外流出促進

>>717
富の再配分。
デフォルトでいいじゃん。
多分世界は大混乱するかな

>>693
まあそうだな。自国に投資する価値がないから、海外に投資するわけで、
その意味ではえばれたことじゃない。

>>701
> いや、インフレなんて緊縮財政と金融引き締めをやれば一発で抑えられるよ。技術的には極めて簡単だ。

それならジンバブエもできたろうね。
前にも書いたが、好景気によるインフレと自国通貨暴落によるインフレをごっちゃにしている。

今は円安の結果インフレになる話をしているのであって、
円安になると輸入品が値上がりするから、物価も高騰する。

>>702
> キミが経済の基礎知識なしに話ししてるのがよく分かるレスだね。

おまえの話を少なからずまともに相手してるのは俺ぐらいなもんだと思うけどな。
つまり基礎知識がない人間にしか相手にされないわけだ(笑

>>657参照。
あのねぇ、紙幣Aは外国でも使える、紙幣Bは国内でしか使えない、となったら、
普通みんな紙幣Aを欲しがるんじゃないの？つまり政府を介さずに
紙幣Aと紙幣Bを時価で交換し始める。

自国の通貨の信用がない国と同じだよ。そういう国は自国の通貨よりもドルを欲しがる。
結局二重の為替レートが出来るようなもの。

>654
あとこれもテレビの受け売りだけど紙幣は日銀だけど
貨幣は政府が発行できるとテレビで見たから
政府紙幣を刷るのが無理なら千円硬貨みたいな高額硬貨を発行するとか
現存する500円硬貨を大量に発行するとかは駄目？
馬鹿なりに考えただけなのでおかしかったら優しくレクチャー求む。

>>712
デフォルトのメリットはまったくないな。
それをやるなら、まだ金刷りまくった方がマシ

ただ、借金の実質的な踏み倒しとして準デフォルト的な方策はありだと思うよ

まあ>1の記事だと、プライマリーバランス改善のための外圧が欲しいって話だから
財務省がIMFに、増税打診させたってのと同じ類の話
まあ増税よりも、社会保障費の削減をして欲しいと思ってる分だけ官僚よりはマシだとは思う

２００９年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 に　民
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 な　主
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 っ　党
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 た　政
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　よ　権
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |　　!!
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
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　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>718
そっか

ありがとう

>>596
これは債権者と債務者を考えればよく分かる

債務者　→　政府
債権者　→　国債を所有している人

でもって、国債を一番所有しているのが銀行
銀行の国債の元手となっているのが銀行預金
では銀行預金の預金者は誰？

>>725
ジンバブエと日本では
供給能力・生産能力が圧倒的に違う

それがハイパーインフレになる国と、ならない国の差。

>>723
さんざん借金させて報酬もらって価値逃げしようとしてるからな
もはや大規模な背任レベルを通り越してる

>>725
すげぇｗｗｗ
ジンバブエ経済と日本経済を同列に語る奴がいるとは思わなかった。
ジンバブエに出来ないから日本でも出来ないって・・・

>>1

大半の日本人は この手胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか？

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>731
> それがハイパーインフレになる国と、ならない国の差。

そう考えているようじゃ、経済がわかってないな。
それならジンバブエは以前からハイパーインフレだったはず。

>>728
　 　 　 　 ＼　　　　 ／　　　...，≦三三三三三三三／:::/＜´ー-｀ヽ　　　　　　　　　/　　／
　　　　 　 　 ＼　 ／　　　.／三三三三三三三三三三ノ三ミﾐ、_⌒　∨´_　　　　 ／　　/
　　　　　　　 　 ∨　　　.../三三三三三三三三三三≧´￣｀丶ミr、｀丶、三ゝ　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|三三三三三三三三三三/≧､ ＞-､　ヽ≡=- ヽ三ミゞ／　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 |三三三三三三三三二ミ/≧､ /´￣｀ヽ',　＼　　 ∨三|/ヽ　　 |
　　　　　　＞─‐-､　　 .|三三三三三三三三≧ヽ|ヽ |　|::::::::::::::::|.!　　　　　 ﾏ-‐ ´ ∨　|
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　　　　|　 ／　　　　　　　　　｀丶、／￣∨.三三　|＼ ヽ ＼￣!　′!　　 r 、　 .∨　　 .∨
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　　 ∧へ´⌒ヽー　　　　　 | |く￣｀ヽ　___ノ .: : : : : : : : : : : ＼:::::｀ヽ-‐ 三三三三＞
　　　∧ 〈　　/　　ヽ／＼　| |　∨　　∨.／￣￣￣ ＜: : : : : :＼三三三三＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 ／　　　　　　｀　＜＿ ＞

>>727
言っている人の真意はないが、日本の財政問題、デフレ問題を
ここまで端的に表せる方法はないと思うよｗ

「増税で財政再建は出来ません。デフレでは無理。
だからデフォルトすればいいんだよｗ」

という社会風刺と思えばいい
増税を進めていけば、産業が壊滅して徴税自体が無理になるから
デフォルトの可能性はある

いろいろ仕分けた筈の民主党になってから、一気に加速したな。
早く解散総選挙を。

つーか、ID:pPvqp4Wt0は天然か？

政府紙幣と日銀券のどっちかが価値を持つなんて事はありえないだろう。
外国とか関係無く、政府が補償する「円」なんだからさ。

千円札と500円硬貨2枚の価値が違うって言ってるんだぜ？

おれは日本はジンバブエ型だと思うよ
政府が自国の経済を破壊すると思う

だって明らかにおかしいもの

デフォルトしない方がいいって考えてる人は、このままデフレを続けて成長もせずになんとかやっていこうって思ってるんでしょ？
年寄りならそう思うのも分かるけど若い世代がそれでいいのかよ

>>735
いつ以前がインフレじゃなかったっていうんだ？

>>18
若者全てが選挙に行っても老人世代の数の暴力には敵わないんじゃね

>>1

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか？

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

コーム員子ね

>>737
> 言っている人の真意はない
言っている人の真意は分からない

平日に老人世代が遊びあるているのを見るとハラ立ってしょうがないわ

老人「赤ん坊よ、おまえはすでに死んでいる」

>>726
日本政府が硬貨を発行できるわけではない。
一旦、日銀に納入してからしか使えないんだよ。
形は日銀への交付ってものだけど。
だから、札も硬貨も同じ意味を持ってるよ。

>>18
選挙に行っても選択肢が無い

まぁここまでザッと目を通したんだが


ID:pPvqp4Wt0　←　こいつ馬鹿だな

>>733
> ジンバブエに出来ないから日本でも出来ないって・・・

ジンバブエの破綻は自国通貨の信用を落とすアホな政策が原因で、
同じ事をやれば日本も同じ結果になる。

>>739
> 政府紙幣と日銀券のどっちかが価値を持つなんて事はありえないだろう。

全く同じ価値なら、わざわざ政府紙幣を作る意味がないな。

> 外国とか関係無く、政府が補償する「円」なんだからさ。

でその「円」と政府紙幣は結びついているのだろう？

> 千円札と500円硬貨2枚の価値が違うって言ってるんだぜ？

政府紙幣と日銀券がまったく同じに使えるなら、そうだろうな。
で、全く同じに使えるなら、同じでいいわけだよ。政府紙幣など必要ない。

政府紙幣を持っててもそれで海外から輸入できないってことだろ？
不便だろうが。みんな日銀券と交換してもらいたがるだろう？

で完全に自由に交換できるなら、政府紙幣の意味はないわけだよ。
日銀券と同じなんだから。

>>1

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか？

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

末端ヤクザとかオレオレ詐欺のやつらが老人を騙して盗る気持ちも分からなくないな
犯罪行為でいけないことだが

>>741

デフォルトをしたら、日本は一瞬にして最貧国になるべ。

日本の貿易相手国は、ほとんどの国が貿易を拒否するだろ。

物が足りなくなって、ハイパーインフレになるだろうね。

>>726
擦れってそう言う意味じゃないってw

擦れの意味は政府発行の国債を日銀が買い取る事だよw
いくら紙幣擦ってもカネの価値は変わらない
国の借金を日銀が買い取る=円の信用が落ちる=円安=物価高=給料そのまま、年金暮らしアボン、自給率低いから食料危機、生きてくだけで目一杯

>>751
これだけの逸材は珍しいんだから生暖かく見守れｗ

アホだろコイツ

老人が金持ってるのも問題だが
そもそもの原因は人口大杉にある
せめて5000万人くらいまで減れば俺の価値は相対的に上がる
今のブータンがそうなように
1世紀後にはそうなるが俺は存在してない悔しい

あと5年も生きられないから心配すんな、先の事ばかり考えて暗くなるな。


と　自分は考えてる。

>>754
犯罪はいくない


老人に気持ちよくお金を使ってもらうアイデアがいると思う

無理な延命治療を望んでいる老人は多くないはず
あそこにかかっている金は無駄

>>742
> いつ以前がインフレじゃなかったっていうんだ？

そりゃハイパーインフレが起きる前はハイパーインフレじゃなかったんじゃないか？w

取り敢えず変えないといけないのは社会構造だろうな
デフォルトしても、そこが変えられなければ何の意味もない
破綻損になる

>>759
お前の価値を高めるために7000万人も殺す気かｗｗｗ

つーか　先が読める人間なら当然デフォは念頭に置いているだろう。

「ためらっているのは非線形の事象だけは避けたいということですね♪」
「まあ、落差が大きすぎなければ人間は意外と強いとは思うがねw」
「心配しているのは、現実逃避して過去の状況を維持するためだけに無用の努力を繰り返すことだ♪」

>727>749>756
教えてくれてありがとう。

向こう５０年間相続税100％

借金も多いが資産も多い。デフォルトする意味が分からない。
資産を目減りさせて余計借金返済が難しくなるだけ。

>>715
そもそもIMFが出てくるのが筋違いだよなぁ。
IMFってのは他国間、他通貨間の決済をスムーズに遂行するための国際機関なわけ。
ギリシャやイタリアは文字通り外国から借金してるからIMFが出て来る。

日本政府が日本円で日本国民に借金してる案件に、国際機関は出る幕無いよ。
日銀が責任持って任務を遂行すればいい話。
つまり円の流通量増やす=国債引き受け、あるいは金利のさらなる引き下げ。
借金したら利息貰えて、預金したら利子取られるくらいでちょうど良い。

とにかくデフレでは財政再建は無理
アルゼンチンもデフォルト前はデフレが続いていていた
インフレ率を上げて財政赤字を減らすとハイパーなんていう
「文学者（笑）」がいるが、そんなのは程度の問題

まず、日本の場合、マイルドインフレ（２〜５％程度）で
財政の悪化は免れる
つまり増税なしで財政再建は可能
消費税増税は本来、福祉のためにあるのでデフレ脱却後に
やればいい問題

ただし、この考え方は
「財政危機を煽りながら、増税をする
一方で政府支出を増やして天下り先を肥やしながら、
他の省庁に対する影響力を強めたい」　財務省　には非常に
都合が悪いシナリオだ
同時に日銀にとって「デフレ脱却で日本経済回復」は悪夢
日銀にとってベストは「このまま日本経済がデフレを続けて
失業率が高いまま賃金が抑制され、中国様と同じくらいに
なる」こと

つまり日銀と財務省がこの国の癌になっている

>>762
お前の言ってる事で初めて同意できる意見だな。

財政破綻するｗ
貿易黒字じゃないとやっていけないｗ
人口縮小でデフレｗ
労働人口の縮小でデフレｗ
日本は貿易立国ｗ
消費は弱部組んでいるが好景気ｗ
良いデフレｗ


もう死ねよｗ

ここでパレード効率ですよ

老人勝ち逃げというなら、年金支給年数の引き上げという方法を取るより、
年金支給額そのものの圧縮をすれば良いんだよ。

年金支給年数を65歳から70歳に引き上げても、すでに70歳以上の老人は
痛くもかゆくも無いじゃんか。
俺は、70歳に引き上げられるくらいなら支給額が80%になるほうがマシだわ。

>>743
若い奴らの他人事感はおかしい
選挙にいかないことで貧困を助長している

この先、若い奴らの生活なんて誰も保障しない、老人の数の暴力にいつまでも泣いてろ

そのうち若捨て山が、流行って最後は国が傾く

>>769
爺さん婆さんが抵抗するからIMF何とかしてくれーって言いたいだけなんじゃないかと
自分で何とかできないとすぐ外圧に頼ろうとするのが日本人の悪い癖

>>752>>1

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか？

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>767


配当金に対する課税を、もっと高くしろよ。

所得税より、配当金課税の方が安いだろ。

同族企業の創業一族は、給料じゃなく配当金で会社から金をもらってるだろ。

＞経済ジャーナリストの須田慎一郎氏
＞「デフォルトしてIMFが管理に入れば

ＩＭＦ最大のスポンサーである日本にＩＭＦが管理に入る名目は何なんですか。
破綻した金貸しの家にその債務者が土足で乗り込んでくるとか、普通見ない光景なんで
その名目が知りたいんですが。

＞例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
＞国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。

ギリシャが念頭にあって、どうして公務員給与の引き下げが例えに出ないんですか。

まさかと思いますが須田慎一郎氏はひょっとして、バカなんでしょうか。
あるいは耐え難いほど知能が低いナルシストなんでしょうか。( ﾟωﾟ )

選挙行かなければ何も変わらないのに
「行っても無駄だから」とか言って行かない若者が多い現状は
まさに老人共の思う壺だわなｗ

年収500万のリーマンが親に1000万借金してるだけやろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不安を煽るな馬鹿左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外資産の課税強化
海外に資産を持つ個人に対しては、税務署への報告を年1回義務づける。海外にある預金や株式、不動産
などの総資産が5,000万円を超える個人が対象。税務署が海外での預金利子や株式配当を正確に把握し、
所得税や相続税を課税できるようにする。違反した場合は1年以下の懲役などの罰則を設ける方針　
（日経12/1付け）

もう既に国はその方向で準備は終了でしょ。名寄せも完了し海外に資産を移しても無意味。
さて、これからどうなることやら。

>>776
日銀に円を刷らせるぐらい、外圧に頼らず
日本独自の民主主義でやってみろ
・・・という話だな

日本単独でも充分やれる財政再建を、
しかもその方法もほぼ判明してるというのに
わざわざ国際機関だのみでやろうだなんて
歴史に残る恥。

若者は何も言わないんだからもっと年金増やせよ

>>770
ふむふむ、インフレ率が3%前後になる中で、1%そこそこの国債を誰が買ってくれるんだい？
答えられたら君は日本の救世主になれるぞｗ

>>1
バカか？
借金は確かにそれくらいあるだろうが
資産も７００兆位あるだろ
差し引き３００兆が正味の借金だろうがよ
財務省のアフォが税金上げたいためのウソにだまされるなよ

>>1 このスレ反日工作員臭すんごいねｗ

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか？

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

>>780
入れる人がいなくね？
適当に亀井とかに入れるしかないぞｗ

日本だけ財政よくなっても、いままで以上に世界の財布にされるだけじゃないの？

>>764
8000万人だ
もちろん現在の人口ピラミッドに対して逆の比率で減って欲しい

何が老人勝ち逃げだ
偉そうに

>>767
> 向こう５０年間相続税100％
それじゃ、誰も親の面倒みなくなるだろ
そしたら面倒みてももらえない子供つくるより自分の老後のための資産を貯めるのに一生懸命になるから
結局
少子高齢化が加速するんだが

若者は何も言わないんだから、それは同意ってことだろ
何か文句言って選挙でるようになるまで段階的に少しずつ
年金受給者の年金をあげていってほしい
反論しないやつが悪い。当然。
つーか、これ以上年金受給額減らしたら許さんからな
老後どうやって生活するんだよクソが

>>18
大抵の議員は老人優遇を掲げてるぞ
党も老人優遇政策が普通
選択肢そのものが存在しない

韓国への送金はどうなったの

選挙行けって言うけど
実際にどこに入れんだよ
橋下が国政出てくれれば橋下に入れるけど入れるとこねえよ
麻生もマスコミに叩かれて終わったし

>>789
日本に従うところには金を出すというのでいいじゃん

福祉削減すりゃいいだろ

老人勝ち逃げって相続する若い世代が損得するだけだぜ
単なる貧富の格差問題にすぎないって
相続税アップすればいい

>>1　このスレ工作員臭すんごいねｗ逮捕続出の予感ｗｗ↓

大半の日本人は この手の胡散臭い報道をスルーしている。
が、執拗に粘着し、煽る輩がいる。そいつらがゴッソリ逮捕されているのをご存知だろうか？

２ちゃんねるには日本の国力を低下させる事を目的にした反日工作員が多数いるが
↓↓↓↓↓「世論誘導」はその最たるもの。逮捕されている者も続出しているそうだね↓↓↓↓↓

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに「日本の世論を誘導する」見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
【ネット犯罪】「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

そりゃ松方デフレ時代みたいに朝鮮、満州に進出して
あちらでガンガン公共事業やりながら＆砲台、鉄砲、戦車作って、
国内は安物を量産して輸出すれば、今みたいに

消費税増税＆歳出削減＆インフレ抑制

という制作レジームでもある程度は成長できるかもしれないが、
軍需に頼ることは不可能だし、かと言って月面や火星に植民地を
作るわけにもいかない

どっかのバカコメンテイターが
よくわれわれは苦労した。いまの若者は甘えてるとか言ってるけど
やつらこそ日本史上もっとも甘い汁すった世代なんだよね
それも知らずにテレビ観て、もっともだとか言ってるバカ視聴者

役員全員９０％カット
ボーナスカット
天下り禁止
これでおｋ
年金というねずみ講も廃止

ネトウヨは在日特権について行政訴訟起こさないの？

嘘だからプロパガンダしてるだけなの？

>>767
相続税は１００％
孫への贈与税はゼロにするとか

孫がいなければ相続財産は全部召し上げ

>794
選挙にいかない若者より選挙にいく老人にいい顔するのはあたりまえ
まずは投票率あげて若者票が無視できないと認識させろ

老人の勝ち逃げって言うけどさ


それ　次世代の　おれたちに　入ってこない　相続で